#267 עו"ד זיו מאור - חוסר אמון בתוצאות הבחירות עלול להוביל לקץ הדמוקרטיה

אחד הדברים החשובים בכל דמוקרטיה, הוא שהמפסיד יקבל את תוצאות הבחירות ואת המנצח, ואף ירים טלפון לאחל לו בהצלחה.

כי בסופו של דבר דמוקרטיה היא שיטה לא אלימה להכריע במחלוקות מאוד גורליות וכואבות.
לצערנו בשנים האחרונות אנו רואים בארץ ובעולם קיטוב פוליטי חריף.

ולחגיגה הלא נעימה הזאת מצטרפת בעיה נוספת - אמינות הבחירות, שבישראל הולכת למקומות מדאיגים.
הלוואי שמערכת הזו תיראה אחרת, שתהיה בה שקיפות של ספירת המעטפות הכפולות, ושלא יוציאו משקיפים מהתהליכים הכי חשובים שיש.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,840
שלום, והיום בפודקאסט על משמעות אמיר דהורתאלי, ראי אחרת עורך הדין זיו מעור,

2
00:00:04,840 --> 00:00:06,840
עורך התרמידה לשעבר,

3
00:00:06,840 --> 00:00:11,400
ומי שחקר את המחדל, או אם תרצו, את הונאת הבחירות,

4
00:00:11,400 --> 00:00:16,160
שהתרחשה בבחירות הראשונות של שנת 2019,

5
00:00:16,160 --> 00:00:18,520
על ידי כבוד השופט חנן מלצר,

6
00:00:18,520 --> 00:00:21,520
כשהוא לא הרשע למשקיפים של שיעת ימינה,

7
00:00:21,520 --> 00:00:24,520
להיכנס לספירת המעטפות הכפולות.

8
00:00:24,520 --> 00:00:28,920
דיברנו גם על שיטת מימון הבחירות בישראל, על ההגבלות השונות,

9
00:00:29,240 --> 00:00:32,760
שוועדת הבחירות מטילה בעצם על המפלגות,

10
00:00:32,760 --> 00:00:37,240
וגם על האמימות הגדולה שיש בחוקי הבחירות בישראל,

11
00:00:37,240 --> 00:00:41,720
שלא מאפשרים למתמודדים ולמפלגות לדעת מראש,

12
00:00:41,720 --> 00:00:44,840
האם מה שהם עושים הוא חוקי, או שמה הוא לא חוקי,

13
00:00:44,840 --> 00:00:48,680
מה שעלול כמובן להוביל לפגיע בתואר הבחירות,

14
00:00:48,680 --> 00:00:51,200
ובאמון בדמוקרטיה בישראל.

15
00:00:51,200 --> 00:00:52,480
אהזן אמימה.

16
00:00:54,120 --> 00:00:57,640
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

17
00:00:59,920 --> 00:01:05,440
שלום זיו.

18
00:01:05,440 --> 00:01:07,840
אהלן תמיר, טוב להיות פה שוב.

19
00:01:07,840 --> 00:01:12,200
אז אנחנו בתקופת בחירות, ואנחנו יודעים שבחירות מנצחים גם דרך הארנק,

20
00:01:12,200 --> 00:01:15,880
ובישראל יש שיטת בחירות, או שיטת מימון בחירות,

21
00:01:15,880 --> 00:01:18,480
כל ההסדרה הזאת של וועדת הבחירות המרכזית,

22
00:01:18,480 --> 00:01:22,680
שיש בה בעייתיות גדולה מאוד, מהבחינה הזאת שגם היא קשורה,

23
00:01:22,680 --> 00:01:26,400
כמובן, להרבה מאוד אידיאולוגיות שעוד נשארו כאן מימי מפאי.

24
00:01:26,600 --> 00:01:31,240
אנחנו מכירים את זה שמפלגות גדולות מקבלות הרבה תקציב, מפלגות קטנות מקבלות מעט תקציב,

25
00:01:31,240 --> 00:01:34,520
מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה מקבלות 0,

26
00:01:34,520 --> 00:01:40,520
ואז בעצם זה איזשהו אימור, כי בא אותו יזם של מפלגה קטנה, מפלגה שהיא עכשיו לא על המפה,

27
00:01:40,520 --> 00:01:42,000
נגיד כמו פייגלין,

28
00:01:42,000 --> 00:01:46,800
ורוצה להקים מפלגה, מקים מפלגה, לוקח מימון מבנקים,

29
00:01:46,800 --> 00:01:49,120
שם עבוריות אישיות, ואם הוא לא עובר,

30
00:01:49,120 --> 00:01:52,400
אז הוא באמת במצב קטסטרופל למחנה כלכלית,

31
00:01:52,880 --> 00:01:56,600
ויש לו עוד בעיה, והבעיה היא שגם קשה לו מאוד לגייס כספים,

32
00:01:56,600 --> 00:02:00,360
לא מבחינה הזאת שהציבור בישראל לא רוצה או לא תומך במפלגות,

33
00:02:00,360 --> 00:02:03,360
או לא תומך ביוזמות כאלה של מגזר שלישי,

34
00:02:03,360 --> 00:02:07,720
אלא שוועדת הבחירות או רוקע הבחירות בישראל מאוד מקבלים אותו.

35
00:02:07,720 --> 00:02:09,920
כל מה שאמרת הוא נכון,

36
00:02:09,920 --> 00:02:12,880
והוא מתאר אולי שליש מהבעיה.

37
00:02:12,880 --> 00:02:14,440
אני חושב שבעיה גדולה, אמיתית,

38
00:02:14,440 --> 00:02:17,200
כולם מדברים על זה שמלבד הליכוד העבודה ומערץ,

39
00:02:17,200 --> 00:02:18,800
לא נותרות מפלגות דמוקרטיות,

40
00:02:19,520 --> 00:02:23,480
וזה נתון שחשוב מאוד להבין אותו על רקע חוק מימון מפלגות.

41
00:02:23,480 --> 00:02:25,160
חוק מימון מפלגות נכון להיום,

42
00:02:25,160 --> 00:02:28,960
מקצה לכל מפלגה סכום שאחרי כל החישובים,

43
00:02:28,960 --> 00:02:30,640
בדקתי את זה לפני שהתחלנו את ההקלטה פה,

44
00:02:30,640 --> 00:02:32,120
נכון להדקון האחרון,

45
00:02:32,120 --> 00:02:34,320
עומד על 87 אלף שקל כל חודש,

46
00:02:34,320 --> 00:02:36,120
לכל חבר כנסת מכהן.

47
00:02:36,120 --> 00:02:38,680
כל חודש, על כל חבר כנסת מכהן,

48
00:02:38,680 --> 00:02:40,680
המפלגה מקבלת 87 אלף שקלים.

49
00:02:40,680 --> 00:02:41,640
כל חודש של כהונה,

50
00:02:41,640 --> 00:02:44,080
זהו, זה גם נקודה מעניינת,

51
00:02:44,160 --> 00:02:46,280
אז כל חודש, הם מקבלים 6 אחוז,

52
00:02:46,720 --> 00:02:48,480
מתקציב המחירות הכולל שלהם,

53
00:02:48,480 --> 00:02:53,040
ותקציב המחירות הכולל שלהם הוא לא פונקציה של משך הכהונה.

54
00:02:53,040 --> 00:02:55,040
זה אומר שאם יש כנסת שכהונתה קצרה,

55
00:02:55,040 --> 00:02:57,720
המפלגות מקבלות יותר כסף.

56
00:02:57,720 --> 00:02:59,280
אם יש חלצו חיינן 5 ענים,

57
00:02:59,280 --> 00:03:01,120
שבהן יש, 2 מערכות בחירות,

58
00:03:01,120 --> 00:03:03,200
ו5 ענים, שבהן יש, 3 מערכות בחירות,

59
00:03:03,200 --> 00:03:04,500
אז בתרחיש השני,

60
00:03:04,500 --> 00:03:06,900
המפלגות יקבלו 50 אחוז יותר.

61
00:03:06,900 --> 00:03:09,120
עבור המערכות הבחירות הצפופות.

62
00:03:09,120 --> 00:03:11,200
עכשיו, אני לא אומר חלילה,

63
00:03:14,080 --> 00:03:20,200
גורמים שהם נבזים עד כדי כך וגורמים לשרשרת הבחירות שאנחנו רוצים,

64
00:03:20,200 --> 00:03:22,200
כדי שהמפלגות יכולו לקבל יותר כסף.

65
00:03:22,200 --> 00:03:24,200
אבל זה המצב המשפטי, זו המציאות המשפטית.

66
00:03:24,200 --> 00:03:27,740
כלומר, יש סכום שנקרא לו יחידת מימון, ככה קוראים לו בחוק,

67
00:03:27,740 --> 00:03:31,840
מיליון ארבע מאות אלף שקל, מקבלים אותו פחות או יותר לכל מנדט,

68
00:03:31,840 --> 00:03:36,480
המנדט הממוצע של הכנסת היוצאת, המנדט הממוצע של הכנסת הנכנסת,

69
00:03:36,480 --> 00:03:40,400
פלוס עוד יחידת מימון, יש שם איזשהו מנגנון חישובי כזה,

70
00:03:40,800 --> 00:03:44,400
ומחשבים אותו בין בחירות לבחירות, לא באופן תקופתי.

71
00:03:44,400 --> 00:03:50,280
אבל מה אכפת לי מכל הבירוקרטיה הרואה חשבונית הזאת שאתה מדבר עליה כרגע?

72
00:03:50,280 --> 00:03:50,780
כן.

73
00:03:50,780 --> 00:03:55,000
באופן עקרוני, המדינה מממנת את המפלגות, זה המנגנון בישראל.

74
00:03:55,000 --> 00:03:57,720
מנגנון שאין לו שום היגיון ושום רציונל.

75
00:03:57,720 --> 00:04:00,800
אני באמת באמת לא מצליח להבין, ואני מודה שאתה יודע,

76
00:04:00,800 --> 00:04:05,400
אתה ואני דיברנו לא מעט פעמים על מה שקורה במדינות אחרות,

77
00:04:05,400 --> 00:04:08,400
כאן לא בדקתי האם מדובר במנגנון שיובא מאיחד שהוא,

78
00:04:08,400 --> 00:04:11,800
ומהמצב במקומות אחרות שבהם יש דמוקרטיה פרלמנטרית.

79
00:04:11,800 --> 00:04:17,000
צריך להזכיר בהקשר הזה שישראל היא הדמוקרטיה היחידה שיש בה רק בית אחד לפרלמנט,

80
00:04:17,000 --> 00:04:19,200
אין עוד מדינות כאלה, וזה אומר משהו,

81
00:04:19,200 --> 00:04:24,800
כי כאשר יש לך בית נוסף שלפחות בחלקו נבחר בצורה אזורית תיאורה,

82
00:04:24,800 --> 00:04:28,200
אז אין טעם במנגנון ריכוזי שמחלק את כספי המפלגות.

83
00:04:28,200 --> 00:04:31,800
אבל אם לומר את האמת, אני לא יודע אם קיים מנגנון דומה במדינות אחרות,

84
00:04:31,800 --> 00:04:35,800
אתה לא מסתכל על כל מיני מנגנונים, גם כאלה שהם שגויים מבחינה רעיונית,

85
00:04:35,800 --> 00:04:40,800
ואתה אומר אני מבין את הרציונל, חוק שכר מינימום, אני מבין את הרציונל,

86
00:04:40,800 --> 00:04:43,800
אני חושב שזו מדיניות שהיא קצרת רואי והיא מזיקה בדבך ארוך,

87
00:04:43,800 --> 00:04:49,800
אבל אני גם מבין את מי שאומר את זה, אני לא מבין מה ההיגיון מאחורי להגביל את היכולת

88
00:04:49,800 --> 00:04:53,800
של אזרחים לתרום בצורה שקבופה למפלגות, ולקבוע שכל המפלגות,

89
00:04:53,800 --> 00:04:59,800
המכהנות יקבלו כסף, יקבלו עשרות מיליון שקלים מהציבור כדי להנציח את שליטתם,

90
00:04:59,800 --> 00:05:00,800
אני באמת לא מבין את הרציונל.

91
00:05:00,800 --> 00:05:03,800
אבל מה שאמרת כרגע, עוד לא אמרנו, זאת אומרת אתה לא מבין את זה,

92
00:05:03,800 --> 00:05:09,800
אבל עוד לא דיברנו על זה, זאת אומרת, כיום לא רק שהמדינה הממנת את המפלגות,

93
00:05:09,800 --> 00:05:12,800
היא גם עוסרת בדרכים קל ואחרות לגייס תרומות,

94
00:05:12,800 --> 00:05:17,800
אנחנו מכירים את זה שאובמא ניצח, הרבה אנשים אמרו שהוא ניצח במחירות הראשונות שלו,

95
00:05:17,800 --> 00:05:21,800
בעקבות זה שהוא לא גייס כסף ממיליונרים ומיליונרים,

96
00:05:21,800 --> 00:05:26,800
והלך לאותם תורמים גדולים, אלא בעקבות תרומות קטנות של הציבור הרחב.

97
00:05:26,800 --> 00:05:31,800
ולך יש את פורום הלל בליכוד, שאתה מהמובילים שלו,

98
00:05:31,800 --> 00:05:37,800
ואתם כמובן רוצים לבוא ולהשפיע בפריימריז, ולהשפיע גם כמובן על סדר היום הכללי של הליכוד,

99
00:05:37,800 --> 00:05:39,800
אבל אין לכם אפשרות לגייס כספים.

100
00:05:39,800 --> 00:05:46,800
כן, בוא נתחיל מזה שהחוק מגביל כרגע תרומה של יחיד למפלגה ל-2400 שקלים.

101
00:05:46,800 --> 00:05:48,800
זה המצב המשפטי כרגע.

102
00:05:48,800 --> 00:05:49,800
בכמה זמן?

103
00:05:49,800 --> 00:05:50,800
סליחה?

104
00:05:50,800 --> 00:05:51,800
בשנה?

105
00:05:51,800 --> 00:05:54,800
בשנת בחירות. בשנה רגילה זה 1000 שקל.

106
00:05:54,800 --> 00:05:57,800
בשנת בחירות זה 2400 שקל, בשנה רגילה זה 1000 שקל,

107
00:05:57,800 --> 00:06:01,800
זה המקסימום שמותר למפלגה לקבל מהדם מודד.

108
00:06:01,800 --> 00:06:03,800
למפלגה, לא לפורום הלל.

109
00:06:03,800 --> 00:06:05,800
הנקודה היא שאני לא מפלגה, נכון?

110
00:06:05,800 --> 00:06:08,800
אנחנו קבוצה של, פורום הלל זה קבוצה של אנשים, חברי הליכוד,

111
00:06:08,800 --> 00:06:12,800
שהתארגנו יחד כדי לקדם סדר יום פרו דמוקרטי,

112
00:06:12,800 --> 00:06:16,800
ביקורתי כלפי מערכת המשפט בתוך תנועת הליכוד.

113
00:06:16,800 --> 00:06:19,800
ואנחנו מקדמים גם מועמדים, אני מתכוון בעזרת השם,

114
00:06:19,800 --> 00:06:21,800
להתמודד בפריימריז הקרובים.

115
00:06:21,800 --> 00:06:25,800
אבל אני לא הליכוד, אני קשור לליכוד, רעיונית, ארגונית,

116
00:06:25,800 --> 00:06:27,800
בדרך כלל זה או אחרת, אבל אני לא הליכוד.

117
00:06:27,800 --> 00:06:31,800
אחת הבעיות של חוקים באופן כללי ושל חוקי הבחירות באופן ספציפי,

118
00:06:31,800 --> 00:06:32,800
זה עירפול.

119
00:06:32,800 --> 00:06:36,800
אין לדעת לפי נוסח החוק, ואין לדעת לפי החלטות ועדת הבחירות,

120
00:06:36,800 --> 00:06:40,800
אם אתה עכשיו מחליט שאתה תורם לי 10,000 שקל,

121
00:06:40,800 --> 00:06:47,800
האם בסופו של דבר התרומה הזו תחשב כתרומה אסורה לבחירות או שלא?

122
00:06:47,800 --> 00:06:48,800
אבל למה שהיא אסורה?

123
00:06:48,800 --> 00:06:51,800
זאת אומרת, אם לליכוד אני יכול לתרום עד 1,000 שקל בשנה,

124
00:06:51,800 --> 00:06:55,800
אז אתה יכול בפורמלל לצורך קידום המטרות שלכם,

125
00:06:55,800 --> 00:06:58,800
לצורך הפקת תכנים, לצורך גרפיקה, לצורך הרבה מאוד דברים.

126
00:06:58,800 --> 00:07:02,800
שוב, אנשים לא מבינים שכשמדברים על כסף, מדברים על עשייה.

127
00:07:02,800 --> 00:07:06,800
מדברים רק על כסף ועל חמדנות, או על איזה מין משהו כזה אפל.

128
00:07:06,800 --> 00:07:09,800
כסף זה לא דבר אפל, כסף זה מה שמניע את העולם,

129
00:07:09,800 --> 00:07:14,800

וגם פודקאסט וגם רדיו וגם טלוויזיה, אי אפשר להפיק בלי כסף,

130
00:07:14,800 --> 00:07:18,800
אי אפשר להפיק רק עם מתנדבים, כולנו יודעים כמה קשה לנהל מתנדבים,

131
00:07:18,800 --> 00:07:20,800
וחוץ ממעטה מעט אנשים גם לא יודעים לנהל מתנדבים.

132
00:07:20,800 --> 00:07:23,800
הרבה יותר אפשרי להתנדבים זה לא חומר עבודה.

133
00:07:23,800 --> 00:07:24,800
לא, זה לא חומר עבודה.

134
00:07:24,800 --> 00:07:29,800
כי גם, בוא נגיד, כי צבע זמן שלהם, עכשיו אתה נותן איזה שהוא גרפיקאי שמתנדב אצלך,

135
00:07:29,800 --> 00:07:33,800
אתה נותן לו איזושהי עבודה, אז אחרי שלושה, ארבע עינים אתה אומר לו,

136
00:07:33,800 --> 00:07:40,800
תגיד מה, סיימתם? הסתדרת? אפשר עוד משהו? ואתה לא מרגיש לא נעים.

137
00:07:40,800 --> 00:07:44,800
אני קראת הצד אחד אחורה, אם אני עכשיו מעשיר גרפיקאי כמתנדב,

138
00:07:44,800 --> 00:07:48,800
והוא באמת נותן את העבודה והכל טוב ויפה, אני לא אגיד למצב שמבקר המדינה,

139
00:07:48,800 --> 00:07:52,800
יאללה ויגיד, נכון שאתה לא שילמת לו כסף, העבודה שהוא נתן לך,

140
00:07:52,800 --> 00:07:58,800
אני מעריך אותה ב-5,000 שקל וזה יותר מ-2,400 שמותר לו ולכן אני מטיל עליך כנס.

141
00:07:58,800 --> 00:08:02,800
אתה מבין? זאת אומרת, הוא יכול לקחת את ההתנדבות ולהתייחס אליה כתמורה כספית.

142
00:08:02,800 --> 00:08:07,800
אז אפילו אם אני כבר אמצעת המתנדב, אני עכשיו צריך להתחיל לחשוב מה שובי הכספי של ההתנדבות

143
00:08:07,800 --> 00:08:09,800
ולחשב אם אני עובר את הסכומים המותרים.

144
00:08:09,800 --> 00:08:14,800
הבעיה המרכזית, ושוב, צריך להבין, המהות של חוק, תמיר,

145
00:08:14,800 --> 00:08:17,800
זה שבן אדם יודע מה החוק כדי לדעת מה אסור לו ומה מותר לו.

146
00:08:17,800 --> 00:08:18,800
העיקרון הזה...

147
00:08:18,800 --> 00:08:19,800
הבהירות.

148
00:08:19,800 --> 00:08:22,800
נכון, בהירות. העיקרון הזה לא קיים בדינה הבחירות בישראל.

149
00:08:22,800 --> 00:08:28,800
והתשובה למה מותר ומה אסור, היא מה שיוצא בדיעבד מהפופיק של השופט העליון

150
00:08:28,800 --> 00:08:30,800
שמכהן בתור יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית.

151
00:08:30,800 --> 00:08:34,800
והם עושים מפה ופה בלי לראות בעיניים ומקבלים החלטות שאין בהן עקביות,

152
00:08:34,800 --> 00:08:38,800
בנימוקים כלושים ובאמת, באמת, אי אפשר לדעת.

153
00:08:38,800 --> 00:08:43,800
אני הצגתי ארגונים מול ועדת הבחירות בשרשרת הבחירות האחרונות שהייתה פה

154
00:08:43,800 --> 00:08:46,800
ופשוט הייתי בהלם מהקשר הכלוש עם בכלל שקיים ללשון החקוקה.

155
00:08:46,800 --> 00:08:47,800
תן דוגמאות.

156
00:08:49,800 --> 00:08:55,800
אחת ההוראות שנולדה בעקבות פרשת העמותות שבה הסתבך בוז'י הרצוג בשנת 2000,

157
00:08:55,800 --> 00:08:59,800
בבחירות 2000, היא של ארגון פעיל בבחירות,

158
00:08:59,800 --> 00:09:05,800
אסור להפעיל יותר מ-100, נכון היום עומד הסכום על 104.5 אלף שקל,

159
00:09:05,800 --> 00:09:07,800
מבלי לדווח על כך למבקר המדינה.

160
00:09:08,800 --> 00:09:11,800
אוקיי, מה זה הסכום הזה? מה זה פעילות בחירות?

161
00:09:11,800 --> 00:09:13,800
אז יש הגדרה של מה זה פעילות בחירות.

162
00:09:13,800 --> 00:09:14,800
עכשיו אני אתן דוגמה.

163
00:09:14,800 --> 00:09:17,800
באחת ממערכות הבחירות, אני חושב שזה הבחירות של ספטמבר 19.

164
00:09:17,800 --> 00:09:18,800
שנייה, וגם הוא מדווח.

165
00:09:18,800 --> 00:09:23,800
נגיד הוא עשה, עבד ב-2000 שקל ודיווח למבקר המדינה, אז מה?

166
00:09:23,800 --> 00:09:26,800
התשובה היא, אף אחד לא יודע כי אף ארגון לא עשה את זה מעולם.

167
00:09:26,800 --> 00:09:32,800
נכון, להיום אף ארגון לא נכנס, לא הכניס את עצמו במודע להגדרה המשפטית של ארגון פעיל בבחירות.

168
00:09:33,800 --> 00:09:39,800
כולם נזהרו מאוד להישאר מתחת לרף הזה של היום זה מ-4.5, שלפני שנתיים זה היה 100.

169
00:09:39,800 --> 00:09:43,800
כולם נזהרו מאוד מלגעת ברף הזה, ולכן אף אחד לא יודע.

170
00:09:43,800 --> 00:09:46,800
מה שכן, מה שהעמותות הללו חוששות ממנו, זה שני דברים.

171
00:09:46,800 --> 00:09:53,800
אחד, כמות האנרגיה שאתה צריך להשקיע בעבודה חשבונאית שהולמת את הסטנדרטים של מבקר המדינה,

172
00:09:53,800 --> 00:09:55,800
היא עצומה והיא עולה הרבה כסף.

173
00:09:55,800 --> 00:09:57,800
אתה צריך לשלם הרבה כסף לרואה חשבון.

174
00:09:57,800 --> 00:10:04,800
והדבר השני, זה שאתה מסתכן ביכולת שלך להשיג בעתיד צעיף 46, ואולי אפילו אישור ניהול תקין לעמותה.

175
00:10:04,800 --> 00:10:08,800
כל מיני דברים שהעמותות צריכות כדי לפעול בטווח הארוך.

176
00:10:08,800 --> 00:10:15,800
אז זה רמת הסיכון, אבל האמת היא שאף אחד לא באמת יודע, כי נכון, לאיום אף ארגון לא הכריז על עצמו כארגון פעיל בבחירות.

177
00:10:15,800 --> 00:10:19,800
עכשיו אני אתן דוגמה לליפה וליפה שאתה בהקשר הזה.

178
00:10:19,800 --> 00:10:22,800
יש עמותה צמאל של הקרן לישראל חדשה שנקראת זזים.

179
00:10:22,800 --> 00:10:28,800
והעמותה הזאת אפילה מערך של סיוע למצביעים להגיע לקלפי.

180
00:10:28,800 --> 00:10:35,800
מתוך אג'נדה של להודד את אחוזי הבחירה, שזו אג'נדה שהיא כביכול ניטרלית ולא מכוונת למפלגה מסוימת.

181
00:10:35,800 --> 00:10:42,800
והם כיוונו את המאמצים שלהם דווקא לאזורים בארץ שבהם יש את האוכלוסיות החלשות ביותר,

182
00:10:42,800 --> 00:10:45,800
האוכלוסיות שהרבה יותר קשרים להגיע לקלפי באופן עצמאי.

183
00:10:45,800 --> 00:10:47,800
על איזה אוכלוסייה אנחנו מדברים?

184
00:10:47,800 --> 00:10:48,800
ערבים.

185
00:10:48,800 --> 00:10:49,800
ערבים, נכון.

186
00:10:49,800 --> 00:10:50,800
זאת אומרת שיש להם מכוניות.

187
00:10:50,800 --> 00:10:56,800
יש להם מכוניות, יש להם ג'יפים, יש להם גמלים, יש להם קלפיות קרוב לבית, יש להם את כל מה שיש לנו ועוד יותר מזה.

188
00:10:56,800 --> 00:11:05,800
אבל מבחינת זזים, הם הצליחו לנסח את הפעילות שלהם בצורה שמחזיקה מים, שנתפסת...

189
00:11:05,800 --> 00:11:06,800
הטוב המשותף.

190
00:11:06,800 --> 00:11:10,800
כן, שהיא כביכול לא משוייכת למפלגה מסוימת.

191
00:11:10,800 --> 00:11:14,800
ולכן הם קיבלו עובר על הדבר הזה.

192
00:11:14,800 --> 00:11:19,800
היה מי שירר על ההחלטה ועד שהסתיים האירוע כבר היו הבחירות וזה כבר לא עניין אף אחד.

193
00:11:20,800 --> 00:11:24,800
דוגמה אחרת שמעניין לעסוק בה כרגע,

194
00:11:24,800 --> 00:11:33,800
אחמד טיפי ערער לפני אחת ממערכות הבחירות על איזה סרטון אנונימי שרץ בפייסבוק ומעביר עליו ביקורת.

195
00:11:33,800 --> 00:11:41,800
ביקורת עניינית על איזה כסף שהוא גייס מהאיחוד האמירויות כדי לבנות חל תרבות בתייבה.

196
00:11:41,800 --> 00:11:43,800
והכסף הזה, אף אחד לא יודע מה קרה איתו.

197
00:11:44,800 --> 00:11:48,800
פרוסם מישהו אנונימי, לא ברור בדיוק מי,派רטורים דקה ביêu של מט Sullário And dr. Alexey Ruustman,

198
00:11:48,800 --> 00:11:50,800
הוא פרסם סרטון בערבית שפונא לקהל הערבי.

199
00:11:50,800 --> 00:11:54,300
וחנאן.. מלצר הוציא צו נגד פייסבוק, שהם מחייבו אותה להוריד את הסרטון,

200
00:11:54,300 --> 00:11:58,300
והציא צו לאותו גורם אנונימי שמחייב אותו לבוא ולהזדהות.

201
00:11:58,300 --> 00:12:04,300
והסרטון הזה ממשיך לארוע, בעמוד המקורי שבה הוא פורסם פייסבוק הוריד אותו,

202
00:12:04,300 --> 00:12:05,800
אבל הוא ממשיך להאירוס ברשתות.

203
00:12:05,800 --> 00:12:11,080
ואחמד טיפי, אנחנו יודעים, ממשיך לרדוף אחרי אנשים שמשתפים את הסרטון הזה מפעם לפעם,

204
00:12:11,080 --> 00:12:15,960
אגב, ובלי שהוא מרגיש צורך לתת לציבור תשובה על אין אין למה כסף שהוא כביכול תרם.

205
00:12:15,960 --> 00:12:19,280
עכשיו, למה בכלל אסור לפרסם סרטון כזה?

206
00:12:19,280 --> 00:12:23,080
מה, אני מעביר ביקורת אנונימית נגד חבר כנסת מכהן,

207
00:12:23,080 --> 00:12:26,880
לא מוצחן ביניו מה שאמרתי, שיבוא ויסביר לציבור, אני שואל שאלות.

208
00:12:26,880 --> 00:12:29,120
את יודע מה, אני אומר שקרים, בסדר?

209
00:12:29,120 --> 00:12:31,720
שיבוא ויסביר לציבור למה אני משקר, שיוכיח.

210
00:12:32,120 --> 00:12:36,920
דרך אגב, עם כל החוסר המימות הזאת, יכול להיות שפעמילו יבואו לאותה רונית ביביסטית,

211
00:12:36,920 --> 00:12:41,920
יגידו לה, הפעילות שאת עושה היא שווה כך וכך מאות אלפי שקלים,

212
00:12:41,920 --> 00:12:46,800
בזה שאת מצליחה לעשות מסרים אפקטיביים או אולי לא אפקטיביים לליכוד,

213
00:12:46,800 --> 00:12:50,280
ועכשיו זה יורד מהתקציב בחירות שלהם ביום הבחירות.

214
00:12:50,280 --> 00:12:55,240
התרכיש שאתה תרת כרגע לא קרה, אבל הוא לחלוטין אפשרי במסגרת המצב המשפטי הנוכחי.

215
00:12:55,240 --> 00:12:57,640
לבוא ולקחת את האמירה החופשית של אדם,

216
00:12:57,680 --> 00:12:59,920
שבאופן טבעי, כאזרח פרטי לחלוטין,

217
00:12:59,920 --> 00:13:04,120
מזדהה בכל מעודו עם מבחר ציבור ורוצה לקדם אותו כאזרח שאיכפת לו,

218
00:13:04,120 --> 00:13:07,440
ונוקט את הפעולה האזרחית הטבעית וההגיונית ביותר,

219
00:13:07,440 --> 00:13:09,480
והולך ואומר, תצביעו לאיש הזה,

220
00:13:09,480 --> 00:13:12,040
הוא יכול להגיע למצב שאו הוא באופן אישי,

221
00:13:12,040 --> 00:13:16,760
או המפלגה שבה הוא תומך חוטף את כנס של עשרות או מאות אלפי שקלים.

222
00:13:16,760 --> 00:13:19,280
זה המצב האבסורדי.

223
00:13:19,280 --> 00:13:22,040
מה שנראה לי הכי מעניין בתחום הזה של מימון בחירות,

224
00:13:22,040 --> 00:13:25,880
זה האיסור לתרום, זאת אומרת, האיסור לתרום מעל אלף או האיסור לתרום מעל זה,

225
00:13:25,880 --> 00:13:28,880
כל האיסורים האלה, אפילו אם זה נשמע מאוד הגיוני,

226
00:13:28,880 --> 00:13:31,240
דגדסו לתרום מעל אלף למפלגה.

227
00:13:31,240 --> 00:13:36,000
יוצר המון המון המון נהירת ומערך חשבוני מאוד נרחב,

228
00:13:36,000 --> 00:13:39,000
במקום שכל אחד יכול לתרום כמה שהוא רוצה,

229
00:13:39,000 --> 00:13:40,480
לאיזה מפלגה שהוא רוצה,

230
00:13:40,480 --> 00:13:47,080
והחופש ביטוי הפוליטי הוא חלק מחופש ביטוי באופן כללי,

231
00:13:47,080 --> 00:13:51,360
זאת אומרת, החופש ביטוי לא ניתן לנו רק בשביל לנופף בדגל ישראל,

232
00:13:51,360 --> 00:13:57,560
או בשביל לקדם קפיטליזם, או לקדם סוציאליזם, או בשביל ללכת בצעדת הגאווה,

233
00:13:57,560 --> 00:13:58,960
בצעדת הגאווה או בכל מיני דברים כאלה,

234
00:13:58,960 --> 00:14:03,200
הוא ניתן לנו גם בשביל לתמוך במפלגות, אם אתה מקביל מישהו,

235
00:14:03,200 --> 00:14:04,840
נגיד מישהו הוא מאוד מאוד מוכשר,

236
00:14:04,840 --> 00:14:07,840
ב-הייטק, ויש לו הרבה מאוד כסף,

237
00:14:07,840 --> 00:14:09,800
הוא אומר אני תומך במרץ,

238
00:14:09,800 --> 00:14:13,800
אבל אין לי יכולת לבוא ולהקים ערוץ רדיו שיתמוך במרץ,

239
00:14:13,800 --> 00:14:16,280
או אני לא מספיק רהות בשביל לתמוך במרץ,

240
00:14:16,480 --> 00:14:20,320
אני יש לי כסף וזה המשאב שאיתו אפשר לניע את העולם,

241
00:14:20,320 --> 00:14:23,120
אני אתרום כסף לטלוויזיה החברתית,

242
00:14:23,120 --> 00:14:26,600
ואני אבקש מהם לראיין כמה שיותר חברה מזד של מרץ,

243

00:14:26,600 --> 00:14:31,280
או אני אתרום למרץ ישירות והם אפילו מערכת חסד ציבור נרחב בפייסבוק,

244
00:14:31,280 --> 00:14:33,400
ובכל מיני מקומות שיקדם אותם,

245
00:14:33,400 --> 00:14:38,280
וברגע שאתה לא מאפשר לאותו הייטקיסט לתרום מהכסף שלו למרץ בשביל לקדם אותם,

246
00:14:38,280 --> 00:14:42,200
אתה מקביל את החופש הביטוי שלו באופן ממש ישיר,

247
00:14:42,200 --> 00:14:43,480
זה לא איזה מין דבר מופרך,

248
00:14:43,480 --> 00:14:46,280
ודרך כלל יש לזה סרטון נהדר של פריגר יו,

249
00:14:46,280 --> 00:14:48,680
הם פשוט קראו לזה חופש הביטוי,

250
00:14:48,680 --> 00:14:53,000
כאילו הגבלת מימון בחירות או הגבלת מימון מפלגות,

251
00:14:53,000 --> 00:14:54,520
הוא הגבלה של חופש הביטוי,

252
00:14:54,520 --> 00:14:57,720
וכמובן בחוק האמריקאי, חופש הביטוי מוגן,

253
00:14:57,720 --> 00:15:00,600
וכך גם מותר בעצם לתרום לכל מפלגה שאתה רוצה,

254
00:15:00,600 --> 00:15:01,960
כמה מיליונים שאתה רוצה,

255
00:15:01,960 --> 00:15:03,480
והרבה תאגידים עושים את זה.

256
00:15:03,480 --> 00:15:05,880
נכון, אבל בשקיפות, וזו הנקודה,

257
00:15:05,880 --> 00:15:11,080
הרציונל של להגביל את היכולת לתרום למפלגה,

258
00:15:11,800 --> 00:15:13,800
הוא נועד להגיע למצב שההשפעה פוליטית,

259
00:15:13,800 --> 00:15:15,880
לא תהיה פונקציה של כמה כסף יש לך.

260
00:15:15,880 --> 00:15:19,080
הדמוקרטיה נשענת על כך שלכל אדם יש כל אחד,

261
00:15:19,080 --> 00:15:20,680
ואם אני אדם מאוד מאוד מאוד עשיר,

262
00:15:20,680 --> 00:15:23,720
ויכול לתרום הרבה מאוד כסף לחברי כנסת,

263
00:15:23,720 --> 00:15:24,920
או למועמדים לכנסת,

264
00:15:24,920 --> 00:15:26,760
ולדאוג לכל צורך הם לטווח הארוך,

265
00:15:26,760 --> 00:15:27,880
הם יהיו נאמנים לי,

266
00:15:27,880 --> 00:15:29,640
וכך היו לי כמה אצבעות שאני רוצה בכנסת,

267
00:15:29,640 --> 00:15:31,240
זה חשש שאפשר להבין אותו.

268
00:15:31,240 --> 00:15:33,960
אבל הפתרון לבעיה הזו,

269
00:15:33,960 --> 00:15:35,720
לבעיה הפוטנציאלית הזו,

270
00:15:35,720 --> 00:15:36,760
שמיוסם בישראל,

271
00:15:36,760 --> 00:15:38,600
הוא פתרון מעוות וחולני,

272
00:15:38,600 --> 00:15:41,800
בגלל שהתוצאה היא שאתה קיבלת א',

273
00:15:41,800 --> 00:15:44,680
הנסחה של הכוח בידיים של מפלגות קיימות.

274
00:15:44,680 --> 00:15:46,760
אוקיי, למה אם אני מחר בבוקר,

275
00:15:46,760 --> 00:15:48,120
מחליט לפתוח מפלגה,

276
00:15:48,120 --> 00:15:49,160
לעשות אותה מבחינה משפטית,

277
00:15:49,160 --> 00:15:52,840
אין שום דבר שמונע ממני להופיע על רשימת הפתקים בקלפי,

278
00:15:52,840 --> 00:15:54,840
ואנחנו יודעים שכל פעם שאנחנו הולכים להצביע,

279
00:15:54,840 --> 00:15:56,280
יש שם כל מיני רשימות מוזרות כאלה,

280
00:15:56,280 --> 00:15:57,640
מה שאולי אם שאף אחד לא שמע עליהם,

281
00:15:57,640 --> 00:16:01,320
שצלחו את המסוחה והצליחו לשלם את הכמה עשרות אלפי שקלים,

282
00:16:01,320 --> 00:16:02,200
שנדרש כדי להתמודד,

283
00:16:02,200 --> 00:16:03,560
אבל אין להם כסף לנהל את העמולה.

284
00:16:03,560 --> 00:16:06,840
למה? כי מצד אחד אסור להם לגייס כסף מהציבור הרחב,

285
00:16:06,840 --> 00:16:09,000
מצד שני הם מנויים,

286
00:16:09,000 --> 00:16:11,320
הם לא יכולים לקבל כסף מוועדת הבחירות,

287
00:16:11,320 --> 00:16:13,000
כי הם לא קיינו בכנסת הקודמת.

288
00:16:13,000 --> 00:16:14,120
אז הרעיון מונצח.

289
00:16:14,120 --> 00:16:15,240
ואז עוקפים את זה דרך אגב,

290
00:16:15,240 --> 00:16:16,600
בוא נגיד סתם,

291
00:16:16,600 --> 00:16:18,680
אני יכול לנותן שם משה אפרח,

292
00:16:18,680 --> 00:16:20,840
והוא עשיר גדול,

293
00:16:20,840 --> 00:16:24,200
וכמובן אסור לתרום יותר מאשר 2,500 או 1,000,

294
00:16:24,200 --> 00:16:25,560
תלוי אם זה שנת בחירות או לא,

295
00:16:25,560 --> 00:16:28,120
ואז הוא אומר לאותו מפלגה,

296
00:16:28,120 --> 00:16:30,600
לאותה רשימה אלמונית שרצה,

297
00:16:30,600 --> 00:16:33,080
אני רוצה לתרום לכם 4 מיליון שקל,

298
00:16:33,080 --> 00:16:34,040
אבל אני לא יכול,

299
00:16:34,040 --> 00:16:35,080
אז מה שאני אעשה,

300
00:16:35,080 --> 00:16:38,280
תקחו אתם הלוואה על 4 מיליון שקל מבנק הפועלי,

301
00:16:38,280 --> 00:16:42,680
וכמובן אם לא ייתנו לכם את זה לא ערבות אישית של מישהו,

302
00:16:42,680 --> 00:16:44,840
ואני אערב אישית על 4 מיליון שקל,

303
00:16:44,840 --> 00:16:47,080
אם תעברו הכסף יגיע לנהל העמולה,

304
00:16:47,080 --> 00:16:47,720
אם לא תעברו,

305
00:16:47,800 --> 00:16:48,360
יגיע ממני,

306
00:16:48,360 --> 00:16:51,480
ואז הוא בעצם עוקף את האיסור לתרום 4 מיליון שקל,

307
00:16:51,480 --> 00:16:52,920
בזה שהוא חותם על ערבויות,

308
00:16:52,920 --> 00:16:55,960
ויש פוליטיקאים שנקנו באופן כזה,

309
00:16:55,960 --> 00:16:58,520
בדיוק באופן שאנחנו לא רוצים שזה יקרה,

310
00:16:58,520 --> 00:16:59,800
דרך אגב אני לא מפחד מזה,

311
00:16:59,800 --> 00:17:00,920
כי כמובן זה יתאזן,

312
00:17:00,920 --> 00:17:04,040
אם בעל הון אחד יקנה את מרץ,

313
00:17:04,040 --> 00:17:07,080
ובעל הון אחר יקנה את הליכוד,

314
00:17:07,080 --> 00:17:10,120
בסופו של דבר זה יתאזן,

315
00:17:10,120 --> 00:17:13,240
הבעל הון הזה יפעל כנגד האינטרסים של הבעל הון השני,

316
00:17:13,240 --> 00:17:14,600
וככה גם בעצם.

317
00:17:14,680 --> 00:17:17,080
אבל יש פה כמה מנגנוניים שמוכנים לאזן את זה,

318
00:17:17,080 --> 00:17:18,360
וצריך לקחת צעד אחד אחורה,

319
00:17:18,360 --> 00:17:23,400
הפתרון הוא לא להגביל את הכסף שאפשר לתרום,

320
00:17:23,400 --> 00:17:27,080
הפתרון הוא לחייב מפלגות בשקיפות מלאה של מי שתרם להם,

321
00:17:27,080 --> 00:17:29,640
ולחשוף באופן מלא את הזהות של מי שתורם להם.

322
00:17:29,640 --> 00:17:31,560
אבל אז גם זה איכשהו,

323
00:17:31,560 --> 00:17:33,000
בנדמה הוא אומר אני רוצה לתרום,

324
00:17:33,000 --> 00:17:34,600
אבל לא רוצה שכולם ידעו שאני תרמתי,

325
00:17:34,600 --> 00:17:36,040
אתה יכול לא לתרום,

326
00:17:36,040 --> 00:17:37,960
האפשרות לא לתרום קיימת,

327
00:17:37,960 --> 00:17:38,600
זה בדיוק העניין.

328
00:17:38,680 --> 00:17:40,760
לא, בארצות הבריטית יש דיבור מאוד מאוד נרחב על זה,

329
00:17:40,760 --> 00:17:43,160
הרבה אנשים תורמים לעמותות ימין,

330
00:17:43,160 --> 00:17:46,760
או לכל מיני קמפיינים שקשורים לימין הליברטרייני,

331
00:17:46,760 --> 00:17:48,120
או הרפובליקני בארצות הברית,

332
00:17:48,120 --> 00:17:49,480
ואומרים אני עובד בגוגל,

333
00:17:49,480 --> 00:17:50,760
אם עכשיו השם שלי ייחשף,

334
00:17:50,760 --> 00:17:51,880
אני מפוטר,

335
00:17:51,880 --> 00:17:53,080
יקרים מקרים כאלה.

336
00:17:53,080 --> 00:17:56,040
אמר לי אדם שהיקף התרומות שלו השנתי,

337
00:17:56,040 --> 00:17:58,840
רק התרומות שהוא מוציא מגיע ל-80 מיליון דולר בשנה,

338
00:17:58,840 --> 00:18:02,920
לפני כמה חודשים פגשתי אותו בסבב פגישות שעשיתי בארצות הברית,

339
00:18:03,000 --> 00:18:03,960
והוא אומר לי תקשיב,

340
00:18:03,960 --> 00:18:06,120
אני יודע על חברים שלי,

341
00:18:06,120 --> 00:18:07,720
הוא תורם לארגוני ימין ברוך השם,

342
00:18:07,720 --> 00:18:09,000
בין השאר בתוך ה-80 מיליון,

343
00:18:09,000 --> 00:18:10,120
זה סכום פסיכי,

344
00:18:10,120 --> 00:18:11,320
הוא תורם לארגוני ימין,

345
00:18:11,320 --> 00:18:11,880
אבל הוא אומר,

346
00:18:11,880 --> 00:18:14,120
מדברים איתי חברים שיש להם את היכולת לתרום כמוני,

347
00:18:14,120 --> 00:18:16,040
ואומרים אני יודע שאם אני אתרום לארגוני ימין,

348
00:18:16,040 --> 00:18:17,400
לא חשוב בארצות הברית או בישראל,

349
00:18:17,400 --> 00:18:19,880
ה-BDS וה-BLM,

350
00:18:19,880 --> 00:18:21,480
מה-Black Lives Matter,

351
00:18:21,480 --> 00:18:24,040
עומדים מחוץ לחלון וזורקים עליהם אבנים,

352
00:18:24,040 --> 00:18:24,920
ואת זה הם לא רוצים.

353
00:18:25,480 --> 00:18:28,040
וזו בעיה אחרת מבעט אימון מפלגות,

354
00:18:28,040 --> 00:18:28,760
אבל אני אומר שוב.

355
00:18:28,760 --> 00:18:30,840
לא, אבל זו בעיה של שקיפות,

356
00:18:30,840 --> 00:18:32,360
גם לשקיפות יש בעיה.

357
00:18:32,360 --> 00:18:33,160
אני מסכים,

358
00:18:33,160 --> 00:18:34,200
האנשים האלה זקמים לפרטיות,

359
00:18:34,200 --> 00:18:35,720
אבל הם יכולים לקנות את הפרטיות שלהם,

360
00:18:35,720 --> 00:18:36,840
בזה שהם לא יבצעו את התרומה.

361
00:18:36,840 --> 00:18:38,360
ואנחנו בסוף רוצים חברה,

362
00:18:38,360 --> 00:18:39,640
שבה יש יותר אנשים שמעורבים,

363
00:18:39,640 --> 00:18:40,680
לא פחות אנשים שמעורבים.

364
00:18:40,680 --> 00:18:41,720
נכון, אבל תמיר, שים לב,

365
00:18:41,720 --> 00:18:43,720
זה בדיוק מה שאתה רוצה,

366
00:18:43,720 --> 00:18:45,640
בוא נגיד שיש מי אדם שיכול לתרום מיליון שקל,

367
00:18:45,640 --> 00:18:46,680
אבל הוא לא רוצה שיש משהו,

368
00:18:46,680 --> 00:18:48,040
שיתרם כמו מיליון שקל.

369
00:18:48,040 --> 00:18:49,000
אז מה הוא יעשה?

370
00:18:49,000 --> 00:18:51,080
הוא יתרום חמשת אלפים שקל כאחד האדם,

371
00:18:51,080 --> 00:18:51,880
ואז הוא לא יתפלט,

372
00:18:51,880 --> 00:18:53,640
ואז נוסקנו את אותה תוצאה,

373
00:18:53,640 --> 00:18:55,240
שרצית להשיג מראש,

374
00:18:55,240 --> 00:18:56,120
הרי מה אומר את הכנסת?

375
00:18:56,120 --> 00:18:58,760
אנחנו לא רוצים שיהיה לך מיליארדר אחד,

376
00:18:58,760 --> 00:19:00,760
שיקנה לכם פוליטיקאים במיליוני שקלים,

377
00:19:00,760 --> 00:19:02,920
ואז הוא יודע שיש לו לשון מאוזניים בכנסת,

378
00:19:02,920 --> 00:19:04,120
ויכול להשיג עבור התאגיד שלו,

379
00:19:04,120 --> 00:19:04,840
את מה שהוא רוצה.

380
00:19:04,840 --> 00:19:05,720
אין שום בעיה,

381
00:19:05,720 --> 00:19:08,760
תכריח את הפוליטיקאים לקפח את הזכות שלהם לפרטיות,

382
00:19:08,760 --> 00:19:10,280
בהיבט המסוים הזה,

383
00:19:10,280 --> 00:19:13,640
ואז אתה יוצר תמריץ עבורם לצמצם למינימום,

384
00:19:13,640 --> 00:19:15,160
את התרומה שהם נותנים,

385
00:19:15,160 --> 00:19:16,120
וקיבלת את אותו מצב.

386
00:19:16,120 --> 00:19:18,440
יש הרבה אנשים שיכולים לתרום חמשת אלפים שקל,

387
00:19:18,440 --> 00:19:19,240
בתקופת בחירות,

388
00:19:19,240 --> 00:19:19,960
יש הרבה כאלה.

389
00:19:19,960 --> 00:19:20,920
זאת אומרת, אפשר לעשות,

390
00:19:20,920 --> 00:19:22,360
אתה בעצם מציע איזשהו מודל,

391
00:19:22,360 --> 00:19:24,120
שאחר מסכום תרומה מסוים,

392
00:19:24,120 --> 00:19:25,240
תהיה שקיפות,

393
00:19:25,240 --> 00:19:26,280
מי אתה, מה אתה?

394
00:19:26,280 --> 00:19:27,080
כל סכום,

395
00:19:27,080 --> 00:19:28,440
גם עשרה שקלים, כל סכום.

396
00:19:29,160 --> 00:19:29,960
תשע שבחר יפה,

397
00:19:29,960 --> 00:19:31,240
שוב, אתה מבצע פעולה.

398
00:19:31,240 --> 00:19:33,480
אגב, ההחלטה שלך לתרום לצורך העניין,

399
00:19:33,480 --> 00:19:35,160
למפלגת עלי ירוק, תמיר,

400
00:19:35,160 --> 00:19:36,440
בוא, אתה תרמת למפלגת עלי ירוק,

401
00:19:36,440 --> 00:19:37,240
כולנו יודעים את זה.

402
00:19:37,240 --> 00:19:38,360
ההחלטה שלך לעשות את זה,

403
00:19:38,360 --> 00:19:39,480
היא החלטה שבסופו של דבר,

404
00:19:39,480 --> 00:19:40,280
משפיעה על תוצאות הבכות,

405
00:19:40,280 --> 00:19:41,240
ולכן היא גם משפיעה עליי.

406
00:19:41,240 --> 00:19:42,280
ואני רוצה לדעת את זה.

407
00:19:42,280 --> 00:19:43,640
בדיוק כמו שחבר כנסת,

408
00:19:43,640 --> 00:19:46,040
שמשקיע את זמנו ומרצו בקידום החוקים,

409
00:19:46,040 --> 00:19:47,640
הוא לא יכול להיות אנונימי.

410
00:19:58,440 --> 00:20:08,200
אתה אומר, אנחנו רוצים להודד אנשים שיהיו מעורבים.

411
00:20:08,200 --> 00:20:10,280
מעורבות זה גם לעמוד בפנים גלויות,

412
00:20:10,280 --> 00:20:11,400
ולהגיד במה אתה מאמין.

413
00:20:11,400 --> 00:20:13,560
זה חלק אינטגרלי מהשיח הדמוקרטי הכללי.

414
00:20:13,560 --> 00:20:15,000
לא לתרום דרומות אנונימיות,

415
00:20:15,000 --> 00:20:16,200
ולהסתתר מאחורי אג'נדות.

416
00:20:16,200 --> 00:20:19,400
באיזה דברים התקלת בהקשר של חוקי הבחירות,

417
00:20:19,400 --> 00:20:21,400
ובית הבחירות המרכזית, וההתנלות שלה?

418
00:20:21,400 --> 00:20:26,760
שני הדברים הנוראיים ביותר בחוקי הבחירות בישראל,

419
00:20:26,760 --> 00:20:28,360
אחד זה מי שעומד בראש ועדת הבחירות,

420
00:20:28,360 --> 00:20:29,480
ושזה שופט עליון.

421
00:20:29,480 --> 00:20:30,920
זה קטסטרופה.

422
00:20:30,920 --> 00:20:33,960
העיקרון הזה נקבע בתקופה שבה אפשר היה בדוחת להגיד,

423
00:20:33,960 --> 00:20:36,040
שבית המשפט העליון הוא מוסד מורם מהעם,

424
00:20:36,040 --> 00:20:37,000
הוא מורם מהפוליטיקה,

425
00:20:37,000 --> 00:20:38,680
והשופטים הם עליונים מספיק,

426
00:20:38,680 --> 00:20:42,040
כדי לא להיות בעלי אינטרסים במשחק הפוליטי המיידי.

427
00:20:42,040 --> 00:20:43,560
אנחנו כבר לא חיים שם.

428
00:20:43,560 --> 00:20:45,080
לשופטים יש אינטרס פוליטי,

429
00:20:45,080 --> 00:20:46,280
הזכויות והכוח שלהם,

430
00:20:46,280 --> 00:20:49,800
הם הנושא השנוי ביותר במחלוקת הישראלית במדינת ישראל,

431
00:20:49,800 --> 00:20:52,520
והעובדה שיושבים שם שופטי עליון,

432
00:20:52,520 --> 00:20:55,240
ומרשים לעצמם להתעסק עם ספירת הקולות,

433
00:20:55,240 --> 00:20:56,280
היא פשוט ביזיון,

434
00:20:56,280 --> 00:20:58,440
כי כל שופט שיושב איתם נמצא בניגוד עניינים,

435
00:20:58,440 --> 00:21:00,600
מהותי המפלגות שרצות לכנסת,

436
00:21:00,600 --> 00:21:03,960
מבטיחות לבוחרים שלהם לעשות כך או לעשות אחרת,

437
00:21:03,960 --> 00:21:06,440
בענייני שופטים, בעניין זכות השופטים,

438
00:21:06,440 --> 00:21:08,200
בעניין סמכויותיהם לפי החוק,

439
00:21:08,200 --> 00:21:09,400
ואת הדבר הזה צריך לבטל.

440
00:21:09,400 --> 00:21:11,800
וצריך לומר, אני אומר את הדברים האלה ברש גליים,

441
00:21:11,800 --> 00:21:12,840
מבלי לפחד מאף אחד,

442
00:21:12,840 --> 00:21:16,120
אני באמת באמת מאמין על סמך הרעיות הנכוריות שיש אצלי,

443
00:21:16,200 --> 00:21:18,600
שהם לא איזה דברים שחפרתי בסוד, אתה יודע,

444
00:21:18,600 --> 00:21:21,400
שחנן מלצר התעסק עם הבחירות לכנסת ה-21,

445
00:21:21,400 --> 00:21:23,800
ושהתוצאות שיש לנו לכנסת ה-21,

446
00:21:23,800 --> 00:21:27,160
הכנסת שבה הימין החדש של נפתלי בנט ואלת שקד,

447
00:21:27,160 --> 00:21:28,280
לא עברו את אחוז החסימה,

448
00:21:28,280 --> 00:21:32,120
אני חושד בחנן מלצר שהוא התעסק בכוונה עם התוצאות,

449
00:21:32,120 --> 00:21:34,040
עם אותן אלף שש מאות קולות שהשאירו אותן בחוץ,

450
00:21:34,040 --> 00:21:36,440
כמובן שזה לכאורי, לא הייתי שם, לא ראיתי,

451
00:21:36,440 --> 00:21:38,280
אבל הוא עשה דברים בחדרים סגורים,

452
00:21:38,280 --> 00:21:39,880
שעל פי החוק הוא חייב לעשות בפומבי,

453
00:21:40,200 --> 00:21:42,760
והאשמה החמורה הזאת צריכה לצוף על פני המים,

454
00:21:42,760 --> 00:21:45,560
כשאנחנו עודנים בשאלה, מי עומד בראש ועדת הבחירות,

455
00:21:45,560 --> 00:21:47,720
זאת הנקודה הכי חמורה שצריכה טיפול דחוף.

456
00:21:47,720 --> 00:21:50,040
יש לך אלטרנטיבה, מישהו שהוא עדיף על פני השופטים,

457
00:21:50,040 --> 00:21:52,440
כמובן שופטים, אנחנו כולנו מכירים את המצב הפוליטי היום,

458
00:21:52,440 --> 00:21:56,600
לא בדיוק האנשים שהכי מתאימים לשבת בסוגיות הנוגעות לעצמם,

459
00:21:56,600 --> 00:21:58,680
כי הרי יש מפלגות שכל הטיקט שלהם,

460
00:21:58,680 --> 00:22:01,800
הוא שאנחנו נטפל במערכת המשפט ונפחית את כוחם.

461
00:22:01,880 --> 00:22:03,240
אתה נורא אוהב את התשובה שלי.

462
00:22:04,280 --> 00:22:06,600
כל מחוז שולח נציג לבדת הבחירות,

463
00:22:07,240 --> 00:22:11,560
ומי שבוחר את הנציגים, זה המועצות של הרשויות המקומיות בכל מחוז.

464
00:22:12,200 --> 00:22:15,560
וכך מורכבת ודת הבחירות, שבעצם מפקחת על הלך לבחירות עצמו,

465
00:22:15,560 --> 00:22:17,160
מבזרים את זה ברמה האזורית.

466
00:22:17,160 --> 00:22:22,360
ואתה יודע, מחוז אחד פועל אולי על פי האינטרס של המחוז הזה,

467
00:22:22,360 --> 00:22:24,280
שהוא לא בכך מתיישר עם האינטרס של הכלל.

468
00:22:24,280 --> 00:22:28,360
אוקיי, הכל בסדר, מצוין, רק הנקודה היא שהוא מחוז אחד בלבד,

469
00:22:28,440 --> 00:22:30,040
אבל יש לך שופט אחד,

470
00:22:30,040 --> 00:22:33,000
שעל פי וישר כבר דבר שהוא מצוי בניגוד עניינים מלא,

471
00:22:33,000 --> 00:22:38,280
הדבר הזה הוא מפתח ברור לעונאות בחירות ולרמאות ולמשחק עם התוצאות,

472
00:22:38,280 --> 00:22:42,280
כפי שאני מאמין שראינו בכל הפחות בבחירות לכנסת ה-21.

473
00:22:42,280 --> 00:22:43,880
אגב, אני גם אגיד לך איך הוא עשה את זה.

474
00:22:43,880 --> 00:22:46,840
אפשר גם גופים דמוקרטיים, זאת אומרת, לא חייבים,

475
00:22:46,840 --> 00:22:52,040
כמו שנגיד הראש הממשלה לא יכול להחליט כמעט שום החלטה ביטחונית משמעותית לבד.

476
00:22:52,040 --> 00:22:55,720
הוא מכנס את הקבינט, זאת אומרת, יש לממשלה סמכות,

477
00:22:56,200 --> 00:22:58,680
ולא לראש הממשלה, ראש הממשלה בסך הכל קובע את צלר.

478
00:22:58,680 --> 00:23:00,920
היום ברשיבת הממשלה הוא יכול לפטר שרים,

479
00:23:00,920 --> 00:23:04,280
אבל כשהממשלה מקונסת היא זאת שקובעת את הדברים,

480
00:23:04,280 --> 00:23:09,720
ומכיוון זה קשה לדון על הרבה מאוד דברים בפורומים של 18 אנשים ומעלה,

481
00:23:09,720 --> 00:23:11,960
כמו אפילו באידיאל של הפיד,

482
00:23:11,960 --> 00:23:15,000
שיהיו 18 שרים, קשה מאוד לקבל החלטות בו 18 אנשים,

483
00:23:15,000 --> 00:23:16,120
כולנו מכירים את זה,

484
00:23:16,120 --> 00:23:20,040
במיוחד אנשים עם כל כך הרבה אגו שרוצים כל אחד להתבלט,

485
00:23:20,040 --> 00:23:23,960
ולכן יש מה שנקרא קבינט, קבינט קורונה,

486
00:23:24,040 --> 00:23:25,720
קבינט לניני ביטחון,

487
00:23:25,720 --> 00:23:27,560
שזה הקבינט המדיני ביטחוני שכולנו מכירים,

488
00:23:27,560 --> 00:23:31,960
וככה מקבלים החלטות באופן דמוקרטי, בהצבעה דמוקרטית,

489
00:23:31,960 --> 00:23:34,840
נגיד בתחום המנהרות, שבנט דיבר על זה שהוא,

490
00:23:34,840 --> 00:23:37,160
זה שהביא לקבינט את התחום הזה,

491
00:23:37,160 --> 00:23:40,040
את הלחימה שחשוב לעשות במנהרות,

492
00:23:40,040 --> 00:23:43,160
דווקא אז בצוק היתן, החליטו בהכרעה דמוקרטית,

493
00:23:43,160 --> 00:23:45,080
איך, לגבי זה איפה מה לעשות.

494
00:23:45,080 --> 00:23:46,120
עם המודל שאתה מציע.

495
00:23:46,120 --> 00:23:48,600
לא, אבל רגע, עוד לא כולם בתוך היום מורכזים,

496
00:23:48,680 --> 00:23:51,080
זאת אומרת, גם בוועדת הבחירות המרכזית,

497
00:23:51,080 --> 00:23:54,040
יכול להיות ששופט אותו, שופט מבית המשפט העליון,

498
00:23:54,040 --> 00:23:56,760
הוא יהיה שופט כמו בוועדת חקירה,

499
00:23:56,760 --> 00:23:59,000
שהוא נמצא שם, כראשון בין שווים,

500
00:23:59,000 --> 00:24:01,720
הוא אולי יגיד מה הסדר היום,

501
00:24:01,720 --> 00:24:05,320
או דברים כאלה, אבל יהיו איתו עוד 7-18 נוספים,

502
00:24:05,320 --> 00:24:07,400
כמובן במספר איזוגי,

503
00:24:07,400 --> 00:24:09,480
והם יחליטו ביחד,

504
00:24:09,480 --> 00:24:11,560
האם להוציא משקיפים, האם להכניס משקיפים,

505
00:24:11,560 --> 00:24:14,200
האם לספור מחדש, האם לא לספור מחדש,

506
00:24:14,280 --> 00:24:16,840
וכל הדברים האלה יהיו דמוקרטיים ופרוטוקוליים.

507
00:24:16,840 --> 00:24:18,440
אתה כמעט תיארת את המצב הנוכחי,

508
00:24:18,440 --> 00:24:20,600
המצב הנוכחי הוא שוועדת הבחירות מורכבת מי,

509
00:24:20,600 --> 00:24:22,200
יושב ראש, שהוא שופט בית המשפט העליון,

510
00:24:22,200 --> 00:24:25,240
ואז כל שיעה בכנסת היוצאת, שולחת נציג,

511
00:24:25,240 --> 00:24:28,200
ויש לך ועדה שלכאורה מחליטה בצורה דמוקרטית,

512
00:24:28,200 --> 00:24:29,320
אבל יש לך שתי בעיות,

513
00:24:29,320 --> 00:24:31,160
אחד, יש החלטות מסוימות,

514
00:24:31,160 --> 00:24:32,920
שרק הנשיא מוסמך להחליט בהן,

515
00:24:32,920 --> 00:24:34,600
שזה אחראה בעתירות בחירות,

516
00:24:35,160 --> 00:24:37,880
וזה מהלך שהוא כביכול שיפוטי לכל דבר ועניין,

517
00:24:37,880 --> 00:24:39,480
והוא מחליט, הוא יחליט לדוגמה,

518
00:24:39,480 --> 00:24:41,800
לתת צו לפייסבוק להוריד את הסרטון הזה נגטיבי,

519
00:24:41,800 --> 00:24:46,280
כשלחת, אז אתה אומר, ניתן את זה לפורום של המפלגות,

520
00:24:46,280 --> 00:24:49,000
יש לך בעיה, כי יש לך נציג לכל שיעה,

521
00:24:49,000 --> 00:24:52,600
אז מצד אחד, ברור לחלוטין שהקואליציה בכנסת היוצאת,

522
00:24:52,600 --> 00:24:54,440
תקבל מה שהיא רוצה בבת הבחירות,

523
00:24:54,440 --> 00:24:57,800
ולכן אתה מצמצם את היכולת לשינוי בבחירות,

524
00:24:57,800 --> 00:25:01,160
בוא ניקח לדוגמה את התפך שבין הכנסת ה-18 לכנסת ה-19,

525
00:25:01,320 --> 00:25:03,720
הייתה המפלגה הכי גדולה בכנסת ה-18, קראו לה קדימה,

526
00:25:03,720 --> 00:25:05,720
נעלמה לחלוטין בכנסת ה-19,

527
00:25:05,720 --> 00:25:09,080
בוועדת הבחירות לכנסת ה-19, היה נציג למפלגת קדימה,

528
00:25:09,080 --> 00:25:11,480
והיה נציג לקואליציה בראשות נתניהו,

529
00:25:11,480 --> 00:25:12,680
כל הסיפור עם הפאז שהיה אז,

530
00:25:12,680 --> 00:25:14,440
והנה מפלגת קדימה נעלמה,

531
00:25:14,440 --> 00:25:18,040
למה שמפלגת קדימה, שבמהלך כהונתה של הכנסת ה-18,

532
00:25:18,040 --> 00:25:19,560
איבדה לחלוטין את אמון הציבור,

533
00:25:19,560 --> 00:25:21,880
עד שהיא נעלמה לחלוטין בכנסת ה-19,

534
00:25:22,440 --> 00:25:25,640
יהיה לסי במה שקורה בבחירות, זה כן?

535
00:25:25,640 --> 00:25:27,080
זה לא רק המספר של האנשים,

536
00:25:27,080 --> 00:25:29,240
זה גם מי הם ואיזה אינטרס הם מייצגים,

537
00:25:29,240 --> 00:25:31,400
לכן שמו שם שופט מלכתחילה,

538
00:25:31,400 --> 00:25:33,880
ולכן מה שאתה תיארת, הוא פחות או יותר המצב הנוכחי,

539
00:25:33,880 --> 00:25:35,320
עכשיו הבעיה השנייה היא,

540
00:25:35,320 --> 00:25:37,800
שיש דברים שהם לא נתונים מבחינה מנהלית,

541
00:25:37,800 --> 00:25:40,120
מהותית להחלטה, החוק הוא הוא תמכת משמעית,

542
00:25:40,120 --> 00:25:42,280
וראינו את מלצר פשוט מצפצף עליהם,

543
00:25:42,280 --> 00:25:43,240
שני דברים כאלה,

544
00:25:43,240 --> 00:25:45,240
אחד, ההחלטה המפורסמת שלו,

545
00:25:45,240 --> 00:25:47,240
לא לאפשר למשקיפים איתם במפלגות,

546
00:25:47,240 --> 00:25:50,200
להיות נוכחים בספירה החוזרת של המעטפות הכפולות,

547
00:25:50,200 --> 00:25:52,440
לפי החוק הוא חייב לאפשר להם,

548
00:25:52,440 --> 00:25:55,960
עכשיו אנחנו מדברים תמיר על אותם חברי ועדה שעליהם אתה מדבר,

549
00:25:55,960 --> 00:25:57,560
כלומר אנשים מהמפלגות,

550
00:25:57,560 --> 00:25:58,360
אנשים שיש את התפקיד שלהם,

551
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
שמונעו על ידי המפלגות כדי להיות משקיפים,

552
00:26:00,600 --> 00:26:02,120
על הפעולה של ועדת הבחירות המרכזית,

553
00:26:02,120 --> 00:26:03,480
הוא אמר להם אתם תשארו מחוץ לחדר,

554
00:26:03,480 --> 00:26:05,080
אני והפקידים עכשיו סופרים לבד,

555
00:26:05,080 --> 00:26:07,240
זאת ההחלטה שהתקבלה,

556
00:26:07,240 --> 00:26:08,200
עכשיו זה בניגוד לחוק,

557
00:26:08,200 --> 00:26:09,480
החוק כבר כתוב,

558
00:26:09,480 --> 00:26:11,560
לא צריך להיכנס ועדה להצביע,

559
00:26:11,560 --> 00:26:12,440
זהו זה הוכרע,

560
00:26:12,440 --> 00:26:13,160
כנסת דנה,

561
00:26:13,160 --> 00:26:16,520
הנציגים המשקיפים זקנים להיות בכל זה.

562
00:26:16,520 --> 00:26:19,400
אבל גם אחרות כאלה אני רוצה שמי שיקבל אותם,

563
00:26:19,400 --> 00:26:21,880
יקבל אותם יחד עם איזושהי ועדה,

564
00:26:21,880 --> 00:26:23,080
יחד עם איזשהו פרוטוקול,

565
00:26:23,080 --> 00:26:24,200
יחד עם איזושהי ההתפקה.

566
00:26:24,200 --> 00:26:27,160
בוודאי, ההחלטה הזו התקבלה בהצבעה עם פרוטוקול,

567
00:26:27,160 --> 00:26:29,000
קוראים להחלטה הזו מליאת הכנסת,

568
00:26:29,000 --> 00:26:33,320
היא הצביעה בשלוש קליות על החוק שקובע שכל הבחירות יתפצעו בין החוקות משקיפים.

569
00:26:33,320 --> 00:26:36,120
אני רוצה שאותה החלטה שמלצר יקבל לבד,

570
00:26:36,120 --> 00:26:39,560
שהוא יכנס ללא משקיפים לאותה ספירה חוזרת,

571
00:26:39,560 --> 00:26:41,480
תתקבל גם כמו בקבינט.

572
00:26:41,480 --> 00:26:43,560
אבל תמיר, זו החלטה לא חוקית,

573
00:26:43,560 --> 00:26:44,840
הוא לא יכול היה לקבל אותה.

574
00:26:44,840 --> 00:26:46,600
זה לא, אתה יודע, הוא לא יכול,

575
00:26:46,600 --> 00:26:47,400
אם הוא היה אומר,

576
00:26:47,400 --> 00:26:50,120
בואו נכנס עכשיו את ותה בחירות ונעשה הצבעה ברוב,

577
00:26:50,120 --> 00:26:51,320
האם המשקיפים נכנסים או יוצאים,

578
00:26:51,320 --> 00:26:52,280
זה גם לא היה חוקי.

579
00:26:52,600 --> 00:26:54,040
הוא לא יכול לקבל את ההחלטה הזאת,

580
00:26:54,040 --> 00:26:55,640
המשקיפים חייבים להיות בפנים.

581
00:26:55,640 --> 00:26:57,720
ויש עוד החלטה לא חוקית שהוא קיבל,

582
00:26:57,720 --> 00:27:00,040
שלדעתי היא זו שמטה את כל תוצאות הבחירות,

583
00:27:00,040 --> 00:27:01,480
והיא זו שהיא הכניסה אותנו לקאוס.

584
00:27:01,480 --> 00:27:03,160
תראה, כשמדברים על עונת בחירות,

585
00:27:03,160 --> 00:27:05,160
בוודאי בקנה מידה שבאמת משנית תוצאות,

586
00:27:05,160 --> 00:27:08,120
לא ברמה שלקלפי באיזה יישוב קטן בפריפריה.

587
00:27:08,120 --> 00:27:09,560
כשמדברים על עונת בחירות,

588
00:27:09,560 --> 00:27:10,520
אנחנו מדמיינים,

589
00:27:10,520 --> 00:27:15,320
אנחנו מדמיינים איזה מוח מתוחכם שנותן להרבה אנשים את ההוראות מה לעשות,

590
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
זה לא חשוב.

591
00:27:16,600 --> 00:27:20,280
אם אני אגיד לך שבישראל יש 5,000, 6,000 אנשים,

592
00:27:20,280 --> 00:27:22,600
שהם באמת רעים, נוחלים ורוצים לתת תוצאות הבחירות,

593
00:27:22,600 --> 00:27:24,760
אתה לא תיפול מהכיסא איזה מספר שהוא מסתבר.

594
00:27:24,760 --> 00:27:25,960
עכשיו, אם הם רעים,

595
00:27:25,960 --> 00:27:27,480
ואם הם מחזיקים באותה אידיאולוגיה,

596
00:27:27,480 --> 00:27:29,960
אז הם יעשו דברים בלי לטעם אחד עם השני.

597
00:27:29,960 --> 00:27:33,320
השאלה היא האם המנגנון מאפשר להם את זה או לא.

598
00:27:33,320 --> 00:27:35,320
ובזכות החלטה של מלצר,

599
00:27:35,320 --> 00:27:36,760
או בגלל החלטה של מלצר,

600
00:27:36,760 --> 00:27:37,800
שנעשתה בניגוד לחוק,

601
00:27:38,040 --> 00:27:39,960
5,000 איש שפועלים כל אחד בדעת עצמו,

602
00:27:39,960 --> 00:27:41,960
יכולים לשנות את תוצאות הבחירות בישראל.

603
00:27:41,960 --> 00:27:42,840
איך זה עובד?

604
00:27:42,840 --> 00:27:43,800
רק 5,000?

605
00:27:43,800 --> 00:27:45,800
מספיק 5,000 כדי לשנות את התוצאות.

606
00:27:45,800 --> 00:27:46,920
100,000 יכולים לעשות את זה.

607
00:27:46,920 --> 00:27:48,920
עוד מעט אתה תראה שאנחנו מדברים על 200,000 איש,

608
00:27:48,920 --> 00:27:51,240
אבל מתוכם אולי יש 5,000 נוחלים וזה מספיק,

609
00:27:51,240 --> 00:27:52,360
ואנחנו לא, לא לנו נדע.

610
00:27:52,360 --> 00:27:53,400
על מה אני מדבר?

611
00:27:53,400 --> 00:27:55,400
אני מדבר על המוסד של ההצבעות הכפולות.

612
00:27:55,400 --> 00:27:58,760
בעיקרון בישראל כל אדם צריך להצביע בכלפי ליד ביתו,

613
00:27:58,840 --> 00:28:02,040
ויש חריגים, סטודנטים, חיילים, שוטרים,

614
00:28:02,040 --> 00:28:03,720
עובדי מערכת הבחירות,

615
00:28:03,720 --> 00:28:05,720
הם יכולים להצביע בכלפיות נגישות.

616
00:28:05,720 --> 00:28:07,960
עד הבחירות לכנסת ה-21,

617
00:28:07,960 --> 00:28:10,520
אם אתה רוצה להצביע בכלפי שהיא לא הכלפי הביתית שלך,

618
00:28:10,520 --> 00:28:11,720
אתה צריך להיכנס ולהגיד שלום,

619
00:28:11,720 --> 00:28:12,840
אני שייך לאחת מהקבוצות,

620
00:28:12,840 --> 00:28:14,360
והם יגידו, תוכיח.

621
00:28:14,360 --> 00:28:17,320
תראה לי תעונת שוטר ואישור שאתה משרת פה.

622
00:28:17,320 --> 00:28:20,360
תראה לי לאיזה בסיס צבאי אתה שייך,

623
00:28:20,360 --> 00:28:21,640
תראה לי באיזו אוניברסיטה אתה לומד.

624
00:28:22,600 --> 00:28:24,200
אם אתה לא יכול להראות את הדברים האלה,

625
00:28:24,200 --> 00:28:25,000
אומרים לך, אתה לא יכול להצביע,

626
00:28:25,000 --> 00:28:26,200
בוא תלך לכלפי הביתית שלך.

627
00:28:26,200 --> 00:28:27,960
אתה חייב להראות את הדברים האלה.

628
00:28:27,960 --> 00:28:30,600
ההחלטה שמאלצר קיבל בבחירות לכנסת ה-21,

629
00:28:30,600 --> 00:28:32,600
הייתה, מספיק שבן אדם אומר,

630
00:28:32,600 --> 00:28:36,040
אתה לא צריך להראות שום מוכחה שאתה שייך לאחת הקבוצות.

631
00:28:36,040 --> 00:28:37,640
עכשיו הוא פתח דלת,

632
00:28:37,640 --> 00:28:38,680
מי עובר בדלת הזו?

633
00:28:38,680 --> 00:28:40,440
הרוב המוחלט של האנשים שעוברים בדלת הזאת,

634
00:28:40,440 --> 00:28:43,880
זה אנשים שאו מלכתחילה היו שייכים לקבוצה המקורית,

635
00:28:43,960 --> 00:28:47,480
שהוא חייל, אבל פשוט עכשיו הוא לא צריך להציג את הנייר,

636
00:28:47,480 --> 00:28:50,440
או אנשים שהיה לה יותר נוח לי ללכת לכלפי נגישה,

637
00:28:50,440 --> 00:28:52,840
כי אני היום רחוד, יצאתי עם המשפחה לטל בכינרת.

638
00:28:52,840 --> 00:28:53,960
סבבה לגמרי.

639
00:28:53,960 --> 00:28:55,560
עכשיו בואו נסתכל על המספרים.

640
00:28:55,560 --> 00:28:57,720
בבחירות לכנסת ה-20, 2015,

641
00:28:57,720 --> 00:29:01,000
כמעט 100 אלף איש הצביעו בכלפיות נגישות.

642
00:29:01,000 --> 00:29:03,080
בבחירות לכנסת ה-21, 160 אלף.

643
00:29:03,080 --> 00:29:05,640
בבחירות לכנסת ה-24, 280 אלף.

644
00:29:05,640 --> 00:29:07,560
אנשים הצביעו בכלפיות נגישות.

645
00:29:07,560 --> 00:29:09,160
כלומר יש לנו צמיחה של פי חמישה בערך.

646
00:29:10,120 --> 00:29:14,440
ואז אתה אומר, מתוך הסכום הפסיכי הזה של 220 אלף איש חדשים שנוספו,

647
00:29:14,440 --> 00:29:17,000
להגיד שיהיו 5,000 אנשים שאורים,

648
00:29:17,000 --> 00:29:18,440
אני אצביע בכלפי הביתית שלי,

649
00:29:18,440 --> 00:29:20,360
ובכלפי הנוספת,

650
00:29:20,360 --> 00:29:21,800
ובכלפי שלישית,

651
00:29:21,800 --> 00:29:23,000
ובכלפי רביעית,

652
00:29:23,000 --> 00:29:24,200
ובכלפי חמישית,

653
00:29:24,200 --> 00:29:26,360
כי נורא חשוב לי שיהיה הירלפידי ראש ממשלה.

654
00:29:26,360 --> 00:29:27,960
האם את תרחיש שזה מופרך?

655
00:29:27,960 --> 00:29:29,160
התשובה היא לא.

656
00:29:29,160 --> 00:29:31,080
אבל יש בדיקות, בודקים את זה, לא?

657
00:29:31,080 --> 00:29:33,080
עכשיו ניגש, אני אשלח לך איך אמורים לבדוק את זה.

658
00:29:33,080 --> 00:29:36,440
אנשים שמצביעים בכלפי נגישה, מצביעים במעטפה כפולה.

659
00:29:36,440 --> 00:29:38,680
אוקיי, מצביעים במעטפה כפולה,

660
00:29:38,680 --> 00:29:40,760
אתה, כמו אחד האדם לוקח את הפתק,

661
00:29:40,760 --> 00:29:42,840
שם אותו בתוך מעטפה שלא כתוב עליה שום דבר,

662
00:29:42,840 --> 00:29:44,440
ואת המעטפה שלא כתוב עליה שם דבר,

663
00:29:44,440 --> 00:29:45,960
אתה שם במעטפה נוספת,

664
00:29:45,960 --> 00:29:47,800
שבה כתובים הפרטים שלך.

665
00:29:47,800 --> 00:29:50,040
שם שלך הוא מספר תעודת הזהות שלך,

666
00:29:50,040 --> 00:29:52,520
ואז אתה מכניס את זה לתוך כלפי מיוחדת.

667
00:29:52,520 --> 00:29:53,800
הכלפי הזו מגיעה לכנסת,

668
00:29:53,800 --> 00:29:54,760
אחרי יום הבחירות,

669
00:29:54,760 --> 00:29:56,040
פותחים את הקופסה,

670
00:30:04,040 --> 00:30:06,040
ואז, כמה ימים אחרי הבחירות,

671
00:30:06,040 --> 00:30:07,320
הפנקסים הגדולים האלה,

672
00:30:07,320 --> 00:30:09,080
שאנחנו רואים כשאנחנו באים להצביע,

673
00:30:09,080 --> 00:30:10,680
מין ספרים גדולים כאלה שמסמנים עליהם

674
00:30:10,680 --> 00:30:12,200
בקו שהצבעתי,

675
00:30:12,200 --> 00:30:13,400
הם מגיעים לכנסת.

676
00:30:13,400 --> 00:30:16,520
יש עובדים, שהתפקיד שלהם זה לקחת את המעטפה החיצונית,

677
00:30:16,520 --> 00:30:20,120
ללכת לספר שקיבלנו מהכלפי המקומית שבה אתה גר,

678
00:30:20,120 --> 00:30:23,240
ולבדוק האם שימנו קו על השם שלך או לא.

679
00:30:23,240 --> 00:30:25,000
מסורבל ברמות קשות.

680
00:30:25,000 --> 00:30:26,760
מסורבל ברמות קשות, אבל גם מאוד הגיוני,

681
00:30:26,760 --> 00:30:27,880
אם אתה רוצה לדבר עוד מעט למה.

682
00:30:33,160 --> 00:30:35,640
אם יש שם קו, זה אומר שאתה הצבעת פעמיים.

683
00:30:35,640 --> 00:30:39,640
אז מה שאמורים לעשות זה לזרוק את הקול השני שלך לפח,

684
00:30:39,640 --> 00:30:40,680
ולהעביר את זה למשטרה,

685
00:30:40,680 --> 00:30:42,200
שיחקרו אותך על עונת בחירות.

686
00:30:42,200 --> 00:30:43,800

אם אין שם קו,

687
00:30:43,800 --> 00:30:46,040
הולך הבן אדם, מסמן בעצמו את הקו,

688
00:30:46,040 --> 00:30:48,600
מוציא את המעטפה האנונימית מתוך המעטפה הכפולה,

689
00:30:48,600 --> 00:30:50,440
ומכניס אותה לכלפי מיוחדת.

690
00:30:50,440 --> 00:30:52,600
ככה המנגנון אמור להפוך.

691
00:30:52,600 --> 00:30:55,240
עכשיו, אני שמתי לב למשהו נורא מעניין.

692
00:30:55,240 --> 00:30:59,160
למרות שמספר המצביעים הכפיל את עצמו פי חמישה,

693
00:30:59,160 --> 00:31:05,240
פרק הזמן שלקח לספור את הקולות של המצביעים במיעוטה הכופלות היה זהר.

694
00:31:05,240 --> 00:31:05,840
ואז ה images of people of Gaza

695
00:31:05,840 --> 00:31:06,140
ואז הייתי שילטת חופש של מידע אומר שאת המקמז côtגינו מהתרגש בינלאומת

696
00:31:06,160 --> 00:31:07,520
אך sugars את המקמז של פעמים שיש לך את הכולות,

697
00:31:07,680 --> 00:31:12,000
ומצאתי שמספר העובדים שעבדו באותו פרק זמן.

698
00:31:12,000 --> 00:31:14,880
אני בעצמי ספרתי קולות במעטפות כפולות,

699
00:31:14,920 --> 00:31:16,200
בבחירות究טרית 24,

700
00:31:16,200 --> 00:31:17,640
אבל אני לא מדבר על לספור את הקולות,

701
00:31:17,640 --> 00:31:18,400
אני מדבר על משהו אחר.

702
00:31:18,400 --> 00:31:22,800
מדבר על להוציא את המעטפות הכפולות מתוך המעטפות הפנימיות,

703
00:31:22,800 --> 00:31:24,840
הפוך, להוציא את המעטפות הפנימיות מתוך הכפולות.

704
00:31:24,840 --> 00:31:30,720
מספר העובדים שעבד בהוצאתן של פי 4, פי 5 יותר מעטפות,

705
00:31:30,720 --> 00:31:33,160
נשאר אותו דבר ועבד על פני אותו פרק זמן.

706
00:31:33,160 --> 00:31:34,100
וההערכה שלי...

707
00:31:34,100 --> 00:31:35,180
ובלי טכנולוגיה חדשה.

708
00:31:35,180 --> 00:31:36,200
ובלי טכנולוגיה חדשה.

709
00:31:36,200 --> 00:31:39,420
כלומר, בהתחלה אמרו לי כן, זה נשרק על ידי Barcode,

710
00:31:39,420 --> 00:31:41,980
יש Barcode על המעטפה החיצונית ששולח אותי מהר,

711
00:31:41,980 --> 00:31:45,420
ומחשב... זה לא ממוחשב, זה גם לא יכול להיות ממוחשב.

712
00:31:45,420 --> 00:31:51,240
ובלי טכנולוגיה חדשה, בלי שום מישומים חדשים, בלי כלום.

713
00:31:51,240 --> 00:31:54,820
אז הלכתי עם הדבר הזה למפלגת הליכוד, לפני הבחירות לכנסת 24,

714
00:31:54,820 --> 00:31:56,820
ואמרתי, אני חושד שיש פה בעיה.

715
00:31:56,820 --> 00:32:02,460
ומפלגת הליכוד אמר, אין שום בעיה, אנחנו נשים אותך משקיף על תהליך הבחירות במעטפות הכפולות.

716
00:32:02,460 --> 00:32:04,440
אמרו לי, תלך לפה, תלך לשם, הגעתי, מצאתי את עצמי,

717
00:32:04,440 --> 00:32:07,940
מקבל הרימה של מעטפות לא כפולות רגילות,

718
00:32:07,940 --> 00:32:11,020
שאחר כך מישהו אחר, ממישהו אחר לפניי,

719
00:32:11,020 --> 00:32:13,120
הוציא אותם מתוך המעטפות הכפולות.

720
00:32:13,120 --> 00:32:15,700
על התהליך הזה, אני לא הצלחתי להשקיף,

721
00:32:15,700 --> 00:32:18,620
למרות שכשאני ביקשתי להיות משקיף, הצבעתי בדיוק על התהליך הזה.

722
00:32:18,620 --> 00:32:22,980
אני מאמר, אני משער, אני מאשים את ועדת הבחירות המרכזית,

723
00:32:22,980 --> 00:32:29,020
ואני טוען שאו שהתהליך של הבדיקה מתבצע באופן מדגמי ולא מוחלט,

724
00:32:29,020 --> 00:32:34,020
כן נגיד שבבחירות לכנסת ה-22, הבחירות של ספטמבר,

725
00:32:34,020 --> 00:32:36,620
סליחה, הבחירות של מרץ 20, בבחירות לכנסת ה-22,

726
00:32:36,620 --> 00:32:40,220
1400 תיקים נפתחו נגד אנשים שבאמת ביצעו עונת בחירות.

727
00:32:40,220 --> 00:32:42,920
כמה מתוכם מעטפות כפולות וכמה מתוכם בהקשרים אחרים,

728
00:32:42,920 --> 00:32:45,620
אנחנו לא יודעים, הייתה אז את הכתבה הגדולה של קיילמן ליפסקין,

729
00:32:45,620 --> 00:32:49,820
על מה שקרה בכלפיות במגזר הערבי, אבל 1400 תיקים נפתחו,

730
00:32:49,820 --> 00:32:54,220
כלומר, זה כן שיש אכיפה נגד עונות בחירות, אבל אני אומר,

731
00:32:54,220 --> 00:32:58,320
התהליך הזה של בדיקת ההצבעות הכפולות, אני אומר חד וחלק,

732
00:32:58,320 --> 00:33:01,520
ואני קורא לציבור לפתוח את העיניים ולדרוש מבעטת הבחירות,

733
00:33:01,520 --> 00:33:04,120
להפוך את התהליך הזה לשקוף, כי אני חושד שכאן,

734
00:33:04,120 --> 00:33:08,820
העונת בחירות בפני מנדל גדיול, לא שמנועלת על ידי אדם אחד שמתכלל תהליכים,

735
00:33:08,820 --> 00:33:14,720
אלא שחנן מלצר פתח את הפרצה לגנב, ואלפי אנשים שהם רשעים מספיק,

736
00:33:14,720 --> 00:33:19,720
כדי לבצע כל אחד בנפרד עונת בחירות, נכנס בפרצה הזו והצביע 4, 5 ו-6 ו-7 פעמים,

737
00:33:19,720 --> 00:33:20,920
בלי להתאפס.

738
00:33:20,920 --> 00:33:25,420
היו גם שופטים במשפט העליון שהיו בוועדת הבחירות או ראש הוועדת הבחירות,

739
00:33:25,420 --> 00:33:27,720
שהם לא חנן מלצר, למה אתה דווקא מאשים אותו?

740
00:33:27,720 --> 00:33:30,820
אני חושב שחנן מלצר לאורך הקריירה השיפוטית שלו, מעבר לעובדה שהוא,

741
00:33:30,820 --> 00:33:34,320
יש לו רקורד באופן אישי ממפלגת העבודה, הוא היה חבר,

742
00:33:34,320 --> 00:33:35,320
אבל תפקידים.

743
00:33:35,320 --> 00:33:39,320
הוא היה חבר גם ברשימה, זאת אומרת, לא נבחר לכנסת,

744
00:33:39,320 --> 00:33:40,520
חבר בבית דין.

745
00:33:40,520 --> 00:33:43,120
כן, הוא היה מועמד גם ברשימה לכנסת של מפלגת העבודה,

746
00:33:43,120 --> 00:33:47,120
אני חושב, אל תפוסתי במילה, אבל מכל מקום, גם כאשר מסתכלים על הקריירה השיפוטית שלו,

747
00:33:47,120 --> 00:33:52,820
אנחנו רואים שופט מאוד מאוד מאוד אקטיביסט, מאוד מאוד מחויב למערכת...

748
00:33:52,820 --> 00:33:57,820
כן, אבל הנדל בא אחריו, ואז קראתי את הדברים שאתה כותב בפייסבוק וכאלה,

749
00:33:57,820 --> 00:34:01,820
אז בתקופתו, אני עוד זוכר, ואמרתי, אוקיי, הנדל אחריו,

750
00:34:01,820 --> 00:34:05,320
אולי הוא לא יקח את כל המורשת שלו, כופי פייסט.

751
00:34:05,320 --> 00:34:08,620
יש לנו שני סוגים של שופטים בבית המשפט העליון,

752
00:34:08,620 --> 00:34:13,320
אקטיביסטים ושמרנים, וטבעם של שמרנים זה שהם לא משנים את מה שהם קיבלו,

753
00:34:13,320 --> 00:34:16,020
כי הם שמרנים, ויותר מזה.

754
00:34:16,020 --> 00:34:18,820
הנדל יכול לשנות פה ושם, הוא יכול להיות מתון יותר ממלצר,

755
00:34:18,820 --> 00:34:21,320
אבל לבוא ולהגיד, אני משנה את המהלך הזה של מלצר,

756
00:34:21,320 --> 00:34:26,820
בגלל שאני חושד שמה שמלצר עשה, פתח פתח לעונאת בחירות שהביאה לשינוי התוצאות,

757
00:34:26,820 --> 00:34:31,320
זה מעשה כל כך רדיקלי ששומט את הקרקע תחת המעמד של ניאל הנדל בעצמו,

758
00:34:31,320 --> 00:34:36,020
כי בסוף הוא שופט עליון, הוא אוכל מהמערכת הזאת, הוא ניזון ממנה.

759
00:34:36,020 --> 00:34:39,820
לבוא ולהגיד, הקודם שלי בתפקיד עשה מעשה שגרם להתעסקות עם מערכות הבחירות,

760
00:34:43,320 --> 00:34:45,820
לבוא ולהגיד, לא פוסטים בפייסבוק, אבל באמת להגיד,

761
00:34:45,820 --> 00:34:50,820
באמת לשנות את הנועל שאומר, כל אחד יכול להצביע במעטפות כפולות,

762
00:34:50,820 --> 00:34:52,320
אם הוא רק אומר שבא לו.

763
00:34:52,320 --> 00:34:57,320
אז אם נשמע, להגיד את הדבר הזה, אגב, גם צריך להגיד שכשחנן מלצר עשה את המהלך,

764
00:34:57,320 --> 00:35:00,320
הוא עטף אותה בעוצר מילים פרוגרסיבי.

765
00:35:00,320 --> 00:35:05,320
אנחנו לא צריכים לחטט לאנשים בחיים האישיים, אנחנו לא צריכים לבקש מידע,

766
00:35:05,320 --> 00:35:08,320
אנחנו מוחזקים כאנשים אמינים, אנחנו אזרחים שומרי חוק,

767
00:35:08,320 --> 00:35:11,320
אני לא צריך להוכיח כל דבר בסוף, בוא, אנשים באים להצביע,

768
00:35:11,320 --> 00:35:15,320
אנחנו רוצים לעודד אותם לבוא להצביע, אנחנו לא רוצים להתחיל להקשור אותה להם קשיים בירוקרטיים,

769
00:35:15,320 --> 00:35:19,320
הוא עטף את זה בטרמינולוגיה פרוגרסיבית, ולהחזיר את המהלך הזה אחורה היום,

770
00:35:19,320 --> 00:35:24,320
זה יהיה לצאת נגד הטרמינולוגיה הפרוגרסיבית שבה חנן מלצרית עשתה שינוי.

771
00:35:24,320 --> 00:35:27,320
אז בוא נעקוף אותך רגע מימין, למה לא לעשות את זה במערכות מחשב,

772
00:35:27,320 --> 00:35:34,320
את כל שיטת הבחירות שלנו, מערכות שבעצם זורקות מידע בכמויות איסטריות החוצה,

773
00:35:34,320 --> 00:35:38,320
שאחר כך אפשר לבדוק כל דבר ודבר מי לחץ על enter,

774
00:35:38,320 --> 00:35:43,320
מה השם המשתמש שלו היה, ואם הוא ביצע את הדביקה שהוא צריך לבצע,

775
00:35:43,320 --> 00:35:46,320
ואתה יודע, באקסלים האלה שזה מייצר אחר כך את כל המידע,

776
00:35:46,320 --> 00:35:51,320
אז זה יכול להיות לכם מסוים באדום ובירוק, ומאוד מאוד מקל על כל התהליך,

777
00:35:51,320 --> 00:35:55,320
וגם משרשר אותו אחורה, אם מישהו בדק מהתפקדות או אחרת,

778
00:35:55,320 --> 00:35:58,320
או לא באמת בדק, או סתם יש גם אנשים רשלנים,

779
00:35:58,320 --> 00:36:06,320
מישהו שלקח את המעטפה הכפולה, ולא הלך לספר הבוחרים של הקלפי המקומית,

780
00:36:06,320 --> 00:36:08,320
יכול להיות שהוא פשוט רשלן, הוא פשוט אצלן.

781
00:36:08,320 --> 00:36:17,320
התשובה היא שכשאתה מסתכל על הדרך שבה מדינות מפעילות מודיעין נגד מדינות אחרות,

782
00:36:17,320 --> 00:36:20,320
אתה חושב במונחים של ROI, Return on Investment,

783
00:36:20,320 --> 00:36:24,320
כמה אני צריך להשקיע כדי להשיג את התוצאה שאני רוצה,

784
00:36:24,320 --> 00:36:28,320
וכמות הזמן, הכסף המשאבים של מדינה אחרת,

785
00:36:28,320 --> 00:36:31,320
מדינה שתרצה להתעסק עם תוצאות הבחירות אצלנו, או בכל דמוקרטיה אחרת,

786
00:36:31,320 --> 00:36:36,320
יכולה להשקיע כדי להשיג, להתעסק עם תוצאות הבחירות,

787
00:36:36,320 --> 00:36:39,320
באמצעות או לוחמת סייבר, או אפילו מודיעין נקודתי.

788
00:36:39,320 --> 00:36:42,320
זאת אומרת, אני לא אגיד שאתה הולך על מערכת סופר מאובטחת,

789
00:36:42,320 --> 00:36:45,320
שמנותקת לחלוטין מהאינטרנט.

790
00:36:45,320 --> 00:36:49,320
כמה קשה להכניס עובד, שיחבר דיסקון קי עם איזשהו מנגנון,

791
00:36:49,320 --> 00:36:51,320
שמשבש את התוצאות ומביא אותן לתוצאה רצויה,

792
00:36:51,320 --> 00:36:55,320
והדבר הזה עובר לכל המערכת. כמה מסובך.

793
00:36:55,320 --> 00:36:57,320
אגב, אני אגיד לך שבתוצאות, לא תוצאות,

794
00:36:57,320 --> 00:36:59,320
בבחירות לכנסת האחרונות, אני הצגתי את אם תרצו,

795
00:36:59,320 --> 00:37:02,320
בתחילתו של הליך, כשהם הגישו נגד ועדת הבחירות,

796
00:37:02,320 --> 00:37:07,320
על כך שבתהליך ההרשמה לעבודה של העובדים הזמניים של מערכת הבחירות,

797
00:37:07,320 --> 00:37:13,320
היה בג מטורף. תקלה, עכשיו יכול להיות שזה תקלה בתום לב של תוכניתן,

798
00:37:13,320 --> 00:37:15,320
באותה מידה יכול להיות שזה בנג של איזו מדינה אחרת,

799
00:37:15,320 --> 00:37:19,320
השתילה שם כדי להכניס אנשים שלה שהתעסקו עם תוצאות הבחירות.

800
00:37:19,320 --> 00:37:23,320
עכשיו, כאשר המערכת היא מכנית, כמו היום, ומבוזרת באלפי כלפיות,

801
00:37:23,320 --> 00:37:26,320
המקסימום שמדינה יכולה לעשות בלי להתגלות,

802
00:37:26,320 --> 00:37:30,320
בלי להפעיל אופרציה בקנה מידה גדול, זה לשבש כלפי 1, 2, 20,

803
00:37:30,320 --> 00:37:33,320

זה לא משפיע על תוצאות הבחירות. אבל אם יש לך מערכת ממוחשבת ריכוזית,

804
00:37:33,320 --> 00:37:39,320
שפועלת על אותו קוד באלפי מקומות, כמות האנרגיה שמדינה זרה צריכה להשפיע כדי לשבש את תוצאות הבחירות

805
00:37:39,320 --> 00:37:43,320
ולהתעסק איתן, היא לא מאוד גבוהה ביחס לתוצאה. זה הרבה כסף ביחס למה שאני ואתה,

806
00:37:43,320 --> 00:37:47,320
או אפילו תאגיד, יכולים להשקיע, אבל ביחס למה שמדינות יכולות להשקיע,

807
00:37:47,320 --> 00:37:53,320
זה דבר בהחלט ריאלי, ולכן גם מדינות מאוד מאוד מתקדמות מבחינה טכנולוגית,

808
00:37:53,320 --> 00:37:57,320
דמוקרטיות מאוד מתקדמות מבחינה טכנולוגית, עדיין סופרות באמצעות פתקים,

809
00:37:57,320 --> 00:38:01,320
או באמצעות מנגנונים מכנים אחרים, וזה צריך להישאר ככה,

810
00:38:01,320 --> 00:38:05,320
משום שטבעם של מערכות מחשוב זה שאי אפשר להבטיח אותן בצורה ארמטית,

811
00:38:05,320 --> 00:38:11,320
וה-ROI על התעסקות בהן, הוא כזה שיוצר תמריצים למדינות אחרות לשחק עם התוצאות.

812
00:38:11,320 --> 00:38:17,320
אז בוא נחזור למשהו דיגיטלי אחר, ולטור של קלאמן ליפסקינד אחת המערכות בחירות, אני כבר לא זוכר איזו,

813
00:38:17,320 --> 00:38:23,320
שאלה מצלמות, מצלמות בכלפיות, נראה כמו דבר נפלא וטוב, כמובן לא מצלמה מאחורי הכלפי,

814
00:38:23,320 --> 00:38:27,320
ולא מצלמה שיושבת באיזשהו מקום שבו ניתן לראות מה בן אדם הכנס למעטפה,

815
00:38:27,320 --> 00:38:32,320
אלא מצלמה שבסך הכל מתעדת את פתח הכלפי.

816
00:38:32,320 --> 00:38:35,320
יותר מפתח הכלפי, גם כאן צריך להגיד משהו.

817
00:38:35,320 --> 00:38:37,320
כמובן קבעתי מקודם פרגוד ולא הכלפי, אבל...

818
00:38:37,320 --> 00:38:43,320
הפרגוד, כן, החלטה של מנצח בנושא הזה היא החלטה לא חוקית,

819
00:38:43,320 --> 00:38:49,320
לפי החוק בישראל מותר לצלם בכל מקום ציבורי, וזה כולל את כל שטח הכלפי,

820
00:38:49,320 --> 00:38:55,320
למעט השטח שמאחורי הפרגוד, שהוא מוגן בחוק הבחירות באופן ספציפי,

821
00:38:55,320 --> 00:38:59,320
שעליו יש הגנה ושם אסור לצלם, זה החוק, זה מה שהחוק אומר.

822
00:38:59,320 --> 00:39:03,320
עכשיו, זה לא שלנציג או משקיף מותר, זה לא שלאיש הכלפי מותר,

823
00:39:03,320 --> 00:39:08,320
זה שלכל אדם מותר להיכנס לשם ולצלם מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה.

824
00:39:08,320 --> 00:39:10,320
אז אתה יכול לאוול להגיד שאם יהיו שם אלף אנשים,

825
00:39:10,320 --> 00:39:14,320
אז מטעמים של שמירת הסדר אפשר להוציא, אסור לאסור על אנשים לצלם שם,

826
00:39:14,320 --> 00:39:18,320
זה החוק, ולא מלצר כותב את החוק, הכנסת כתבת החוק.

827
00:39:18,320 --> 00:39:24,320
וכשהגיעו אנשי ליקוד לצלם, ובוקר ובולקה מפריעים לנו לסודיות הבחירות,

828
00:39:24,320 --> 00:39:30,320
וכל האמירות המופרכות האלה, א', אמירות שחסרות בסיס מבחינה מהותית,

829
00:39:30,320 --> 00:39:33,320
אם מישהו ייעץ לצלם מאחורי הפרגוד, הוא עובר על החוק,

830
00:39:33,320 --> 00:39:37,320
בעצם זה שהוא צילם, הוא תיעד את האווירה שלו, ולכן אפשר לתפוס אותו,

831
00:39:37,320 --> 00:39:41,320
זה לא איזה בגדיל, זה מרתיע אנשים מלבוא להצביע,

832
00:39:41,320 --> 00:39:42,320
כי שקוש, נו, מותר לצלם שם.

833
00:39:42,320 --> 00:39:45,320
זה כמו השיח האמריקאי שאומר שזה שצריך להראות תעודות זהות,

834
00:39:45,320 --> 00:39:52,320
זה מרתיע שחורים או אוכלוסיות כאלה ואחרות, שהם בעלי השכלה נמוכה, להצביע.

835
00:39:52,320 --> 00:39:57,320
אבל שנייה, ראשון היגע, הם כן צריכים, או כמעט כל דבר בעניין, הם כן צריכים,

836
00:39:57,320 --> 00:40:01,320
או שיקבל קצבא מביטוח לאומי הם כן צריכים, אבל בשביל להצביע, לא.

837
00:40:01,320 --> 00:40:09,320
נכון, וזה אומר, בשיח, יש לרס רוברץ פודקאסט על הנקודה המסוימת הזו,

838
00:40:09,320 --> 00:40:12,320
אומר מי שניזון מהצבעתם של מאגרים לא חוקים,

839
00:40:12,320 --> 00:40:14,320
שעל פי החוקים בארה״ב אין להם זכות הצבעה, ובכל זאת הם מגיעים להצביע.

840
00:40:14,320 --> 00:40:22,320
מחזרה אלינו, מה עשה חנן מלצר כאשר יצא קול הזה עקה על כך שהליכוד הכניס מצלמות לכלפיות

841
00:40:22,320 --> 00:40:24,320
בהתאם לחוק באופן מוחלט?

842
00:40:24,320 --> 00:40:29,320
הוא אמר, אסור למפלגות להכניס מצלמות, אנחנו נכניס מצלמות.

843
00:40:29,320 --> 00:40:34,320
ואז הוא העסיק עוד אלפי אנשים על חשבון הקופה הציבורית, על חשבון הכסף של משלמי המסים,

844
00:40:34,320 --> 00:40:38,320
שהתפקיד שלהם בכלפי הוא שום דבר חוץ מאשר לעמוד שם עם מצלמה על החזה,

845
00:40:38,320 --> 00:40:40,320
ובלבד שהמפלגות לא יעשו את זה.

846
00:40:40,320 --> 00:40:42,320
עכשיו יש כאן תפיסה כל כך מעוותת.

847
00:40:42,320 --> 00:40:44,320
התפיסה של חנן מלצר אומרת.

848
00:40:44,320 --> 00:40:48,320
זו תפיסה דרך אגב, מי שלמד משפטים אינקוויזיטורית ולא תפיסה אדברסרית.

849
00:40:48,320 --> 00:40:51,320
אני אפרט אחר כך, אבל תמכיר.

850
00:40:51,320 --> 00:40:53,320
אני מכיר את המושגים בצורת החשיבה הזאת.

851
00:40:53,320 --> 00:41:01,320
כאילו השופט הוא יברר את הראיות, ולא כל אחד מהצדדים יברר את הראיות ויביא את עמדתו בצורה הכי משכנעת שאפשר.

852
00:41:01,320 --> 00:41:06,320
גם מרץ יביא מצלמה, וגם הליכוד יביא מצלמה, וככה האמת יתברר.

853
00:41:06,320 --> 00:41:07,320
זאת תפיסה אדברסרית.

854
00:41:07,320 --> 00:41:09,320
ותפיסה של מלצר אומרת, לא, לא, לא.

855
00:41:09,320 --> 00:41:12,320
אני גם אשיג את הראיות וגם אשפוט את הראיות.

856
00:41:12,320 --> 00:41:16,320
אז זאת לא הגישה שלנו של משפט הבריטי.

857
00:41:16,320 --> 00:41:18,320
אתה נותן למלצר הרבה הנחות בהקשר הזה.

858
00:41:18,320 --> 00:41:23,320
מה שאתה אמרת כרגע זה יכול להיות הסבר ציבורי מניח את הדת, אבל יש כאן עוד משהו הרבה יותר עמוק.

859
00:41:23,320 --> 00:41:27,320
מה שמלצר אומר זה הרעיון של לתת למפלגות להיות משקיפות,

860
00:41:27,320 --> 00:41:30,320
זה שמפלגה אחת, שהליכוד תשגיח על מרץ ומרץ תשגיח על הליכוד.

861
00:41:30,320 --> 00:41:31,320
נכון, כמו משקיפים.

862
00:41:31,320 --> 00:41:32,320
גם יש משקיפים מכל מיני מפלגות.

863
00:41:32,320 --> 00:41:34,320
אבל אני רוצה להשגיח גם על מלצר.

864
00:41:34,320 --> 00:41:40,320
מלצר וכל המנגנון המטורף שעומד מתחתיו הוא לא שחקן בלתי תלוי.

865
00:41:40,320 --> 00:41:42,320
הוא לא אדם שהאינטרס שלו לא נמצא כאן.

866
00:41:42,320 --> 00:41:44,320
הוא מפעיל פקידים.

867
00:41:44,320 --> 00:41:48,320
המערכות הבחירות האחרונות עסקו בשאלה מה המעמד של הפקידות בישראל,

868
00:41:48,320 --> 00:41:50,320
עד כמה היא עצמאית, עד כמה היא חזקה.

869
00:41:50,320 --> 00:41:52,320
אני רוצה להשגיח על מלצר.

870
00:41:52,320 --> 00:41:58,320
אני חושד במלצר, אני חושד בהנדל, אני חושד ביצחק עמית שהם ביצעו ואיבצו עונאות בחירות

871
00:41:58,320 --> 00:42:01,320
כדי לקדם את האינטרס הפוליטי של מפלגת השופטים.

872
00:42:01,320 --> 00:42:05,320
האמירה הזאת היא אמירה קשה, אבל היא לחלוטין בגבולות השיח הדמוקרטי.

873
00:42:05,320 --> 00:42:08,320
ואם רק למלצר מותר להפעיל מצלמות, מי ישגיח על מלצר?

874
00:42:08,320 --> 00:42:12,320
אם רק לוועדת הבחירות, אם רק להורלי עדס, מנכ״ל וועדת הבחירות מותר להפעיל מצלמות,

875
00:42:12,320 --> 00:42:14,320
מי ישגיח על הורלי עדס?

876
00:42:14,320 --> 00:42:18,320
ואלה אנשים, אני אומר לך חד וחלק, שוב, בהליך שהתחלתי נגד אם תרצו,

877
00:42:18,320 --> 00:42:22,320
של אם תרצו נגד הורלי עדס, אני לא יודע איפה הוא עומד כרגע מבחינה משפטית,

878
00:42:22,320 --> 00:42:29,320
אבל היה ברור לחלוטין שאנשים האלה חסרי מודעות לזה שהם חייבים בדין וחשבון

879
00:42:29,320 --> 00:42:31,320
כלפי הציבור שמממן אותם ושאפורו הם פועלים.

880
00:42:31,320 --> 00:42:34,320
מי נותן דין וחשבון על מה שעושים האנשים שמצלמים האלה?

881
00:42:34,320 --> 00:42:38,320
ואתה יודע, אם מלא הוא היה מקבל החלטה בהתאם לחוק שלא מוצא תכן בעיניי.

882
00:42:38,320 --> 00:42:41,320
אסור היה לו לקבל את ההחלטה הזאת משום שמותר לצלם בקלפי.

883
00:42:41,320 --> 00:42:44,320
זה החוק במדינת ישראל. פשוט החלטה לא חוקית.

884
00:42:44,320 --> 00:42:48,320
יש עוד שתי נקודות מזה הזהות שאני רוצה לדבר על בהקשר של בחירות בראשותך, תמיר.

885
00:42:48,320 --> 00:42:51,320
אחד, הנושא של המפלגות הערביות.

886
00:42:51,320 --> 00:42:56,320
גם כן, משהו בא להשפעה עצומה על הדמוקרטיה הישראלית. למה?

887
00:42:56,320 --> 00:43:01,320
כי לפי החוק, לפי חוק יסוד הכנסת, מי, רשימה או אדם שמתנגדים לזהותם של ישראל

888
00:43:01,320 --> 00:43:05,320
כיהודית ודמוקרטית ועוד תומכים בטרור, לא יכולים להתמודד לכנסת.

889
00:43:05,320 --> 00:43:08,320
עכשיו, אנחנו יודעים שלאורך העשורים האחרונים מאז שנחקק החוק הזה,

890
00:43:08,320 --> 00:43:16,320
היו שורה של החלטות של ועדת הבחירות המרכזית שקובעות שמפלגות ערביות שונות ומועמדים שונים,

891
00:43:16,320 --> 00:43:24,320
המועמדים נכנס אחרי 2010, חזו אבי, שהייתה במרמרה, ומועמדים שונים פסלו אותם

892
00:43:24,320 --> 00:43:29,320
מלהתמודד לכנסת בגלל תמיכה בטרור, וכל ההחלטות האלה, ללא יוצא מן הכלל, נהפכו בבגץ.

893
00:43:29,320 --> 00:43:35,320
היו לו לפחות שני מקרים, אחד של בסל רטס והשני של עז מבשרה,

894
00:43:35,320 --> 00:43:37,320
של מחבלים שנכנסו לכנסת וחשות בגץ.

895
00:43:37,320 --> 00:43:40,320
אבל אזו מחבלים שנכנסו לכנסת וחשות בגץ.

896
00:43:40,320 --> 00:43:45,320
לפי ההחלטות הכנסת, לפי החוק בישראל, המועמדות של האנשים האלה היא לא חוקית,

897
00:43:45,320 --> 00:43:47,320
ולכן הכיונה שלהם בכנסת לא חוקית.

898
00:43:47,320 --> 00:43:51,320
עכשיו, אם בגץ היה מקיים את החוק ופוסל את המועמדות שלהם,

899
00:43:51,320 --> 00:43:53,320
התוצאה הייתה שהערביי ישראל שבחרו בה,

900
00:43:53,320 --> 00:43:57,320
הערביי ישראל שבחרו בהם היו מחויבים לבחור במועמדים אחרים שלא תומכים בטרור,

901
00:43:57,320 --> 00:44:00,320
אבל בג'צ יכשיר את המועמדות שלהם.

902
00:44:00,320 --> 00:44:06,820
ואז מגיעה הכנסת ה-24, שבה מפלגת רעם, מפלגה שכופרת ביהודיותה של מדינת ישראל,

903
00:44:06,820 --> 00:44:12,820
הפכה להיות לשון מוזניים. יותר מזה, מפלגת, הרשימה המשותפת שהיא מפלגה אנטישמית,

904
00:44:12,820 --> 00:44:17,320
הכרוס דה בורד, בלי שום מצמוץ לתומכי טרור מפוות להודעה חדשה,

905
00:44:17,320 --> 00:44:21,320
מכהנת בכנסת, מצביעה בכנסת, משפיעה על תוצאות של בחירות,

906
00:44:23,320 --> 00:44:28,320
זו הייתה השאלה החמה ביותר, כאשר האנשים האלה בכלל על פי חוק לא אמורים לחיין בכנסת.

907
00:44:28,320 --> 00:44:32,320
אז יש כאן התעסקות אופרטיבית של בג'צ עם תוצאות הבחירות ממש,

908
00:44:32,320 --> 00:44:37,320
והדבר הזה הוא שערורייה, מדובר בחברי כנסת לא חוקיים, לא כי הם ערבים,

909
00:44:37,320 --> 00:44:40,320
אלא כי הם מכיינים במפלגות שתומכות בטרור.

910
00:44:40,320 --> 00:44:42,320
זאת נקודה אחת.

911
00:44:42,320 --> 00:44:46,320
זו נקודה אחת שדיברו עליה כבר המון המון.

912
00:44:46,320 --> 00:44:53,320
נקודה נוספת שאני רוצה לחדש כאן, והיא בהבדל לצורך העניין בין מפלגת הליכוד לבין מפלגת יש עתיד.

913
00:44:53,320 --> 00:45:00,320
אמרתי קודם שהליכוד ויש עתיד, כל אחת מהן נקבלות כל חודש 87 אלף שקלים

914
00:45:00,320 --> 00:45:03,320
עבור כל חבר כנסת מכהן מהכנסת.

915
00:45:03,320 --> 00:45:09,320
הנקודה היא שלהפעיל מפלגה דמוקרטית כמו הליכוד, זה הרבה הרבה הרבה יותר עיקר.

916
00:45:09,320 --> 00:45:12,320
אתה צריך להפעיל ראשי סניפים, אתה צריך לשלם מזכירי סניפים,

917
00:45:12,320 --> 00:45:14,320
אתה צריך לשלם נירואים סניפים וכן הלאה.

918
00:45:14,320 --> 00:45:19,320
למה זאת להפעיל מפלגה שבה ליברמן או גנץ או לפיד או בנט,

919
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
בוחרים את המועמדים לפי מה שבא להם מהפופיק וממשיכים לקבל על כל חבר כנסת 87 אלף שקל כל חודש.

920
00:45:26,320 --> 00:45:28,320
אתה מבין על כמה כסף יושב יאיר לפיד?

921
00:45:28,320 --> 00:45:33,320
אתה מבין כמה כסף יושב בחשבונות הבנק של מפלגת יש עתיד?

922
00:45:33,320 --> 00:45:39,320
כסף שבליכוד יוצא באופן מיידי כדי לתחזק את כל המנגנון הדמוקרטי הארצי, אבל פשוט לא קיים שם?

923
00:45:39,320 --> 00:45:47,320
אתה מדבר על עשרות אולי מאות מיליון שקלים שפשוט יושבים שם כדי לממן לפי חוק ממונות מפלגות את הטיפול השוטף של המפלגה.

924
00:45:47,320 --> 00:45:49,320
איזה טיפול יש לממן ביש עתיד?

925
00:45:49,320 --> 00:45:56,320
וזה פשוט ערים ערים ערים של כסף ציבורי שיושבים שם ללא כל מבקר פומבי, למפלגות יש בקרה פנימית.

926
00:45:56,320 --> 00:45:59,320
מתחוץ לתקופת הבחירות מבקר המדינה לא יכול לגעת בהן.

927
00:45:59,320 --> 00:46:03,320
כן, זה חושב שיש הרבה מאוד עתירות בית דין של הליכוד או בית דין הפנימי.

928
00:46:03,320 --> 00:46:05,320
לא, לא משמעתי, אני עתירה קצת ביש לפיד.

929
00:46:05,320 --> 00:46:13,320
אין, אין. ושוב, אתה יודע, יש, דוגמא, מוסד של מבקר מפלגה לפי חוק המפלגות חייב להיות בכל מקרה.

930
00:46:13,320 --> 00:46:16,320
אבל למי נותן דין וחשבון מבקר המפלגה? לאף אחד.

931
00:46:16,320 --> 00:46:21,320
וגם אם, עכשיו, גם יותר מזה, כשאין לך מנגנון דמוקרטי פעיל,

932
00:46:21,320 --> 00:46:26,320
אתה רואה את הליכוד, יש לך את הגו של חיים קאט, צמול הגו של, סתם אני זורק כרגע אמיר וייטמן, בסדר?

933
00:46:26,320 --> 00:46:31,320
שני החבר'ה שנמצאים באמת, תחזיר, בעד ועדים, זה נגד ועדים, הם יתרו אחד נגד השני,

934
00:46:31,320 --> 00:46:34,320
ובזה שהם אחד נגד השני, הם מתמריצים אחד את השני לחשוף את הדברים.

935
00:46:34,320 --> 00:46:36,320
וזה מנגנון אדברסרי.

936
00:46:36,320 --> 00:46:40,320
יפה, עכשיו, ביש עתיד, על פיו של יאיר לפיד יש רק דבר.

937
00:46:40,320 --> 00:46:45,320
אז אם אלזר שטרן רב עם שי פירון, סליחה שאני חוזר לכנסת שלפני חמש שנים, אוקיי?

938
00:46:45,320 --> 00:46:50,320
הם לא ילכו לבית הדין של יש עתיד, הם ילכו לאיר לפיד, ואיר לפיד יחליט.

939
00:46:50,320 --> 00:46:54,320
והוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד על פי החוק, לא בגלל שהוא קומבינטור מושחת.

940
00:46:54,320 --> 00:46:58,320
והעובדה ששני סוגי המפלגות האלה מקבלים את אותו סכום של כסף,

941
00:46:58,320 --> 00:47:05,320
גורמת לתמריץ של מפלגות ללא מנגנון דמוקרטי מהסוג שאנחנו מדברים עליו כרגע.

942
00:47:05,320 --> 00:47:11,320
ליברמן המציא את השיטה, וכולם רצו אחריו, והיום חוץ מהליכוד, כל המפלגות הן מפלגות לא דמוקרטיות.

943
00:47:11,320 --> 00:47:14,320
וזה סכומי כסף אדירים שאין לתאר.

944
00:47:14,320 --> 00:47:16,320
ואת המנגנון הזה צריך לבטל.

945
00:47:16,320 --> 00:47:17,320
הורתו.

946
00:47:17,320 --> 00:47:22,320
את המנגנון שהמדינה מעבירה כסף למפלגות על סמך החכמות.

947
00:47:22,320 --> 00:47:24,320
מפלגות צריכות לחיות על תרומות שקופות.

948
00:47:24,320 --> 00:47:26,320
זה מקור המימון הנכון.

949
00:47:26,320 --> 00:47:28,320
המדינה צריכה להפסיק למעמד את המפלגות הקורס דה בורד.

950
00:47:28,320 --> 00:47:29,320
לא משנה אם אין כך או אחרת.

951
00:47:29,320 --> 00:47:34,320
ואם אני בתור חבר ליכוד משלם 40 שקל לשנה, אני גם אשמח לשלם 400 שקל לשנה.

952
00:47:34,320 --> 00:47:35,320
וגרושים ברמה...

953
00:47:35,320 --> 00:47:39,320
עכשיו שוב, הליכוד מקבל את כסף שהוא לא מספיק לה, אגב.

954
00:47:39,320 --> 00:47:44,320
הליכוד בכובות מקבל את כסף מהמדינה כדי לתחזק את המנגנון בנוסף לתמי חבר הסמליים שאני משלם.

955
00:47:44,320 --> 00:47:48,320
זה לא צריך להיות ככה שהכסף הזה ישמש להורדת מיסים.

956
00:47:48,320 --> 00:47:50,320
ישמש להורדת הבלוע המטורף על הדלק.

957
00:47:50,320 --> 00:47:54,320
ישמש את הציבור הישראלי ומי שרוצה להיות חבר במפלגה,

958
00:47:54,320 --> 00:47:57,320
שיקח את האחריות על ההחלטה שלו ושלם את מי חבר גבוהים.

959
00:47:57,320 --> 00:48:06,320
אני חושב שלא מספיק מדברים על הנושא הזה של שיטת הבחירות וכל הבירוקרטיות המאוד נוקדניות שדיברנו עליהן.

960
00:48:06,320 --> 00:48:13,320
זה דבר שאולי הכי חשוב בדמוקרטיה, כי בסופו של דבר אחת ההגדרות שאני אוהב לדמוקרטיה של קארל פופר,

961
00:48:13,320 --> 00:48:17,320
זה שדמוקרטיה היא שיטה שבה שלטון מוחלף באופן לא עלים.

962
00:48:17,320 --> 00:48:19,320
זה נשמע טוב.

963
00:48:19,320 --> 00:48:24,320
עכשיו אם יהיה חשד, אפילו קל ג'בקלים, שלא לדבר על החשדות שאתה מדבר עליהן,

964
00:48:24,320 --> 00:48:29,320
חשדות חמורים לגבי התאייה כזאת או אחרת של תוצאות הבחירות,

965
00:48:29,320 --> 00:48:33,320
אנחנו לא נגיע לחלפת שלטון בלתי אלימה, אנחנו נגיע לחלפת שלטון אלימה.

966
00:48:33,320 --> 00:48:37,320
וחלפת שלטון אלימה יש לה שם אחר, הפיכה או מהפכה.

967
00:48:37,320 --> 00:48:40,320
ולשם או למלחמת אזרחים אנחנו לא רוצים להגיע.

968
00:48:40,320 --> 00:48:46,320
והדרך היחידה לבוא ולגרום לזה שהחלפת השלטון תהיה כזאת שמכבדים אותה גם המפסידים,

969
00:48:46,320 --> 00:48:56,320
תהיה חלפת שלטון מאוד שקופה עם חוקים מאוד ברורים שנתנים לכולם להתחרות בשדה משחקים או במגרש שווה,

970
00:48:56,320 --> 00:49:05,320
ואז אתה תשמע את המפסיד מרים טלפון למי שניצח ואומר לו תשמע ניצחת אני מברך אותך כי אני יודע שהפסלתי לך במשחק הוגן.

971
00:49:05,320 --> 00:49:09,320
נכון, עכשיו בוא נדבר על ההגינות ועל השקיפות כי זאת הנקודה הקריטית באמת.

972
00:49:09,320 --> 00:49:16,320
הבעיה המרכזית היא שאני כמי שרואה את עצמי אולי גם אתה כמי שרואה את עצמך מועמד לכנסת אי פעם,

973
00:49:16,320 --> 00:49:20,320
אני באמת לא יודע מה מותר לי ומה אסור לי, לא כי זה מותר ואסור במובן המהותי,

974
00:49:20,320 --> 00:49:27,320
לבגלל שהחוק יותר מדי מעורפל וכשהחוק מעורפל הוא מיוסם בפועל על ידי אנשים באופן שרירותי.

975
00:49:27,320 --> 00:49:29,320
עכשיו זה פותח פתעה, אם לדוגמה.

976
00:49:29,320 --> 00:49:30,320
זה נקרא שלטון החוק.

977
00:49:30,320 --> 00:49:31,320
זה נקרא שלטון החוק.

978
00:49:31,320 --> 00:49:38,320
עכשיו אם חנן מאלצר לדוגמה לא היה עובר על החוק ונותן למשקיפים להיכנס לספירת המעטפות הכפולות בבחירות לכנסת 21,

979
00:49:38,320 --> 00:49:42,320
והנציגים של בנט היו יושבים שהם רואים את הספירה ואומרים טוב אחרי שראינו את האירוע הזה,

980
00:49:43,320 --> 00:49:50,320
אנחנו מבינים שהיו חסרים לנו 1,600 קולות ואנחנו ניסינו, רצנו, נכשלנו, אין מה לעשות, כל הכבוד לפי הגילים שגרם לנו את הנזק הזה.

981
00:49:50,320 --> 00:49:56,320
היו אומרים את זה, אבל העובדה שהוא סגר את הדלתות ושמר את הכוח אצלו עצמו,

982
00:49:56,320 --> 00:50:04,320
גורם לספקות בעצם הלגיטימיות של השלטון וכתוצאה מכך לספקות בעצם הלגיטימיות של שלטון החוק והחוק שעומד בבסיסו.

983
00:50:04,320 --> 00:50:10,320
כשאני לא יודע אם הכל שאני שמתי בקלפי נספר, עם הייצוג שאני קיבלתי בבחירות הוגן,

984
00:50:10,320 --> 00:50:16,320
זה שומת את הקרקע תחת כל המערכת, אתה מדבר על החלפת שלטון באלימות, אני מדבר על משהו יותר בסיסי מזה.

985
00:50:16,320 --> 00:50:20,320
אז ברוך ה' עדיין לא נקלענו למלחמת אזרחים למרות שחווינו הפיכה שקטה על ידי ארון ברק.

986
00:50:20,320 --> 00:50:26,320
אבל גם אני אומר, גם זה מאוד מתקשר לנושאים אחרים בפודקאסט שקשורים לשלטון החוק, שקשורים למשילות.

987
00:50:26,320 --> 00:50:32,320
גם כשעוצר אותי שוטר במרכז תאוויב הוא אומר לי, נסעת בנתץ, הנה כנסך 1,000 שקל.

988
00:50:32,320 --> 00:50:43,320
תאווי שנייה, אבל אם מישהו אחר היה נוסע בנתץ, הוא לא היה מקבל כנסך 1,000 שקל, או אם מישהו אחר היה נוסע בנתץ לא בתל אביב אלא בערערה בנגב,

989
00:50:43,320 --> 00:50:49,320
הוא לא היה מקבל כלום, לא יוצרים אותו, יוצרים אותו עם פלוגה, לא עם שוטר אחד שמנומס ונחמד.

990
00:50:49,320 --> 00:50:57,320
זאת אומרת ברגע שהשלטון לא מכיל את החוק בצורה יחסית שווה, יחסית ככה שמנסה להיות הוגנת,

991
00:50:58,320 --> 00:51:05,320
אז גם מי שנעצר בתל אביב יגיד לעצמו, יאללה שוטרים, אלה המנהיק, נלך אפרופו מנהיק, עונה חדשה מתחילה עכשיו.

992
00:51:05,320 --> 00:51:13,320
אני אסיים את זה בסיפור שלא קשור בכלל לבחירות שממחיש את הנקודה שאתה דיברת עליה, לפני כמה שנים רחבתי לי על קורקינט בתל אביב,

993
00:51:13,320 --> 00:51:21,320
אני רוכב על נתיב אופניים והנה באמצע נתיב אופניים הוא עומד כתנוע גדול של שוטר שנותן דוח לאיזה מישהו שעומד שם בצד,

994
00:51:22,320 --> 00:51:28,320
ואני עוצר ואני אומר לשוטר למה אתה עומד באמצע נתיב אופניים, הוא אומר לי תחזור לפה איפה הכסדה שלך,

995
00:51:28,320 --> 00:51:34,320
ונותן לי דוח הזה שאין לי כסדה, תתי לו את הדעת זהות, קיבלתי את הדוח וצילמתי אותו עומד על נתיב אופניים,

996
00:51:34,320 --> 00:51:40,320
חוסם אותו, אווירה על החוק אגב, אפילו לא היה אילוץ, כי הייתה שם מדרכה כזאת רחבה, הוא יכול היה ללמוד איפה שהוא רוצה,

997
00:51:40,320 --> 00:51:49,320
והדבר הראשון שעשיתי זה הגשתי תלונה למאחש ושלחתי תמונות, התמונות חד וחלקה, הבן אדם עומד על נתיב אופניים אי אפשר להתבלבל,

998
00:51:49,320 --> 00:51:52,320
וקיבלתי תשובה ממאחש, הוא לא עומד על נתיב אופניים,

999
00:51:52,320 --> 00:51:57,320
ואי אפשר, עכשיו ביקשתי להשפט על הדוח הזה,

1000
00:51:57,320 --> 00:52:03,320
לא אין זה שחור, ביקשתי עכשיו הוא כאילו היה ברור לחלוטין שהוא בכלל לא עצר אותי עד שלא פניתי אליו,

1001
00:52:03,320 --> 00:52:09,320
וביקשתי להשפט על הדבר הזה, הערתי את התמונות וגם אמרתי בבית משפט, זה מה שקרה שם,

1002
00:52:09,320 --> 00:52:16,320
וביקשתי שהפרקליטות תביא את הצילום מהמצלמת חזה של השוטר, ומכן הביאו, והגרסה שלי דבר רק הנכון, הוא לא הסתכל עליי בכלל,

1003
00:52:16,320 --> 00:52:23,320
הוא הסתכל רק בגלל שהערתי לו על הדבר הזה, והשופט נתן הזדמנות לפרקליטות למחוק את האישום וסיים בהערה,

1004
00:52:23,320 --> 00:52:30,320
אני מאוד מאוד מקווה שהנאשם מבין שלא צריך להעיר לשוטרים, וואלה, זה מה שאמר השופט,

1005
00:52:30,320 --> 00:52:37,820
צער לי שברך לשמו הייתי בשמחה או שאלו שאני מגלה על הדבר הזה, זה היה מזמן האירוע הזה, שלא צריך להעיר לשוטרים.

1006
00:52:37,820 --> 00:52:40,320
ודגדג לי בראשון להגיד סליחה סליחה, אני לא מוכן.

1007
00:52:40,320 --> 00:52:40,820

מה החכת לי?

1008
00:52:40,820 --> 00:52:42,240
אני לא מוכן עם חיקת האישום,

1009
00:52:42,240 --> 00:52:44,320
מה זה בכה-יגב.

1010
00:52:44,320 --> 00:52:48,320
אני לא מוכן עם חיקת האישום, אני רוצה שהאמירה הזו לשופט... תאמר לפרוטוקול, ואני רוצה להשפט עכשיו על האמירה.

1011
00:52:48,320 --> 00:52:51,520
אני רוצה עכשיו לשפט על הדוח הזה, אחרי שהשופט אמר את הדבר הזה,

1012
00:52:51,520 --> 00:52:54,320
שאסור להעיר לשוטר. לפי איזה חוק אסור להעיר לשוטר במדינת ישראל,

1013
00:52:54,320 --> 00:52:57,720
שעובר על החוק? אתה ראית השופט, שהשוטר הזה עבר על החוק,

1014
00:52:57,720 --> 00:53:01,320
אתה ראית את זה בסרטון הווידאו. אתה ראית שאולי נותן לי את הדוח,

1015
00:53:01,320 --> 00:53:04,220
אילמלא, הערתי לו על כך שהוא עביר על החוק וזה מה שיש לי להגיד?

1016
00:53:04,220 --> 00:53:09,320
ושוב, אני אומר, אתה דיברת על הנצץ, הנצץ אתה אומר על עציבות החוק,

1017
00:53:09,320 --> 00:53:12,520
זאת המציאות שבה אנחנו חיים. אתה מקבל דוח, אתה לא יודע למה קיבלת אותו.

1018
00:53:13,020 --> 00:53:17,520
אתה לא יודע על מה ולמה, הדברים הם לא ענייניים לחלוטין.

1019
00:53:17,520 --> 00:53:21,520
ומה שאוכל לנו את הלב ופוגע לנו בשגרת החיים שאנחנו נוסעים או לא נוסעים

1020
00:53:21,520 --> 00:53:25,720
ברחובות תל אביב, על קורקינט או ברכב, פשוט הורס את הדמוקרטיה,

1021
00:53:25,720 --> 00:53:29,520
כשהוא נמצא בתוך מערכת הבחירות המרכזית. החוקים מאורפלים.

1022
00:53:29,520 --> 00:53:32,520
מי שמתמודד לבחירות בישראל, אגב, גם ברשויות מקומיות,

1023
00:53:32,520 --> 00:53:37,520
נמצא באופן מוחלט ומלא בידיים של הפרקליטות, ברצונו חוגג, ברצונו ממוגג,

1024
00:53:37,520 --> 00:53:42,520
הוא יכול להפוך כל מועמד לנאשם, כי החוקים מאורפלים בצורה בלתי נסבלת.

1025
00:53:42,520 --> 00:53:48,020
ולכן כל המערכת הדמוקרטית בישראל היא בעצם שבויה, עובת הרובה של מערכת הפרקליטות.

1026
00:53:48,020 --> 00:53:51,520
כל מועמד חשוף. הפחד הכי גדול של כל מועמד זה לקבל את הטלפון הזה

1027
00:53:51,520 --> 00:53:57,020
מ-433 ולהגיע לשם לחקירה, למה לא דיווחת למבקר המדינה לפה ולשם.

1028
00:53:57,020 --> 00:54:01,520
אי אפשר להבין את החוקים האלה. ואני אומר את זה כאורך דין שמתעסק בדבר הזה,

1029
00:54:01,520 --> 00:54:07,520
שמתעסק ככל יכולתי לתת סעד לעמותות ולמועמדים שמבקשים לדעת מה שצריך לחוק הזה.

1030
00:54:07,520 --> 00:54:12,520
זה המציאות שבה אנחנו חיים בישראל. וכשאנחנו הולכים לבצע, אני לא אגיד את חובתנו הדמוקרטית,

1031
00:54:12,520 --> 00:54:15,520
כי אם את זכותנו הדמוקרטית הוא להצביע, בעזרת השם, מתי שיהיו הבחירות,

1032
00:54:15,520 --> 00:54:19,520
ספטמבר, נובמבר, חשוב שנדע, חשוב שאנחנו נלך שם עם הספקות הבריאים

1033
00:54:19,520 --> 00:54:24,020
לגבי התפקוד של המערכת בעיניים פקוחות. אנחנו צריכים להסתכל על אורלי אדס,

1034
00:54:24,020 --> 00:54:28,020
מנכ״לית ועדת הבחירות ועל יצחק עמית, יושב ראש ועדת הבחירות.

1035
00:54:28,020 --> 00:54:29,020
הוא יבא?

1036
00:54:29,020 --> 00:54:33,020
כן, באותה רמת אמינות שאנחנו מסתכלים על המועמדים עצמם.

1037
00:54:33,020 --> 00:54:38,020
כי מבחינתי הם מועמדים לכל דבר ועניין. ואגב, בגלל שהם פקידים לא נבחרים,

1038
00:54:38,020 --> 00:54:41,020
הם גם מוחזקים כמושחתים מראש, עד שיוכח אחרת.

1039
00:54:41,020 --> 00:54:44,020
זאת הרמת האמינות שאנחנו צריכים להיאחס למערכת הזאת,

1040
00:54:44,020 --> 00:54:48,020
ועם הדבר הזה אני בעצמי הולך לבחירות וקורא גם להם הזינים לנהוג באותה צורה.

1041
00:54:48,020 --> 00:54:54,020
מקבל יותר פיקוח, וכמובן, מי שרוצה בחלקת העולם הקטנה שלו להתנדב, לעזור,

1042
00:54:54,020 --> 00:54:58,020
בין משאות שאתה היית בהם בעבר, להצפות במעטפות הכפולות,

1043
00:54:58,020 --> 00:55:01,020
איך הן נפתחות ודברים כאלה, לעבוד בוועדת הבחירות,

1044
00:55:01,020 --> 00:55:03,020
כמובן זה דבר שיכול מאוד מאוד לעזור.

1045
00:55:03,020 --> 00:55:08,020
לא, אני לא מסכים, אני חושב שהעובדה שאני נוטבתי לתפקיד חסר משמעות של ספירת הקולות היא לא...

1046
00:55:08,020 --> 00:55:12,020
לא, אני אומר לא מטעם הליכוד, מה יש לעבוד בוועדת הבחירות? לעבוד?

1047
00:55:12,020 --> 00:55:15,020
לא, הם עושים סינון. מי שמגיע לשם עם ספקו, הם בודקים, הם ידעו.

1048
00:55:15,020 --> 00:55:16,020
הם ידעו מה שהם עשו.

1049
00:55:16,020 --> 00:55:18,020
אז מה בכל זאת, אפשר לעשות בו קצת אקטיביזם?

1050
00:55:18,020 --> 00:55:20,020
קודם כל לדבר, זה הדבר הכי חשוב.

1051
00:55:20,020 --> 00:55:25,020
אז אם יש אותנו שמדברים, הם מדברים. אז גם הם ידברו בשיחת הסלון הבא שלהם.

1052
00:55:25,020 --> 00:55:29,020
אני אגיד לך מה, זה הרבה יותר משיחת סלון, כי יש דברים שלא שותקים עליהם.

1053
00:55:29,020 --> 00:55:35,020
הדוגמה הכי טובה זה ההחלטה של נתניהו במרץ 2018 בעניין ההסכם של המסתננים עם אירופה.

1054
00:55:36,020 --> 00:55:37,020
אני לוקח אותך למקום אחר לגמרי, כן?

1055
00:55:37,020 --> 00:55:39,020
אבל הוא הולך עם ההסכם הזה, כנראה שהוא חשב שזה יהיה טוב,

1056
00:55:39,020 --> 00:55:43,020
אבל הבסיס שלו כל כך זעם על הדבר הזה שתוך שלושה ימים הוא חזר בו,

1057
00:55:43,020 --> 00:55:46,020
לא כי ההסכם לא היה טוב. ההסכם היה מצוין מבחינת אינטרס של ישראל,

1058
00:55:46,020 --> 00:55:50,020
אבל לא היה ספק שהפקידים בישראל, ביחד עם הפקידים של האיחוד האירופי,

1059
00:55:50,020 --> 00:55:53,020
לא היו מקיימים את הצד שלהם, והמסתננים היו מקבלים אזרחות בישראל.

1060
00:55:53,020 --> 00:55:56,020
לא היה ספק בדבר הזה, ולכן ביבי לקח עשרה צעדים אחורה.

1061
00:55:56,020 --> 00:56:00,020
תרומת ציבורית עובדת. עכשיו, היום, לבוא ולהגיד,

1062
00:56:00,020 --> 00:56:02,020
היום התוצאות לבחירות הכנסת ל-21 כבר לא רלוונטיות,

1063
00:56:02,020 --> 00:56:06,020
אבל לבוא ולהגיד מלצר רימה בספירת הקהלות בבחירות לכנסת ל-21,

1064
00:56:06,020 --> 00:56:09,020
זה אמירה, מה אתה באמת מטיל ספק בלגיטימציה?

1065
00:56:09,020 --> 00:56:12,020
אנחנו דיברנו באחד מהפודקאסטים הקודמים על התקשורת,

1066
00:56:12,020 --> 00:56:15,020
על מה שקרה בארצות הברית בנובמבר 2020.

1067
00:56:15,020 --> 00:56:20,020
ועל העובדה שהיום להגיד, היום, אם אתה מפרסם פוסט בפייסבוק,

1068
00:56:20,020 --> 00:56:24,020
שאומר, יש לי ספק בדבר הנכונות של תוצאות הבחירות שם,

1069
00:56:24,020 --> 00:56:26,020
ואולי יהיה זיוף, מוחקים לך את הפוסט.

1070
00:56:26,020 --> 00:56:31,020
אז עכשיו, איך אנחנו מגיעים למצב שאם באמת יהיו נאהת בחירות בכנמית הגדול,

1071
00:56:31,020 --> 00:56:34,020
בגיבוי ובדחיפה של ועדת הבחירות המרכזית, יהיה מותר להגיד את זה,

1072
00:56:34,020 --> 00:56:38,020
ולא נחשף לאותו אירוע שקרה בארצות הברית, צריך כבר היום לבוא ולהגיד,

1073
00:56:38,020 --> 00:56:42,020
אני ניגש בסיחות סלון, בפוסטים שלנו בפייסבוק, בפודקאסטים שלנו,

1074
00:56:42,020 --> 00:56:46,020
בכל מקום אפשרי, אני ניגש לבחירות האלה,

1075
00:56:46,020 --> 00:56:49,020
עם יותר מיקור טוב של ספק לגבי האינטגריטי והמאמנות של המערכת,

1076
00:56:49,020 --> 00:56:50,020
שאמורה לספור לי את הקולות.

1077
00:56:50,020 --> 00:56:51,020
מראש, לא בלי עמד.

1078
00:56:51,020 --> 00:56:55,020
בדיוק, רק אם השיח הזה, הווייב הזה, יהיה מונח על השולחן מראש,

1079
00:56:55,020 --> 00:56:58,020
אם באמת, קודם כל, המערכת יהיה הרבה יותר זהירה,

1080
00:56:58,020 --> 00:57:01,020
ואולי בטעות היא גם לא תרמה, כי היא יודעת שיש עליה ביקורת ציבורית,

1081
00:57:01,020 --> 00:57:04,020
ואם באמת תהיה הונאה, שזה התרחיש אני,

1082
00:57:05,020 --> 00:57:07,020
באבונותיי, זה התרחיש שאני צופה,

1083
00:57:07,020 --> 00:57:11,020
אז יהיה הרבה יותר לגיטימי מבחינת ציבורית, מבחינת היחס הכבלני של התקשורת,

1084
00:57:11,020 --> 00:57:14,020
לפנות את האצבע ולהגיד, כנראה שהייתה כנונה.

1085
00:57:14,020 --> 00:57:17,020
ולכן, לבוא ולדבר על הדברים האלה, זה חשוב, אם אתה שואל אותי,

1086
00:57:17,020 --> 00:57:21,020
תראה, אם אני אצליח בבחירות האלה, באמת, להגיע למצב שבו אני רואה בעיניים,

1087
00:57:21,020 --> 00:57:26,020
את המעטפות הכפולות נפתחות, ואנשים הולכים ולוקחים את כל המעטפות האלה ובודקים,

1088
00:57:26,020 --> 00:57:30,020
אז אני אוכל את הקובע ואני אתנצל בפני אורלי אדס ובפני חנן מלצר בפומבי.

1089
00:57:30,020 --> 00:57:34,020
אבל אני ניסיתי להיות שם, באופן חוקי לחלוטין, בבחירות הקודמות,

1090
00:57:34,020 --> 00:57:36,020
והורחקתי משם באופן מתחכם.

1091
00:57:36,020 --> 00:57:40,020
זה הרבה יותר חשוב להיות ער לאפשרות שוודא את הבחירות עצמה מרמה,

1092
00:57:40,020 --> 00:57:43,020
מאשר ללכת עכשיו ולספור קולות באיזה קלפי.

1093
00:57:43,020 --> 00:57:47,020
ועם כל הערכה שיש לי לקלמן ליפסקין, לעובדה שהוא חשף, וזו חשיפה מאוד מאוד חשובה,

1094
00:57:47,020 --> 00:57:50,020
את הפרקטיקות שהיו נהוגות במגזר הערבי,

1095
00:57:50,020 --> 00:57:52,020
הסיפור של המטפות הכפולות הוא הרבה יותר רגיש.

1096
00:57:52,020 --> 00:57:53,020
כן, 280 אלף.

1097
00:57:53,020 --> 00:57:55,020
הוא הרבה יותר רגיש ועם פוטנציה.

1098
00:57:55,020 --> 00:57:58,020
עכשיו, שוב, צריך להגיד, לא כל ה-280 אלף רימו,

1099
00:57:58,020 --> 00:58:00,020
מספיק ש-5,000 רימו ואנחנו כבר במקום אחר לגמרי.

1100
00:58:01,020 --> 00:58:04,020
ודאי. טוב, שיהיו לנו בחירות עוגנות בעזרת השם.

1101
00:58:04,020 --> 00:58:05,020
בוא נאחל את זה.

1102
00:58:06,020 --> 00:58:08,020
על המשמעות.

1103
00:58:08,020 --> 00:58:10,020
פודקאסט פילוסופי פוליטי.

1104
00:58:20,020 --> 00:58:21,020
תודה.