#226 לאה אהרוני - לפוצץ את המיתוסים על יהדות התפוצות

בפרק זה תמיר מארח את לאה אהרוני, מנהלת הפעילות בישראל של "עם אחד" הפועלת לחיזוק הזהות היהודית והקשר בין ישראל ליהדות התפוצות.

על אף הרקע המקצועי בתחומי פיתוח אישי וארגוני, כולל תפקיד סמנכ״ל משאבי אנוש בערוץ 20, בשנים האחרונות לאה פועלת רבות התחום חיזוק הזהות היהודית דרך הרצאות, סיורים ותוכניות בנושאי דת ומדינה. בעבר הקימה את הארגון ״נשים למען הכותל״ שייצג את קולן של הנשים המסורתיות, דתיות וחרדיות, המעוניינות בשימור הסטטוס קוו בסוגית התפילה בכותל.

בשיחה זו לאה מנפצת כמה מיתוסים על מצבם האמיתי של יהודי התפוצות ועל השימוש בשמם לקידום אג'נדות פוליטיות שלא בידיעתם.

האם כל יהודי העולם הם באמת רפורמים?
מה טיבו של המשבר עם יהדות התפוצות?
עד כמה חשוב מתווה הכותל לריפוי המשבר הזה?
מה באמת חושבים יהודי התפוצות על הנעשה בישראל?
מה מקומם של ערכים בבניית החזון המשותף לעם היהודי?

במרכז סוגיות אלו נמצא נושא אחד מרכזי והוא מקומה וחשיבותה של הזהות היהודית לעתידם של מדינת ישראל ועם ישראל

מוזמנים להאזין לפרק ולקבל את הפרספקטיבה המעניינת של לאה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל ריאיין את לאה אהרוני, מנהלת הפעילות בישראל של עמותת עם אחד.

2
00:00:09,000 --> 00:00:15,000
פרק זה הוא החלק השני בדיבהית שערכנו על מתווה הכותל ועל נשות הכותל,

3
00:00:15,000 --> 00:00:24,000
ובפרק זה מוצג הצד השני, צד של לאה, שמבקש להגיד לנו מדוע אין שום מקום לשינוי של מנהגי התפילה בכותל המערבי,

4
00:00:24,000 --> 00:00:28,000
ומדוע בעצם צריך לקרוא לנשות הכותל נשות הפרובוקציה.

5
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
העזנה נעימה.

6
00:00:31,000 --> 00:00:35,000
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:41,000 --> 00:00:42,000
שלום לאה.

8
00:00:42,000 --> 00:00:43,000
שלום.

9
00:00:43,000 --> 00:00:49,000
אז זמנתי אותך היום בשביל שנוכל לדבר גם קצת על היחסים בין יהדות ישראל ליהדות התפוצות,

10
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
שהרבה פעמים לטענתך מבינים את היחסים האלה בצורה לא נכונה,

11
00:00:53,000 --> 00:01:01,000
וגם קצת על מטבע הכותל הנפית שהוביל לשירנסקי ונחתם, אבל אחר כך יוסם באופן חלקי,

12
00:01:01,000 --> 00:01:03,000
וגם על נשות הכותל.

13
00:01:03,000 --> 00:01:06,000
אז ספרי לי איך הגעת לתחום הזה, איך הכל התחיל?

14
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
אז הכל התחיל ב-2013 כשנושא של נשות הכותל עלה לכותרות.

15
00:01:10,000 --> 00:01:18,000
יום אחד הלכתי לפליל בכותל, וממש בדרך הצאת לי רעיון לשובלוג, לישי כתבה.

16
00:01:18,000 --> 00:01:25,000
אז כתבתי כתבה ב-Times of Israel, שזה עיתון ישראלי באנגלית ברשת,

17
00:01:25,000 --> 00:01:29,000
והזמנתי את נשות הכותל לבוא להתפלל במנהרות הכותל.

18
00:01:29,000 --> 00:01:33,000
לבלוג הזה קיבלתי משהו כמו אלף תגובות שהתחלקו לשני חלקים.

19
00:01:33,000 --> 00:01:37,000
חלק אחד אמר, וואו, פתאום מישהו אומר את מה שאנחנו חושבים,

20
00:01:37,000 --> 00:01:41,000
וחלק השני אמר, מי את בכלל הלכת מפה, אף אחד לא מעניין את הדעה שלך.

21
00:01:41,000 --> 00:01:47,000
אבל מה שהבנתי מתוך הניסיון הזה, שיש קול מאוד גדול למעשה של נשים מסורתיות,

22
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
דתיות, נשים שמגיעות לכותל כל הזמן להתפלל,

23
00:01:51,000 --> 00:01:57,000
שאף אחד לא עצר לשאול אותן מה דעתן על כל הסיפור הזה שקורה בעזרת הנשים בכותל.

24
00:01:57,000 --> 00:02:05,000
ואז התארגנתי עם עוד מספר חברות, ותוך כשבועיים הבאנו עשרת אלפים נשים לתפילת ראש חודש,

25
00:02:05,000 --> 00:02:10,000
כדי להגיד אמירה מאוד ברורה, לבוא להתפלל, אבל להגיד אמירה מאוד ברורה,

26
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
שאנחנו לא מעוניינות בשינוי של סטטוס קווה בכותל.

27
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
ומאז ועד היום, בכל ראש חודש, מגיעות קבוצות גדולות של נשים ובנות,

28
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
בכל ראש חודש, לתפילה מסורתית.

29
00:02:20,000 --> 00:02:24,000
והיום ההתפללות הזו מתנהלת על ידי ארגונים אחרים,

30
00:02:24,000 --> 00:02:30,000
ומשם, בגלל שנכנסתי לכל הנושא הזו, היום אני מנהלת ארגון שנקרא עם אחד,

31
00:02:30,000 --> 00:02:36,000
שמקרב את יהדות התבוצות לישראל ולהפך,

32
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
על בסיס המסורת המשותפת שלנו בעד שלושת אלפים שנה.

33
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
אני חושב שמי שככה קצת מכיר איך המתווה,

34
00:02:43,000 --> 00:02:48,000
או איך תפילת ראש חודש בכותל נראית בישראל של היום,

35
00:02:48,000 --> 00:02:52,000
יראה הרבה מאוד בנות תמשוקיות,

36
00:02:52,000 --> 00:02:55,000
מתחת לאיזה מין כזה של שמסתיר להן את הפנים,

37
00:02:55,000 --> 00:02:58,000
ויראה צעקות וכל מיני גידופים,

38
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
ולא משהו שנראה כמו תפילה.

39
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
זה לא נכון.

40
00:03:02,000 --> 00:03:08,000
נכון שבכל אירוע כזה מגיעות קבוצות קטנות של נואר שוליים,

41
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
גם בנות תמשוקיות וגם הבנים עם הצעקות,

42
00:03:11,000 --> 00:03:12,000
אבל זה ממש נואר שוליים.

43
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
הרוב, רובו של הציבור שמגיע להתפלל,

44
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
הוא ציבור ממושמע שבאמת מגיע להתפלל.

45
00:03:18,000 --> 00:03:23,000
ולצערנו, בכל ראש חודש, נשות הכותל רוצות פרובוקציה בכותל.

46
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
קבוצה של באמת שלושים עד ארבעים נשים,

47
00:03:26,000 --> 00:03:27,000
זה הסיפור של נשות הכותל,

48
00:03:27,000 --> 00:03:30,000
מקרקסות את כל העם ישראל סביב הנושא הזה,

49
00:03:30,000 --> 00:03:32,000
ועושות שם פרובוקציות לצערנו.

50
00:03:32,000 --> 00:03:36,000
אמת, יהיה מאוד מעניין בהמשך לדבר על איך זה נראה היום,

51
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
למה זה נראה ככה ומי האשמים בזה

52
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
שיש כל כך הרבה חילול השם ברחבה הקדושה הזאת.

53
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
אבל אני תשמח, דבר ראשון,

54
00:03:43,000 --> 00:03:48,000
לנסות לראות באמת איך אנחנו צריכים להסתכל על יהדות התפוצות.

55
00:03:48,000 --> 00:03:51,000
את אמרת לי בשיחה המקדימה שאנחנו ככה קצת לא מבינים נכון

56
00:03:51,000 --> 00:03:56,000
ממה היא מורכבת, מה האינטרסים שלה, מה הרצונות שלה.

57
00:03:56,000 --> 00:04:00,000
אני חושב שאולי איזושהי אינדיקציה לזה,

58
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
שאנחנו אולי קצת לא מבינים את זה,

59
00:04:02,000 --> 00:04:06,000
כשהיה מתווה עם שירנסקי, ומתווה הזה באמת נחתם

60
00:04:06,000 --> 00:04:09,000
על בממשלת ישראל וארגונים הרפורמים והקונסרבטיביים הגדולים.

61
00:04:09,000 --> 00:04:16,000
והמתווה הזה יוסם, אבל אף על פי כן עדיין יש טענות לנשות הכותל.

62
00:04:16,000 --> 00:04:21,000
וכשאני מבקר בארה״ב, או כשביקרתי בקיץ האחרון,

63
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
אני יצאה לישבת בשולחן שבת אצל בית חבד,

64
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
והיה שם במקרה הזה הוא קונסרבטיבי,

65
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
והאישה שמאוד מעורבת בפעילות,

66
00:04:28,000 --> 00:04:33,000
תקשיב, אנחנו מאוד כועסים על מדינת ישראל, שאתם לא רואים אותנו בכלל כיהודים,

67
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
ואתם לא מעניקים לנו זכויות וכו וכו,

68
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
ואתם לא מכירים בגיורים שלנו ולא מכירים,

69
00:04:38,000 --> 00:04:42,000
כאילו יש המון המון כעס, אני לא יודע אם מי יצג את הידע מהרחוב,

70
00:04:42,000 --> 00:04:46,000
אבל הייתי שמח שמאמך ככה קצת על יהדות ארה״ב,

71
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
ואיך ראוי להסתכל על האינטרסים שלה.

72
00:04:49,000 --> 00:04:54,000
אז הסיפור שלך מאוד מעניין, כאישה הזו שמזרדת עצמה כקונסרבטיבית,

73
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
פגשת אותה בבית חבד.

74
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
וזה למעשה הסיפור של יהדות התפוצות ב-20 שנה האחרונות.

75
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
התפיסה שלנו, של ישראלים לתהדות התפוצות,

76
00:05:03,000 --> 00:05:08,000
והסיפור שמספרים לנו שהיהדות התפוצות האלה הוא בה רפורמית וקונסרבטיבית,

77
00:05:08,000 --> 00:05:14,000
ואם לא ניתן להם זכויות בכותל, אז ניצור פה פער וניצור פה איזשהו משבר.

78
00:05:16,000 --> 00:05:17,000
הסיפור לא כזה.

79
00:05:17,000 --> 00:05:22,000
א', באמת קונסרבטיבים והרפורמים הם לא הרוב בתפוצות,

80
00:05:22,000 --> 00:05:27,000
ובטח ובטח הם לא הרוב בשכבות הגיל היותר צעירות.

81
00:05:27,000 --> 00:05:32,000
התנועה הרפורמית היום טוענת לאחת פסיק שמונה מיליון חברים.

82
00:05:32,000 --> 00:05:36,000
התנועה הקונסרבטיבית טוענת היום 600 אלף חברים.

83
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
מספרים מאוד קטנים.

84
00:05:38,000 --> 00:05:39,000
מאוד קטנים, בדיוק.

85
00:05:39,000 --> 00:05:43,000
כשאתה שואל אנשים, במשל, מה הם, רפורמים או קונסרבטיבים,

86
00:05:43,000 --> 00:05:47,000
אז הם יגידו לך, או אורתודוקסים, אז הם יגידו רפורמים, כן, למה שאוכל להגיד.

87
00:05:47,000 --> 00:05:52,000
אבל בפועל, מי שבאמת חבר בבית כנסת הרפורמי,

88
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
זה 13 אחוז ממלידות ארצות הברית.

89
00:05:54,000 --> 00:05:56,000
בכנסת קורפסיבציבית, 9 אחוז.

90
00:05:56,000 --> 00:06:01,000
היום, סתם מעניין, לכבד היום יש יותר בתי כנסת בארצות הברית מה שיש לה רפורמים.

91
00:06:01,000 --> 00:06:04,000
כן, השאלה היא, באמת, מתי הם פעילים?

92
00:06:04,000 --> 00:06:07,000
לא שבתי כנסת הרפורמים פעילים באמצע שבוע,

93
00:06:07,000 --> 00:06:10,000
אבל השאלה היא באמת, מה הרמת פעילות?

94
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
שומעים את הכנסת, זה שתמיד פתוח, כמו בית כנסת פה בשכונה שלי,

95
00:06:14,000 --> 00:06:17,000
לא משנה באיזה שעה אני אלך, אני תמיד אפגוש שם מישהו,

96
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
ויש שם לימוד תורה מהבוקר ועד אמצע הלילה,

97
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
ובשבת, שיעור עודף שיעור,

98
00:06:21,000 --> 00:06:24,000
וזה לבין בית כנסת, שפותחים אותו לתפילה אחת,

99
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
ואוכלים אחר כך קצת קוגל.

100
00:06:26,000 --> 00:06:27,000
אז זה בדיוק העניין.

101
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
85 אחוז מהאנשים שאומרים שהם רפורמים,

102
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
זאת ההזדהות העצמית שלהם,

103
00:06:33,000 --> 00:06:36,000
מגיעים לבית כנסת פעם אחת בשנה.

104
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
אלה נתונים ממחקר פיו.

105
00:06:38,000 --> 00:06:39,000
תראה שוב על ה...

106
00:06:39,000 --> 00:06:44,000
85 אחוז מהאנשים שאומרים שהם רפורמים, מגיעים לבית כנסת פעם אחת בשנה.

107
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
60 אחוז מהם לעולם לא ביקחו בישראל.

108
00:06:47,000 --> 00:06:51,000
אז יכול להיות שהם יגידו שמאוד פוגע בנו,

109
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
שהממשלת ישראל לא משנה את הסדרי בראשית בכותל,

110
00:06:54,000 --> 00:06:58,000
אבל האנשים האלה לא תורכים להגיע לבית כנסת בשכונה שלהם,

111
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
והם לא תורכו להגיע לישראל לעולם.

112
00:07:00,000 --> 00:07:01,000
בעולם.

113
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
אז זה קצת מצחיק שהם ייתנו,

114
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
והם מאוד מאוד ייחסו על איך שנראה הכותל.

115
00:07:06,000 --> 00:07:08,000
עכשיו, אותה גברת שפגשת אותה,

116
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
איפה? בבית חבד.

117
00:07:10,000 --> 00:07:18,000
כי היום 40 אחוז מהתפוצות הברית הולכת לפעילות של חבד.

118
00:07:18,000 --> 00:07:20,000
40 אחוז.

119
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
זה מספר לא יומן, כן?

120
00:07:22,000 --> 00:07:23,000
מאיפה הנתונים?

121
00:07:23,000 --> 00:07:26,000
הנתונים האלה ממחקר פיו אחרון שפורסם.

122
00:07:26,000 --> 00:07:28,000
רשום שם את המילה חבד בתוך הסקר פיו?

123
00:07:28,000 --> 00:07:29,000
כן, כן, ממש.

124
00:07:29,000 --> 00:07:30,000
אה, כי עברתי עליו, לא ראיתי.

125
00:07:30,000 --> 00:07:31,000
כן, כן, ממש.

126
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
פעם הראשונה בדקו השתפות בחבד,

127
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
כי פתאום חבד השליש את עצמם בשם שנה האחרונות.

128
00:07:37,000 --> 00:07:39,000
מבחינת המרכזים שלה,

129
00:07:39,000 --> 00:07:41,000
בזמן שהרפורמים לדוגמה ירדו,

130
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
במשך כמו 20 אחוז,

131
00:07:43,000 --> 00:07:45,000

והקונסרברטים ירדו במשך כמו 35 אחוז,

132
00:07:45,000 --> 00:07:46,000
במיוחד את המתכנסת שלהם.

133
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
אז איך לפי דעתך,

134
00:07:48,000 --> 00:07:52,000
האופן שבו ידעות צפוצות באמת מקיימת את אורחות חיי היהודיים,

135
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
אמור לגרום לנו להסתכל עליהם באופן אחר,

136
00:07:54,000 --> 00:07:57,000
או אמור לתת להם יחס אחר או קצת שונה?

137
00:07:57,000 --> 00:07:58,000
מה, לפי דעתך,

138
00:07:58,000 --> 00:07:59,000
מי שלא ביקר אף פעם בישראל,

139
00:07:59,000 --> 00:08:07,000
לא ראו שתהיה לו זכות להגיד מה דעתו כדי להתמטווה הכותל?

140
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
אז אני חושבת שהתמטווה הכותל לא נועה נושא,

141
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
כי באמת אם אנחנו נסתכל על הדעות הצפוצות,

142
00:08:11,000 --> 00:08:13,000
לרוב הדעות הצפוצות לא אכפת.

143
00:08:13,000 --> 00:08:14,000
זאת אומרת,

144
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
בארץ גולד קלב בספר שלו כותב משהו מאוד יפה,

145
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
שבישראל יש סדר גודל של 2.5 מיליון חרדים ודתיים,

146
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
משהו כמו מיליון וחצי שתיים חילונים,

147
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
ובאמצע יש איזה 3 מיליון מסורתיים,

148
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
או מה שנקרא דתיים לפעמים.

149
00:08:25,000 --> 00:08:29,000
כשהם הולכים לבית כנסת הם הולכים בבית כנסת אורתודוכסי,

150
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
והם עושים את הסעודת שבת,

151
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
והם לא שומרים התואר המצוות,

152
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
אבל כשאתה שואל אותם,

153
00:08:37,000 --> 00:08:38,000
מה זה דעת,

154
00:08:38,000 --> 00:08:35,660
ב

155
00:08:36,000 --> 00:08:39,000
בחנם דעת זה מה שאנחנו קוראים לה אורתודוכסיה,

156
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
בכל מדינות הצפוצות,

157
00:08:41,000 --> 00:08:42,000
מלבד ארצות הברית,

158
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
זאת גם הדעה של יהודים,

159
00:08:45,000 --> 00:08:46,000
דעת שגעים בצרפת,

160
00:08:46,000 --> 00:08:47,000
ברוסיה,

161
00:08:47,000 --> 00:08:48,000
באוסטרליה,

162
00:08:48,000 --> 00:08:49,000
בדרום אפריקה,

163
00:08:49,000 --> 00:08:50,000
בדרום אמריקה,

164
00:08:50,000 --> 00:08:52,400
הם הולכים למכנסת אורתודוקסיה כי זה מה שיש, אין משהו אחר.

165
00:08:53,560 --> 00:08:59,160
בארה״ב, פעם המציאות הייתה שהולכים לרפורמים או לקונסרבטיבים, וזה הייתה הדת.

166
00:08:59,640 --> 00:09:08,120
היום יותר ויותר, כי שליש מהדות ארה״ב הלא דתית, כשהם הולכים למכנסת חבד.

167
00:09:09,200 --> 00:09:15,360
ובאמת, בעסקרים של נשיאים, אנחנו רואים שלרוב יהודי ארה״ב לא אכפת מהנושא הזה.

168
00:09:15,360 --> 00:09:20,920
שוב, יהודי ממוצע מארצות הברית, תתשאלו אותו על מטבע הכותל, הוא לא יודע מה זה,

169
00:09:21,600 --> 00:09:28,480
הוא לא יודע מה זה, לא שמע על זה, וזה במש לא בעשרת העניינים העיקריים שלו.

170
00:09:29,880 --> 00:09:41,060
המשבר הזה

171
00:09:41,060 --> 00:09:53,060
אבל באמת מי שיצר את המשבר הזה, זה יהדות ההנהגה של היהדות הרפורמית, כדרך למתג את עצמה כיהדות התפוצות.

172
00:09:53,060 --> 00:09:58,060
ב-2013 יצא לי לשב את המנהיגים של רפורמים הקונסיברציים ואורתודוקסיים בניו יורק,

173
00:09:58,060 --> 00:10:08,060
ואמרתי להם שהקמפיין שלכם להרחיק את יהודי ארה״ב מישראל, זה קריטת הענף שהם תושבים עליו.

174
00:10:08,060 --> 00:10:15,060
כי ישראל היום נתפסת, וציונות היום נתפסת באמת כמרכז הכובד של היהדות בתפוצות.

175
00:10:15,060 --> 00:10:18,060
אם אתה אוהב יהודים, אתה גם אוהב את ישראל.

176
00:10:18,060 --> 00:10:22,060
ואנחנו רואים היום שאנטי סמיות היום מתלבשת בהצטרה של אנטי ציונות.

177
00:10:22,060 --> 00:10:31,060
בסופו של יום, אלה היהודים שמתחלקים מישראל, זה גם אלה היהודים שמתחלקים מהזהות היהודית של עצמם.

178
00:10:31,060 --> 00:10:39,060
והדרך לחבר אותם חזרה לישראל, לא עוברת דרך הכותל, היא עוברת דרך תוכניות לזהות יהודית ולחינוך יהודי.

179
00:10:39,060 --> 00:10:43,060
שחסרות היום מאוד בארה״ב, וזאת הדרך לחבר אותם חזרה.

180
00:10:43,060 --> 00:10:49,060
כמו תוכניות ש״יש התורה״ עושים, ״אימהות אימהות״ וכל מיני תוכניות דתיות כאלה וכאלה,

181
00:10:49,060 --> 00:10:52,060
סוג של תגלית או שנה בארץ.

182
00:10:52,060 --> 00:10:58,060
תגלית ומסע וחבד ו״יש התורה״ וכל דבר שמחזיר את היהודים חזרה ליהדות.

183
00:10:58,060 --> 00:11:01,060
אני לא מדברת על קירוב, אין פה שום עניין להפוך אותם לדתיים.

184
00:11:01,060 --> 00:11:04,060
העניין הוא לחבר אותם חזרה ליהדות שלהם.

185
00:11:04,060 --> 00:11:11,060
שלא שכחו שהם דתיים, כי היום רוב רובם של יהודים בארה״ב רואים את עצמם כיהודים ללא דת.

186
00:11:11,060 --> 00:11:16,060
ושאלה, כמה מהם בכלל הם דתיים לפי הגדרה החתית?

187
00:11:16,060 --> 00:11:17,060
כלומר, זה ה-unaffiliated.

188
00:11:17,060 --> 00:11:18,060
בדיוק, unaffiliated.

189
00:11:18,060 --> 00:11:21,060
עכשיו, הם גם מתבוללים בצורה קיצונית.

190
00:11:21,060 --> 00:11:22,060
נכון.

191
00:11:22,060 --> 00:11:29,060
אם בתוך התנועה הרפורמית, מי שכבר בחר לא להתחתן חתונה אזרחית אלא חתונה יהודית כלשהי בין רפורמית בין קונסרבטיבית,

192
00:11:29,060 --> 00:11:32,060
גם בתנועה הרפורמית, יתחילו לחתן עם גויים.

193
00:11:32,060 --> 00:11:33,060
מזמן.

194
00:11:33,060 --> 00:11:39,060
זאת אומרת, גם מי שבתנועה הרפורמית, שהוא יותר דתי מה-unaffiliated שמגיע אולי פעם בשנתיים,

195
00:11:39,060 --> 00:11:43,060
אם בכלל ביום כיפור כאיזה חוויה של פולקלור,

196
00:11:43,060 --> 00:11:47,060
ההתבללות היא גבוהה עד אימה.

197
00:11:47,060 --> 00:11:54,060
סיפרו לה שבוע שני רבנים רפורמים שבוועד, בית כנסת שלהם,

198
00:11:54,060 --> 00:11:58,060
70 אחוז מחברי הוועד הם לא יהודים לפי ההלכה.

199
00:11:58,060 --> 00:12:02,060
זה לא אנשים שמגיעים לפי ההלכה, זה אנשים שמנהלים את הבית כנסת.

200
00:12:02,060 --> 00:12:10,060
בניו יורק, אחת הרבות, בשעה אחת בית כנסת הגדולים, היא לא יהודייה לפי ההגדרה ההלכתית.

201
00:12:10,060 --> 00:12:15,060
אימא שלה סינית ואבא שלה יהודי.

202
00:12:15,060 --> 00:12:16,060
בדיוק.

203
00:12:16,060 --> 00:12:20,060
בתוך הפעילות שלך סביב המתווה וסביב הקוטל,

204
00:12:20,060 --> 00:12:24,060
בעצם את נחשפת גם לשיח בישראל סביב כל הנושא הזה,

205
00:12:24,060 --> 00:12:30,060
סביב השיח של פוליטיקאים וכל אחד רוצה לגזור קופון ולהיות או יותר ליברלי או יותר שומרן,

206
00:12:30,060 --> 00:12:33,060
או אני לא יודע מה, יותר משומרי אמוני הקוטל,

207
00:12:33,060 --> 00:12:38,060
או יותר מרצון לבוא ולהתנקם בדתיים ולעשות דברים כאלה ואחרים.

208
00:12:38,060 --> 00:12:41,060
אני אשמח אם תבוא ותתארי קצת את השיח בישראל בשנים האחרונות,

209
00:12:41,060 --> 00:12:45,060
מה זה שהמתווה של שרנסקי בעצם לא יוסם או נפל,

210
00:12:45,060 --> 00:12:48,060
ועד היום שאנחנו נמצאים איזה מין נקודה של סימן שאלה.

211
00:12:48,060 --> 00:12:51,060
אז בואו קודם כל להבין מה זה המתווה הזה,

212
00:12:51,060 --> 00:12:52,060
כי לא מדברים על מתווה הקוטל,

213
00:12:52,060 --> 00:12:54,060
בואו קודם כל להבין מה זה המתווה.

214
00:12:54,060 --> 00:12:56,060
אם הייתם בקוטל פעם,

215
00:12:56,060 --> 00:13:00,060
אם הלכתם משער ההשפעות לנקודת הבדוק הבטחוני,

216
00:13:00,060 --> 00:13:02,060
מצד ימין שלכם יש פשפש,

217
00:13:02,060 --> 00:13:05,060
שדרכו נכנסים ממש נקרא במחרות עשרת ישראל,

218
00:13:05,060 --> 00:13:08,060
או הקוטל הדרומי, או קשת רובנצון.

219
00:13:08,060 --> 00:13:10,060
בדיוק, קשת רובנצון.

220
00:13:10,060 --> 00:13:15,060
המקום הזה הוקם ב-2013 על ידי בנט גייזראמפה,

221
00:13:15,060 --> 00:13:18,060
לתפילה שוויונית, תוך שבוע ללא אישורים,

222
00:13:18,060 --> 00:13:19,060
על גב של...

223
00:13:19,060 --> 00:13:20,060
כן, בדק.

224
00:13:20,060 --> 00:13:23,060
בדיוק, על גב החטפאות הארכיאולוגיות.

225
00:13:23,060 --> 00:13:26,060
המקום הזה הוא ריק, בערך 99% מהזמן,

226
00:13:26,060 --> 00:13:27,060
כי אף אחד לא נמצא שם,

227
00:13:27,060 --> 00:13:28,060
ואף אחד לא מגיע לשם,

228
00:13:28,060 --> 00:13:30,060
חוץ מכמה ברמצוות היהודיות.

229
00:13:30,060 --> 00:13:32,060
והמתווה של הקוטל,

230
00:13:32,060 --> 00:13:34,060
המתווה של שרנסקי והפשרה שהושגה,

231
00:13:34,060 --> 00:13:36,060
זה להרחיב את המקום הזה,

232
00:13:36,060 --> 00:13:38,060
להקים שם רחבה לכל דבר,

233
00:13:38,060 --> 00:13:42,060
בגודל של כמעט הרחבה המסורתית,

234
00:13:42,060 --> 00:13:43,060
זה א',

235
00:13:43,060 --> 00:13:46,060
להקים כניסה משותפת לשתי רחבות,

236
00:13:46,060 --> 00:13:48,060
והנושא שאני רואה...

237
00:13:48,060 --> 00:13:50,060
כאילו, שהם יעברו בדיוק ביטחוני.

238
00:13:50,060 --> 00:13:52,060
לא נוח להם להגיע בלי דיוק ביטחוני.

239
00:13:52,060 --> 00:13:53,060
הם רוצים את הבידוק.

240
00:13:53,060 --> 00:13:54,060
העניין הלא הבידוק,

241
00:13:54,060 --> 00:13:56,060
העניין הלא שכשאתה מגיע לקוטל,

242
00:13:56,060 --> 00:13:58,060
יש לך שתי כניסות שוות,

243
00:13:58,060 --> 00:14:01,060
שמייצגות שני זרמים שווים ביהדות.

244
00:14:01,060 --> 00:14:03,060
היהדות הלחצית והיהדות הרפורמית,

245
00:14:03,060 --> 00:14:05,060
שהן שוות ערך.

246
00:14:05,060 --> 00:14:08,060
והדבר השלישי זה הקמת ועדה,

247
00:14:08,060 --> 00:14:11,060
והשתתפו את הנציגים של הרפורמים והקונסרבטיבים,

248
00:14:11,060 --> 00:14:13,060
לניהול הרחבה עם תקציב,

249
00:14:13,060 --> 00:14:17,060
שדבר הזה הוא למעשה לב לבו של המתווה,

250
00:14:17,060 --> 00:14:22,060
כי זה מייצר אישור רשמי של מדינת ישראל,

251
00:14:22,060 --> 00:14:23,060
לכנועה רפורמית,

252
00:14:23,060 --> 00:14:24,060
לתנועה שווה.

253
00:14:24,060 --> 00:14:25,060
כי בסופו של יום,

254
00:14:25,060 --> 00:14:26,060
זה מה שהיא מחפשת.

255
00:14:26,060 --> 00:14:27,060
יש מכתב מאוד מעניין,

256
00:14:27,060 --> 00:14:28,060
שראה במלבד,

257
00:14:28,060 --> 00:14:30,060
לפני איזה 30-40 שנה,

258
00:14:30,060 --> 00:14:31,060
שהוא כותב פה,

259
00:14:31,060 --> 00:14:33,060
שמה שמחפשים הרפורמים והקונסרבטיבים,

260
00:14:33,060 --> 00:14:35,060
זה אישור,

261
00:14:35,060 --> 00:14:37,060
שהם שווה ערך.

262
00:14:37,060 --> 00:14:38,060
וזה בדיוק הסיפור.

263
00:14:38,060 --> 00:14:40,060
בסופו של יום התנועה הרפורמית,

264
00:14:40,060 --> 00:14:42,060
עם הסרטאפים החברים שלה בארץ,

265
00:14:42,060 --> 00:14:43,060
רוצה הכרה.

266
00:14:43,060 --> 00:14:46,060
ועל זה מסתובב כל הסיפור,

267
00:14:46,060 --> 00:14:47,060
ההכרה.

268
00:14:47,060 --> 00:14:48,060
והכותל פה,

269
00:14:48,060 --> 00:14:51,060
הוא איזשהו שדה קרב למשחק פוליטי,

270
00:14:51,060 --> 00:14:54,060
שכל אחד יכול לנהל את המשחק הפוליטי שלו,

271
00:14:54,060 --> 00:14:55,060

אבל בטח שלא במכותל,

272
00:14:55,060 --> 00:14:57,060
שהוא פחות או יותר המקום האחרון,

273
00:14:57,060 --> 00:14:59,060
שמאחד אותנו.

274
00:14:59,060 --> 00:15:00,060
בהקשר הזה,

275
00:15:00,060 --> 00:15:02,060
ההתערבות של המדינה בשירותי דת,

276
00:15:02,060 --> 00:15:04,060
נראית לי כמו רעיון גרוע במיוחד.

277
00:15:04,060 --> 00:15:05,060
זאת אומרת,

278
00:15:05,060 --> 00:15:07,060
ברגע שהמדינה נכנסת לאיזשהו תחום,

279
00:15:07,060 --> 00:15:08,060
אז מיד התחום הזה הופך להיות,

280
00:15:08,060 --> 00:15:09,060
כנראה,

281
00:15:09,060 --> 00:15:11,060
לפעמים בישראל שפיעית.

282
00:15:11,060 --> 00:15:12,060
ואז ברגע שהוא שפיעית,

283
00:15:12,060 --> 00:15:16,060
או ברגע שבכלל מדברים סביב נורמות ציבוריות של שוויון,

284
00:15:16,060 --> 00:15:17,060
אז לא שואלים,

285
00:15:17,060 --> 00:15:19,060
איזה בית נסת יותר פופולרי,

286
00:15:19,060 --> 00:15:21,060
או מה הציבור בוחר ברגליים,

287
00:15:21,060 --> 00:15:22,060
לאן הוא בוחר ללכת.

288
00:15:22,060 --> 00:15:23,060
נגיד בארצות הברית,

289
00:15:23,060 --> 00:15:24,060
כשאין את כל ההתערבות הזאת,

290
00:15:24,060 --> 00:15:25,060
של הממשלה,

291
00:15:25,060 --> 00:15:32,060
גם לא בכנסיות וגם לא בתנועה רפורמית או אורתודוקסית,

292
00:15:32,060 --> 00:15:33,060
אז מיד רואים מה מושך יותר את הציבור,

293
00:15:33,060 --> 00:15:34,060
ומה הציבור מאמין.

294
00:15:34,060 --> 00:15:35,060
ודרך סקרים כמו פיו,

295
00:15:35,060 --> 00:15:37,060
באים ומדי פעם מראים את המראה,

296
00:15:37,060 --> 00:15:39,060
משקפים את התמונה.

297
00:15:39,060 --> 00:15:41,060
ברגע שנכנס תקציב ממשלתי,

298
00:15:41,060 --> 00:15:43,060
שבא ונותן לזרם כזה ולא לזרם אחר,

299
00:15:43,060 --> 00:15:45,060
שמקים כניסה יותר מפוארת,

300
00:15:45,060 --> 00:15:46,060
פחות מפוארת,

301
00:15:46,060 --> 00:15:49,060
או נותן הכרה רשמית של המדינה,

302
00:15:49,060 --> 00:15:53,060
אנחנו בעצם נכנסים לתוך גם איזה משחק פוליטי מאוד מכוער,

303
00:15:53,060 --> 00:15:56,060
שמכלכל את כל המשהו המאוד יפה,

304
00:15:56,060 --> 00:15:58,060
שאמור להיות בתורה, במצוות,

305
00:15:58,060 --> 00:16:00,060
או אפילו בנצרות,

306
00:16:00,060 --> 00:16:02,060
יכול להיות דברים מאוד מושכים,

307
00:16:02,060 --> 00:16:04,060
אבל ברגע שהממשלה מתערבת,

308
00:16:04,060 --> 00:16:06,060
היא הופכת את כל הדבר הזה למשחק מגיל,

309
00:16:06,060 --> 00:16:08,060
שאף אחד לא רוצה להשתתף בו.

310
00:16:08,060 --> 00:16:11,060
אז זו טענה שיש בהם מן האמת,

311
00:16:11,060 --> 00:16:14,060
כי באמת אנחנו צריכים להפריד דת מהפוליטיקה,

312
00:16:14,060 --> 00:16:16,060
אבל לא דת מהמדינה.

313
00:16:16,060 --> 00:16:18,060
כי אנחנו מדינה יהודית,

314
00:16:18,060 --> 00:16:20,060
וכשאנחנו אומרים שאנחנו מדינה יהודית,

315
00:16:20,060 --> 00:16:22,060
חייבת להיות לזה חג דרה.

316
00:16:22,060 --> 00:16:25,060
מי מגדיר מה זה מדינה יהודית?

317
00:16:25,060 --> 00:16:26,060
מה זה אומר?

318
00:16:26,060 --> 00:16:27,060
ואיך זה נראה?

319
00:16:27,060 --> 00:16:29,060
ולכן חייב להיות גוף,

320
00:16:29,060 --> 00:16:31,060
וזה בדיוק התפקיד של הרבנות הראשית,

321
00:16:31,060 --> 00:16:33,060
לגדיר סטנדרטים.

322
00:16:33,060 --> 00:16:35,060
מי זה יהודי?

323
00:16:35,060 --> 00:16:36,060
מה זה הקשר?

324
00:16:36,060 --> 00:16:38,060
איך נהיה את הפרחסיה היהודית שלנו?

325
00:16:38,060 --> 00:16:40,060
מה המקום של הדת בפרחסיה היהודית?

326
00:16:40,060 --> 00:16:42,060
וזה חייב להיות חלק אחר,

327
00:16:42,060 --> 00:16:45,060
אם אנחנו לא יהיה שהוא גוף רשמי של המדינה,

328
00:16:45,060 --> 00:16:48,060
שמגדיר מה זה יהדות,

329
00:16:48,060 --> 00:16:50,060
במרחב הציבורי,

330
00:16:50,060 --> 00:16:56,060
אם לא יהיה גוף שיגדיר מה זה היהדות במרחב הציבורי שלנו,

331
00:16:56,060 --> 00:17:01,060
אז לא יהיה תוכן ליותנו מדינה יהודית.

332
00:17:01,060 --> 00:17:04,060
אנחנו כן חייבים להפריד את היהדות מפוליטיקה,

333
00:17:04,060 --> 00:17:06,060
ואת הדת מפוליטיקה,

334
00:17:06,060 --> 00:17:07,060
ופה אני מסכימה איתך.

335
00:17:07,060 --> 00:17:10,060
אז בעצם הרפורמים לא מרוצים ממה שיש עכשיו,

336
00:17:10,060 --> 00:17:13,060
בגלל שבעצם גם אין כניסה מספיק מפוארת,

337
00:17:13,060 --> 00:17:15,060
לאיזה מין כניסה צדדית כזאת,

338
00:17:15,060 --> 00:17:17,060
גם אין בדיוק ביטחוני, אבל פה אני ציני,

339
00:17:17,060 --> 00:17:18,060
וגם אין את ההכרה.

340
00:17:18,060 --> 00:17:20,060
זאת אומרת, זה נקרא רחבת ישראל,

341
00:17:20,060 --> 00:17:22,060
זה לא נקראת רחבה לתפילה שוויונית,

342
00:17:22,060 --> 00:17:24,060
כמנהגת תנועה רפורמית,

343
00:17:24,060 --> 00:17:26,060
עמותה רשומה או משהו כזה,

344
00:17:26,060 --> 00:17:29,060
אלא פשוט מקום שבו האמת,

345
00:17:29,060 --> 00:17:32,060
אני התפעלתי שמאוד פעמים ברחבת ישראל,

346
00:17:32,060 --> 00:17:34,060
בכל מיני ברמצוות של המשפחה,

347
00:17:34,060 --> 00:17:36,060
שכולם רוצים לעשות ביחד,

348
00:17:36,060 --> 00:17:38,060
יחד עם הצלם או הצלמת,

349
00:17:38,060 --> 00:17:41,060
שאפשר פשוט להתנהל בצורה חופשית כמשפחה.

350
00:17:41,060 --> 00:17:43,060
וזה מאוד נחמד, מקום אחלה,

351
00:17:43,060 --> 00:17:45,060
גם יש שם צל עם שמשיות,

352
00:17:45,060 --> 00:17:48,060
אבל מקום הרבה הרבה יותר סימפטי מהכותל המסורתי,

353
00:17:48,060 --> 00:17:49,060
כמו שאת אומרת.

354
00:17:49,060 --> 00:17:52,060
ולכן זה בעצם מה שפוגעים בשמחה שלהם,

355
00:17:52,060 --> 00:17:54,060
כי אומרים, לא קיבלנו את ההכרה שרצינו,

356
00:17:54,060 --> 00:17:56,060
לא קיבלנו את התקציבים,

357
00:17:56,060 --> 00:17:57,060
או את הדברים הרשמיים.

358
00:17:57,060 --> 00:17:59,060
למרות שלאחרונה, בממשלה האחרונה של בנט,

359
00:17:59,060 --> 00:18:02,060
כן העבירה תקציב לעולות המסר תל אביב,

360
00:18:02,060 --> 00:18:03,060
יהודים רפורמים בישראל,

361
00:18:03,060 --> 00:18:04,060
כמה מיליונים?

362
00:18:04,060 --> 00:18:05,060
40 מיליון,

363
00:18:05,060 --> 00:18:09,060
ודווקא מהתקציב של משרד לעניין התפוצות,

364
00:18:09,060 --> 00:18:15,060
במקום להשקיע את הכסף הזה בעוד פעילות ליעדות התפוצות,

365
00:18:15,060 --> 00:18:16,060
ההעדות רפורמנט בארץ.

366
00:18:16,060 --> 00:18:20,060
זה מעניין, כי לבתי כנסת אין שום תקציב.

367
00:18:20,060 --> 00:18:21,060
זאת אומרת, הבתי כנסת,

368
00:18:21,060 --> 00:18:22,060
הדבר היחיד שמקבלים במדינה,

369
00:18:22,060 --> 00:18:24,060
זה את השטח שעליו הם יושבים,

370
00:18:24,060 --> 00:18:26,060
וזה גם לא מהמדינה, זה מהעירייה.

371
00:18:26,060 --> 00:18:28,060
זאת אומרת, יכול להיות שיש עירייה,

372
00:18:28,060 --> 00:18:31,060
שרוצה להתנקל לבתי כנסיות,

373
00:18:31,060 --> 00:18:32,060
והיא לא תקצה,

374
00:18:32,060 --> 00:18:34,060
היא לא תקצה שטח לבתי כנסת,

375
00:18:34,060 --> 00:18:39,060
היא פשוט לא רוצה שבתי כנסת באיזושהי שכונה, או חשש ששכונה תתחרד,

376
00:18:39,060 --> 00:18:40,060
או תדעתיה פתאום,

377
00:18:40,060 --> 00:18:42,060
והם לא מעוניינים בדברים האלה הרבה פעמים.

378
00:18:42,060 --> 00:18:44,060
אבל לבניית בתי כנסת,

379
00:18:44,060 --> 00:18:47,060
לחשמל, לבלוקים, לעיצוב,

380
00:18:47,060 --> 00:18:48,060
לכל הדברים האלה,

381
00:18:48,060 --> 00:18:50,060
זה הכל כספים של אנשים פרטיים,

382
00:18:50,060 --> 00:18:52,060
ומאוד מעניין שדווקא התנועה הרפורמית,

383
00:18:52,060 --> 00:18:55,060
שיש לה הכי מעט חברים מבין כל התנועות,

384
00:18:55,060 --> 00:18:57,060
אפילו מבין כל הזרמים בישראל,

385
00:18:57,060 --> 00:18:59,060
אפילו רק לפי הגדרה העצמית,

386
00:18:59,060 --> 00:19:01,060
הם מקבלים בכלל תקציב המדינה.

387
00:19:01,060 --> 00:19:04,060
כן, אני חושבת שהתקציב הלך לפעילות,

388
00:19:04,060 --> 00:19:05,060
אני עוד לא יודעת למה יהיה תקציב,

389
00:19:05,060 --> 00:19:07,060
זה התפתחות חדשה.

390
00:19:07,060 --> 00:19:09,060
נכון, זה מאוד מעניין,

391
00:19:09,060 --> 00:19:10,060
אתה יודע שהרב סתיו במודעין,

392
00:19:10,060 --> 00:19:14,060
הציע תקציב לכל 50 משפחות,

393
00:19:14,060 --> 00:19:16,060
שירצו לבנות בכנסת בכל סוג שהוא.

394
00:19:16,060 --> 00:19:18,060
זאת אומרת, אם היו 50 איש במודעין,

395
00:19:18,060 --> 00:19:19,060
כאילו באופן שוויוני.

396
00:19:19,060 --> 00:19:21,060
אם היו 50 איש במודעין,

397
00:19:21,060 --> 00:19:24,060
שהיו רוצים לבנות בכנסת רפורמי או קונסרבצי,

398
00:19:24,060 --> 00:19:25,060
והיו מקבלים.

399
00:19:25,060 --> 00:19:27,060
לא היו קופצים על המציאה הזו.

400
00:19:27,060 --> 00:19:32,060
אבל המדינת ישראל מחלקת הרבה מאוד תקציבים לפעילות הרפורמית.

401
00:19:32,060 --> 00:19:36,060
דווקא בנות הכניסה אותם למסעד החינוך,

402
00:19:36,060 --> 00:19:40,060
והרבה מאוד מפעילות של זהות יהודית היום במסעד החינוך,

403
00:19:40,060 --> 00:19:42,060
היא פעילות דרך עמותות רפורמיות.

404
00:19:42,060 --> 00:19:45,060
כן, גם דרך, אם אני זוכר נכון,

405
00:19:45,060 --> 00:19:47,060
דרך הרטמן, או דברים כאלה.

406
00:19:47,060 --> 00:19:49,060
זאת אומרת, אני ראיתי בספר שבו אני מלמד,

407
00:19:49,060 --> 00:19:51,060
אני ראיתי איזה מין שלט כזה של,

408
00:19:51,060 --> 00:19:54,060
כאן התחיל פעילות זהות יהודית,

409
00:19:54,060 --> 00:19:56,060
וראיתי הרטמן, ואני זוכר אולי עוד איזה ארגון,

410
00:19:56,060 --> 00:19:57,060
אבל לא בדיוק.

411
00:19:57,060 --> 00:19:58,060
כן, נכון.

412
00:19:58,060 --> 00:20:01,060
זאת אומרת שהיום ת'אלי, לדוגמה,

413
00:20:01,060 --> 00:20:04,060
שזה פעילות שמקשיבה תנועה רפורמית,

414
00:20:04,060 --> 00:20:07,060
10 אחוז מילדי בתי ספר היסודיים בארץ,

415
00:20:07,060 --> 00:20:08,060
משתפים בפעילות של ת'אלי.

416
00:20:08,060 --> 00:20:10,060
והרבה מאוד פעמים ההורים אפילו לא יודעים מה זה,

417
00:20:10,060 --> 00:20:11,060
הם שומעים זהות יהודית.

418
00:20:11,060 --> 00:20:12,060
ת'אלי כתגבור לימודי יהדות?

419
00:20:12,060 --> 00:20:13,060
כן.

420
00:20:13,060 --> 00:20:15,060
ההורים שומעים לימודי יהדות,

421
00:20:15,060 --> 00:20:17,060
והם חושבים שזה דבר טוב ויפה.

422
00:20:17,060 --> 00:20:19,060
וכל אחד כמובן מחליט מה טוב ויפה בשבילו,

423
00:20:19,060 --> 00:20:21,060
אבל הם מאוד תמיד יודעים לזהות,

424
00:20:21,060 --> 00:20:26,060
שזה פעילות של התנועה הקונסרפציבית.

425
00:20:26,060 --> 00:20:28,060
בשיחה מקדימה גם דיברנו קצת על השיח הפוליטי בארץ כלפי מתווה הכותל.

426
00:20:28,060 --> 00:20:29,060
את יכולה לספר קצת על זה?

427
00:20:29,060 --> 00:20:32,060
על איך פוליטיקאים באים ומתבטאים כלפי הנושאים האלה?

428
00:20:32,060 --> 00:20:36,060
אני חושבת שכל אחד מושך את זה לכיוון הפוליטי שלו.

429
00:20:36,060 --> 00:20:39,060
אבל אני חושבת שיש פה איזושהי הבנה,

430
00:20:39,060 --> 00:20:42,060
ואיזושהי הבנה ערכית.

431
00:20:42,060 --> 00:20:45,060
אני ראיתי את זה ממש השבוע בשתי התבוטאויות,

432
00:20:45,060 --> 00:20:47,060
אחת של חברת נשיאת יוליה מלנובסקי,

433
00:20:47,060 --> 00:20:49,060
מישראל ביתנו,

434
00:20:49,060 --> 00:20:53,060
שהיא יושבת ראש הוועדה לשורות היהדת,

435
00:20:53,060 --> 00:20:56,060
כשהיא אמרה שיש 600 ומשהו מצוות,

436
00:20:56,060 --> 00:20:58,060
ורבי מלובביץ' צמצם את זה ל-10,

437
00:20:58,060 --> 00:21:00,060
ואפשר לצמצם משם לעוד.

438
00:21:00,060 --> 00:21:03,060
קודם כל אני לא יודעת איפה היא ראתה שרבי מלובביץ' צמצם ל-10,

439
00:21:03,060 --> 00:21:08,060
אבל האמירה הזו היא יחס לתורה ולמצוות,

440
00:21:08,060 --> 00:21:11,060
כמו שיש לך יחס לחוקי עזר שערייד חולון.

441
00:21:11,060 --> 00:21:13,060
אפשר להוסיף, אפשר לצמצם,

442
00:21:13,060 --> 00:21:16,060
אין איזה שום ערך עצמי, זה משהו רנדומלי לגמרי.

443
00:21:16,060 --> 00:21:19,060
וההתבטאות השנייה של גלעד קריב באותו יום,

444
00:21:19,060 --> 00:21:26,060
באותה ועדה, גלעד קריב היה ניהל תחווה את תנועה הרפורמטית שעבר,

445
00:21:26,060 --> 00:21:30,060
שהציע שכל ילד לאימא לא יהודייה,

446
00:21:30,060 --> 00:21:33,060
יבוא ברית מילה בבית החולים,

447
00:21:33,060 --> 00:21:35,060
והיא יירשם איש אחר יהודי.

448
00:21:35,060 --> 00:21:38,060
זה שמשחררים בבית החולים ביום השלישי,

449
00:21:38,060 --> 00:21:40,060
וברית מילה ביום השמיני זה פרט שולי.

450
00:21:40,060 --> 00:21:45,060
כן, האמת היא בצרפת עושים את הניתוחים האלה לילדים,

451
00:21:45,060 --> 00:21:48,060
ניתוח של לכל ילד, לא משנה מה מצב הלשון שלו,

452
00:21:48,060 --> 00:21:50,060
באים וחותכים איזה חיתוך קטן עם תאר,

453
00:21:50,060 --> 00:21:53,060
כדי שחלילה הלשון לא תהיה דבוקה למטה,

454
00:21:53,060 --> 00:21:54,060
ואז זה יוצר בעיות בענקה,

455
00:21:54,060 --> 00:21:56,060
ואת זה בישראל אפילו לא עושים.

456
00:21:56,060 --> 00:21:59,060
אז לעשות פרוצדורה יותר קשה.

457
00:21:59,060 --> 00:22:00,060
אבל מה זה אומר?

458
00:22:00,060 --> 00:22:03,060
זה אומר שיהדות ותורה ומצוות,

459
00:22:03,060 --> 00:22:05,060
זה דבר רנדומלי שולי,

460
00:22:05,060 --> 00:22:07,060
בלי לא תוכן פנימי,

461
00:22:07,060 --> 00:22:09,060
ומה שזה יותר חמור, ללא גדושה.

462
00:22:09,060 --> 00:22:13,060
ואני חושבת שזה מביא אותנו לנקודה מאוד מאוד מעורצית בכל הסיפור הזה.

463
00:22:13,060 --> 00:22:17,060
אני רוצה להרבה לדבר מול קבוצות,

464
00:22:17,060 --> 00:22:21,060
גם של סטודנטים מחול, כמו מסע ותגלית,

465
00:22:21,060 --> 00:22:23,060
וגם לסטודנטים בארץ,

466
00:22:23,060 --> 00:22:25,060
בכל מיני מכונות הקדם צבאיות.

467
00:22:25,060 --> 00:22:26,060
בזה הקשרים אבל מביאים אותך,

468
00:22:26,060 --> 00:22:28,060
זאת אומרת, מביאים אותם השנה בארץ,

469
00:22:28,060 --> 00:22:31,060
ואז בשנה אז בארץ מדברים איתם על כל המחלוקות שמפרידות בינינו,

470
00:22:31,060 --> 00:22:32,060
כאילו זה נראה לי קצת...

471
00:22:32,060 --> 00:22:33,060
אז ממש, ממש.

472
00:22:33,060 --> 00:22:34,060
זאת אומרת, תביאו אותם לארץ,

473
00:22:34,060 --> 00:22:36,060
תראו להם את מה שמאחד, את מה שטוב,

474
00:22:36,060 --> 00:22:37,060
את מה שכיף,

475
00:22:37,060 --> 00:22:44,060
תקחו אותם משוק מחנה יהודה, קצת ציור באיראטיקה, תביאו אותם להיפגש עם צעירים צעירות שהתחברו ביחד,

476
00:22:44,060 --> 00:22:47,060
ואז אתם יכולים לדבר איתם על הנושאים הכי נפיצים,

477
00:22:47,060 --> 00:22:50,060
שאפילו ישראלים, קשה להם לדבר אחד עם השני על זה,

478
00:22:50,060 --> 00:22:52,060
זה נראה כמו הטעות הכי גדולה שאפשר לעשות.

479
00:22:52,060 --> 00:22:55,060
זה מדהים, כי מביאים אותם לפעילות של אנשות הכותל,

480
00:22:55,060 --> 00:23:00,060
כדגם לפעילות, לאקטיביזם חברצי,

481
00:23:00,060 --> 00:23:01,060
מכל הנושאים.

482
00:23:01,060 --> 00:23:04,060
אז לפעמים מביאים אותי ככה כעל טענה,

483
00:23:04,060 --> 00:23:06,060
להציג את הצד השמרני.

484
00:23:06,060 --> 00:23:08,060
מה שאני עושה בדרך כלל, אני מוציאה תלית,

485
00:23:08,060 --> 00:23:13,060
מראה לחברת תלית ואומרת, אם הייתי עכשיו גוזרת את התלית בבית ומשתפשת פה לשטוף חולונות,

486
00:23:13,060 --> 00:23:17,060
ואף אחד לא יודע, זה היה מעשה מוסרי או לא מוסרי.

487
00:23:17,060 --> 00:23:20,060
והם בכלל מתחילים לזוז באיננחות בכיסא,

488
00:23:20,060 --> 00:23:21,060
והם לא יודעים מה לעשות עם עצמם,

489
00:23:21,060 --> 00:23:26,060
כי מצד אחד, זה לא נעים, זה לא יפה, זה לא משהו שאנחנו עושים.

490
00:23:26,060 --> 00:23:28,060
מצד שני, מה אני אגיד, שזה לא מוסרי?

491
00:23:28,060 --> 00:23:29,060
כאילו למה זה לא מוסרי?

492
00:23:29,060 --> 00:23:36,060
כי בסוף יש איזה מישהו תמיד שגועל תקולה מאסוריהם ואומר, תקשיבי, נכון שאנחנו משתמשים בזה לתפילה,

493
00:23:36,060 --> 00:23:38,060
אבל בסופו של יום זה חתיכת בד.

494
00:23:39,060 --> 00:23:41,060
ואז כולם מנהינים.

495
00:23:41,060 --> 00:23:44,060
זאת אומרת, נכון, זה לא יפה ויש לנו סנטימנטים לדבר הזה,

496
00:23:44,060 --> 00:23:46,060
אבל בסופו של יום זה חתיכת בד בלי רגשות.

497
00:23:46,060 --> 00:23:50,060
כן, האמת היא, גם ליהודי אורתולוגסי כאשר,

498
00:23:50,060 --> 00:23:53,060
יכול להיות יחס כזה אינסטרומנטלי לתלית.

499
00:23:53,060 --> 00:23:56,060
זאת אומרת, בסוף תלית, אין בעיה הקדושה אחרי,

500
00:23:56,060 --> 00:23:58,060
כאילו נפצלה או משהו,

501
00:23:58,060 --> 00:24:00,060
אפשר לסנטימנט כל דבר.

502
00:24:00,060 --> 00:24:02,060
אני לא יודעת, אפשר לסנטימנט כל דבר.

503
00:24:02,060 --> 00:24:03,060
אבל ברור ברגש.

504
00:24:03,060 --> 00:24:05,060
ברור שברגש זה דבר קדוש.

505
00:24:05,060 --> 00:24:06,060
לאשר מדליק נורות אדומות.

506
00:24:06,060 --> 00:24:07,060
נכון, זה ממש נורות אדומות.

507
00:24:07,060 --> 00:24:12,060
וכשדברים על הכותל, נמאס לי לשמוע שהכותל זה קיר תמר של בית המקדש של הורדוס,

508
00:24:12,060 --> 00:24:15,060
שזה עוד איזה גל אבנים.

509
00:24:15,060 --> 00:24:18,060
ואני חושבת שפה קבוע כלב.

510
00:24:18,060 --> 00:24:22,060
יש אצל יונתן הייד, שהוא פילוסוף פוליטי בארצות הברית,

511
00:24:22,060 --> 00:24:25,060
עשה מחקר על מאות אלפי אנשים בסביב העולם,

512
00:24:25,060 --> 00:24:28,060
וככה אנחנו מקבלים החלטות מוסריות.

513
00:24:28,060 --> 00:24:32,060
ובסופו של יום, החלטות המסוריות שלנו יורדות לשישה צירים.

514
00:24:32,060 --> 00:24:33,060
כאילו ברדוקציה.

515
00:24:33,060 --> 00:24:41,060
כל שאלה, נגיד, מה ללבוש בבוקר, מה לאכול, באיזה מהירות לנסוע וכל מיני דברים כאלה,

516
00:24:41,060 --> 00:24:44,060
כל ההחלטות האלה שהן החלטות שנראות לנו סתמיות,

517
00:24:44,060 --> 00:24:47,060
בסוף אפשר לתמצם אותן לשישה צירים.

518
00:24:47,060 --> 00:24:49,060
בדיוק, ובמיוחד בנושא של מוסר.

519
00:24:49,060 --> 00:24:53,060
קודם כל, אנחנו צריכים להבין שאנחנו מקבלים את ההחלטות המסוריות בבטן ולא בראש.

520
00:24:53,060 --> 00:24:55,060
אנחנו מקבלים את זה מתוך איזשהו אינסטינקט,

521
00:24:55,060 --> 00:24:58,060
ורק ככה הראש שלנו, רק נותן לנו את ההצדקה להחלטה בבטן.

522
00:24:58,060 --> 00:25:03,060
אבל בסופו של יום יש רק שש שאלות שאנחנו שואלים כשאנחנו מחליטים האם משהו מוסרי או לא.

523
00:25:03,060 --> 00:25:05,060
השאלות הן, האם מישהו נפגע?

524
00:25:05,060 --> 00:25:07,060
האם יש חירות שנפגעת?

525
00:25:07,060 --> 00:25:09,060
האם זה הוגן?

526
00:25:09,060 --> 00:25:11,060
האם יש סמכות שנפגעת?

527
00:25:11,060 --> 00:25:14,060
האם יש נאמנות שנפגעת?

528
00:25:14,060 --> 00:25:16,060
והאם יש קדושה שנפגעת?

529
00:25:16,060 --> 00:25:20,060
סמכות זה כאילו אם אני פוגע במורה, מחנך, אבא, אימא.

530
00:25:20,060 --> 00:25:23,060
נאמנות. נאמנות למדינה, לדוגמה.

531
00:25:23,060 --> 00:25:26,060
נאמנות למדינה, נאמנות לקבוצה, כאילו פטריוטית זה מה שהיה פעם.

532
00:25:26,060 --> 00:25:27,060
בדיוק.

533
00:25:27,060 --> 00:25:28,060
זה קדושה?

534
00:25:28,060 --> 00:25:30,060
זה קדושה, ויש דברים שהם פשוט קדושים,

535
00:25:30,060 --> 00:25:33,060
ושחררו אותי בכלל מלא לשאול אותם שאלות כמו שאלות עם הקטלית.

536
00:25:33,060 --> 00:25:40,060
זו שאלה שיותר משהיא קשה לנשאלים, היא מדהילה באכטופיה.

537
00:25:40,060 --> 00:25:42,060
זה בעצם זה שבכלל נעזר לשאול שאלה כזאת.

538
00:25:42,060 --> 00:25:44,060
אז זו בדיוק הנקודה.

539
00:25:44,060 --> 00:25:47,060
אז מה שהוא מצא, שלמעשה ברוב העולם,

540
00:25:47,060 --> 00:25:52,060
וגם בקבוצות השמרניות בארצות הברית, אבל גם ברוב העולם היותר מסורצי נגיד,

541
00:25:52,060 --> 00:25:57,060
יש יחס כמעט שווה לששת המרכיבים האלה.

542
00:25:57,060 --> 00:26:02,060
זאת אומרת אם אני בוחר הודי, אינדונזי, סיני, ואמריקאי שמרן,

543
00:26:02,060 --> 00:26:06,060
אז אני רואה שיש אכפתיות שווה מכל הששת המאפיינים,

544
00:26:06,060 --> 00:26:11,060
גם מקדושה, גם מסמכות, גם מ... נקרא לזה צניעות,

545
00:26:11,060 --> 00:26:14,060
או דברים בסגנון הזה, וגם מהקטע של אף אחד לא ייפגע,

546
00:26:14,060 --> 00:26:18,060
וזה שאנחנו אכפת לנו מהאנשים אחרים, פשוט שלא יהיו לפגוע ברגשותם.

547
00:26:18,060 --> 00:26:20,060
בדיוק, אנחנו מביאים לששת השאלות האלה ביחד,

548
00:26:20,060 --> 00:26:26,060
ואז כשיש סערה ביניהן, ולפעמים יש, אנחנו מנסים למצוא פה איזשהו מקום משותף,

549
00:26:26,060 --> 00:26:32,060
אבל ששת השאלות האלה הן חשובות ועקרוניות כמעט באותה מידה.

550
00:26:32,060 --> 00:26:35,060
לעומת זאת, הציבור הליברלי הפרוגרסיבי,

551
00:26:35,060 --> 00:26:38,060
אצלו יש שאלה אחת מרכזית,

552
00:26:38,060 --> 00:26:40,060
וזאת שאלה האם מישהו נפגע,

553
00:26:40,060 --> 00:26:45,060
ויש יחס מסוים לשתי שאלות אחרות של חירות והוגנות.

554
00:26:45,060 --> 00:26:50,060
השלושת השאלות האחרונות, של קדושה, נאמנות וסמכות,

555
00:26:50,060 --> 00:26:53,060
הן בכלל לא על הסקאלה.

556
00:26:53,060 --> 00:26:56,060
זה כמו הנער המטלית, שאומר לך, בסוף זה חצי חד בד.

557
00:26:56,060 --> 00:26:59,060
בסוף זה חצי חד בד, אין לה רגשות, ואין מה לרגשות,

558
00:26:59,060 --> 00:27:02,060
אז זה בסוף חצי חד בד, ואין פה שום עניין,

559
00:27:02,060 --> 00:27:04,060
וגם שאלות יותר חמורות.

560
00:27:04,060 --> 00:27:08,060
בסופו של דבר, אם אף אחד לא נפגע,

561
00:27:08,060 --> 00:27:10,060
אז זה מוסרי.

562
00:27:10,060 --> 00:27:13,060
ושים לב, היום כמעט כל השיח הפוליטי שלנו,

563
00:27:13,060 --> 00:27:16,060
הוא שיח של זכויות וקורבנות.

564
00:27:16,060 --> 00:27:20,060
כמעט כל שאלה, בסופו של יום אנחנו מסתכלים עליה,

565
00:27:20,060 --> 00:27:23,060
דרך הפריזמה של קורבן.

566
00:27:23,060 --> 00:27:27,060
ואכן כשאנחנו הולכים לנושא של הכותל,

567
00:27:27,060 --> 00:27:29,060
והנושאים של דת ומדינה,

568
00:27:29,060 --> 00:27:32,060
כל הנושאים של דת ומדינה,

569
00:27:32,060 --> 00:27:35,060
יש לנו קבוצה מסוימת, קבוצה ליברלית,

570
00:27:35,060 --> 00:27:39,060
כן, אנשים כמו ליברמן ורב מיכאלי ומרץ,

571
00:27:39,060 --> 00:27:42,060
שבסופו של יום, מה שמעניין אותם,

572
00:27:42,060 --> 00:27:44,060
שכל אחד מקבל את הזכויות שלו,

573
00:27:44,060 --> 00:27:47,060
ואף אחד לא נפגע, וכל אחד עושה את מה שהוא רוצה.

574
00:27:47,060 --> 00:27:50,060
כן, תהיה ותן לחיות.

575
00:27:50,060 --> 00:27:54,060
והשאלות של קדושה, הן בכלל לא על המסך,

576
00:27:54,060 --> 00:27:57,060
הן בכלל לא שאלות שמעניינות אותם.

577
00:27:57,060 --> 00:27:59,060
ולעומת זאת, יש ציבור ענק.

578
00:27:59,060 --> 00:28:01,060
אני חושבת, רוב רובו של הישראלים,

579
00:28:01,060 --> 00:28:04,060
גם הדתיים וגם החרדים, אבל גם המסורתיים,

580
00:28:04,060 --> 00:28:08,060
שבשבילם תלית זה לוחץ יחד בד,

581
00:28:08,060 --> 00:28:10,060
וגם אם הוא לא לובש תלית כל יום,

582
00:28:10,060 --> 00:28:12,060
וגם אם הוא לא הולך לפלל כל יום בבית כנסת,

583
00:28:12,060 --> 00:28:14,060
בסופו של יום תלית זה לוחץ יחד בד,

584
00:28:14,060 --> 00:28:16,060
והכותל זה לוח גל של אבנים,

585
00:28:16,060 --> 00:28:18,060
והבית כנסת זה לא עוד בניין,

586
00:28:18,060 --> 00:28:20,060
ושבת זה לא עוד יום בשבוע.

587
00:28:20,060 --> 00:28:23,060
והרוב הישראלי הזה חייב להגיד את דברו,

588
00:28:23,060 --> 00:28:26,060
ולהבין, לקחת בעלות על נושא של הקדושה.

589
00:28:26,060 --> 00:28:28,060
לא יכול להיות, לא יתכן,

590
00:28:28,060 --> 00:28:31,060
שבגלל תוצאות בחירות ומשחקים פוליציים,

591
00:28:31,060 --> 00:28:33,060
קבוצה קטנה יחסית,

592
00:28:33,060 --> 00:28:38,060
שלא חולקת עם רובנו את תחושות הקדושה,

593
00:28:38,060 --> 00:28:41,060
והחשיבות שלנו שהתכלית על הנושאים האלה של דעת המדינה,

594
00:28:41,060 --> 00:28:44,060
כאיזשהו מכתף פוליטי של ממשלת שרה,

595
00:28:44,060 --> 00:28:46,060
על גב של ערבים בכלל.

596
00:28:46,060 --> 00:28:49,060
כן, האמת היא שבדרך כלל במשחק הפוליטי,

597
00:28:49,060 --> 00:28:51,060
אפשר לוותר על אינטרסים מסוימים,

598
00:28:51,060 --> 00:28:53,060
ולקבל אינטרסים אחרים.

599
00:28:53,060 --> 00:28:56,060
כי יש לך נגיד, אין לך שישים מנדטים,

600
00:28:56,060 --> 00:28:58,060
יש לכל מפלגה מספר מנדטים יחסית קטן.

601
00:28:58,060 --> 00:29:00,060
זה יכולה לבוא ולהגיד,

602
00:29:00,060 --> 00:29:02,060
נגיד לכבדות החרדיות, או הליכוד,

603
00:29:02,060 --> 00:29:04,060
או שס, יכולים להגיד,

604
00:29:04,060 --> 00:29:06,060
הכותל חשוב לנו, אנחנו מסורתיים,

605
00:29:06,060 --> 00:29:08,060
אנחנו ישראל השנייה, אני לא יודע מה,

606
00:29:08,060 --> 00:29:10,060
זה אכפת לנו מהכותל.

607
00:29:10,060 --> 00:29:13,060
אז אנחנו מוכנים לשלם באינטרסים של חוץ וביטחון,

608
00:29:13,060 --> 00:29:16,060
ושהכותל יישאר קדוש.

609
00:29:16,060 --> 00:29:18,060
לדוגמה, ואם לקבוצות האחרות,

610
00:29:18,060 --> 00:29:20,060
כמו הקבוצות הליברליות,

611
00:29:20,060 --> 00:29:22,060
פחות אכפת מהכותל,

612
00:29:22,060 --> 00:29:24,060
אז גם לא יהיה אכפת להם לשלם את המחיר.

613
00:29:24,060 --> 00:29:28,060
סתם, לדוגמה, כשאני עכשיו הולך לסופר,

614
00:29:28,060 --> 00:29:30,060
ואני קונה משהו בחמישה שקלים,

615
00:29:30,060 --> 00:29:32,060
שבחרתי לקנות פחית קולה בחמישה שקלים,

616
00:29:32,060 --> 00:29:35,060
זאת אומרת שאני אומר בפעולת קנייה הזאת,

617
00:29:35,060 --> 00:29:39,060
אני מעריך את הקולה ביותר מחמישה שקלים,

618
00:29:39,060 --> 00:29:41,060
לכן ויתרתי לחמישה שקלים וקיבלתי את הקולה.

619
00:29:41,060 --> 00:29:43,060
עכשיו במשחק הפוליטי זה בדיוק אותו דבר,

620
00:29:43,060 --> 00:29:47,060
כל מפלגה משלמת מחיר בדברים שפחות חשובים לה,

621
00:29:47,060 --> 00:29:50,060
ובדברים שיותר חשובים לה היא רוצה לקבל את הרווח,

622
00:29:50,060 --> 00:29:52,060
את הרווח הפוליטי לציבור שלה,

623
00:29:52,060 --> 00:29:56,060
אז הכותל אמור להיות מקום שלאף אחד לא אכפת ממנו,

624
00:29:56,060 --> 00:29:58,060
חוץ מהחרדים פחות או יותר.

625
00:29:58,060 --> 00:30:00,060
אם אתה מסתכל על הכותל ביום יום,

626
00:30:00,060 --> 00:30:04,060
אני רואה שם ציבור חרדי גדול שנמצא שם הרבה מאוד שעות,

627
00:30:04,060 --> 00:30:07,060
ואם אתה מסתכל סתם על בן אדם בודד בכותל,

628
00:30:07,060 --> 00:30:11,060
אם אתה רואה מישהו בלי כיפה או עם כיפה הלבנה כזאת של הכותל,

629
00:30:11,060 --> 00:30:14,060
אז הוא נמצא שם את העשר דקות, מצטלם והולך.

630
00:30:14,060 --> 00:30:17,060
אבל פרק זמן משמעותי משהי נמצא שם,

631
00:30:17,060 --> 00:30:20,060
זה או קבוצה חרדית מצומצמת, לא בדקתי בדיוק,

632
00:30:20,060 --> 00:30:24,060
האם זה אותם אנשים כל יום איזה אלף איש קבועים,

633
00:30:24,060 --> 00:30:28,060
או דווקא מאה איש קבועים ותשע מאות איש מתחלפים.

634
00:30:28,060 --> 00:30:30,060
אבל יש שם תמיד בכותל המון המון אנשים,

635
00:30:30,060 --> 00:30:32,060
וזה בעיקר החרדים.

636
00:30:32,060 --> 00:30:35,060
אז ממה שאני מבין בקצת כלכלה,

637
00:30:35,060 --> 00:30:41,060
זה היה אמור להיות שהציבור החרדי היה שמח לשלם איזשהו מחיר במקומות אחרים,

638
00:30:41,060 --> 00:30:44,060
ולהרוויח את הכותל שישאר בסגנון שהוא רוצה אותו.

639
00:30:45,060 --> 00:30:47,060
אני חושבת שהכותל הוא לא מקום חרדי,

640
00:30:47,060 --> 00:30:51,060
ואני חושבת שזה איזושהי... אולי אנחנו עוסקים פה.

641
00:30:51,060 --> 00:30:53,060
הכותל שלח לכל יהודי.

642
00:30:53,060 --> 00:30:57,060
ובסופו של יום, את יודעת, גם אם אתה לא גר בבית ההורים שלך,

643
00:30:57,060 --> 00:31:01,060
הבית ההורים שלך זה מקום שהוא על לב שלך,

644
00:31:01,060 --> 00:31:03,060
אז תמיד תנוף ילדותך.

645
00:31:03,060 --> 00:31:05,060
פעם הייתי לפני כמה שנים בארצות הברית,

646
00:31:05,060 --> 00:31:07,060
באיזשהו סבב של הרצאות,

647
00:31:07,060 --> 00:31:10,060
וטסטל הזמין אותי לאיזה מקום באמת שחוחל,

648
00:31:10,060 --> 00:31:12,060
שאני לא יודעת איך הגעתי לשם,

649
00:31:12,060 --> 00:31:14,060
והלצסה מניו יורק לרוצ'סטר,

650
00:31:14,060 --> 00:31:19,060
כמובן מי שישב מעבר השני,

651
00:31:19,060 --> 00:31:22,060
היה ישראלי, שגר בארצות הברית כל 30 שנה,

652
00:31:22,060 --> 00:31:24,060
והוא ראה אותי בספר בעברית,

653
00:31:24,060 --> 00:31:26,060
אז מתחילים לדבר.

654
00:31:26,060 --> 00:31:28,060
אז הוא אומר, תגיד, מה מביא אותך לרוצ'סטר?

655
00:31:28,060 --> 00:31:30,060
אז סיפרתי לו מה אני עושה עם הכותל,

656
00:31:30,060 --> 00:31:31,060
ושיזמין אותי להרצאה.

657
00:31:31,060 --> 00:31:33,060
הוא אמר, תקשיבי, אני 30 שנה לא הייתי בארץ,

658
00:31:33,060 --> 00:31:35,060
אני 40 שנה לא הייתי בכותל,

659
00:31:35,060 --> 00:31:37,060
ואני לגמרי תומך במה שאת עושה.

660
00:31:37,060 --> 00:31:40,060
יהודי שהוא בלי שום סימן חיצוני,

661
00:31:40,060 --> 00:31:42,060
ישראלי בלי שום סימן חיצוני.

662
00:31:42,060 --> 00:31:44,060
הכותל הוא לא מקום חרדי,

663
00:31:44,060 --> 00:31:46,060
קודם כל, כולם מגיעים לכותל.

664
00:31:46,060 --> 00:31:48,060
כן, כולם מגיעים מתישהו.

665
00:31:48,060 --> 00:31:52,060
אבל כשאני מסתכל על הכותל ביום-יום,

666
00:31:52,060 --> 00:31:54,060
יש מצלמה, אפשר לכנס כל אחד,

667
00:31:54,060 --> 00:31:56,060
תוך כדי השיחה, לזפזפ ולהסתכל

668
00:31:56,060 --> 00:31:59,060
באתר המורשת הכותל,

669
00:31:59,060 --> 00:32:02,060
ולראות שבסופו של דבר

670
00:32:02,060 --> 00:32:05,060
יש שם רוב חרדי מוחץ.

671
00:32:05,060 --> 00:32:07,060
זאת אומרת, אני גם מרגיש קרוב לכותל,

672
00:32:07,060 --> 00:32:08,060
ואני מגיע לכותל.

673
00:32:08,060 --> 00:32:10,060
פעם בחודשיים, שלושה, ארבעה,

674
00:32:10,060 --> 00:32:11,060
כשיוצא אני מגיע לכותל,

675
00:32:11,060 --> 00:32:13,060
אני לא הולך במיוחד לכותל.

676
00:32:13,060 --> 00:32:16,060
וכל שכן, מישהו שלא גר במרחק

677
00:32:16,060 --> 00:32:18,060
רבע שעה נסיעה באופניים,

678
00:32:18,060 --> 00:32:20,060
אלא גר במרחק של שעה, שעה וחצי,

679
00:32:20,060 --> 00:32:21,060
אז הוא מגיע עוד פחות.

680
00:32:21,060 --> 00:32:23,060
עכשיו, כמובן שגם אני תסמך

681
00:32:23,060 --> 00:32:25,060
אם כולם היו מרגישים בנוח בכותל,

682
00:32:25,060 --> 00:32:27,060
ואני חושב שזה המצב כרגע.

683
00:32:27,060 --> 00:32:28,060
רוב רובו של הציבור בישראל

684
00:32:28,060 --> 00:32:30,060
מרגיש בנוח בכותל,

685
00:32:30,060 --> 00:32:32,060
בין אם הוא יורד לרחבה למטה,

686
00:32:32,060 --> 00:32:34,060
ובין אם הוא נשאר ברחבה למעלה.

687
00:32:34,060 --> 00:32:35,060
הרחבה למעלה גם סבבה,

688
00:32:35,060 --> 00:32:37,060
הרחבה עם דגל ישראל,

689
00:32:37,060 --> 00:32:38,060
שכולם עושים את הסלפי,

690
00:32:38,060 --> 00:32:40,060
היא רחבה ממש נחמדה,

691
00:32:40,060 --> 00:32:46,060
ושכיף להסתובב, וגם שם אפשר להיות גברים ונשים ביחד, ולדבר ולהיות באופן משפחתי,

692
00:32:46,060 --> 00:32:50,060
ויש שם גם ליד קצת מקומות שאפשר לשבת ולעשות איזה פיקניק קטן.

693
00:32:50,060 --> 00:32:53,060
זאת אומרת, זה מקום שהוא גם בית כנסת, מאוד מאוד גדול,

694
00:32:53,060 --> 00:32:56,060
וגם מצד שני, מקום למשפחות, מקום פטריוטי,

695
00:32:56,060 --> 00:33:00,060
מקום של כל ההשבעות והדברים בסגנון הזה.

696
00:33:00,060 --> 00:33:02,060
אבל בסופו של דבר, ברחבה למטה,

697
00:33:02,060 --> 00:33:05,060
רוב חרדי מוחץ ביומיום.

698
00:33:05,060 --> 00:33:07,060
אני לא יודע אם זה גורם לאנשים אחרים לא להרגיש שם בנוח,

699
00:33:07,060 --> 00:33:09,060
אבל זה המצב.

700
00:33:09,060 --> 00:33:12,060
אני חושבת שזה יכול להיות ש...

701
00:33:12,060 --> 00:33:16,060
לא יודעת, לא מדעתי כמה אנשים חרדים וכמה שהם לא חרדים מציינים שם.

702
00:33:16,060 --> 00:33:19,060
אני מגיעה לכותל כל הזמן, ואני רואה שם אנשים מכל הסוגים,

703
00:33:19,060 --> 00:33:22,060
מכל הצבעים, מכל הזרמים, מכל הקיפות ולא קיפות.

704
00:33:22,060 --> 00:33:24,060
כולנו בסופו של דבר מגיעים לכותל.

705
00:33:24,060 --> 00:33:26,060
ואתה יודע מתי זה ממש יפה?

706
00:33:26,060 --> 00:33:29,060
מתי הם ממש רואים את הקשר כשהוא הולכים לסליחות.

707
00:33:29,060 --> 00:33:35,060
כשאתה מגיע לסליחות בכותל באלול, ומגיעים פתאום 30 אלף איש, 40 אלף איש,

708
00:33:35,060 --> 00:33:42,060
הולכים בקבוצות ושואלים ושירים את הדון לסליחות ברוב ההרמני, כך בדרך

709
00:33:42,060 --> 00:33:45,060
מבנית מכל הארץ, אתה בסופו של יום רואים את ההבדל.

710
00:33:45,060 --> 00:33:48,060
זאת אומרת, אתה לא הולך לאמא שלך כל יום.

711
00:33:48,060 --> 00:33:50,060
אבל אם אישך זו אמא שלך, גם אם אתה לא הולך ומכיר אותה כל יום,

712
00:33:50,060 --> 00:33:52,060
אתה הולך ומכיר אותה,

713
00:33:52,060 --> 00:33:56,060
ובסופו של דבר לא משנה כמה גם אתה גר רחוק אימא שלך.

714
00:33:56,060 --> 00:33:57,060
הכותל הוא הלב.

715
00:33:57,060 --> 00:34:01,060
והיה קורה משהו לכותל והיום הם עושים אותו מחר לערבים,

716
00:34:01,060 --> 00:34:06,260
כי זה בסופו של היום הלב שלנו, אותו דבר עם הר הבית, אנחנו צריכים להרגיש את מה שאנחנו מרגישים לקוטו עם חיפי הר הבית.

717
00:34:06,260 --> 00:34:15,060
מי שמבקר שם מרגיש את זה, כל טוב, אני כל פעם שביקרתי שם, הרגשתי את זה, אני זוכר גם כשהייתי חילוני בגיל, לא זוכר, 19 אני חושב,

718
00:34:15,060 --> 00:34:21,060
נסעתי להר הבית, ראיתי שאמרתי, חיפשתי איזשהו אטרקציה בירושלים, אמרתי, או הר הבית, בוא נעלה לשם,

719
00:34:21,060 --> 00:34:28,060
וראיתי שם ילדים משחקים כדורגל על הרחבה, אמרתי, לא יכול להיות, כאילו, חשבתי שהערבים מתייחסים לזה בקדושה למקום הזה,

720
00:34:28,060 --> 00:34:31,060
ואני רואה שם כאילו דברים שבחיים לא נראה ברחבת הקוטו.

721
00:34:31,060 --> 00:34:34,060
מדהים, מדהים ועצוב.

722
00:34:34,060 --> 00:34:42,060
כן, ומאז עליתי עוד הרבה מאוד פעמים, וכמובן המראות והמורביטת והמורביטון וכל האנשים הצרכניות האלה,

723
00:34:42,060 --> 00:34:51,060
המצב שם הוא נורא והיום, ושווה להעלות לשם בקדושה ובתארה, עם תבילה ומה שצריך, וללכת רק במקומות שמותר,

724
00:34:51,060 --> 00:34:58,060
המצב שם הוא פשוט קשה מאוד וקדם מאוד, כל אחד שיש לי על ידו לעזור ולסייע במאבקים,

725
00:34:58,060 --> 00:35:06,060
בין של תודעה ציבורית ובין של באמת בפועל, לבוא ולהגיש בגאצים נגד המשטרה ונגד הממשלה, זה דבר מבורך.

726
00:35:06,060 --> 00:35:14,060
אבל איזה פעילות את עושה בחול? זאת אומרת, אני נסעת לחול, לרוטשטר, לפה ולשם, לדבר על מה,

727
00:35:14,060 --> 00:35:17,060
ולפה מזמינים אותך, מה גם שם זה מטורל לטענה?

728
00:35:17,060 --> 00:35:21,060
לא, ברצות הברית יש לנו, אז אני מנהלת ארגון שנקרא שאם-אחד,

729
00:35:21,060 --> 00:35:27,060
ואם-אחד למעשה מנהל מגוון של פריות גם בארץ וגם בחול,

730
00:35:27,060 --> 00:35:34,060
קודם כל יש לנו משהו שנקרא Tank Tank, שזה קבוצת עבודה של מנהיגים מארגונים יהודים מגוונים,

731
00:35:34,060 --> 00:35:38,060
שאנחנו נפגשים משהו פעם בשבועיים,

732
00:35:38,060 --> 00:35:44,060
על חשיבה איך אנחנו יכולים לקרב יותר ליעדות התפוצות לארץ,

733
00:35:44,060 --> 00:35:47,060
ואיך אנחנו יכולים לקרב את הארץ ליעדות התפוצות.

734
00:35:47,060 --> 00:35:49,060
אז זה כאילו את ה-1 שאנחנו עושים.

735
00:35:49,060 --> 00:35:53,060
ומה היא קבוצת התייחסות שלך את זאת אומרת לקרב את הארץ לידות התפוצות?

736
00:35:53,060 --> 00:35:57,060
עכשיו נדברת על ליעדות התפוצות, על מי את מדברת?

737
00:35:57,060 --> 00:36:03,060
אתן לך דוגמא, עשינו לפני החגים פגישה של סר,

738
00:36:03,060 --> 00:36:09,060
שר נחמן שי, שר הגעני התפוצות, הוא ביקש מאיתנו לארגן התפוצה עם מנהיגים יהודים,

739
00:36:09,060 --> 00:36:11,060
כדי לדבר על מטבעי הקוטן.

740
00:36:11,060 --> 00:36:15,060
היו שם עשרים איש, מכל חמשת ההיבשות.

741
00:36:15,060 --> 00:36:18,060
גם מאוסטרליה, גם מאירופה, גם ארה״ב, גם מאזר.

742
00:36:18,060 --> 00:36:19,060
תעשו במיוחד?

743
00:36:19,060 --> 00:36:22,060
לא, זום. היום יש זום, לא צריך לטוס לשום מקום.

744
00:36:22,060 --> 00:36:28,060
אז הבינו לנו את המדגברן האנשים האלה,

745
00:36:28,060 --> 00:36:31,060
כדי שכל אחד יגיד בו ונוכל לסייח על הנושא הזה,

746
00:36:31,060 --> 00:36:35,060
ואמרנו בצורה מאוד מאוד נחרצת, שלחים מאוד גדולים, מיידות התפוצות,

747
00:36:35,060 --> 00:36:38,060
וכל אותם ארגונים שאנחנו מייצגים,

748
00:36:38,060 --> 00:36:43,060
מתנגדים למטבעי הקוטן, כי אנחנו רואים בו כפגיעה ביחדות עם ישראל.

749
00:36:43,060 --> 00:36:47,060
קודם כל, כשאתה מקים שתי רחבות, מה שאתה אומר למעשה לעם ישראל,

750
00:36:47,060 --> 00:36:50,060
אתה ממש קובע עובדות באבן,

751
00:36:50,060 --> 00:36:53,060
שאנחנו לא יכולים להתפלל ביחד, לא יכולים לסתדר ביחד.

752
00:36:53,060 --> 00:36:57,060
זאת אומרת, זה גט קריטות לתנועה הרפורמית,

753
00:36:57,060 --> 00:37:00,060
שהיא למעשה מוציאה את עצמה מהכלל.

754
00:37:00,060 --> 00:37:03,060
אני מסתכלת על זה מהעיניים של התנועה הרפורמית,

755
00:37:03,060 --> 00:37:07,060
ולעולם לא הייתי רוצה לקנות את הרחבה הנפרדת,

756
00:37:07,060 --> 00:37:09,060
כי זה למעשה, נגיד, אני דת אחרת.

757
00:37:09,060 --> 00:37:11,060
אני משהו אחר.

758
00:37:11,060 --> 00:37:14,060
יש את המסורת, ואנחנו לא איתכם.

759
00:37:14,060 --> 00:37:23,060
ואנחנו רואים בזה טרגדיה של פגיעה ביהדות ובאחדות שלנו,

760
00:37:23,060 --> 00:37:28,060
כי בסופו של דבר, יהודי רפורמי, גם היום הסכימה איתו על דעותיו,

761
00:37:28,060 --> 00:37:30,060
הוא יהודי, והוא אח שלי.

762
00:37:30,060 --> 00:37:32,060
ואנחנו גם יש פחה.

763
00:37:32,060 --> 00:37:34,060
וברגע שהוא מוציא את עצמה מהכלל,

764
00:37:34,060 --> 00:37:36,060
ואנחנו עוד קובעים את זה בארכיטקטורה,

765
00:37:36,060 --> 00:37:37,060
זאת טרגדיה בעיניי.

766
00:37:37,060 --> 00:37:39,060
אז אנחנו מקיימים, אז אמרנו את זה ל...

767
00:37:39,060 --> 00:37:41,060
אנחנו אנשי.

768
00:37:41,060 --> 00:37:47,060
אנחנו מביאים קבוצות של יהודים מהארה״ב משפענים לארץ,

769
00:37:47,060 --> 00:37:49,060
ואנחנו מנהלים שיח איתם פה.

770
00:37:49,060 --> 00:37:52,060
אנחנו מקיימים הסברה לממשלת ישראל.

771
00:37:52,060 --> 00:37:54,060
בדיוק על הדברים שדיברנו פה.

772
00:37:54,060 --> 00:37:56,060
איך נראית הדעות של הקבוצות, מי הם, מה הם רוצים,

773
00:37:56,060 --> 00:37:58,060
מה האינטרסים שלהם.

774
00:37:58,060 --> 00:38:03,060
ואנחנו מעדכנים את שני הסדדים,

775
00:38:03,060 --> 00:38:05,060
על מה שנעשה בצד שני.

776
00:38:05,060 --> 00:38:08,060
ממש אתמול כתבתי איזשהו תקציר של כל מיני חוקים

777
00:38:08,060 --> 00:38:10,060
שעומדים ויושבים על הפרק בישראל,

778
00:38:10,060 --> 00:38:13,060
והברצתי לקבוצת משפענים מאוד גדולה בארה״ב,

779
00:38:13,060 --> 00:38:15,060
הקבוצה של 500 רבנים,

780
00:38:15,060 --> 00:38:17,060
והם אמרו, וואו, לא ידענו שיש דברים כאלה בארץ,

781
00:38:17,060 --> 00:38:19,060
לא ידענו מה קורה, לא ידענו למה זה קורה.

782
00:38:19,060 --> 00:38:23,060
זאת אומרת, יש פה הרבה חוסר תקון והרמון חוסר ידע

783
00:38:23,060 --> 00:38:26,060
של ידעות התפוצות על ישראל ולהפך.

784
00:38:26,060 --> 00:38:28,060
ואנחנו מנסים להיות הגשר שמחבר.

785
00:38:28,060 --> 00:38:30,060
טוב, אז אנחנו ככה באמת לקראת סיום,

786
00:38:30,060 --> 00:38:33,060
והייתי שמח לשמוע ממך את המלצת קריאה,

787
00:38:33,060 --> 00:38:36,060
ספר, סרט, פודקאסט, סדרה, מה שתרצי.

788
00:38:36,060 --> 00:38:37,060
אני בינתיים אתן לך זמן לחשוב,

789
00:38:37,060 --> 00:38:39,060
ואני אמליץ על סדרה ממש טובה,

790
00:38:39,060 --> 00:38:42,060
שנקראת היהודי החדש של גורי אלפי,

791
00:38:42,060 --> 00:38:44,060
שבה הוא מטהל ברחבי ארה״ב,

792
00:38:44,060 --> 00:38:47,060
ובעצם מנסה להכיר לנו, הצופים מישראל,

793
00:38:47,060 --> 00:38:49,060
את ידעות התפוצות על כל הזרמים שלה.

794
00:38:49,060 --> 00:38:53,060
אמנם, בגלל שהוא מנסה להציג את כל ידעות התפוצות על כל הזרמים שלה,

795
00:38:53,060 --> 00:38:55,060
זה יוצא מאוד מאוד שוויוני,

796
00:38:55,060 --> 00:38:57,060
ויכול להיות שהוא לא נותן את אותו משקל

797
00:38:57,060 --> 00:39:00,060
לפעילות של התנועה הרפורמית,

798
00:39:00,060 --> 00:39:01,060
כמו שהוא נותן משקל לחבד,

799
00:39:01,060 --> 00:39:04,060
כמו שהוא נותן משקל לעזר המאמות האורתודוקס.

800
00:39:04,060 --> 00:39:08,060
זאת אומרת, הוא לא יכול להראות עכשיו 17 קהילות חבד שונות,

801
00:39:08,060 --> 00:39:10,060
גם אם זה נפח הפעילות האמיתית שלהם.

802
00:39:10,060 --> 00:39:12,060
אז הוא מנסה כל מיני לגוון,

803
00:39:12,060 --> 00:39:13,060
ולהראות עוד ועוד ועוד גוונים,

804
00:39:13,060 --> 00:39:15,060
וסוגים מסוגים שונים.

805
00:39:15,060 --> 00:39:19,060
והאמת היא מה שיפה בזה, זה שגם אחרי שהוא מראה את כל הגוונים,

806
00:39:19,060 --> 00:39:22,060
ונותן לכל זרם את הכבוד המתבקש,

807
00:39:22,060 --> 00:39:24,060
ואת הכבוד שמגיע לו,

808
00:39:24,060 --> 00:39:26,060
בסופו של דבר אותם מנהיגים,

809
00:39:26,060 --> 00:39:28,060
לפחות במה שבחרו להראות לנו בסדרה,

810
00:39:28,060 --> 00:39:30,060
אני לא יודע מה היה לפני העריכה,

811
00:39:30,060 --> 00:39:31,060
זה הרי לא פודקאסט,

812
00:39:31,060 --> 00:39:34,060
אז באמת מאוד מאוד כנים ואומרים כן,

813
00:39:34,060 --> 00:39:38,060
התנועה הרפורמית, נגיד אין לה תומדי עתיד,

814
00:39:38,060 --> 00:39:43,060
או יש איזה גברת אחת שמעבירה שם בתי מצווה וברי מצווה,

815
00:39:43,060 --> 00:39:45,060
בדרך טיול בטבע,

816
00:39:45,060 --> 00:39:47,060
זה כאילו הדרך שבהם עושים בר מצווה,

817
00:39:47,060 --> 00:39:49,060
מן טיול חניכה כזה פאגני,

818
00:39:49,060 --> 00:39:53,060
והיא אומרת, כן, אני רואה משנה לשנה שיש פחות ופחות,

819
00:39:53,060 --> 00:39:55,060
ושזה פחות ופחות חיבור ליהדות,

820
00:39:55,060 --> 00:39:57,060
ואולי מה שאני מציעה הוא כאילו אוט דייטט,

821
00:39:57,060 --> 00:39:59,060
כי צריך משהו הרבה יותר שמרני,

822
00:39:59,060 --> 00:40:01,060
בכל אופן סדרה מעולה.

823
00:40:01,060 --> 00:40:03,060
אז אני רוצה לדמליץ לשני דברים,

824
00:40:03,060 --> 00:40:06,060
א', איזו סדרה מצוינת שנקראת יהודי עולמי,

825
00:40:06,060 --> 00:40:08,060
שנצלמו בזמנו בערוץ 20,

826
00:40:08,060 --> 00:40:13,060
וזה באמת מראה מגוון עצום של יהדות התפוצות, שהיא מגוונת ושונה,

827
00:40:13,060 --> 00:40:15,060
והיא לא נמצאת רק בארה״ב.

828
00:40:15,060 --> 00:40:18,060
מכל עיתונאים בארץ, אני חושבת שיש באדם אחד שמבין את יהדות התפוצות,

829
00:40:18,060 --> 00:40:20,060
וזה צביקה קלין במקור ראשון.

830
00:40:20,060 --> 00:40:24,060
אז אם אתם רוצים להיות מעותקנים על מה שקורה בארה״ב ויהדות התפוצות,

831
00:40:24,060 --> 00:40:26,060
צביקה קלין הוא באדם לעקוב אחריו.

832
00:40:26,060 --> 00:40:29,060
תודה רבה, לאה, ונקווה שתמשיכו בפעילות, ותמשיכו להתקן אותנו.

833
00:40:29,060 --> 00:40:42,060
תודה רבה, תמיד.