#3 מקורות העימות בין הימין לשמאל. בעקבות הספר עימות בין השקפות

---הסאונד קצת בעייתי - משתפר משמעותית בפרקים הבאים---
אי פעם תהיתם מדוע פוליטיקאים מימין ומשמאל בדרך כלל בעלי דעה הפוכה על כמעט כל נושא? בפרק זה נדון בשאלה של ההבדלים הקיימים בין אידאולוגיות שונות אשר מתויגות בדר"כ כימין או שמאל ונחקור את הרעיונות השורשיים העומדים לרגליה של כל אידאולוגיה ומביאים לשוני זה. סקרנו את ספרו של הכלכלן האמריקאי תומאס סואל, "עימות בין השקפות", אשר מסביר את ההבדלים שסואל מייחס בין "ההשקפה הגדורה" ו"ההשקפה הלא גדורה", כלשונו. שוחחנו על ההבדלים בין שתי הגישות אודות ההנחות על טבע האדם, זהירות פשרה, מוסר חברתי, היחס לתבונה היסטורית, ויחס לתכנון חברתי. בפרק נדבר על ההוגים המרכזיים שהשפיעו על כל השקפה ונסביר את רעיונותיהם ודעותיהם על הסדר האידיאלי ביותר של החברה.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

http://bit.ly/mashma 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,960
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אתר פורט ראיין את עורך דין תמיר דורטל על ספרו של פרופסור תומס סועל, אימות בין השקפות בהוצאת שלם

2
00:00:08,960 --> 00:00:17,920
בפרק זה נדון בשאלה מהם ההבדלים הקיימים בין האידיאולוגיות השונות, אשר מתואגות בדרך כלל כימין או שמאל

3
00:00:17,920 --> 00:00:23,680
נחקור את הרעיונות השורשיים העומדים לרגליה של כל אידיאולוגיה ומביאים לשון איזה

4
00:00:24,080 --> 00:00:33,920
בחרנו את ההבדלים בין הימין לשמאל באמצעות דיון על טבע האדם, זהירות, פשרה, מוסר חברתי, היחס לצבונה, היחס להיסטוריה

5
00:00:33,920 --> 00:00:38,240
והאם אפשר ללמוד ממנה והיחס לטכנון חברתי

6
00:00:38,240 --> 00:00:49,440
עם זאת, בשלושת הפרקים הראשונים שלנו איכות הסאונד לא טובה מספיק ומי שרוצה להנות מאיכות טובה מוזמן לדלג לפרק הבא, הפרק הרבעי ואלך

7
00:00:49,440 --> 00:00:50,720
האזונה נעימה

8
00:00:53,680 --> 00:01:11,040
בבחירות האחרונות בעצם אמרו לנו שאין ימין ואין שמאל והיו אנשים שהשתכנו, היו אנשים שהשתכנו והיו אנשים שלא השתכנו

9
00:01:11,040 --> 00:01:19,040
בסופו של דבר אבל אם כולנו ניסה לחשוב כל אחד לעצמו האם יש משהו שמאפיין את הימין, יש משהו שמאפיין את השמאל

10
00:01:19,600 --> 00:01:32,320
איזושהי השקפה איזושהי הסתכלות על טבע האדם על תהליכים על אנשי רוח בית המשפט דת מדיניות נכונה של חינוך האם החינוך

11
00:01:32,320 --> 00:01:34,080
קצת יותר רך או יותר קשה

12
00:01:36,000 --> 00:01:48,360
מערכת הבריאות שוויון חירות יש הרבה מאוד סוגיות שהימין והשמאל נוגעים בהם ויש לדעה לגביהם ובעצם נראה לי שיש לכוח הביטאות

13
00:01:48,360 --> 00:01:51,680
אינטואיציה בסיסית להבין שיש ימין והשמאל גם אם לא בישראל

14
00:01:52,800 --> 00:02:01,360
אבל זה קיים אני חושב שחשוב שנציין בפרק הזה אנחנו נדבר על ימין ושמאל אידיאולוגים ולכן זה פחות רלוונטי

15
00:02:01,360 --> 00:02:14,040
על הפוליטיקה שלנו מכיוון שפוליטיקאים הם מנסים להיבחר אז הבוחרים שלהם לא בהכרח בוחרים אידיאולוגים שהם מבינים את המשנה הסדורה

16
00:02:14,040 --> 00:02:25,040
והקהורנטית של ימין ושמאל או אידיאולוגיה שמתאפיינת בזה לכן זה לא תמיד אולי ישמע לכם מאוד דומה למפלגות

17
00:02:25,840 --> 00:02:36,320
נכון אבל מצד שני המפלגות כן בסופו של דבר פועלות על פי אידיאולוגיה גם אם יש בהקצוות או יש איזה שהם שיקולים מאוד מרכזיים שמשפיעים עליהם

18
00:02:36,520 --> 00:02:40,160
בהקשר של איך להצביע כאן ועכשיו

19
00:02:40,720 --> 00:02:53,640
בגלל שיש להם רצון להיבחר כמו שניברנו בפרק הראשון על תיאורת הבחירה הציבורית שהפוליטיקאים שרוצים להיבחר נבחרים ולאו דווקא הפוליטיקאים האידיאולוגיים

20
00:02:53,640 --> 00:02:56,680
אלה שלא מוכנים להישמע למשמעת קואליציונית

21
00:02:58,080 --> 00:03:07,520
אפשר לומר באופן יותר כללי שככל שאתה יותר זמן באופוזיציה ואין לך תקווה להגיע לקואליציה או בכלל גם אם אתה סתם באופוזיציה

22
00:03:07,840 --> 00:03:16,800
אתה יכול להיות יותר נאמן לקו האידיאולוגי שלך אתה יכול להיות יותר נאמן לדברים שחשובים מאוד מאוד לציבור שלך וככל שאתה יותר זמן בקואליציה

23
00:03:17,520 --> 00:03:18,280
ואם אתה בכלל

24
00:03:19,680 --> 00:03:28,240
מכוון להישאר בקואליציה גם בקדמציה הבאה ולא רק בבחירות הנוכחיות אז יש לך אינטרס לשמר את היחסים או יש לך אינטרס

25
00:03:28,680 --> 00:03:31,520
לעשות את אותו מסע המתן זה קצת דומה

26
00:03:32,400 --> 00:03:40,360
לזה שהרבה מיתנו היינו רוצים להגיד למישהו את האמת ישר בפנים אבל אם אנחנו רוצים להישאר באותו מקום עבודה במשך הרבה שנים אנחנו לא נגיד לא

27
00:03:40,360 --> 00:03:50,560
נתאמן בפנים אנחנו נתלונן רק בבית בחדרי חדרים אנחנו נתלונן רק עם החברים הישיים שלנו אבל אם אנחנו עומדים לעזוב את מקום העבודה היכולת שעכשיו

28
00:03:51,240 --> 00:04:01,320
לנחשוף את כל הדברים הרעים שקורים בו ולהיות יותר נאמנים לאמת שלנו גם לגבי זה יש מחלוקת בין ימין ובין שמאל מה יותר חשוב הנאמנות או הכנות

29
00:04:02,560 --> 00:04:11,560
באחד מהימים דיברנו שנינו על זה שתמר זנדברג ובצלס מוט ריץ' קשה למצוא משהו שמסכמים עליו זאת אומרת

30
00:04:12,560 --> 00:04:21,040
שגם אם יש נושא שעוד לא דיברנו עליו מאוד יהיה לנו אינטואיטיבי לנחש מה העמדות של כל צד בנושא מסוים

31
00:04:22,840 --> 00:04:34,360
למשל נשיאת נשק כן זה לא נושא אישי שהוא בארצות הברית בישראל זה אישי שהוא בארצות הברית אפשר להישאר זאת אומרת מי יתמוך בזה אם זה היה הופך להיות אישי או סביב התנות

32
00:04:35,200 --> 00:04:44,760
נגיד התחיימות גלובלית מאוד קל לנחש למי כן יהיה אכפת והשאלה זה בעצם מה מניע את האנשים האלה

33
00:04:46,640 --> 00:04:54,320
לתפיסות עולם שונות ואני חושב שזה בעצם מה שאנחנו ניגע בו בפרק הזה על התפיסות עולם או הנחות הנסתרות

34
00:04:54,480 --> 00:05:07,440
שאנשים לא מודעים אליהם בדרך כלל שעומדות בבסיס של ימין ושמאל אז אני חושב שכדאי שנתחיל בהבדל בין תפיסת טוב האדם בין ימין ושמאל

35
00:05:08,360 --> 00:05:19,160
אוקיי אז בעצם כל הפרק הזה אני נותן לזה הקדמה מתמקד בניתוח שעשה פרופסור תומס סואל הוא חוקר אמריקאי פרופסור

36
00:05:19,640 --> 00:05:29,720
ועמית בהובר אינסטיטושן שבאוניברסיטת סטמפורד הוא כתב במספר ספרים רק שניים מהם תורגמו עד עכשיו לעברית בהוצאת שלם

37
00:05:30,680 --> 00:05:38,080
הספר הראשון זה הספר שסביבו אנחנו נדבר בפרק הזה וניקח את השקפות של סואל כבסיס לדיון שלנו

38
00:05:39,560 --> 00:05:46,920
הספר הזה נקרא עימות בין השקפות המקורות האידיאולוגיים למאבקים פוליטיים יושב ויינשטיין כתב לו הקדמה שממנה נקריא עוד מעט

39
00:05:47,560 --> 00:05:49,320
והספר השני שתורגם לידו

40
00:05:50,560 --> 00:05:58,880
תורגם של תומס סואל גם לידי הוצאת שלם הוא יסודות הכלכלה ספר כלכלה מעולה למתחילים

41
00:06:00,200 --> 00:06:08,840
הכותרת משנה שלו זה מדריך לאזרח וגם הוא כלכלה בלי גרפים בלי מספרים בלי טבלות איש אולי טבלה אחת בכל הספר ספר מאוד מומלץ

42
00:06:09,400 --> 00:06:18,320
ואני מציע שנתחיל את הדיון שלנו דווקא בהקדמה של יושב ויינשטיין שככה נותן הקדמה לעימות בין השקפות בהקשר הישראלי

43
00:06:19,960 --> 00:06:28,520
אז ככה יושב ויינשטיין כותב בהקדמה במשך שנות דור התמקד הדיון הציבורי בישראל בשאלה אחת עתידם של השטחים שעליהם שולטת המדינה מאז

44
00:06:28,520 --> 00:06:38,360
הנלחמת ששתי ימים העיסוק הנרחב בשאלה זו קפא לציבוריות הישראלית דירוג פוליטי חד ממדי שבו המובן של ימין ושמאל מוגדר ביחס לשאלה האחת הזו

45
00:06:38,880 --> 00:06:47,320
ואנשי הציבור המפלגות וגם האזרחים מן השורה למדו לקטלג את עצמם על פי עמדותיהם בעניין זה סוף ציטוט. בעצם אני חושב שיושב

46
00:06:47,320 --> 00:06:56,040
אינטרנט מגלה לנו מה שכולנו יודעים על הפוליטיקה הישראלית שאם יש לך עמדה תקיפה ניצית כלפי הפלסטינאים כלפי

47
00:06:56,040 --> 00:07:07,440
החזקת שטחים כלפי סיפוח אתה ימין. גם בשאר הסוגיות שבדרך כלל ימין ושמאל נחליטים בכל העולם אתה מחזיק דווקא בעמדות שמאליות וההפך אם אתה בעד שלום

48
00:07:07,440 --> 00:07:13,840
האכלה תהליך שלום פשרה סיום הסכסוך פתרון הסכסוך או כל אחד מהביטויים האלה אתה בשמאל

49
00:07:15,560 --> 00:07:21,320
גם אם בשאר הסוגיות שבעולם קשורות לשמאל אתה מחזיק בעמדות ימניות

50
00:07:21,480 --> 00:07:24,760
ואז יושב איינטרנט כותב

51
00:07:24,760 --> 00:07:37,960
אחרי הציבור ברוב המדינות הדמוקרטיות שונים בתכלית מן המצב בארץ בארצות הברית ובאנגליה צרפת וגרמניה הוויכוחים המאפיינים את השיח הציבורי מסתרים על פני קשת רחבה של נושאים בנוסף למדינות החוץ

52
00:07:38,760 --> 00:07:47,600
מן היחסים בין הדת למדינה דרך תפיסות מענייני חוקה שיטות למאבק בפשע ומדיניות חינוך ובריאות ועד למדיניות פיסקלית ומיסוי

53
00:07:48,120 --> 00:07:59,040
בישראל כל הנושאים האלה שהם לחם חוקה של הדמוקרטיה המודרנית נראו עד לא מזמן כנושאים משניים שהציבור יכול להתפנת אליהם רק בבוא השלום

54
00:08:00,320 --> 00:08:05,320
גם מזה פסקה ככה שעוזרת לנו לארגן את המחשבה

55
00:08:06,800 --> 00:08:12,400
בישראל אנחנו התירוץ הקבוע למה נעשה עם הכלכלה מה נעשה עם דברים בסגנון הזה

56
00:08:13,040 --> 00:08:24,360
בבוא השלום כשיש שלום נוכל לדבר על כלכלה או אם אתה בתפיסה יותר אוטופיסטית כשיבוא שלום הכלכלה תסתדר מאליה כי אנחנו משקיעים יותר מדי משאבים

57
00:08:25,200 --> 00:08:35,240
בביטחון בהתנחלויות. מישהו אבל באמת אומר את זה בכלל לא שמעתי פוליטיקאי או איש שמאל עם עמדה כזאת אולי זה אני בחיים יבואה

58
00:08:35,400 --> 00:08:47,280
כן אמת מישהו די מוכר שמעון פרס שכתב במזרח התיכון החדש שברגע שיש שלום יבוא יחד איתו פירות השלום שהן מההצלחה הכלכלית ברגע שהשוק שלנו יהיה לא

59
00:08:48,720 --> 00:08:57,520
מספר האוכלוסייה במדינת ישראל אלא כפול מספר האוכלוסייה בישראל בפלסטין בירדן והכל יהיה שוק אחד פתוח בלי מחסים וכו וכו

60
00:08:58,160 --> 00:09:04,520
אז הפירות הכלכליים בזכות השוק הפתוח הזה בזכות זה שלא נצטרך להשקיע יותר

61
00:09:07,720 --> 00:09:18,560
בצהל ובהתעצמות צבאית אז אותם משאבים יוכלו ללכת לרווחה לחינוך לבריאות לכבישים ולכל מיני דברים שכל אחד מאיתנו היה רוצה שיושגו שהכסף שלנו יושגה בו

62
00:09:19,120 --> 00:09:29,640
במקום בטנקים שכמובן לאף אחד מתעניין אם זה ענה מלירות טנק או מלהשקיע בבוגים יותר חזקים ובטח יותר כבד זה לא תחביב של הרבה אנשים

63
00:09:31,400 --> 00:09:33,880
אפילו חיים רמון בזמנו אמר שהוא

64
00:09:35,560 --> 00:09:44,080
מאמין הוא אמר את זה בזמן תהליך אוסלו ואני לא מצטט באופן מדויק כשהוא אמר שהילדים שלו לא יתגסו בזכות תהליך אוסלו כבר לא יהיה צבא ולא יהיה צורך בכל

65
00:09:44,980 --> 00:09:51,520
הדבר הזה אבל אני מציין באמת לחזור לשאלה הראשונה שלך השאלה הראשונה שלך העסקה במה הוא טבע האדם על פי בימין

66
00:09:51,520 --> 00:09:52,720
ומהם הוא טבע האדם על פי השמאל

67
00:09:53,940 --> 00:10:02,380
אני רוצה שוב שנחזור לתומס סואל. תומס סואל הגדיר את העמים ועל השמאל לא כי העמים glamor ואו קידィון ברור כי זה מאוד מוטה כל אחד יכול לומר שאתה

68
00:10:02,380 --> 00:10:09,160
פה לא בינדפון אבל הואassumed השתה השקפות השקפה אחת נקרא את השקפה הגדורה

69
00:10:10,160 --> 00:10:10,920
והיא הימין

70
00:10:11,720 --> 00:10:14,660
והשקפה השנייה נקראת השקפה הלא גדורה והיא השמאל,

71
00:10:15,980 --> 00:10:16,640
באופן כללי.

72
00:10:17,220 --> 00:10:21,240
עכשיו, למה ההשקפה הגדורה נקראת גדורה, והלא גדורה נקראת לא גדורה?

73
00:10:21,320 --> 00:10:23,540
בגלל איך הם מסתכלים על טבע אדם.

74
00:10:23,820 --> 00:10:26,180
כל אחת מהשקפות מסתכלת על טבע אדם באופן שונה.

75
00:10:26,580 --> 00:10:33,800
ההשקפה הגדורה אומרת שטבע האדם הוא אדם, הוא מוגבל, הוא תאייף בצע,

76
00:10:33,820 --> 00:10:40,580
והוא קצת גזלן והוא מאוד אינטרסנטי כלפי הדברים שטובים לו,

77
00:10:40,580 --> 00:10:45,780
והדברים שהוא רוצה, ומה שישפיע על החיים שלו ישירות.

78
00:10:46,700 --> 00:10:48,700
ולעום לזאת, השקפה הלא גדולה אומרת,

79
00:10:49,180 --> 00:10:53,260
לא רק שטבע האדם, הוא יכול להיות ביום אחד,

80
00:10:53,340 --> 00:10:57,540
אם נעצב או נסיר מגבלות,

81
00:10:59,060 --> 00:11:02,260
הוא יכול להיות אוטופי, הוא יכול להיות טבע האדם טוב מנעוריו,

82
00:11:02,460 --> 00:11:04,340
טבע האדם שדואג לאינטרס הכללי,

83
00:11:04,660 --> 00:11:07,220
טבע האדם שגם השכל מוביל אותו,

84
00:11:07,260 --> 00:11:11,780
ולא הרגש, ולא המסורות שלהם הוא גדל,

85
00:11:12,180 --> 00:11:13,900
ולא ההשתייכות הלאומית שלו.

86
00:11:14,260 --> 00:11:17,220
ואנחנו נפרט על כל אחד מהדברים האלה בהמשך הפרק,

87
00:11:17,300 --> 00:11:20,500
אבל טבע האדם לא רק בלתי מוגבל,

88
00:11:20,740 --> 00:11:24,500
אלא ניתן לשינוי, ניתן לייצוב, ניתן לחינוך מחדש.

89
00:11:27,060 --> 00:11:29,980
בשביל להבהיר יותר טוב את השקפה הגדולה,

90
00:11:30,260 --> 00:11:31,460
נביא את אדם סמית,

91
00:11:32,420 --> 00:11:35,100
אדם סמית הכלכלן הראשון,

92
00:11:36,100 --> 00:11:37,500
בכלכלה המודרנית,

93
00:11:39,340 --> 00:11:41,180
והוא כתב שני ספרים מרכזיים,

94
00:11:42,140 --> 00:11:44,100
תורת הרגשות המוסריים,

95
00:11:44,820 --> 00:11:48,220
וספר היותר מוכר שלו זה אושר העמים,

96
00:11:48,300 --> 00:11:52,940
שנכתב בשנת 1776, יחד עם היווסדה של ארה״ב של אמריקה.

97
00:11:53,700 --> 00:11:57,060
אז יש קטע מאוד מפורסם מתורת הרגשות המוסריים,

98
00:11:57,260 --> 00:12:00,380
שזה ספר שלם שמדבר על פילוסופיה של המוסר,

99
00:12:00,900 --> 00:12:05,940
ובו אדם סמית בעצם מתאר את טבע האדם המוגבל,

100
00:12:06,580 --> 00:12:07,580
האינטרסנטי,

101
00:12:08,300 --> 00:12:11,620
שדואג בעיקר לעצמו, לאינטרסים שלו.

102
00:12:13,500 --> 00:12:14,500
אני אקריא את זה.

103
00:12:30,380 --> 00:12:35,420
שקודם כל יביע בצורה נמרצת מאוד את שערו על הצערה שבה על אותו עם מומלל,

104
00:12:35,500 --> 00:12:39,860
ישמיע הרבה עירורים עגומים בדבר רפיסותם של חיי האנוש,

105
00:12:40,180 --> 00:12:45,020
וההבל של כל יגיעות אנוש, שככה הן יכולות לקחת בין רגע.

106
00:12:45,620 --> 00:12:47,420
ואם איש חוקר ודורש יהיה,

107
00:12:47,580 --> 00:12:52,860
אולי גם יעסק בניתוחים רבים מנוגעים לתוצאות שפורענות זו עלולה להסב למסחרה של אירופה,

108
00:12:53,180 --> 00:12:55,820
ולסחרו ולעסקיו של העולם בכלל.

109
00:12:56,860 --> 00:12:58,260
וכתום...

110
00:12:59,260 --> 00:13:01,900
ובעצם אנחנו צריכים לזכור שהדם סמית,

111
00:13:01,980 --> 00:13:05,380
מה שהוא מתאר כאן זה את האדם כמו שהוא עכשיו,

112
00:13:05,460 --> 00:13:07,980
את האדם המצוי ולא את האדם הרצוי.

113
00:13:08,860 --> 00:13:11,900
ומה שאנחנו רואים, אני חושב שהרבה מנתנו מגיבים ככה,

114
00:13:11,980 --> 00:13:13,540
הייתה הצונה מביה ה-80,

115
00:13:14,060 --> 00:13:17,540
יש אנשים מתי מעט שקשורים ממילא לכל מיני ארגונים,

116
00:13:17,620 --> 00:13:19,220
והם באמת תוספים ל-80 ועוזרים.

117
00:13:19,700 --> 00:13:22,660
ורובנו שמחים על זה שיש אנשים שתוספים ל-80 ועוזרים,

118
00:13:22,740 --> 00:13:24,100
ואולי תורמים איזה שקל שניים.

119
00:13:24,940 --> 00:13:28,300
אבל מול האסון הנורא הזה, היה ראוי שנתרום אולי יותר,

120
00:13:28,380 --> 00:13:32,660
היה ראוי אולי שנקדיש בעצמנו לבטל עכשיו שבועיים שלושה עבודה,

121
00:13:32,740 --> 00:13:35,820
ניסה לשם ונעזר באופן אומליטרי לאנשי ה-80.

122
00:13:36,220 --> 00:13:39,740
וזה מה שמתאר אדם סמית, את האדם כמו שהוא עכשיו.

123
00:13:41,020 --> 00:13:42,020
אוקיי.

124
00:13:44,340 --> 00:13:46,140
וכתום כל ההגיגים היפים האלה,

125
00:13:46,220 --> 00:13:49,180
לאחר שיבוטו כהלכה כל הרגשות האנושיים האלה,

126
00:13:49,260 --> 00:13:53,020
ימשיך בעסקיו והנעירתיו,

127
00:13:55,100 --> 00:13:59,540
ימצא לו את מנוחתו או את שעשורו ושענן,

128
00:13:59,620 --> 00:14:01,020
כאילו לא היו דברים מעולם.

129
00:14:01,340 --> 00:14:06,300
קצרה של מה וכך, אם תתרגש עליו בעצמו, תפריע לו יותר.

130
00:14:07,220 --> 00:14:11,540
אם אחר יאמרו לו לקצות את אצבעו הקטנה,

131
00:14:11,620 --> 00:14:13,500
לא ידעתנו מה הלילה.

132
00:14:13,580 --> 00:14:16,300
אבל אם כך לא ראה אותה מהעודו,

133
00:14:16,380 --> 00:14:19,060
נחור אינחר במנוחה שאין למעלה ממנו,

134
00:14:19,140 --> 00:14:22,700
על אובדן 100 מיליון מעכב והשמדה המוחלטת של המוני אנשים,

135
00:14:22,820 --> 00:14:25,740
אינה בבירור פחות מעניינת ביניו,

136
00:14:25,820 --> 00:14:28,020
לעומת הצהרת תנועה שלו עצמו.

137
00:14:28,620 --> 00:14:33,060
אם כך, האם יהיה מוכן אדם לשים על מזבח את חיים של מאות מיליוני אחיו,

138
00:14:33,140 --> 00:14:35,460
רק בכדי למנוע את צהרתו התנועה?

139
00:14:35,540 --> 00:14:38,940
הטבע שלנו מקומם כנגד המחשבה מזעזעת הזאת,

140
00:14:39,020 --> 00:14:41,020
והעולם למרות כל מגרועתיו,

141
00:14:41,100 --> 00:14:44,660
מעולם לא הצמיח נבל כה רשע עד שישכול זאת.

142
00:14:44,740 --> 00:14:46,300
אך מה יוצר את ההבדל הזה?

143
00:14:46,380 --> 00:14:48,580
איך ייתכן שהעקרונות שאנו מפגינים,

144
00:14:48,660 --> 00:14:52,100
הן לעיתים כל קרובות נדבים והצילים,

145
00:14:52,180 --> 00:14:55,500
כאשר רגשותנו מתאפיינים לרוב באנוכיות שפלה,

146
00:14:55,580 --> 00:15:00,580
כאשר מוחנו עוסק בצורה אינטנסיבית ביותר בזה שמשפיע עלינו,

147
00:15:00,660 --> 00:15:02,820
ומזניח את שמשפיע על אחרים,

148
00:15:02,900 --> 00:15:06,780
מה גורם לכך שנדבי הלב בחברה תמיד יקריבו את האינטרס שלהם,

149
00:15:06,860 --> 00:15:08,300
למען האינטרס הכללי,

150
00:15:08,380 --> 00:15:11,820
בעוד הרלי הלב יעשו זאת לעיתים קרובות גם כן.

151
00:15:12,220 --> 00:15:17,940
אז אנחנו מכירים הרבה סוגיות בפילוסוף של המוסר,

152
00:15:18,020 --> 00:15:21,380
של רכבת שמתקדמת להרוג חמישה אנשים,

153
00:15:21,380 --> 00:15:26,580
האם אתה תסית את המתג ככה שהיא הרכבת תרוג רק באנדם אחד,

154
00:15:27,300 --> 00:15:29,140
ויש פיתוחים של השאלה הזאת,

155
00:15:29,220 --> 00:15:31,380
ואם האדם האחד הזה היה אחיך,

156
00:15:31,460 --> 00:15:36,820
ואם האדם האחר הזה היה מישהו שקרוב אליך או חברה שלך,

157
00:15:37,300 --> 00:15:38,820
אז ברור שהתשובות הן שונות.

158
00:15:39,580 --> 00:15:43,260
וברור שבעולם הפילוסופיה של המוסר התשובות לא אמורות להיות שונות,

159
00:15:43,580 --> 00:15:44,860
התשובות אמורות להיות אותה תשובה,

160
00:15:45,180 --> 00:15:47,220
מה שיחסוך בחיים האדם הוא המעשה הטוב.

161
00:15:48,060 --> 00:15:53,460
רובין, אני חושב שזה תלוי אם אתה מאמין במוסר אבסולוטי או במוסר אליטביסטי,

162
00:15:53,940 --> 00:15:57,620
כלומר אם אתה מאמין שיש מוסר אחד שהוא כמו כלל טבע,

163
00:15:57,700 --> 00:16:01,340
או שאתה מאמין שיש כמה גישות לצורך העניין.

164
00:16:04,100 --> 00:16:10,140
אני חושב שבסופו של דבר קשה מאוד להצדיק איזשהו כלל שיגיד,

165
00:16:11,340 --> 00:16:14,180
כן צריך להציל את הבן אדם האחד ואת החמישה להרוג.

166
00:16:15,020 --> 00:16:16,460
באמת להציג את זה באופן רציונלי.

167
00:16:17,100 --> 00:16:22,700
ואנחנו נראה בהמשך הפרק שהגישה הלא גדולה, כלומר השמאל,

168
00:16:23,300 --> 00:16:25,580
היא מאוד קשורה לרציונליזם,

169
00:16:25,900 --> 00:16:29,860
ליכולת לבאר ולהסביר את האמונות שלך,

170
00:16:30,100 --> 00:16:35,300
ולתת את ההסבר הזה גם למישהו בצד השני של העולם שגדל בתרבות אחרת לגמרי,

171
00:16:35,740 --> 00:16:38,740
ולנסות להסביר לו מדוע אתה צודק,

172
00:16:39,340 --> 00:16:43,380
ויש לך איזושהי דרך ככה לשכנע כל אחד,

173
00:16:43,980 --> 00:16:46,460
גם אם הוא טבול הרסה, גם אם אין לו את אותם כלים מחשבתיים,

174
00:16:46,500 --> 00:16:50,660
גם אם הוא לא למד בבית ספר שלך, וגם אם אין לו את הרקע האינטלקטואלי או הפילוסופי.

175
00:16:51,420 --> 00:16:56,260
ולעומת זאת, הגישה הגדולה של הימין, היא גישה יותר פרטיקולרית,

176
00:16:56,300 --> 00:17:01,060
שיותר אומרת, לא רק זה אדם וזה מה שיש אליו, זה אדם,

177
00:17:01,340 --> 00:17:04,820
וכל אדם נולד על איזשהו רקע,

178
00:17:05,740 --> 00:17:08,740
כל אדם נולד לאיזושהי משפחה ולאיזושהי קהילה,

179
00:17:08,780 --> 00:17:11,140
אם עדיין נשארה קהילה במקום איפה שהוא גר,

180
00:17:11,700 --> 00:17:13,900
בעולם המערבי הרבה מהקהילות נמחקו,

181
00:17:19,500 --> 00:17:24,220
סיפור מפורסם על פרופסור בארה״ב, שאחד התלמידים שלו אמר לו,

182
00:17:25,100 --> 00:17:26,860
אני סתם אדם, אני אזרח העולם.

183
00:17:27,260 --> 00:17:29,780
אז הוא אמר לו, אני אשמח לדבר איתך על הנושא הזה.

184
00:17:29,860 --> 00:17:35,020
הלכו שניהם למסעדה של האוניברסיטה ודיברו על אותו נושא,

185
00:17:35,420 --> 00:17:38,380
וכשהם באו להזמין אוכל, ארוחת צהריים,

186
00:17:38,940 --> 00:17:40,500
הפרופסור אמר שהוא רוצה מרק,

187
00:17:40,900 --> 00:17:42,380
המלצר שאל אותו, איזה מרק?

188
00:17:43,380 --> 00:17:46,100
והפרופסור ענה כמובן, סתם מרק.

189
00:17:46,740 --> 00:17:48,420
ענה לו המלצר, אין סתם מרק.

190
00:17:48,860 --> 00:17:51,580
יש מרק בצל, יש מרק פטריות ויש מרק אוף.

191
00:17:52,100 --> 00:17:55,180
אין סתם מרק, אני לא יכול להביא לך סתם מרק.

192
00:17:56,580 --> 00:18:01,780
וכאן הוכיח הפרופסור לתלמיד שלו שאין סתם אדם, אין אזרח העולם.

193
00:18:02,820 --> 00:18:07,580
אתה לא יכול להיוולד לתוך אין תרבות, לתוך אין משפחה.

194
00:18:07,580 --> 00:18:15,340
אולי היום ככל שהמדע מתקדם, או ככל שהתרבות המערבית אומרת על עצמה שהיא סתם תרבות,

195
00:18:15,340 --> 00:18:22,100
ואין לה ערכים שהם ערכים פרטיקולריים, אלא כל הערכים שלהם לגמרי נולדו מתוך הרצלנה לטהור,

196
00:18:22,100 --> 00:18:25,340
יכול להיות אולי שתהיה יום אחד סתם תרבות.

197
00:18:25,340 --> 00:18:31,340
כרגע זה לא המצב, וכרגע מבחינה מדעית גם לא נולדו הרבה תינוקות לאין משפחה,

198
00:18:31,340 --> 00:18:33,540
לאין אבא, לאין אמא.

199
00:18:33,940 --> 00:18:42,340
ככל שהתרבות המערבית וכל סוגיית הלאטאבים הולכת ומתקדמת,

200
00:18:42,340 --> 00:18:47,460
ככה אנחנו בעצם נראה יותר אנשים שנולדים לתוך איזשהו ריק,

201
00:18:47,460 --> 00:18:51,860
או איזושהי מוסכמה חברתית שהם שייכים לאיזושהי משפחה,

202
00:18:51,860 --> 00:18:57,260
ולאו דווקא באמת שייכות לאיזושהי משפחה שהיא גם ביולוגית וגם חברתית,

203
00:18:57,260 --> 00:19:02,660
וגם דתית וכו' וכו', כל מה שמשפחה כוללת.

204
00:19:02,900 --> 00:19:10,300
אבל אתה לא חושב שזה פשוט הבדל בן תפיסה קהילתנית לזהות של האדם ותחיסה אינדיבידואליסטית?

205
00:19:10,300 --> 00:19:11,460
זאת אומרת hang individualized.

206
00:19:11,940 --> 00:19:13,060
interchangeable

207
00:19:24,260 --> 00:19:28,940
אני חושב שהפרק הזה אנחנו יותר מנסים לוMusik את המצוי, לא את הרצוי.

208
00:19:28,940 --> 00:19:39,640
אם בגלל איזה שהוא בעיה קדום שיש לי אז אני מתאר את המציאות כך או אחרת זה פחות משנה לנו כאן בפודקאסט.

209
00:19:39,640 --> 00:19:51,040
מה שאנחנו מוללים לתאר זה את השקפה של הימין והשקפה של השמאל לראות מדוע הכל נגזר באופן כזה או אחר מהשקפה על טבע האדם,

210
00:19:51,040 --> 00:19:54,840
איזה השלכות יש לזה, יש לזה השלכות בהרבה מאוד תחומים,

211
00:19:54,840 --> 00:20:01,440
אבל אם אנחנו מבינים מה השקפה הבסיסית על טבע האדם שבשקפה הגדורה הטבע האדם הוא מוגבל,

212
00:20:01,440 --> 00:20:05,940
הוא נולד בתוך קהילה משפחה עם כלשהו,

213
00:20:05,940 --> 00:20:09,840
ולא ניתן לשנות אותו על ידי חינוך מחדש,

214
00:20:09,840 --> 00:20:17,840
ניתן לעשות התקדמות קטנה צעד אחר צעד לכיוון אופטימי יותר, לכיוון חיובי יותר, לכיוון של תיקון עולם,

215
00:20:17,940 --> 00:20:23,640
והשקפה הלא גדורה אומרת לא, ניתן לעשות קפיצות משמעותיות בתחום המוסר,

216
00:20:23,640 --> 00:20:27,040
ניתן לעשות קפיצות משמעותיות בתחום הכלכלה,

217
00:20:27,040 --> 00:20:31,140
ניתן לעשות תכנון מלמעלה של תחום הכלכלה ושל החברה,

218
00:20:31,140 --> 00:20:41,140
ואם יש לנו איזה בעיה כרגע בחברה, כמו לדוגמה סוגיית על העטאב שהייתה בשנה האחרונה בכותרות הרבה מאוד ונחה מאוד גדולה,

219
00:20:41,140 --> 00:20:55,280
אז הם אמרו למה ששני אנשים שרוצים ביחד להיות משפחה לא משפחה רק בגלל שהם לא משפחה הקלאסית השמרנית המסורתית זאת שהכרנו במשך מיליוני שנים.

220
00:20:55,280 --> 00:21:05,140
אז מה וכשאתה באמת בא מגישה שלה השקפה לא גדולה אתה בוחן את הדבר באופן סחלטני באופן רציונלי.

221
00:21:05,560 --> 00:21:11,940
וכנראה לא תהיה לך תשובה טובה בתחום הסחלטני רציונלי לענות לאותם אלה שאומרים גם אם רוצים משפחה.

222
00:21:13,060 --> 00:21:24,380
זה לדעתך נכון לומר שהשקפה שמאלנית היא יותר אינדיבידואליסטית במובן הזה של לאינדיבידואליזם בזהות של אדם יש איזה שהיא.

223
00:21:24,580 --> 00:21:32,220
יומרה בזה שאני אומר אני בוחר את הזהות שלי זאת אומרת אני מעמיד את עצמי בממד טיפה יותר גבוה ממישהו שהוא קהילתני שאומר.

224
00:21:32,420 --> 00:21:41,120
תשמע הזהות שלי זה דברים שכבר מישהו בחר בשבילי זה הקהילה שלי יש פה איזה שהיא יותר עמדה אולי טיפה יותר צנועה.

225
00:21:41,420 --> 00:21:49,620
אבל יותר קולקטיביסטית אז לדעתך זה זה נכון לומר שהימין יותר קולקטיביסטי והשמאל יותר אינדיבידואליסטי.

226
00:21:50,620 --> 00:22:08,020
באמת יש כאן סוג של סתירה כי מצד אחד השמאל מסתכל על עצמו והיה רוצה לראות עצמו כמאוד אינדיבידואליסטי מאוד מפרק מסגרות המסגרות המשפחתיות הקהילתיות של המסורת של חוקי הנימוס של חוקי הדת.

227
00:22:08,020 --> 00:22:13,780
של סמכות של רבנים או של כמרים או של כל אחד בתרבות שבה הוא נולד.

228
00:22:14,740 --> 00:22:23,420
ולתת לאדם את החופש לבחור את החופש לכתוב את סיפור חייו בלי מגבלות חיצוניות ובלי הכתבות מלמעלה.

229
00:22:24,820 --> 00:22:37,340
והימין יותר אומר מה לעשות לא אתה לקהילה מסוימת לא אתה משפחה מסוימת אז אתה עכשיו יהודי ותתמודד עם מה שיש תפתח את סיפור חייך.

230
00:22:37,660 --> 00:22:45,900
באופן מאוד מאוד מוגבל בספקטרום מאוד שר של להיות רב או להיות סנדלר אלה הבחירות שלך אבל להיות לא יהודי זה בלתי אפשרי.

231
00:22:47,620 --> 00:22:50,540
אבל זה לא כדאי ולא מומלץ ולא יהיה לך עולם הבא.

232
00:22:55,340 --> 00:23:00,860
אז הייתי מצפה שבאמת ההשקפה הימנית תהיה מאוד קולקטיביסטית.

233
00:23:01,860 --> 00:23:15,660
ומשום מה אנחנו רואים במציאות של הפוליטיקה אנחנו רואים שהשמאל הוא דווקא קולקטיביסטי הוא מדבר על בלשונו של רוסו האינטרס הכללי אינטרס הציבורי שני ביטויים

234
00:23:17,860 --> 00:23:30,580
מהמנה החברתית של רוסו ספר שהיה אחד המצאים החזקים של המהפכה הצרפתית אנחנו רואים שהאידיאולוגיות שמגדירות את עצמן שמאל שזה אחד הכלים לבדוק מי רואה את עצמו בתור שמאל

235
00:23:30,580 --> 00:23:40,620
הוא כנראה גם נוטה שמאל באיזשהו אופן לכיוון השקפה הלא גדורה. השקפות האלה הן השקפות קולקטיביסטיות כולנו מסכימים על זה שהקומוניזם היא השקפה

236
00:23:41,500 --> 00:23:57,460
שמאלית או לא גדורה. יש ויכוח עתיק ימין בעולם האקדמיה ובעולם ההגות לגבי האם הנאציזם היא השקפת שמאל או השקפת ימין. כי מצד אחד הנאציזם הוא נציונל סוציאליסטי כלומר

237
00:23:57,960 --> 00:24:06,740
סוציאליזם לאומני אות סוציאליזם לאומי המילה לאומנויות buttonalten עם מילה ממצאת הגדרה של הזה לאומיות

238
00:24:07,820 --> 00:24:22,780
אז הנאציזם אם סוציאליזם לאומי יש לו הרבה מזפנים שדומים לסוציאל דמוקרטיה והדמוקרטיה הוא סוציאליזם לאומי סוציאליזם לא האוניברסלי כזה כמו הביתי

239
00:24:22,780 --> 00:24:28,060
אל הסוציאזם שהוא קשור דווקא למדינה אחת ומי שמעבר לגבול לא יקבל את אותן הטבות.

240
00:24:28,060 --> 00:24:34,500
אז לגישה שתיארתי עכשיו באמת הנאציזם הוא קשור דווקא לשמאל.

241
00:24:34,500 --> 00:24:44,540
לשמאל שרואה בתכנון מלמעלה דבר רצוי שמאמין בתבונה, שמאמין בזה שניתן לשפר את החברה על ידי הנדסה חברתית,

242
00:24:44,540 --> 00:24:46,780
והגישה השנייה אומרת לא.

243
00:24:46,780 --> 00:24:51,900
ברגע שהגישה היא גישה לאומית, ברגע שיש לה הדגשה מאוד חזקה לצד הלאומי שלה,

244
00:24:52,460 --> 00:24:57,380
אז היא לא יכולה להיות השקפה של השמאל, כי השמאל הוא אוניברסלי במהותו,

245
00:24:58,580 --> 00:25:04,260
כי הרציונל והחשיבה היא דבר רציונלי שניתן לכל בני אדם,

246
00:25:04,260 --> 00:25:11,460
וניתן גם להסביר למישהו בה, הייתי, מדוע המוסר הוא מוסר אוניברסלי שצודק בכל מצב,

247
00:25:11,460 --> 00:25:14,860
והוא לא צריך דווקא להתבסס על התרבות שלי.

248
00:25:14,860 --> 00:25:17,340
אבל גם הלאומיות בפני עצמה היא קולקטיביסטית.

249
00:25:17,540 --> 00:25:23,220
זאת אומרת, כל אידיאה לאומית, אתה בעצם אומר, יש לך איזו זיקה לאנשים אחרים,

250
00:25:23,220 --> 00:25:28,420
ויש לך איזושהי מחויבות אליהם מחוץ לגבולות שלך.

251
00:25:28,940 --> 00:25:35,980
אז זה נשמע שהחלוקה הזאת מאוד, נראה שהיא לא מאוד מוצלחת,

252
00:25:35,980 --> 00:25:41,500
שמאוד, אני יכול למצוא די בקלות דוגמאות שלא מתיישבות פה ולא מתיישבות פה,

253
00:25:41,500 --> 00:25:44,500
ואני קצת מבולבל, אומרת האמת.

254
00:25:45,500 --> 00:25:54,220
בעצם ההשקפה השמאלית היא קצת דומה להשקפה היהודית לגבי ביית המשיח.

255
00:25:54,220 --> 00:25:58,380
כל עוד המשיח לא בא, אז אנחנו מחויבים לכל חוקי התורה,

256
00:25:58,380 --> 00:26:02,620
גם לאלה שקשה לנו להקשיב להם וגם לאלה שאנחנו לא מספיק מבינים.

257
00:26:02,620 --> 00:26:06,100
וכל עוד המשיח לא בא, טבע האדם הוא רבי נעוריו.

258
00:26:06,100 --> 00:26:11,420
או טבע האדם הוא אדם, עם תיאבות, רצונות, יצר רע וכו'.

259
00:26:11,620 --> 00:26:14,540
אבל ברגע שהמשיח יבוא, אז הדברים האלה יתבטלו.

260
00:26:14,540 --> 00:26:18,420
פתאום זאב וכבש יחיו ביחד באחלה סבבה,

261
00:26:18,420 --> 00:26:23,740
ובאותה מהרה, באותו שדה, ולא יצטרכו לאכול אחד את השני,

262
00:26:23,740 --> 00:26:26,020
ולא יהיה ביניהם מאבק ויריבות.

263
00:26:26,020 --> 00:26:28,980
אז איך ניתן להגדיר את השקפה היהודית?

264
00:26:28,980 --> 00:26:31,580
האם היא השקפה גדורה או לא גדורה?

265
00:26:31,580 --> 00:26:34,700
אז אפשר לומר כזה דבר, כל עוד אנחנו בעולם הזה,

266
00:26:34,700 --> 00:26:37,860
בעולם שלפני ביית המשיח, השקפה היהודית היא שקפה גדורה,

267
00:26:37,860 --> 00:26:40,820
שקפה שמדברת על אדם הוא אדם, ואדם הוא לא מלאך.

268
00:26:40,820 --> 00:26:45,020
אבל בימות המשיח, כשהמשיח יבוא ויעשה כאן דפים ונפלאות,

269
00:26:45,020 --> 00:26:49,700
ואולי גם יפעל פעולתו על טבע אדם וטבע העולם,

270
00:26:49,700 --> 00:26:53,540
אז השקפה היהודית פתאום הופכת להיות השקפה לא גדורה.

271
00:26:53,540 --> 00:26:56,180
כך גם לגבי מרקס.

272
00:26:56,180 --> 00:27:00,420
מרקס תיאר את המצב בזמנו, בקפיטל,

273
00:27:00,420 --> 00:27:08,940
כמציאות נצלנית, מציאות בייתית, מציאות של תאווה ורצון לממון,

274
00:27:08,980 --> 00:27:11,860
כל הדברים האלה שהם מאוד מאוד גדורים.

275
00:27:11,860 --> 00:27:15,780
אבל הוא אמר, ברגע שאנחנו נעצב את החברה כפי שאנחנו רואים אותה,

276
00:27:15,780 --> 00:27:21,620
במניפסטו, בקפיטל, אז ישתנה טבע האדם בעקבות החינוך מחדש,

277
00:27:21,620 --> 00:27:26,820
ואנחנו נגיע למציאות אוטופית, מציאות שכל אחד לפי צרכו,

278
00:27:26,820 --> 00:27:29,060
וכל אחד לפי יכולתו.

279
00:27:29,060 --> 00:27:33,340
כלומר, כל אחד יתרום לחברה כמה שהוא יכול,

280
00:27:33,340 --> 00:27:35,020
והוא ייקח רק מה שהוא צריך.

281
00:27:35,020 --> 00:27:37,500
גם אם הוא מגיע כרגע לחנות ואין מחירים,

282
00:27:37,500 --> 00:27:41,700
הוא ייקח רק חלב אחד, למרות שהוא היה אולי,

283
00:27:41,700 --> 00:27:46,460
הוא רוצה לקחת שניים, כי בא לו עכשיו לעשות מקלחת בחלב.

284
00:27:46,900 --> 00:27:50,060
זאת אומרת, יש באידיאולוגיה של מרקס,

285
00:27:50,620 --> 00:27:51,900
הייתי אומר, מין הנאיביות.

286
00:27:51,900 --> 00:27:57,540
זאת אומרת, מאוד הוא מסתמך על זה שאנשים ידאגו מתוך החווה,

287
00:27:57,540 --> 00:28:00,300
לחוות הפועלים, מתוך החווה לשאר האנשים,

288
00:28:00,700 --> 00:28:02,980
הם ידאגו לא להשתמש ביותר מדי משאבים.

289
00:28:02,980 --> 00:28:06,060
שהוא לא משתמש, נגיד, בשלב הקפיטליזם,

290
00:28:06,060 --> 00:28:09,620
שהוא משתמש במחירים כתמריץ.

291
00:28:09,620 --> 00:28:11,100
מחיר כתמריץ, בדיוק.

292
00:28:11,100 --> 00:28:14,380
כן. עכשיו, אז הבלבול שלך הוא בצדק,

293
00:28:14,380 --> 00:28:18,660
כי הרבה אידיאולוגיות מתקשות להיות קוהרנטיות.

294
00:28:19,300 --> 00:28:21,460
כי מצד אחד יש את העולם שבו הם חיים.

295
00:28:22,260 --> 00:28:23,620
שבו הן חיות, אותן אידיאולוגיות.

296
00:28:23,620 --> 00:28:25,540
והעולם הזה הוא עולם...

297
00:28:28,260 --> 00:28:29,700
לי נראה, דעה אישית שלי,

298
00:28:29,700 --> 00:28:31,860
שהוא יותר דומה לעולם שאדם סמית תהיה,

299
00:28:31,860 --> 00:28:34,820
או שיום לפני ניתוח, גם אם הוא לא ניתוח קשה,

300
00:28:35,220 --> 00:28:36,300
הוא מתהפך בלילה,

301
00:28:36,740 --> 00:28:38,020
זה קשה לו מאוד להירדם.

302
00:28:38,380 --> 00:28:43,660
אבל אם הוא שומע שיש איזו מלחמה רחוקה בדרפור או בסוריה,

303
00:28:43,900 --> 00:28:44,780
הוא ישן די טוב.

304
00:28:46,460 --> 00:28:47,660
ואז כשאתה בא ו...

305
00:28:49,340 --> 00:28:52,500
מנסה שיהיה לך קצת תקווה בחיים, שיהיה לך קצת מעוף,

306
00:28:52,980 --> 00:28:54,340
שיהיה איזשהו פרוגרס,

307
00:28:55,420 --> 00:28:57,340
פרוגרס בהיסטוריה, פרוגרס בטבע האדם,

308
00:28:57,340 --> 00:28:59,460
מתי ייגמר כל הסבל הזה, מתי יהיה לזה כל ה...

309
00:28:59,860 --> 00:29:01,100
לכל הבעיות האלה פתרון?

310
00:29:01,540 --> 00:29:03,100
אז אתה מנסה לבוא ו...

311
00:29:04,060 --> 00:29:05,980
ליישב את המציאות שבה אתה חי,

312
00:29:06,460 --> 00:29:08,700
שבה אתה לא נרדם לפני ניתוח אישי שלך,

313
00:29:08,700 --> 00:29:10,620
אבל אתה כן נרדם בזמן שיש מלחמה בסוריה,

314
00:29:10,980 --> 00:29:18,180
שאלפי או עשרות אלפי אנשים ננסים נרצחים ומומתים לפעמים בגז,

315
00:29:19,260 --> 00:29:21,020
ויש לך איזשהו קושי מאוד גדול.

316
00:29:22,860 --> 00:29:24,940
וזה יוצא, חוסר קוהרנטיות לגבי העולם עכשיו,

317
00:29:24,940 --> 00:29:26,780
ולגבי איך הייתי רוצה שעולם ייראה.

318
00:29:27,300 --> 00:29:28,300
בין המצוי לרצוי.

319
00:29:29,060 --> 00:29:32,460
אני רוצה שנעבור עכשיו לגבי תפיסה של ביטחון,

320
00:29:33,460 --> 00:29:35,460
ההבדל בין ימין ושמאל, זאת אומרת,

321
00:29:36,100 --> 00:29:37,420
שאני חושב שזה בכל העולם,

322
00:29:37,420 --> 00:29:40,620
שימין הוא הרבה יותר ניצי, הוא הרבה יותר רואה שחורות,

323
00:29:40,620 --> 00:29:41,980
ואיפה כן, וקטסטרופות,

324
00:29:42,420 --> 00:29:44,260
ולכן הוא הרבה יותר מתגונן,

325
00:29:44,780 --> 00:29:47,900
והשמאל באופן כללי נתפס כיותר מישהו ש...

326
00:29:48,340 --> 00:29:51,260
צד מאוד פשרני, שמנסה להשיג איזושהי הסכמה,

327
00:29:51,580 --> 00:29:52,580
איזשהו שלום,

328
00:29:52,980 --> 00:29:54,100
כמו שציינת מקודם,

329
00:29:54,100 --> 00:29:56,860
כל מי שבעד איזושהי פשרה נתפס אוטומטית כשמאל,

330
00:29:58,300 --> 00:30:00,060
הוא הרבה בימין, שאני חושב ש...

331
00:30:00,740 --> 00:30:05,660
כל מי שבימין ויש לו איזשהו פרגמטיזם מינימלי,

332
00:30:06,540 --> 00:30:08,020
כן מנסה להגיע לאיזושהי פשרה,

333
00:30:08,020 --> 00:30:11,100
מאוד נדיר, פחות ממה שאני שומע בשיח הפוליטי בישראל,

334
00:30:12,580 --> 00:30:17,340
בעתיד השטחים, מישהו שלא מציע איזושהי פשרה מסוימת מהאידאל שלו.

335
00:30:17,860 --> 00:30:18,980
אז זה תמיד עניין אותי,

336
00:30:18,980 --> 00:30:22,700
בעצם למה הימין הרבה יותר תוקפני,

337
00:30:22,700 --> 00:30:26,660
או הרבה יותר ניצי מהשמאל, בסוגיות האלה.

338
00:30:27,220 --> 00:30:30,380
טוב, אז באמת כמו שהבטחנו, נקשר הכול לטבע האדם,

339
00:30:30,380 --> 00:30:34,140
כך גם פרופסור תומס סויל עושה בספרו אימון בין השקפות,

340
00:30:35,020 --> 00:30:37,500
ואם אנחנו מאמינים שטבע האדם הוא טוב מנעוריו,

341
00:30:37,500 --> 00:30:39,420
כמו שמאמינה השקפה הלא גדולה,

342
00:30:39,980 --> 00:30:44,420
אנחנו נחפש ונחפש ונחפש את הסיבה למלחמות,

343
00:30:44,420 --> 00:30:49,020
ואנחנו נהיה חייבים למצוא איזושהי סיבה, למה יש מלחמות,

344
00:30:49,020 --> 00:30:51,340
למה יש כל הזמן סכסוכים,

345
00:30:51,780 --> 00:30:54,020
ומדוע הסכסוכים האלה הם כל כך אלימים,

346
00:30:54,020 --> 00:30:55,660
מתים בהם כל כך הרבה אנשים,

347
00:30:55,660 --> 00:30:58,260
וכמו שאנחנו אומרים בפוליטיקה הישראלית,

348
00:30:58,260 --> 00:30:59,980
מול עזה יש סבבים,

349
00:30:59,980 --> 00:31:01,060
למה זה יש סבבים?

350
00:31:01,060 --> 00:31:03,660
מתי נפתור את הבעיה הזאת?

351
00:31:04,740 --> 00:31:05,980
זה אילו היה מין שאומר,

352
00:31:05,980 --> 00:31:09,380
לא, טבע האדם נולד לתוך איזושהי תרבות,

353
00:31:09,380 --> 00:31:13,060
והתרבות הזאת מעצבת הרבה מהזהות שלו,

354
00:31:13,060 --> 00:31:14,260
ומהשקפת העולם שלו,

355
00:31:14,260 --> 00:31:15,700
ומהשייכות שלו,

356
00:31:15,700 --> 00:31:19,060
ומהצרכים האישיים שלו,

357
00:31:19,060 --> 00:31:20,740
כי פגיעה בגוף האומה,

358
00:31:20,740 --> 00:31:24,260
פגיעה בכבוד הלאומי,

359
00:31:24,380 --> 00:31:25,980
מוציאה הרבה פעמים אנשים למלחמה,

360
00:31:25,980 --> 00:31:27,900
לפני מלחמת העולם הראשונה,

361
00:31:28,900 --> 00:31:31,780
הרבה מאוד אידיאולוגים מרקסיסטיים,

362
00:31:32,700 --> 00:31:36,500
שניסו לחזות,

363
00:31:36,500 --> 00:31:38,300
מה יקרה, אם תהיה מלחמה או לא תהיה מלחמה?

364
00:31:38,300 --> 00:31:39,460
אמרו, לא תהיה מלחמה.

365
00:31:39,460 --> 00:31:40,060
למה?

366
00:31:40,340 --> 00:31:43,860
כי מדוע שפועל אנגלי ילחם נגד פועל גרמני?

367
00:31:44,300 --> 00:31:47,460
הרי אין להם שום אינטרס ללחם אחד בשני,

368
00:31:47,460 --> 00:31:50,780
הרי שניהם יש להם תנאי חיים מאוד דומים,

369
00:31:51,780 --> 00:31:54,380
וזהות מרקסיסטית מאוד דומה,

370
00:31:54,380 --> 00:31:55,980
ולמה שהם ילחמו אחד בשני?

371
00:31:55,980 --> 00:31:59,340
ואף על פי כן, כשמלחמת העולם הראשונה נפתחה,

372
00:32:00,980 --> 00:32:03,260
הם רצו ללשכות הגיוס ונלחמו אחד בשני,

373
00:32:03,260 --> 00:32:05,820
ובאמת המלחמה הייתה על בסיס לאומי,

374
00:32:05,820 --> 00:32:08,180
על בסיס של בריתות בין לאומים שונים,

375
00:32:08,180 --> 00:32:12,700
אבל כל לאום באירופה שמר על הלאומיות שלו,

376
00:32:12,700 --> 00:32:14,660
שמר על האינטרסים הלאומיים שלו.

377
00:32:14,660 --> 00:32:15,580
עכשיו,

378
00:32:18,060 --> 00:32:20,340
בתוך העולם הזה שיחסים בין לאומים של ביטחון,

379
00:32:21,740 --> 00:32:24,060
לא כדאי להסתכל דווקא על ישראל,

380
00:32:24,420 --> 00:32:26,060
כי שוב, כמו שאמרנו בהתחלה,

381
00:32:26,060 --> 00:32:27,940
כשמישהו נמצא בתוך הקואליציה,

382
00:32:27,940 --> 00:32:31,820
אז הוא לא יגיד את האידיאולוגיה שלו באופן ברור,

383
00:32:31,820 --> 00:32:33,660
רהוט וקוהרנטי,

384
00:32:33,660 --> 00:32:36,580
כי הוא יהיה מחויב למשמעת הקואליציונית,

385
00:32:36,580 --> 00:32:42,300
הוא יהיה מחויב לזה שהוא עדיין נשאר בממשלה ולא מפרק אותה,

386
00:32:42,300 --> 00:32:46,380
ולכן גם הרבה יותר קל להגיע לבחירות אחרי קדנציה כלשהי באופוזיציה,

387
00:32:46,380 --> 00:32:49,660
מאשר אחרי קדנציות רצופות בקואליציה,

388
00:32:49,660 --> 00:32:52,940
שבה קשה להראות לציבור,

389
00:32:52,940 --> 00:32:55,380
מדוע אתה שונה מחברך בקואליציה האחר?

390
00:32:55,380 --> 00:32:57,180
שניכם ממש שמתות את האידיאולוגיה,

391
00:32:57,180 --> 00:32:59,540
אולי אתה הפלת לחצים ימינה והוא יפה לשמאלה,

392
00:32:59,540 --> 00:33:02,340
אבל קשה בתוך מבול הספינים לדעת,

393
00:33:02,340 --> 00:33:06,020
מה מהלחצים הפעלת בשביל להראות לציבור שלך שאתה מפהל לחצים,

394
00:33:06,020 --> 00:33:09,020
ומה מהלחצים הפעלת בגלל שאתה באמת מאמין בזה.

395
00:33:09,020 --> 00:33:12,700
אז ננסה לתאר את זה באופן יותר מופשט,

396
00:33:12,700 --> 00:33:15,900
שבעצם ננסה לתפוס את טבע המלחמות וטבע הלחצים הבינלאומיים.

397
00:33:16,620 --> 00:33:20,980
נתחיל במקיוולי, בהגישה גדולה, הגישה ריאליסטית,

398
00:33:20,980 --> 00:33:22,660
שדיברנו עליה גם בפרק הראשון.

399
00:33:24,020 --> 00:33:28,060
מקיוולי מדבר על מדינות,

400
00:33:28,060 --> 00:33:30,620
והוא מדבר על זה בספרו הנסיך.

401
00:33:30,620 --> 00:33:32,340
הוא אומר כך, ואני מצטט,

402
00:33:32,340 --> 00:33:35,380
רואים שכאשר הרבו נסיכים להגות במנעמי החיים,

403
00:33:35,380 --> 00:33:38,700
יותר מאשר בעניינים צבאיים, הם יבידו את מדינתם.

404
00:33:38,700 --> 00:33:41,780
שאם אין לך חמוש, אתה נעשה בזוי,

405
00:33:41,780 --> 00:33:44,980
וזה אחד מאותם קלונות שנסיך חייב להישמר מהם.

406
00:33:44,980 --> 00:33:46,940
מקיוולי בעצם מדבר על כבוד לאומי,

407
00:33:46,940 --> 00:33:50,420
על המחויבות שלך להיות מאוד חזק,

408
00:33:50,420 --> 00:33:51,980
לשמור על הרתעה,

409
00:33:51,980 --> 00:33:55,500
לשמור על צבא מתפקד, צבא שהם מסוגל ללחם ביום פקודה.

410
00:33:57,020 --> 00:34:01,900
ולעומת זאת, ראש ממשלת ישראל, אולמרט, אמר ביוני 2005,

411
00:34:01,900 --> 00:34:05,860
אמירה שדי משקפת את השקפה הלא גדולה,

412
00:34:05,860 --> 00:34:07,860
אחר כך נפרט אותה.

413
00:34:07,860 --> 00:34:10,220
בכל זאת, אולמרט הוא לא האידיאולוג הכי גדול,

414
00:34:10,220 --> 00:34:11,580
הוא היה ראש ממשלה,

415
00:34:11,580 --> 00:34:14,140
בחירי הליכוד, ואחר כך קדימה,

416
00:34:14,140 --> 00:34:18,620
אבל אמר אמירה שמתיישבת עם המיעוס ממלחמות.

417
00:34:18,620 --> 00:34:21,620
נמאס לנו ממלחמות, נמאס לנו להיות אמיצים,

418
00:34:21,620 --> 00:34:25,220
נמאס לנו לנצח, נמאס לנו להביס את אויבינו.

419
00:34:25,220 --> 00:34:29,460
אנחנו רוצים לחיות בסביבת יחסים שונה לחלוטין עם שכננו.

420
00:34:29,460 --> 00:34:32,780
ואני מאמין שהדבר אינו בלתי אפשרי.

421
00:34:32,780 --> 00:34:36,380
השקפה הלא גדולה מאמינה שניתן למנוע מלחמות,

422
00:34:36,380 --> 00:34:40,660
באמצעות האסטרטגיה הבאה, בעצם שילוב של מספר צעדים,

423
00:34:40,660 --> 00:34:42,980
שמאוד מתאימה לשקפה שלנו לגבי טבע אדם.

424
00:34:43,020 --> 00:34:45,020
אם טבע אדם הוא טוב מנעוריו,

425
00:34:45,020 --> 00:34:48,860
אז מלחמה נובעת באופן כללי, אפשר לומר,

426
00:34:48,860 --> 00:34:50,980
מאיזשהו סוג של אי הבנה.

427
00:34:50,980 --> 00:34:56,260
זאת מכיוון שיש איזו אי הבנה או אינטרסים שלא לגמרי יושבו,

428
00:34:56,260 --> 00:34:59,340
כי בעצם האינטרסים הם אומרים להיות חופפים, כי טבע אדם הוא טוב.

429
00:34:59,340 --> 00:35:01,220
אז הדבר הראשון יהיה,

430
00:35:01,220 --> 00:35:03,740
מתן יותר השפעה לאנשי רוח ואינטלקטואלים.

431
00:35:03,740 --> 00:35:08,300
אנחנו רואים שבכל העולם אינטלקטואלים, רוב ורובם של האינטלקטואלים,

432
00:35:08,340 --> 00:35:13,780
תומכים במדיניות פשרנית, מדיניות יונית, מדיניות אופטימית.

433
00:35:13,780 --> 00:35:16,460
הם אוניברסליים.

434
00:35:16,460 --> 00:35:19,620
יודעים לדבר עם זה אנשי הרוח מרחבי העולם,

435
00:35:19,620 --> 00:35:21,300
ולהגיע הרבה פעמים להסכמות.

436
00:35:21,300 --> 00:35:23,660
זה גם מעניין שאנחנו נדבר על זה,

437
00:35:23,660 --> 00:35:27,820
למה אנשי האקדמיה והרוח נוטים שמאלה בכל מקום בעולם,

438
00:35:27,820 --> 00:35:29,940
שזה אני חושב נשמור לסוף הפרק.

439
00:35:29,940 --> 00:35:30,860
כן.

440
00:35:30,860 --> 00:35:34,500
הדבר השני, שהסטרטגיה השנייה של הגישה הלא גדולה,

441
00:35:34,500 --> 00:35:36,620
תהיה קיום קווי תקשורת אישרים בין האויבים.

442
00:35:37,020 --> 00:35:42,380
זאת אומרת, אם אנחנו מסתכלים על הטלפון האדום שהיה בין מוסקבה לוושינגטון,

443
00:35:42,380 --> 00:35:43,860
זה בעצם חלק מההשקפה הלא גדולה,

444
00:35:43,860 --> 00:35:47,220
שאומרת, ברגע שהם יוכלו לדבר באופן ישיר,

445
00:35:47,220 --> 00:35:53,220
והם לא יוזנו על ידי מידע מהתקשורת, מידע מהמודיעין, מידע מעיתונות,

446
00:35:53,220 --> 00:35:55,420
הם יוכלו לפתור את המחלוקות ביניהם,

447
00:35:55,420 --> 00:35:56,700
הם יוכלו להעביר מסר באופן ישיר.

448
00:35:56,700 --> 00:36:02,540
אני לא רוצה באמת לתקוף את מייאמי על ידי טילים מקובה,

449
00:36:02,620 --> 00:36:08,340
אני מעוניין דווקא סתם להפיל לחץ כדי שהפלוטיב ירו ירד מהגב שלי,

450
00:36:08,340 --> 00:36:13,420
כי הם רוצים להדיח אותי, ובעצם יש פה איזו אי הבנה מצערת.

451
00:36:13,420 --> 00:36:18,740
אני חושב שכדאי שתסביר את הרפרנס למאזינים שפחות מכירים את משבר קובה.

452
00:36:18,740 --> 00:36:24,540
אז זה היה משבר טילים בין ברית המועצות וגרועתה קובה,

453
00:36:24,540 --> 00:36:29,180
לבין ארצות הברית, כידוע, ארצות הברית, כמו שדיברנו כבר פרק הקודם,

454
00:36:29,220 --> 00:36:36,460
זכתה להיות מוגנת מאוד עם גבולות טבעיים מאוד מאוד מאוד אדירים,

455
00:36:36,460 --> 00:36:39,580
שלא ניתן כמעט לפלוש לארצות הברית,

456
00:36:41,380 --> 00:36:43,500
בשום דרך, כי הגבול היבשתי היחידי שלהם,

457
00:36:43,500 --> 00:36:47,180

מדינה אחת שוחרת שלום, ומדינה אחת מאוד ענייה וחלשה,

458
00:36:47,180 --> 00:36:49,180
קנדה ומקסיקו, ואתמה.

459
00:36:49,180 --> 00:36:54,140
והמדינה הכי קרובה שהייתה קומוניסטית, היא קובה.

460
00:36:54,140 --> 00:36:57,900
וקובה בעצם אפשרה למנהיגי ברית המועצות,

461
00:36:57,900 --> 00:37:02,980
להציב בה טילים גרעיניים שיוכלו להיות משוגרים משם לכל מקום,

462
00:37:02,980 --> 00:37:05,220
בחוף המזרחי של ארצות הברית.

463
00:37:05,220 --> 00:37:07,340
והדבר היוו איום גדול.

464
00:37:07,340 --> 00:37:09,340
עכשיו, אם אנחנו נסתכל על המשבר הזה,

465
00:37:09,340 --> 00:37:14,580
ונשאל את עצמנו איך הוא יכול להיפטר, בלי לדעת איך הוא נפטר בפועל,

466
00:37:15,660 --> 00:37:18,700
אז אנחנו נראה שהגישה הלא גדולה, תגיד,

467
00:37:18,700 --> 00:37:20,660
בואו תדברו, תבינו למה בכלל הטילים העולות,

468
00:37:20,660 --> 00:37:23,860
עוצבו, אולי ארצות הברית, היא העייה השמה.

469
00:37:23,900 --> 00:37:28,740
אתם הצבתם טילים בפולין, או טילים בזמנו במערב גרמניה.

470
00:37:28,740 --> 00:37:31,940
ובגלל שאתם הצבתם טילים במערב גרמניה, שהם הגיעים עד מוסקווה,

471
00:37:31,940 --> 00:37:35,100
אז הם היו חייבים לבוא ולהתעצם מחדש,

472
00:37:35,100 --> 00:37:39,660
כדי לא לצאת, כמו שמקווה לי אומר, בזויים.

473
00:37:39,660 --> 00:37:45,260
והיא לא הגישה, אם אני אתאומרת, אם הם בכלל ציבו טילים בקובה,

474
00:37:45,260 --> 00:37:48,500
זה כנראה שהם לא מספיק מבינים מה העוצמת הכוח האמריקאי.

475
00:37:48,500 --> 00:37:51,420
והאמריקאים צריכים עכשיו להראות עוד יותר,

476
00:37:51,740 --> 00:37:53,380
עוד כל מיני זירות ברחבי העולם,

477
00:37:53,380 --> 00:37:57,100
כמה הם חזקים וכמה הם יכולים וכמה הם סוסים לקרב,

478
00:37:57,100 --> 00:38:00,220
וברגע שהם יראו את זה, הם כמובן יקפלו את הטילים שלהם,

479
00:38:00,220 --> 00:38:04,700
והלכו ויוצאו אותם מתוך, מקובה.

480
00:38:04,700 --> 00:38:09,060
וטוב, קנדי, שהיה נשיא מהשמאל,

481
00:38:09,060 --> 00:38:15,020
טיפל במשבר הזה באופן של איום, באופן מאוד תקיף,

482
00:38:15,020 --> 00:38:17,580
ואני לא אומר כאן מצודק,

483
00:38:17,580 --> 00:38:21,340
אבל אני מציע שנחזור חזרה להסטרטגיות השונות,

484
00:38:21,340 --> 00:38:24,060
איך השמאל היה מטפל, או מטפל,

485
00:38:24,060 --> 00:38:26,860
באימותים בינלאומיים ואיך הימין.

486
00:38:28,740 --> 00:38:32,540
הצעד השלישי שההשקפה הלא גדולה, השמאל,

487
00:38:32,540 --> 00:38:36,300
היה מציע לעשות, זה מיתון הרטוריקה המלחמתית.

488
00:38:36,300 --> 00:38:38,100
זאת אומרת, ברגע שיש איזושהי מלחמה,

489
00:38:38,100 --> 00:38:42,340
אפשר ניכנס בהן, צריך עכשיו לכבוש את עזה,

490
00:38:42,340 --> 00:38:43,180
או כל מיני כאילו,

491
00:38:44,180 --> 00:38:47,820
המלצות על צעדים מאוד מאוד גדולים,

492
00:38:47,820 --> 00:38:52,740
דברים שרובנו יודעים שהם לאו דווקא הצעד הראשון שסזיר שיקרה.

493
00:38:52,740 --> 00:38:56,260
כמו שראיתי לאחרונה פוסטר של עוצמה יהודית,

494
00:38:56,260 --> 00:39:00,900
שהם אמרו, הם שחקו על זה לא הפסקת אש, אש ללא הפסקה.

495
00:39:00,900 --> 00:39:03,940
כן, אז זו רטוריקה אולטרה מלחמתית,

496
00:39:03,940 --> 00:39:07,780
אולטרה השקפה גדולה, שמאמינה בהרתה.

497
00:39:09,300 --> 00:39:12,100
הצעד הרביעי של הגישה הלא גדולה,

498
00:39:12,100 --> 00:39:14,780
אומר לרסן את התעשייה הצבאית והבריתות הצבאיות,

499
00:39:14,780 --> 00:39:19,500
זאת אומרת, מראש לא לחתום על הסכמים שבהם,

500
00:39:19,500 --> 00:39:22,820
אם מדינה אחת מותקפת, השנייה חייבת לעזור לה,

501
00:39:22,820 --> 00:39:25,620
להצטרף אליה למלחמה כנגד התוקפן.

502
00:39:25,620 --> 00:39:29,580
מראש לעזרים פחות כסף לתעשיות הצבאיות,

503
00:39:29,580 --> 00:39:32,940
ללוקיד מרטין, לתעשייה הצבאית להבדיל,

504
00:39:32,940 --> 00:39:36,820
לתעשייה אווירית להבדיל, עם ורדה עובדים האמתני שלה,

505
00:39:36,820 --> 00:39:40,260
ומראש, ברגע שיש לך פחות כלי מלחמה,

506
00:39:40,260 --> 00:39:41,940
אז יש לך פחות יכולת.

507
00:39:41,940 --> 00:39:44,540
וכשיש לך פחות יכולת, יש לך פחות רצון להילחם.

508
00:39:44,540 --> 00:39:49,260
ברגע שהאויב שלך רואה שאתה מפחית את התעשייה הצבאית שלך,

509
00:39:49,260 --> 00:39:52,820
ונותן לה פחות משאבים, הוא מבין שפניך עלול למלחמה,

510
00:39:52,820 --> 00:39:58,020
וגם הוא יכול להפחית את ההשקעה שלו בתעשייה הצבאית.

511
00:39:58,020 --> 00:40:00,700
ולהפך, לפי הגישה הלא גדולה,

512
00:40:00,700 --> 00:40:03,940
אם אתם תשקיעו הרבה בתעשייה הצבאית,

513
00:40:03,940 --> 00:40:05,820
האויב שלכם יהיה חייב להיות אותכם במרוץ חימוש,

514
00:40:05,820 --> 00:40:07,140
כמו שראינו במלחמה הקרה,

515
00:40:07,140 --> 00:40:08,660
ולאן כל זה הוביל אותנו?

516
00:40:08,660 --> 00:40:12,420
לשפוך מיליונים על מיליארדים על מיליארדים,

517
00:40:12,420 --> 00:40:16,140
על נשקים שהם מיותרים,

518
00:40:16,140 --> 00:40:17,660
של אף אחד לא צריך אותם,

519
00:40:17,660 --> 00:40:21,300
אף מדינה לא צריכה מאות פצצות אטום שפורסות ברחבי העולם.

520
00:40:21,300 --> 00:40:25,140
אם ארה״ב לא הייתה מראש מייצר פצצות אטום,

521
00:40:25,140 --> 00:40:26,700
כל זה היה נמנע,

522
00:40:26,700 --> 00:40:30,700
הם לא היו הולכים למרוץ חימוש כל כך מסיבי.

523
00:40:30,700 --> 00:40:32,060
זה נראה שהם נקלעו,

524
00:40:32,060 --> 00:40:34,060
לא לונדן נעריך על זה יותר מדי,

525
00:40:34,060 --> 00:40:36,420
כי זה צריך פרק בפני עצמו,

526
00:40:36,420 --> 00:40:37,420
אבל שהם נקלעו,

527
00:40:37,420 --> 00:40:39,260
מה שנקרא בתורת המשחקים,

528
00:40:39,260 --> 00:40:40,900
לאי שוויון נעש,

529
00:40:40,900 --> 00:40:44,220
שבעצם כל צד רואה שהצד השני מתעצם,

530
00:40:44,220 --> 00:40:46,260
והוא לא יכול להיות בעמדה נכותה,

531
00:40:46,260 --> 00:40:47,380
אז הוא גם חייב להתעצם.

532
00:40:47,380 --> 00:40:50,940
ואז אנחנו נקלענו למין מלכודת,

533
00:40:50,940 --> 00:40:52,260
או בשפה העממית,

534
00:40:52,260 --> 00:40:55,060
שכל אחד צריך בעצם להשקיע הרבה משאבים,

535
00:40:55,060 --> 00:40:56,820
למשהו שלשני הצדים,

536
00:40:56,820 --> 00:40:59,660
מלכתחילה היה עדיף אם הם לא היו משקיעים בו,

537
00:40:59,660 --> 00:41:01,860
כמובן גם הצד השני לא היה משקיע בו.

538
00:41:01,860 --> 00:41:05,060
כן, מאוד עומד גם לדילמת העשיר שכולנו מכירים.

539
00:41:07,500 --> 00:41:10,540
הצד החמישי זה החלשת הפטריוטית והלאומיות.

540
00:41:10,540 --> 00:41:13,860
זאת אומרת, אם יש בחירה בין לחנך ללאומיות,

541
00:41:13,860 --> 00:41:15,260
לחנך לאהבת המולדת,

542
00:41:15,260 --> 00:41:17,940
לחנך לשיר את הימיון בבוקר,

543
00:41:17,940 --> 00:41:19,260
ולהצדיע על הדגל,

544
00:41:19,260 --> 00:41:22,940
ולהישבע אמונים לדגל,

545
00:41:22,940 --> 00:41:24,180
אז זה די אפשר ללא לעשות את זה.

546
00:41:24,180 --> 00:41:25,940
כי ברגע שאנשים יהיו מאוד לאומיים,

547
00:41:25,940 --> 00:41:28,300
כל פגיעה באיזשהו כבוד לאומי,

548
00:41:28,300 --> 00:41:30,700
ישר יגרום להם לרצות לצאת למלחמה.

549
00:41:31,700 --> 00:41:34,820
וצד השישי, מסע ומתן הם יריבים על מחלוקות פוטנציאליות.

550
00:41:34,820 --> 00:41:38,660
זאת אומרת, גם אם עוד אין איזושהי מחלוקת צבאית,

551
00:41:38,660 --> 00:41:41,900
או איזשהו סכסוך צבאי שחם,

552
00:41:41,900 --> 00:41:43,260
וצבא מגויס,

553
00:41:43,260 --> 00:41:44,260
עוד לפני זה,

554
00:41:44,260 --> 00:41:48,100
תראה אם יש לך סכסוך או ניגוד אינטרסים,

555
00:41:48,100 --> 00:41:49,300
תדבר איתו,

556
00:41:49,300 --> 00:41:50,900
תגיעו להסכם מראש,

557
00:41:50,900 --> 00:41:53,100
ואז הכל יכול להיפטר על הצד הטוב ביותר.

558
00:41:55,940 --> 00:42:00,420
השקפה הגדורה, הימין, בעצם מאמין כמעט בהכול ההפך,

559
00:42:01,540 --> 00:42:04,900
הצד הראשון שהוא מציע זה להגדיל את עלות המלחמה לתוקפן,

560
00:42:04,900 --> 00:42:07,660
באמצעות קוננות צבאית מוגברת ובריתות צבאיות.

561
00:42:07,660 --> 00:42:10,140
זאת אומרת, אני לא אגיב במדתיות.

562
00:42:10,140 --> 00:42:13,980
אם אתה תתקוף אותי, אני אתן לך תגובה אחת הפעם,

563
00:42:13,980 --> 00:42:19,820
שלממנה לא תקום, או שכן תקום, אבל אין תגובה מדינתית, מדתית.

564
00:42:19,820 --> 00:42:21,860
לא על כל טיל נהנים בטיל,

565
00:42:21,860 --> 00:42:24,980
או לא על כל טיל נהלים בטיל על דיונה,

566
00:42:24,980 --> 00:42:28,620
אלא תגובה מאוד חזקה, מאוד לא פרופורציונלית,

567
00:42:28,620 --> 00:42:30,140
ומאוד מפחידה.

568
00:42:30,140 --> 00:42:34,300
וברגע שקוראים לך דברים מפחידים, אתה דואג שהשלטר של שיגור הרקטות

569
00:42:34,300 --> 00:42:38,340
תהיה שלטר שלא משתמשים בו כמעט אף פעם,

570
00:42:38,340 --> 00:42:42,860
או אולי בכלל לא משתמשים בו, כי אתה יודע שהצד התוקפן, שהצד השני,

571
00:42:42,860 --> 00:42:45,260
עלול לתת לך מכה חזקה מדי.

572
00:42:45,260 --> 00:42:48,580
אבל אז הצד השני לא יכול להתרגל לסטנדרט החדש,

573
00:42:48,580 --> 00:42:53,380
ואז כבר זה לא יהיה מרתיע כמו שזה הרתיע פעם?

574
00:42:53,380 --> 00:42:57,460
אני מציע להסתכל על העולם הקיים, פחות לדבר אידיאולוגיות,

575
00:42:57,460 --> 00:42:58,980
ולראות מה באמת עובד.

576
00:42:58,980 --> 00:43:03,700
כלומר, מי המדינות שניצחו במלחמה,

577
00:43:03,700 --> 00:43:09,020
או שהשיגו את האינטרסים שהם רצו ביחסים בינלאומיים.

578
00:43:09,020 --> 00:43:12,540
הגישה הריאליסטית אומרת שזה השקפה,

579
00:43:12,540 --> 00:43:18,500
הגדורה היא השקפה שמצליחה להביא את האינטרסים שלה הכי טוב, לידי מימוש.

580
00:43:18,500 --> 00:43:24,140
איחוד אירופי שמעוניין להיות איזשהו מגדלור של ערכים, של זכויות,

581
00:43:24,140 --> 00:43:27,060
של דוגמה אישית שממנה כולם ילמדו,

582
00:43:27,340 --> 00:43:29,820
רואה שכבר אין לו כמעט יכולת להשפיע בעולם.

583
00:43:29,820 --> 00:43:36,260
מעבר לעשות כנסים אקדמיים ולהזמין הרבה אנשים לשמוע את האמת מפני האורכל,

584
00:43:36,620 --> 00:43:38,020
הם לא ממש מסוגלים להשפיע.

585
00:43:38,020 --> 00:43:41,620
למה אם הכלכלה, אני לא טועה, שלישית הכי גדולה בעולם.

586
00:43:42,700 --> 00:43:47,780
יש לך אפילו מדינה גדולה כמו אנגליה, לא מצליחה להתנתק מהם,

587
00:43:47,780 --> 00:43:54,300
בגלל הסכמים שהם רוצים, הסכמים כלכליים, שיתופים שהם עדיין רוצים להיות חלק מהם.

588
00:43:54,340 --> 00:43:59,700
אתה לא חושב שהם עדיין בעלי עוצמה עולמית מאוד גדולה?

589
00:44:00,580 --> 00:44:04,380
אם הם ירצו לפעול בחלק אחר של העולם, שעליו הם לא מטילים רגולציה,

590
00:44:04,380 --> 00:44:05,700
כי הוא חלק מהם,

591
00:44:06,860 --> 00:44:12,820
נגיד, ינסו לנסות למנוע משליט קוריאה הצפונית להתחמש בנשק גרעיני,

592
00:44:12,820 --> 00:44:14,860
או להתפרק מנשק גרעיני, שכבר יש להם,

593
00:44:14,860 --> 00:44:19,100
יראו שהיכולת שלהם על ידי כנסים של אקדמיים היא יחסית מוגבלת.

594
00:44:19,100 --> 00:44:22,300
לעומת זאת, ראינו שמאז שטראמפ עלה לשלטון,

595
00:44:22,300 --> 00:44:26,900
פתאום אותו קים ג'ונגון מוכן להיפגש, פתאום הוא מוכן לדון בזה בכלל,

596
00:44:26,900 --> 00:44:31,900
פתאום הוא מוכן לעשות כמה פיצוצים בערים בשביל להראות שהוא השמיד מתקנים.

597
00:44:32,540 --> 00:44:33,540
למה הוא עשה את זה?

598
00:44:33,860 --> 00:44:38,460
אם בגלל שטראמפ הוא כזה בחור חביב ונוח לבריאות? אולי.

599
00:44:39,180 --> 00:44:43,460
ואולי בגלל שטראמפ נוקט בשיטה של השקפה הגדורה.

600
00:44:43,820 --> 00:44:45,620
השקפה שמראה כמה כוח יש לך,

601
00:44:45,980 --> 00:44:47,980
מראה שריר גדול, ואז גם לא צריך להשתמש בו.

602
00:44:48,020 --> 00:44:52,500
טראמפ כמעט לא אפיל כוחות ברחבי העולם ולא פרס כוחות חדשים.

603
00:44:52,500 --> 00:44:55,100
אפילו להיפך, הוא הוציא את הכוחות האמריקאים מסוריה.

604
00:44:55,100 --> 00:44:56,900
זהו, אז אבל,

605
00:44:58,020 --> 00:44:58,860
הוא אמר,

606
00:44:59,420 --> 00:45:02,420
לא להתעסק איתו, הוא אמר שהוא לא מוכן לפשרות בנושא הזה.

607
00:45:02,420 --> 00:45:02,780
הוא אמר,

608
00:45:02,780 --> 00:45:04,460
הוא יעיד אתכם עם פייר ופיורי.

609
00:45:04,460 --> 00:45:05,100
כן.

610
00:45:05,100 --> 00:45:08,860
ראיתי איזה ניתוח ביוטיוב, קצת לא קשור, אבל,

611
00:45:08,860 --> 00:45:13,780
שמדברים על זה שקים ג'ונגון וטראמפ, הסטרטגיה שלהם זה,

612
00:45:13,780 --> 00:45:17,900
לצאת משוגעים בעיני אנשים,

613
00:45:18,300 --> 00:45:21,100
ויגידו, אה, זה משוגע, זה, אני לא מתעסק איתו.

614
00:45:21,100 --> 00:45:23,260
למרות שהם בסופו של דבר מאוד רציונליים,

615
00:45:23,260 --> 00:45:27,020
זאת אומרת, קים ג'ונגון הוא מפחיד את כולם עם הנשק הגרעיני שלו,

616
00:45:27,940 --> 00:45:31,100
אבל זה בעצם גם מה שמשמר לו את המשטר, הפחד שהוא ישתמש בו.

617
00:45:31,620 --> 00:45:33,340
אבל זה כבר לפעם אחרת,

618
00:45:34,740 --> 00:45:35,940
ליחסים בינלאומיים.

619
00:45:35,940 --> 00:45:36,940
אוקיי, בוא נמשיך.

620
00:45:38,340 --> 00:45:42,740
הצעד השני בסטרטגיה של הגישה הגדורה,

621
00:45:43,380 --> 00:45:44,340
ההשקפה הגדורה,

622
00:45:44,340 --> 00:45:47,140
אומר להורר את הציבור למוכנות ללחם ולטפח את הלאומיות.

623
00:45:47,820 --> 00:45:51,140
זאת אומרת, דווקא להראות כמה שהציבור מוכן ללחם,

624
00:45:51,140 --> 00:45:54,940
דווקא לדבר עם הציבור על זה שהמלחמה דרושה ולגייס אותו למלחמה.

625
00:45:54,940 --> 00:45:58,060
ברגע שהציבור מגויס למלחמה, לא מבחינה פיזית אלא מבחינה רעיונית,

626
00:45:58,460 --> 00:45:59,700
שהוא מוכן להקריב את עצמו,

627
00:46:00,060 --> 00:46:01,460
אז אתה גם יכול להפעיל כוח צבאי,

628
00:46:01,460 --> 00:46:06,820
ברגע שהציבור לא רוצה להפעיל את עצמו ולא רוצה להתגייס ולא רוצה להקריב את חייו,

629
00:46:07,140 --> 00:46:10,140
אז למנהיגים לא נותר אלא למנע ממלחמות,

630
00:46:10,140 --> 00:46:15,340
להכניס את עצמם למסר מתן מתוך עומדת החולשה.

631
00:46:15,940 --> 00:46:19,620
שאתה אומר אני לא מצטיינתי לחם כי הציבור שלא מוכן לי לחם ולכן אני.

632
00:46:20,260 --> 00:46:21,820
אמנה את המחלוקת מראש.

633
00:46:23,020 --> 00:46:28,620
טיפול החלומיות זה הצעד השלישי שבעצם הוא מאוד חשוב אם אין לאנשים תודעה לאומית.

634
00:46:29,940 --> 00:46:32,620
והם סתם אזרחי העולם אז למה שהם ילחמו.

635
00:46:32,620 --> 00:46:40,900
אחרינו את הדבר די דומה בלשונו של ראש הממשלה.

636
00:46:41,460 --> 00:46:50,140
מנוח יצחק רבין זכרונו לברכה שהוא אמר לפני הסכמה שלו שהוא לא חושב שציבור בישראל יהיה מוכן למלחמה נוספת.

637
00:46:50,860 --> 00:47:01,260
לא מוכן לא מוכן לעבדות שכרוכות במלחמה נוספת לא יהיה מוכן להתגייס יש זה משהו שנחלש בציבור הישראלי ואמר אנחנו יודעים שבמלחמה הבאה.

638
00:47:01,700 --> 00:47:09,900
נפסיד ולכן נמנע את המלחמה הבאה ברגע שאין לך כלף מיקוח בשביל למנוע את המלחמה הבאה מתוך עוצמה.

639
00:47:10,220 --> 00:47:23,700
את המלחמה הבאה מתוך ויתורים ואז את אותו אותה מגמה אני דעתי ערפת קלט כבר אז וראה שהוא יכול להשיג מממשלות השמאל שבאמינות.

640
00:47:24,620 --> 00:47:28,300
בזה שהמלחמה הבאה נפסיד בה ויתורים כואבים.

641
00:47:28,940 --> 00:47:37,300
זה גם מאוד מתקשר לי לאיזה נאום שראיתי את ביבי סרטון רע מפורסם בפייסבוק של ביבי מתעמת עם זהב הגלון.

642
00:47:37,460 --> 00:47:52,260
הוא מסביר אני לא יודע אם אתה מכיר את זה הוא מסביר בכנסת שהוא שהוא מסביר לה שהתפיסה שלו ואני חושב שזה גם מאוד ברור למי שבאמת מכיר את הידיאולוגיה של נתניהו אם הוא קרא נגד את הספר שלו של שנות ה70 על הטרור.

643
00:47:52,980 --> 00:48:07,980
שהוא באמת מאמין ששלום אפשר להשיג דרך עוצמה זאת אומרת דרך זה שהיריב שלך יבין שאתה חזק ומשתלם לו מבחינת תמריצית כלכלית לעשות איתך שלום ולא דרך פשרנות יגיע שלום.

644
00:48:09,060 --> 00:48:21,020
אני חושב שזה גם מאוד חשוב להעביר שזה לא שהימין לא רוצה שלום הוא פשוט האסטרטגיה שלו מאוד שונה ביחס לשמאל אני לא חושב שיש מישהו שלא רוצה שלום אלא אם כן זה איזה מישהו שהוא.

645
00:48:21,460 --> 00:48:26,740
לא יודע בתעשיית נשק או משהו כזה שיש לו איזה תמריץ כלכלי למלחמה.

646
00:48:28,140 --> 00:48:38,540
נכון אני באמת חושב שברמה של יחסים בינלאומיים בימי נתניהו ראש הממשלה הוא מחזיק בהשקפה גדולה או משהו מאוד דומה לה.

647
00:48:39,140 --> 00:48:44,900
שוב אין אף אחד שהוא לגמרי קוהרנטי בהשקפה גדולה או בהשקפה לא גדולה לגבי כל הסוגיות.

648
00:48:45,700 --> 00:48:53,700
כי אף אחד הוא לא אזרח העולם אף אחד גם לא נוהג להתעלם מהמציאות במדינה שלו בכלל באופן חד וחלק.

649
00:48:55,660 --> 00:49:07,580
ככה שלא ניתן להגיד שמישהו הוא רק בהשקפה גדולה או בהשקפה לא גדולה הצעד הרביעי זה דווקא במקום למתן את הרטוריקה זה לדאוג לכך שהערב יכיר בעוצמה של הצד שלי.

650
00:49:08,580 --> 00:49:15,860
אם אני עושה עכשיו תרגיל צבאי גדול עם 50 50 מטוסים וסצנה של 40 טון.

651
00:49:16,100 --> 00:49:25,540
אז אני עושה את זה קרוב לגבול נעשה את זה באופן כזה שהיריב שלי יראה שאני משתמש בעוצמה צבאית ומפעיל אותה ויודע להפעיל אותה ואולי אפילו אני.

652
00:49:25,580 --> 00:49:35,100
ידאג שיהודלף על ידי כל מיני חיילים בדרגים הנמוכים כי הרי עוקבים אחריהם ברשת החברתיות שלא 40 מטוסים 400 מטוסים.

653
00:49:35,580 --> 00:49:38,300
ומי רצה להתעסק עם מישהו שיש לו כל כך הרבה מטוסים.

654
00:49:38,980 --> 00:49:47,060
וגם בגלל שאתה לא אומר את זה באופן גלוי אז היריב חושב שזאת הידיעה אותנטית שזה ממש אמיתי שיש לי כל כך הרבה מטוסים וששקעתי כל כך הרבה משאבים.

655
00:49:47,540 --> 00:50:00,620
בתרגילים האלה ממשלת ישראל עשתה את אותו דבר בימי אובמה עשתה תרגיל משותף עם מספר מדינות באירופה להפצצה לצווח רחוק בעזרת מטוסי ה.

656
00:50:00,660 --> 00:50:02,540
אף שש עשרה ואף חמש עשרה איי.

657
00:50:03,340 --> 00:50:14,900
מן טיסה מאוד ארוכה אם אני זוכר נכון עד גבול איטליה ודאגה לפרסם את זה שהיא מתכוננת להפצצה באיראן ומאמנת את הטסים ועשתה גם.

658
00:50:15,380 --> 00:50:25,780
תמרון שם בידי על איטליה שזה רחוק בערך כמו איראן והמסר היה ברור המסר היה אנחנו מוכנים לתקוף באיראן כבר מחר הבוקר.

659
00:50:26,220 --> 00:50:30,900
מנוגד לאחד מהכללים הבסיסיים שמכירים באסטרטגיה שזה.

660
00:50:31,500 --> 00:50:38,340
למנתה הפתעה במלחמה במלחמה מאוד חשוב להפתיע לא להראות כמה אתה חזק וכמה אתה עומד לתקוף מחר בשעה 7 בבוקר.

661
00:50:38,700 --> 00:50:46,100
כמו סנסו שהוא אמר באמנות המלחמה כשאתה חזק תראה חלש וכשאתה חלש תראה חזק.

662
00:50:46,780 --> 00:50:55,020
אם אתה רוצה ללחם אבל אם אתה רוצה לא ללחם אז באמת כדאי שתראה מאוד מאוד מאוד חזק.

663
00:50:56,260 --> 00:51:04,340
אתה מונע את האמות אם אתה רוצה לנהל אמות כדי שתראה חזק אם אתה רוצה להתאמת תראה חלש תחכי שתתקפו אותך.

664
00:51:04,660 --> 00:51:16,820
תמרון מפתיע שגרום להם ליפול אבל אין פה איזה שהסתירה זאת אומרת אם אתה נראה חזק נצח הנה אתה ממש בשקפה גדולה ואתה עושה את כל האמונים ואתה מראה נגיד סתם דוגמה לאיראן כמה אתה חזק איזה כוח צבאי יש לך.

665
00:51:17,340 --> 00:51:31,620
זה לא אלף גם מאבד את אמת אבתה כמו שאמרת אבל בית זה יכניס גם את איראן ליותר קוננות ואז אתה באופן פרדוקסלי יכול להיכנס למלחמה שזה מה שאתה ניסית למנוע מלכתחילה.

666
00:51:31,940 --> 00:51:35,940
נכון דוגמה טובה למדוע.

667
00:51:36,500 --> 00:51:43,700
מה שאמרת קריאה הוא לא דווקא קורה במציאות היא מלחמת הכוכבים בתקופת רייגן וטאצ'ר.

668
00:51:44,140 --> 00:51:50,820
בעצם פיתחו טכנולוגיה או פרסמור שמתכוונים לפתח טכנולוגיה של.

669
00:51:52,260 --> 00:52:00,940
השמדה של כל מיני מתקנים במצאות קרנל אייזר מהערך או מלוויינים כאלה ואחרים.

670
00:52:01,500 --> 00:52:09,060
ברית המועצות שמעה על זה הבינה שזה הסוף לכל תוכנית הגרעין של הכיף שבכל רגע נתון להפציץ את כל מתקני הגרעין.

671
00:52:09,540 --> 00:52:17,060
של ברית המועצות ולכן מי שבעצם ניצחה במלחמה הקרה היא ארצות הברית כי לרוסיה אין.

672
00:52:17,540 --> 00:52:19,700
יכולת טכנולוגיה מקבילה.

673
00:52:20,540 --> 00:52:31,220
והרוסים נכנסו להסתר מהצד הזה של לפתח את כל הטכנולוגיות האלה והשקיעו באמת משאבים ניכרים ולפתח טכנולוגיה דומה.

674
00:52:32,100 --> 00:52:34,700
יש מי שאומר בתחום היחסים הבינלאומיים.

675
00:52:35,420 --> 00:52:50,020
השקעה מקבילה של טכנולוגיה תחלל שכזאת על ידי ברית המועצות בשילוב הכלכלה המקראתה שלהם מלכתחילה היה מה שהוביל להתפרקות של ברית המועצות.

676
00:52:50,740 --> 00:52:56,660
היית מצפה שהעלאת המדרגה על ידי טאצ'ר ורייגן בפיתוח מלחמת הכוכבים.

677
00:52:57,020 --> 00:53:07,100
תהיה משהו שדווקא גורם התעצמות מקבילה אצל רוסיה אבל אם אין כלכלה שיכולה לתמוך בכזה דבר וטכנולוגיה שיכולה לתמוך בכזה דבר.

678
00:53:07,500 --> 00:53:12,860
כי כל הטכנולוגיה מתוכננת מלמעלה וכל הכלכלה מתוכננת מלמעלה ואין מספיק שפע.

679
00:53:14,860 --> 00:53:19,380
צד אחד נדון להצלח וצד אחד נדון להפסיד המרות מתי שהוא נגמר.

680
00:53:19,460 --> 00:53:28,580
החמישי של השקפה הגדורה זה לא להיכנע לשחתנות במסגרת מסע מתן ולהיות במסע מתן רק כשאני הצד המנצח.

681
00:53:28,820 --> 00:53:30,340
מרתי יותר.

682
00:53:32,540 --> 00:53:37,460
אם אתה נכנס למסע מתן ואתה מראה שאתה מוכן לויתורים כואבים הוויתורים האלה לקחו ממך.

683
00:53:37,940 --> 00:53:46,580
כל הצרות על פנים עשרה לפני כנסה מסע מתן לשיטת ההשקפה הגדורה שאני מוכן לוותר ואני מוכן לחוות על לפני שמתה מתחיל.

684
00:53:46,940 --> 00:53:51,100
מתחיל ככה מתחיל שכל אחד עומד באיזשהו צד.

685
00:53:51,740 --> 00:53:55,260
עושה פוזה עושה פוזה שהוא בכלל לא מוכן להתגמש.

686
00:53:56,100 --> 00:54:03,180
אולי מדבר עם המגשר שיש פה איזה מקום לפשרה בקצה של הקצה של איזה פרומיל.

687
00:54:03,780 --> 00:54:13,060
בסופו של דבר ככל שמסע מתן מתקדם מגיעים כל צד מגיע לויתור טיפה יותר כואב אבל מראש להגיד מה אתה מה תוצאה מה תמונת ניצחון שלך.

688
00:54:13,220 --> 00:54:18,460
תמונת ניצחון שקרוכה בהרבה ויתורים אז את תמונת התחלה של המסע מתן.

689
00:54:18,620 --> 00:54:25,460
סוף של מסע מתן וויתורים שהתרשמתי ויתורים הרבה יותר גדולים מה שחשבת שאתה רוצה לצאת בהתחלה.

690
00:54:25,620 --> 00:54:29,260
אבל אני אגיד לך מה כן אני לא הבנתי בהגישה הזאת.

691
00:54:29,660 --> 00:54:39,820
זה מאוד פוגע באמינות שלך אם אתה לצורך העניין מדינה שומרת אני לא עושה מסע ומתן.

692
00:54:40,140 --> 00:54:42,420
אם טרוריסטים אוקיי.

693
00:54:43,140 --> 00:54:55,380
ואתה בסופו של דבר כן עושה מסע ומתן עם טרוריסטים זה כל כך פוגע באמינות שלך שבעתיד הטרוריסטים אנשים לא יפחדו כן זה נותן להם תמריצה.

694
00:54:56,140 --> 00:54:58,740
נובחים מאוד חזק אבל לא נושכים.

695
00:54:59,580 --> 00:55:06,180
זה באמת בעיה מאוד גדולה שהאינטרסים הלאומיים מתנגשים עם הרגש.

696
00:55:06,860 --> 00:55:16,580
כלומר אם הציבור לא מוכן כרגע לאבד 40 בני הרובה עם פנים ושם וסיפור חיים והתקשורת לא מפסיקה לקרוא לנו את הלב.

697
00:55:16,900 --> 00:55:26,060
מהסיפורים הכואבים על המשפחות שיובדו אם ננסה לתקוף את הטרוריסטים יחד עם צוות ימם או פצצה או לא משנה מה.

698
00:55:26,900 --> 00:55:38,940
אז המנהיגים שלנו מכיוון והם רוצים לבחר והם לא יכולים ללכת נגד הציבור הם יהיו מוכרחים לוותר במסע ומתן עם טרוריסטים ולהיכנס מראש וללכתחיל על המסע ומתן עם טרוריסטים.

699
00:55:39,300 --> 00:55:50,980
אבל אם הציבור יבין ושוב לא צפוי שהוא יבין כי ציבור הוא ציבור הוא ציבור הוא לא גוף שניתן לחנך לאיזושהי אידיאולוגיה מלמעלה לפי השקפת עולמית.

700
00:55:52,140 --> 00:56:05,220
אם הציבור היה שותף להשקפה של המנהיגים שבעצם עכשיו נשלם מחיר של 40 בני הרובה אבל בעתיד יהיה פחות אמריץ לטרוריסטים לתקוף את המדינה שלנו.

701
00:56:06,060 --> 00:56:18,740
אז המנהיגים כמובן יכלו להיות מאוד עקביים עם הכלל שאומר שלא עושים מסע ומתן עם טרור ארצות הברית במשך הרבה מאוד שנים ויכול להיות שבאופן חלקי גם היום לא עושה מסע ומתן עם טרור באופן גלוי.

702
00:56:19,020 --> 00:56:25,260
אבל כולם יודעים שעושה מסע ומתן עם טרור באופן לא גלוי מתחת לשלוחן ובהרחק מעניין התקשורת.

703
00:56:25,860 --> 00:56:29,660
אבל זה כן פוגע בהרתאה שלנו זאת אומרת ביכולת של.

704
00:56:30,660 --> 00:56:37,300
אני מציע שנחזור חזרה לשיח הכלכלי השיח של תמריצים ברגע שאתה נותן למישהו תמריץ לעשות מעשה.

705
00:56:38,460 --> 00:56:48,220
אז הוא יעשה את המעשה הזה אם אתה נותן לטרוריסטים תמריץ לחטוף אנשים אז הם יחטפו אנשים כי הם יודעים שהם יכולו לקבל שחרור של מחבלים מהכלא.

706
00:56:48,340 --> 00:56:54,820
אם אתה משחרר אלפי מחבלים ומאוד תחבלים בעסקאות שונות בשנות ה-80.

707
00:56:55,220 --> 00:57:01,260
אל תתפלל לזה שאחד האיומים המרכזיים קיימים לצבא הוא איום החטיפה.

708
00:57:01,740 --> 00:57:08,580
בשקט שליט היינו מוכנים לנחיר יותר גבוה ממה שגברי לווילה לכל הדרדרות.

709
00:57:08,900 --> 00:57:12,340
ובשקט שליט כבר ראינו שאתה מוכן מחיר מאוד גבוה.

710
00:57:13,100 --> 00:57:22,460
אחד הצעדים היותר חיובים שבוצעו בהקשר של עסקת שליט היה דרישה להחזיר את המחבלים האלה חזרה לכלא ישראלי ברגע שהייתה התחממות.

711
00:57:22,980 --> 00:57:29,740
בגזרת היחסים בין ישראל לבין חמאס פלסטינאים הרשות.

712
00:57:31,820 --> 00:57:37,700
היא לא תצליח ב-100% בגלל שהם יודעים שבעסקה הבאה.

713
00:57:38,380 --> 00:57:40,420
תצטרכו לשלם מחיר גבוה יותר.

714
00:57:41,100 --> 00:57:47,780
כלומר ישראל בשביל לשחרר בעסקה הבאה תצטרך לשלם מחיר יותר גבוה מבשקת שליט כי הפלסטינאים יודעים.

715
00:57:48,460 --> 00:58:00,540
שאנחנו ניקח חלק מהמשוחרים אחר כך חזרה לחזקתנו אז הם ידרשו מחיר גבוה יותר כי מראש אתה לא משלם בכסף קשה.

716
00:58:00,740 --> 00:58:04,300
בית חייבות בלתי חוזרת.

717
00:58:04,420 --> 00:58:10,140
בטח בותר ברגע שהתחממות שוב אז אין נאסור חזרה את המחבלים ששוחררו.

718
00:58:10,820 --> 00:58:20,580
צעד האחרון של הגישה הגדולה הוא בעצם לסמוך יותר על האינסטינקטים של הציבור הרחב ופחות של אינטלקטואלים או מומחים שונים.

719
00:58:20,820 --> 00:58:33,540
אנחנו רואים את זה גם בציבוריות הישראלית כשיש כל פעם מימות מול עזה הרבה מהציבור הישראלי אומר כן להיכנס לכבוש את עזה או לעשות צעדים בלתי הפיכים בעזה.

720
00:58:33,740 --> 00:58:43,180
ציבור לא יודע בדיוק מה הוא רוצה אבל הוא אומר כן צריך חזק יותר ברור יותר התקפי יותר והמנהיגים המומחים האינטלקטואלים.

721
00:58:43,580 --> 00:58:47,980
חלק מהגורמים הפוליטיים בשמאל גם אומרים.

722
00:58:48,220 --> 00:58:56,500
שלא צריך לסיים את הבנות צריך להיעזר במצרים צריך להיעזר בארצות הברית לעשות איזשהו מסע המתן וידאי זורית חלק אומרים.

723
00:58:56,940 --> 00:59:06,420
והגישה הגדולה אומרת בוא נסמוך יותר על הציבור יותר על האינסטינקטים שלו שהם אינסטינקטים יותר בריאים ויותר שורשים.

724
00:59:07,420 --> 00:59:13,380
טוב נראה לי כדי שניגע עכשיו בגלל מחסור בזמן בנושא המסורת.

725
00:59:15,100 --> 00:59:27,780
אוקיי אז הגישה הגדולה יחד עם זה שהיא מאמינה שטבע האדם הוא רע מנורא וטבע האדם הוא מוגבל היא גם אומרת מכיוון וטבע האדם הוא מוגבל.

726
00:59:28,220 --> 00:59:29,860
אז אין לנו אפשרות.

727
00:59:30,820 --> 00:59:37,300
לבוא ובאמת ללמוד תגליות חדשות בתחום המוסר או.

728
00:59:38,900 --> 00:59:45,420
לבוא ולפתח מערכת מוסרית מאפס כי האינטלקט האנושי הוא אינטלקט מאוד מוגבל.

729
00:59:46,380 --> 00:59:57,540
ומכיוון וכך אנחנו לא יכולים לעצב חברה מאפס על ידי איזה שהם אינטלקטואלים או גימון של רוח ואנחנו מסוגלים רק לשפר את הקיים במעט.

730
00:59:58,260 --> 01:00:10,460
ולא גישה לא גדולה הגישה הרבה רציונלית אומרת לא יש לנו אנשים שהם מאוד מאוד מאוד משכילים שהם מאוד נאורים שהם יודעים לבטא את האמת בצורה.

731
01:00:10,900 --> 01:00:18,580
מפורטת בצורה מאוד אינטליגנטית וראוי שאותם אנשים אותם פילוסופים אנשי רוח סופרים.

732
01:00:18,940 --> 01:00:31,540
מדינאים הם יעצבו לנו את מערכת המוסר כפי שצריכה להיות יצאו את החברה כמו שצריכה להיות הכלכלנים הם אלה שיגידו איך ראוי לעצב את הכלכלה.

733
01:00:31,660 --> 01:00:41,820
איך ראוי לתכנן את הכלכלה הגישה לא גדולה מאמינה בתכנון מרכזי מלמעלה זה מאוד מזכיר את גישתו של אפלטון של.

734
01:00:41,900 --> 01:00:51,420
מועצת החכמים זאת אומרת בגישה של היוונים באופן כללי שהאמת נגלת לאיזה אחד מהאורכה לא אני יודע מה.

735
01:00:51,460 --> 01:00:55,300
מייאל והוא זה ש.

736
01:00:55,940 --> 01:01:05,420
ינהיג אותנו המריטוקרטיה הזאת נכון באמת מי שקרא את אפלטון מכיר את הגישה וקרל פופר כתב.

737
01:01:05,740 --> 01:01:14,020
באמצע המאה העשרים ספר מאוד חשוב שבסס על הגישה של אפלטון ואחר כך.

738
01:01:14,660 --> 01:01:27,340
של ההיסטוריציזם באופן כללי של מרקס ודומיו שנקרא חברה פתוחה ואוהביה בא הוא הזהיר קרל פופר מפני השתלטות של גורמים אינטלקטואלים.

739
01:01:28,140 --> 01:01:41,340
מנותקים מין אריסטוקרטיה כזאת שתובילה את החברה ושזה בדיוק ההפך מחברה חופשית חברה שבה יש אמת מוחלטת היא חברה מאוד בעייתית מבחינת חופש הביטוי ומבחינות אחרות.

740
01:01:42,180 --> 01:01:51,540
כמובן הוא כתב על זה ספר שאהב כרס מאוד של מאות עמודים שניגע בו בשנות אחרת בהקשר של המסורת.

741
01:01:53,140 --> 01:01:55,500
יש לנו אני חושב.

742
01:01:56,500 --> 01:02:07,100
איזושהי רתיעה מהסתכלות מאוד מאוד מסורתית מאוד מאוד שמרנית שלא נותנת מקום לפרוגרס שלא מציעה איזה שהוא אופק איזושהי תקווה לאנושות.

743
01:02:07,780 --> 01:02:16,060
והגישה של ברק היא בעצם גישה שמתפסת גישה מאוד שמרנית מאוד שקופטה על שמריה.

744
01:02:16,660 --> 01:02:27,300
אבל חשוב לזכור שברק דווקא הגיע מתוך המחנה הויגי המחנה דווקא הפחות שמרני בתוך החברה האנגלית.

745
01:02:27,820 --> 01:02:34,020
בזמן שקראתה להפכה הצרפתית היו שתי שיאות מתחרות בפוליטיקה האנגלית.

746
01:02:34,700 --> 01:02:35,860
הויגים והתורים.

747
01:02:36,140 --> 01:02:37,340
כאילו הויגרס באנגלית.

748
01:02:37,380 --> 01:02:45,740
כן הויגרס ודווקא הויגים שהיו פחות שמרנים הרפורמיסטים הגדולים.

749
01:02:46,460 --> 01:02:59,900
ברק היה אחד המנהיגים של אותה מפלגה הוא בעצמו הוביל למספר רפורמות משמעותיות הוא בעצמו ניהל הליך ליד החתו של מושל הודו.

750
01:03:00,900 --> 01:03:02,060
בזמנו.

751
01:03:03,780 --> 01:03:10,860
ואנחנו רואים שדווקא אדם שהוא מאוד מאוד רפורמטור אומר.

752
01:03:11,660 --> 01:03:12,740
האמירה ש.

753
01:03:14,100 --> 01:03:19,740
תדע לשנות את מה שהיא צריכה לשנות לא תוכל לשמר על מה שיש לה.

754
01:03:20,940 --> 01:03:25,100
וזהו כתב בספרו מחשבות על המהפכה בצרפת.

755
01:03:25,340 --> 01:03:29,260
מה זאת הגישה לא גדולה.

756
01:03:29,500 --> 01:03:41,260
תרצה לבוא ולשנות ולעשות שינויים הכרחיים בעיניה כל עוד אין הצדקה רציונלית להשאיר את המצב על כנו אנחנו רואים שמצב על כנו כפי שהוא כרגע הוא מצב בעייתי.

757
01:03:41,340 --> 01:03:46,620
דוגמה בוא ניקח שוב את הסוגיה המאוד אקטואלית של משפחות לאטביות.

758
01:03:47,580 --> 01:03:50,980
אם שני אנשים אוהבים זה את זה.

759
01:03:51,540 --> 01:03:55,900
במקרה מאותו מין וזאת המשיכה הטבעית שלהם.

760
01:03:56,420 --> 01:04:02,540
מדוע שלא נאפשר להם לאמת מה איפה אנחנו מי אנחנו שנחליט שאותה המשפחה היא לא משפחה.

761
01:04:02,820 --> 01:04:07,140
מי אנחנו בכלל שנחליט מה היא משפחה הם מרגישים משפחה הם רוצים להיות בזוגיות.

762
01:04:07,700 --> 01:04:13,220
הם רוצים להביא ילד לעולם מדוע שאנחנו המקוביים שמרנים דתיים.

763
01:04:13,700 --> 01:04:15,820
יש מי שיקלל ויקרא גם פשיסטים.

764
01:04:16,540 --> 01:04:23,580
נמנע זאת מהם ואם אין הצדקה או אם בוויכוח האינטלקטואלי לא הצלחנו לשכנע.

765
01:04:25,300 --> 01:04:29,380
שהמשפחה היא רק בגבר ואישה עדיף נשואים.

766
01:04:30,220 --> 01:04:34,380
אז ראוי לשנות את המצב זה מה שאתה אגיד הגישה לא גדולה.

767
01:04:34,940 --> 01:04:44,180
כל עוד אנחנו לא מצליחים למצוא איזושהי הצדקה למעשים שלנו אז ראוי שלא נעשה אותם וראוי שנשנה אותם.

768
01:04:46,300 --> 01:04:58,100
טוב נראה לי שעכשיו נסיים את הפרק נחלק אותו לכמה חלקים אני חושב שבפרקים הבאים נדבר על סוגיות נוספות בין היתר דת אי שוויון.

769
01:05:00,140 --> 01:05:06,500
אינטלקטואלים שחומקים ועוד אז עד אז תודה שהייתם איתנו עד עכשיו ונתראה בפרק הבא.

770
01:05:07,100 --> 01:05:15,820
שלום תודה שהזנתם לפרק אתם מוזמנים להירשם לערוץ הטלגרם שלנו ולערוץ היוטיוב החדש שפתחנו וככה להיות איתנו בקשר.

771
01:05:15,980 --> 01:05:21,380
וחוץ מזה אני ממש אשמח שתצטרפו כמנויים לפודקאסט גם ככה תוכלו לתרום.

772
01:05:21,380 --> 01:05:42,540
למאזן הזה שפתחתי באופן פרטי ללא עזרה וללא סיוע משום גוף וגם תוכלו לקבל הרבה תכני פרימיום כולל שיעור שבועי שאני מעביר על דמוקרטיה, כלכלה, אסטרטגיה ועוד וגם תוכלו לעזור לי ולצוות המדים להגדיל את הפעילות, לשפר את האיכות ולהשקיע הרבה יותר זמן בשבילכם תודה רבה.