E034 Entrevista 🚨 Javier Ruiz - Inversiones Horos AM 🎙 Técnicas DEFINITIVAS para Valorar Empresas 🎙️

Hoy tenemos un invitado de lujo: Javier Ruiz, director de inversiones y socio de la gestora Horos Asset Management.

En esta entrevista, Javier nos comparte su amplia experiencia en el mundo de la inversión en valor y el análisis fundamental, una estrategia clave para evaluar empresas y tomar mejores decisiones financieras. 📈

Dividimos la charla en tres grandes bloques:

Primero, analizamos las grandes verdades y los errores más comunes al valorar empresas, desde la sobrevaloración hasta el exceso de optimismo en las proyecciones.

Después, Javier nos cuenta sobre oportunidades actuales en los mercados, sectores con gran potencial y cómo enfrenta la diversificación geográfica en su estrategia de inversión.

Finalmente, nos adentramos en su día a día como gestor de fondos, su enfoque para minimizar riesgos y los aprendizajes que ha obtenido a lo largo de los años.

Si quieres aprender sobre inversión en valor y estrategias efectivas para optimizar tu cartera, ¡este vídeo es para ti!

No olvides dejar tu comentario con tus impresiones y qué otros expertos te gustaría ver en futuras entrevistas.

Conoce más sobre Javier Ruiz y su gestora de fondos por aquí ➡️ https://horosam.com/


Aquí, en el canal de El Club de Inversión, comparto contigo las formas más rentables para ganar más dinero gracias a la inversión en bolsa, en inmobiliario, en criptomonedas y en muchas otras inversiones alternativas.

Mejorarás tu educación financiera y aprenderás a generar plusvalías e ingresos pasivos conociendo las mejores estrategias de inversión.

Inicia tu camino hacia una situación económica mucho más plácida y, quién sabe… ¡Quizás ya estás dando tus primeros pasos hacia tu propia libertad financiera!

✅ Suscríbete para no perderte los próximos contenidos que están a la vuelta de la esquina: https://bit.ly/suscribete-yt-ecdi

💢 Espero que te haya gustado este podcast.

👣 Visita nuestra web

✅ www.elclubdeinversion.com

🎈 ¿Tienes preguntas? ¡Escríbenos!

✅ info@elclubdeinversion.com

Transcript

Hoy tenemos con nosotros un grandísimo invitado, tenemos a Javier Ruiz, que bueno
pues es director de inversiones y también socio de la prestigiosa gestora
OROs, que bueno pues es un fondo del que nos va a estar hablando, pero sobre todo
Javier va a estar compartiendo con nosotros todo lo que ha aprendido en su
dilatada experiencia como gestor, que va a estar compartiendo información muy
valiosa para los que queramos adentrarnos en el mundo de la
inversión, sobre todo la inversión en valor con el análisis fundamental que es
en grandes rasgos lo que él aplica. Así que Javier, bienvenido al canal del
Clube de Inversión. Hola Andrea, ¿cómo estás? Un placer auténtico estar aquí.
El gusto es nuestro. Lo que habíamos pensado Javier para esta entrevista es
dividirla como en tres grandes bloques. El primer bloque, bueno pues hablando de
verdades, las grandes verdades y también los errores que se pueden cometer
en lo que respecta a la valoración de empresas, que al final tu trabajo es
valorar empresas para poder sacar un beneficio económico, entonces ese será
el primer bloque que tengamos. El segundo bloque será que nos cuentes si te
apetece casos prácticos y oportunidades que a lo mejor podamos tener en el radar
en estos momentos y en lugar que nos cuentes un poquito más acerca de pues cómo es el
día a día de un gestor de fondos, porque bueno pues al final tienes la
información, los insides dentro y para que nos puedas un poco aclarar a los que
vemos las las gestoras siempre desde el otro lado de la barra, lo que te decía
muy feliz de que estés aquí, no es la primera vez que charlamos, ya hemos
tenido casi que hacerlo dentro de Zenith y bueno nos compartiste muchísimo así que
feliz de que puedas ampliar aquí información con una comunidad mucho más
amplia. Así que hablemos de las grandes verdades y también de los errores de la
valoración de empresas, o sea aquí ya sabéis que hay muchas maneras de poder
valorar una empresa, como dice, cada maestrillo tiene su librillo, entonces
antes de que nos cuentes cuál es tu librillo y bueno pues cómo lo sueles
enfocar tú, quisiera saber de todo lo que tú has podido ver de esta dilatada
experiencia que tienes, los errores más comunes que se suelen cometer cuando
te sientas delante del ordenador o a veces la gente ni se sienta delante del
ordenador por hacer valoraciones. ¿Qué errores sueles apreciar como más
frecuentes a la hora de valorar empresas? Bueno, el primer gran error lo acabas de
decir, el no sentarse quizá directamente delante del ordenador, no tratar de
hacer una valoración de una compañía para poder tener un criterio más o menos
objetivo, que al final esto es muy subjetivo a la hora de ver pues si tiene
sentido esa inversión y esto pasa mucho quizá fuera del ámbito más
profesional, en el mundo particular, encuentro por muchos conocidos que hay
muchas veces me dicen oye esta compañía paga un buen dividendo entonces
hay que invertir, es una buena inversión y esto es algo muy arraigado,
por eso lo menciono quizá en España, históricamente con las grandes
compañías, telefónica, los bancos y demás, pues la gente siempre busca ese
dividendo y asocia que cobrar un dividendo es una buena inversión, no
tiene nada que ver el tema, el dividendo es una cosa totalmente separada. En esta
línea también de narrativas al margen de la valoración pues es peligroso
cuando la gente asocia que una compañía por ser de buena calidad es
una buena inversión, cuando está muy bien con una empresa pues sea una buena
empresa obviamente pero claro si el mercado ya está descontando en su precio
todas las cosas buenas que podemos esperar para esa empresa los próximos
años está pagando un sobreprecio y no va a ser una buena inversión y esto es
algo que quizá está pasando los últimos años con las grandes empresas
tecnológicas en Estados Unidos sobre todo y que es algo que a nosotros nos
preocupa porque hay como esa sensación de que son empresas imbatibles, la gente
se olvida un poco de los números, estas compañías van a tener una expansión muy
grande de múltiplos, están quizá ópticamente más caras de lo que han
estado los últimos 15 años y la gente ya se olvida la valoración y se va un
poco auto justificando, entonces estas cosas al margen de errores propios de
análisis me preocupan incluso más que los errores típicos a la hora de
valorar pero bueno yéndonos ya a lo que es como dices el ponernos con el
ordenador y hacer un análisis que al final siempre me gusta decir que lo
contaba no en la clase que valorar una empresa es como contar un cuento es
como pensar una historia para la industria y la compañía que estamos
analizando y plasmar eso que esperamos en nuestra valoración que esperamos de
crecimiento en el mercado de cuota del mercado ingreso rentabilidad etcétera
no para llegar a ese numerito que es el beneficio o mejor dicho el flujo de caja
libre que nos interesa como inmersores y ahí los mayores errores por
experiencia suelen ser el ser excesivamente optimistas con los números
que metemos en los crecimientos en la rentabilidad siempre uno se puede
tender a olvidarse de que las industrias son cíclicas que hay competencia y que
puede haber una reversión en la rentabilidad y cuidado con las empresas
que están ganando muy por encima en términos de rentabilidad con la
industria porque normalmente las dinámicas de competencia va a hacer que
esa rentabilidad pues se vaya escurriendo hacia hacia esa media pues
cuidado con ese optimismo a la hora de valorar una empresa que yo creo es el
mayor riesgo y nosotros tratamos de ser muy muy conservadores e incluso ver que
está descontando el mercado preguntarle directamente a los precios actuales que
está recogiendo el precio a nivel de crecimiento de rentabilidad y a veces
te da más pistas de si estás cómodo a la hora de invertir en esa empresa porque
el mercado no está entendiendo nada están descontando aquí unos crecimientos
tiene sentido y entonces el peo más clara la inversión pero suele estar
siempre relacionado con eso con exceso de optimismo pues para mí los mayores
errores suelen ir por ahí hablamos ahora de eso de sentarse delante del ordenador
y según te estaba escuchando me venía a la mente peter lynch que él cuenta en
sus libros que le le gustaba ir de compras con la mujer para analizar los
centros comerciales y ver qué empresas o sea dónde había más fila en que
tiendas es un poco simplista y peligroso el ejemplo que mucha gente esto le lleva
a salirse de lo que llamo el círculo bueno lo llamamos el círculo competencia
porque te crees que por ver cuatro cosas pues ya sabes cómo va a ir la empresa
por ir a una tienda ya te crees que todas haciendo son iguales entonces tiene
su razón de ser ese comentario pero al final la gente lo lleva al extremo y
tampoco es eso no hablabas de empresas de calidad hace un momentito
cómo evaluas o evaluas vosotros la calidad de la empresa y también de la
dirección de la empresa porque obviamente puesto en un papel muy
importante y qué señales de alerta buscáis en estos elementos si nos
centramos sólo en lo que es el negocio al margen del equipo directivo pues la
calidad viene determinada habitualmente por lo que va a hacer se llama el foso si
el negocio una empresa es el castillo por la ventaja competitiva la red de
entrada como todos sabemos es el foso que te protege de los ataques de los
invasores de la competencia entonces idealmente hay que buscar esas
compañías que tienen algo especial que protege de esos ataques de la
competencia y les permite ganar de manera más o menos sostenible una
rentabilidad más alta que el resto de compañías y durante mucho más tiempo
entonces eso suele ser lo que se interpreta como como calidad los últimos
años pues muchas plataformas tecnológicas tipo alfabet con esos
efectos de redes tan poderosos que tienen pues son las compañías que se
perciben como que tienen más calidad y obviamente hay mucho de cierto en eso
cómo impactamos esa calidad pues ya sería más subjetivo en cuanto estar
dispuesto a pagar por esa más esa mayor ventaja competitiva esa mayor barra de
entrada que puede tener un alfabet en comparación con un negocio que se llama
commodity pues como puede ser un productor de papeles de folios que a ti
te da igual comprarle a navigator que hay papel que a otro porque no deja de
ser un papel entonces la calidad es muy diferente en un sector que en otro y tú
tienes que subjetivamente decidir cuánto estás dispuesto a pagar por uno por otro
que se puede hacer con la pasa de descuento o si valoras con múltiplos
pues con el múltiplo de salida que estás dispuesto a asumir para cada una de
esas compañías es como entendemos nosotros la calidad no es aparte
cualitativa vamos a decir y cada uno como esté más cómodo pero luego como
comentas puede ser muy determinante en nuestra rentabilidad como acciónistas
el papel del equipo directivo y esto es especialmente cierto en las compañías
de peor calidad donde no te puedes diferenciar mucho la competencia y las
decisiones del equipo directivo van a influir más en tu rentabilidad como
accionista que en una empresa de calidad pero es verdad que al final si vas de la
mano de un equipo directivo que sea muy malo te va a dar igual que este es una
empresa de calidad que en otra y cómo podemos evaluarlo pues nosotros hacemos
de dos maneras por un lado siguiendo el consejo de donald jackman que es un
legendario que admiramos mucho pues tratamos de no escuchar lo que dicen los
equipos directivos y analizamos lo que han hecho no es mucho más importante
entonces cogemos los últimos 10 años de historia del estado de flujos
efectivos de una compañía que es donde se ve el movimiento de caja las
inversiones que hace si paga la deuda o se endeuda más como retribuye a los
accionistas ahí es donde nos dan esas pistas y cogemos esos 10 años y
analizamos pues todas las decisiones que el equipo directivo ha ido tomando el
capex no si reinvierte lo suficiente en el negocio para mantener esa ventaja
competitiva o el mantenimiento de los activos etcétera si hace adquisiciones
en qué momento las hace se está pagando unos múltiples excesivos o
atractivos es decir si esas operaciones generan o no valor porque normalmente
90% de los casos en las operaciones no generan nunca valor entonces no somos
muy favorables aunque hay excepciones siempre y luego por supuesto como es
esa retribución al accionista se hacen recomprada acciones si esa recomprada
hacen cuando la empresa cotiza barata o cuando cotiza cara si se obligan a
recomprar continuamente acciones en criterio alguno o van oscilando eso
también es importante y por último hablábamos antes del dividendo a mí me
preocupan las empresas cuando habló con equipos directivos que se auto obligan a
pagar un dividendo innecesariamente para nosotros el dividendo en el 99% de los
casos tiene que ser como el residuo no sé qué hacer con mi dinero como dueño
de una empresa no puedo mejorar mi negocio no encuentro oportunidades de
comprar o expandirme cotizo caro pues toma el dividendo y tú como accionista
cógelo e inviertes en otra cosa pero pagar porque si un dividendo es algo que
nunca no nunca lo hemos entendido eso en cuanto a la gestión de capital que puede
marcar mucho la diferencia luego los incentivos pues también hay que perder
un poco el tiempo ver cómo están puestos y los directivos tienen salarios
fijos muy elevados si los variables están en base a unos parámetros que
generan o no generan valor para los accionistas y luego por supuesto si se
juega en el pellejo contigo a mí me encanta que igual que yo soy el primero
que invierto todo mi patrimonio en mi fondo pues me gusta que los equipos
directivos sean accionistas y además jugándose mucho dinero en la empresa que
gestiona porque así sí que estás alineado con ellos y no van a hacer el
tanto no dirigiendo la empresa y no el skin in the game es importante nos
comentabas antes del foso el famoso moats y eso me conduce a hablar del margen de
seguridad entonces yo creo que es conocido de
todos ese concepto pero si quieres explicarnos lo brevemente es todo
contarnos cuando tú estás analizando el margen de seguridad que tienes para una
empresa x porque claro está también el coste de oportunidad tienes este margen
con esta empresa frente a este otro margen de esta otra empresa
cómo tomar la decisión por porcentaje de margen de seguridad actual de
potencial de revalorización como decidas entre dos empresas que están ambas
infravaloradas pues el margen de seguridad como dices yo creo que ya todo
el mundo conoce el concepto pero pero bueno está un poco heredado de la
ingeniería y procesos de desarrollo industrial no pues históricamente por
ejemplo siempre se cuenta con los romanos cuando se construía un puente
un acueducto o lo que fuera pues se comenta que ponían cuando se ponía la
última piedra pues debajo o encima el que lo había construido y a todos sus
trabajadores para ver que realmente eso aguantaba y así pues eran los primeros
interesados en construirlo con un margen de seguridad suficiente para evitar que
se cayera el puente no al final la idea es comprar lo suficientemente barato
para protegerte de errores que puedas cometer o imprevistos que ha sido
imposible que puedas ver al final el mundo es muy cambiante y si compras
caro y te has equivocado o sucede cualquier cosa pues es más fácil que
pierdas dinero que si compras muy muy barato y casi lo peor está ya descontado
en la valoración esa es la idea así grosso modo de lo que es el margen de
seguridad que luego obviamente hay que buscar incrementarlo de manera más
cualitativa comentábamos el papel del equipo directivo las ventajas
competitivas pues si se junta todo eso y encima cotiza muy barata la compañía
el margen de seguridad obviamente es todavía más alto nosotros que la
pregunta que hacía se vea muy buena de si tenemos dos compañías con a nivel de
valoración a priori mismo margen de seguridad si ponemos el mismo peso o
decantamos por una por otra ahí entra en juego los escenarios y lo
cómodo que estás con con los números que estás proyectando siempre decimos que
a igualdad de potencial vamos a buscar aquellas situaciones donde el riesgo de
pérdida sea más bajo la idea siempre no es más que empezar la rentabilidad es
más que empezar la rentabilidad minimizando el riesgo que estás
incurriendo y si quieres un ejemplo rápido que se entiende fácil no hace
unos años pues nuestra principal inversión a los 2020 2021 era el uranio
teníamos como un 10% del fondo internacional invertido ahí porque pues
la teoría de inversión para nosotros era muy clara que en materias primas es
sencillo entre comillas de analizar es coger demanda coger oferta a largo plazo
ver la curva de costes y qué precio tiene sentido para que no se produzcan
cuellos de botella y se equilibre la situación de demanda y oferta no pues
con el uranio lo que sucedía era que la narrativa era tan negativa a nivel
sobre todo occidente no con los cierres de centrales nucleares en alemania en
españa por supuesto y en otros países y daba la sensación de que iba a
desaparecer la energía nuclear y que eso no tenía ningún futuro entonces si
cogías a nivel mundial y veías los proyectos de reactores nucleares que se
van a construir los próximos 20 años pues veías que la realidad será muy
diferente porque porque las economías en crecimiento de asia fundamentalmente
china india medio oriente incluso para el mix energético con esos crecimientos
y necesidades energéticas necesitan si o si energía nuclear entonces todos los
proyectos en aquel momento de nuevos reactores nucleares se estaban
construyendo allí nuestra imagen era que la nuclear no tenía futuro la
realidad a nivel global es que sí tenía entonces la demanda de uranio iba a
crecer qué pasaba con la oferta estaba destruida el precio del uranio el mercado
era en aquel momento 20 dólares la libra cuando la curva de costes pues el último
productor necesario vamos a decir el marginal estaba en 80 dólares la libra
la mitad de la oferta no ganaba dinero a 20 dólares la libra entonces empezaron
a cerrar minas no se invertía en nuevos proyectos colapsando la oferta hacía
falta un precio muy superior para alcanzar a la demanda y las necesidades
futuras de uranio nosotros estimábamos por buenos 60 70 dólares versus 20 no
entonces ahí invertir uranio tenía sentido y ahora viene lo del margen de
seguridad cómo lo juegas la forma de minimizar aquí el riesgo no era a
través de las minas que al final y asumes un riesgo operativo asumes que
muchas tenían mucha deuda y si retrasaba la tesis podías perder mucho
dinero aunque tuvieras razón a futuro entonces cómo aguantas esos escenarios y
luego te beneficias de tener razón como lo hicimos comprando los vehículos que
eran dos vehículos que cotizaban yellow cake y y sprout un fondo que compra
uranio lo almacena y tú lo que tienes es exposición al precio del uranio ningún
riesgo operativo ni de costes prácticamente porque es una estructura
muy muy ligeras pues es una forma de maximizar el margen de seguridad si a
ciertas obviamente las mineras iban a subir mucho más por la palanca operativa
además pero el riesgo donde no había riesgo era con los vehículos era todo
potencial y al final pues y fue nuestra principal apuesta durante muchos años y
nos fue muy bien pero es una forma de coger esa idea de maximizar la
rentabilidad minimizando el riesgo si no me parece súper interesante y
totalmente alineada con los riesgos calculados que suelo decir yo que
normalmente nos fijamos más en cuánto puedo ganar pero es más importante cuánto
estoy dispuesto a perder para poder la idea sobrevivir si no sobrevives te va a
dar igual de la razón absolutamente y de hecho me ha gustado que mencionaras el
ejemplo de las materias primas y aquí un pequeño inciso porque nosotros aquí
estamos hablando de bolsa principalmente como categoría general pero hay muchos
pilares de inversión en los que se puede invertir y es importante tener
exposición a distintos pilares porque tú mismo lo has dicho no las economías
son cíclicas y no todos los sectores se comportan de la misma manera en si
queréis tener una cartera diversificada y aprender sobre distintos pilares en la
descripción del vídeo dejo bueno pues una secuencia de emails donde vais a
poder aprender de los seis pilares de inversión y cómo poder en tratarlos y
como ha sacado el tema de los casos prácticos esto enlaza perfectamente con
lo siguiente que quería comentar que era un poco pues eso que nos nos dijeras
si a día de hoy estuvieras empezando y remontarás muchos años atrás si
partirás desde cero ahora mismo y teniendo en cuenta el momento en el que
nos encontramos en que sectores crees que podrían interesarte más sectores
de base no como de fondo de cartera más otros que crees que pueden tener mucho
potencial de cara al futuro
a ver más más que sectores y ahora te digo sectores también lo que estamos
viendo es muchas discrepancias a nivel geográfico no es exactamente lo mismo
pero es que la dinámica del mercado de los últimos años pues son las que son
entonces en eeuu no encontramos nada en lo que invertir prácticamente está todo
tirado de precio es europa y así entonces históricamente sí que habló
más de sectores materias primas cuando teníamos un 40 por ciento hace cinco
años invertido plataformas tecnológicas pero es que ahora es más un tema
geográfico que sectorial entonces nosotros tenemos 65 por ciento aproximado
en europa y 20 por ciento un poquito más en asia es donde vemos las
oportunidades la idea tanto sectores como geografías que nos gusta contarlo
siempre con esta metáfora es vamos a ir si somos pescadores de oportunidades
vamos a ir a aquellos ríos donde hay muchísimos peces que pescar que sea muy
fácil y que no tenga otros pescadores ahí tratando de quitar melos no en
estados unidos pues hay cuatro peces muy grandes a todos les gusta y están
todos pescadores ahí cogiéndolos que son las plataformas tecnológicas me voy
a sitios donde no hay nadie peleándose conmigo es un poco la idea a nivel
sectorial y ahora mismo nosotros tenemos más oportunidades curiosamente es en
holdings holdings y gestoras de activos son entidades que utilizan su balance
para invertir en otras compañías y es verdad que históricamente suelen
cotizar con un poco de descuento que en el fondo sobre todo si son cotizadas
pues el mercado dice bueno estás soportando una estructura de costes y
podrías invertir tu directamente en esas empresas pero claro una cosa es un
descuento de 5 y otra como muchos que tenemos con descuento de 50 entonces ese
tipo de dinámicas o de situaciones ahora encontramos muchas y además vamos de la
mano equipos directivos que destapan valor rápido recomprando activos o sea
perdón de tiempo para comprar acciones como nasper si y demás sector
financiero pues alguna aseguradora también vemos oportunidades pero es que
sector industrial en europa ahí estamos viendo muchas cosas pero no tanto como un
sector ahora comparado con otro hace unos años tuviera otra respuesta pero es
que ahora no estamos viendo esa dinámica me parece súper interesante lo que
comentas de diversificación geográfica porque yo misma también soy como la la
me siento como indiana jones no investigando horizontes y nos hablabas
de bueno europa no muy castigada por los últimos tiempos las bolsas y demás
pero hablamos un poco más de asia lo que tenéis en el punto de mira son
grandes economías como japón y china o también estáis yendo a otros países
emergentes menos conocidos pero donde también se pueden encontrar buenas
oportunidades
es un poquito a través del holding first vaccine ya desde hace años pero bueno
porque nos gusta los activos que tiene como están gestionados es una forma de
invertir en activos no cotizados sobre todo el aeropuerto de bangalore con un
descuento muy muy importante y bueno ya más años ahí invertir pero sobre todo
en china y en concreto quitando las dos tecnológicas que tenemos tenemos ten
cien a través de nasper y luego tenemos un poquito de baidu y es la bolsa de
hong kong porque quitando el año pasado la bolsa de hong kong acumulaba 5 años
de caídas me cuesta ver en la historia un mercado que sin demasiados motivos al
margen un poco de la crisis económica de china pero tampoco es para eso que haya
caído tanto que tuviera un sentimiento negativo tan extremo de hecho el año
pasado en el peor momento en su conjunto la bolsa de hong kong valía más muerta
que viva si liquidaban los activos las empresas yo no he visto eso en mi vida
entonces estamos viendo hay muchas oportunidades y claro al final dices
bueno te vas a china no es lo mismo que europa tiene sus particularidades estás
lejos cómo cubre ese tipo de riesgos y lo que hacemos es ir a negocios que
entendemos que estamos muy cómodos es algo de restaurantes con la pandemia
sufrieron mucho todavía no se han recuperado pero son empresas con donde la
caja vale más que la compañía en bolsa que generan caja te reparten
dividendos del 10% pues bueno me siento esperar con ese dividendo es el único
caso decía entre los dividendos lo que criticaba y dije el 99% de los casos
pues ahora mismo en hong kong sí que buscamos compañías que repartan el
dividendo porque es una manera de que no sea tan doloroso y ese costo de
oportunidad hasta que vuelve el sentimiento positivo es que está
destruida la bolsa de hong kong quitando ya el último año que empezó a remontar
un poco los estímulos y demás pero es que hay muchas oportunidades y hablás de
cobertura de riesgos uno de los riesgos obviamente es el cambio de divisas
cubrir divisa de alguna manera o se expone se nos exponemos porque al final
no sabes que estás cubriendo saber que una empresa sea 100% local y ahí donde
estamos invertidos tampoco nos preocupa en este solo la divisa pero es que el
final el 90% de nuestras compañía o son globales por lo cual no sé qué tengo
que cubrir o su producto aunque sea local la producción está más vinculado
a china una empresa minera de cobre que cubre donde cotiza esa empresa
entonces nunca hemos cubierto sólo nos lo planteamos así como anécdota en 2013
porque teníamos invertido ahí sí en japón el 25% de nuestro fondo
internacional y teníamos muy claro que el gen se va a depreciar de manera
bastante fuerte pero era muy costoso el fondo era pequeño entonces dijimos bueno
vamos a compañías donde la evolución del negocio más que compense esa
depreciación del gen porque eran exportadoras y efectivamente pues el
gen se depreció pero multiplicaron por tres y por cuatro y nos compensó en ese
caso se cumplió la tesis pero la única vez que hemos estado plantando no
seriamente el tema de la cobertura bueno a día de hoy quien piensa en china
piensa en eeuu y todo a los aranceles y demás obviamente estamos todavía en un
punto en el que es difícil pronunciarse porque puede pasar cualquier cosa pero
así en el corto plazo al menos como como como ves tú que los aranceles que se
puedan adoptar en estados unidos pueden afectar sobre todo ahora que estamos
hablando de empresas chinas y a la cartera a las carteras que tenéis
vosotros a ver los aranceles tienen tiene su impacto como comenta son me
preocupa más en las empresas europeas que quizás dan menos tienen menos
capacidad de reacción y de protegerse porque china tiene un mercado doméstico
suficientemente grande seguramente para compensar parte de ese impacto y además
si vemos el primer mal dato de trump los aranceles se impactaron pero en
realidad el neto no fue tan tan importante como como pudiera parecer con
la forma de anunciarlos entonces desde china no me preocupan los aranceles me
preocupan más el hecho de que de repente cierto perfil de compañía china se
considere no invertirles como riesgo para la seguridad nacional de estados
unidos y prohíba las relaciones con ese tipo de empresas ya pasó con huawei en
su día por ejemplo por la tecnología no me preocupa más por ahí porque sí que
te puede cerrar mucho el flujo inversor el mercado de capitales y que nos
impacta alguna de nuestras compañías y estoy pensando en tencent por ejemplo o
vaidu que serían las dos posiblemente que tuvieran más riesgo por ahí a
priori no no parece que vayan por ahí las cosas pero bueno como esto como
dices puede cambiar de un mes para otro con esta gente pues me preocuparía más
en ese sentido pero creo que europa está más expuesta a los riesgos de los
aranceles que china en ese sentido y eso lo estáis cubriendo mitigando alguna
manera es que como lo cubres al final volvemos al margen de seguridad
está tan barato lo que tenemos en cartero ahora mismo que está descontado
ahí ya como impacto pues que tiene un arancel y tampoco sabes sabes el impacto
primero pero las derivadas segundas y terceras ya ya te pierdes ya no sabes si
el ponerte a ti narancel también está perjudicando a tu competidor que está en
otro lado y eso te compensa es que al final es es complicado entonces no pues
lo vas viendo y según va saliendo reaccionas con tu valoración y las
medidas que pueden tomar las empresas si reacciona luego europa esos aranceles
protegiendo también su industria luego se vuelve a compensar hacia siempre estas
cosas yo creo que todo mundo pierde pero pero bueno tienes que ir viendo como se
van como se van dando y ya por último que a mí me encanta la geografía y las
inversiones pero a mí me suelen decir oye andrea si hablas de otros mercados
pero que hay del mercado nacional con esta visión
el mercado nacional te voy a responder rápido nunca nuestra historia habíamos
tenido tantas compañías españolas en nuestra funda internacional
vemos en las medianas y pequeñas vale no en las grandes vemos muchísimas
oportunidades porque hay cero interés siempre lo digo en 2013 recuerdo esa
época como sentimiento negativo extremo pues acuérdate los picks no se podía
invertir con la crisis del euro en portugal en españa italia en grecia y
demás y ayer sentimiento negativo pero si cambiaba ese sentimiento pues el
flujo iba a volver que es lo que pasó y pasó rápido no y ahí había
oportunidades por el sentimiento negativo ahora no es que haya sentimiento
negativo es que directamente no hay sentimiento hay apatía no no se miran
las empresas españolas medianas nos encontramos casos pues flagrantes como
catalana occidente que es desde hace años una de nuestras principales
posiciones compañías industriales que sí que el sector no está yendo bien
caso de gestante componentes de automóviles sector de acero inoxidable
libre papel es que al final hay pequeñas joyas muy bien gestionadas en el mercado
español que están fuera del radar ahora mismo porque no hay ningún interés y
bueno pues pensamos que eventualmente estas cosas se dan la vuelta vamos a
aprovechar y a tomar esas oportunidades no
que bien pues gracias por darnos esas pinceladas prácticas y vamos con el
tercer bloque ya comentaba al principio de la de la charla que es el director de
inversiones y socio también de oros para quien no conozca oros cuéntanos un
poco más vuestra filosofía de inversión y cómo enfocáis en las
inversiones bueno pues ahora es una gestora que
fundamos en 2018 hace pues ya casi siete años en mayoremos siete años el mismo
equipo gestor alejandro midrillo que ya estábamos antes en meta gestión en
nuestra anterior etapa profesional y bueno pues aquí es como sosemaría
consejo como consejero legado y otros que nos han acompañado pues fundamos la
gestora entonces llevamos alejandro midrillo 13 años más o menos haciendo lo
mismo que gestiona renta variable exclusivamente una estrategia ibérica una
internacional y tratamos de hacerlo siempre decimos con sentido común el
value investing para mí no es otra cosa eso aplicar el sentido común a las
inversiones no trates de inventar la rueda y trata de ir a aquello que sea
sencillo y que esté claro porque está barato y porque hay una oportunidad no
trates de pasarte de listo que es cuando las cosas vienen maldadas y para eso lo
que hacemos así rápidamente es buscar compañías que podamos entender vamos al
círculo competencia te decía antes cuidado con el optimismo pues también es
peligroso salirte de aquello que comprendes mucha gente y esto nos pasa
todos por leer cuatro informes y cuatro cosas ya te crees que controlas una
industria no funciona así hay que dejar muchísimas horas y ser un poco humilde
en ese sentido y no salirnos de aquello que se nos puede escapar porque nosotros
tratamos de evitar eso no buscamos compañías decíamos antes de calidad
dentro de todas las industrias incluso las materias primas pues puedes
encontrar aquellas que tienen los mejores activos o como contamos antes el
caso uranio pues irte a aquella situación de menor riesgo pues para mí
sería la más la mayor calidad en ese contexto pues sería lo que hicimos en
el caso uranio con los vehículos evitamos la deuda en nuestras inversiones
las compañías endeudadas habitualmente si te equivocas o va mal el negocio pues
vas a sufrir mucho más hablamos antes del papel del equipo directivo lo
miramos como como he explicado con lupa porque es muy muy importante y luego ese
margen de seguridad no que estén las compañías baratas lo que tratamos de
hacer para conseguir rentabilidades satisfactorias y sostenibles que es de
lo que se trata y bueno pues como datos están muy contentos llevamos un 12,2
anualizado en los últimos 13 años que bueno para nuestros partícipes pues
entiendo que ha estado muy bien y cuál suele ser vuestro horizonte de inversión
cuando entres en una empresa no hay un horizonte como tal y el
mercado es el que manda sí que te digo que valoramos siempre a tres años porque
no nos sentimos cómodos más allá me encantaría hacer como borra en bafet y
decir yo compro y no vendo yo no soy capaz de hacer eso entonces el mundo
cambia mucho sobre todo con la tecnología y todas las irrupciones y no
estamos cómodos cogiendo más allá de tres cuatro años a lo sumo cuando
valoramos una una empresa eso no quiere decir que el horizonte temporal de la
inversión sea ese tenemos compañías como bmw o alfabe durante muchos años
pues que han estado presentes toda nuestra carrera profesional con nosotros
otras empresas compras y se cumple la tesis porque sí a los seis meses y ya
tienes que vender y otras como tgs que siempre lo contamos una compañía poco
particular que da servicios a la industria del petróleo y el gas esta
empresa hemos invertido ya siete veces en ella en los últimos 13 años pero de
comprar multiplicar por dos vender dos años después suge la oportunidad volver
a comprar así entonces bueno depende de cada compañero que el mercado diga no
depende de nosotros interesante y y cómo es el día a día de un gestor en tu
caso pues idealmente porque obviamente no siempre es así porque al final pues
el gestor también tiene sus particularidades lo que tratamos es
dedicar sobre todo tiempo al análisis a la parte cualitativa fundamentalmente de
entender una compañía esto siempre que no sea época de resultados ahora por
ejemplo estamos entrando la época de publicación de resultados entonces
prioriza estas compañías las que estás invertido y ahí pues es actualizar la
tesis escucharlos o leer los transcriptos de los col de resultados y
ver un poco lo que dicen los equipos directivos ver si tenemos que tocar algo
discutir entre nosotros y bueno pues al mejor las tres semanas estas de
publicación de resultados estamos más centrados en eso y el resto de tiempo
del año pues lo dedicamos más a buscar nuevas ideas de inversión muchas veces
compañías que ya hemos tenido en cartera y vemos que se pueden poner a
tiro actualizar la tesis otros sectores nuevos pues tratas de aprender todo lo
que puedas entonces 90% del día idealmente es estudiando sobre una
compañía o una industria y profundizando nuestro conocimiento y
pues ir avanzando con tesis de inversión a ver si tienen cabida en
nuestra cartera o no y si no tienen cabida pues van a lo que damos la lista
de deseos y las ponemos a competir con nuestras compañías y cuando el
potencial se acerca pues ya vemos que hacemos pero siempre se analizar
analizar y analizar es la idea y bueno vosotros jugáis con x cantidad de
fondos que obviamente depende de cuántos participes haya no de los
suscripciones y reembolsos que haya en esa dilatada carrera profesional que ya
tienes tú como cómo has vivido en el pasado en los momentos en los que
parecía que iba a haber fuertes bajadas en los mercados todos los participes iban
corriendo es de mañana quiero retirar o no y cómo lo habéis gestionado me va a
contar esto era antes de que estuvieran alejando y medio conmigo porque es
bastante ilustrativo yo cuando entré en meta gestión 2007 fue cuando empecé
tenía 320 millones la gestora cinco años después tenía 12 yo creo que en
la industria de españa nunca nadie ha habido esa debacle tan absoluta de
salida de patrimonio de clientes se vacío la gestora y estuvimos un año
entero sin movimientos ni de entradas ni de salidas que casi era peor porque
bueno cuando hay salidas todavía ves que hay movimiento y que la gente te está
mirando pero cuando ibas un año sin movimientos de partícipes y es que aquí
yo no lo he visto nunca más en mi carrera obviamente porque no creo que
se pueda volver a repetir entonces no es fácil lo que sí si es traje como
elección y es algo que siempre hemos aplicado es el riesgo de la iliquidez de
la cartera y es algo que aquí cuidamos muchísimo el conjunto del fondo tiene
que ser muy líquido tiene que ser fácil que si mañana hubiera reembolsos fuertes
que tenemos la suerte de estar muy atomizados tenemos más de 6.000
partícipes con lo cual no hay un riesgo de un gran cliente saque el dinero pero
en anterior tapas profesionales si que había esos gigantes o esos clientes muy
grandes que te sacan de repente 10 millones entonces claro si tu cartera es
iliquida y te sale mucho dinero tienes problemas porque no es capaz de vender o
tienes que presionar el precio y eso es algo que sí que hemos aprendido que hay
que cuidar y las carteras posiblemente sean de las más líquidas de la industria
en términos de patrimonio si ajustamos por patrimonio y es algo que sí que
he aprendido y vamos a bajar la tabla. Y otras diferencias que os puedan
distinguir ahora respecto a otras grandes gestoras que hay a nivel nacional que
son probablemente las más conocidas de la audiencia.
A ver si nos centramos en todas las gestoras a nivel general de España
incluyendo bancarias y demás pues obviamente el jugar del pellejo es un
diferencial muy importante tanto a nivel de producto de los tres gestores
son 90 a 95 por ciento del patrimonio financiero y no financiero de todo el
patrimonio invertido en nuestros fondos entonces familiares amigos por supuesto
somos los primeros interesados en hacer las cosas bien y no asumir riesgos que
nos pueden llevar por delante y luego pues algo que aprendimos de nuestra
anterior etapa profesional es que es importante también que haya una
alineación plena desde la propiedad de la gestora y la única manera de
garantizar eso es que tú seas también copropietario de la gestora como es
nuestro caso y es una manera de garantizar que siempre el foco va a estar
puesto en maximizar la rentabilidad del partícipe y que sea sostenible a
largo plazo. Eso comparado con el ámbito general vamos a decir de gestoras y no
vamos a gestoras independientes y gestoras value pues te voy a ser sincero
yo creo que las filosofías son muy similares al final y admiramos a todos
tener una buena relación con Azvalor, con Cobas, con Magallanes, siempre voy a hablar
bien de ellos no tengo ningún ningún problema porque además tenemos muy buena
relación y quizá históricamente pues nos ha podido diferenciar que nosotros
ahora ya no tenemos tanto pero plataformas tecnológicas posiblemente
fuimos de los primeros inversores value en España que teníamos un peso
importante, la liquidez históricamente nos ha podido diferenciar quizá algunas
gestoras prefieren estar siempre invertidos nosotros si no vemos
oportunidades pues no nos importa tener una liquidez un poco más alta y te pongo
un ejemplo en 2018 nuestro fondo ibérico tenía 30% de liquidez porque no
habíamos oportunidades meses después cambió radicalmente la
situación pero claro si no hemos oportunidades preferimos tener la
liquidez y esperar a que surjan esas oportunidades y quizá el proceso de
decisión aunque yo soy director de inversiones es honorífico que lo era el
de meta gestión pero vamos aquí mandamos todo es lo mismo y siempre
debe haber un consenso para que podamos invertir en una compañía no vale que
uno quiera invertir los tres tenemos que estar de acuerdo y quizás no lo sé
porque tampoco estoy dentro de otras gestoras pero puede ser algo que nos
refuerce al menos el proceso de inversión y es algo que me gusta destacar
estupendo y hablaba antes de las irrupciones tecnológicas obviamente a
día de hoy una de las mayores es la inteligencia artificial
pero la laia en en tu día a día como gestor o como inversor de forma más
general lo estoy descubriendo poco a poco no tengo claro todavía cómo cómo me
puede beneficiar si que la uso todos los días pero más a título pues de
facilitar temas productivos básicos de buscar información rápida al mejor de
una compañía que estoy analizando ahora vamos a decir del sector del
petróleo no vamos a ver más más nombre pero me estaba costando encontrar la
historia de esa compañía porque es un sector que ha quedado muchas veces y
como anécdota pues me metía en perplexity que es la que suelo utilizar
le dije me puedes hacer un resumen en cinco párrafos de la historia esta
compañía a papá perfecto en un segundo con las fuentes y además acabas de
ahorrar a lo mejor media mañana de estar buscando yo entre los informes y tratar
de relatarlo pues en ese sentido está muy bien para traducir textos un poco
más técnicos del inglés al español que no tienes muy claro el concepto porque
a lo mejor es una industria muy específica pues para esas cosas
funciona también muy bien temas de contabilidad estoy viendo que algunas
dudas que tenemos se lo preguntas y no siempre pero a veces se encuentra donde
pone la memoria anual específicamente te lo explica y tal entonces vamos
descubriendo poco a poco pero más allá de esto no lo estoy utilizando todavía
estupendo ya la última pregunta es tu mayor aprendizaje en estos 13 años que
llevas en el mundo de las inversiones profesionales cuál sería
te voy a decir de dos tipos a nivel de errores de inversión que quizá pueda
ser el más interesante para para la audiencia pues en estos 18 años que
llevo me da cuenta y nos hemos dado cuenta que hay tres tipos de errores que
nos han llevado por delante uno se invertirá en compañías excesivamente
endeudadas y a veces un cambio de ciclo pues una empresa que parece que no tiene
deuda de repente se la tenía entonces mejor ser muy conservador plataformas
petrolíferas pues en 2019 2020 la deuda se la llevo por delante por todo lo que
vino en el sector del petróleo por ejemplo traducciones tecnológicas que
comentábamos esta aprendimos hace tiempo a base de algún palo por ejemplo una
compañía que fuimos accionistas en 2015 creo que era via com que era la dueña de
las películas estaba muy barata tenía algo de duda tampoco mucho
recompraba acciones la veíamos muy clara no supimos ver que el streaming se
estaba llevando eso por delante la llegada de netflix y youtube y demás pues
aprendimos de eso y evitamos antena 3 y media set durante muchos años por
ejemplo y luego el papel del equipo directivo por eso hacemos tanto hincapié
pues también la base de tortas te dando cuenta que es importante mirar lo que
han hecho y no hacer tanto caso lo que están diciendo eso es algo que hemos
aprendido es en contra de errores y luego con los años te das cuenta de que para
bien o para mal es un trabajo en el que los años sí que es una ventaja porque
cada vez vas conociendo más sectores más industrias y te vuelve más
conservador y luego te vas dando cuenta también de que cuanto más sabes menos
sabes porque el océano es muy grande y te crees que sabes mucho y cuando más
profundizas te vuelve más conservador porque te das cuenta de que hay muchas
cosas que no controlas pues esa es la idea con la que me quedo.
Estupendo pues ha sido un placer Javier tenerte por aquí compartiendo tu
saber y bueno habríamos estado mucho más pero sé que el tiempo es precioso
dejaremos debajo de la descripción del vídeo para que puedan ampliar
información sobre sobre tu trayectoria sobre todo si quieren saber más acerca de
de oro si de verdad que ha sido un placer tenerte por aquí yo siempre me
despido deseando felices inversiones así que espero que también lo sean para ti y
para vuestros partícipes. Encantado Andrea muchísimas gracias por esta
entrevista. Bueno pues espero que te haya gustado tanto la entrevista Javier Ruiz
como ha sido mi caso recuerda que Bolsa es uno de los pilares de inversión que
existen un pilar súper interesante y desde mi punto de vista fundamental pero
no es el único que debería formar parte de tu cartera entonces si quieres
conocer cuáles son mis otros cinco pilares de inversión recuerda que en
el primer enlace en la descripción del vídeo tienes bueno pues un enlace para
poder ampliar información acerca de otros pilares que también te pueden
aportar robustez estabilidad y rendimientos a tu cartera. Si te ha
gustado este vídeo dale a me gusta no dudes en compartirlo y sobre todo deja
un comentario más abajo diciendo qué te ha parecido la entrevista y a qué otras
personas te gustaría que entrevistara y además de ello qué preguntas te
gustaría que planteara que ya sabes que tenemos siempre muy en cuenta vuestras
opiniones. Esto era todo por mi parte y hasta el próximo vídeo te deseo unas
muy felices inversiones.