PraatPotCast #2 - Marco Bakker & Lars Jansen

Welkom bij de tweede aflevering van de PraatPotCast, de podcast waarin ondernemers bij elkaar aan tafel schuiven. Geen reclamepraat, maar echte verhalen over drive, visie en het ondernemerschap zelf.

In deze aflevering schuiven Marco Bakker (D-TACS B.V.) en Lars Jansen (LJPc) aan. We praten over de keuzes die je maakt als ondernemer, wat het van je vraagt en wat het je oplevert. Ook zijn er een aantal leuke persoonlijke anekdotes, en natuurlijk gaat de praatpot op tafel met onze vaste vragen.

De PraatPotcast is een initiatief van ForYou & Leading Video.

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_03 0:07

Goeiedag en welkom bij de Praatpodcast. Een podcast van For You in samenwerking met Leading Video, waarin wij ondernemende mensen en menselijke ondernemers onderwerpen aan prikkelende vragen uit de praatpot. Geen ingestudeerde verhalen, maar spontane vragen die, als het goed is, leiden tot verrassende gesprekken. Niet alleen over het bedrijf, maar vooral over de persoon erachter. Mijn naam is Germo Land en bij mij aan tafel zit onze vaste tafelheer, ondernemer en directeur bij VoIO, Paul Karen. Hallo. En bij deze ook aanwezig mijn tafelgasten voor deze podcast voor vanmiddag en dat zijn Marco Bakker. Ik ga ze toch allemaal nog even uur opnoemen, Marco, we hebben het er al even over gehad, directeur bij Detax, eigenaar van Mac Pro, daarnaast technisch adviseur parking bij Schiprol en bestuurslid bij Commissioning Nederland. En je voegde daar zelf nog eentje aan toe, en die heb ik zo snel niet opgeschreven. Welke was dat ook alweer?

SPEAKER_04 0:55

Bestuurslid van een technische commissie bij de NVDO. Hartstikke goed.

SPEAKER_03 0:58

Welkom.

SPEAKER_04 0:59

Dankjewel.

SPEAKER_03 1:00

En vandaag ook tafelgastbrosters Lars Jansen, directeur-eigenaar van LJPC. Hosting of allebei. Hartstikke goed. Welkom. Ik geef jullie zometeen even de kans om jezelf even voor te stellen. Ik ga namelijk twee vragen stellen. En de eerste vraag: de vraag is voor jullie allebei hetzelfde. Ik begin bij jou, Marco. Wil je ons meenemen even in je levensloop en je loopbaan tot nu toe. Dus ja waar ben je begonnen en waar sta je nu?

SPEAKER_04 1:34

Geboren en getogen in hooghoud. Mijn studie heb ik gevolgd aan de Hoogeschool van Amsterdam. Algemeine operationele techniek. En Algemene Operationele Techniek houdt in elektrotechniek, werktubbekunde en besturing en automatisering techniek. Met intentie om, toen is mijn gedachte goed, het zo breed mogelijk als techniek uit te kunnen rollen bij de klant. Die rol bij de installatiewereld eerst begonnen, project leider in 3940 uiteindelijk geworden. En uiteindelijk kwam ik erachter dat ik toch te veel in de elektrotechniek hoeken zat. Dus ik wilde heel graag een keer aan de andere kant van de tafel. En multidisciplinair vak kunnen uitoefenen. Toen kwam weer Holland Casino terecht, waarin ik dacht van we Alhalla van techniek tegen te komen. Daar heb ik wel de mogelijkheid gekregen om daar in ieder geval bouwkundig, elektrotechnisch en werktowkundig nieuwbouw en verbouwprojecten te mogen doen, waaronder het casino hier in Groningen mogen verbouwen. En van daaruit ben ik naar Eriks gegaan in Alkmaar. En heb ik de volledige leiding gekregen over een nieuwbouw van een bedrijfsband met logistieke hal. Voor liever toch besloten om voor mezelf te beginnen. Dus dan heb ik uiteindelijk besloten om als projectmanager opdrachtgevers te ontzorgen vanaf het ontwerp tot en met de ontwikkeling en oplevering van hun bedrijfsbanden of de gedeeltes daarvan of het verbouwen of aanpassen, wijzigen. Onder andere bij klanten als ABN Amro, De Nam, Shell, nog een tijdje in Saudi-Arabië gezeten, Schiphol. En van liever leed kwam ik ook in de datacentra terecht. En daar kwam ik het vak commissioning tegen. Een groep van Engelsen of Amerikanen kwam binnen en die gingen het vak Commissioning uitvoeren. En ik vroeg me af wat het was, wat het kon zijn. Dus ben me daarin gaan verdiepen. En daarin komen we naar voren dat je eigenlijk alle testen gaat doen van de installateur of aannemer, wat zij dus gemaakt hebben en of dat volgens de opdrachtgever ook uitgevoerd is. En vanuit die rol heb ik dan bedacht, nou van dat kan ik zelf ook misschien wel. Of waarom doen wij dat in Nederland dan niet zelf met Nederlanders. Dus ik ben gaan navragen bij gerenommeerde adviseurs. Zij deden het vaak wel. Maar dat is vaak, of is nog steeds de ingenieer of de adviseur die het werk uitvoert. Maar ik denk dat het dan de slagen die zijn eigen vleeskeuren. Ik vind dat moet je echt onafhankelijk doen. En dat is ook echt een functie die daar ook onafhankelijk in moet staan. Om vanuit de ogen van de opdrachtgever te kijken of de kwaliteit geleverd wordt. Dus we doen het nu tien jaar terug die tekst opgericht. Zo staan we hier nu. Uiteindelijk ben ik gestart met een partner Thijs van Baar en daarin opgestart. Ik wil een stukje rem hebben, want ik wilde misschien te snel naar de top van de berg. Dat heeft je ook duidelijk ook aangegeven dat we die stap ook zo gemaakt hebben. En het zit in mijn ader en in mijn bloed. Dus in de jaren vier is hij ertussen uitgestapt. Of vier jaar geleden, sorry. En nu ben ik er zo in dat ik de marketingkant heb opgepakt om te kijken of daar progressie in te vinden is. Want het vak is zelf nog onbekend, of te onbekend om daar meer gerugbaarheid aan te geven. Dus ik ben ook lid van het bestuur van de Commissie Nederland om het vakgebied breder uit te laten rollen en daar een vertegenwoordiging in te geven. Ik geef ook les bij de NVDO om daar aandacht aan te geven. En vanuit mijn vakgebied en bedrijf probeer ik dat ook uit te rollen. Ja, dat neemt nu een behoorlijke vlucht sinds de laatste twee jaar. Dus daar zitten nu een beetje. Beste loop. En dan nog in een nutshell. Ja, inderdaad, je houdt het toch heel kort, net?

SPEAKER_02 4:53

En toch. Ik kan niet laten. Ik moet de vraag stellen. En niet omdat dat een dwangneurose is. Maar wat ik even niet begrijp in de chronologische volgorde, jij zegt, nu moet je toch voor jezelf beginnen. En later kwam er een groep Amerikanen binnen met het vak Commissioning. En wat ik even niet in de volgorde kan plaatsen, was jij al dan voor jezelf begonnen? En is er daarna iets veranderd toen je de Amerikanen met commissioning aan de slag? Of was dat de call om voor jezelf te beginnen?

SPEAKER_04 5:21

Ik was ingehuurd op dat datacentrum om de commissioning mensen te ondersteunen als projectmanager. Dus liep daar rond. Toen was je al zelfstandig, was je ingehuurd. Ja, precies. Uiteindelijk kwam ik tegen dat die Amerikanen al dat werk dus deden aan het uitvoeren was en ik moest hun helpen en assisteren. Ik had ook een documentcontrole die alle documenten verzamelde. En ik liep mee om die testen ook uit te voeren of te begeleiden of te ondersteunen. Dus de testscripts mee te lopen. En ik vroeg me af waar het uit ontstaan was. Dus ik ben me daarin gaan verdiepen. Onder andere in de SRA. SRAY is een Amerikaanse organisatie die dan de methodiek van het commissioner, zeg maar, uitontwikkeld heeft en uitgeschreven heeft en ook daar de cursussen voor heeft. Ik heb daar ook een Amerikaanse cursus voor gevolgd. Uiteindelijk ook gekeken naar Nederland hebben die ook een cursus. Bij de TVL heb je commissioning en nu commissioning specialist en commissioning manager als opleiding. Daarvoor was het één cursus. Met name om dan dat vakgebied te leren kennen en me daarin te verdiepen. En om uiteindelijk uit te vinden waarom zij dat dan dus zo belangrijk vinden en wel doen. En wij dat in Nederland bij te weinig doen.

SPEAKER_02 6:24

Wij zaak volden.

SPEAKER_04 6:25

En in de offshore en in de ziekenhuizen ook nu wel, maar in de datacenter. Da is het common sense, daar wordt het echt standaard gewoon toegepast. Maar in de utilitaire bouw of in de normale bouwomgeving bijna niet. Want dat is een beetje de arrogantie wat je toen meekreeg. En misschien nog wel het aannemer of installateur zeggen, we maken toch altijd alles goed. We maken zoals de klant het vraagt en dat doen we altijd. Alleen altijd iets goedkoper of iets de kortere bocht te nemen. En toch iets anders als dat we op een tekening hebben staan of wat gevraagd is. En dat constateren wij nu elke dag nog steeds. En dat is gewoon jammer. En dan wil ik bijdrage leveren om die kwaliteit van de gebouwde omgeving te verbeteren. En ik wil niet de god van de commissioning zijn, maar wel dat je juist wil aantonen dat de klant, hij betaalt ergens voor en dan moet ik krijgen waar hij voor betaalt. En niet iets goedkoper of anders. Dat heb je niet gevraagd. Daar heb je ook getekend voor in het contract en aangenomen. En blijkbaar ga je toch de korte weg zoeken of waar besparingen mogelijk zijn. Ik heb nog veel meer vragen, maar die doen we zo.

SPEAKER_03 7:21

Ik ga dezelfde vraag aan jou stellen, Lars. Wil jij jouw levensloop en loopbaan tot aan nu. Dus vanaf het begin tot aan nu, vanaf groep drie. Of daarvoor zelfs al.

SPEAKER_01 7:33

Geboren in Zuid-Limburg. Dat hoort iedereen hier. Als ik daar ben, zeg ik net tegen Marco, dan klin ik gewoon links. Het bijzondere is, in Utrecht klink je dan gewoon Nederlands. Dan maakt het niks meer uit. Nee, dat is praten wel verbaasd. Toch wel een aantal klanten in Amsterdam zitten, die horen er helemaal niks van.

SPEAKER_03 7:52

Hier in het noorden horen we het wel. Ja, in het zuiden ook.

SPEAKER_01 7:58

Dus daar geboren en getogen. En waar we het net al over hadden vanaf dat ik kan lezen, denk ik. Dat ik kon bewegen ben ik al met IT bezig. En ja, dat vond ik gewoon leuk om te doen. Misschien een beetje een autistisch trekje soms, denk ik. Ik weet het niet, maar het is gewoon echt echt mijn passie. Ik vind het prachtig. En zo is het. Daar ben ik er gewoon al spelenderwijs ben ik er bekend mee geworden met dingen die er die er maar zijn. Eerst macro's maken en Excel. En nou ja, goed, waar we het net al over hadden. Daarna toen ik 17 was, ben ik naar het Noorden verhuisd. En ben ik daar voor de studie. Bijna hetzelfde gestudeerd, Marco in Megatronica. Ja, elektron werkt ook wel. Maar ik doe er helemaal niks meer mee.

SPEAKER_04 8:54

De AT bestaat ook niet meer. En daar is eigenlijk megatronica voor in de plaats gekomen als je het zou vergelijken. De AOT-opleiding is in Nederland helemaal niet meer beschikbaar. Fijelijk dezelfde opleiding is dit.

SPEAKER_02 9:04

De geëvalueerde versie.

SPEAKER_04 9:05

De AOT was echt de opleidingsscheps verder te bekundigen die op land gebaseerd was. En megatronica heb je nu echt elektroniek werk te bekunderen, maar meer in de industriële vorm, zeg maar, magazines, windturbines en dat soort omgevingen, zeg maar. De offshore industrie is daarvan weggelaten. Moet ik zo maar te zeggen. De procesindustrie.

SPEAKER_01 9:26

Dat is gestudeerd. Maar dat was vooral omdat ik dacht van de IT-opleiding, dat wordt misschien net wat te makkelijk. En ja, nou ja, op echt. Moet je zelf gewoon uitdagen, daar komen we neer. En daar achteraf ook maar beter. Want als ik hoor hoe die IT-opleidingen allemaal zijn. Ze gebruiken verouderde manieren programmeertalen. Eentje in een nulletje alleen toch? Ja, dat heb ik dus daadwerkelijk wel in bij Megatronica geleerd. Dan moesten we echt printplaatjes programmeren, echt letterlijk met eentje en nulletjes. Ja, dat was wel de interessantere opdrachten.

SPEAKER_02 10:02

Net fundamenteel natuurlijk.

SPEAKER_01 10:05

Als je weet hoe iets daadwerkelijk werkt, dan kan je er ook ineens heel veel meer mee. Want daar kom ik anders straks ook nog wel even op terug. We zijn een escape room aan het bouwen en daar gaan we zeker op terugkomen. Marco, jij weet het niet. Jij zit erin. Zo zo'n code in machine. Daar komt het wel echt enorm in terug, merk ik. Maar goed, dat komt later pas. Opleiding afgerond en toen ben ik ook met mijn eigen bedrijf begonnen. Ook vanuit school eigenlijk, omdat het op een gegeven moment ook een opdracht van Henzen gedaan, is niks geworden, maar dat wilden ze ook wel dat ik daar mijn eigen bedrijf had een beetje op die manier. Toen voor allerlei werkgevers gewerkt, dat was hem steeds niet. Na een jaartje was ik dan was ik er nou een beetje klaar mee.

SPEAKER_03 11:00

Was ook vanuit jou was het hem gewoon niet.

SPEAKER_01 11:05

Het ligt mij gewoon niet om om opdrachten te krijgen. Ga hier dit kleurtje op deze website maar veranderen? Nee, daar word ik niet warm van. Dus ja, toen tijdens coronatijd uiteindelijk echt voor mezelf begonnen. En alle opdrachtgevers waar ik toen nog voor werkte, dat zijn uiteindelijk allemaal freelance klussen geworden. En ja, dat is dus nu een jaartje of zes geleden. En de afgelopen twee jaar Erik en Stefan aan mogen nemen. En nu zijn we hier. Ja, intussen ook nog getrouwd. Ook niet onbelangrijk. En vader geworden? Ja, ook niet onbelangrijk. Ja, er is een hoop gebeuren in die tijd. Soms kijk je erop terug en we wonen al acht jaar in Assen. En in die tijd is er zoveel veranderd. Dat blijf ik bijzonder vinden. Het gaat snel hè.

SPEAKER_03 12:04

Vraag: ga ik weer naar jou toe, Marco. Hoe zouden andere mensen jou omschrijven?

SPEAKER_04 12:09

Dat vind ik altijd heel lastige.

SPEAKER_02 12:13

Ik kan zeggen, we zitten hier niet voor de lol, dan zitten we wel.

SPEAKER_03 12:16

Wij stellen deze vragen altijd bij sollicitaties.

SPEAKER_04 12:19

Nee, maar dat is ook echt zo. Dat doe ik ook bewust. Je moet soms jezelf ook reflecteren. Ik ga er vanuit altijd wel een vrolijk iemand vinden. Ik heb altijd wel geprobeerd de duurmoord er ook al in te zien. Spontaan, maar ook integer, respectvol. Maar ook wel eens te druk, of vaak te druk, mag ik in mijn omgeving ook wel horen. Ik sta ook altijd aan, denk ik. En dat maakt het ook wie je bent en hoe je erin zit. Soms wel, en dat heb ik ook moeten leren: beter luisteren. Dat gaat me al beter af gelukkig, ook met de training die ik daarvoor heb. Dus dat is ook prima. En daarmee ook jezelf zelf rustiger naar buiten kunnen brengen. Maar wat ik wel probeer te zijn, is dat je altijd serieus en integer overkomt en ook eerlijk bent. En naar de klanten ook toe, en naar je omgeving ook daarin te zijn. Je hebt helemaal niets aan om dingen anders te laten voordoen dan dat ze zijn. En zo probeer je dat ook te uiten. En soms kan het wel eens ook dat hoort dan in mijn familiaire omgeving. Dan ben ik soms ook wel echarinig of mopperig. En dan is het aan en buiten. Die omgeving maak je dan ook wel mee. Maar dat geeft niet.

SPEAKER_03 13:35

Dat gebeurt ook vaak thuis. Dus ze zeggen toch, de mensen waar je het dichtst erbij staat, dan ben je ook het makkelijkste inderdaad, zagarrijinig, boos worden, dat soort zaken.

SPEAKER_04 13:46

Maar als je dat een keer bent, omdat misschien een zware week of drukke week, of wat dan ook is geweest, dan reflecteert ze dat wel. Dan moet je weer even tot jezelf komen. Dus ik moet het weer even laten landen en aanpassen. Maar dat geeft niet. Hoe zien ze nog meer? Ik denk ook wel aan nader. Wat ik wel merk, is dat ik ook, en daar moet ik nu zelf ook mijzelf voor waken, dat je nog wel de kwaliteit kan blijven leveren die van je gevraagd wordt. En het kan zijn dat door de drukte of door de omgeving dat het wel eens wat versloft. En dan moet ik mezelf ook aankijken. Ik denk dat dan moet je ook soms een keer makkelijker nee kunnen zeggen. En ik zet niet al overal dat nee tegen. En dat is ook wel eens lastig. Het is allemaal even leuk en allemaal even mooi. En als je op voorbij komt, dan denk je: ook gaaf als dit mag zijn, dan is het super gaaf om mee te mogen doen. En daar word je ook enthousiast van.

SPEAKER_02 14:31

Ben je een workaholic, ja of nee?

SPEAKER_04 14:33

Ja, kan ik wel zeggen. Als het kan zoveel mogelijk op vakantie te gaan, ook de vrijheid te zoeken en ook de vrijheid te nemen. Als ieder is. En het lukt niet altijd. Maar als het er is, dan probeer ik dat wel te doen. Dus zoals geschikerd in het vorige jaar, we zijn negen keer op vakantie geweest. Dus of iedereen ook keer na negen keer op vakantie gaan. Ik zie ook vrijdag weg, zondag terug, of vrijdag maandag terug. Zo korte momenten weg. We zijn ook een vorm van vakantie. En eigenlijk heb je elke week twee dagen vakantie. Zo zie ik het ook.

SPEAKER_02 15:01

Maar jou niet altijd, heb ik al begrepen.

SPEAKER_04 15:03

De laatste paar periodes niet.

SPEAKER_02 15:05

Ik snap dit des te meer. Pak de rust wanneer je het kan.

SPEAKER_04 15:09

Ik ga nu aankomende zaterdag ga ik met kinderen welke langdurig ziek zijn of ernstig ziek zijn. Met de Stichting Dag van de Lach gaan we een rondje rijden rond de Vinkerwezenplassen. En dan s'middags gaan we met z'n allen op de Vinkerwezenplassen met die kinderen om een leuke dag te begrijpen. En de opkikkerdagen, daar word je ook heel blij van. Dus daar geef ik me voor op. Van Stichting de opkikker. En dan rijden we een rondje met die kinderen. Die rol zit ik dan. Ze doen nog veel meer op zo'n dag. En dan zijn die ouders en kinderen gewoon in een heel andere omgeving. En tegenwoordig is het ook voor ouders die langdurig ziek zijn. Die hebben ook invloed op het gezin met kleine kinderen. Dus als een van de gezinsleden ziek is, dan mogen die meedoen en mogen een dag erop uit. En soms drie dagen, dan gaan ze maandag heen. En woensdag weer terug. En dinsdag is dan de opgikendag. Of de donderdag. En dan zorgen wij voor een leuke dag voor ze.

SPEAKER_03 15:55

Gelooflijk, doet hij er ook nog even bij. Dat is belangrijk, zeker. Geef zo weer terug.

SPEAKER_02 16:02

Ja, mooi. Dat is mooi.

SPEAKER_01 16:04

Helaars, hoe zouden andere mensen jou omschrijven? De eerste woorden waar ik aan denken was iets als eigen wijs of bij de hand, denk ik. Ik sluit al aan hoor. Wel op een positieve manier, denk ik. Ik weet denk ik wel vaker waar ik het over heb. En anders laat ik de anderen praten. Dat probeer ik in ieder geval. Maar daarnaast ook behulpzaam. Dat moet haast wel. Want ja, ik doe ook vrij veel tegelijk, ook thuis het huishouden en dat soort dingen. Da probeer ik ook zoveel mogelijk mee te helpen. Koken vind ik leuk om te doen. De was doen. Nou ja, doe maar prima, ik vind het allemaal goed. Dus ik hoop dat behulpzaam ook op het lijstje staat. Klinkt wel zo. Ik denk dat ik heb het nooit echt aan iemand gevraagd.

SPEAKER_03 16:58

Zeker behulpzaam, want het gebeurt zo vaak dat we inderdaad met vragen bij jou komen. En het is altijd direct erin duiken en het probleem proberen te achterhalen. Dus ja, die behulpzaamheid is er zeker.

SPEAKER_02 17:07

Ik zou daar nog wel wat aan toe willen voegen, want ik vind je daarin wat bescheiden. Dat is ook wel een karaktereigenschap. Maar ook heel adequaat. Want dat is wat jij zegt. Gewoon gelijk. Als het nu nog kan, doe ik het niks laten opstapelen, want ik weet niet wat morgen brengt. Ik weet niet wat. Je bent echt een doorpakker, je hebt veel kennis van zaken, je wil alles doorgronden. Dus ik geef er toch een paar mee. Jij bezit heel veel goede eigenschappen. Dus wil ik toch nog even aanvullen.

SPEAKER_01 17:33

Het is inderdaad wel dat het stapeltje dat moet niet te groot worden met taken. En nou is hij soms wel heel groot, maar vooral de dingen die je even snel tussendoor kan doen, moet je dan ook gewoon doen. Want anders wordt het echt een enorme stapel. En dan gaan mensen zich ook aan je irriteren van hé, waarom heb je dat dan niet opgepakt? Dat is twee jaar nu te werk.

SPEAKER_02 17:53

Ik had het gisteren toevallig nog. Iemand vroeg mij iets op de site aan te passen. En ik denk dat het, want we hadden gisteren een feestje. En wat was het, een uurtje of half twaalf en ik dacht, ik krijg het binnen.

SPEAKER_03 18:02

Zo lang duurde het feestje overigens niet. Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Nee. Maar eerst thuis, even praten.

SPEAKER_02 18:06

Geeft het gezin, de tijd en aandacht die ze moeten. En dan pak je nog even je telefoon. Ik denk, nou kan ik nog wat fixen. En toen dacht ik nog hetzelfde even. Ik moest namelijk aan jou denken. Ik denk, ja, dan kan ik morgen wat doorleggen. Dan doe ik dat. Dit zet ik wel en die door, die regelt dat. Oké, ik pak toch mijn telefoon. Ik fik het gelijk even. Dan is het ook maar klaar. Dan is het uit mijn systeem, hoef ik er morgen ook niet meer mee. Nou, en toen moest ik eens even aan jou denken: ja, dit is de lax-methode. Dat is als het gelijk kan, dan kan het direct.

SPEAKER_03 18:33

Goed? Goed? Ik ga door naar de kookpot. We gaan door naar de volgende ronde. Ik begin weer bij jou, Marco. We doen gewoon mooi de hele tijd wisselen. Ik noem vijf zinnen, maar ik maak hem niet helemaal af. Jij moet hem afmaken en dan graag snel direct het eerste antwoord dat bij je opkomt. Het quiz-onderdeel waar ik in uitblink, dat is zeggen, zijn al wetensvraag.

SPEAKER_04 18:59

Algemene vraag. Net zoals met de beste mensen, hoe noem je dat? Slimste mensen, zulke dingen dan. Algemene kennis. Algeme kennis. Ik blijkbaar overal wat van op ik of meeneem. Zo zie ik het dan. Ah, die snap ik. Vraag het misschien niet, anders moet het gesteld worden.

SPEAKER_03 19:14

Wat voor mij bewijst dat ik de juiste keuze heb gemaakt, is. Dat ik elke dag met plezier mijn bed uitstap en naar mijn werk ga. Ik was teleurgesteld over mezelf toen.

SPEAKER_04 19:26

Dat is heel lange geleden, denk ik. Dat ik mijn keven verkocht heb, toch wel. Daar was je teleurgesteld over. Ja, we winnen toch nog wel voor Drietroom.

SPEAKER_03 19:37

Een eigenschap die ik erg waardeer in mensen is. Respectvol met elkaar omgaan.

SPEAKER_04 19:44

Het belangrijkste, vind ik, zeker.

SPEAKER_03 19:46

Waar ik heerlijk over na kan denken, is.

SPEAKER_04 19:50

Over mooie auto's.

SPEAKER_03 19:52

Ik voel een terugkomend thema op een of andere manier. Ik moest gaan antwoorden. Dan gaan we er even één of twee uitpikken. Voor jou de volgende vraag, Laars. Advies van mijn ouders dat ik nog goed weet, is. Die taken niet opstapelen.

SPEAKER_01 20:10

Dat is er een die heb ik van mijn vader echt duidelijk meegekregen. iedere avond. We gaan even die taakjes afwijken, dan is het weer rustig. En dan hoef je daar morgen niet meer over na te denken.

SPEAKER_03 20:22

We hebben de bron gevonden. Wat mij helpt rustig te worden, is. Wat ik anders had willen doen in mijn leven, is.

SPEAKER_01 20:35

Wat ik anders had willen doen in mijn leven. Misschien mijn bedrijven. Nee, ik denk het geen idee. Ik kan nog niet zo. Dat is eigenlijk perfect.

SPEAKER_03 20:48

En laatste, wat mij intens gelukkig kan maken, is.

SPEAKER_01 20:55

Dingen met elkaar doen. Dat heb ik een paar jaar geleden in Denemarken gemerkt. Toen waren we naar Lego House geweest. Gaan we september waarschijnlijk weer heen. En dan ben je daar en je bent gewoon samen met elkaar ijs mee bezig. Er is geen afleiding. Daar word ik echt blij van.

SPEAKER_02 21:12

Onverdeelde aandacht en diepere relaties met de mensen wie je geeft.

SPEAKER_01 21:16

Zo kan je het ook nog. Tot even bij de laatste vraag.

SPEAKER_02 21:20

Bedankt voor de titel in die hoor. Ja, mooi hoor.

SPEAKER_03 21:25

Hartstikke goed. Ik zag jou krabbelen. Ik heb het idee dat er een paar punten zijn waar je op aan wil haken.

SPEAKER_02 21:31

Twee. Ik zal niet gelijk bij jou weer beginnen, Lars. Kun je even in de rust komen? Dus ik ga ook weer even beginnen bij jou, Marco. Even het stukje respect. Mensen moeten respectvol met elkaar omgaan. Daar ben ik het natuurlijk in de basis helemaal mee eens, maar respectvol is natuurlijk ook subjectief. Waar blijkt dat uit? Wat zijn daarin voor je eigenlijk weer de karaktereigenschappen waarvan jij zegt. Die verzameling met elkaar, dat maakt voor mij dat iets respectvol is. Of iets juist niet.

SPEAKER_04 21:59

Ja. Met elkaar in elkaar waarde laten. Ook al heeft iemand een andere mening dan jijzelf, of een andere beeldvorming of een andere karakter. Probeer in ieder geval te kijken wat dan de eigenschappen zijn waar je wel blijven worden, waar je met elkaar over eens kan zijn. Je bent niet allemaal even gelijk, een groot voorbeeld heb je dan meegemaakt in Saudi-Arabië, waarin je met vijf, zes culturen te maken had ook andere geloofsovertuigingen had. En dan denk je van, hoe kan het zo zijn dat de wereld staat nog steeds weer in brand. Dat vanwege een geloofsovertuiging, of vanwege een uiterlijk, of vanwege dat soort dingen. Mensen uiteindelijk uiteindelijk negatief worden bejegend of anders worden behandeld. En het kan best zijn dat ze uit een ander mandje geboren zijn of ze hebben een andere achtergrond of een andere kennis meegekregen, probeer dat er u te halen wat eruit te halen of wat. Een voorbeeld is dan bijvoorbeeld het voetbalteam wat ik gekozen heb. Ik wil niet zeggen verschopkelingen, waar kinderen eigenlijk die dan in een sportomgeving niet terecht konden, kwamen bij ons in het voetbalteam terecht. Want ze hadden andere sporten geprobeerd en kwamen die niet uit. Een aantal daarvan waren echt zwaar autistisch ook. En die kwamen in ons team. Nou, je komen bij en we gaan kijken wat je talenten wel zijn en wat wel mogelijk is. Dan zie je die jongens echt helemaal opbloeien en in zijn team opgenomen worden. En ook zit de strijd in het team zelf. Want niet iedereen. Oh, die jongens zitten als haantjes en die beter voetballen dan jij en anders. Maar als je echt op een positie zet waarin zij hun talent wel kunnen laten zien op de plek. En daar is het positiespel voor in voetbal. En ik ben van de achtergrond helemaal geen voetballer. Ik ben tunnel van huis uit. Maar juist dat team samensmelten, dat is dan wel gaaf om dat te zien. En als ze dan toch bijna kampioen worden of kampioen worden, dan is het super gaaf om dat te zien. Dat je dat met elkaar voor elkaar krijgt. Terwijl iedereen het idee had van het zijn dan een beetje los aan de eindjes.

SPEAKER_02 23:36

En dit fundament wat hieronder ligt, is respect. Iedereen in zijn waarde laten. En dat is het mooiste. Het is misschien wel het uitgoed uitgelegd. Ik ben er ook voor jou te helpen. Lars breng ik wat op weg en jou ramp ik wat af. En ik schreef inderdaad ook wat bij jou op, Lars. Ik merk, en dat zijn misschien ook wel die rot vragen. Want jij zegt wel, ja, ik ben niet goed in de hele goede antwoorden, maar toen vraagt we wat maak je rustig, toen had jij de zin was nu niet af en je had al muziek gezegd. Maar er zijn op twee vragen waar je inderdaad over minder goed snel het antwoord op kan formuleren? En dat ging over waar jij het beste in bent en waar je intens gelukkig van wordt? En dat zijn eigenlijk zelfreflecterende, laat ik het zo zeggen, iets van hoe jij gezien wordt en hoe jij naar jezelf kijkt, houden dat soort dingen, want ik zal er natuurlijk niet op doorgaan. Maar zijn dat dingen waar je wel eens over nadenkt? Of zijn dat de juiste dingen waar je vooral niet over na wil denken?

SPEAKER_01 24:35

Nou, niet per se niet wil. Maar ik denk inderdaad niet dat ik er vaak over nadenk. Nee, het zijn echt die intens geluk is. Dat zijn echt momenten. En dan merk je het eens, zeg maar.

SPEAKER_02 24:52

Ik had het antwoord van jou verwacht. Over de beste, want die intens geluk herken ik. Ik denk iedereen natuurlijk met als die wat ik zeg die onverdeelde aandacht heb naar elkaar. Ik denk dat daar ook in de wereld soms een beetje een tekort aan is. Dus als we dat wel.

SPEAKER_03 25:04

Respect over ons trouwens, ook wat dat betreft.

SPEAKER_02 25:06

Dus op het moment dat we op een respectvolle manier onverdeelde aandacht voor elkaar hebben, dan zit hier een gelukkig stijl aan tafel. Daar zijn we het allemaal over eens. Wat mij verbaasde bij het andere antwoord, laat ik het zo zeggen. Ik ken jou als de beste, wat jij net zegt, van het binaire code, heet dat volgens mij, de nulletjes en de eentjes? Ik ken geen ander die zo goed is en zijn vak daarin zo minutieus gedetailleerd wil begrijpen, snappen en onderzoeken om precies te weten wat het naadje van de kou is, maar dan ook echt precies. Waarom gaf je dat antwoord niet? Zie jij jezelf niet zo? Of herken je niet in hoe ik jou nu dan daar toch nog wat extra karakterschappen toe dicht?

SPEAKER_01 25:53

Ik waardeer het zeker. Maar ik weet niet, ik wil daar niet per se de beste in zijn. Het is misschien geen streven.

SPEAKER_02 26:03

Maar is dit dan zo erg je tweede natuur? Ja, ik denk het. Het kan heel goed. Het is niet echt een vraag, maar het was meer een reactie op wat jij zei. Mark was tegender ook een vraag.

SPEAKER_03 26:17

We gaan door naar de volgende naar de Praadpodcast. Wat heeft jouw bedrijf nu nodig? Maar heb je nog geen tijd voor gemaakt?

SPEAKER_01 26:27

Meer opdrachten, dat is altijd leuk. Je merkt door de AI-ontwikkelingen dat het best wel sommige dingen best afnemen. Want jullie weten zelf ook, met AI kom je best kom je best heel ver. Kan je best hele mooie dingen bouwen. Dat merken wij ook. Gewoon heel simpel.

SPEAKER_04 26:49

Ik wil een opdracht geven. Ik weet iemand hier in Groningen toevallig, ook vlakbij. Die gaat voor mij nieuwe software maken. Dus daar kan je misschien wel bij helpen. Daar kom ik door.

SPEAKER_01 27:00

Dankjewel. Ene daarom zijn we ook een beetje naar wat meer sociale dingen aan het kijken, zoals ik eerder noemde, die escape room die we aan het bouwen zijn. We hebben nog veel meer wilde ideeën die allemaal net wat socialer zijn. En eigenlijk dingen die AI niet over kan nemen, of heel moeilijk, of minimaal. Dus ja, wat hebben wij nodig? Nou ja, meer opdrachten, altijd. En daarnaast gewoon tijd om alle dingen die we die we bedenken om die daadwerkelijk uit te werken.

SPEAKER_03 27:31

Even met die escape room, want die komt nu voor de tweede keer voorbij. Hier moeten we meer van weten. Wat ben je aan het doen?

SPEAKER_01 27:37

We bouwen een escape room. We hebben een kantoor van 160 vierkante meter en we zitten er met z'n drieën. Dus dat is best wel heel erg groot. Er zijn natuurlijk twee verdiepingen en beneden hadden we 40 vierkante meter over. En ja, dat werd al heel rap werd gewoon opslag. Gooiende maar kartonnen dozen neer en dan brengen we wel een keer naar de stort, zeg maar. En toen, we hadden al heel lang. Mevrouw en ik had al heel lang zoiets van escape room, we hebben het al een hele hoop gedaan, kunnen we zoiets zelf beginnen.

SPEAKER_02 28:14

Jullie waren met z'n tweeën al dol op het doen van escape rooms, het oplossen van puzzels.

SPEAKER_01 28:20

En dat zijn dan niet de duizenden escape rooms die sommige mensen gedaan hebben, die heb je slaapkamer, denk ik. Maar we zijn dan stukken voor 15 geweest of zo. Maar we hadden altijd reacties van ja, dit willen we gewoon gewoon een keertje zelf ook een keer een escape room maken. En nu kwam die kans dus. En nu zijn we echt maanden aan brainstormen geweest over wat is nou een goed thema. En dat is dus een arcade geworden uit de jaren negentig. En dan kom je ook echt de game boys kom je weer tegen. En dan moet je ineens game boy spellen gaan programmeren. En dat is ook gelukt. En daar kom je ook een beetje terug op die eentjes en nulletjes. Je moet echt weten van oké, hoe zit het in elkaar? En dat zijn van die dingen dat ik, ja, AI kan er misschien een beetje mee helpen, maar het allemaal zo oud, juist. En niet meer op een manier die nu gebruikt wordt, dat het eigenlijk toch nog altijd heel veel handwerk bij komt kijken. En dat is super leuk. Dus ja, we zijn best een eindje ook al. Wanneer is hij klaar? Afgelopen april. Afgelopen april. Dat was de deadline. Voor de kerst, denk je, of niet? Ik hoop deze zomer.

SPEAKER_04 29:37

Heb je dan ook zeggen zo'n console staan, zoals in die game rooms hadden, met een joysticks en zo om te gebruiken?

SPEAKER_03 29:43

Echte arcades gaan we ook echt doen. Hoeveel mensen kun je er tegelijkertijd in hebben?

SPEAKER_02 29:47

Zes. Dan heb je bij deze opdracht twee te pakken. Wij komen er in elk geval bij. For you komen wij proberen te ontsnappen. Bij deze.

SPEAKER_01 29:57

Het wordt heel anders dan. Ik weet niet of jullie zelf wel eens escape rooms overhadged.

SPEAKER_02 30:01

Ik denk dat de essentie overeind blijft.

SPEAKER_01 30:07

Ik heb ze ook wel gedaan dat we eruit gehaald werden hoor en dat het was van jullie zijn nu klaar. Dus nee, het wordt inderdaad wel ontsnappen. Dat is wel een doel hoor.

SPEAKER_03 30:19

Voor jou eigenlijk dezelfde vraag. Wat heeft D-Tex nu nodig, maar heb je nog geen tijd voor gemaakt?

SPEAKER_04 30:27

Eigenlijk waar ik nu heel druk mee bezig ben, is met een investeerder om te zorgen dat ik meer middelen heb om met meer mensen in dienst te kunnen nemen. En niet zozeer om dienst te nemen om het in dienst te nemen, maar ook ze te trainen, te coachen, op te leiden tot een vakkundige commissionair, om het dan zo maar te noemen. Want het is een niet in de markt. Er zijn er niet heel veel van. En degene die er zijn, die zijn vaak al in dienst bij een installateur, bij een adviseur. Dus dat vind ik het lastig, want het is dan toch vaak de slag die zijn eigen vlees keurt. Er zit toch een bepaald ander karaktereigenschap in. En die denken die bedoelt, maar ik ben er ook niet van om die mensen weg te kopen bij duidige bedrijven. Ik heb liever dat ze spontaan en intrinsiek gemotiveerd mij daarin contacten. Er zijn er nu een aantal mensen die ik intrinsiek gemotiveerd bij mij graag in dienst zullen treden. Alleen ik heb alleen gezegd, ja, ik kan er wel één iemand trainen en opleiden. Want ik vind ook niet dat de klanten voor moet betalen om hun werk te doen. Want ze zijn eigenlijk nog een trainee of een storeloper. Ja, daar kan ik wel één van hebben, maar geen vijf in één keer, wann dan loop ik helemaal leeg en dan zit ik hier niet meer. En dan is het belang dat je dan uiteindelijk de middelen kan krijgen van, ik heb de mogelijkheid om een aantal middelen te krijgen, waardoor ik die mensen een jaar lang of anderhalf jaar lang, misschien een half jaar of een jaar lang, kan trainen en coachen. Ze op kan leiden. Daarna zelfstandig hun werk kan laten doen en dan pas de revenue ervan terug te pakken. Dus het saaen moet eerst gebeuren om te kunnen oogsten. En daar ontbreekt het nu, met name ook dat ik dat ik best wel heel veel marketingactiviteiten doe, daar best wel op leeglopen, dat is niet erg. Maar dat heeft wel te maken dat je dan denkt, ja, dan heb je nu die marktwaarde gecreëerd en dan hoop je dat dat daarmee kan ingevuld worden. Dus het is een beetje lastige vraag om te zeggen, ik heb geld nodig, maar dat is niet. Ja, opdrachten, ik ben nu met een investeerder bezig. En die wil graag 20% van de aandelen inzetten. Dus ik ben benieuwd waar dat toe leidt. En dat geeft wel in ieder geval wat ze mij toegezegd hebben, over mogelijkheden. Het zou wel fijn zijn. Dan kunnen we in ieder geval in oktober ongeveer knallen naar boven toe.

SPEAKER_03 32:24

Haaf man.

SPEAKER_02 32:25

Top. Ik ga er nog eentje doen. Goed, ik heb eigenlijk wel nog een vraag tussendoor. Ik heb nog wat dingetjes openstaan. En dit is misschien een inhakentje voor jou, Marco. Jij zei in jouw intro of vlak daarna. Ik vind het belangrijk dat de klant ook daadwerkelijk krijgt waarvoor die uiteindelijk betaald heeft. Nou weet ik dat commissioning dan nog niet door de wet, en jij zei al wel op sommige punten, verplicht is. Eigenlijk door degene die het pand realiseert. Maar wie betaalt de-text.

SPEAKER_04 32:57

Het liefst hebben wij de opdrachtgever. Vaak is de installateur of aannemer ook voorgelegd om de commissioner in te huren. Maar dan is het toch vaak nog wel het gevoel van wie betaalt bepaalt. Word je misschien soms nog wel eens gedwongen om bij het kruisje te tekenen door de installateur of aannemer. Als dat gebeurt, dan doen wij onze kofferdicht gaan we weg. Maar we hebben liever de opdrachtgever, want we kijken met de ogen van de opdrachtgever en is de opdrachtgever bereid om die investering extra te doen. Want dat is vaak wat je hoort: is de opdrachtgever dan bereid om te zeggen. Nou, moet ik een controleur betalen om het werk te controleren van de installateur of aannemer, die ook zijn werk al controleert. Ja eigenlijk komt het daar wel een beetje op neer. En wij halen toch bij zoveel dingen eruit. En met name die vaalkosten, die proberen wij zo mogelijk te beperken. Om aan het eind van de rit bij een oplevering te voorkomen, dat je nog heel veel herstelkosten moet doen om iets functioneel te laten werken.

SPEAKER_03 33:42

Er zit ook nog iets van preventie in, dat jullie die opdrachtgevers bijvoorbeeld beter kunnen onderwijzen of beter kunnen begeleiden in hoe zorgen dat je je werk goed doet? Hoe zorg je dat het werk goed is gedaan?

SPEAKER_04 33:56

Ja, dat kan ik, denk ik, inderdaad. Ik heb één opdracht van een installateur ook, die totaal het vak nog niet kent of weet dat het moet gebeuren, hoe dat moet gebeuren. Ja die probeer ik wij nu op te leiden. O wij project nu op te leiden en te trainen. Om het precies wat ik nu ga inrichten voor, is dat net gestart. Om dat mee te nemen, zodat zij kennis meenemen en kunnen gebruiken voor een eerst volgende project of opdracht om daarin te gebruiken. Aannemen die ook de aanbesteding uitslag om morgen. Hopelijk mogen we hem samenscoren. Hij heeft ook een vraag van kom ons helpen. Wat kost dat dan? Ik kost je niks. Ik wil heel graag helpen om samen die aanbesteding mee in te schrijven, zodat jullie geholpen worden dat die inschrijving bij jullie in het juiste laatje valt. En hoop ik dat ik voor jullie daadwerkelijk zou mogen uitvoeren als je succesvol in opdracht komt. En dan ga ik je erbij bij ondersteunen. Ik zal proberen dat ook bij de mensen die het nog niet kennen of onbekend ermee zijn, te ondersteunen. En in dit geval zijn dat de aannemerde en installateur. En dan heb ik er bereidheid voor om dat dan te kunnen doen. Maar ik wil daarna wel het mandaat hebben als ik dan uiteindelijk hun werk beoordel of controleer. Dat als ik het dan afkeur of niet goedkeur, dat ik dan wel het mandaat heb dat ik het heb mogen doen en dat het ook geaccepteerd wordt en hersteld gaat worden als het gevraagd is.

SPEAKER_03 35:04

Eigenlijk ook wel een vraag. Nu daarover naar jou te lassen. Je had het er net al over: meer AI, nou daar hebben wij ook last van. Maar de regelgeving, wet en regelgeving om het trend van commissioning, begint steeds belangrijker te worden. Hoe heb jij daar mee te maken? En dan vooral met het oog op AI. Want ook rondom de AI pij onder andere van Europese. Zijn er al nieuwe regel of wet en regelgeving voor gekomen. Heb jij daar veel mee mee te maken ook?

SPEAKER_01 35:33

Dat valt valt heel erg mee. Je ziet nu wel bijvoorbeeld dat bepaalde modellen door de Amerikaanse regering worden verboden om die te gebruiken in ergens anders dan Verenigde Staten. Dat merk je dus nu wel. En daar komt dus ook best wel een hoop weerstand van vanuit de community van nou, daar zag ik mijn abonnement op, een beetje op die manier. En we hebben dat toen ook gezien met een model van Entroficable heette die. En dat was echt bizar. Daar kon je echt in een uurtje kon je er kon je er volledige softwarepakketten mee maken. Dat was echt, echt bizar. Vijf dagen is het er geweest. En toen had Amerika zoiets van nou niet. En ja, dus dan zie je wel dat daar wel iets aan het veranderen is. En in Europa zijn we nog helemaal niet verder mee. Dus het is of Amerika of China die er heel groot mee gaat worden. En Verenigde Staten gaat dus heel hard. En die hebben nu de beste modellen. Maar ja, als als ze daar nu zo gaan doen van ja, we vinden het niet leuk als Europa het gebruikt, dan denk ik dat China de grootste daarin gaat worden.

SPEAKER_04 36:40

Europa dan te bescheiden daarin of hebben ze de middelen er minder voor om dat te kunnen raken.

SPEAKER_01 36:44

Ja, dat weet ik niet zo goed, want de datacenters zijn er allemaal wel, en anders worden die wel gebouwd. Maar ja, nou ja, je hebt een GPT-NL. Dat is door iemand gemaakt, maar dat is zulke troep. Dan kan je net zo goed gewoon niet uitleggen.

SPEAKER_04 37:01

De kwaliteit is er ook niet nader.

SPEAKER_01 37:03

Ik denk dat het een gevalletje is van nou, in Amerika doen ze het goed. Dus ja, dan gebruiken we dat. En dat is prima toch? En ja, nu komen ze erachter dat het misschien toch niet zo handig was. Met de Microsoft eigenlijk.

SPEAKER_03 37:16

En dan is het alternatief zometeen China.

SPEAKER_01 37:18

Ja, maar dat zijn dan vaak open source modellen. Dus die kan je dan wel in Europa draaien. Maar ja, daar kijk je misschien mee. Ja, exact. Ja, je weet het niet.

SPEAKER_04 37:30

India, want die zit ook wel in IT. Ik heb zelf een ondersteuning vanuit IT wordt in India gedaan. Met name bij de banken onder andere.

SPEAKER_01 37:36

Ik heb er vanuit AI-oogpunt nog helemaal niks van gehoord.

SPEAKER_02 37:40

Uit India hoor ik inderdaad ook veel IT, maar dat is ook allemaal lage lonen. En dit probeer ik respectvol, maar ook heel vaak. En dat hoor ik terug uit de markt. Ja, dat doen we. Maar op welke manier, in welk tempo? En of het ook daadwerkelijk gebeurt, dat is dan soms twijfelachtig. En dat is nogmaals, ik ken de markt niet, dus ik wilde ook niet een waarde orde, maar dat is wel wat ik veel. Zeker uit die jongens die met IT te maken hebben ook uitbesteden. Wat ik daarvan terug hoor. India vinden we toch wat minder prettig. Want ja, het lijkt allemaal oké goedkoop en ze lijken te kunnen. Maar in die cultuur is het eigenlijk ongepast om nee te zeggen. Dus wat jij ook vraagt, het antwoord is ja. En als je het aan inderdaad niet kan, dat is zorg voor later.

SPEAKER_04 38:21

Maar is het dan ook niet zo? Kijk, je hebt de Elon Musk en dat soort mensen die miljarden te smijten hebben en die kunnen daarin investeren zonder dat ze het pijn doet. Dus zoals John de Mol die zou zeggen, nou ik heb 8 miljard, laat ik 7 miljard investeren om in een AI organisatie op te richten in Nederland, dan zou je zeggen, nou daarna ge de middelen om het te ontwikkelen. Maar ik denk dat de middelen er ook niet naar zijn om vanuit vrije beweging, laat ik een AI-ding maken. Om ik denk dat ik dat wel hoog kan.

SPEAKER_03 38:44

Of zijn we überhaupt al te laat?

SPEAKER_01 38:47

Nou, ik denk dat dat de optie dan nog wel zou kunnen zijn. Want je ziet ook dat China dan weer heeft geprobeerd om het Fabel model te kopiëren. Door een bepaalde vraag te stellen om dan te kijken van wat is de output. En op basis daarvan dan hun model te bouwen. En dat is ook aardig gelukt. Het is niet op hetzelfde niveau, maar ze zijn best in de buurt gekomen. Dus ja, waarom zou je dat niet in Europa doen? Maar ik heb soms het idee dat ze hier net ietsje te voorzichtig zijn, krijg je een beetje het verhaal van de stikstofwet en zo. Van ja, we mogen niks. Dus dan doen we het ook maar niet.

SPEAKER_02 39:23

Ik kun eens wat meer vertellen, dat is helemaal off-topic, maar ik ben hartstikke nieuwsgierig over die Fabel. Want de ene draait vijf dagen. Als jij zegt dat het magisch is, nou, dan moet het echt heel wat zijn, zeg maar. Want jij bent echt ultra.

SPEAKER_03 39:36

Dat is ook deze vraag, daar staat hier ook. Kun je wat meer vertellen over Febel? Ja, is dat toch?

SPEAKER_02 39:42

Ja, dit ene kaartje met die groene stip gepakt. Wat is dat dan? Wat maakt dat zo? Want ik vond de eerste keer Chat GPT, oktober 2022, was dat volgens mij of 23. Voel ik al heel wat. Ondertussen zitten we op 5.5 vind ik ook goed. Klaude, is ondertussen met alles gecombineerd en alles draait. En zien we ook wel interessante dingen. Maar als je dit zo zegt, dan heeft dat een soort elitestatus waar je u tegen zegt. Ja, ik zie je er zelfs ook zo bij kijken. Alsof je water ziet branden. Vertel eens, als je wilt.

SPEAKER_01 40:16

Het is echt bizar. Een voorbeeldje: we hebben een klantenportaal. Ik weet niet of jullie er ooit ingelogd hebben. Ik pak het bedrijfsbureau. Check. We hebben ook automatisch in kassen in zitten, die kan je zelf aanvragen. En in eerste instantie had ik dat gewoon naam IBAN, BIC, moet je gewoon invullen. En dan ga ik er gewoon wel bij. Dan vertrouw ik er gewoon op dat je het goed hebt ingevuld. Maar eigenlijk is het natuurlijk een beetje dubbel. Wé, je kan ook een IBAN-nummer van iemand anders invullen. Nou, ik zeg tegen Fabel, bouw het om, zodat je 1 cent moet betalen en dat dat IBAN nummer opgeslagen wordt. Dat is echt alles. Een uur later is die klaar en werkt perfect.

SPEAKER_02 40:54

Dat was voor jou magie. En dan moet je ons misschien even meenemen. Want iedereen denkt van nou ja, als ik dat bij prompt ChatGPT voor mij doet, zelfs je vijf minuten. Dat denk ik niet. Dat is precies mijn punt. Daar kan ik wel denken. Maar jij weet wat er voor nodig is aan de achtergrond, wat er eigenlijk op de achtergrond is, is gebeurd in dat uur. En kun je me daar eens in meenemen. En de luisteraar ook van waar moeten we dan aan denken? En en waar mogelijk metaforen te gebruiken, dat wij ook een beetje begrijpen van van ja, waar kunnen we dit mee vergelijken?

SPEAKER_01 41:26

Ik denk dat als ik het zelf heb moeten bouwen, dat ik wel een halve maand bezig was geweest. Dus ja, een beetje op die manier. Het gaat zo snel en het weet precies wat je bedoelt op de een of andere manier. En het bouwt het gewoon in één keer goed.

SPEAKER_02 41:40

Dus zowel het begrip. Het doorgronden van hé, maar dan moet ik ook hier rekening mee houden. Het daadwerkelijk bouwen. Die combinatie zegt niet. En waarom is het dan na vijf dagen weer uit de lucht gehaald? Want dit is toch een beetje die Generative AI, waar we allemaal een beetje op zitten te wachten, wat een soort.

SPEAKER_01 41:59

Ja, er is iemand. Ze willen niet zeggen wie, die tegen de Amerikaanse regering heeft gezegd van hé, ik heb een lek gevonden. Want Fabel is gebaseerd op het Mythos model. En dat is zo krachtig, daar hebben ze twintig jaar oude bugs in hele Linux kernels en alles hebben ze ermee gevonden. Firefox 200 kwetsbaarheden hebben ze eruit gehaald. Dus echt hele grote techbedrijven die mogen Mythos gebruiken. En Fabel is dus eigenlijk mythos, maar dan met super strikte guardrails. Als je iets over cybersecurity vraagt, dan vraag maar een ander model, mag die niet doen. Maar iemand heeft daar dus een manier gevonden om die guardrail eraf te donderen. Althans, dat zegt men. En toen heeft hij raar.

SPEAKER_02 42:48

Als dat dan wordt het zo link, want als het dan in verkeerde handen terechtkomt, en dat is ook waar de banken op den duur zich druk over maken. Die zegt dat het hele stelsel dat kan, gekraakt en dus geraakt. En daarmee valt de hele flikkertele wereld, economie ongeveer in elkaar. Als dat gebeurt.

SPEAKER_03 43:06

In hoeverre, sorry, want ik wil het ook even in die tekst trekken. Ik kan mij voorstellen dat dit ook wel impact heeft op jouw business. Want hier zitten wel die controle elementen mogelijk ook in.

SPEAKER_04 43:16

Nee, wij doen heel veel fysieke controle.

SPEAKER_03 43:18

Het is helemaal niet op data en dergelijke.

SPEAKER_04 43:21

Ik maak wel gebruik van data om het vast te leggen en om het implementeren en het gebruik van de I-tool in een van de software die we gebruiken, CXplender is er één van. Die hebt een AI-tool. Om bijvoorbeeld een script die jij hier als papier hebt zitten. Die kan je letterlijk in laten lezen als pdf. En hij maakte zelf een eigen script van in digitale vorm. Want wat wij willen is gedigitaliseerd die testen afnemen, zodat het gelogd is. De tijd staat vast. Het moment staat vast. Zodat er niet in gemanipuleerd kan worden. Als jij nu een wit papiertje hebt waarin je dan je testen gaat afnemen, dan kan je nog manipulatief zeker een andere antwoord geven. Of wat we heel veel nog doen, is het eerst met de hand invullen. Daarna. Naast ik neerleggen en in de computer opnieuw intypen, is toch niet helemaal goed gegaan. Maar ik vul er toch in dat het wel goed gegaan is. De antwoorden kan ik daarin aanpassen en wijzigen. En wat wij dus doen met het digitaliseren van de antwoorden, dat ligt vast. En als je dan weer een wijziging hebt gedaan, is het gelocht wanneer dat dus gewijzigd is. Dus je kan uiteindelijk ook zien: oh, maar er is toch een aanpassing nog gedaan op dat moment van die dag in dat tijdstip. Nadat de test al heeft plaatsgevonden. En wat is het dan geweest? En dat kan je dan wel allemaal terughalen. En zo eerlijk proberen wij dat ook aan te geven dat we dan er wel bij zijn geweest en het ook fysiek hebben kunnen zien. Sommigen zeggen ook van ja, geen meerdere documenten, maar ik heb nu bijvoorbeeld een test ontvangen. Maar dan letterlijk alle keurige vinkjes ingevuld zijn, ook wel digitaal. Maar geen fotobeelden, geen meetresultaten waren er niet bij. Alleen maar antwoord op de vraag die gesteld is met een vinkje, dat het akkoord is. Geen opmerkingen erbij. Ik denk dat is wel heel schoon. Ik denk dat is wel heel bijzonder. En dan wil je er toch je bewijslas ook van hebben. Dus je wil er uiteindelijk ook bij zijn. Dus nu maken we een afspraak om nog een keer die fabrikanten bezoeken en daar live bij te zijn.

SPEAKER_03 45:02

We mogen nog een vraag doen uit de Praadpodcast. En dat is dan ook de laatste. Ik vind hem wel heinig, want ik ga hem gewoon, ik leg hem bij jou eerst neer, Marco. Parttime, fulltime of meer dan fulltime werk. Wat vraag je van jezelf? Dat weten we al, want dat houdt niet op bij een zeven eigenlijk niet eens op bij een zevendaagse werkweek. Maar wat vraag je van anderen?

SPEAKER_04 45:27

Commitment in het vak wat ze graag willen uitvoeren. Dus intrinsieke motivatie. En dat maakt mij daar niet uit. En ik hou ook rekening met de persoonlijke situatie, ook met sollicitanten die ik nu heb. Als iemand daardoor drie dagen in de week beschikbaar kan zijn, dan is commissioning ook wel een vak dat je er ook mee kan bouwen. Dus je kan echt je eigen planning maken. Je kan je eigen planning realiseren. Soms moet je er wel eens een bij aanwezig zijn, dan heb je die keus niet. Maar dan heb je die dag zorg je voor dat je er bent, of zorg je voor dat je er kan zijn. Of misschien meerdere dagen dan die ene dag. En soms moet je misschien twee of drie weken vol aan de bak. Maar daarna heb je ook weer de mogelijkheid om vrije tijd op te nemen om dat te compenseren. Dus dat maakt het vak ook wel heel interessant om dat te kunnen uitvoeren. Het is de hoeveelheid van projecten waar ik nu tegenaan loop. Mijn 15 projecten, dat ik dat dus niet meer in zo'n ritme kan doen. Maar in de beginperiode dat ik pas begon, wat ik ook zeg, had ik 20% commissioning en 80% projectmanagement. En nu is het echt andersom. Misschien wel 90, is nu bij de omslag. Maar met het projectmanagement kan je dan gewoon je dagen vullen. En dan had je af en toe een commissioning klus. En die kon je dan daarop inpassen. Dus daardoor kan je ook die vrije tijd ook makkelijker verdelen.

SPEAKER_02 46:29

Om het concreet te zeggen, jouw antwoord, intrinsiek gemotiveerd, en fully dedicated op de momenten dat we dat afspreken. Maar hoe we dat dan inrichten, vrijheid en verantwoordelijkheid gaan de hand in de pakken.

SPEAKER_03 46:44

En hoe bedo jij dat met je nieuwe werknemer?

SPEAKER_01 46:48

Ik ben het helemaal met je eens. Je moet inderdaad die motivatie en die passie moet je ook gewoon hebben. En je moet op een bepaalde manier denken. Dan gaat het goed komen. Erik, die komt uit de zorg. Die heeft nooit een IT-opleiding gehad, maar we bekenden elkaar al voordat hij bij ons kwam werken. Hij was altijd bezig over ik heb dit gemaakt en ik heb dat gemaakt. En ik dacht van, ik hoor je iets in. Je hoeft het niet te kunnen, ik leer het je wel. Dat komt goed. En een jaar later, hij programmeert gewoon hele systemen. Maar je moet inderdaad die motivaties. Ik snap precies wat jij wat je zegt. En Stefan is tekenaar van beroep. Ik ben niet zo van de opleidingen, denk ik.

SPEAKER_04 47:36

Die krijgen ze wel mee. Je kan ze opleiden in trainen als je echt die motivatie hebt in de wil hebben om te kunnen doen. En wat je merkt, wat er nu ook heel veel zijn, die hebben alleen maar eisen, wensen. En ik zeg, maar als werkgever vind ik, hoef je ook niet aan alle eisen en winzen te willen moeten voldoen alsof wijd alleen maar een gespreid beetje voor ze moeten hebben. Ze mogen er ook wel eens voor werken. Wat ik vroeger meegekregen heb. Als je iets meer doet wat van je gevraagd wordt, in alle tijden krijgen het altijd een keer terug. Niet betaald in eens in facen, maar ook in andere vormen van dankbaarheid of dat soort dingen krijg je terug. En dat probeer je dan een beetje terug te krijgen. Maar de jeugd, niet negatief bedoel, maar degene die nu voor school komen. Of in een werkomgeving nu zitten en worden beïnvloed ook door die influencers die er zo genaamd zijn, van hoe makkelijk het geld binnenkomt. Ja, daar zit je niet op te wachten. Dat zijn andere manieren van hoe ze beïnvloed worden en hoe hun werk dan ingericht kan worden. Dat het allemaal zo makkelijk gaat. Het is helemaal niet makkelijk. Dat het er wel een beetje vandaan komt.

SPEAKER_03 48:26

Als ik het dus goed begrijp, van jullie zeggen eigenlijk allebei van joh, nou, parttime, fulltime, dat doet mij niet zoveel, als het maar met passie is. En als je er maar energie in wil steken, en als je maar eigenlijk wil ontwikkelen, ook, daar komt het op meer.

SPEAKER_02 48:39

Ik had nog één vraag, heb ik opgeschreven. En dat hing een beetje met intrinsieke motivatie, omdat dat nu ook weer ter tafel komt, is een vraag. En ik ga zelf eerst beginnen met het antwoord. Wat ik er zelf namelijk van vind. Ik denk een antwoord. Daar ga jij mee beginnen. En dan ga ik ook aan jullie vragen: kun je daar een beetje in vinden? En wat ik had opgeschreven is, ik wel kreeg, want ik heb ook mijn collega's erop geweest dat ik niet zo gediend ben van die vraag, ga je nog wat leuks doen van het weekend. Begrijp me niet verkeerd. Ik begrijp dat ze interesse willen hebben in van hey, doe je wat leuks. Dus dat vind ik helemaal leuk. Maar dat impliceert, en dat heb ik ze ook gelijk aangegeven, dat de rest van de week een soort straf is. En dat alleen maar de leuke dingen gebeuren in het weekend. Maar als ondernemer zijn wij bezig met hetgeen waar we energie van krijgen, waar we zelf intrinsiek in gemotiveerd zijn. Dus ik vind dat een rot vraag onderhand. Dat ik denk, ja, ga je wat leuks doen in het weekend. Niet omdat ze niet sociaal aardig of dat de vraag niet goed bedoeld is, maar wel dat ik denk van ja, maar dat betekent dat dus dat jij als medewerker. Ik zeg niet dat zo is. Maar dat jij dus eigenlijk denkt, van nou, ik zet hier mijn tijd uit, zodat ik mijn loon weer heb, zodat ik van het weekend wat leuks ga doen. Want daar vindt het leuke plaats. Dan denk ik, dat is toch een vrij kansarm bestaan. Als je van de zeven dagen de twee leuk weet te maken, de andere vijf, die doorleef je maar, die doorsta je. De vraag is bij jullie omgevingen, jullie zullen de vraag ook wel eens denk ik, ga je nog wat leuks doen van het weekend, vrij normaal, sociaal.

SPEAKER_04 50:10

Moord je ook ertussen zetten, dat verandert al heel staan.

SPEAKER_02 50:13

Dat maakt, misschien doe ik dat dus al automatisch nu. Maar mijn vraag aan jullie staan jullie er net zo in, met jouw reactie die jij gegeven hebt. Nou ja, gewoon inderdaad, dat je iets vindt van de mensen die dus voelen van ja, alleen in het weekend gebeuren er leuke dingen. Dat is met name wat die vraag natuurlijk impliceert. Zo lees ik hem niet. Reageer zoals je erop wilt reageren.

SPEAKER_04 50:37

Ik ga van het positief uit laten zo. Het woord je ook, mis je er dan tussen. Ik ga ervan uit dat ze er ook van uitgaan dat je in het weekend ook nog leuke dingen gaat doen. Naast dat je je werk als een soort, nee, niet negatief bedoel, maar een soort verplichting ziet. Maar ook in het werk kan je het daarmee leuk hebben. Ik zie daar niet de relatie van het zit echt heel slecht, heel goed, of zwart-wit. Ik heb meer het idee, dat ze misschien, sommigen zeggen uit belangstelling van nou, kun je ook een leuk weekend nog hebben. Het zijn ook minder leuke weekenden. Weet ik niet. Ja, helder.

SPEAKER_01 51:06

Ja, ik snap wel precies wat je bedoelt. Het is inderdaad zo dat je ook op werk dat je het leuk moet hebben. Ik zet me daar ook altijd voor in. Als als Erik komt met oh, ik wil graag een teaser video voor de escape room maken. Ja, prima, ga je gaan. Als daar ruimte in de planning voor is, dan doe dat. Als je dat leuk vindt. Het moet ook leuk blijven, inderdaad. Het moet niet een gevalletje worden van ja, je hebt een ticketsysteem en succes. Ja, tot morgen. Het moet een beetje gevarieerd blijven en dat houdt het dan ook automatisch wel leuk, volgens mij.

SPEAKER_02 51:42

Ik snap jullie beide reacties, denk ik, inderdaad, de nuance het woord ook is, en het stuk sociaal waardeer ik dus. Laat ik het daar zuiver over uitlaat, dat vind ik helemaal te gek. Ik vind het jammer, laat ik het dan zo zeggen, dat mensen zich soms tekort doen door een baan te accepteren die mogelijk wel het geld genereert. Maar waar mensen gewoon met tegenzin. En dan denk ik, je hebt maar één leven. Er is maar één ding wat het meest is.

SPEAKER_04 52:07

Dat hoor je wel staan in de omgeving. Mensen zeggen van ik vind mijn werk allemaal niet leuk, maar ik werk het doen omdat ik dan die inkomsten heb. Maar dan gaan we wat anders bedenken. Of wat anders ga zo. Wat mogelijk is. Ja, maar dat bestaat dan niet. Want dat is er dan niet bij. Als je moeite doet, is dat er echt wel hoor. Ik had het een keer een sollicitant ook, die kwam voor de brandbandinstallatie of zo, wilde hij doen, werksmede verrichten. En je zag in zijn cv dat hij een bepaalde stappen had gemaakt. En op daardoorvragende gaf je aan dat hij dus iedere keer gevraagd was voor die rol. Ik zei: Maar vind je het ook leuk om te doen? Ja, maar ik heb een iedere keer gevraagd. Maar wat vind je nou echt leuk om te doen? Ja, hij zegt koken, dat vind ik leuk om te doen. Want ik zie in het begin van, je zag dat hij een restaurant had. Maar waarom ben je daar toen mee gestopt dan? Ja, nee, je noemt het een traplelatie. Ik kwam eens elkaar op een trap tegen. De een komt thuis, de ander gaat net weg, die gaat te werk. Dat vond hij niet leuk meer. Dan snap ik jouw beweging dat je naar een dagsituatie bent gegaan. Maar het is niet wat je eigenlijk wil doen, maar ik zie, je kan toch ook een lunchroom beginnen. Zat hij dan denk ik? Oh ja, dat kan natuurlijk ook. Makkelijk hoor. Als je de tent sluit, dan begin je wel een lunchroom en dan wil ik overdag. Sommige broodjes maken smeren en s'avonds ben je weg. Hoef je geen dingen te maken. Nou, dan wil het niet meer naar stilverstaan dan. Dat soort dingen. Dan moet je dan de attent meegeven, denk ik. Sommigen doen misschien een bepaalde verplichting. Maar er zijn ook mensen die ik het me wel, die zeggen, laat mij me gewoon letterlijk de hele dag tekenen. Daar word ik blij van. Ik kom zo'n om acht uur aan. Ik doe mijn tekeningetje. Zo heb ik wel eens een gesprek gehad. Wil je niet eens wat verder doorgroeien naar een andere rol of wat dan ook. En dan zeggen, om vijf uur ben ik klaar, doe ik mijn deur dicht. En ik laat alle zorgen achter me. Dan werk eens maar achter me, ik heb lekker op mijn vrije tijd. Ik heb mijn kinderen, ik heb mijn huis en een lekker weekend. En mijn prima. Die mensen heb je ook, en die moet je ook in de waarde laten. Zit die, ja?

SPEAKER_00 53:56

Dat is niet waar.

SPEAKER_03 53:57

Mooi is dit. Ik zal nog een half uur rekening binnen.

SPEAKER_02 54:02

Dat kan het zeker laten. Dan moet ik die financieren, denk ik.

SPEAKER_03 54:12

Daar gaan we ermee. We gaan er nog één vragen van ga je nog wat leuks doen dit weekend. Lekker lekker. Ik wil al onze luisteraars bedanken voor het luisteren. Dit was de Praatpodcast. En productie van For You in samenwerking met Leading Video. En dan natuurlijk bedank ik ook mijn tafelgasten van vandaag, Lars Jansen en Marco Bakker. En uiteraard onze vaste tafelgast Paul Carabijn. Vind je dit een leuke podcast? Laat dan een like of reactie achter op het platform waar je ons beluistert. En vergeet ons vooral niet te volgen via jouw favoriete podcast. Liever lezen dan luisteren. Houd dan onze content op LinkedIn goed in de gaten. En voor nu bedankt voor het luisteren. En we praten later verder. Graag tot de volgende aflevering.