#254 פרופ' אבנר בן-זקן - בחירות אזוריות יכולות להוביל לפוליטיקה טובה יותר

כולנו כואבים את המשברים הפוליטיים האחרונים, את חוסר המשילות, האחריותיות הנמוכה מצד נבחרי הציבור המשמשים כחיילים של ראשי המפלגות במקום כפוליטיקאים המייצגים את הציבור.
פרופ' אבנר בן זקן החליט לעשות מעשה ולקדם יוזמה ורעיון חשוב של בחירות אזוריות.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,440
שלום והיום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיינת פרופסור אבנר בן זקן אבנר הוא פרופסור להיסטוריה של המדע וראש המכון למחשבה ישראלית ובפרק הזה דיברנו לאור המשפעה הפוליטי החריף שבו אנחנו נמצאים כבר הרבה מאוד שנים וביתר סט בממשלה הנוכחית על שיטת הבחירות של ישראל וניסינו לחשוב יחד איך ניתן לשנות אותה לשיטה שתבטיח גם משילות,

2
00:00:29,440 --> 00:00:38,400
גם ייצוגיות, גם אחריותיות וגם תיתן לכל גווני החברה הישראלית ביטוי פוליטי נכון בבית המחוקקים.

3
00:00:38,400 --> 00:00:55,040
כמו כן דיברנו על הצעות כאלה ואחרות שפרופסור אבנר העלה דרך המכון שהוא הקים לשיטת בחירות אזורית באמצעות אלגוריתם מאוד מתוחכם ומצד שני מאוד פשוט והגיוני אז על כל זאת ועוד בשיחה שלפניכם,

4
00:00:55,040 --> 00:01:09,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום שלום שלום.

5
00:01:09,840 --> 00:01:28,400
כולנו ערים לה איש שקט הפוליטי שהולך עכשיו במהלך הזמן הזה שלה בין מערכות בחירות למערכות בחירות לשוחד שמתרחש במסורנות השלטון כשמנסים למשמע איזה חבר כנסת כזה שורר או אחר שורר.

6
00:01:28,400 --> 00:01:40,100
ובדרך כלל יש שתי גישות להסתכל על הדבר הזה או שנבחרת אנשים הטובים יותר אנשים המתאימים יותר שלא ישחדו ולא ישוחדו ויפעלו למען האינטרס הציבורי.

7
00:01:40,320 --> 00:01:51,940
או שנסתכל על הדברים מתפיסה יותר מוסדית וננסה לשנות את הדרך שבה נבחרים לבחרי הציבור וככה בעצם להגיע למערכת שהיא ברת קיימה.

8
00:01:51,940 --> 00:02:02,160
נכון אתה שואל אותי איזה דרך אני הולך בה זה ברור אנחנו מדבר על שינוי שיטת הבחירות המאוד מיוחדת שיש לנו.

9
00:02:02,500 --> 00:02:12,040
כן תראה לגבי הערה שלך שהיא תאורטית חשובה לתחילתו של הדיון אני כמובן הבחר באופציה שנייה.

10
00:02:12,040 --> 00:02:25,160
והטעם שלי הוא נורא פשוט אני חושב שכמעט כל הדברים שאנחנו עושים הרעיונות שמארגנים את חיינו נולדים בתוך חיים יומיום מסוימים פרקטיקות יומיומיות.

11
00:02:25,480 --> 00:02:37,360
אבל מה שמכתיב את האופנים של הפרקטיקות האלה זה תמיד מוסדות ומבנים אז אם יש מבנה מסוים הוא יוליד פרקטיקה מסוימת שתוליד ערכים מסוימים אז אם יש לך מבנה כמו.

12
00:02:37,360 --> 00:02:54,340
שיטת הבחירות היחסית כן שהפכה להיות שיטה מאוד לא עציבה בעייתית עם ריבוי של מפלגות והפרקטיקות הם כמובן פרקטיקות של הישרדות פוליטית אתה אפילו תקבע שהערך של הפוליטיקה הוא להשיג רווח אישי.

13
00:02:54,620 --> 00:03:04,780
דבר שמובן מאליו אפילו שדיברנו על זה הרבה בפודקאסט זה לא מספיק מובן מה זה שתת הבחירות היחסית זה כמובן חשוב שנדבר על זה.

14
00:03:04,780 --> 00:03:17,740
קודם כל מה זה שיטת הבחירות היחסית שיטה פופולרית מה שנקרא שיטת בחירות שבה אנחנו מצביעים לרשימות מסוימות והם מקבלות את החלק היחסים שלהם בבוחרים בפרלמנט נשמע מאוד עוגן.

15
00:03:17,900 --> 00:03:27,940
נשמע מאוד עוגן כי כל מי שמתמודד מקבל את מה שמגיע לו כמובן בתנאי שהוא עובר את החוזה חסימה זה משהו שתמיד צחקו איתו.

16
00:03:27,940 --> 00:03:37,800
לאורך השנים פעם הייתה לנו אפשרות היום הייתה תקופה שהיו מפלגות עם מנדט 1 אחרי זה מפלגות עם 2 2 מנדטים עכשיו מפלגות עם 4 מנדטים.

17
00:03:38,020 --> 00:03:48,800
ומה שמה שמעניין שזה נותן ייצוג שהוא ייצוג עולה מגיד יש כל מיני דעות בישראל יש דעה לברודים ויש דעה לכתומים ויש דעה לכחולים ויש דעה לאדומים.

18
00:03:48,800 --> 00:04:00,540
וכל אחת מי יודעות על המשתקפת בפרלמנט וזה מאוד עוגן וזה דמוקרטיה כן זה ממש משחק הדמוקרטי אבל הבעיה עם השיטה הזו יש הרבה מאוד בעיות עם השיטה הזו.

19
00:04:00,840 --> 00:04:08,700
הבעיה הראשונה עם השיטה הזו בעיניי כן לפני הכל לפני שאנחנו מדברים על שחיתות ויציבות ודברים מנסים ומשילות ודברים מן הסוג הזה.

20
00:04:08,980 --> 00:04:17,560
איזה שיטת בחירות שמפרקת את מוסד המדינה עצמו כי ברגע שיש לך את האפשרות לייצוג פופולארי כל אחד מהקבוצות.

21
00:04:17,560 --> 00:04:25,280
תנסה להדגיש את הזהות שלה והדרך להדגיש את הזהות זה במצאות בידול זאת אומרת מול קבוצה אחרת.

22
00:04:25,580 --> 00:04:36,420
הדרך לעשות את זה היא באמצעות שנאה אבל אנחנו כולנו מקמפיינים זאת אומרת אם אני רוצה לרוץ לבחירות אז יהיה לי מאוד קשה להגיד על עצמי אני אמיץ חזק וראות.

23
00:04:36,420 --> 00:04:49,740
יותר קל לדבר עליך חלילה ולהגיד שאתה טיפש נמוך וחלש נכון אבל ברגע שהדברים האלה מתנהלים בצורה כזו מעבר לעניין של השנאה והשיסוי והשסעים.

24
00:04:49,940 --> 00:04:57,960
אנחנו בטח מבינים את הבעייתיות עם התופעות האלה מעבר לכך יש בעיה אחרת שזה חותר תחת מוסד המדינה.

25
00:04:57,960 --> 00:05:09,740
הזהות המדינתית עצמה היא הופכת למשנית לזהויות האתניות פוליטיות מגדריות לאומיות דתיות וכן הלאה וכן הלאה כך שלהיות ישראלי.

26
00:05:10,040 --> 00:05:20,260
להיות יהודי מדינתי זה הופך להיות לדבר משנה לחלוטין יותר חשוב זה לאיזה קבוצה אתה משתייך בתוך הדבר הזה וזה הופך להיות בגלל שיטת הבחירות.

27
00:05:20,260 --> 00:05:30,380
היחסית שזו שיטת הבחירות של בית הכנסת שיטת הבחירות היחסית יצרה לנו פה במקום מדינה ועד של קהילות או כמו שאני קורא לזה.

28
00:05:30,460 --> 00:05:41,260
שטייטל עם חיל אוויר שזה הדבר היחידי שעובד פה וזה לא יכול להמשיך כי אם אנחנו רוצים מדינה באמת ולא ועד של קהילות אנחנו צריכים לוותר על השיטה הזו.

29
00:05:41,260 --> 00:05:54,060
למה אתה מתכוון שאתה אומר בית כנסת לומר אנחנו כן מכירים הרבה מאוד שיטות בחירות בעולם שיטת הבחירות היחסית היא מאוד קיצונית באופן שבו היא מונהגת אצלנו היא גם הייתה מונהגת אפשר לומר.

30
00:05:54,380 --> 00:06:05,080
ברפובליקת ויימר אחד הדברים שגם פירקו את רפובליקת ויימר מבפנים וגרמו לה ליאת הנאצים לשלטון במפלגה שולית למפלגה שבסופו של דבר כמעט הגיע לרוב.

31
00:06:05,080 --> 00:06:12,240
אבל למה אתה מתכוון שאתה אומר בית כנסת זה ממש בית כנסת כי ברגע שמקימים את המוסדות הלאומיים.

32
00:06:13,660 --> 00:06:26,020
מנסים מנסים להגדיר איך אנחנו נבחר את הנציגים של המוסדות הלאומיים והשיטה היחידה שעולה על הפרק באותה עת זו שיטה יחסית.

33
00:06:26,020 --> 00:06:41,540
ואז יש שיעות כאילו אתם בכלל בוחרים רב אחד שתי תל בשבילי אוקיי תכף אני אסביר את העניין ברגע שמחליטים להקים מוסדות של מוסדות לאומיים שהנציגים במוסדות הלאומיים האלה היא בחרו.

34
00:06:41,760 --> 00:06:53,520
בצורה דמוקרטית השיטה הראשונה שמאמצים אותה זו השיטה יחסית למשל אספת הנבחרים כן שזו הייתה הגוף הריבונית ביישוב בארץ ישראל לפחות הגוף הנבחר.

35
00:06:53,520 --> 00:07:04,080
הבחירות לאספת הנבחרים בחירות האחרונות היו ב1944 אגב הבחירות האלה היו בשיטה יחסית ואז כשאנחנו מגיעים ל1948.

36
00:07:04,420 --> 00:07:10,760
מחליטים להקים את המדינה עולה שאלה של איזה שיטת בחירות אנחנו נשתמש בה קצת לפני זה.

37
00:07:11,120 --> 00:07:21,800
כותב חיים ויצמן זה יש שיגעון להמשיך בשיטה הזו היא תפרק אותנו לשבטים שבטים ומה שאנחנו צריכים הוא אמר זה לאמץ את השיטה האנגלית את השיטה הרובית.

38
00:07:21,800 --> 00:07:33,400
מה שמוזר לגבי המעבר הזה מיישוב למדינה זה שהמצאו כל כך הרבה דברים מהאנגלים בעיקר את המשפט המקובל אבל דווקא בעניין שיטת הבחירות אנחנו בחרנו משהו אחר.

39
00:07:33,720 --> 00:07:38,060
טוב אם אצל משהו אחר כי זה מה שהיה פה בימי המנדט זאת אומרת.

40
00:07:38,620 --> 00:07:46,700
הצעד הראשון ואולי הכי חשוב של בן גוריון מיד בהקמת המדינה היה פשוט להשאיר את כל החוקים על קניים יציבות טוטאלית.

41
00:07:46,700 --> 00:07:55,140
שוב למרות שהציונות בגרסם הפניקית שלה הציונות היא מהפכה הציונות היא מרד הציונות היא לצאת כנגד הגולה.

42
00:07:55,460 --> 00:08:05,160
ממש מאמצים אחד לאחד את כל המשפט האנגלי ואת כל הדברים שהתקבעו בארץ עד אותו זמן כולל את השיטה היחסית אבל אנחנו רוצים להתמקד.

43
00:08:05,160 --> 00:08:17,960
בלוגה לא סיימתי את הסיפור למה זה שתתן לשתתן עשיות כי אני חושב שזו מטאפורה שאתה לא יורד לסוף דעתי אבל אני אגיע לעניין אני רק רוצה להמשיך את העניין של ההתפתחות של אותו מעבר.

44
00:08:18,680 --> 00:08:28,660
אז מחליטים ב1948 לא להחליט מאז לילים בלום והמחלוקת אחד העם וארצל נורדאו.

45
00:08:28,660 --> 00:08:37,520
מחליטים פה לא להחליט שזה שם הקוד של הפוליטיקה הישראלית אז אומרים בואו נחליט ונחכה לבחירות להספה מכוננת.

46
00:08:37,920 --> 00:08:48,180
הבחירות להספה מכוננת מתקיימים מתקיימים בדרשמבר מתקיימות סליחה בדצמבר כי דומני הבחירות להספה מכוננת מתקיימות בדצמבר.

47
00:08:48,760 --> 00:08:50,940
1948.

48
00:08:50,940 --> 00:09:08,260
ולבחירות האלה אומרים נשתמש באותה שיטת בחירות שהייתה לספת הנבחרים שזה המוסדות הלאומיים שזה שיטת הבחירות היחסית וכשתהיה ספר מכוננת שזה היה תפקידה כתב חוקה.

49
00:09:08,240 --> 00:09:16,140
לבנות מוסדות להגדיר את צורת המשטר ושיטת הבחירות בטח על התפקידים של חוקה זה תפקידים של מועצה מכוננת.

50
00:09:16,140 --> 00:09:27,660
תפקידים של חוקה זה לקבוע בדיוק את המסדרים כן כן אבל הפורום שיכול לקבוע את ההסדרים האלה זה פורום של השפה של השפה מכוננת אגב אפרופו השיחה שלנו האדם היחידי.

51
00:09:27,880 --> 00:09:36,840
שבין שזה לא קורה כי הרי קימים הוועדה המספה מכוננת מתכנסת לאחר אותן בחירות בחלוקה יחסית בין המפלגות השונות.

52
00:09:36,840 --> 00:09:47,520
ב-14 בדצמבר בפברואר סליחה 1949 ובן גוריון מפרק אותה ב-16 לפברואר 1949.

53
00:09:47,920 --> 00:09:56,920
כלומר התקיימה בדיוק יומיים שהתפקיד שלה היה לבנות את המוסדות להגדיר איזשהו את צורת המשטר ושיטת הבחירות ולכתוב חוקה.

54
00:09:57,140 --> 00:10:06,040
והאדם היחידי שם שקם על רגליו ואמר שזה פוץ נגד הדמוקרטיה וגם הגדיר את המעשה הזה כחטא קדמון של ישראל היה אילן קוק.

55
00:10:06,040 --> 00:10:17,200
שומר שפה ויתרנו על המדינה פה ויתרנו על מושג המדינה מדוע זה שתהייתל כן כי זו התנהלות של התנהלות לא מדינתית.

56
00:10:17,520 --> 00:10:25,160
התנהלות קהילתית ככה לא מתנהלת מדינה מדינה אנשים ששואפים סוג של ריבונות עם ייצוג.

57
00:10:25,160 --> 00:10:36,560
כן של איזשהו מוסד שהוא המוסד של כל הרצונות שלהם והשאיפות שלהם הוא בוודאי המוסד של הזהות שלהם זו מדינה הוא ברגע שאינך רואה את המדינה.

58
00:10:36,760 --> 00:10:46,560
מדינת ישראל כמוסד של הזהות שלך עד כדי כך שבית המשפט העליון לפני 7-8 שנים מצעיר שאין דבר כזה לאום ישראלי ולא יכול להיות דבר כזה.

59
00:10:46,720 --> 00:10:54,680
יש לנו בישראל רק לאומים יהודי וערבי אין מעבר לזה שום דבר עצם זה שמוסד המדינה לא מגלם את זה אותם של האזרחים.

60
00:10:54,680 --> 00:11:08,000
שתי טלים חיל אוויר זה לא מדינה באמת כי גם היהודי הגלותי לא הזדהה בתור פולני או קרקובאי או מישהו מברשה אלא כי יהודי.

61
00:11:08,080 --> 00:11:16,560
בסופו של דבר אם היו לנו רק פולנים פה אז היית מקבל מפלגה של קרקובאים ושל ורשאים ושל עבובים כן אבל יש פה.

62
00:11:16,560 --> 00:11:29,220
מרוקאים יש פה פולנים ורוסים אנחנו רואים את החלוקה האתנית הזו במפלגות שלא נדבר על יהודים וערבים וחרדים גוונים שונים של חרדים ולאומיות.

63
00:11:29,260 --> 00:11:39,060
וציונות דתית ההתפרקות הזו התפרקות של גוונים שונים של היעדות פוליטיקת הזהות אנחנו מכירים אותה פוליטיקה של זהויות שרק תלך ותתחזק.

64
00:11:39,060 --> 00:11:54,880
שהיא הולכת מתחזקת מאוד בשנים האחרונות אבל אתה אומר שהסיפה המכוננית פורקה אחרי יומיים יומיים אבל אנחנו מכירים את החלטת הררי ואיך מכירים את כל הדברים מגיע אחרי זה נכון הררי מגיע ב1950 כשברור שחלק גדול מהעבודה.

65
00:11:55,200 --> 00:12:03,880
עוד לא החל כן זה התפקיד של יומיים אני מלמד זכות הרבה שנים אני מכיר את החשבתי אולי שאני מכיר את ההיסטוריה.

66
00:12:03,880 --> 00:12:18,120
שרשת מדינה טוב מה זה היומיים האלה יומיים שבהם מתקיימה מדינת ישראל פעם חשבתי לכתוב על זה כזה פעם שאני אפילו שומעת ברמז אני אני הצלחתי להשיג מהארכיון המדינה.

67
00:12:19,060 --> 00:12:23,980
סטנוגרמה שלה עם טקס פתיחה של המוצאה המכוננית.

68
00:12:23,980 --> 00:12:35,060
אתה מקשיב לזה ואתה רואה שזה מאוד חגיגים מנים את שפרינצק להיות היושב ראש ועניינים אבל ברור שברגע זה בן גוריון לא רוצה ספה מכוננית.

69
00:12:35,720 --> 00:12:44,600
כברגע שתהיה ספה מכוננית תפקיד שלה יהיה להגדיר את ההסדר מחדש ואז יכול להיות שכל מה שהוא מחזיק יהפוך להיות זמני.

70
00:12:44,600 --> 00:12:55,740
האבסורד הגדול היה כן ואני פה ממשיך את הדברים שאמרתי קודם שהספה מכוננית לא משנה כמובן היא לא מחליטה שום דבר היא ואין שינוי של שיטת הבחירות ואין חוקה.

71
00:12:55,880 --> 00:12:59,440
אבסורד היה שמער מאוד בן גוריון מבין שזו הייתה טעות.

72
00:12:59,840 --> 00:13:04,560
הוא בעצמו מנסה לדחוף דרך מפה מ1953 בערך.

73
00:13:04,560 --> 00:13:14,960
עשי זה 1958 עם חוק חוק יסוד הכנסת שמחוקקים אותו שם היה המאבק הכי גדול שהוא מנסה לדחוף מ 1953 58.

74
00:13:15,040 --> 00:13:25,840
שיטת בחירות אחרת שיטת בחירות אזורית מלאה כי הוא מבין שאי אפשר לקיים שום ממשלה היה דאטה שבין 1949 ל1958.

75
00:13:25,840 --> 00:13:39,220
יוקי 11 ממשלות 10 שנים 11 ממשלות הוא מבין שזה לא עובד הוא ראש הממשלה של כל הממשלה חוץ מפעם אחת עם שרת הוא ראש הממשלה בתקופה הזו הוא מבין שהוא לא מצליח לקיים אף ממשלה.

76
00:13:39,300 --> 00:13:46,260
ולכן הוא מציע את השירות שאני מתעקש מה זה היום האלה זאת אומרת מה קרה אחרי יומיים פעם ראשונה שאני שומע את זה.

77
00:13:46,680 --> 00:13:48,540
איזה החלטה התקבלה אחרי יומיים.

78
00:13:48,540 --> 00:14:05,500
התקבלה החלטה שהעבודה המאוד יסודית שמוטלת על המועצה המכוננת היא עבודה ארוכת שנים ומפאת קוצר הזמן ודוחה קשה של מלחמה שהסתיימה.

79
00:14:05,500 --> 00:14:19,980
של עלייה המונית וכדומה אין לנו את הפריבילגיה הזו ולכן נוותר על הסיפה המכוננת על המוסד שהיה אמור לארגן ולקבוע במסמרות את ההסדרים הפוליטיים.

80
00:14:20,060 --> 00:14:32,060
החוקתיים פה אנחנו נוותר על זה ונמשיך עם הזמני עד כמה שאפשר אני מכיר שהסיפה המכוננת פשוט כיהנה גם ככנסת הראשונה זה זה פרשנות של אהרון ברק.

81
00:14:32,060 --> 00:14:37,860
כן וזו נקודה שהיא חשובה כי מה שבן גוריון עושה באלף תשע מאות ארבעים ותשע.

82
00:14:38,260 --> 00:14:44,540
זה שהוא ביומיים אלה ביומיים אלה בשישה עשרה לפברואר אלף תשע מאות ארבעים ותשע.

83
00:14:44,820 --> 00:14:55,740
הוא מחליט לפרק את הסיפה המכוננת הוא אומר לה אני לא מפרק אתכם אני הופך אתכם לכנסת הראשונה של ישראל אגב אילאל קוק קפץ מהכיסא שלו ואמר זה לא ייתכן.

84
00:14:55,740 --> 00:15:06,060
אבל זו הכנסת הראשונה של ישראל ובגלל שזו הכנסת הראשונה מאוחר יותר כשאתה רואה את חוקי היסוד חוק יסוד כבוד האדם וחופש העיסוק.

85
00:15:06,420 --> 00:15:18,180
ואת הטיעון לעליונות של חוקי היסוד על חוקים אחרים כפי שניסח אותם השופט אהרון ברק הוא כמובן חייב להצדיק את זה והוא חוזר חזרה בהיסטוריה לאותם יומיים ואומר.

86
00:15:18,180 --> 00:15:32,420
למעשה בתחילת הדרך הכנסת הייתה למעשה הסיפה מכוננת והתואר הזה מתגלגל לה מכנסת לכנסת ויכולה להחליף קובעים תורת שני הקובעים תורת שני הקובעים תשים את קוק עם הפרשנות שלו שהוא היה שם.

87
00:15:32,820 --> 00:15:43,540
הוא יגיד זה לא זה בדיוק ההפך לא רק שאף כנסת אין לה מעמד של מועצה מכוננת אלא שכל הכנסות הוא יגיד נולדו בחטא מאותו רגע.

88
00:15:43,540 --> 00:15:56,460
שבו מונתה הכנסת הראשונה והיא לא נבחרה באמת על ידי העם אוקיי נקודה חשובה אז מה בדבר השיטה הרובית שלא ירשנו מאנגליה אולי תציג אותה לפני שנוכל להנגיד ביניה לבין שיטה יחסית.

89
00:15:57,220 --> 00:16:06,660
רוב המדינות המתוקנות מה שנקרא או אי סי די יש להם בכלל בכלל אנחנו מדינה היחידה בעולם לפי.

90
00:16:06,660 --> 00:16:16,020
המאמר של אמות ישראל שהוא פרסם את זה בכתב היתה תחילת שיטה יחסית כישלון מוחלט מלצת קריאה מאוד חשובה.

91
00:16:16,460 --> 00:16:27,820
לפי דבריו אנחנו מדינה יחידה בעולם שיש בה שיטה יחסית מוחלטת ללא שום אלמנט רובי או אזורי מוחלטת.

92
00:16:27,820 --> 00:16:31,580
אנחנו הכי קיצוניים יש גם בהולנד גם בסלובניה.

93
00:16:31,580 --> 00:16:47,500
יש לנו למשל בגרמניה פרופו סקרטה טוויימר בגרמניה יש לנו חצי חצי חצי שנבחרים באזורים וחצי ביחסי וגם שם גם שם יש תיקון למפלגות מסוימות יש תיקון למפלגות מסוימות שלא מקבלות מספיק ייצוג של כל מיני.

94
00:16:47,700 --> 00:16:57,740
מנגנונים כאלה שיוצרים איזון אבל יש שם אלמנט אזורי שהוא מאוד חזק ברור דבר אחד כן שבוא נשאל מהי הפוליטיקה כן בשביל זה יש לנו פרלמנט.

95
00:16:57,740 --> 00:17:08,780
האפוליטיקה יש לה רק שאלה אחת יסודי שהיא שואלת בכל מקום בעולם והיא איך אנחנו שמים אוכל על השולחן בונים קרדגל ועושים את זה בצורה בטוחה והגונה.

96
00:17:08,800 --> 00:17:10,680
זה תפקיד המדינה.

97
00:17:10,860 --> 00:17:23,900
תפקיד הפוליטיקה כן תפקיד הסלחה של התפקידות של התפקידה של הפוליטיקה זה לדאוג של האנשים יהיה את האינטרסים היסודיים ביותר שלהם קודם כל ושיהיה שיגו אותם.

98
00:17:24,100 --> 00:17:26,760
בצורה בטוחה ובצורה הגונה.

99
00:17:26,760 --> 00:17:38,280
יש להם את האינטרסים האלה בצורה מולדת זה כי אתה ליברטריאן ואתה חושב שזה בא לבד אבל המדינה מספקת הרבה מאוד דברים אבל לא נגיע לוויכוח הזה מה שחשוב בעניין.

100
00:17:38,560 --> 00:17:45,720
זה שיטת הבחירות היחסית היא שיטת בחירות שלחלוטין מסיטת הדיון הפוליטי להפיקים אחרים.

101
00:17:45,720 --> 00:18:01,620
במקום לשאול שאלה שנוגעת לאינטרסים היסודיים של האזרח היא שואלת שאלה לגבי עניינים מטאפיזיים כלומר לגבי הזהות הלאומית שלהם לגבי הזהות הדתית שלהם לגבי הזהות האתנית שלהם לגבי הזהות המינית שלהם.

102
00:18:01,620 --> 00:18:15,900
השאלות האלה של הקיום ושל היום יום הם כאילו נעלמות תוסיף על כך כמובן של מילים אחרות בשביל להיבחר לא מספיק שתגיד אני בעד דברים כלליים של איזה אינטרס ציבורי ששייך לכולנו,

103
00:18:15,900 --> 00:18:26,460
אלה בשביל להיבחר אתה צריך לבדל את עצמך ולכן אתה עוסק בשאלות מטאפיזיות זאת אומרת זה לא שהיא באה ואומרת משהו פוזיטיבי לגבי מה חשוב בפוליטיקה.

104
00:18:26,460 --> 00:18:33,580
אלה שבשביל להיבחר ולהצליח לפוליטיקאי מכהן צריך לדבר על דברים צדדיים.

105
00:18:33,580 --> 00:18:45,540
בוודאי אני זו הפרשנות וודאי על שיטה יחסית אין לי אידיאולוגיה כן וודאי זה בדיוק העניין שכדי להיבחר אנחנו מקבלים תוצאות כאלה.

106
00:18:45,660 --> 00:18:52,060
על השיטה יחסית אין כוונות כן ואין רצונות אבל המגנון הזה מוליד לנו תוצאות מתמוסעים.

107
00:18:52,060 --> 00:19:05,400
ואני חסיד אגב של כפי שאמרתי בהתחלה אני חסיד של להסתכל על כיצד שיטות ומבנים מסוימים מולידים לנו פרקטיקות וצרכים מסוימים אז זה הצרכים של זהויות ואתה מוליד זהויות.

108
00:19:05,640 --> 00:19:17,040
וזה אבסורד מכיוון שאינני יודע מאיפה הוריך באו כן לפה הוריי באו ממרוקו אבל בין הוריך לבין הוריי אני מניח שאין שום קשר אלא אם כן הייתה פה מדינה.

109
00:19:17,040 --> 00:19:32,520
יש פה מדינה והם באו בגללה והם שותפים לפרויקט הזה אחרת הם היו חיים בשני קצוות של העולם אותו דבר כמובן עם ערבים ועם רוסים עם דברים כאלה לכן הדבר שממעשה מייצר איזה שהיא שותפות גורל.

110
00:19:33,100 --> 00:19:45,400
בשביל האזרחים זה המוסד של המדינה והוא לחלוטין מיותר בשיח הפוליטי מיותר במובן שמייתרים אותו כאילו לא הוא לא רלוונטי אבל מה זה שיטה רובית בוא נחזור באמת לביסיקס.

111
00:19:45,400 --> 00:19:56,400
מול מה אנחנו מנגידים את השיטה היחסית כי תמיד אני חושב תמיד אזרחות המצטיינת של סיימת בית או אפילו מישהו שאתה יודע מה סיימת.

112
00:19:56,500 --> 00:20:04,200
בצפות אפילו בית ספר המשפטים בבית ספר למדעי המדינה יכול להיות שהוא בכלל אף פעם לא עשה קורס על שיטת בחירות זה מדהים.

113
00:20:04,520 --> 00:20:10,440
לא אני אומר אז בואו זה הרי אחד הדברים בעיני הכי בסיסיים במחשבה פוליטית לדבר על שיטת בחירות.

114
00:20:10,440 --> 00:20:19,360
אני מסכים איתך אני חושב שזה הדבר הכי בסיסי במחשבה פוליטית תשאלי אם היא טובה ועובדת אז לרוב לא חושבים עליה מה שמפתיע בישראל.

115
00:20:19,440 --> 00:20:26,860
שהיא לא טובה והיא לא עובדת ואף על פי כן לא חושבים עליה אז אני שאלתך את השאלה הזו אתה הזמנת אותי לדבר על זה כיצד ייתכן.

116
00:20:27,200 --> 00:20:39,240
תספיר לי את זה זה באמת זה קוננדרום רציני מאוד שאנחנו בשעות מעט שלוש שנים כמעט שלוש וחצי שנים נהיה במערכת בחירות חמישית.

117
00:20:39,240 --> 00:20:46,200
קצת ייתכן שבארבע חמש בארבע חמש שנים אנחנו בחמש מערכות בחירות.

118
00:20:47,680 --> 00:20:51,640
ואין כלי תקשורת אחד שהופך את זה לנושא.

119
00:20:51,760 --> 00:21:04,040
שם את זה מצלם בצורה אין כלי תקשורת אחד שאומר סיפור בוער זה הבעיה הגדולה אין לך סלח לי מוסד אקדמי אינטלקטואלי אחד.

120
00:21:04,040 --> 00:21:11,200
שופט את זה לנושא ואתה תגיד לי רגע אין גם אף מפלגה שופך את זה לנושא היימפלגקים אינטרס כזה.

121
00:21:11,340 --> 00:21:20,200
למרות שאנחנו אותו ליקודאנדגוס יש אינטרס ועדיק� aquellה שעשיבתי אליקות קודם כל זה מפלגה של אינטרס מובהק לזה.

122
00:21:20,200 --> 00:21:39,240
ואנחנו רואים סימנים כאלה בליכוד חשבתי שמנגד פעם מפלגת העבודה שיש לה אינטרס מובהק שזה יקרה כי אז היא תהיה המפלגה הגדולה שתעמוד מול הליכוד ולא כל המשחקי זהויות אלה שאנחנו רואים פה אבל אולי עכשיו יש עתיד אבל זה מרתק זו שאלה שמרתקת ואני חושב עליה המון.

123
00:21:39,240 --> 00:21:56,840
אני מנסה להבין כיצד ייתכן שלא מדברים על הדבר הזה כאילו איזה שהיא אמת מוכחשת לחלוטין שאסור לדבר עליה תדברו על הכל תגידו כן ביבי לא ביבי תגידו את הדברים הכי נוראים בעולפני הטלוויזיה אבל אל תגידו שאף פעם שהשיטה לא עובדת.

124
00:21:56,840 --> 00:22:09,080
בלהערכתי הסיבה שזה לא כך זה לא רק בגלל זה לא רק בגלל שהיא זה לא רק בגלל שהשיטה הזו היא אנשים פשוט לא.

125
00:22:09,320 --> 00:22:21,240
לא חושבים על זה כאילו לבעייתיות זה שיש אינטרסים מאוד מובהקים שמגולמים בשיטה יחסית בברור לקבוצות מסוימות שאם תהיה שיטה רובית ואני כבר אסביר מהי.

126
00:22:21,240 --> 00:22:29,020
היא תפרק אותה מכוחם מהי שיטה רובית כן אני בעד אני בניתי ביחד עם דניאל בראון.

127
00:22:29,660 --> 00:22:30,620
לראשונה.

128
00:22:30,860 --> 00:22:47,620
מהי שיטה רובית בוא בוא בוא נלך נטרלי אנחנו עכשיו בכורס אחר כך אתה אומר שלי הצעה שמשלב שיטה רובית עם משהו ממוחשב אקס אלים וזה נהדר אנשים יודעים מה זה שיטה שיטה שיטה יש כמה שיטות בחירות אזוריות ושיטה רובית.

129
00:22:47,620 --> 00:23:02,180
שיטת הבחירות האזורית באופן כללי אומרת שלאיזור צריך להיות נציג עכשיו יש שיטות שונות יש גם הצעות שונות לאורך השנים הייתה הצעה של פרופסור מנחם מגידור אגב לקחת את הנפות של משרד הפנים 17 נפות.

130
00:23:02,260 --> 00:23:11,860
לאפשר בתוך הנפות האלה בחירות של כמה מעומדים זו לא שיטה רובית שיטה רובית אומרת שאנחנו נשלח ממחוז אחד נציג אחד.

131
00:23:11,860 --> 00:23:23,460
יש בעייתיות אם זה מדוע שאם אתה הולך לבחירות הפופולריות היחסיות אז אתה מקבל ייצוג שהוא עולה בחירות כאלה שהם רוביות אומר המנצח לוקח את הכל.

132
00:23:23,700 --> 00:23:33,660
אלה שהפסידו באותו מחוז אין להם ייצוג אבל הוא בכל זאת צריך לייצג אותה לדוגמה נגיד שניקח נמצאים אחוז בסדר לא שזה אפשר עם חנה גיאוגרפית.

133
00:23:33,660 --> 00:23:51,760
מחוז של תל אביב על כל השטח המוניציפלי שלה ודנברג ונעשה שיטה רובית שבה רק נציג אחד נבחר אז כנראה בוודאות זה יהיה נציג של יש עתיד כי הוא זה שזכה במחירות האחרונות ברוב הקולות בתל אביב.

134
00:23:52,080 --> 00:23:58,960
ואז בעצם על ידי סרטות גבולות מה שנקרא ג'רי מנדרינג לא נכון שעושה מניפולציה.

135
00:23:58,960 --> 00:24:09,480
אז אתה בעצם לוקח את כל הכוח של החרדים תפקדו לאפס וזה לוקח את כל הכוח שיש עתיד ותפקדו למאה באופן כזה שמבטא לגמרי את יפו.

136
00:24:09,640 --> 00:24:18,760
כי כמובן ששום נציג ערבי או שום נציג עם אוריינטציה כזאת או אחרת ערבית לא הזכה והיא בעצם נציג אחד לכל המיליון ומשהו קולות אלה.

137
00:24:18,760 --> 00:24:32,340
תראה אני חושב שהכיוון שאתה לוקח הוא לא טוב ולא נכון גם אני חושב שהוא גרוע גם מבחינת ניתוח מכיוון שברור שהג'רי מנדרינג זה הדבר שהכי מדהיג את כולם זאת אומרת איך נחלק את הגבולות האלה.

138
00:24:32,580 --> 00:24:45,220
ובארצות הברית מתנהל מאבק מכיוון שהג'רי מנדרינג הוא בידיים של הפוליטיקאים ולא של בתי המשפט או של ועדות ציבוריות אז באזורים מסוימים מפלגה מסוימת חזקה יותר אז היא מחליטה על הגבולות בצורה כזו או אחרת.

139
00:24:45,220 --> 00:25:01,660
אבל במקומות אחרים בעולם החלוקה הזו מתבססת על חלוקה אזורית קיימת כבר כן של שלטון פנימי וזו חלוקה אזורית שמוגדרת על ידי פרמטרים מאוד מסוימים ושניתן לשנות אותם במידה שיש גידול באוכלוסייה.

140
00:25:01,660 --> 00:25:17,740
בהתאם לפרמטרים מסוימים מה שאנחנו מציעים חלילה אף אחד לא רוצה למחוק אף קבוצה כן אבל מה שאנחנו מציעים זה שמה שאני יצאתי זה שבמקום שאני אחלק את הגבולות האלה ואני יושב על מפה והתחיל לסרטט.

141
00:25:17,920 --> 00:25:30,460
ויגידו כמובן יש לו אינטרס לסרטט כמו שאמרת בני ברק ותל אביב ויפו ודברים כאלה אנחנו אמרנו דבר מאוד פשוט בוא נעשה את הדברים מלמטה למעלה בוא ניתן לדברים לצמוח מהשטח מנתונים אימפירים.

142
00:25:30,460 --> 00:25:41,080
אז אצלנו רגע את הביקורות על השיטה הרובית אבל מה בעצם הדברים שהופכים את השיטה הרובית לשיטה שהיא הקונצנזוס בכל רחבי העולם לפחות.

143
00:25:41,200 --> 00:25:57,920
בחלק משיטת הבחירות זאת אומרת אפשר שלב כמובן תמיד רובית ויחסית זו לזאת זו בחלק מהמדינות בעולם יש רובית לפרלמנט העליון ויחסית לפרלמנט התחתון תמיד יש לנו המון שילובים אבל למה בעצם שיטה רובית היא קיימת בכל מקום.

144
00:25:57,920 --> 00:26:09,560
כי שיטה מאוד יעילה היא גם שיטה הגיונית אנחנו רוצים קרבה בין הנבחר לבין הבוחר בארצות גדולות אגב לא יכול לבחור בשיטה יחסית ואז אנשים.

145
00:26:09,720 --> 00:26:19,520
קולומבוס היו אבחרו מישהו שנמצא בוושינגטון ואין להם שום קשר אליו הם צריכים אותו שם שידבר איתם מיוחד בארצות גדולות אבל השיטה הרובית.

146
00:26:19,520 --> 00:26:29,760
היא שיטה עם הרבה מאוד מעלות יש לנו קודם כל את הקרבה בין הבוחר לנבחר שיוצרת סוג של ביקורת ואיזונים מובלמים של השטח מול הפוליטיקאי.

147
00:26:29,960 --> 00:26:41,100
הוא לא יכול לעשות משהו רוצים הוא רוצה להיבחר שוב כדאי מאוד שהוא יעשה כפי שהוא הבטיח בבחירות ואם הוא לא עושה משהו הבטיח בבחירות הוא צריך להסביר את זה טוב מאוד לבוחרים שלו.

148
00:26:41,100 --> 00:26:54,060
אם יש להם שינויים כאלה ואחרים במציאות וצריך לעשות שינויים במדיניות יש לנו את האפשרות הזו ליצור וזה הדבר המרתק בשיטה רובית הדבר המרתק בשיטה רובית שזה למעשה וסטים.

149
00:26:54,340 --> 00:27:05,860
בין התנודות השונות שאנחנו רואים במציאות בין אם הם כלכליות דמוגרפיות וכדומה לבין הייצוג הפוליטי כי ברגע שיש לך נציג בשטח הוא יודע לבטא את הלחצים האלה.

150
00:27:05,860 --> 00:27:15,300
יש לך שיטת בחירות יחסית יש לך המולה יוקר מחייה אין לי מי לדבר עניינים ביטחון אין לי מי לדבר ואז יש מין ארגע שבסוף מתפוצץ.

151
00:27:15,480 --> 00:27:24,320
הוויסות הזה של הלחץ בין המבנה הפוליטי לאינטרסים הפוליטיים מתנהל מידי יום ביומו בשיטה רובית והוא לא קיים בכלל בשיטה יחסית.

152
00:27:24,420 --> 00:27:29,720
מה שיש לך בעצם בשיטה רובית ממה שאני מבין את הדברים שאתה אומר עכשיו זה אחריותיות.

153
00:27:29,720 --> 00:27:40,520
זאת אומרת יש לך נציג נגיד בוא נעשה באמת חלוקה נורמלית כזאת נגיד שיש איזה שהוא נציג של סדרות נתיבות והקיבוצים שם ליד מישהו שהוא.

154
00:27:40,680 --> 00:27:47,740
אחראי על המועצה אזורית יש כל הנגב המערבי כל את זה זה לא משנה כרגע מחברים קיבוצים וערים ביחד או לא.

155
00:27:48,240 --> 00:27:55,040
הבן אדם הזה בגלל שהוא היחידי שנבחר אז האינטרסים היחידים שלו זה אינטרסים האזוריים.

156
00:27:55,040 --> 00:28:07,560
כמובן גם יש לו אינטרסים לאומיים יחד עם זה כן אבל הוא לא איש מפלגה הוא לא עסקן מפלגתי הוא לא מישהו שחייב את קיומו הפוליטי.

157
00:28:07,620 --> 00:28:18,700
ליר לפיד נפתלי בנט בנימין נתניהו או מרכז הליכוד או מרכז העבודה או איזה שהוא עושה איזה שהיא מפלגה עושה אבל הליכוד הליכוד הוא לא מפלגה מהסוג הזה הוא מפלגה.

158
00:28:18,700 --> 00:28:28,860
דמוקרטית שנבחרים באנשים גם על בסיס אזורי אבל אתה צודק לגבי שאר המפלגות לא אבל גם אני לא אני רוצה לומר באופן מאוד חד וברור.

159
00:28:29,100 --> 00:28:39,380
כשיש לך מפלגה עם פריימריז שבה רק מי שמתפקד ומשלמת אותם 46 שקלים לשנה שדרך זה גרושים יכול להשפיע.

160
00:28:39,380 --> 00:28:51,500
אז יש לי קבוצות לחץ כפי שלמדנו בתור את הבחירה הציבורית שמאוד שווה להכיר אותה קצת יש סרטון של חצי שעה נהדר פשוט תרשמו מדוע הפוליטיקאים כל כך קושלים.

161
00:28:51,900 --> 00:29:01,100
ותראו את הסרטון הסרטון נהדר אז קבוצות לחץ יכולות להשפיע בצורה הרבה יותר אפקטיבית מבחינתן על האינטרס הציבורי.

162
00:29:01,100 --> 00:29:15,600
אולי אינטרס שלהם סליחה של קבוצת הלחץ דרך פריימריז מאשר דרך שיטה אזורית בוודאי זה אין ספק וכנראה בגלל שהמדינה הזאת וכנראה בגלל שהמדינה הזאת תוקמה על ידי קבוצת לחץ שנקראת ההסתדרות.

163
00:29:16,040 --> 00:29:25,960
אז הם רצו את ההשפעה היחסית המאוד גדולה הזאת על פריימריז ולכן לא מבדיל כי זה לא משנה אם כרגע פוליטיקאי בשם נגיד שירלי פינטו.

164
00:29:25,960 --> 00:29:34,500
או פוליטיקאי בשם אמיר רוחנה חייבים את קיומם פוליטי לזה שהוא מנהיג אחד עולה פריימריז בסופו של דבר.

165
00:29:34,740 --> 00:29:45,380
הם מנותקים מהשטח במובן הזה שהם לא נבחרים שירות על ידי הציבור אלא הם נבחרים בראש ובראשונה על ידי המפלגה שלהם במפלגה שלהם זה איש אחד.

166
00:29:45,380 --> 00:29:56,280
כמו יאיר לפידו נפתלי בנץ ובין אם המפלגה שלהם זה מיעוט שמשלם כספים ושעשקרה מגיע להצביע ביום הפריימריז כמו בליכוד או כמו בעבודה.

167
00:29:56,600 --> 00:30:02,160
אני רק חייב לתקן אותך מבחינה היסטורית המפלגה הראשונה שיש בפריימריז זה הליכוד.

168
00:30:02,520 --> 00:30:13,320
הליכוד המפלגה הדמוקרטית הראשונה בישראל כן בהתחלה בחרו את חברי הכנסת במרכז הליכוד אחרי זה עברו לשיטת השביעיות ואחרי זה עברו לפריימריז.

169
00:30:13,320 --> 00:30:24,220
מפלגת העבודה אימצה את הפריימריז לאחר ויכוח קשה במהלך 1992 ובגלל שיטת הפריימריז יצחק רבי נבחר וגם נבחר לראשות הממשלה.

170
00:30:24,420 --> 00:30:32,020
עד לאותו רגע הייתה שם ועדה מסדרת והייתה מרכז של המפלגה שבחרת יושב ראש שבחרת ועדה מסדרת.

171
00:30:32,020 --> 00:30:43,620
הוועדה מסדרת נבחרה על ידי המרכז ויושב ראש גם שם היה לא קשורה שם מישהו מפני שמכניס את קבוצות הלחץ מה שמעניין בסיפור הזה שקבוצות הלחץ.

172
00:30:43,840 --> 00:30:47,940
בפריימריז אלה נמאסה בעיניי שתי קבוצות עיקריות.

173
00:30:47,940 --> 00:31:05,580
הקבוצה העיקרית הראשונה זה כמובן בעלי עניין שמשכים כספים בפריימריז כדי שמישהו יבחר וממש לא ממש לא אני חושב שעיקר העיקר העניין אתה מוצא דווקא אצל בעלי הון שרוצים לטפח צד אחד מסוים ונותנים הרבה כסף.

174
00:31:05,700 --> 00:31:14,760
בדרכים שונות כדי שהוא יתמודד והדבר השני זה טענה הזאת מעולם לא נכונה אבל מעולם לא שמעתי על איזה שהוא בעל הון ששואלת בליכוד.

175
00:31:14,760 --> 00:31:30,000
לא שולט בליכוד אבל עומד מאחורי מעומדים מסוימים בוודאי אנחנו רואים בכל מיני מקומות אני באמת התמודדתי בפריימריז בעבודה אז אני יודע איך זה עובד כן אוקיי ככה כן אוקיי דבר שני זה כמובן התקשורת.

176
00:31:29,920 --> 00:31:32,520
מידת הקרבה שלך לתקשורת.

177
00:31:32,820 --> 00:31:39,640
עכשיו מידת הקרבה שלך לתקשורת קריטית כי מה שמגדיר את הקרבה זה לא רק יחסים אישיים שלך עם עיתונאים.

178
00:31:39,640 --> 00:31:51,040
אלה מין הסכם שבשתיקה שממנו אתה מבין שאני מוכן לשרת את הסדר הישן ואני לא אגע בו כן אני רק אשחק את המשחק הרגיל באותו תיאטרון ורק תתמכו בי.

179
00:31:51,320 --> 00:31:58,280
שיהיה מועמד שיגיד שהוא רוצה לשנות את השיטה ושיהיה איזה שהוא רמז שבשינוי השיטה הזו יש סיכוי.

180
00:31:58,440 --> 00:32:09,400
כן שהמבנה החברתי תקשורתי בישראל ישתנה מקצה לקצה ודאי שאותו מועמד לא יזכה לשום תמיכה אז יש להם המון קבוצות לחץ אבל אתה צודק זה לא הנקודה אנחנו לא דנים.

181
00:32:09,400 --> 00:32:25,880
שיטה אזורית בעצם גורמת גם לאחריותיות שוב אני משקף את הדברים שאתה אומר מקרבת מאוד את הפוליטיקאי לציבור בלי מטווחים באמצע של מרכז של פריימרי של מפלגה של משהו כזה או אחר וברגע שבאמת האינטרסים של אותו ציבור.

182
00:32:25,960 --> 00:32:28,680
יופקירו אז אותו פוליטיקאי לך ביתה.

183
00:32:28,680 --> 00:32:42,680
הוא פשוט לא הראשון זאת אומרת השיטה רובית אומרת הראשון שעובר את הקו סיום הוא זוכה בכל הקולות כמובן אפשר גם שיטה אזורית אחרת שבה נבחרים כמה נציגים מכל זאת אני בעד הרובית אוקיי.

184
00:32:42,720 --> 00:32:44,440
אירוביטי באמריקה.

185
00:32:44,480 --> 00:32:52,840
כולם מכירים את אמריקה הכי טוב אני חושב את אמריקה את אנגליה צרפת גרמניה זה.

186
00:32:52,840 --> 00:33:02,840
תראה לגבי אחריותיות שזה זה נקודת נקודת מפתח אבל היא לא היא לא התכלית שלה של המהלך.

187
00:33:03,080 --> 00:33:07,040
תחשוב עלי חשובה מאוד חשובה מאוד אמרתי לא יהיה לך גולדפארב.

188
00:33:07,160 --> 00:33:20,160
והשני ולא יהיה לך כאלה שעכשיו סילמן ולא יהיה לך אין דברים אין בגידות בשיטה הזאת אבל זה זה התוצר משני של מה שאני אומר לי חשוב התוצרים היותר משמעותיים תראה.

189
00:33:20,160 --> 00:33:25,200
הדבר המרכזי שיש לך קרבה גיאוגרפית ואישית.

190
00:33:25,480 --> 00:33:35,520
תחשוב על מנדט בישראל מנדט שווה פורמלית לא מעשית 52 אלף קולות אם יבואו שבעים אחוז אנחנו בשלושים אלף קולות כן אבל 52 אלף קולות.

191
00:33:35,680 --> 00:33:49,840
תחשוב מה זה 52 אלף קולות המרוכזים בגיאוגרפיה מאוד מסוימת מי שרוצה להיות מעומד ולהיבחר הוא צריך לפגוש את האנשים האלה מה זה שכונה בטח שכונה הוא צריך להסתובב ולדבר ולדפוק דלת דלת ואם הוא לא פגש את רוב האנשים הוא יתהלך.

192
00:33:49,840 --> 00:33:58,960
בשמח אליהם והם ראו אותו הם עקבו אחריו הם יודעים מי הוא ומודים מה הוא שווה הם יודעים איך לפנות אליו זאת אומרת אל האנשים שההיכרות איתם.

193
00:33:58,980 --> 00:34:09,480
היא אינה מטובחת היא לא מטובחת לא דרך יחסי ציבור ולא דרך כלי תקשורת ודברים מהסוג הזה זה אדם שהם רואים אותו והם יודעים אנחנו אוכלים לשמוך עליו או לא לשמוך עליו.

194
00:34:09,480 --> 00:34:20,440
אנחנו מאמינים ברעיונות שלו או לא מאמינים ברעיונות שלו הקרבה פה היא מאוד מאוד חשובה וכל הרעיונות של שקיפות בבת אחת הופכים לשוליים כי יש פה קרבה בלתי אמצעית.

195
00:34:20,440 --> 00:34:30,640
אבל הסיפור באחריותיות בעיני שהוא הכי מרכזי זה שאתה יוצר שוב הלימה בין האינטרסים והבחירות של האזרחים לבין המבנה הפוליטי.

196
00:34:30,640 --> 00:34:44,720
כי ברגע שיש לך אלימה יש לך גם מבנה פוליטי חזק ויציב שמשקף את השאיפות של האזרחים אבל הוא גם יציב בפני עצמו הוא גם תופס את עצמו כמבנה אחיד שפועל למען מטרה משותפת.

197
00:34:44,720 --> 00:34:55,200
המטרה של בחירות אזוריות זה לא בחירות אזוריות כמטרה לכשעצמה זה אמצעי בדרך להקמתה של מדינה יותר מתוקנת מה שאני קורא לו רפובליקה ישראלית.

198
00:34:55,200 --> 00:35:06,240
כן אבל אני חושב שיבוא שוב מתנגדים אנחנו צריכים כן לגעת קצת בביקורת וגילות דווקא בשיטה רוב את היוצר פרגמנטציה של החברה הישראלית במקום.

199
00:35:06,520 --> 00:35:18,660
שכל מפלגה תשרת את הרוב את אלה שבחרו בה את אלה שמאמינים בדרך של אותה מפלגה בין זה ציונות דתית שתשאר את הציונות הדתית ובין אם זה ליקוד שישרת את מצביעה ליקוד.

200
00:35:18,660 --> 00:35:27,540
אתה יוצר פה עכשיו הוא משרת רק את סדרות ונתיבות ומשרת רק את השכונה גימל בבאר שבע והוא כאילו.

201
00:35:27,780 --> 00:35:39,760
אתה עכשיו הופך את הפוליטיקה הישראלית לכזאת שמיוצגת על ידי מלא מלא אזורים קטנים וכל אחד דואג רק לעצמו אוקיי תראה שאלה איזה מדינה אתה רוצה אם אתה רוצה ועד של קהילות.

202
00:35:39,760 --> 00:35:55,360
ככה אתה רואה את המדינה שהיא סוג של ועד של קהילות אז השיטה איך עשיתי מצוינת אז צריך נציג לציונות הדתית וצריך נציג לחרדים אשכנזים ולעטאבים של תל אביב תקיימו את המדינה הזו.

203
00:35:55,500 --> 00:36:09,320
אני מאמין במדינה אחרת אני מבין ברפובליקה מדינה שהזהות שלה היא למעשה בבואה של האזרחים כולם שהיא מגבשת את הזהות שלהם שהם מזדהים איתה עכשיו לגבי העניין שלה נציג בסדרות ונתיבות.

204
00:36:09,320 --> 00:36:24,000
בוודאי שהוא ידאג לאינטרסים המקומיים אבל זוהי בלט לחשוב שמי שיגיע לפרלמנט ידאג רק לעניינים מקומיים הרי הוא יושב בפרלמנט של ישראל כולה המשמעות של זה שאנחנו לוקחים את הסיפור הישראלי.

205
00:36:24,760 --> 00:36:34,040
כפי שהוא עכשיו זה סיפור של פריגמנטציה של רעיונות וזהויות שמפרק את המדינה אבל מה שעושה בחירות אזוריות היא הופכת את הזהות של ישראל.

206
00:36:34,040 --> 00:36:45,400
אם תרצה לסוג של פאזל קח את מדינת ישראל תעשה אותה לחתיכות של פאזל ותגיד שכל נציג אזורי שאנחנו שמים אותו יחד משקף ובונה את הזהות של המדינה הזו.

207
00:36:46,480 --> 00:36:57,920
אז רגע נחזור לשאלה שלי איך אנחנו דואגים לזה שלא תהיה פריגמנטציה ושלא כל אחד ישרת רק את האינטרסים של האזור שלו ברגע שהוא מגיע לפרלמנט הוא בעצם נהיה כזה כלל ישראלי.

208
00:36:57,920 --> 00:37:08,500
הוא טוב כזה אוקיי קודם כל יש פרגמנטציה היום היא פרגמנטיה נוראית היא פרגמנטציה של זהויות של קהילות אני מעדיף פרגמנטציה אזורית אבל איך אנחנו מונעים,

209
00:37:08,840 --> 00:37:12,840
מצב שבו אפריקמנטציה אזורית באמת טיפה רק אותנו מקומות,

210
00:37:13,040 --> 00:37:25,820
יוגרפים שונים andcheen אחד קודם כל אנחנו טופסים את ההרכיב הזהות של המדינה כזה זה שמורכבת מכל חלקי הפאזל של כל החלקים הגיאוגרפים של מדינת ישראל דבר שני,

211
00:37:25,820 --> 00:37:41,020
שאנחנו יוצרים למעשה משטר של שתי מפלגות גדולות אולי שלוש אולי הן נוצרות דרך אגב באופן עצמאי בלי אני לא קווה כלום זאת אומרת המפלגה הדמוקרטית והרפבליקנית בארצה הברית זה לא כאסור להקים מפלגות יש מלא מפלגות.

212
00:37:41,020 --> 00:37:51,700
לא נראה שבאמת לא מפלגה קומוניסטית אמריקאית כן הם די קטנות אמת יש וידאו חזק לגבי הכינוס של המפלגה הקומוניסטית האמריקאית.

213
00:37:51,700 --> 00:38:04,360
שהם ככה נפגעים מכל דבר זאת אומרת בא נועם נועם משהו ואז לכל אחד עם רגישות מיוחדת יש זכות לעצור אותו באמצע הנאום כי הוא פגע בזה קבוצת יחס כלשהי.

214
00:38:04,500 --> 00:38:08,900
יש לך סרטון נחמד ביוטיוב תחפשו לא בטוח מה שמו אבל.

215
00:38:09,140 --> 00:38:17,000
מותר בעצם להקים כמה מפלגות שרוצים אבל באופן טבעי בגלל שיטה רובית שרק אחד לוקח את כל הקולות מתאחדים סביב מפלגה אחת.

216
00:38:17,000 --> 00:38:22,760
מתאחדים בדרך כלל סביב שתי מפלגות ואתה אומר אולי שלוש למה שלוש.

217
00:38:23,360 --> 00:38:32,120
כי אנחנו רואים פחות או יותר מבנים כאלה אנגליה ומקומות אחרים שצומחות לנו צומחים אחד בשנים האחרונות צומחת מפלגה שלישית.

218
00:38:32,380 --> 00:38:46,400
אבל אני מתקשה לראות את זה מעבר לשלוש מפלגות בישראל בחברה בדואית או בצפון אני לא מאמין אבל תראה אני חושב שבקפוף לרעיונות של בחירות אזוריות שאנחנו עוד לא נגענו בו מודל שאני ודניאל בראונד בנינו.

219
00:38:46,400 --> 00:39:04,560
אבל בחפוף לשינוי שיטת הבחירות חייב להתקיים גם שינוי אחר של שיטת המשטר וברגע שתהיה לו שיטת בחירות אחרת אנחנו צריכים לקבל לעשות כמה תיקונים בשיטת המשטר לדוגמה כן אם אנחנו רוצים שהנציג האזורי.

220
00:39:04,560 --> 00:39:16,560
לא יציג רק את האינטרסים של עצמו שיהיו לו עמדות בשאלות של ביטחון ושאלות של מקרו כלכלה ושאלות של תקציב ושאלות פיסקליות מוניטריות שאלות שלך.

221
00:39:16,640 --> 00:39:30,660
כן כן אבל מעבר לתחום שלו לא נשאיר אם אנחנו רוצים שתפקד כפרלמנטר טוב כן אבל לא אני לא יכול לשמור את זה לרצון שהוא תפקד כפרלמנטר טוב אני צריך ליצור מבנה שהיא גרום לו.

222
00:39:30,660 --> 00:39:41,660
לתפקד בצורה כזו ואני חושב שהדרך הנכונה לעשות את זה זה להטיל כמה מגבלות על צורת בחירות כזו למשל מגבלה ראשונה.

223
00:39:41,900 --> 00:39:53,180
שאם יש מפלגה שרוצה להתמודד בבחירות רוביות בחירות מאזוריות היא צריכה להריץ מועמדים בכל המחוזות במקרה שלנו זה 120 מחוזות.

224
00:39:53,180 --> 00:40:01,220
זה אופרציה די רצינית רק מפלגות מאוד גדולות יכולות לעשות את זה דבר שני אם אתה נציג אזורי ואתה רוצה להיבחר.

225
00:40:01,580 --> 00:40:12,660
באזור שלך אתה חייב להגיד את מי אתה מריץ לראשות ממשלה ואותו אדם שאתה מריץ לראשות ממשלה ואתה נציג שלו בפרלמנט ואם הוא משיג 60.

226
00:40:12,660 --> 00:40:27,020
מחוזות 61 מחוזות ומנצח בהם הוא ראש ממשלה אותו אדם הוא זה שמדבר על האינטרסים הכלל ארצים הלאומיים אם בשאלות של ביטחון וכלכלה וחוץ אבל אתה אומר בחירות נשיאותית שבה.

227
00:40:27,100 --> 00:40:35,420
הנשיא או ראש הממשלה לבחר שירות על דעת לא לא לא אני אני חושב שאפשר לשמור את זה כך בלי שאנחנו בוחרים אותה ישירות אבל הבחירות.

228
00:40:35,420 --> 00:40:52,740
הבחירות הרוביות הם למעשה בחירות לנציגים אזוריים שם מזדהים לפני הבחירות עם מועמד לראשות ממשלה ומצעירים מהמועמד שלהם אי אפשר להחליף אותו אחרי הבחירות כמו שעושים עכשיו אין מסע ומתן אין מסע ומתן יש שום אין שום מסע ומתן יושבת ועדת הבחירות ואומרת.

229
00:40:52,740 --> 00:41:08,500
61 מחוזות לנציג של נציג של הליכוד דוד ישראלי קוראים לו הוא השיג 61 מחוזות הוא ניצח בהם של אנשים שמזדהים איתו וקבעו שהוא המועמד שלהם לראשות ממשלה הוא הופך להיות אוטומטית לראש ממשלה.

230
00:41:08,560 --> 00:41:12,120
אבל אז ברגע שיש לנו את השילוב הזה של השילוב מלמעלה.

231
00:41:12,280 --> 00:41:21,540
מועמד לראשות ממשלה שמדבר על האינטרסים הגדולים ואינטרס מלמעט אז תחשוב למשל נלך למחוז שדיברת עליו נתיבות סדרות אז יש מועמד.

232
00:41:21,540 --> 00:41:33,780
כן מועמד יעקב כהן קוראים לו לצורך העניין והוא מריץ את רבקה ישראלי לראשות הממשלה ורבקה ישראלי בא לבקר בנתיבות וסדרות.

233
00:41:33,920 --> 00:41:45,980
היא אומרת המועמד הזה הוא המועמד הכי טוב שלכם כי הוא יגיד לכם למה הוא דואג לכם אתם מכירים אותו הוא אמין וכדומה ואז הוא יגיד היא המועמדת הטובה ביותר לראשות ממשלה כי הוא יתדאג לאינטרסים הלאומיים שלנו.

234
00:41:45,980 --> 00:42:00,120
ואני בפרלמנט אפעל בשבילה למען האינטרסים האלה אנחנו ניצור שילוב בין אינטרסים לאומיים לאינטרסים אזוריים ובעיניי הלחצים האלה מלמעלה ולמטה יכולים ליצור מערכת שהיא הרבה יותר הגיונית ממה שיש היום.

235
00:42:00,360 --> 00:42:12,880
יש דיבורים מאוד משמעותיים גם בארצות הברית וגם בכלל על זה ששיטת בחירות כמובן יוצרת חברה שונה זאת אומרת בשיטת הבחירות היחסית יותר מאשר.

236
00:42:12,880 --> 00:42:23,780
המגזר יוצרת המפלגה שמשרת את האינטרסים שלו המפלגה השיטת בחירות יוצרת מפלגות שיוצרות מגזרים שיוצרות מפלגות.

237
00:42:23,820 --> 00:42:30,180
כמו עם בונה צבא בונה עם אז שתה בחירות יחסית גורמת להיווצרותן של.

238
00:42:30,180 --> 00:42:49,680
מפלגות או מגזרים כאלה ואחרים באופן שמפורר את החברה בשיטת הבחירות הרובית גורמת לאיזושהי התמרכזות לעבר זה שהוא מחנה משותף כלל ישראלי וזה אחת התוצאות אולי הכי הכי נחמדות הכי טובות שיש את הבחירות רובית אני חושב שזה המטרה העיקרית.

239
00:42:49,680 --> 00:43:05,660
בעבר לשאלה של בשילות וקונטביליטי ודברים מן הסוג הזה אנחנו צריכים לראות כיצד שיטת הבחירות תגבש אותנו ותיצור איזושהי חברה קצת יותר קוהרנטית עם איזה שהם ערכים משותפים עם מטרות משותפות.

240
00:43:05,880 --> 00:43:13,180
לא משנה מי אנחנו ומה זהויות שלנו שיטת הבחירות היחסית כפי שאמרתי זו שיטה שמטפחת בידול.

241
00:43:13,180 --> 00:43:26,380
מטפחת שנאה בפריגמנטציה של חלקי החברה שיטת הבחירות האזורית עושה בדיוק ההפך בוא ניקח לדוגמה את השאלה של המחוזות ברור לנו שאין לנו כמעט ואין לנו מחוזות שהם הומוגנים.

242
00:43:26,600 --> 00:43:39,820
מבחינת האוכלוסייה והזהות שלה יש הרבה מאוד מחוזות שהם לא הומוגנים תמצא בהם דתיים וחילוניים תמצא בהם אשכנזים ומזרחים תמצא בהם לפעמים יהודים וערבים אבל שם רק מועמד אחד ינצח.

243
00:43:39,820 --> 00:43:49,000
מה עושים מה עושים חייבים לבחור במישהו שיצליח לשדר שני דברים אחד אני יכול להיות הנציג של כולכם.

244
00:43:49,420 --> 00:44:01,020
שניים אני אדאג לאינטרסים שלכם אתם צריכים להאמין בי ולראשונה בישראל נקבל תופעה של פרקטיקה של בחירות אחרת לגמרי היום למשל יהודים לא מצביעים לערבים.

245
00:44:01,020 --> 00:44:11,720
אף פעם לא קורא שערבים מסביבים וממעמדים יהודים אבל לא ההפך אנחנו נמצא תופעה כזה במקומות מסוימים יהודים האטמולאי ערבים אנחנו לא מוצאים כמעט אשכנזים שמצביעים למזרחים.

246
00:44:11,960 --> 00:44:23,320
יש רבה נפח מזרחים שמוזבילים לאשכנזים אנחנו נתחיל לראות תופעות כאלה אנחנו לא רואים חילונים שמצביעים לדתיים אנחנו נתחיל לראות תופעות כאלה כי מי יצגו משהו אחר מעבר לזהות.

247
00:44:23,320 --> 00:44:42,020
ועצם זה שאנחנו נעשה תהליכי בחירה מן הסוג האלה באזורים שהם אתרוגנים אנחנו נתחיל לגבי זהויות חדשות ואלטרנטיביות זהויות אזוריות אבל זהויות שמתגבשות סביב איזה שהוא משהו של איזה שהוא טוב משותף לכולנו שהוא טוב משותף ישראלי.

248
00:44:42,020 --> 00:44:52,640
בעצם אני חושב שדרך הכי טובה לנסות לראות למה מה שאתה אומר באמת תקרה זה דרך דיבור על תמריצים בוא באמת נדבר על אותו יעקב כהן שהוא נציג.

249
00:44:52,880 --> 00:45:06,620
המתמודד שמנסה להיבחר בנתיבות סדרות וכמה קיבוצים באזור אז כנראה באמת הקיבוצים לא ישלחו מועמד אבל גם אם כן יש לך מועמד במסגרת המפלגה השנייה שתראות שם.

250
00:45:06,620 --> 00:45:20,940
אותו מועמד לא נסה להגיד אני רק בעד קיבוצים כמו היום שיש לך קבוצת לחטא נקראת קיבוצים שהיא פקודה למפלגת העבודה ומנסה שם לקדם את האינטרסים שלה אלא הוא ינסה להגיד גם לסדרות ונתיבות.

251
00:45:21,020 --> 00:45:28,480
איך הוא ידאג לאינטרסים גם שלהם וגם של קיבוצים וגם של כל האזור באופן כללי ובעצם זה שהוא.

252
00:45:28,480 --> 00:45:41,900
ינסה לעשות את הדברים האלה והיא רוצה להתיק את זה שהוא בעצם טוב לכל מי שבאזור הוא באמת גם ישתנה כנראה באופן פנימי זה לא רק עושה שואו כלפי בחוץ ויגיד לקיבוצים אחרי שאני בחר אני דאג רק לכם.

253
00:45:42,080 --> 00:45:47,420
כי כמובן הוא יעוף במערכת בחברות הבאה אם הוא ידאג רק לקיבוצים ולא ידאג בעצם לרוב המצביעים שלו.

254
00:45:47,900 --> 00:45:50,740
תיקח לדוגמה את מחוז בית שאן.

255
00:45:50,740 --> 00:46:03,400
שהוא מחוז קלאסי תסתכל על המפה שלנו תראה את מחוז בית שאן מחוז בית שאן הוא העיר המרכזית בו היא בית שאן כמובן עם מספר הבוחרים הכי גדול אבל מסביבה יש מלא קיבוצים.

256
00:46:03,700 --> 00:46:08,020
יש גם כפרים מעיינות.

257
00:46:08,020 --> 00:46:22,220
נכון שינו את זה לעמק המעיינות מעניין מתוג עמק המעיינות גם מועצה אזורית גלבוע במחוז הזה ויש שם יישובים ערבים עכשיו ביישובים הערבים מצביעים לרשימה משותפת.

258
00:46:22,620 --> 00:46:25,940
בבית שאן מצביעים לבן גביר.

259
00:46:26,580 --> 00:46:35,500
כן ובקיבוצים מצביעים נגד בית שאן מפלגת עבודה ולמרץ זאת אומרת כולם כל השכנים מצביעים נגד נגד השכנים שלהם.

260
00:46:35,500 --> 00:46:45,400
שעשור הרי האינטרסים הפוליטיים הכי מובהקים הם תמיד מקומיים זה תחבורה זה חינוך זה איכות סביבה אתם צריכים לאחד כוחות יחד.

261
00:46:45,560 --> 00:46:56,520
כדי שתחיו טוב יותר באזור שלכם אז אם יהיה לך שיטת בחירות אזורית כן למשל מחוז בית שאן תמצא תופעה חדשה אתה תראה מועמד בוא נגיד מבית שאן.

262
00:46:56,520 --> 00:47:09,840
שירצה להיות הנציג המחוזי ויהיה מועמד אחר מאחד הקיבוצים בסביבה הרי ברור כולם אומרים לי אז הקיבוצניקים יסבירו בעד הקיבוץ המועמד הקיבוצניק והמזרחים יצביעו בעד המועמד מבית שאן.

263
00:47:10,080 --> 00:47:20,160
ואז לקבל אזור שהוא משוסה כן ברמה המקומית אני אומר זה לא נכון מטעם מאוד פשוט כל שדה פוליטי הוא כמו שדה מגנטי תמיד יהיו שני כתבים.

264
00:47:20,160 --> 00:47:33,280
כן אם יש מועמד של הקיבוצים אחד מבטיח לך שהוא הרבה קיבוצניקים שיהיו נגדו ויצביעו בעד המועמד ההוא מבית שאן ואותו דבר לגבי המועמד בבית שאן יהיה מועמד אחד שם יהיו הרבה מאוד בצענים שיגידו שמצביעים בעד הקיבוצניק.

265
00:47:33,300 --> 00:47:47,820
מרכזו בדיוק בדיוק קיבוצים כמו בשומר הצעיר של הגרסה מאוד מדויקת של פריים זה בדיוק הנקודה זה לא להתמרכז במובן להיות חלול כמו שאנחנו מכירים את המושג של מרכז עכשיו.

266
00:47:47,820 --> 00:47:51,120
איזה להתמרכז לדברים העיקריים בחיים.

267
00:47:51,520 --> 00:48:01,720
נקודה חשובה זה לא להיות סתם במרכז ולא קיצוני להיות בעיקר בדבר לי לעסוק בעיקר של החיים האלה וזה לחיות טוב אנחנו צריכים לפעול.

268
00:48:01,800 --> 00:48:10,940
לבנייתה של חברה ומדינה ומדיניות ציבורית שגורמת לנו לחיות יותר טוב ולא משהו אחר אנחנו צריכים להריב אחד עם השני כל הזמן.

269
00:48:10,940 --> 00:48:22,120
משהו נוסף שהוא מאוד מאוד מאוד שוב אני חושב מאוד כאן עד סוף הפודקאסט קיצוני בישראל זה שיטת הבחירות או נקרא לזה שיטת המשטר וממשל.

270
00:48:22,320 --> 00:48:29,380
שבה לשלטון המקומי שאת כל הכוח ולשלטון המקומי כמעט אין שום כוח שלטון המרכזי שאת כל הכוח.

271
00:48:29,380 --> 00:48:42,460
אמרת המקומי של השלטון המרכזי שאת כל הכוח ושלטון המקומי אין כמעט שום כוח במובן של קביעת תקציבים חקיקה ודברים בסגנון הזה זה מגיע עד כדי כך.

272
00:48:42,660 --> 00:48:50,580
שאנחנו מדינה לא רק החקית צעונית באו אי סי די בת בהקשר הזה של שלטון מרכזי חזק אדימה ושלטון מקומי חלש.

273
00:48:50,580 --> 00:49:01,020
אלא שמדינה אחרינו היא בהפרש של 70% מימון וזאת טורקיה והיא בהפרש של 10% במדינה הבאה אחריה שהיא צרפת שגם צרפת די ריכוזית.

274
00:49:01,120 --> 00:49:08,500
במובן של שלטון מרכזי חזק שישה בפריז והמחוזות והעירות שדה דיפורטמר.

275
00:49:08,500 --> 00:49:21,400
כל המחאת אפודים צהובים אז אצלנו היה צריך להיות מחאת אפודים צהובים על סטרואידים מה אתה אומר לגבי שלטון מקומי איפה זה נכנס בתוך השיטה שלך.

276
00:49:21,300 --> 00:49:33,020
איזה שאלה שהיא טובה שמשקפת את הבעיה באופן כללי אבל זה תחום אחר לגמרי למען האמת אני הייתי חבר גם השתתפתי בהקמתה של הוועדה לאזוריות של משרד הפנים לפני.

277
00:49:33,020 --> 00:49:45,120
שנתיים אפילו הגשנו את הדוח לנשיא לפני כמה חודשים וחלק ממנו מיוסם בהחלטת ממשלה לפחות לגבי ביזור סמכויות מהחודשים האחרונים אבל אתה צודק.

278
00:49:45,600 --> 00:49:56,680
בטענה שיש ריכוזיות יתר של סמכויות בשלטון המרכזי ובשלטון המקומי יש לנו הרבה מאוד אחריות אבל בלי סמכות.

279
00:49:56,680 --> 00:50:05,420
זה משקף את את מה אומרת חירות אנחנו מדברים עליה כן פשוט בתחום אחר אבל ההבדל הגדול הוא שפה אנחנו מדברים על הראשות המבצעת.

280
00:50:05,800 --> 00:50:17,320
אמרנו מדברים על הראשות המחוקקת שאנחנו מדברים על שיטת באחרות וך מדברים על המבנה של הראשות המחוקקת של הכנסת פוזא המבנה של הראשות המבצעת ולכל הדעות אגב.

281
00:50:17,320 --> 00:50:34,320
לכל הדעות וזה לא וזה לא הדעה שלי זה מומחים ווועדות ושרים וחקים כולם מסכימים שזה מבנה שהוא בלתי אפשרי ולכן הוועדה של משרד הפנים שעמד בראשה מורדי חי כהן שהוא חבר עמית בחיר אצלנו במכון

282
00:50:34,320 --> 00:50:49,320
המליצה על הקמתו של רובד שלטוני רובד ביניים אזורי שיחד יעגד בתוכו כמה רשויות מוניציפליות ויהיה להם גם את האיגון משאבים כן וגם יהיה להם סמכויות שמקבלו.

283
00:50:49,520 --> 00:50:56,200
השלטון המרכזי ומרשויות מוניציפליות כדי לתכנן לדווח הארוך את האזורים שלהם.

284
00:50:56,200 --> 00:51:09,720
אלכסנדר אמילטון אמר בפדרליסט שרשות השופטת היא אין מה לפחד ממנה כי אין לה לא ענק ולא חרב אז אפשר לעשות איפוך של דבריו ולהגיד שרשות שאין לה ענק.

285
00:51:10,020 --> 00:51:13,400
היא לא רשות בכלל זאת אומרת הרשות המקומית בישראל.

286
00:51:13,400 --> 00:51:26,060
לא גובות את המסים שלהם בעצמן כמובן עם גובות ארנון הגרעונית ברמה הסטריקים גובות רק בערך בין חמישית לרבע מההוצאות שיש להם פרטושב ולכן לא ניתן לומר בכלל שיש להם ארנק.

287
00:51:26,300 --> 00:51:35,300
כי הארנק שלהם הוא מלא רק בכמה אגורות והם צריכות לשלם בשקלים מלאים ואי אפשר לדבר עליהם כעצמאיות וכל עוד.

288
00:51:35,300 --> 00:51:46,820
משרד הפנים מאשר כל הוצאה עושה כל מיני סדרים כאלה של מטשינג של אני אעזור לכם תחום החינוך אם אתם תקבלו את הפרויקט שאני רוצה שתקבלו ואם לא אז לא.

289
00:51:47,000 --> 00:51:52,800
יש לנו בעצם רק 7 10 רשות מקומיות אשכרה שיש להם תקציב לא גרעוני.

290
00:51:52,800 --> 00:52:07,800
המצב קשה אני רואה את הבעיה או את הפתרון מתחיל בארנק מה דעתך אני אני אני חושב שאנחנו סוטים לתחום אחר לגמרי אבל ננסה איכשהו לחבר ולחזור לעניין של בחירות אזוריות.

291
00:52:08,140 --> 00:52:10,600
אתה יכול לקחת כדוגמה את השדות.

292
00:52:10,600 --> 00:52:23,340
השדות זוהי רחמישית בגודלה כמדומה אני בישראל אין לה את הסמכות לפתוח בית חולים שאתה צריך להיאבק עליו על איזה הקמת ראש של זה עשו אותה שם ומלון יש להם סמכות אין להם סמכות לבנות מכללה.

293
00:52:23,900 --> 00:52:29,540
אין להם סמכות ושכונה חדשה פינוי בינוי יש להם סמכות אין להם סמכות זה פשוט מדהים.

294
00:52:29,540 --> 00:52:45,320
תקצב בית ספר שעות תגבור יש להם סמכות עכשיו אני רוצה לחבר את זה לשיטת בחירות האזורית כן עכשיו התיקון הזה של המבנה התיקון של המבנה של הרשות המבצעת כמו שאנחנו מדברים עליו יש קונצנזוס לגבי העניין הזה זה לא אנחנו לא.

295
00:52:45,420 --> 00:52:54,620
אין לנו מה לדחוף את העגלה הזו יותר היא כבר רצה כן שמחתי הרבה אבל התיקון של המבנה של הרשות המבצעת בשאלה האזורית.

296
00:52:54,620 --> 00:53:08,860
הוא כרוך בעיניי גם בתיקון שלה של שיטת הבחירות וברשות המחוקקת מדוע כי תתאר לעצמך והיינו בבחירות אזוריות וכפי שהמודל שלי מציע להשדוד שלושה מחוזות.

297
00:53:09,380 --> 00:53:21,540
לפחות לא שלושה מחוזות מבחינת מספר בוחרים יש להם שלושה מחוזות ושלושה נציגים של אשדוד בכנסת ומגיעים לממשלה ואומרים רבותיי יהיה בית חולים באשדוד.

298
00:53:21,540 --> 00:53:34,620
תרצו או לא תרצו אנחנו נאבק על זה מסתבר שבית חולים באשדוד זה אינטרס חיוני ביותר לכמעט 250 אלף איש זה חשוב מאוד שאינטרסים כאלה יבואו.

299
00:53:34,740 --> 00:53:47,440
ללשיח הציבורי והתנהל עליהם מאבק ולא האם חברת כנסת מסוימת תהיה קונסולית בשנחאי או חברת כנסת אחרת בעלה יקבל משרה איכן שהוא.

300
00:53:47,440 --> 00:53:57,180
איך איבדנו את הדרך ולא אנחנו לא נאבקים על האינטרסים האמיתיים שיהפכו את המקום הזה למקום הרבה יותר טוב והרבה יותר חזק ולכן השילוב.

301
00:53:57,400 --> 00:54:08,140
כמו שאתה מתאר של שיטת בחירות אזורית ביחד עם שיטה עם מבנה של הרשות המבצעת שבו יש לנו מבנה רובד ביניים אזורי שמארגן את הפעילות.

302
00:54:08,440 --> 00:54:16,880
של היום יום של האזורים האלה השילוב של השניים האלה יכול ליצור חברה הרבה יותר יעילה והרבה יותר חזקה.

303
00:54:16,880 --> 00:54:27,440
אחד הדברים שמרבים לדבר בשבח הקפיטליזם בהקשר של שיטת בחירות בהקשר של ליברליזם במובן המלא של המילה.

304
00:54:28,620 --> 00:54:42,080
שכל אחד מאיתנו עושה המון בחירות בחיים יום שלו אני החלטתי שנשים כאן מפה משובצת בהחלטה אישית שלי ואם היינו צריכים להחליט על זה בהחלטה דמוקרטית איזה מפות כולנו נשים על השולחנות.

305
00:54:42,080 --> 00:54:56,640
זה היה מאוד פוגעים בחירות שלנו עכשיו זה כמובן ברור וטוב יפה אבל גם בעצם לבוא ולסכם את כל הדעות הפוליטיות שיש לי לגבי הקמת בית חולים ולגבי.

306
00:54:56,720 --> 00:55:03,980
הקמת החבורה פרטית וקמת החבורה ציבורית או אינטרסים של תחום הגז הדברים כאלה לפתק אחד גם זאת בעיה.

307
00:55:03,980 --> 00:55:15,480
שבארצות הברית תמודדו איתה בחלק ממדינות בצורה מאוד יפה זאת אומרת האזרח לא רק בוחר מישהו שהולך לקונגרס של הסטייט ומישהו שולח לסנאט של הסטייט.

308
00:55:15,800 --> 00:55:30,420
הם בוחרים וכמובן מישהו הולך לסנאט של הקונגרס בוושינגטון הבירה ונשיא שזה כבר חמישה פתקים שלנו אין חמישה לנו יש רק שלושה הוא כמובן בוחר גם ראש עיר וגם חבר מועצת עיר שעד כאן יש לנו.

309
00:55:30,420 --> 00:55:41,180
אבל משהו עוד בוחר ואת המפקד מחוז המשטרה בחלק ממדינות ובוחר את הדיסטריקט אוטרני את הפרקליט מחוז ובוחר גם לפעמים ועדת תכנון ובנייה.

310
00:55:41,280 --> 00:55:51,520
ולפעמים בוחר גם עוד סוגים של שופטים יותר נמוכים בעצם הוא מפרק את השקפת העולם שלו אני רוצה שופט שמאוד אוכל ברצינות חוק וסדר.

311
00:55:51,520 --> 00:56:01,120
ומצד שני אני רוצה ממשלה שנותן תקציבי רווחה מאוד גדולים כדי מראש למנוע את הבעיה של החוק והסדר בישראל אתה חייב לבחור צעד.

312
00:56:01,420 --> 00:56:10,620
או שאתה תבחר במפלגה הזאת ואז כל האג'נדה שלך בכל שאר התחומים תימחק או שתבוחר מפלגה אחרת ואתה משלם מחירים מאוד כבדים בצד השני.

313
00:56:10,620 --> 00:56:24,620
למה אתה חושב שזה כך אני שואל אותך אם אתה חכה את הנושא הזה גם בשביל לבדוק אם כדאי לעשות אצבעה גם לשופטים גם לפרדיטים אחוזים אני חסיד של דמוקרטיה.

314
00:56:25,180 --> 00:56:31,740
בוודאי דמוקרטיה מקומית ואם אנחנו חושבים כמו שאתה מנסח את זה יפה.

315
00:56:31,740 --> 00:56:40,780
שהשאלה של בחירות דמקרטיות אזוריות היא איננה רק שאלה שלה כלwiekי ודברים עם סוג הזה,

316
00:56:41,040 --> 00:56:51,680
אל אז הוא גם שאלה של אופי של איזור בוחר לעצמו אזור מסוים יש לו אופי מסוים וזכותו להגדיר אופי של אופי התרבותית אופי פוליטי שלו,

317
00:56:52,060 --> 00:56:59,300
זלי חלק מהגדרות של האופי התרבותית והפוליטי הוא גם להגדיר את נושאי המסירות במוסדות.

318
00:56:59,300 --> 00:57:25,300
הפקידים נוצר לך מצב בישראל שהוא מצב כמעט אבסורדי שבו יש לך רשת של פקידים יחד עם מערכת משפט ויחד עם תקשורת שחושבים שהמדינה היא בבואתם היא בבואתם כן והם חושבים שהיא לא בבואתם של כל האזרחים ומי שלא נמצא בתוך

319
00:57:25,300 --> 00:57:35,300
בתוך הקבוצה הזו שיש לה מניות זהב הוא איום על אופייה של המדינה וכיוון שהוא איום על אופייה של המדינה אנחנו צריכים לשים שומרי סף

320
00:57:35,300 --> 00:57:53,300
כן שהם נאו מבאדם מלפרוץ את החומות אבל היי זו רפובליקה זו מדינה של כולם המשרות האלה אם זה הג'נרל אטרני של הטובי הכללי או עץ המשפטי לממשלה או מפקד המשטר או אחרים הם צריכים לשקף את האינטרסים של האזרחים

321
00:57:53,300 --> 00:58:04,300
והם ודאי והם ודאי לא יכולים לראות את האזרחים כאויבים שלהם שצריך לבלום אותם אתה יודע זה משעשע שאנחנו מעלים את זה אבל בתשעים וחמש

322
00:58:04,300 --> 00:58:16,300
לפני המון זמן כן הייתי סטודנט צעיר ויקמתי עיתון סטודנטים קראו לו היין שוף ובעיתון הזה לפני הרבה זמן אולי שמעת עליו כן והעיתון הזה היה בו

323
00:58:16,300 --> 00:58:33,300
טור של ביקורת חברתית דרך הארכיטקטורה וכתבו את הטור הזה שני תלמידי ארכיטקטורה בבצלאל ליאור שלם וקוזלובסקי והמבנה הראשון שמעשו עליו ביקורת חברתית היה בית משפט אליון

324
00:58:33,300 --> 00:58:40,300
והכותרת של המאמר שלהם אני מדבר איתך על תשעים חמש כן הכותרת של המאמר שלהם הייתה מצודת הצדק

325
00:58:40,300 --> 00:58:52,300
אמרו זה מבנה שבנוי כמו מצודה ישנם חרכי ירי שפונים לכיוון החלאות כאילו העם הוא האויב של המצודה הזו והמצודה הזו צריכה לבלום את ההסתערויות שלהם

326
00:58:52,300 --> 00:59:05,300
במקום שזאתי ההשתקפות של העם כן ההשתקפות של האינטרסים של כולם בית משפט אליון לא יכול לתפוס את האזרחים כאויבים שלו הפקידות הבכירה לא יכולה לחשוב שנבחרי הציבור הם האויבים שלו

327
00:59:05,300 --> 00:59:13,200
זה אין זה לא עלה לדעת פשיטת רגל של הדמוקרטיה שהפוליטיקה הם הפכו לאויבים הפוליטיקה הם הנציגים והם הריבונים.

328
00:59:13,560 --> 00:59:26,500
וברגע שאנחנו נבין שהם הנציגים של העם והם הריבונים במדינה הזו אנחנו ניתן ערך גדול יותר גם למושג הזה של מדינה ובוודאי ניתן ערך גדול יותר למרכיבים השונים של החברה.

329
00:59:26,500 --> 00:59:39,700
הם שונים מה לעשות אז לקראתי הייתי שמח שמועת התייחסות שלך לשתי הצעות שכרגע עומדות על הפרק שתיהן באות מהכיוונים היותר שמרנים קרן תקווה פורום כהלת.

330
00:59:40,000 --> 00:59:51,160
הצעה הראשונה יצאה של דוקטור עמנואל נבון ופרופסור דיסקין שהציעו במקום לשנות את השיטה בצורה כל כך קיצונית כמו שאתה מציע הרבה דברים שאתה מציע.

331
00:59:51,160 --> 01:00:03,160
אני מאוד באדם כי אני חושב שהשיטה שלנו באמת פשטה רגל מזמן והשיטה שלהם אומרת שצריך בעצם לעשות שיטה יחסית אבל עם רשימות פתוחות.

332
01:00:03,400 --> 01:00:11,420
אפשרות להסכמים בין מפלגות זאת אומרת היום נגיד הליכוד וצנות הדתי תיכון הסכם רק לגבי העודפים.

333
01:00:11,420 --> 01:00:21,900
של שתיהן ולא חולות להגיד מראש אנחנו בגוש כזה וכזה ולכן כל מפלגה שלא עוברת חוזה חסימה מראש המנדטים שלא הולכים לפח אלא מולכים לאותו גוש.

334
01:00:22,060 --> 01:00:30,200
וכל מיני דברים כאלה כמובן שאני אכתב על זה גם מחקר בפורום כהלת וגם מאמר בכתבית השילוח של דוקטור עמנואל נבון.

335
01:00:30,540 --> 01:00:38,520
מוזמנים לחפש דוקטור נבון בגוגל ותמצאו את המאמר של המאמר מאוד טוב לפי דעתי ואני גם ראיינתי אותו על הנושא.

336
01:00:38,520 --> 01:00:41,500
הם רוצים שתים עם חל אביר.

337
01:00:40,780 --> 01:00:56,140
אני בליווש אחר עוד פעם פרסינות טוב מלא עושות עוד פעם שתה את זה למחיל אביר ומה מאפיין את השתה איתן כן וזה ההבדל היסודי בין יהודי שתי תריס דביני יוהו די מדינטי ההבדל היסודי הוא.

338
01:00:56,140 --> 01:00:59,140
אחראה.

339
01:00:59,140 --> 01:01:02,140
היהודי השטייטליסט ממשיך את אותה מסורת ישנה

340
01:01:02,140 --> 01:01:05,140
בואו נחליט שלא להחליט.

341
01:01:05,140 --> 01:01:08,140
בואו נימנע מהאחראות. בואו נקדש את הזמני.

342
01:01:08,140 --> 01:01:13,140
אם אתם רוצים מדינה, ואני לא בטוח שהיהודים פה רוצים מדינה,

343
01:01:13,140 --> 01:01:16,140
כי הם לא מתנהגים כאלה שרוצים מדינה,

344
01:01:16,140 --> 01:01:19,140
אבל אם היהודים רוצים מדינה, הם צריכים להכריע.

345
01:01:19,140 --> 01:01:23,140
והם לא יכולים להמשיך עם כל מיני פשרות

346
01:01:23,140 --> 01:01:31,140
שלהם היא להמשיך ולמרוח את הזמן. אנחנו צריכים שיטה אחרת לגמרי שתיצור פה חברה אחרת לגמרי

347
01:01:31,140 --> 01:01:39,140
כי אין לנו שום סיכוי לשרוד עם השיטה הזו. כי זו שיטה שמפרקת את ישראל, מפוררת אותה לשבטים שבטים

348
01:01:39,140 --> 01:01:45,140
אנחנו נגמור בסוף בקהילת יהודי ארץ ישראל שהקהילה המסגשגת ביותר בהיסטוריה של העם היהודי

349
01:01:45,140 --> 01:01:52,140
אבל זו תהיה קהילה ולא מדינה ויבוא יום והיא לא תתפקד כמו מדינה ויבוא יום ונהיה תחת חסותה של איזה אימפריה

350
01:01:52,140 --> 01:02:00,140
כמו תמיד אבל אנחנו רוצים להיות מדינתיים ואנחנו רוצים מדינה ואם אנחנו באמת רוצים מדינה כדי שנפעל

351
01:02:00,140 --> 01:02:03,140
כדי שתהיה לנו מדינה ויש לזה משמעויות.

352
01:02:03,140 --> 01:02:11,140
ומה לגבי ההצעה של דוקטור סגיברמרק שכתב מאמר בכתבת השילוח לגבי ישראל צריכה סנאט ובמינים אחרות

353
01:02:11,140 --> 01:02:20,140
ישראל צריכה עוד בית שהמטרה המרכזית שלו כפי שכתוב דרך כלל בפדרליסט זה להגביל את השלטון למען השלטון יהיה

354
01:02:20,140 --> 01:02:30,140
קצת פחות חזק זאת אומרת ברגע שאתה עושה שני בתי פרלמנט שכל אחד מהם נבחר בשיטת בחירות אחרת אז הם מגבילים זה את זה

355
01:02:30,140 --> 01:02:38,140
דרך אגב כל הדבר הזה כתוב במפורש בצורה באמת גאונית בפדרליסט 10 שכתב ג'יימס מנדיסון שווה לקרוא

356
01:02:38,140 --> 01:02:47,140
תראה אני לא מתנגד לבית נוסף אני חושב שהוא חיוני מסיבות אחרות הוא חיוני בדיוק בגלל העניין

357
01:02:47,140 --> 01:02:57,140
הוא חיוני בדיוק בגלל העניין הקודם שדנו בו שהם הנציגים האזוריים יעסקו במקומיות אז אנחנו צריכים גם איזה בית עליון שייצג

358
01:02:57,140 --> 01:03:08,140
את האינטרסים הכלליים אולי של זיקני השבט והבית העליון הזה לטעמי לא צריך להיבחר בשיטה יחסית אלא נהפוך הוא צריך להיבחר בשיטה

359
01:03:08,140 --> 01:03:17,140
גיאוגרפית ולא דמוגרפית כלומר צריך לחלק את ישראל אולי ל-30 מחוזות אולי ל-60 מחוזות על בסיס גיאוגרפי מטר רבוע

360
01:03:17,140 --> 01:03:29,140
ולהגיד כל מחוז שולח נציג אחד לנגב אגב יהיו שם כמעט 60% מהנציגים אבל שם יהיה לך מצב מוזר שבו שני מושבים שולחים נציג לסנאט

361
01:03:29,140 --> 01:03:38,640
אבל אתם תדעו שהנגב הוא 60% מהמדינה הזו ותתחילו לחשוב במונחים כאלה מעניין כן ואז אנחנו נקבל מדינה שהיא מאוזנת גם גיאוגרפית.

362
01:03:39,440 --> 01:03:51,040
אוקיי אז עד עכשיו דיברנו על העקרונות הכלליים ועל מה היתרון ברובית מול יחסית ועל הרצון של שלך בעיקר במדינה ובזה שנפסיק להיות שטטל ואתה מציע שיטה.

363
01:03:51,040 --> 01:04:01,940
שיטת בחירות שהיא אפשר להגיד מדעית במוחשבת עם איזה שהוא אלגוריתם שנמנע מהעיסוק המאוד אובססיבי הזה ומאוד פוליטי.

364
01:04:02,040 --> 01:04:11,240
של ג'רי מנדרינג בעצם שגורם לזה ששיטת בחירות אזורית באה יד ביד עם סכסוך דמים סביב.

365
01:04:11,440 --> 01:04:20,740
מה יהיו הגבולות ואת מי אתה מבטל אם אתה מכניס יחד עם תל אביב את מנברק ואז ביטלת את החרדים אם אתה עושה משהו שמשקף את האינטרס האזורי.

366
01:04:20,740 --> 01:04:28,440
אוקיי אני רק רוצה להגיד כמה מילים על הצעות קודמות שהיו בעבר הייתה את ההצעה של דוד בן גורן ב-58 למאה ועשרים אחוזות בחירה.

367
01:04:28,740 --> 01:04:42,640
היו הצעות שונות מאז שנות ה-80 לשנות שיטת הבחירות הצעות כמעט כולם הלכו במודל של 60-60-60 היא בחרו באזורים ו-60 היא בחרו בארצי כמו גרמניה כזה כמו גרמניה מודל הגרמני נכון.

368
01:04:42,640 --> 01:04:55,100
הדוגמה הניסיון הכי רציני שהיה עד עתה זה היה ועדת הנשיא וועדת מגידור שקמה ב-2003 נשיא האוניברסיטה העברית מנחם מגידור עמד בראשה ושוחחנו לפני יומיים על העניין הזה.

369
01:04:55,240 --> 01:05:05,000
שהוועדה הזו קבעה 60-60 אבל אם זה לא שיטה רובית אלא שיטה אזורית שכל אזור 17 אזורים שולחים כמה נציגים אנחנו לראשונה.

370
01:05:05,000 --> 01:05:18,680
בהיסטוריה הישראלית מציגים מודל קודם כל של 120% אבל מודל אימפירי כלומר הוא מבוסס על הפיזור של הבוחרים בארץ.

371
01:05:18,960 --> 01:05:32,920
מה שהתאפשר לנו אני חושב שאנחנו עושים את זה ראשונים כי אנחנו בעידן חדש טכנולוגי שיש לנו את האפשרות לאבד ביג דאטה וליצור מודלים כאלה ומה שאמרנו במקום ללכת על שיטת בחירות שהיא.

372
01:05:32,920 --> 01:05:45,200
שבה אנחנו ועדה קובעת את הגבולות ויש ויכוחים של ג'רי מנדרים כמו שאתה מתאר עכשיו אמרנו בוא ניתן לשטח להגדיר את הגבולות האלה לקחנו את האקסל של רשימת הקלפיות.

373
01:05:45,400 --> 01:05:53,500
של הבחירות האחרונות יש לי נתונים מאוד חושבים ברשימה הזו אחד זה הכתובת של הקלפי ושניים זה מספר הבוחרים של הקלפי.

374
01:05:53,500 --> 01:06:04,960
את הכתובות של הקלפיות הכנסתי לכה הכנסנו לקורדינטות של גוגל מפס ולקחנו את המספרים ועם אלגוריתם מסוים אמרנו על בסיס של קרבה גיאוגרפית לחבר קלפיות.

375
01:06:05,080 --> 01:06:12,600
כדי להגיע למסה קריטית של 52 אלף קולות ואז אתה יודע אם זה מחבר בין נגיד בני ברק לרמת גן.

376
01:06:12,800 --> 01:06:21,260
באופן שהוא קצת מניפולטיבי ומבטלת בני ברקים קים פחות קודם כל אין מניפולציה כי זה אלגוריתם עושה איזה זה אף אדם לא עושה.

377
01:06:21,260 --> 01:06:28,640
כל אלגוריתם מוכוון על ידי אדם לא אנחנו קבענו רק שני פרמטרים קבענו פרמטר של 52 אלף קולות.

378
01:06:28,740 --> 01:06:36,620
פרמטר שני של קרבה גיאוגרפית תחבר את הכי קרובים אחד לשני כלומר האלגוריתם צריך למצוא בצורה מתמטית.

379
01:06:37,020 --> 01:06:44,060
כמה שיותר קרוב עד שמגיע ל 52 נכון נגיד בוא נתחיל בפינה הכי פינתית אלעד.

380
01:06:44,060 --> 01:07:01,220

אז באלת הוא מתחיל מתאבה צפונה לדגום עוד ועוד ועוד כלפיות עד שמגיע 52 אלף 52 אלף אתה מקבל אלת אלות נסגר אלת אלות ואז שוב ולצפונה נכון אתה מקבל נגיד עד מצפה רמון אולי כולל.

381
01:07:01,640 --> 01:07:11,280
נכון תראה הדבר המעניין זה נכון עשינו שני מודלים שעונים על מה שאתה אומר אחד זה המודל שתארתי עכשיו שזה קרבה גיאוגרפית בין כלפיות.

382
01:07:11,280 --> 01:07:24,020
המודל השני שעשינו זה קרבה גיאוגרפית בין כלפיות להגיע ל 52 אלף קולות עם עוד סיאג אחד שזה צריך להתחשב בגבולות המוניציפלית כלומר לשמור.

383
01:07:24,220 --> 01:07:30,780
על הגבולות המוציא יש כבר חלוקה אזורית בישראל שזה חלוקה של הגבולות המוניציפלית כלומר זה נכון לגבי.

384
01:07:31,060 --> 01:07:35,940
רשויות מוניציפלית שנמצאות רחוק מהמרכז שאין להם כדר של מנדט.

385
01:07:35,940 --> 01:07:47,300
הרעיון הוא שלקחת את כל הרשות הזו יחד ולאחד אותה עם רשות שכנה עד שאנחנו מגיעים לקדר של מנדט אז אתה מוצא אבל אין אפילו כנראה מטר על מטר בישראל.

386
01:07:47,580 --> 01:07:52,500
שלא חלק מרשות מקומית שמוצא אזורית נגיד.

387
01:07:52,980 --> 01:07:57,900
אין זאת אומרת נגיד שיש לך את ירוחם ירוחם מוצא מקומית.

388
01:07:57,900 --> 01:08:09,900
52 אלף קולנוע נכון אבל אני נמצאת במרחב של מוצא אזורית בטח הרנגב הרנגב איך מחברים הרנגב וירוחם ודימונה ביחד ויש לך מחוז נפלאה.

389
01:08:10,120 --> 01:08:19,920
מדי ככה תרד ובמה זה שאני מאלגוריתם הראשון הראשון רק מחבר את הכלפיות יחד ליצור למען האמת אני חייב להגיד שברוב המקרים קיבלנו תוצאות דומות.

390
01:08:19,920 --> 01:08:30,560
אבל יש מקומות אחרים שלא אבל חשוב לשמור על הזהות הקהילתית של אותם אזורים אתה מקבל מועצות אזוריות מסוימות שמתחברות עם מועצות מקומיות.

391
01:08:30,600 --> 01:08:34,400
פתאום אתה רואה שיש מכנה משותף שם כך למשל את רעת.

392
01:08:34,840 --> 01:08:47,080
העיר הבדוית הכי גדולה באזור אבל היא קובעה ללהבים ומקיפים אותה מלא קיבוצים ומושבים אתה שם את כולם ביחד אתה אומר אתם מחוז בחירה כן והמחוז בחירה זה צריך לפעול מעכשיו ביחד.

393
01:08:47,080 --> 01:09:02,020
עם אינטרסים משותפים מה שמעניין שאנחנו עשינו אתה תסתכל אני כמובן קוראים את המאזינים אני אפשר לחפש אותנו מודל בן זקן בראון לבחירות אזוריות המכון למחשבה ישראלית.

394
01:09:02,280 --> 01:09:10,640
יש לנו שם את המודל שהוא מודל ממוחשב יש שם סימולטור אתם שמים את הכתובת שלכם ואתם מגלים באיזה מחוז אתם בוחרים.

395
01:09:10,640 --> 01:09:20,960
בסימולטור הזה אתם גם מקבלים את מספר הבוחרים במחוז שלכם כי זה לא תמיד 52 אלף קולות ואתם מקבלים את כל הישובים האחרים שכלולים במחוז שלכם.

396
01:09:21,240 --> 01:09:28,000
איך שהאינפורמציה היא מאוד מאוד רחבה הדבר הנוסף שרציתי להגיד על זה זה ש.

397
01:09:28,000 --> 01:09:42,800
שהערים הגדולות מה שקורה מבחינת המבט שלך על המפה של כל המחוזות איזה מבט שהוא הוא באמת מאיר עיניים רק החוויה עצמה של להסתכל על זה.

398
01:09:42,920 --> 01:09:46,920
למשל הערים הגדולות כך למשל את תל אביב היא שווה 8 מנדטים.

399
01:09:47,320 --> 01:09:57,000
אתה מחלק את תל אביב על בסיס גיאוגרפי לא זה שאת הקרבה של הכלפיות מתחיל לקבל רבעים כאלה אתה מסתכל על ירושלים באופן מפתיע גם יש 8 מנדטים.

400
01:09:57,000 --> 01:10:04,120
אני חשבתי אני חשבתי יותר מתחיל להסתכל על הנתונים מסתבר שבירושלים יש אוכלוסייה צעירה מאוד גדולה.

401
01:10:04,440 --> 01:10:10,160
יש אנשים שהם תושבים ולא אזרחים תושבים ולא אזרחים כן אבל יש פה אוכלוסייה צעירה מאוד גדולה.

402
01:10:10,320 --> 01:10:16,520
אני ציפיתי להרבה יותר כך למשל את חיפה חיפה שווה 5 מנדטים זה מאוד מפתיע.

403
01:10:16,520 --> 01:10:29,000
אם תיקח את הקריות הקריות שוות 3 מנדטים כלומר חיפה הקריות שוות זה אותו משקל כמו תל אביב כמו ירושלים אבל אין להם שום משקל בכנסת בטח לא לחיפה ולקריות.

404
01:10:29,120 --> 01:10:36,000
שבע שבע שלושה מנדטים אשדוד שווה שלושה מנדטים נתניה שווה שלושה מנדטים.

405
01:10:36,000 --> 01:10:48,740
אשכלון שווה שני מנדטים פתח תקווה שווה שלושה מנדטים בני ברק שווה שלושה מנדטים האמת היא שזה מאוד מזכיר את כל הטיעונים של הפדרליסט שוב אני חוזר לחיבור המונומנטלי הזה.

406
01:10:49,040 --> 01:10:55,680
בדבר שיטת בחירות שכוללת אלקטורים זאת אומרת הם אמרו אם לא יהיה אלקטורים יבוא הנשיא.

407
01:10:55,680 --> 01:11:09,080
התמקד בכנסי בחירות בניו יורק לוס אנג'לס כמובן אז היא לא הייתה אבל בניו יורק בוורג'ינג איפה שיש הרבה אוכלוסייה הוא הלך לבוסטון ושם הוא יגמור את הקמפיין שלו כי.

408
01:11:09,040 --> 01:11:16,160
אין לו מה בכלל ללכת לכל הרי השדה הקטנות ולכל הכפרים ולדאוג להם בשיטה של אלקטורים מחייבת אותו.

409
01:11:16,160 --> 01:11:28,920
לדאוג כל הזמן לכל מיני סטייטים שהם כאלה מישיגן שקומן זאזלה מימין לשמאל או בעבר קליפורניה זאזל מימין לשמאל עכשיו קליפורניה היא כמובן עמוק בצבע כחול בוהק.

410
01:11:29,080 --> 01:11:39,920
אבל זה לא תמיד היה ככה וזה בעצם גורם לזה שמדי כמה שנים יהיה רענון של המדינות השונות וכל פעם מדינה אחרת תהיה מדינה מתנדנת והמפלגות תשקיעו הרבה מאוד.

411
01:11:39,920 --> 01:11:45,660
זמן ומאמץ והמועמד לנשיאות להפוך אותם לשלו וזה מה שאנחנו גם רואים בישראל.

412
01:11:45,660 --> 01:11:55,160
המועמדים השקיעים הרבה מאוד בארים הגדולות ופחות בכל מיני ערי ספר ובמקומות קצת פחות קוראים למרכז.

413
01:11:55,160 --> 01:12:02,900
אני לא רוצה שראש ממשלה ידאג לאזורים האלה לא תודה האזורים האלה ידאגו לעצמם כן אנחנו לא צריכים שתדאג להם.

414
01:12:03,180 --> 01:12:13,420
היום יש לך מפלגות ששמות לך נציגים ברשימות שלהם מהנגב אבל אלה הנציגים של המפלגות בנגב אלה לא הנציגים של הנגב במפלגות.

415
01:12:13,420 --> 01:12:23,380
שיהיו נציגים של האזורים במפלגות אנחנו נדע שהמערכת הזו היא מערכת יותר מאוזנת אבל תיקח לי דוגמת המפה הפוליטית הישראלית כן יש לך.

416
01:12:23,540 --> 01:12:34,980
כמעט הכל נמצא במרכז אפילו לא בירושלים כמעט הכל במרכז ואם יש משהו שהוא איננו במרכז זה מינוי של תל אביב בנגב ומינוי של תל אביב בגליל.

417
01:12:35,180 --> 01:12:42,700
אם אתה מסתכל על המשקל של האזורי של הכנסת הוא מרוכז במקום אחד במדינת תל אביב זה לא מדינת ישראל.

418
01:12:42,700 --> 01:12:51,060
זה לא משקף את מדינת ישראל אבל אם תסתכל על החלוקה שלנו במודל בן זקן בראון תסתכל על הגליל תלך ממערב למזרח.

419
01:12:51,180 --> 01:12:59,940
כן מי מחוז אחד ברמת הגולן עד מחוז 11 בערך שנמצא באזור אקו אתה מגלה שיש שם עשרה מנדטים.

420
01:13:00,300 --> 01:13:07,900
עשרה אחד עשרה מנדטים הגליל שווה אני מדבר על הגליל העליון כן לא הגעתי לגליל התחתון ולעמקים לך לנגב.

421
01:13:07,900 --> 01:13:27,780
כן לך לנגב מי מזרח מהאזור של הרד לך צפון לנגב עד לאזור של סדרות רד טיפה למטה אתה מגיע לשמונה תשעה מנדטים האם אתה רואה שמונה מנדטים של נציגי הנגב בממשלה בכנסת שאומרים אנחנו דואגים לנגב במקרה הזה אתה רואה טראם של עם ארבעה מנדטים שדואגים לאינטרסים של.

422
01:13:28,060 --> 01:13:34,800
אפשר להגיד של הנגב של הבדלות זה אבסורד של מפלגות קטנות מפלגות קטנות יש לנו את רם.

423
01:13:34,800 --> 01:13:48,940
יש לנו את ימינה כן שתי מפלגות קטנות חסרות כל כוח אלקטורלי שום ייצוג שום ייצוג שיש להם בעם שלהם יש את הכוח הגדול יותר בממשלה הזו זה טירוף מערכות חברים.

424
01:13:48,960 --> 01:13:58,980
מה שנקרא הקולות כל המפלגות שהם תמיד אלה שמתות את הקף ל 61 60 יש להם המון כוח אנחנו גם רואים בחודשים האחרונים.

425
01:13:58,980 --> 01:14:12,380
שלכל חבר כנסת לא ממושמע יש יותר כוח זאת אומרת ככל שהוא פחות ממושמע ככל שהוא פחות הולך אם נקרא לזה האינטרס המפלגתי ככה שלא יותר כוח ואז הוא מצליח לשחות ולדרוש דברים.

426
01:14:12,500 --> 01:14:23,940
עבור מה שבא לו את המטרות האישיות שלו שזה להיבחר פעם נוספת אבל זה לא בעצם להיבחר פעם נוספת בגלל שזה משהו עבור אזרח כזה או אחר זה בדרך כלל עבור ג'וב.

427
01:14:23,940 --> 01:14:36,840
בינינו ועכשיו זה גם הג'וב של הבעל כן זה כבר לא רגיל טירוף אני חושב שאני חושב שכולנו מסכים עם הזמן האחרון לא שכנע את האנשים בישראל צריך לעשות שינוי.

428
01:14:37,000 --> 01:14:41,860
דרסטי בשיטת הבחירות כבר אולי אפשר לסגור את הבסטה.

429
01:14:42,240 --> 01:14:51,240
תראי אני הדבר שהכי מדהים זה שאני ואתה מסוככים פה עם סוג של הבנה והסכמה למרות שאנחנו באים מסעדות פוליטיים שונים לגמרי.

430
01:14:51,240 --> 01:15:01,740
אני מניח שגם בין המאזינים שלנו יהיו הרבה מאוד אנשים שהסכימו עם חלק גדול מהטענות שלנו אבל הדבר המדהים שאין לי תכנות פוליטית לדבר הזה.

431
01:15:02,200 --> 01:15:14,940
רוב העם רוב האנשים עם קצת אתה יודע רצון טוב קצת סכל ישר מבינים שהשיטה הזו כבר לא עובדת אבל המערכות עצמן המוסדיות.

432
01:15:14,940 --> 01:15:28,800
לא יכולות לאפשר דבר והמפלגות אמרתי המוסדיות באופן כללי לא חושב שזה רק תקשורת בפנים אני קולל רק את התקשורת עם כל את מערכות המשפט אני קולל את המערכות השונות הבירוקרטיה.

433
01:15:28,900 --> 01:15:36,580
האקדמיה יש אינטרס מובהק לשמור את המערכת כפי שהיא עכשיו שהיא נשלטת בידי קבוצה מסוימת.

434
01:15:36,580 --> 01:15:45,980
שמניחה שיש להם עיניית זהב אם אתה רוצה רפובליקה אתה חייב להניח שהמדינה הזו חייבת בבואה של כל האזרחים ומה לעשות הם שונים.

435
01:15:46,380 --> 01:15:53,600
כן ממני וממך אבל מה לעשות זאת דמוקרטיה כדי ליצור איזשהו סוג של שקט ואיזון.

436
01:15:53,700 --> 01:16:01,400
אנחנו חייבים לשקף את האינטרסים שלהם בתוך מערכת שהיא בנויה בצורה מאוד נוקשה של כללים שמאפשר את החופש הזה.

437
01:16:01,400 --> 01:16:11,000
כן אני חושב שאחד הדברים שאני אחי מאמין בהם זה רעיונות ורעיונות גדולים ורעיונות טובים הנה עובדה נגידה פדרליס שנכתב לפני 200 שנה.

438
01:16:11,100 --> 01:16:19,980
נשארת עוד היום בתור מקור השראה גם לשיטת בחירות וגם להרבה מאוד דברים טובים ויפים והיום עם התקשורת אתה יודע בלתי ממוסדת אנחנו שומעים פה.

439
01:16:20,140 --> 01:16:28,560
עם ציוד מקצה לקצה ששווה כמה אלפי שקלים ולא יותר ויכולים לעקוף את כולם והרבה מהמאזנים שלנו הם אנשים.

440
01:16:28,560 --> 01:16:42,880
שם בצמתי ההכרעה אנשים שבאמת יכולים לעשות שינוי ואני באמת מאמין בהרבה בעקבות האינטרנט וחברתיות כאלה ואחרות שאפשר היום באמצעים יחסית דלים בכוחם של רעיונות של כתיבה כל אחת.

441
01:16:42,960 --> 01:16:51,840
של דיבור ראות לעשות שינוי ולהוביל איזושהי קבוצה שבסופו של דבר תפיל לחסד הפוליטיקאים ושנגיד להם די אי אפשר להמשיך עם זה.

442
01:16:51,840 --> 01:17:01,960
והעתיד של ילדינו מאוד חשוב לנו אנחנו לא מוכנים שגם העתיד שלהם יוקרב על אינטרסים מפלגתיים או מגזרים צרים אנחנו רוצים משהו אחר.

443
01:17:01,960 --> 01:17:21,640
אנחנו עכשיו שוטלים שתיל של עץ שיגדל וייתן צל לילדים שלנו ולא לנו כן אבל זו החובה שלנו אולי תקפיצת הדרך בקרוב אולי אבל אנחנו לא נכסה תחת הצל של העץ הזה אבל זה בשביל ההיסטוריה יביא לילדים שלנו תודה רבה תודה רבה לך.

444
01:17:21,640 --> 01:17:33,160
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.