#343 עו"ד זיו מאור - יהדות ארה"ב: הסיפור שלא סופר מרדיפות האינקוויזיציה ועד הקרן החדשה

רוב אזרחי ישראל לא מכירים את יהדות ארה"ב מעבר לדימוי של הדוד העשיר מאמריקה, או של ברוני הקרן החדשה. במציאות מדובר בתפוצה עם היסטוריה חשובה ומפוארת, אתגרים ומורכבויות, והכי חשוב: השפעה העצומה, שימיה כימי הציונות, על גורל היהודים שחיים בארץ ישראל. בפרק משוחח תמיר דורטל עם זיו מאור על הדרך הארוכה שעשתה יהדות ארה"ב משודדי הים היהודים בקריביים ועד לעידוד התבוללות על ידי רבנים, תוך ניתוח היסטורי, אמוני ופוליטי של התפוצה היהודית הגדולה והעשירה בעולם.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:16,000
‫שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, ‫אני תמיד דורתה למערך שוב את חברי הטוב, ‫עורך הדין, זיו מאור.

2
00:00:16,000 --> 00:00:20,500
‫עם זיו היו לנו כבר כמה סדרות ‫ושיעורים ממש טובים על קיסינג'ר,

3
00:00:20,500 --> 00:00:25,500
‫ועל סירוב למלא פקודות והוראות ‫של בית המשפט העליון על ידי הממשלה.

4
00:00:25,500 --> 00:00:31,000
‫ובפרק הזה אנחנו מביאים לכם שוב ‫מגנום אופוס, כלומר פרק יחסית ארוך

5
00:00:31,000 --> 00:00:34,500
‫וממצה על ההיסטוריה של יהדות ארה״ב.

6
00:00:34,500 --> 00:00:41,500
‫ובפרק הזה נתאר את היהדות של ארה״ב ‫ככזו שהתחילה אי אז עם ארה״ב

7
00:00:41,500 --> 00:00:47,500
‫כקולוניה אנגלית וההתפלססות ‫המאוד מאוד איטית ומיוחדת של יהדות ארה״ב,

8
00:00:47,500 --> 00:00:52,500
‫עד שהגיעה למה שהיא היום, ‫להתפתחות של התנועה הרפורמית,

9
00:00:52,500 --> 00:00:57,500
‫התנועה הקונסרבטיבית בארה״ב, ‫לגישה המאוד בעייתית ומיוחדת

10
00:00:57,500 --> 00:01:01,500
‫של ארה״ב בזמן השואה, ‫וכפי שהגדיר הזאת,

11
00:01:01,500 --> 00:01:08,000
‫מי שערכה את הפרק זה פרק חובה ‫לכל יהודי ובמיוחד לכל יהודי אמריקאי

12
00:01:08,000 --> 00:01:13,000
‫להבין את השורשים הרעיוניים וההיסטוריים ‫של יהדות ארה״ב

13
00:01:13,000 --> 00:01:18,000
‫והיכולת לשתף איתם פעולה ולעזר בהם ‫על מנת לבנות כאן מדינת ישראל

14
00:01:18,000 --> 00:01:22,500
‫טובה וחזקה יותר. ‫עד כאן, אהזן הנעימה.

15
00:01:23,000 --> 00:01:27,000
‫על המשמעות. ‫פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

16
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
‫היי, אבי, מה שלומך? ‫-שלום, תמיר, טוב להיות פה.

17
00:01:36,000 --> 00:01:39,500
‫טוב מאוד, והיום אנחנו נדבר ‫על נושא שלא הרבה אנשים מכירים,

18
00:01:39,500 --> 00:01:42,000
‫אולי ככה מכירים את ההשלכות ‫של הנושא שנדבר עליו,

19
00:01:42,000 --> 00:01:47,000
‫אבל הנושא הוא יהדות ארה״ב, ‫ואנחנו ננסה להתחיל בהתחלה

20
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
‫ולסיים בסוף. זאת אומרת, ‫להתחיל היאז לפני הקמתה של ארה״ב

21
00:01:51,000 --> 00:01:56,000
‫ולסיים בהווה, לראות את התהליכים ‫שעברו ליהדות ארה״ב,

22
00:01:56,000 --> 00:02:00,000
‫על התיאולוגיה או על התפיסות הפוליטיות, ‫שהרבה פעמים הדברים האלה

23
00:02:00,000 --> 00:02:04,000
‫מאוד מתערבבים, ‫על המשמעות של התנועה הרפורמית,

24
00:02:04,000 --> 00:02:07,500
‫איפה יהדות ארה״ב הייתה בשואה, ‫בניגוד לשאלה הנדושה,

25
00:02:07,500 --> 00:02:11,000
‫איפה אלוהים היה בשואה, ‫ואחר כך גם, כמובן,

26
00:02:11,000 --> 00:02:16,500
‫על ההתפתחות של הקרן ישראל החדשה, ‫ה-New Israel Fund.

27
00:02:16,500 --> 00:02:22,000
‫וההשפעה של יהדות ארה״ב על ימינו, ‫ובעצם זה סיפור שהוא מאוד מאוד חשוב,

28
00:02:22,000 --> 00:02:25,000
‫ואני חושב שכדי להבין ‫את הפוליטיקה הישראלית,

29
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
‫צריך להכיר את הסיפור ‫של יהדות ארה״ב,

30
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
‫גם בקונטקסט היסטורי, ‫הזיקה שלה למדינת ישראל,

31
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
‫וגם בקונטקסט עכשווי, ‫מה קורה שם.

32
00:02:34,000 --> 00:02:38,000
‫העניין שלי והסיפור הזה התעורר ‫כשהייתי הדובר של הרבנות הראשית.

33
00:02:38,000 --> 00:02:44,000
‫אני זוכר שהקלטנו לפני מה, ‫שנה וקצת, פודקאסט על הרבנות

34
00:02:44,000 --> 00:02:46,500
‫ועל תפקידה של הרבנות ‫בישראל המודרנית.

35
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
‫דרך אגב, הרבה תגובות קיבלנו עליו, ‫וככה עורר הרבה אנשים

36
00:02:51,000 --> 00:02:55,000
‫לחשום החדש על הגישה הליברלית. ‫-כן.

37
00:02:55,000 --> 00:02:58,500
‫השראי שזכיתי, באמת, ‫מבין כל הדברים שהקלטנו,

38
00:02:58,500 --> 00:03:01,500
‫לדעתי זה הפודקאסט שעורר ‫הכי הרבה תגובות.

39
00:03:02,000 --> 00:03:04,500
‫בכל מקרה, בתוך אותה תקופה ‫שאני עובד ברבנות,

40
00:03:04,500 --> 00:03:07,500
‫אני מתוודה לקיומו של דבר כזה, ‫מין מפלצת רדומה כזאת,

41
00:03:07,500 --> 00:03:09,500
‫שנקראת יהדות ארה״ב.

42
00:03:09,500 --> 00:03:14,000
‫אנחנו מכירים את המספר, שלושה וחצי, ‫ארבעה מיליון, מגזר הזה, העולם הזה,

43
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
‫מצד אחד, מתעורר מדי פעם ‫כשעולים בעיקר נושאים

44
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
‫שקשורים לשאלת מיהו יהודי. ‫-גם בקוטל.

45
00:03:21,000 --> 00:03:24,000
‫גם בקוטל, הקוטל זה לא שאלה שחשובה, ‫אנחנו ניגע בזה לקראת הסוף.

46
00:03:24,000 --> 00:03:27,000
‫ואני חייב לומר שגם כשישבתי ‫בסעודת ערב שבת,

47
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
‫בבית חבד בסן דיאגו,

48
00:03:30,000 --> 00:03:34,500
‫פתאום אני מצאת מיד מישהי קונסרבטיבית ‫שיושבת שם בשולחן,

49
00:03:34,500 --> 00:03:39,500
‫בדרך כלל זה כל מיני כזה צעירים, ‫בין מקומיים, בין תיארים,

50
00:03:39,500 --> 00:03:43,500
‫ואת יודעת, הרבה כאלה מין חבר'ה ‫שזה רק קצת מקיפה לצורך הדבר הזה,

51
00:03:43,500 --> 00:03:45,500
‫ואני אשב מול מישהי קונסרבטיבית, ‫ואנחנו מתחילים לדבר,

52
00:03:45,500 --> 00:03:49,000
‫והיא ככה מאוד ביקורתית ‫כלפי האורתודוקסיה, כלפי הרבנות,

53
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
‫כלפי למה אתם לא מקבלים ‫את הגיאורים שלנו,

54
00:03:51,000 --> 00:03:55,000
‫למה אתם לא מקבלים את המקום ‫שאנחנו רוצים בקוטל,

55
00:03:55,000 --> 00:04:05,000
‫והיא נשמעת מאוד אקטיביסטית, ‫ואני אומר לה, תקשיבי, אני הייתי אחד מאורחי דין שעיצבו את המתווה של שרנסקי,

56
00:04:05,000 --> 00:04:08,000
‫ואתם חתמתם על זה, ‫אתם הסכמתם למשהו מסוים,

57
00:04:08,000 --> 00:04:10,000
‫ועכשיו אתם פתאום אומרים, ‫לא, אנחנו רוצים יותר,

58
00:04:10,000 --> 00:04:13,000
‫מין מלחמה בלתי פוסקת כזאת, ‫זה אמרה לי, לא, זה לא נכון,

59
00:04:13,000 --> 00:04:17,000
‫וזה, ו... ‫-אגב, בואו נעשה ספוילר רגע,

60
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
‫לסיפור הקוטל, שהוא סיפור ‫שאפשר לדבר עליו בסוף.

61
00:04:21,000 --> 00:04:25,000
‫שורה של ארגונים ‫שמייצגים ברמה כזו או אחרת,

62
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
‫את אותם שלושה וחצי, ארבעה מיליון, ‫תלוי איך סופרים,

63
00:04:27,000 --> 00:04:31,000
‫יהודים שחיים בארצות הברית, ‫ורובם המוחלט, למעט אחד,

64
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
‫בעצם הסכימו למתווה הקוטל, ‫למתווה של רנסקי,

65
00:04:34,000 --> 00:04:38,000
‫וארגון שנקרא נשות הקוטל לא הסכים. ‫-כן.

66
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
‫עכשיו, אומרים זה בגלל שהוא ארגון ‫קיצוני יותר, רדיקל יותר,

67
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
‫לא, יש פה סיפור אחר לגמרי.

68
00:04:43,000 --> 00:04:51,000
‫אני חושב שזה ארגון שכל קיומו ‫תלוי במאבק על הקוטל.

69
00:04:51,000 --> 00:04:56,000
‫אני לפנות אתכם מאזינים לרעיון ‫שהערכתי עם מנכדת נשות הקוטל,

70
00:04:56,000 --> 00:04:59,000
‫יוכירה פה פורט, פשוט תקשיבו לה, ‫ותראו מה הטיעונים שאומרים,

71
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
‫זה למול הדברים שאמרתי.

72
00:05:01,000 --> 00:05:04,000
‫עכשיו, אני אומר, זה מעבר לגוף העניין, ‫בסוף יש לך פה עמותה עם עובדים,

73
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
‫עם זרם של תרומות שמגיעה,

74
00:05:06,000 --> 00:05:10,000
‫וברגע שהעמותה הזו סוטה ‫מהמטרה המוצהרת שלה,

75
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
‫היא לא יכולה להישיין על אותן תרומות, ‫ולכן העמותה הזאת חייבת

76
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
‫ללבות את הסכסוך כדי להתקיים.

77
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
‫וזה הסיפור של המאבק על הקוטל כרגע.

78
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
‫אנחנו מקדימים מאוד את המאוחר.

79
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
‫אז בואו נצטל קצת לעומק וננסה להבין.

80
00:05:24,000 --> 00:05:27,000
‫זה רק אומר שהסיפור הזה ‫של יעדות ארה״ב, שזה קיים,

81
00:05:27,000 --> 00:05:29,000
‫אבל זה חסר פנים, חסר צורה,

82
00:05:29,000 --> 00:05:32,000
‫ולי אין את היכולת לעשות ‫את מה שאני מאוד אוהב,

83
00:05:32,000 --> 00:05:40,000
‫להתמודד עם בעיות פוליטיות ‫מתוך היכרות ושיח עם הטיעונים הנגדיים.

84
00:05:40,000 --> 00:05:41,000
‫זה היה מבחינתי חידה.

85
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
‫בתקופה שעבדתי ברבנות וגם אחריה,

86
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
‫היה לי ממשק פורה עם גורמים אורתודוקסיים ‫ביעדות ארה״ב,

87
00:05:46,000 --> 00:05:51,000
‫ה-RCA, הארגון של הרבנים המזוימים ‫המאוד אינורתודוקס שם.

88
00:05:51,000 --> 00:05:52,000
‫ה-OU?

89
00:05:52,000 --> 00:05:56,000
‫ה-OU, מכל מיני סיבות, ‫פחות ממשק עם הרבנות.

90
00:05:56,000 --> 00:05:57,000
‫ל-RCA היה יותר ממשק.

91
00:05:57,000 --> 00:06:02,000
‫יהודים דתיים שחיים בישראל ‫מכירים את ה-OU ולא מכירים את ה-RCA,

92
00:06:02,000 --> 00:06:05,000
‫אבל עבור היהודי הדתי האמריקני, ‫המודרן האורתודוקס,

93
00:06:05,000 --> 00:06:12,000
‫שהוא המקבילה לכיפות הסרוגות, ‫אז מבחינתו ה-RCA הוא דמות הרבה יותר משמעותית.

94
00:06:12,000 --> 00:06:16,000
‫ה-OU עוסק שם בעיקר בחשרות ‫ויש לו בעלות על כל מיני מוסדות דת,

95
00:06:16,000 --> 00:06:22,000
‫אבל מי שבאמת מנהל את הקהילתיים ‫הדתיים האורתודוקסיים זה ה-RCA.

96
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
‫אז זה הארגון שאיתו התממשקתי ברבנות.

97
00:06:24,000 --> 00:06:28,000
‫מה עם ה-RJ, ‫הארגון המקביל של הרפורמים?

98
00:06:28,000 --> 00:06:31,000
‫אף מילה, באופן טבעי, ‫הרבנות לא רוצה לדבר איתם,

99
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
‫אבל אני לא הרגשתי עם זה בנוח, ‫יש מיליון כאלה, מיליון יהודים,

100
00:06:34,000 --> 00:06:38,000
‫או אולי יהודים, בנקודת הזמן ההיא, ‫אני עדיין לא יודע מה אני חושב עליהם.

101
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
‫מי הם? מה הם? ‫הם קוראים לעצמם יהודים,

102
00:06:41,000 --> 00:06:44,000
‫בכל בתי הכנסת שלהם ‫כמעט יש דגל ישראל,

103
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
‫הם מצהירים מחויבות ואהבה ‫למדינת ישראל,

104
00:06:47,000 --> 00:06:54,000
‫מי הם האנשים האלה למאנשים. ‫ואז רכיתי וקיבלתי יום אחד טלפון

105
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
‫מפרופ' גור אלרועי, היום הוא הרקטור ‫של אוניברסיטת חיפה,

106
00:06:56,000 --> 00:07:01,000
‫בתקופה ההיא הוא היה דיקן מדעי הרוח, ‫וראש תוכנית רודרמן.

107
00:07:01,000 --> 00:07:05,000
‫תוכנית רודרמן זה תואר שני ‫בתולדות עם ישראל,

108
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
‫עם דגש על יהדות ארצות הברית, ‫תואר שלם שעוסק ביהדות ארצות הברית.

109
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
‫אז זה פרק כזה, אמלצה חמה ‫לתוכנית, אבל לא חסות.

110
00:07:12,000 --> 00:07:17,000
‫אתה אמלצת, אני חייב לומר, ‫פשוט גם בשיחות סלון,

111
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
‫וששאלתי אותך לגבי תואר שני, ‫אמלצת לי שוב ושוב,

112
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
‫אני אומר, באמת, אנחנו לא מקבלים ‫פרק כזה מאף אחד,

113
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
‫אבל אני כבר יודע שאתה עומד ‫להמליץ לתוכנית.

114
00:07:24,000 --> 00:07:28,000
‫כן, אז אני ממליץ לתוכנית, ‫אני גם אגלה לך שאנשים שבוודאי

115
00:07:28,000 --> 00:07:33,000
‫רבים מהמאזינים שלנו מכירים, ‫רנברג יושפת, ליטל שמש, אלעד זמיר,

116
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
‫הם בוגרים של התוכנית הזאת.

117
00:07:35,000 --> 00:07:42,000
‫חוויה, מצד האנשים שאיתם למדתי ‫מאוד מאוד מעשירה, ואנחנו לא נדבר

118
00:07:42,000 --> 00:07:45,000
‫רק הרגע על אוניברסיטת חיפה ‫ולחיפה, החוויה שלי שם,

119
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
‫אלא על התוכן הנלמד, ‫ואני אנסה, בזמן שיש לנו,

120
00:07:48,000 --> 00:07:52,000
‫לספר את הסיפור כפי שאני מבין אותו ‫ולהתמקד בנקודות החשובות.

121
00:07:52,000 --> 00:07:56,000
‫אז קודם כול, קצת היסטוריה, ‫מי הם והם ואיך הם הגיעו לשם.

122
00:07:56,000 --> 00:08:01,000
‫הסיפור מתחיל באופן טבעי ב-1492, ‫גירוש ספרד וגילוי אמריקה,

123
00:08:01,000 --> 00:08:05,000
‫שני הדברים הללו קורים באותה שנה, ‫ולא במקרה, אגב. אפשר אולי לדבר

124
00:08:05,000 --> 00:08:13,000
‫בפודקאסט אחר על הזווית היהודית ‫של גילוי אמריקה, אבל מכל מקום,

125
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
‫שני הדברים הללו קורים באותו זמן.

126
00:08:15,000 --> 00:08:21,000
‫קולומבוס מקבל את ג'מאיקה, ‫הוא מחליט, כאן לא תהיה אינקוויזיציה,

127
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
‫הרבה יהודים מגיעים לשם, משם הם ‫מגיעים לעוד אזור שבשלב הראשון

128
00:08:24,000 --> 00:08:29,000
‫לא היה בו אינקוויזיציה, שזה ‫ברזיל, עיר שנקראת רסיפה.

129
00:08:29,000 --> 00:08:34,000
‫היא החלק המזרחי ביותר ‫של דרום אמריקה, ושם יש קהילה יהודית

130
00:08:34,000 --> 00:08:39,000
‫מסגשגת שמתבססת על תעשיית ‫עץ הברזיל. זה עץ שממנו מייצרים

131
00:08:39,000 --> 00:08:44,000
‫צבע אדום לבדים, והרבה מאוד כסף ‫הדבר הזה עשה, ושם היהודים חיים

132
00:08:44,000 --> 00:08:50,000
‫ברך 100-140 שנה, וב-1654 מגיעה ‫לשם האינקוויזיציה.

133
00:08:50,000 --> 00:08:55,000
‫והם יוצאים בשתי אוניות, ‫אוניה אחת חוזרת לג'מאיקה,

134
00:08:55,000 --> 00:09:00,000
‫ושם קורים סיפורים מדהימים. הפיראטים, ‫חלק מאוד מאוד גדול מהם, הם יהודים,

135
00:09:00,000 --> 00:09:04,000
‫לאוניות שלהם קוראים תורת משה ‫ומסורת אבות.

136
00:09:04,000 --> 00:09:07,000
‫סיפור מאוד מאוד מעניין, הפיראטים... ‫-מאיפה כל המידע?

137
00:09:07,000 --> 00:09:10,000
‫אסתם ממי שרוצה, אתה יודע, ‫אומר בוא נצלול לבד.

138
00:09:10,000 --> 00:09:15,000
‫איך נזכרתי, נתקלתי בפעם הראשונה, ‫סיפור מצחיק בפני עצמו,

139
00:09:15,000 --> 00:09:19,000
‫איך נתקלתי בעובדה שתופעת ‫הפיראטים בקריבים היא תופעה יהודית,

140
00:09:19,000 --> 00:09:25,000
‫אבל יש ספר של אדוארד קריטשטלן ‫שנקרא שודדי ים יהודים בקריבים, ‫ספר שייצא ב-2014.

141
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
‫ספר קל לקריאה, מעניין, מרתק, ‫הוא לא רק בקריבים,

142
00:09:29,000 --> 00:09:34,000
‫הוא עושה גם בתופעת רבנים שודדי ים ‫על הקו שבין הולנד למרוקו,

143
00:09:34,000 --> 00:09:38,000
‫קורא לרבי חיים פלאג'י המפורסם, ‫שהיה שודד ים ופוסק הלכה

144
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
‫שעד היום משתמשים בפסיקות שלו.

145
00:09:40,000 --> 00:09:46,000
‫אבל מאוד מאוד מרתק המסע שקריטשטלן ‫עושה סביב איזשהו אוצר עלום

146
00:09:46,000 --> 00:09:52,000
‫של כמה טונות של זהב שמשוייך לקולומבוס ‫ולטענתו היהודים הכביעו את זה שם.

147
00:09:52,000 --> 00:09:58,000
‫חצי היסטוריה, חצי אגדה, ‫ספר מעניין, מעשיר, מומלץ בחום.

148
00:09:58,000 --> 00:10:02,000
‫העובדה הכי מעניינת שיש בספר הזה, ‫שכבר פתחנו את הסוגריים

149
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
‫אז ניכנס אליהם, ‫זה שאחד הדברים שקורים,

150
00:10:04,000 --> 00:10:07,000
‫אני לא זוכר בדיוק את השנה, ‫אני חושב שזה 1670 ו...

151
00:10:09,000 --> 00:10:11,000
‫קודם כול, כל הקונטקסט ‫של שודדי ים, מה זה?

152
00:10:11,000 --> 00:10:16,000
‫כל התיבות אוצר, התיבות זהב האלה ‫והתיבות כסף שאנחנו מכירים מהסיפורים,

153
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
‫מה זה הסיפור הזה? ‫יש את ממלכת ספרד.

154
00:10:18,000 --> 00:10:22,000
‫פרדינן ואיזבלה והצצאים שלהם ‫הם מנובלים שגירשו את כל היהודים...

155
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
‫ורצחו שליש מהם. ‫-ורצחו שליש מהם וניצרו,

156
00:10:25,000 --> 00:10:28,000
‫וכל הזוועות שאנחנו יודעים מהסיפור הזה.

157
00:10:28,000 --> 00:10:32,000
‫והם שולטים באזור באמריקה ‫שנקרא פנאמה,

158
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
‫זאת אומרת הצוואר שמחבר ‫בין צפון אמריקה לדרום אמריקה,

159
00:10:35,000 --> 00:10:41,000
‫עשיר מאוד במחצבי זהב וכסף, ‫וכל הכלכלה הספרדית של המעצמה הספרדית

160
00:10:41,000 --> 00:10:43,000
‫מתבססת על שיירות של אוניות ‫שיוצאות שלוש או ארבע פעמים בשנה

161
00:10:43,000 --> 00:10:46,000
‫מפנאמה סיטי לספרד.

162
00:10:46,000 --> 00:10:49,000
‫וכדי להגיע מפנאמה סיטי לספרד ‫אתה צריך לעבור דרך חיים...

163
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
‫דרך חיים טריפי. ‫-תמיד רצקו בה.

164
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
‫ושם גרים הרבה מאוד יהודים ‫שמרגישים מנושלים מהם ואבותיהם

165
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
‫בגלל גירוש ספרד, ומה שהם עושים, ‫הם שודדים את האוניות הללו

166
00:11:01,000 --> 00:11:05,000
‫שמיועדות להגיע לספרד, ‫ואלה תיבות הזהב שאנחנו מכירים.

167
00:11:05,000 --> 00:11:08,000
‫זאת אומרת, הן שייכות תיאורטית ‫למלכות ספרד.

168
00:11:08,000 --> 00:11:13,000
‫צריך לומר שהשודדים הללו קיבלו גיבוי ‫מהממלכות באולנדו ובריטניה,

169
00:11:13,000 --> 00:11:16,000
‫מה שנקרא פרייבטירים, ‫אני לא כנס כרגע למושגים,

170
00:11:16,000 --> 00:11:19,000
‫אבל הם היו שודדי ים בשם... ‫-קצת כמו אליזה בית הראשונה

171
00:11:19,000 --> 00:11:23,000
‫שנתנה איזה שהן הרשאות ‫לשודדי המצלה, וככה ניצחה...

172
00:11:23,000 --> 00:11:31,000
‫את הארמדה הספרדית. ‫-את הארמדה הספרדית, הבלתי מנוצחת.

173
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
‫הרבה מאוד יהודים בקריבים, ‫ובנקודת זמן מסוימת

174
00:11:34,000 --> 00:11:39,000
‫הם מצליחים לתפוס צי, ‫הם תופסים משהו כמו 13 מתוך 24 אוניות,

175
00:11:39,000 --> 00:11:45,000
‫וזה אומר שבעצם הם מצליחים ללכוד ‫50 אחוז מהאון של הממלכה הספרדית.

176
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
‫השנתי. ‫-השנתי.

177
00:11:47,000 --> 00:11:50,000
‫חצי מהמחזור. ‫-חצי מהמחזור הם מצליחים ללכוד,

178
00:11:50,000 --> 00:11:55,000
‫חלק תובע, חלק הם מצליחים לתפוס, ‫ואז הם נחלשים מהמלוכה הספרדית,

179
00:11:55,000 --> 00:11:58,000
‫ובנקודה מסוימת, שוב, ‫אני לא זוכר את השנה המדויקת,

180
00:11:58,000 --> 00:12:01,000
‫היהודים של ג'מאיקה ‫פושטים על פאנם הסיטי,

181
00:12:01,000 --> 00:12:08,000
‫סורפים אותה עד אפר, וזה הסוף בעצם ‫של המעצמה הספרדית.

182
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
‫עכשיו, למה זה חשוב? כי אם המעצמה ‫הספרדית לא הייתה נחלשת,

183
00:12:12,000 --> 00:12:16,000
‫לא הייתה נוסדת 50-60 שנה ‫אחר כך ארה״ב?

184
00:12:16,000 --> 00:12:21,000
‫כי בעצם ספרד שולטת גם אחרי ‫הקמת ארה״ב, בפלורידה,

185
00:12:21,000 --> 00:12:29,000
‫ובדרום ארה״ב, במקסיקו, ‫וארה״ב בדרך שדתו כביליה קוראה לנס,

186
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
‫אבל אפשר גם לקרוא על דברים אחרים.

187
00:12:31,000 --> 00:12:36,000
‫מצליחה בגלל השיטה הכלכלית ‫והשיטה המוסדית והעמותות

188
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
‫וכל הדברים שאנחנו מכירים ‫מהדמוקרטיה באמריקה,

189
00:12:38,000 --> 00:12:43,000
‫היא מצליחה בעצם לגרום לזה ‫שהאמריקאים מתרבים וכובשים שטחים,

190
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
‫וכובשים ברגליים, לא כובשים...

191
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
‫ואם זה יקרה, יש תנאים מאוד מסוימים ‫שיכולים לקרות,

192
00:12:47,000 --> 00:12:54,000
‫והם לא יכולים לקרות אם המעצמה ההגמונית ‫באמיספירה המערבית באמריקה נמצאת שם.

193
00:12:54,000 --> 00:12:57,000
‫בריטניה לא הייתה שם. ‫אנגליה לא הייתה שם.

194
00:12:57,000 --> 00:13:01,000
‫ספרד הייתה שם, וספרד הפסיקה להיות שם ‫רק אחרי שהיהודים היקו בה.

195
00:13:01,000 --> 00:13:05,000
‫ואז... לא קובה, היקו בה, אוקיי?

196
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
‫ואז אחרי שהיהודים היקו בספרד, ‫היא נחלשת לרמה שמאפשרת

197
00:13:09,000 --> 00:13:15,000
‫לדינמיקה הנורא מיוחדת שהייתה ‫בין המתיישבים האנגלים בצפון אמריקה לבין הקטר,

198
00:13:15,000 --> 00:13:20,000
‫לאפשר את הנס הזה. אבל זה... ‫-כן, ואז אחרי שהם מנצחים במלחמת העצמאות,

199
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
‫אז הם כמובן מתרבים ‫באופן ממש טבעי לגמרי,

200
00:13:23,000 --> 00:13:27,000
‫ולאט לאט מתיישבים בקובה כזה, ‫מתנחלים ומתיישבים...

201
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
‫ואת אקסס, אותם אמריקאים, ‫ולאט לאט פותחים במלחמות,

202
00:13:31,000 --> 00:13:39,000
‫ומנצחים בכל המלחמות את מקסיגו. ‫-את מקסיגו, כן. מקסיגו שאגב, באותם שנים,

203
00:13:39,000 --> 00:13:44,000
‫בעצם מהמאה ה-17 ועד המאה ה-19, ‫רוב מוחלט משרי האוצר שלה

204
00:13:44,000 --> 00:13:47,000
‫לאורך כל הזמן הזה היו יהודים. ‫נקודה מעניינת.

205
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
‫מכל מקום, 1654, ‫אינקוויזיציה מגיעה לרסיפה,

206
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
‫עונייה אחת נוחתת בקובה ‫וכל הווג'רס של השודדת הים,

207
00:13:55,000 --> 00:14:00,000
‫עונייה נוספת מגיעה לניו אמסטרדם. ‫-ניו יורק.

208
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
‫כן, עדיין לא ניו יורק, ‫עדיין ניו אמסטרדם,

209
00:14:02,000 --> 00:14:06,000
‫היא עדיין בשליטה של הולנד, ‫אבל עוד כמה שנים ניו יורק תחליף ידיים

210
00:14:06,000 --> 00:14:09,000
‫ותעבור לאנגליה, ‫בינתיים היא נשלטת על ידי הולנד,

211
00:14:09,000 --> 00:14:13,000
‫ושם פוגשים איזשהו משה לאנטישמי, ‫ומדובר בכמה עשרות אנשים

212
00:14:13,000 --> 00:14:19,000
‫שהזהות שלהם בתוך הספקטרום היהודי ‫שאנחנו מכירים היום

213
00:14:19,000 --> 00:14:23,000
‫זה מה שנקרא סמכטטים, ‫כלומר, הם ספרדים.

214
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
‫ברור שהם סמכטטים, ‫כי סבא שלהם באמת היה ספרדי.

215
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
‫קודם כול, ברור לחלוטין, ‫אבל צריך להבין כי עוד מטה

216
00:14:30,000 --> 00:14:33,000
‫אנחנו ניגע בגלים הנוספים ‫של ההגירה היהודית לארה״ב

217
00:14:33,000 --> 00:14:36,000
‫ונבין שהספרדיות שלהם ‫היא נקודה שצריך להתעכב עליה.

218
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
‫לא סתם הספרדיות, ‫הספרדיות היא אוראי ספרדים,

219
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
‫שבניגוד לרוב הספרדים שאנחנו ‫פוגשים היום בישראל

220
00:14:41,000 --> 00:14:45,000
‫או בעולם היהודי בכלל, ‫לא חיו תקופה במדינות ערב.

221
00:14:45,000 --> 00:14:48,000
‫זו המשמעות של סמכטט, ‫וזה האנשים שבהם אנחנו עוסקים.

222
00:14:48,000 --> 00:14:56,000
‫והם מקיימים קשרים ענפים ‫עם יהודים נוספים ועם אנוסים נוספים

223
00:14:56,000 --> 00:15:00,000
‫ברחבי העולם, ומצליחים בעסקים ‫כמו שיהודים בדרך כלל מצליחים,

224
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
‫משום... ‫-הם מגיעים לעיר מסחר

225
00:15:02,000 --> 00:15:07,000
‫שיושבת על שתי נערות. ‫-הם מגיעים לכפר נכשל

226
00:15:07,000 --> 00:15:12,000
‫שסובל מדיכוי וממיסוי אגרסיבי ‫של הקטר ההולנדי, לשם הם מגיעים.

227
00:15:12,000 --> 00:15:16,000
‫אוקיי, נוי אמסטרדם בתקופה הזאת ‫היא כלום, היא לא חשובה.

228
00:15:16,000 --> 00:15:22,000
‫העיר החשובה שתהיה עוד 70 שנה ‫נקראת פילדלפיה והיא לא שם בכלל,

229
00:15:22,000 --> 00:15:26,000
‫הם אפילו לא שם, זאת אומרת, ‫אמריקה של סוף המאה ה-17

230
00:15:26,000 --> 00:15:29,000
‫היא לא דומה בכלל, זאת אומרת, ‫זה הרבה יותר ראשוני.

231
00:15:29,000 --> 00:15:34,000
‫אני חושב שההתיישבות הראשונה, ‫ג'יימס טאום, זה 1667, אוקיי?

232
00:15:34,000 --> 00:15:38,000
‫ואני חושב שפלימוס זה 1680 וזה ‫פחות או יותר השנים,

233
00:15:38,000 --> 00:15:41,000
‫אז אנחנו מדברים על אותם שנים.

234
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
‫אז הם מגיעים למקום ‫הבאמת נטוש הזה.

235
00:15:43,000 --> 00:15:47,000
‫הם מגיעים למקום שהם מגיעים ‫לאותה הערה בברזיל שהם פיתחו.

236
00:15:47,000 --> 00:15:53,000
‫לא, אז רסיף, צריך לומר שכנראה ‫שנמשכו אל היהודים בגלל ההזמינות

237
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
‫של גוזי הברזיל, של החומר הגלם ‫שאפשר היה לעשות שם.

238
00:15:56,000 --> 00:15:59,000
‫איך הם הגיעו דווקא לשם? ‫וואלה, חידה.

239
00:15:59,000 --> 00:16:02,000
‫אולי זה הזרמים או לא, זה... ‫-כמה באמת עשרות אנשים,

240
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
‫אז לא חידה יותר מדי גדולה, ‫זה בסך הכול באמת...

241
00:16:04,000 --> 00:16:06,000
‫עוניין אחת. ‫-כן.

242
00:16:06,000 --> 00:16:08,000
‫וזהו, והם מתמקמים להם.

243
00:16:08,000 --> 00:16:13,000
‫צריך לומר עוד משהו על התקופה הזאת, ‫או תקופה קצת יותר קדימה.

244
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
‫יש חיים יהודים ענפים בקריבים.

245
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
‫למעשה אפשר לומר שהקהילה ‫היהודית הענפה ביותר

246
00:16:19,000 --> 00:16:24,000
‫היא באים הקריבים בנביס, ‫בסנט ווינצנט.

247
00:16:24,000 --> 00:16:29,000
‫שם יש קהילות יהודיות פעילות, ‫ונולד בחור שנסיבות לדתו

248
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
‫מבדיוק האמא שלו ומהאבא שלו ‫לא מאוד ברורות,

249
00:16:31,000 --> 00:16:34,000
‫שקוראים לו אלכסנדר אמילטון, ‫אבל דבר אחד...

250
00:16:34,000 --> 00:16:36,000
‫הרבה שנים אחר כך. ‫-לא, אנחנו מדברים על...

251
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
‫שוב, הוא נולד ב-1920-1930, ‫זה לא כל כך הרבה שנים אחר כך.

252
00:16:40,000 --> 00:16:45,000
‫הוא נולד בנביס, בקריבים, ‫ומכל מיני סיבות ששוב,

253
00:16:45,000 --> 00:16:50,000
‫ההיסטוריונים מתחבטים לגביהן, ‫בשנות ילדותו הוא מקבל חינוך יהודי

254
00:16:50,000 --> 00:16:54,000
‫במוסד דתי יהודי בבאים הקריבים.

255
00:16:54,000 --> 00:16:59,000
‫אז זהו, אז היהודים מגיעים ‫ב-1654 ונוצרות קהילות,

256
00:16:59,000 --> 00:17:05,000
‫והתחנה הבאה ששווה להתעכב עליה ‫היא כבר במחצית האחרונה של המאה ה-18,

257
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
‫אנחנו כבר בתקופת ‫הקמת ארה״ב.

258
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
‫ואתה לא התעקב על הרמז ‫שיכול להיות שהמילטון יהודי?

259
00:17:10,000 --> 00:17:13,000
‫אני חושב שהוא לא יהודי. ‫אחרי שקראתי את הביוגרפיה שלו לעומק,

260
00:17:13,000 --> 00:17:17,000
‫רוב הסוף השאלה היא ‫מי הייתה אימא שלו,

261
00:17:19,000 --> 00:17:22,000
‫והצליחו לאתר את השורשים העיריים ‫של אימא שלו.

262
00:17:22,000 --> 00:17:25,000
‫זאת אומרת, במקור, לפני שהם ‫הגיעו לקריבים, היא הייתה מאירלנד,

263
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
‫ואין בסיס לחשוב שהם היו יהודים.

264
00:17:27,000 --> 00:17:35,000
‫איך קראתה התאונה הזאת? ‫אחד מבני זוג של אימא שלו, שכנראה שהוא לא היה אבא שלו,

265
00:17:35,000 --> 00:17:39,000
‫היו נשואים למישהי אחרת שהייתה יהודיה,

266
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
‫ואיכשהו בילדות הם התחברו.

267
00:17:42,000 --> 00:17:47,000
‫צריך לומר שישנה תופעה מעניינת ‫בביוגרפיה של אמילטון,

268
00:17:47,000 --> 00:17:53,000
‫שהיה לו אדם שמי שפגש אותם ‫חשב שהוא התאום שלו,

269
00:17:53,000 --> 00:17:56,000
‫גם מבחינת המראה החיצוני ‫וגם מבחינת ההישגים.

270
00:17:56,000 --> 00:17:59,000
‫הוא הופה, והוא נשאר בקריבים ‫עד שנים מאוחרות יותר,

271
00:17:59,000 --> 00:18:02,000
‫אבל הוא היה דמות מאוד מאוד חשובה, ‫וגם הוא גילה אחר כך עניין ביהדות.

272
00:18:02,000 --> 00:18:05,000
‫יש ספרה שהם באמת היו תאומים, ‫אף על פי ש...

273
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
‫קראו לו סטיבנס.

274
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
‫אף על פי ש... ‫אבל בואו נתקב על הביוגרפיה של אמילטון,

275
00:18:10,000 --> 00:18:14,000
‫זה סיפור מעניין ברמת האנקדוטה, ‫אבל הסיפור שלפנינו הוא עוד ארוך.

276
00:18:14,000 --> 00:18:17,000
‫אז היהודים מגיעים לאמריקה, ‫הם מצליחים שם, הם משתקעים שם,

277
00:18:17,000 --> 00:18:26,000
‫ניכר בענפי הספנות השונים, ‫הם מגיעים עם מסורת של ספנות,

278
00:18:26,000 --> 00:18:29,000
‫והם, אני לא אגיד שולטים, ‫אבל מחזיקים נטח ניכר מענף הספנות.

279
00:18:31,000 --> 00:18:34,000
‫הנקודה הראשונה שמעניין לתקב עליה ‫זה קרב יורקטאון.

280
00:18:34,000 --> 00:18:38,000
‫קרב יורקטאון הוא היה הקרב המכריע ‫של מלחמת העצמאות,

281
00:18:38,000 --> 00:18:44,000
‫ואנחנו יודעים לומר שהקרב הזה ‫היה הקרב שבו וושינגטון

282
00:18:44,000 --> 00:18:48,000
‫הצליח להכריע בקרבות יבשתיים ‫ובלחמת גרילה את הבריטים.

283
00:18:49,000 --> 00:18:55,000
‫ואנחנו יודעים שזה קרב שבו ראש אמבו, ‫שהיה אדמירל צרפתי,

284
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
‫קטע את שיירות ההספקה בלווים ‫באמצע האוקיינוס האטלנטי של הבריטים.

285
00:19:00,000 --> 00:19:04,000
‫מה שעובדה שהיא קצת נשכחת, ‫שמתוארת אצל קריטשלנד,

286
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
‫זה שהעוניות הללו, ‫עם השמות של הדוסים,

287
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
‫תורת משה ומורשת ישראל, ‫עוניות בבעלות יהודית,

288
00:19:10,000 --> 00:19:15,000
‫כמה עשרות מהן הם אלה שבעצם ‫כיתרו את הצי הבריטי בתוך המפרץ בירוקטאון,

289
00:19:15,000 --> 00:19:18,000
‫ומנעו ממנו לסגת כשמבחינה מבצעית ‫הוא צריך לסגת.

290
00:19:20,000 --> 00:19:25,000
‫זה סיפור מעניין, כי ליהודים ‫ולמוסד יהודי, שזה הצי היהודי,

291
00:19:25,000 --> 00:19:29,000
‫היה תפקיד מכריע בקרב המכריע ‫של מלחמת העצמאות האמריקנית.

292
00:19:29,000 --> 00:19:34,000
‫עוד נקודה מעניינת. ‫ואז אותם יהודים מתיישבים,

293
00:19:34,000 --> 00:19:42,000
‫שוב, בעיקר לאורך החוף האטלנטי, ‫ומגיעים בין השאר

294
00:19:42,000 --> 00:19:45,000
‫למקום שנקרא ניופורט, ‫במדינת רוד איילנד.

295
00:19:45,000 --> 00:19:49,000
‫למי שמכיר את ההיסטוריה של רוד איילנד, ‫לא סתם הם מגיעים לשם.

296
00:19:49,000 --> 00:19:55,000
‫רוד איילנד זו מדינה שהוקמה ‫על ידי אנשים שברחו ממדינה אחרת

297
00:19:55,000 --> 00:19:59,000
‫שנקראת מסצ'וסץ, ‫והם ברחו ממסצ'וסץ

298
00:19:59,000 --> 00:20:02,000
‫בגלל הקנאות הפוריטנית ‫של האנשים שחיו שם.

299
00:20:02,000 --> 00:20:07,000
‫פה אני רוצה להמליץ על ספר ‫שנקרא The Rise of the New Puritans,

300
00:20:07,000 --> 00:20:11,000
‫שהוא נושא הקבלות מאוד מעניינות, ‫בין הנטייה הפוריטנית לטהרה,

301
00:20:11,000 --> 00:20:14,000
‫ולזה שהחיים הם לא צחוק, ‫ואנחנו צריכים כולנו לסבול,

302
00:20:14,000 --> 00:20:18,000
‫וצריכים להיות אנשים מאוד רציניים, ‫וכל מי שעכשיו חוגג וסובב,

303
00:20:18,000 --> 00:20:22,000
‫ומשתקר קצת, זה חמור מאוד, ‫לבין הפורגרסיבים הנוכחיים,

304
00:20:22,000 --> 00:20:25,000
‫שזו הקבלה מאוד יפה. ‫-מעניין.

305
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
‫ספר חדש. ‫-אוקיי.

306
00:20:27,000 --> 00:20:32,000
‫הוא גם קיים כאודיובוק, ‫אני קוראים למה זה לא כאודיובוק,

307
00:20:32,000 --> 00:20:33,000
‫אוקיי, נחפש אותו.

308
00:20:33,000 --> 00:20:37,000
‫אז הם בוחרים מהפוריטנים ‫ומקימים מדינה שקמה על יסוד חופש דת,

309
00:20:37,000 --> 00:20:40,000
‫על יסוד ההכרזה שלא תהיה שם ‫רדיפה דתית מכל סוג,

310
00:20:40,000 --> 00:20:45,000
‫ושם בוחרים יהודים להקים ‫את בית הכנסת הראשון באמריקה.

311
00:20:45,000 --> 00:20:48,000
‫שנים ספורות לפני הקמת ארצות הברית,

312
00:20:48,000 --> 00:20:51,000
‫ואותה קהילה יהודית, אגב, ‫אני ביקרתי בבית הכנסת הזה

313
00:20:51,000 --> 00:20:57,000
‫לפני חצי שנה, עשיתי שם שבת, ‫הוא עדיין פעיל, עדיין אורתודוקסי,

314
00:20:57,000 --> 00:21:00,000
‫נוסח ספרד, שזה נדיר מאוד ‫בארצות הברית.

315
00:21:01,000 --> 00:21:06,000
‫והם כותבים לוושינגטון, ‫הם מבקשים ברכה לרגל הקמת

316
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
‫בית הכנסת הראשון בארצות הברית.

317
00:21:11,000 --> 00:21:15,000
‫ואני אקריא את הטקסט באנגלית, ‫נתרגם אותו אחר כך לעברית,

318
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
‫על אף שהיה אנגלית קצת ערכאית.

319
00:21:17,000 --> 00:21:21,000
‫אז הוא מברך, ואז הוא כותב,

320
00:21:39,000 --> 00:21:40,000
‫נתרגם את המילים המכריעות,

321
00:21:40,000 --> 00:21:43,000
‫ינמיכו את עצמם לדרגת אזרחים טובים.

322
00:21:43,000 --> 00:21:50,000
‫זה לא טקסט וושינגטוני רגיל, ‫וזה לא טקסט המילטוני רגיל.

323
00:21:50,000 --> 00:21:55,000
‫מי שכתב לוושינגטון בתקופה הזאת ‫את כל הטקסטים היה אלכסנדר המילטון.

324
00:21:55,000 --> 00:21:59,000
‫מה זה הסיפור הזה עם זה שיהודים ‫צריכים להנמיך את עצמם

325
00:21:59,000 --> 00:22:00,000
‫לדרגה של אזרחים טובים?

326
00:22:01,000 --> 00:22:05,000
‫למה לקהילה היהודית מגיע היחס ‫המיוחד הזה מנשיא ארצות הברית

327
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
‫שיש לו ציפיות מהסוג הזה?

328
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
‫אין לזה תשובה טובה.

329
00:22:09,000 --> 00:22:15,000
‫אבל הטקסט הזה הפך להיות תסביך ‫שרודף את יהדות ארצות הברית

330
00:22:15,000 --> 00:22:16,000
‫עד ימינונו.

331
00:22:16,000 --> 00:22:22,000
‫והתוכן והמהות של התסביך הזה ‫נובע מכך שיהדות, כידוע,

332
00:22:22,000 --> 00:22:27,000
‫או כפי שדשנו עמוקות בפודקאסט ‫שבו עסקנו בדת ומדינה בישראל,

333
00:22:27,000 --> 00:22:31,000
‫היא דת ולאום יחד.

334
00:22:31,000 --> 00:22:38,000
‫והנה באה ארצות הברית ומוקמת ‫כלאום חדש שלא על יסוד אתני,

335
00:22:38,000 --> 00:22:43,000
‫והדבר הזה מעמיד את יסוד הלאומיות ‫שבקרב היהודים באיזשהו תסביך,

336
00:22:43,000 --> 00:22:46,000
‫באיזשהו קונפליקט.

337
00:22:46,000 --> 00:22:49,000
‫האם אני שייך ללאום האמריקני ‫או ללאום היהודי?

338
00:22:49,000 --> 00:22:54,000
‫אבל לכאורה זה יכול להיות גם, ‫בוא נגיד, משהו שפותר אותה

339
00:22:54,000 --> 00:22:55,000
‫מאיזשהו תסביך.

340
00:22:55,000 --> 00:22:59,000
‫כי אם היסוד של הלאומיות האמריקנית ‫הוא יסוד אזרחי,

341
00:22:59,000 --> 00:23:05,000
‫אנחנו יכולים להגיד, אני שייך ליהדות ‫ברמה של דת.

342
00:23:05,000 --> 00:23:09,000
‫ברמה של לאום, אני שייך לאמריקנים, ‫אבל זה לא סותרת המחויבות הלאומית

343
00:23:09,000 --> 00:23:12,000
‫הנוספת שיש לי ללאום היהודי.

344
00:23:12,000 --> 00:23:16,000
‫אז בתפיסה... ‫-כי באומה אחרת שהיא אומה של דם,

345
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
‫אתה גם לא יכול בשום דרך להשתלב. ‫פה אנחנו יכולים להשתלב.

346
00:23:19,000 --> 00:23:24,000
‫זה בדיוק הנקודה שהדם מחליף, ‫מוחלף על ידי משהו אחר

347
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
‫בארצות הברית.

348
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
‫ואתה חייב להיות נאמן למשהו הזה.

349
00:23:28,000 --> 00:23:32,000
‫וברגע שאתה מתנתק מהיסוד המהותני ‫של הדם,

350
00:23:32,000 --> 00:23:38,000
‫אז אתה לא יכול להישאר מחובר אליו ‫באמצעות החיבור ללאום היהודי שלך.

351
00:23:38,000 --> 00:23:43,000
‫ברגע שאדם מהגר מאיטליה לאמריקה, ‫הוא מפסיק להיות איטלקי.

352
00:23:43,000 --> 00:23:48,000
‫ברגע שאדם מהגר מיפן לאמריקה, ‫הוא מפסיק להיות יפני.

353
00:23:48,000 --> 00:23:51,000
‫הם כולם הופכים להיות אמריקאים. ‫זה התהליך של החברות האמריקנית.

354
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
‫למה שהיהודי יהיה אחרת?

355
00:23:54,000 --> 00:23:58,000
‫והתסביך הזה רודף את יהדות ארה״ב ‫עד ימי נואן, ולדעתי,

356
00:23:58,000 --> 00:24:03,000
‫הרקע של הטקסט הזה של היהודים ‫צריכים להנמיך את עצמם לדרגת

357
00:24:03,000 --> 00:24:08,000
‫אזרחים טובים כדי להבטיח לעצמם ‫את ההגנה מפני רדיפה ומפני בריונות,

358
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
‫שוושינגטון כותב עליה.

359
00:24:10,000 --> 00:24:14,000
‫לדעתי מה שעומד מאחורי הטקסט הזה ‫זה העובדה שאלכסנדר אמילטון,

360
00:24:14,000 --> 00:24:17,000
‫כמי שהכיר את היהדות, ‫כי הוא חונך על ברכיה

361
00:24:17,000 --> 00:24:23,000
‫ופגש אותה בבעים הקריביים, ‫הכיר את המתח הזה.

362
00:24:23,000 --> 00:24:28,000
‫והאמין שבתוך היהדות יש פוטנציאל ‫למרדנות.

363
00:24:28,000 --> 00:24:31,000
‫לדעתי זה מה שמסתתר מאחורי הטקסט, ‫אין לזה שום ראייה,

364
00:24:31,000 --> 00:24:36,000
‫אבל זה מה שאני לומד מההיסטוריה ‫של התקופה ומהביוגרפיות

365
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
‫של האנשים השונים שחיים בה.

366
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
‫וושינגטון כמובן לא ידע ‫חצי דבר על יהדות,

367
00:24:40,000 --> 00:24:45,000
‫הוא ידע תנ״ך היטב, אפשר להניח,

368
00:24:45,000 --> 00:24:50,000
‫ידוע שג'ון אדמס, לדוגמה הנשיא השני, ‫ידע עברית היטב, עברית תנ״כית,

369
00:24:50,000 --> 00:24:56,000
‫אבל על יהדות, בדרך שבה יהודים ‫חיו ברחבי העולם בתקופות האלה,

370
00:24:56,000 --> 00:24:58,000
‫וושינגטון לא ידע דבר, אמילטון ידע,

371
00:24:58,000 --> 00:25:02,000
‫ואמילטון, כידוע, היה מדיני מבריק ‫והבין מחשבה מדינית,

372
00:25:02,000 --> 00:25:06,000
‫ולכן אפשר להניח שהוא חזה ‫את הבעייתיות וכתב כפי שהוא כתב.

373
00:25:06,000 --> 00:25:09,000
‫תראה, מצד שני, הטקסט הכי מפורסם אולי,

374
00:25:09,000 --> 00:25:14,000
‫שגם קשור מאוד ליחסי דת ומדינה, ‫והוא טקסט מאוד שמרני וגם ליברלי,

375
00:25:14,000 --> 00:25:18,000
‫שוושינגטון כותב באמת ‫לאותה התיישבות בניופורט

376
00:25:18,000 --> 00:25:22,000
‫בשמונה עשרה לאוגוסט אלף שבע מאות תשעים.

377
00:25:22,000 --> 00:25:27,000
‫הוא הטקסט הבא, שאני אקריא אותו ‫וננסה אולי לראות מה ההתייחסות שלך אליו.

378
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
‫ביקורי, את מכתבכם, ‫השופע ביטוי החיבה והוכרה,

379
00:25:30,000 --> 00:25:35,000
‫אני מאושר על הזדמנות להבטיח לכם ‫כי אני צורב בזיכרוני תמיד בהכרה תודה

380
00:25:35,000 --> 00:25:40,000
‫את קבלת הפנים הלבבית שזכיתי לה ‫בביקורי בניופורט מכל שכבות האוכלוסייה.

381
00:25:40,000 --> 00:25:44,000
‫זיכרוני מהקושי והסכנה, ‫הוא מדבר כמובן על מלחמת העצמאות,

382
00:25:44,000 --> 00:25:49,000
‫שחלפו מומטה קטה בידיעה שבעקבותיהם ‫באימימים של סגסוג וביטחון בלתי רגילים.

383
00:25:49,000 --> 00:25:53,000
‫אם תהיה לנו התבונה לנצל כראוי ‫את הטובות שהושפעו עלינו עתה,

384
00:25:53,000 --> 00:25:59,000
‫חזקה עלינו כי נהפוך לאומה אדירה ומאושרת ‫תחת ממשל צודק של שלטון טוב.

385
00:25:59,000 --> 00:26:02,000
‫אזרחי ארה״ב של אמריקה, ‫רשאים להשתבח.

386
00:26:02,000 --> 00:26:07,000
‫אל כי יעניקו לאנושות דוגמה ומופת ‫של מדיניות מורחבת וליברלית,

387
00:26:07,000 --> 00:26:14,000
‫מדיניות הראויה לחיקוי, חירות המצפון ‫והגנות אזרחיות נתונות לכל.

388
00:26:14,000 --> 00:26:18,000
‫אין צורך לדבר עוד על סובלנות, ‫משל פלח אחד של האוכלוסייה

389
00:26:18,000 --> 00:26:22,000
‫נהנה מהיכולת לממשל זכויותיו ‫הטבעיות והעצמיות,

390
00:26:22,000 --> 00:26:25,000
‫אך מפאת טוב ליבו של פלח אחר בה.

391
00:26:25,000 --> 00:26:29,000
‫שכן לשמחתנו, ממשלת ארה״ב ‫מגנה שנאת חינם,

392
00:26:29,000 --> 00:26:34,000
‫מושכת את ידה מדיכוי ומבקשת רק ‫כי החיים תחת הגנתה

393
00:26:34,000 --> 00:26:39,000
‫הנהגו כאזרחים טובים ויעניקו לה ‫בכל הזדמנות את תמיכת המועילה.

394
00:26:39,000 --> 00:26:43,000
‫נטעתיה הייתי באופי, ‫הכן לולה אמרתי בפה מלא

395
00:26:43,000 --> 00:26:48,000
‫שאני שמח בדעתכם הטובה על ממשלתי ‫וביכולי האושר הנלווים שמסרתם לי.

396
00:26:48,000 --> 00:26:52,000
‫ואז הסיום המרגש, ‫מייתן ובני זרעו של אברהם,

397
00:26:52,000 --> 00:26:55,000
‫השוכנים בארץ זו, ‫ימשיכו להרוויח ולהנות

398
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
‫מהרצון הטוב של יושבי הארץ האחרים.

399
00:26:57,000 --> 00:27:01,000
‫ישווי כולם בביטחון, ‫איש תחת גפנו וטענתו,

400
00:27:01,000 --> 00:27:05,000
‫ולא התיראו מאיש. ‫מייתן ואב הרחמים

401
00:27:05,000 --> 00:27:10,000
‫ינהג דרכנו באור ולא בחושך, ‫ושידע כל אדם להשתמש בקשרנו

402
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
‫בצורה מועילה ובשמחת עולם. ‫עכשיו, הטקסט הזה כמובן רווי

403
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
‫בהרמזים תנכיים וכו' וכו', ‫אבל אחד הדברים המרגשים שהוא אומר פה

404
00:27:16,000 --> 00:27:21,000
‫זה שאין פה שום צורך בסובלנות ‫של פלח אחד כלפי פלח אחר של אוכלוסייה,

405
00:27:21,000 --> 00:27:25,000
‫כי בעצם אין פה מישהו שאחד ‫שהוא שייך לאומה אמריקאית

406
00:27:25,000 --> 00:27:31,000
‫ומישהו אחר שהוא לא שייך אליה, ‫אלא כולנו חלק מאותה אומה,

407
00:27:31,000 --> 00:27:32,000
‫ולכן אין מה לדבר על סובלנות. ‫יש מה לדבר על פלורליזם.

408
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
‫החברה האמריקאית פלורליסטית ‫בדתות שלה.

409
00:27:34,000 --> 00:27:39,000
‫טוב, אתה הכרתה מהספר ‫בשם החוק,

410
00:27:39,000 --> 00:27:41,000
‫מרצת שיבולת. ‫-מאנטון אינסקליה.

411
00:27:41,000 --> 00:27:44,000
‫כן, נכון. ‫-שתורגם על ידי, צריך להפנות

412
00:27:44,000 --> 00:27:47,000
‫את האצבע מאשימה, ‫שמעון וטמי נטף.

413
00:27:47,000 --> 00:27:51,000
‫והם השמיטו את המילה הכי חשובה,

414
00:27:51,000 --> 00:27:55,000
‫את המילה שמשגעת את יהדות ‫ארה״ב כבר 300 שנה.

415
00:27:55,000 --> 00:27:59,000
‫אוקיי, כשהם כותבים, ‫הנהגו כאזרחים טובים,

416
00:27:59,000 --> 00:28:00,000
‫מה שכתוב באנגלית,

417
00:28:00,000 --> 00:28:03,000
‫would demean themselves as good citizens.

418
00:28:03,000 --> 00:28:06,000
‫ינמיכו את עצמם לדרגת ‫אזרחים טובים.

419
00:28:06,000 --> 00:28:10,000
‫זאת מילה שהיא קריטית כדי להבין ‫את הפסיכוזה של יהדות ארה״ב,

420
00:28:10,000 --> 00:28:14,000
‫ובתרגום המסוים הזה לעברית, ‫שבכל היבט אחר הוא משובח,

421
00:28:14,000 --> 00:28:17,000
‫המילה הזו חסרה, ‫והיא העיקר כדי להבין...

422
00:28:17,000 --> 00:28:21,000
‫שוב, אני לא יודע מדוע ‫אנטונין סקליה בוחר להביא...

423
00:28:21,000 --> 00:28:23,000
‫זה ממש בסיום הספר, ‫ממש העמוד האחרון.

424
00:28:23,000 --> 00:28:28,000
‫אני חייב לומר שהוא מביא את הנאום הזה ‫של וושינגטון ליהודי ניופורט,

425
00:28:28,000 --> 00:28:30,000
‫אולי בשלושה-ארבעה מאמרים,

426
00:28:30,000 --> 00:28:33,000
‫והמאמרים האלה נבחרו ‫על ידי, אם אני זוכר נכון,

427
00:28:33,000 --> 00:28:36,000
‫שמעון עטף כחלק מהמאמרים ‫המייצגים של סקליה

428
00:28:36,000 --> 00:28:39,000
‫אחרי שהוא קרא את רוב הגותו.

429
00:28:39,000 --> 00:28:46,000
‫אוקיי, אבל אני כן חושב שהשמטת ‫או התייחסות למילה demean themselves,

430
00:28:46,000 --> 00:28:50,000
‫כאילו מדובר במילה לא חשובה ‫או איזושהי התבטאות ספרותית.

431
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
‫זה לא נכון. ‫יכול להיות שאפשר לפרש את זה ככה,

432
00:28:52,000 --> 00:28:55,000
‫אבל העובדה היא שיהדות ארה״ב ‫לא פירשה את זה ככה.

433
00:28:55,000 --> 00:29:00,000
‫היא פירשה את המסמך הזה ‫כהבעת חשדנות מסוימת.

434
00:29:00,000 --> 00:29:04,000
‫עכשיו, לגבי הארמזים התנכיים, ‫ככה הפוליטיקאים דיברו באותה תקופה.

435
00:29:04,000 --> 00:29:05,000
‫כולם היו דתיים.

436
00:29:05,000 --> 00:29:11,000
‫גם עד לינקולין וגם ממש עד רוזוולט. ‫-נכון, אבל צריך לומר יותר מזה,

437
00:29:11,000 --> 00:29:16,000
‫ההקשר הדתי, המקום הדתי, ‫המקום התנכי, הזיקה לתנך,

438
00:29:16,000 --> 00:29:20,000
‫הייתה מאפיין מרכזי של ג'ון אדמס, ‫של תומאס ג'פרסון, של ג'יימס מדיסון.

439
00:29:20,000 --> 00:29:26,000
‫וושינגטון היה מצבי מגיל מאוד צעיר, ‫ולכן הוא לא היה הוגה מי יודע מה.

440
00:29:26,000 --> 00:29:29,000
‫זאת אומרת, רוב מה שמיוחס לו ‫ככתבים בעצם, אמילטון כתב את זה,

441
00:29:29,000 --> 00:29:31,000
‫אבל זאת הייתה הנורמה.

442
00:29:31,000 --> 00:29:35,000
‫זאת אומרת, זה היה ממש... ‫זאת אומרת, לזה התייחסו, ולכן...

443
00:29:35,000 --> 00:29:41,000
‫תראה, הוא מתייחס פה גם... ‫עזוב רגע תנך, הוא מדבר פה על ערך הסבלנות,

444
00:29:41,000 --> 00:29:43,000
‫שזה ערך שהיה מושרש מזה ‫מאה שנה בתרבות האנגלית-אמריקאית.

445
00:29:43,000 --> 00:29:45,000
‫שוב, אני חושב שהתרגום פה מתה. ‫אני אומר לך בחינוך,

446
00:29:45,000 --> 00:29:48,000
‫בוא נקרא את אותו טקסט באנגלית ‫ונגיד כי... שים לב, מה שכתוב כאן,

447
00:29:48,000 --> 00:29:51,000
‫לשמחתנו ממשלת ארה״ב ‫מגנה סינת חינם,

448
00:29:51,000 --> 00:29:54,000
‫מושכת את ידה מדיכוי, ‫הוא מבקש את רק...

449
00:29:54,000 --> 00:30:05,000
‫הוא מבקש את רק... ‫זה תרגום קצת מתה, אני באמת אומר.

450
00:30:05,000 --> 00:30:09,000
‫לשמחתנו ממשלת ארה״ב ‫מגנה סינת חינם,

451
00:30:09,000 --> 00:30:13,000
‫מושכת את ידה מדיכוי, ‫הוא מבקש את רק כי החיים תחת הגנתה

452
00:30:13,000 --> 00:30:17,000
‫יינהגו כאזרחים טובים ויעניקו לה ‫בכל הזדמנות את תמיכתם המועילה.

453
00:30:17,000 --> 00:30:18,000
‫באנגלית.

454
00:30:18,000 --> 00:30:24,000
‫לשמחתנו ממשלת ארה״ב ‫מגנה סינת חינם,

455
00:30:24,000 --> 00:30:28,000
‫סינת חינם זה התרגום, ‫לא, זה לא תרגום מדויק,

456
00:30:28,000 --> 00:30:33,000
‫סינת חינם זה בריונות, ‫יותר נכון להגיד זה דיכוי,

457
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
‫זה דיכוי, רדיפה, לא דיכוי.

458
00:30:35,000 --> 00:30:40,000
‫הוא יודע על מה הוא מדבר, ‫הוא יודע מה החוויה היהודית

459
00:30:40,000 --> 00:30:45,000
‫של אנשים שבתוך הקוד הזהותי שלהם ‫נמצאת האינקוויזיציה.

460
00:30:45,000 --> 00:30:49,000
‫בגלל זה הוא מדבר על ביגרטרי ‫ופרסקיושן, ולכן זה לא נכון

461
00:30:49,000 --> 00:30:52,000
‫להגיד סינת חינם ודיכוי.

462
00:30:52,000 --> 00:30:55,000
‫נכון להגיד בריונות ורדיפה.

463
00:30:55,000 --> 00:30:56,000
‫זו הייתה חוויה דתית.

464
00:30:56,000 --> 00:31:00,000
‫אתם רוצים שאנחנו לא נתייחס אליכם ‫כמו שהספרדים נתייחסו אליכם?

465
00:31:00,000 --> 00:31:05,000
‫אוקיי, אנדרי צפות, טה-טה-טה, ‫הפרסקיושן, אין עבודה,

466
00:31:05,000 --> 00:31:07,000
‫מבקש רק.

467
00:31:07,000 --> 00:31:08,000
‫אוקיי, מה הוא כותב כאן?

468
00:31:08,000 --> 00:31:11,000
‫הוא כותב, הוא מבקש את רק, ‫לא, מבקש זה לא מבקשת.

469
00:31:11,000 --> 00:31:15,000
‫זו דורשת. ‫-זו דורשת, או יותר נכון להגיד, זה בתנאי.

470
00:31:15,000 --> 00:31:20,000
‫בתנאי שאלה שחיים תחת הגנתה, ‫ושוב, הגנתה,

471
00:31:20,000 --> 00:31:22,000
‫אנחנו כבר לא מדברים עכשיו על החיים, ‫על...

472
00:31:24,000 --> 00:31:26,000

‫על חיים, חיים, חיים, חיים.

473
00:31:26,000 --> 00:31:28,000
‫אנחנו מדברים על פרוטקשן, ‫על הגנה.

474
00:31:28,000 --> 00:31:32,000
‫יהודים יקרים, אתם רוצים שלא יתייחסו ‫אליכם כמו הספרדים?

475
00:31:32,000 --> 00:31:33,000
‫יש לזה תנאי.

476
00:31:33,000 --> 00:31:37,000
‫הם עושים את עצמכם, ‫סנמיכו את עצמכם לדרגת אזרחים טובים,

477
00:31:37,000 --> 00:31:42,000
‫ותשרטו את המדינה. ‫זו רטוריקה שלא קיימת בתקופה הזאת,

478
00:31:42,000 --> 00:31:45,000
‫היא לא קיימת בפדרליסט. ‫היא לא קיימת,

479
00:31:45,000 --> 00:31:49,000
‫זה רק היהודים מקבלים את היחס הזה. ‫ממי? מהיחיד שבאמת מכיר אותם

480
00:31:49,000 --> 00:31:52,000
‫בממשלה, אמילטון. ‫זאת אומרת, זו תופעה מרתקת,

481
00:31:52,000 --> 00:31:57,000
‫ולדעתי, התרגום פה, הוא לא עושה צדק. ‫הפסקה היחידה בתוך המכתב הזה,

482
00:31:57,000 --> 00:32:01,000
‫שהיא מיוחדת ליהודים, ‫ושאי אפשר להגיד שגם

483
00:32:01,000 --> 00:32:07,000
‫המתנס בפילדלפיה והמרכז לגידול ‫לסוסים בבוסטון,

484
00:32:07,000 --> 00:32:10,000
‫היה מקבל בדיוק את אותו מכתב. ‫אנחנו מדברים על שנים ספורות

485
00:32:10,000 --> 00:32:14,000
‫אחרי הקמת ארה״ב, המון מוסדות ‫חדשים קמים כפטריות אחרי הגשם,

486
00:32:14,000 --> 00:32:18,000
‫המון סוסייטיז מתעוררים בכל מקום, ‫כולם כותבים לירום הודו

487
00:32:18,000 --> 00:32:22,000
‫ג'ורג' מושינגטון, שבתקופה הזאת ‫היה מי שחשב למנות אותו כמלך,

488
00:32:22,000 --> 00:32:24,000
‫למישהו איזה קוראים ‫אלכסנדר אמילטון,

489
00:32:24,000 --> 00:32:31,000
‫והמון המון אנשים כותבים אליו, ‫אבל אתה לא רואה את הטקסט המקביל לזה,

490
00:32:31,000 --> 00:32:34,000
‫שהתנאי למניעת רדיפה זה שתשפילו ‫את עצמכם לדרגת אזרחים טובים.

491
00:32:34,000 --> 00:32:38,000
‫זו פסקה שהיא קריטית. ‫בכל החלקים האחרים של המכתב,

492
00:32:38,000 --> 00:32:43,000
‫אני נוטה להניח שאמילטון כבר לקח ‫איזשהו נייר לוגו שהיה לו,

493
00:32:43,000 --> 00:32:46,000
‫איזשהו טקסט שהוא כותב ‫לכל המוסדות, והוסיף את הפסקה הזאת.

494
00:32:46,000 --> 00:32:49,000
‫ואנחנו לא יודעים בוודאות. ‫-אנחנו לא יודעים בוודאות.

495
00:32:49,000 --> 00:32:54,000
‫אנחנו איני יודעים שהטקסט המסוים הזה, ‫הטקסט המסוים הזה,

496
00:32:54,000 --> 00:32:56,000
‫לא מופיע בטקסטים אחרים. ‫-תראה, אני חושב שהדרך הכי טובה

497
00:32:56,000 --> 00:33:01,000
‫לשפוט טקסט במרחק של 100, 150, 200, ‫וודאי 250 שנה,

498
00:33:01,000 --> 00:33:05,000
‫הוא באמת ללכת אל הקהילה האותנטית ‫שמקבלת אותו,

499
00:33:05,000 --> 00:33:08,000
‫ולראות איך הם התייחסו אליה. ‫-חד וחלק.

500
00:33:08,000 --> 00:33:13,000
‫ואני מאוד מאוד מעריך את שמעון עטף, ‫שהוא עכשיו גם מאוזר משפטי

501
00:33:13,000 --> 00:33:16,000
‫בבית המשפט העליון, ‫ואיש מבריק בזכות עצמו,

502
00:33:16,000 --> 00:33:21,000
‫אני זוכר בעבר בפורום קוהלת, ‫אבל ודאי ודאי שהיכרות של יהדות

503
00:33:21,000 --> 00:33:24,000
‫ארצות הברית שקיבלת מכתב, ‫בוודאי אז בשנים האלו,

504
00:33:24,000 --> 00:33:27,000
‫מייצגת יותר טוב. ‫ואיך הם התייחסו למכתב הזה?

505
00:33:27,000 --> 00:33:32,000
‫כי סקליה מספר את זה פה ‫באמת כאיזשהו מקום

506
00:33:32,000 --> 00:33:37,000
‫שארצות הברית נותנת אפשרות ‫לכל יהודי או לכל אמריקאי

507
00:33:37,000 --> 00:33:41,000
‫להיות בכל דת שהוא רוצה, ‫ובאמת לא עם סובלנות,

508
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
‫אלא עם פלורליזם אדיר, ושוב, ‫אנחנו רואים גם את הסגסוג

509
00:33:44,000 --> 00:33:46,000
‫של יהדות ארצות הברית. ‫-נכון, אז צריך להגיד שסקליה

510
00:33:46,000 --> 00:33:49,000
‫באופן טבעי כתב את הדברים ‫אחרי מלחמת העולם השנייה,

511
00:33:49,000 --> 00:33:53,000
‫והמקום, אני לא יודע בדיוק מתי ‫הטקסטים הללו נכתבו,

512
00:33:53,000 --> 00:33:56,000
‫ואנחנו יודעים מה השנים ‫שבין סקליה פעל וכתב.

513
00:33:56,000 --> 00:33:58,000
‫תראה, ודאי אחרי מלחמת העולם השנייה. ‫-לא, אבל ודאי שזה אחרי

514
00:33:58,000 --> 00:34:00,000
‫מלחמת העולם השנייה, ‫אבל צריך גם לומר,

515
00:34:00,000 --> 00:34:03,000
‫האם זה נמצא בסוף המאה ה-20 ‫או כבר בתחילת המאה ה-21?

516
00:34:03,000 --> 00:34:14,000
‫זה קריטי. עוד מעט נבין למה. ‫לא עוד מעט, עוד איזו שעה.

517
00:34:14,000 --> 00:34:19,000
‫הוגה, חשוב, שופט, לא יהודי, ‫שאני לא יודע עד כמה הוא נהיה

518
00:34:19,000 --> 00:34:22,000
‫לדיאלוג עם החוויה הפנים-יהודית, ‫חווה את הדבר הזה.

519
00:34:22,000 --> 00:34:26,000
‫ארצות הברית הנפלאה והנהדרת ‫נותנת גם לדת היהודית

520
00:34:26,000 --> 00:34:30,000
‫מקום בדרך של סובלנות. ‫-לא של סובלנות.

521
00:34:30,000 --> 00:34:33,000
‫כאילו זה הדבר הטבעי ביותר. ‫זה לא מה שקורה שם.

522
00:34:33,000 --> 00:34:36,000
‫זה לא מה שכתוב בטקסט הזה. ‫יכול להיות שאנטונין סקליה

523
00:34:36,000 --> 00:34:38,000
‫קורא את זה ככה, יכול להיות ‫שאפשר לקרוא את זה מילולית,

524
00:34:38,000 --> 00:34:41,000
‫אבל חד וחלק, יהודות ארצות הברית ‫לקחה את הטקסט הזה כאמירה

525
00:34:41,000 --> 00:34:44,000
‫שהיא מכוננת בזהות של יהודות ‫ארצות הברית,

526
00:34:44,000 --> 00:34:48,000
‫שמהרגע הראשון הנאמנות שלנו ‫מוטלת בספק.

527
00:34:50,000 --> 00:34:56,000
‫שלפחות מבחינה של יהודות ארצות הברית, ‫הם חושבים שרואים בהם

528
00:34:56,000 --> 00:35:00,000
‫שמהרגע הנאמנות שלהם ‫מוטלת בספק.

529
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
‫זה הדבר החשוב. ‫-זה הדבר החשוב, ושוב,

530
00:35:02,000 --> 00:35:09,000
‫צריך להבין אלה אנשים שהאינקוויזיציה ‫היא חלק מכונן בזהות שלהם

531
00:35:09,000 --> 00:35:14,000
‫באופן דומה מאוד לכך שהשואה ‫היא חלק מכונן בזהות שלנו היום בישראל.

532
00:35:14,000 --> 00:35:18,000
‫הם חיים את הרדיפה, ‫האינקוויזיציה קורית עדיין.

533
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
‫סליחה, בסוף המאה ה-18 ‫היא כבר לא קורית.

534
00:35:22,000 --> 00:35:24,000
‫היא כבר לא קורית בסוף המאה ה-18, ‫אבל היא עדיין זיכרון טרי

535
00:35:24,000 --> 00:35:26,000
‫מבחינה לאומית וקולקטיבית.

536
00:35:27,000 --> 00:35:30,000
‫אז זה, אפשר לומר, ‫אתוס מכונן שמתחולל,

537
00:35:30,000 --> 00:35:32,000
‫שקורה בסוף המאה ה-18.

538
00:35:32,000 --> 00:35:37,000
‫התחנה הבאה שצריך להתעכב עליה ‫זה 1820.

539
00:35:37,000 --> 00:35:42,000
‫שלושים שנה אחר כך ‫מתחילה האמנציפציה בגרמניה.

540
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
‫המתחילה האמנציפציה נדייק ‫במערב אירופה.

541
00:35:46,000 --> 00:35:50,000
‫בעקבות נפוליאון בעיקר. ‫-בעקבות נפוליאון, בעקבות קארל.

542
00:35:51,000 --> 00:35:53,000
‫בעקבות קארל יותר נכון לומר ‫מאשר נפוליאון.

543
00:35:53,000 --> 00:35:56,000
‫המשחק תפקיד יותר מכריע, ‫לפחות בחלק היהודי-גרמני,

544
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
‫שהוא החלק החשוב לסיפורנו.

545
00:35:58,000 --> 00:36:00,000
‫הרבה מאוד יהודים מנצלים ‫את החופש החדש שלהם

546
00:36:00,000 --> 00:36:03,000
‫כדי להגיע למקום הזה ‫שנקרא אמריקה.

547
00:36:04,000 --> 00:36:08,000
‫והם מתקבלים על ידי ‫הקהילה היהודית הקיימת הקטנה,

548
00:36:10,000 --> 00:36:13,000
‫לא באהבה ולא בחיבה.

549
00:36:14,000 --> 00:36:19,000
‫הם נתפסים, צריך לומר, ‫הסמכתטיים עד היום,

550
00:36:19,000 --> 00:36:23,000
‫שזה תהיה, איך לומר, ‫לחוש מורמים מקבוצות אחרות.

551
00:36:23,000 --> 00:36:26,000
‫יהודים אחרים נראים נחותים בעיניהם.

552
00:36:26,000 --> 00:36:29,000
‫כן, מי חושב שהאשכנזים מתנסים, ‫לא פגש אף פעם סמכתטים.

553
00:36:29,000 --> 00:36:32,000
‫בדיוק. והם לא מקבלים יפה ‫את הגרמנים.

554
00:36:35,000 --> 00:36:37,000
‫ונוצר חייץ בין הקהילות.

555
00:36:37,000 --> 00:36:40,000
‫עכשיו צריך לומר, ב-1820 ‫מספרם של יהודי ארה״ב

556
00:36:40,000 --> 00:36:43,000
‫הוא 17-18 אלף בסופו של דבר.

557
00:36:43,000 --> 00:36:50,000
‫אנחנו כבר נמצאים 150 שנה אחרי ‫העונייה שהגיעה לניו-אמסטרדם,

558
00:36:50,000 --> 00:36:51,000
‫שהורידה כמה עשרות.

559
00:36:51,000 --> 00:36:53,000
‫הגיעו עוד עוניות, כמובן, ‫באופן טבעי,

560
00:36:54,000 --> 00:36:58,000
‫ממקומות נוספים של סמכתטים, ‫והקהילות הן בדיוק מה שהן,

561
00:36:58,000 --> 00:37:01,000
‫ואז מגיעים היהודים האירופים האלה ‫שנתפסו נחותים,

562
00:37:01,000 --> 00:37:06,000
‫שבאו מהשפטות, שבאו ממסורת ‫של דיכוי ואפליה בנוסח אירופה.

563
00:37:06,000 --> 00:37:13,000
‫זאת אומרת, מה שעברו היהודים... ‫-של חיים בגטו, של פחות התעסקות במבחן חופשי.

564
00:37:13,000 --> 00:37:16,000
‫לא, של חיים בשטטל של חיים...

565
00:37:16,000 --> 00:37:20,000
‫זה לא משטטל של תחום מושב, ‫זה יותר חיים בגטו, בערים גדולות.

566
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
‫זה לפני 1820. ‫-עם חומה.

567
00:37:23,000 --> 00:37:28,000
‫לפני 1820 ההבדל בין תחום המושב ‫לבין מערב אירופה לא היה מאוד משמעותי.

568
00:37:29,000 --> 00:37:32,000
‫לפני תחילת האמנציפציה. ‫זו אותה דינמיקה.

569
00:37:32,000 --> 00:37:36,000
‫היהודים בכל האזורים הללו ‫היו בעצם נהגי המסעיות של המלך.

570
00:37:36,000 --> 00:37:42,000
‫כלומר, הם היו אלה שאפשרו לחבר ‫את התוצרים של האזורים השונים של אירופה,

571
00:37:42,000 --> 00:37:45,000
‫שהם שונים בגלל טבע קרקע, ‫בגלל מזג האוויר,

572
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
‫בגלל המסורת היצרנית של האוכלוסייה.

573
00:37:47,000 --> 00:37:51,000
‫הם אלה שיצרו או אפשרו ‫לכלכלה האירופית של אז

574
00:37:51,000 --> 00:37:54,000
‫לראות כמו משהו שדומה לכלכלה, ‫כי הם היחידים שהיה להם

575
00:37:54,000 --> 00:37:59,000
‫את המסורת התרבותית שאפשרה להם ‫לפעול כנבדים ולנדוד ממקום למקום.

576
00:37:59,000 --> 00:38:03,000
‫ומצד שני, ההבדל הגדול בינם ‫לבין יהודי ארצות הברית של אז

577
00:38:03,000 --> 00:38:06,000
‫זה היעדר מוחלט של תודעת חופש.

578
00:38:06,000 --> 00:38:08,000
‫הם לא פעלו מתוך חופש.

579
00:38:08,000 --> 00:38:12,000
‫ויש להם חופש חדש, ‫והם מגיעים לאמריקה,

580
00:38:12,000 --> 00:38:16,000
‫ולא נתקבלים בספר פנים יפות. ‫-ואיך זה נראה?

581
00:38:16,000 --> 00:38:17,000
‫זהו, זה נראה ככה.

582
00:38:17,000 --> 00:38:20,000
‫אנחנו מדברים על אמריקה, ‫הכלכלה האמריקנית עדיין מבוססת

583
00:38:20,000 --> 00:38:24,000
‫על עבדות בשנים האלה. ‫העבדות מייצרת קוטנה.

584
00:38:24,000 --> 00:38:28,000
‫הקוטנה מגיעה בעיקרה לאנגליה,

585
00:38:28,000 --> 00:38:32,000
‫וחלק ממנה, חלק לא מבוטל, ‫חלק הולך וגדל ממנה,

586
00:38:32,000 --> 00:38:36,000
‫מגיע לידיים של עשירים יהודים ספרדים,

587
00:38:36,000 --> 00:38:39,000
‫חלקם גם בעלי העבדים ‫ובעלי החזות בעצמם,

588
00:38:39,000 --> 00:38:42,000
‫והם מתחילים את הטיעוס באמריקה,

589
00:38:42,000 --> 00:38:47,000
‫ומי שמשמש כמהנדסים במכונות ופועלים, ‫זה יהודים שמגיעים מגרמניה.

590
00:38:47,000 --> 00:38:51,000
‫ונוצר כאן מערך היררכי שבעל ההון ‫הוא היהודי הספרדי,

591
00:38:51,000 --> 00:38:54,000
‫והפועל הוא היהודי הגרמני.

592
00:38:55,000 --> 00:38:56,000
‫יפה. ‫-קלאסי.

593
00:38:56,000 --> 00:39:00,000
‫קלאסי, נכון. ‫איפה הגורים? הם הלקוחות.

594
00:39:01,000 --> 00:39:03,000
‫או שהם בחקלאות. ‫-כן.

595
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
‫או שהם יזמים שפורצים עכשיו למערב, ‫או שהם בעל וחד עסוקים.

596
00:39:06,000 --> 00:39:08,000
‫עוד לא, עוד לא פורצים למערב ‫בשלב הזה.

597
00:39:09,000 --> 00:39:12,000
‫אבל שאלה, נוצרת כאן כלכלה פנימיותית,

598
00:39:12,000 --> 00:39:14,000
‫וצריך להבין שתעשיית הטקסטיל ‫היא שני דברים.

599
00:39:14,000 --> 00:39:20,000
‫א', הטקסטיל שמיוצר בתוך התעשייה הזאת ‫נחשב למשובח ביותר,

600
00:39:20,000 --> 00:39:23,000
‫הוא מיוצא לאירופה ‫ותורם לכלכלה האמריקנית,

601
00:39:23,000 --> 00:39:27,000
‫ודבר שני, ההתנסות בייצור המכונות ‫בתקופה הזאת,

602
00:39:27,000 --> 00:39:30,000
‫מכונות שפותחו על ידי מהנשים יהודים ‫שהגיעו לגרמניה בשירותם

603
00:39:30,000 --> 00:39:33,000
‫של בעלי הון יהודים ספרדים,

604
00:39:33,000 --> 00:39:36,000
‫הן חלק מאוד מאוד משמעותי ‫בהתפתחות הכלכלית והתעשייתית

605
00:39:36,000 --> 00:39:38,000
‫של ארה״ב בהמשך.

606
00:39:38,000 --> 00:39:42,000
‫והדינמיקה הזו נשמרת ‫פחות או יותר עד שנות ה-1880.

607
00:39:42,000 --> 00:39:47,000
‫לפני שנגיד מה קורה ב-1880, ‫נגיד מה קורה בסביבות ה-1850.

608
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
‫יש כבר מספיק יהודים בארה״ב,

609
00:39:52,000 --> 00:39:54,000
‫כדי שיתחילו קהילות, אבל יש בעיה.

610
00:39:54,000 --> 00:40:00,000
‫אין תשתית דתית, רוחנית, ‫לקיומן של קהילות יהודיות.

611
00:40:00,000 --> 00:40:04,000
‫כלומר, מי שמגיע הוא בדרך כלל ‫תעשיין, איש מסחר,

612
00:40:04,000 --> 00:40:06,000
‫לא מגיעים רבנים, לא מגיעים...

613
00:40:06,000 --> 00:40:08,000
‫מגיעים בלי כלום, אגב, ‫תעשיין, איש מסחר, לא, לא.

614
00:40:08,000 --> 00:40:11,000
‫מגיע יחפן. ‫-כן, יחפן שהופך בזכות...

615
00:40:11,000 --> 00:40:15,000
‫בזכות ההון האנושי שלו ובזכות ‫הקשרים שלו עם יהודים אחרים.

616
00:40:15,000 --> 00:40:18,000
‫משתלב בתעשייה, ‫הם הופכים להיות סוחרים,

617
00:40:18,000 --> 00:40:24,000
‫הם מייצרים רשת, בתקופה הזאת ‫בשנות 1850-1860

618
00:40:24,000 --> 00:40:27,000
‫התחילה בעלה הזהב במערב, והיהודים,

619
00:40:27,000 --> 00:40:31,000
‫התפקיד שהם משחקים בדבר הזה, ‫הם מייצרים רשתות של חנויות.

620
00:40:31,000 --> 00:40:35,000
‫או שהם נבדים, מסתובבים קרקרות ‫עם סחורה, או שהם פותחים חנויות,

621
00:40:35,000 --> 00:40:40,000
‫שבעצם יהודים באים ופורקים את הסחורות ‫בחנויות של יהודים מקומיים,

622
00:40:40,000 --> 00:40:46,000
‫וככה בעצם נוצרת תשתית של הספקה ‫שמאפשרת למכרות הזהב

623
00:40:46,000 --> 00:40:50,000
‫ולתשתיות אחרות, תעשיות אחרות ‫שמתפתחות באותה תקופה להתפתח.

624
00:40:50,000 --> 00:40:55,000
‫זו הייתה התפקיד של היהודים ‫בתקופה הזאת, אבל מה, אין רבנים.

625
00:40:55,000 --> 00:41:00,000
‫הוא מתחיל להתעורר צורך ברבנים, ‫ואין בית ספר לרבנים, ורבנים לא באים.

626
00:41:00,000 --> 00:41:04,000
‫זאת אומרת, ללכת לאמריקה זה נחשב ‫בתוך הקהילות היהודיות באירופה

627
00:41:04,000 --> 00:41:08,000
‫למין הדבר הנועז לעשות.

628
00:41:08,000 --> 00:41:14,000
‫מי שהחליט לקבוע את עולמו ואת חייו ‫בתשתית של תורה,

629
00:41:14,000 --> 00:41:16,000
‫זה לא המקום בשבילו.

630
00:41:16,000 --> 00:41:23,000
‫כן, זה גם נתק, בוא נגיד, מהבורסה, ‫מדאו ג'ונס של העולם התורני.

631
00:41:23,000 --> 00:41:29,000
‫העולם התורני, לב ליבו, נמצא בתחום ‫המושב באותה תקופה, בצפון אירופה.

632
00:41:29,000 --> 00:41:30,000
‫אבל שוב, הזיקה עם מערב אירופה.

633
00:41:30,000 --> 00:41:34,000
‫וצריך לומר, מה שקורה במערב אירופה ‫בתקופה הזאת זה משה מנדלסון.

634
00:41:34,000 --> 00:41:37,000
‫זה בעידת זזן, אוקיי? יש פה תופעה.

635
00:41:37,000 --> 00:41:40,000
‫אז זה אומר לעזוב לארה״ב, ‫עד שתקבל את הספר החדש,

636
00:41:40,000 --> 00:41:44,000
‫עד שתקבל את השוטה, זה שאתה צריך, ‫את הספרות הרבנית,

637
00:41:44,000 --> 00:41:48,000
‫עד שיהיה לנו לך למכתבים, ‫אתה ביותר לגמרי לבד.

638
00:41:48,000 --> 00:41:49,000
‫ואז כמות כמה דמויות.

639
00:41:49,000 --> 00:41:51,000
‫קודם כול, אחת הדמויות החשובות ‫ביותר בתקופה הזאת

640
00:41:51,000 --> 00:41:54,000
‫היא דווקא אישה אורתודוקסית ‫בשם רבקה גרץ,

641
00:41:54,000 --> 00:41:58,000
‫שהיא מקימה המוסד שקיים עד היום, ‫למרות שהוא משוקץ ומושמץ היום,

642
00:41:58,000 --> 00:42:00,000
‫שנקרא Sunday School.

643
00:42:01,000 --> 00:42:03,000
‫והיא אומרת, היהודים ילמדו ‫כשכל הגורמים לא לומדים,

644
00:42:03,000 --> 00:42:10,000
‫אז הם ילמדו להיות יהודים, זה אחד. ‫שתיים, הדמות הנוספת ששווה להתעכב עליה,

645
00:42:10,000 --> 00:42:15,000
‫היא דמות מפתח, אייזק מייר וייז, ‫שהוא רב, רב מקומי.

646
00:42:15,000 --> 00:42:18,000
‫שאתה נפגש בהמשך עם רוזוולט, ‫או שזה משחרר?

647
00:42:18,000 --> 00:42:21,000
‫מה, זה נכד שלו? ‫-זהו, השם וייז, כידוע,

648
00:42:21,000 --> 00:42:25,000
‫הוא שם מאוד מאוד נפוץ, ואני לא יודע ‫אם יש קרבה משפחתית בין שניהם,

649
00:42:25,000 --> 00:42:27,000
‫אני לא אתפלא אם יש, ‫אבל לא ידוע לי שיש.

650
00:42:27,000 --> 00:42:33,000
‫מכל מקום, אייזק מייר וייז ‫נולד בגרמניה,

651
00:42:33,000 --> 00:42:37,000
‫היה בוועידת זזן, מגיע לאמריקה, ‫ורואה תופעה מעניינת.

652
00:42:37,000 --> 00:42:41,000
‫הוא אומר, היהודים מגיעים לכאן, ‫והם חווים חוויה שונה לגמרי

653
00:42:41,000 --> 00:42:43,000
‫מהחוויה של יהודים באירופה.

654
00:42:43,000 --> 00:42:47,000
‫אם יהודי ניסה לצאת מהגטו באירופה, ‫הגוי בעט אותו בחזרה לגטו,

655
00:42:47,000 --> 00:42:48,000
‫או בחזרה לשטייטל.

656
00:42:48,000 --> 00:42:52,000
‫הוא לא יכול היה לחיות שלא כיהודי, ‫לא הייתה לו את האופציה הזאת.

657
00:42:52,000 --> 00:42:57,000
‫או שאתה חי כיהודי בתוך השטייטל, ‫או שהגוי דוחף אותך חזרה פנימה.

658
00:42:57,000 --> 00:42:59,000
‫אם כן, אתה רוצה להתנצר, ‫ואז כבר זה סיפור אחר.

659
00:42:59,000 --> 00:43:02,000
‫לא, זה לא סיפור אחר, ‫בגלל שגם ההתנצרות לא החזיקה.

660
00:43:02,000 --> 00:43:04,000
‫עדיין, אחרי כמה זמן, ‫אחרי שעושים לך כבוד וזה,

661
00:43:04,000 --> 00:43:07,000
‫אתה לא באמת נקלט בתוך ‫הקהילה הנוצרית,

662
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
‫לא ייתנו לך מעמד בכנסייה, ‫והשכבות החילוניות,

663
00:43:10,000 --> 00:43:12,000
‫אם אפשר לקרוא לזה ככה, ‫לא באמת הייתה חילוניות

664
00:43:12,000 --> 00:43:22,000
‫של ממש בתקופה בקרב... ‫הם לא הקלטו אותך.

665
00:43:22,000 --> 00:43:23,000
‫כן, הכוונה שלי היא שאפשר להתנצר, ‫אבל אי אפשר להתקבל

666
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
‫לחברה הנוצרית באופן מלא, ‫או כמו שהרצל אמר על בניו,

667
00:43:25,000 --> 00:43:28,000
‫שהוא שוקל לנצר אותם, שוב, ‫בתקופה אחרת,

668
00:43:28,000 --> 00:43:30,000
‫בתקופה של אמנסיפציה, ‫הוא שוקל לנצר אותם

669
00:43:30,000 --> 00:43:33,000
‫רק כדי שלא ירחחו אחריהם ‫ויגידו להם,

670
00:43:33,000 --> 00:43:36,000
‫אה, התנצרתם בשביל המעמד. ‫כלומר, אם האבא מנצר את בניו,

671
00:43:36,000 --> 00:43:42,000
‫אז טוב, מה לעשות? נצרו אותו ‫פשוט קצת צעיר, הטבילו אותו,

672
00:43:42,000 --> 00:43:45,000
‫ואז אי אפשר להגיד לו, ‫אה, אתה בעצם חצי נוצרי כזה,

673
00:43:45,000 --> 00:43:46,000
‫אתה לא באמת, ‫אתה רק עושה את זה

674
00:43:46,000 --> 00:43:48,000
‫בשביל להתקבל לחברה. ‫-אז אם האמירה הזו של הרצל

675
00:43:48,000 --> 00:43:50,000
‫היא תשובה לא נכונה ‫לבעיה שעליה אנחנו מדברים,

676
00:43:50,000 --> 00:43:53,000
‫הגורעים לא קיבלו את היהודים, ‫גם אם הם התנצרו.

677
00:43:53,000 --> 00:43:58,000
‫אז הרצל בא ועשה לזה רציונליזציה ‫ואמר, הסיבה שאנחנו לא מקבלים אתכם,

678
00:43:58,000 --> 00:44:06,000
‫כי אתה לא באמת נוצרי, ‫אבל אם התנצרת כילד, זה היה התזה שלו,

679
00:44:06,000 --> 00:44:08,000
‫שלא הוכיחה את עצמה כנכונה, ‫בגלל שפחות או יותר באותה תקופה של הרצל,

680
00:44:08,000 --> 00:44:12,000
‫אנחנו מכירים את וויליאם מרם, ‫ווילהם מר, שהמציא את המושג אנטישמיות,

681
00:44:12,000 --> 00:44:15,000
‫למרות שהיא הייתה קיימת עוד לפני, ‫אבל הוא נתן לה את השם הזה,

682
00:44:15,000 --> 00:44:18,000
‫והוא אמר, זה לא סיפור דתי בכלל, ‫זה סיפור אתני ואת מהאתנוס שלך,

683
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
‫אתה לא יכול להיפטר, ‫לא משנה כמה פעמים תחליפת.

684
00:44:20,000 --> 00:44:28,000
‫נחזור לתקופה שלנו, אומר אייזק מי ווייז, ‫זה מה שקורה באירופה, כאן קורה משהו אחר לגמרי.

685
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
‫החברה הגואית מקבלת את ה... ‫היהודיות שלו לא מענת אותם בכלל.

686
00:44:30,000 --> 00:44:33,000
‫אתה מתקבל כמו שאתה, ‫לא שואלים שאלות.

687
00:44:33,000 --> 00:44:37,000
‫אלא אם כן, אתה יושב עם כולם במסעדה ‫ואתה לא אוכל חזיר.

688
00:44:37,000 --> 00:44:40,000
‫אלא אם כן, אתה אומר להם, ‫אני לא יכול לבוא לעבודה בשבת.

689
00:44:40,000 --> 00:44:41,000
‫ואז מתחילות הבעיות.

690
00:44:41,000 --> 00:44:45,000
‫אלא אם כן, אתה בעצם מקשיב ומציית ‫לכל את החוקים הלכתיים,

691
00:44:45,000 --> 00:44:51,000
‫שמטרתם המוצהרת היא למנוע ממך ‫להתקרב יותר מדי רגשית, גופנית,

692
00:44:51,000 --> 00:44:54,000
‫וברמה חברית לגויים. ‫כמו חוקי הקשרות.

693
00:44:54,000 --> 00:44:58,000
‫שוב, חוקי הקשרות נועדו להפריד ‫בין גויים לבין יהודים.

694
00:44:58,000 --> 00:45:03,000
‫זו אחת המטרות המוצרות שלהם, ‫ובוודאי ובוודאי של גזירות כמו...

695
00:45:03,000 --> 00:45:09,000
‫שאם גוי נוגע בטעות בבקבוק של יהודי, ‫אז כל בקבוק עכשיו פסול.

696
00:45:09,000 --> 00:45:11,000
‫ואפשר לשתות ממנו... ‫-אגב, צריך לומר...

697
00:45:11,000 --> 00:45:13,000
‫פאץ של נוכרי וכל מיני דברים כאלה.

698
00:45:13,000 --> 00:45:16,000
‫היהודים הללו הם גם אלו ‫שאפשרו ליהודים למלאת

699
00:45:16,000 --> 00:45:19,000
‫את התפקיד הכל כך חשוב שהם מילאו ‫בכלכלה האירופית,

700
00:45:19,000 --> 00:45:21,000
‫או בכלכלה האמריקאית ‫ובהתפתחות העולמית.

701
00:45:21,000 --> 00:45:27,000
‫למה? כי גוי שמגיע מפריז לווינה, ‫הוא עובד עצות.

702
00:45:27,000 --> 00:45:29,000
‫הוא לא יודע מה קורה איתו. ‫-אין לו קשרים.

703
00:45:29,000 --> 00:45:31,000
‫אין לו קשרים. ‫-אין לו גוגל מאפס,

704
00:45:31,000 --> 00:45:35,000
‫ואין לו דירוגים באמזון. ‫-הוא לא יודע לאן לחפש את עצמו,

705
00:45:35,000 --> 00:45:43,000
‫איזה דלת לדפוק, והוא לא יודע ‫מי הוא ומה הוא. הוא עורך לחלוטין.

706
00:45:43,000 --> 00:45:47,000
‫הדלת היחידה שבה הוא יכול להשיג ‫בשר קשר ויין קשר.

707
00:45:47,000 --> 00:45:51,000
‫הוא גם מגיע, הרבה פעמים נכתב ‫המלצה מאיזשהו רב,

708
00:45:51,000 --> 00:45:55,000
‫ניה רב של פריז, ‫אנא קבלו את מוישה זוכמיר,

709
00:45:55,000 --> 00:45:57,000
‫באהבה בקהילות אירופה.

710
00:45:57,000 --> 00:45:59,000
‫לא, אז אני אומר שוב, ‫פה אתה מדבר כבר על הקבצן,

711
00:45:59,000 --> 00:46:01,000
‫לא הייתי מדבר על הסויסר. ‫-לא, לא על הקבצן.

712
00:46:01,000 --> 00:46:05,000
‫אפילו הסוחר הגיע עם מכתב מערב ‫של איש זה איש אגון,

713
00:46:05,000 --> 00:46:07,000
‫שווה לעשות איתו עסקים, ‫והוא לא מרמה.

714
00:46:07,000 --> 00:46:11,000
‫אז למה הבידול הזה נוצר?

715
00:46:11,000 --> 00:46:13,000
‫הבידול הזה נוצר כדי להפריד ‫את היהודים מהלא יהודים,

716
00:46:13,000 --> 00:46:19,000
‫וכך זה התקיים. עכשיו, ‫הדבר הזה הופך להיות מכשול.

717
00:46:19,000 --> 00:46:24,000
‫והוא אומר, הרב סטיבן מאיר וייז, ‫איזק מאיר וייז,

718
00:46:24,000 --> 00:46:27,000
‫הוא אומר, אם אנחנו לא נשנה ‫את הדבר הזה,

719
00:46:27,000 --> 00:46:29,000
‫הם פשוט יפסיקו להיות יהודים.

720
00:46:29,000 --> 00:46:35,000
‫כי הסחף כלפי ההשתלבות וכלפי ‫הקבלה על החברה האמריקאית

721
00:46:35,000 --> 00:46:39,000
‫יסחוף אותם, אז לפחות בוא נעשה ‫כזה דבר.

722
00:46:39,000 --> 00:46:43,000
‫בוא נטיר להם את הדברים האלה ‫שמונים להם להרגיש שייכים,

723
00:46:43,000 --> 00:46:46,000
‫אבל נאסור עליהם את הדברים ‫החשובים בהלכה,

724
00:46:46,000 --> 00:46:48,000
‫את הדברים ככה שהם בבת עינינו. ‫-אז אני אומר...

725
00:46:48,000 --> 00:46:53,000
‫זה מצב פיצבוק. ‫-עוד לא הגענו למצב פיצבוק, כן.

726
00:46:53,000 --> 00:46:55,000
‫נחדד טיפה את מה שהוא אומר.

727
00:46:55,000 --> 00:47:02,000
‫הוא אומר, אם אני נותן לצעיר היהודי ‫את הברירה בין חיים של הלכה

728
00:47:02,000 --> 00:47:04,000
‫לבין חיים מסחר עם הגויים, ‫אין שאלה בכלל,

729
00:47:04,000 --> 00:47:05,000
‫הוא ילך עם הגויים. ‫-כן.

730
00:47:05,000 --> 00:47:08,000
‫זאת אומרת, 80-90 אחוז מהם, ‫ואז לא תהיה יהדות בכלל.

731
00:47:08,000 --> 00:47:11,000
‫על מה אני מוכן להתפשר, ‫אומר אייזק מרווייז?

732
00:47:11,000 --> 00:47:14,000
‫הוא אומר, אך ורק על הדברים, ‫זה לא דירוג של חשיבות,

733
00:47:14,000 --> 00:47:22,000
‫אך ורק על הדברים שאם אני ‫אבטר עליהם, אז הם יישארו יהודים.

734
00:47:22,000 --> 00:47:25,000
‫הם יצליחו להיות גם וגם, ‫רגל פה, רגל שם. רגל אחת בעולם הגוי

735
00:47:25,000 --> 00:47:28,000
‫ובעולם העסקים, ‫ורגל שנייה בעולם היהודי.

736
00:47:28,000 --> 00:47:31,000
‫זה לא עניין של דירוג חשיבות ‫לפי השולחן הרוך או לפי ההלכות

737
00:47:31,000 --> 00:47:33,000
‫או לפי המרכזיות, ‫זה עניין של מה מפריע לך

738
00:47:33,000 --> 00:47:37,000
‫להיות גוי בצאתך, רומאי בצאתך.

739
00:47:37,000 --> 00:47:38,000
‫זאת השאלה שמעסיקה אותו.

740
00:47:38,000 --> 00:47:42,000
‫אבל מה שחשוב להבין אצל אייזק מרווייז ‫הוא שהוא מתייחס אל זה

741
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
‫כאל ברירת מחדל.

742
00:47:44,000 --> 00:47:52,000
‫מבחינתו זה לא מצב אידיאלי, ‫זה מצב רע. ‫-השתלבות. ‫-לא, הוויתור על רכיבים ביהדות ובהלכה

743
00:47:52,000 --> 00:47:55,000
‫זה לא המצב הרצוי. ‫אנחנו עושים את זה בכאב ובצער,

744
00:47:55,000 --> 00:47:58,000
‫ואם היינו יכולים למצוא את הדרך ‫לשמור על היהדות מבלי לוותר,

745
00:47:58,000 --> 00:48:01,000
‫היינו עושים את זה, אבל אנחנו מבינים ‫שאנחנו לא מצליחים לשמור על היהדות

746
00:48:01,000 --> 00:48:05,000
‫מבלי לשנות את ההלכה. ‫וזה המסורה שלו.

747
00:48:05,000 --> 00:48:08,000
‫ויש לו בני שיח באותה תקופה? ‫-כן, יש לו בני שיח רבים.

748
00:48:08,000 --> 00:48:14,000
‫מה אמורים על הרעיונות ‫הבאמת חדשניים האלה?

749
00:48:14,000 --> 00:48:17,000
‫אז אם אני מתלבטת על דמות של ‫אמיל הירש, שהיא דמות צבעונית,

750
00:48:17,000 --> 00:48:19,000
‫אתה יודע מה, נשים אותה בצד, ‫אולי נתייחס אליה בסוף ההרצאה,

751
00:48:19,000 --> 00:48:26,000
‫כי אמיל הירש, הדגש שלו היה להקים ‫מוסדות דת שהם יהודים ופרוטסטנטים ביחד.

752
00:48:26,000 --> 00:48:29,000
‫בכל קהילה של אמיל הירש, ‫היה רב והיה קומר,

753
00:48:29,000 --> 00:48:31,000
‫והם היו מעבירים פרשת שבוע ביחד.

754
00:48:31,000 --> 00:48:38,000
‫אני אגיד לנקודת המצחיקה מהספר ‫של פול ג'ונסון גם בהוצאת שיבולת,

755
00:48:38,000 --> 00:48:41,000
‫משהו ממש מצחיק, שמרוב שהתנועה ‫הרפורמית, שוב, בהמשך הזמן,

756
00:48:41,000 --> 00:48:45,000
‫לא בתקופה הזאת, ‫חיכתה את העולם הפרוטסטנטי,

757
00:48:45,000 --> 00:48:49,000
‫יש סיפור שרב רפורמי מספר, ‫אני ציטטתי אותו במונולוג

758
00:48:49,000 --> 00:48:51,000
‫שעשיתי על הספר של פול ג'ונסון,

759
00:48:51,000 --> 00:48:55,000
‫נכנס פרוטסטנטי לתוך בית נסת רפורמי,

760
00:48:55,000 --> 00:49:01,000
‫ורק בעלייה לתורה הוא הבין שהוא ‫בבית נסת ולא בכנסייה,

761
00:49:01,000 --> 00:49:09,000
‫כי הכול היה כל כך דומה וכל כך ‫חיקוי מושלם של הכנסייה הפרוטסטנטית.

762
00:49:09,000 --> 00:49:13,000
‫אני אגיד לך יותר מזה, ‫בימים הנוראים, במנתן,

763
00:49:13,000 --> 00:49:17,000
‫כשיש לך עשרות אלפי יהודים, ‫אולי מאות אלפי יהודים,

764
00:49:17,000 --> 00:49:20,000
‫שפתאום רוצים ללכת לבית הכנסת,

765
00:49:20,000 --> 00:49:23,000
‫וקהילות שיש להן אולם ‫של 1,000-1,500 מקומות,

766
00:49:23,000 --> 00:49:26,000
‫פתאום לא מספיק, ‫כי היא צריכה 5,000-6,000 מקומות.

767
00:49:27,000 --> 00:49:30,000
‫מה הן עושות? ‫הן שוחרות כנסיות.

768
00:49:31,000 --> 00:49:35,000
‫הן פשוט נכנסות לתוך כנסייה ממש, ‫ועושים את תפילות הימים הנוראים בכנסייה.

769
00:49:35,000 --> 00:49:37,000
‫מול צלב. ‫-מכסים את הצלב.

770
00:49:37,000 --> 00:49:40,000
‫מגניב. ‫-ויש שם ספרי תורה וכל החבילה.

771
00:49:41,000 --> 00:49:45,000
‫בקיצור, אז דבר אחד זה אמיל הירש, ‫והוא אמר לך, תחילה,

772
00:49:45,000 --> 00:49:48,000
‫אנחנו צריכים לא להתאמה ‫אצל הנוצרים, אנחנו צריכים...

773
00:49:48,000 --> 00:49:53,000
‫לייצר משהו חדש יחד איתם ‫שהוא יהודי-נוצרי ביחד,

774
00:49:53,000 --> 00:49:56,000
‫אבל הדמות החשובה יותר, ‫הפחות מעניינת,

775
00:49:56,000 --> 00:49:58,000
‫אבל החשובה יותר זה רב אחר ‫בשם דיוויד איינהון.

776
00:49:58,000 --> 00:50:01,000
‫התשובה של דיוויד איינהון ‫לאיזק מרווייס הייתה,

777
00:50:01,000 --> 00:50:06,000
‫אתה, איזק מרווייס, אומר שההיפרדות ‫מחלקים מהיהדות היא ברירת מחדל.

778
00:50:06,000 --> 00:50:08,000
‫אני אומר משהו אחר, ‫אומר דיוויד איינהון.

779
00:50:08,000 --> 00:50:09,000
‫זאת הזדמנות היסטורית.

780
00:50:09,000 --> 00:50:17,000
‫כי אחרי אלפי שנות ביהדות ‫יש כל כך הרבה סיגים, כל כך הרבה לחלוחים,

781
00:50:17,000 --> 00:50:18,000
‫כל כך הרבה דברים ש... ‫-חומרות.

782
00:50:18,000 --> 00:50:21,000
‫חומרות שנצמדו אלינו לא בגלל ‫שיש להם סיבה רוחנית אמיתית,

783
00:50:21,000 --> 00:50:23,000
‫אלא בגלל תאונות ערכים היסטוריות.

784
00:50:23,000 --> 00:50:27,000
‫ועכשיו, כשהיהדות משתנה ‫בגלל מסיבות חיצוניות,

785
00:50:27,000 --> 00:50:31,000
‫זאת הזדמנות לעשות חשבון נפש ‫ולעשות את השינוי לחת חילה ולא בדיעבד.

786
00:50:31,000 --> 00:50:33,000
‫ניקוי הרבות, כן. ‫-כן.

787
00:50:33,000 --> 00:50:35,000
‫זה המתח בין שני האנשים הללו.

788
00:50:35,000 --> 00:50:40,000
‫ואיזאק מאיר וייס באופן טבעי ‫היה שמרן יותר, דיווי דיינור היה רדיקל יותר.

789
00:50:40,000 --> 00:50:44,000
‫בנקודה מסוימת, ‫מחליט איזאק מאיר וייס, 1885,

790
00:50:44,000 --> 00:50:49,000
‫לכנס בפיץבורג ועידה ‫של כל יהודי ארה״ב,

791
00:50:49,000 --> 00:50:54,000
‫והמטרה של הוועידה הזאת ‫היא בעצם לייצר אחדות בין הקהילות השונות.

792
00:50:54,000 --> 00:50:59,000
‫אחד מההישגים של הוועידה הזאת ‫זה סידור שנקרא מנהג אמריקה,

793
00:50:59,000 --> 00:51:04,000
‫ואנחנו נחזור לסידור הזה בהמשך ‫כשנדבר על שאלת מי הוא יהודי.

794
00:51:04,000 --> 00:51:09,000
‫אבל אחד הדברים המגניבים ‫במצע הזה זה ש...

795
00:51:09,000 --> 00:51:10,000
‫אבל דיברתי על המצע, ‫אנחנו מדברים על הוועידה,

796
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
‫על המצע עוד לא התחלנו לדבר. ‫-זה לא אותם שני.

797
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
‫אז אני אומר, זה אותו אירוע, ‫אבל כולם מדברים על המצע,

798
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
‫אף אחד לא מדבר על הסידור ‫מנהג אמריקה.

799
00:51:16,000 --> 00:51:20,000
‫כן, כלומר, אני אקריא רגע ‫את ההקדמה שלו,

800
00:51:20,000 --> 00:51:22,000
‫אנחנו לא נקרא את כל המצע, ‫לא שהוא כזה ארוך,

801
00:51:22,000 --> 00:51:26,000
‫אבל אנחנו בסוף יש לנו ‫הרבה דברים להתעכב עליהם.

802
00:51:26,000 --> 00:51:34,000
‫בשים לב לחילוקי הדעות הנרחבים ‫ולרעיונות הנאבקים זה בזה, ביהדות זמננו,

803
00:51:34,000 --> 00:51:36,000
‫אנחנו כנציגייה של היהדות הרפורמית ‫באמריקה ובהמשך לעבודה שהוכלנו בה

804
00:51:36,000 --> 00:51:41,000
‫בפילדלפיה בשנת 1885, ‫מסכימים כאיש אחד לעיקרים הבאים.

805
00:51:41,000 --> 00:51:45,000
‫מה שמגניב אותי בדבר הזה זה, ‫בשים לב לחילוקי הדעות,

806
00:51:45,000 --> 00:51:48,000
‫מסכימים כאיש אחד. רגע, רגע, ‫השבתם את כל חילוקי הדעות

807
00:51:48,000 --> 00:51:52,000
‫ובטום כאילו כל כך הרבה יהודים ‫מסכימים כאיש אחד?

808
00:51:52,000 --> 00:51:56,000
‫מה הולך פה? יש חילוקי דעות, ‫אין חילוקי דעות.

809
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
‫אז שוב, זה ברור מהטקסט הזה ‫שאלה מילים,

810
00:51:58,000 --> 00:52:02,000
‫המשפט הזה זה משפט שהתעכבו אליו ‫נאומים של 30 שעות במצטבר

811
00:52:02,000 --> 00:52:04,000
‫רק על המילים האלה שהקראת.

812
00:52:04,000 --> 00:52:07,000
‫אבל בוא, זה לא מה שחשוב ‫במצע פיצבורג.

813
00:52:07,000 --> 00:52:10,000
‫צריך לומר, קודם כול, אחד ההישגים ‫המרכזיים בוועידת פיצבורג

814
00:52:10,000 --> 00:52:16,000
‫זה סידור מנהג אמריקה, אבל בוא נראה ‫את הדברים החשובים באמת.

815
00:52:16,000 --> 00:52:22,000
‫מה אנחנו רואים במצע פיצבורג? ‫אנחנו רואים בחוקים שחוקק משה שיטה

816
00:52:22,000 --> 00:52:25,000
‫להכשיר את העם היהודי לקראת שליחותו ‫במהלך חייו הלאומיים בארץ ישראל,

817
00:52:25,000 --> 00:52:29,000
‫והיום אנחנו מקבלים על עצמנו ‫את החוקים המוסריים בלבד,

818
00:52:29,000 --> 00:52:34,000
‫המוסריים, אגב, זה ספיריצ'לי אלווייטינג, ‫זה המרוממים רוחנית,

819
00:52:35,000 --> 00:52:38,000
‫ורואים לנו טעם בהמשך קיומם ‫של אותם טקסים ושלהם בלבד,

820
00:52:38,000 --> 00:52:41,000
‫יש בהם כדי לרומם ולקדש את חיינו,

821
00:52:41,000 --> 00:52:46,000
‫מחדוכים לנו את כל החוקים והטקסים ‫אשר אינם תואמים את השקפותיה והליכותיה

822
00:52:46,000 --> 00:52:47,000
‫של התרבות המודרנית.

823
00:52:47,000 --> 00:52:51,000
‫אנו סבורים שכל החוקים שחוקקו משה ‫והרבנים שאחריו אשר העניינה,

824
00:52:51,000 --> 00:52:56,000
‫המאכלות הסוריים, תומאה ותערה ומלבוש, ‫נוצרו בפרקי זמן ובהשפעת רעיונות

825
00:52:56,000 --> 00:52:59,000
‫שהם זרים לחלוטין לרמתנו ‫הנפשית והרוחנית היום.

826
00:52:59,000 --> 00:53:04,000
‫אני כן אומר משהו, ואני אשמח ‫לקבל מהמאזינים של הפודקאסט הסבר,

827
00:53:04,000 --> 00:53:11,000
‫כאן כתוב בתרגום הזה, אני לא יודע ‫מי עשה את התרגום, תומאה ותערה.

828
00:53:11,000 --> 00:53:15,000
‫מה שכתוב במקור זה ‫תארת כאונה.

829
00:53:15,000 --> 00:53:20,000
‫אני חושב שזה כתוב בסליף אחר, ‫התארת כאונה, אבל שווה לבדוק.

830
00:53:20,000 --> 00:53:23,000
‫אחד הדברים המעניינים ‫זה שהתנועה הרפורמית,

831
00:53:23,000 --> 00:53:27,000
‫שוב, כפי שלא אני מגדיר את זה, ‫אלא גוי פול ג'ונסון אומר,

832
00:53:27,000 --> 00:53:32,000
‫התנועה הרפורמית לא נסתה ‫רק להתאים את היהדות למודרנה,

833
00:53:32,000 --> 00:53:36,000
‫התאם הדת הייתה המודרנה, ‫היא לא בעצם תנועה חילונית בבסיס שלה.

834
00:53:36,000 --> 00:53:39,000
‫ככה פול ג'ונסון אומר שהוא אחד ‫האסטרוניים הכי גדולים

835
00:53:39,000 --> 00:53:42,000
‫שקמו לנו במאה ה-20 ו-21,

836
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
‫ואפשר לראות שמי שבאמת יקרא ‫את ממלצה פיצבורג,

837
00:53:45,000 --> 00:53:47,000
‫הוא זמן באינטרנט לכל אחד,

838
00:53:47,000 --> 00:53:55,000
‫וששוב ושוב הם מדברים על הרציונליות ‫ועל המוסריות המודרנית כאבן הבוחן.

839
00:53:55,000 --> 00:53:59,000
‫ואם יש התנגשות בין יהדות לבין מודרנה, ‫אז המודרנה לא ככה.

840
00:53:59,000 --> 00:54:02,000
‫אם הייתי שואל אותך איזה מדינה ‫מבין מדינות העולם

841
00:54:02,000 --> 00:54:05,000
‫מזכירה לך הכי הכי ‫את מה שתיארת כרגע,

842
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
‫את הרציונליות, ‫למצוא את הרציונל שבתוך הדעת?

843
00:54:08,000 --> 00:54:09,000
‫צרפת. ‫-גרמניה.

844
00:54:09,000 --> 00:54:11,000
‫או גרמניה, כן. ‫-זה כל כך גרמני.

845
00:54:11,000 --> 00:54:13,000
‫זאת אומרת זה כל כך... ‫-כן.

846
00:54:13,000 --> 00:54:15,000
‫למצוא את הזה, יש פה... ‫הטקסט הזה...

847
00:54:15,000 --> 00:54:18,000
‫לא, אבל המהפכה הצרפתית היא גם, ‫אפשר להגיד בהשפעה גרמנית,

848
00:54:18,000 --> 00:54:29,000
‫רוסו בסוף היה מג'נבה, ‫שזה כבר שוויץ, זה כבר...

849
00:54:29,000 --> 00:54:32,000
‫זאת אומרת... ‫-שוב, עוד פעם, אני באמת לא חושב

850
00:54:32,000 --> 00:54:36,000
‫שהמהפכה הצרפתית היא במהות שלה ‫אירוע סחלטני.

851
00:54:37,000 --> 00:54:38,000
‫אוקיי? אתה מבין מה אני אומר? ‫-כן.

852
00:54:38,000 --> 00:54:42,000
‫בסוף בסוף האירוע עצמו הוא אירוע ‫מאוד מאוד יצרי, מאוד מאוד סוער,

853
00:54:42,000 --> 00:54:47,000
‫אף על פי שהייתה בו המון המון מחשבה ‫והמון הגות והתגמלות מהצד,

854
00:54:47,000 --> 00:54:49,000
‫של הדיונים של המוסדות השונים, ‫ההפכה הצרפתית,

855
00:54:49,000 --> 00:54:53,000
‫אנחנו יכולים ללמוד המון, ‫הפושים, הפיקים,

856
00:54:53,000 --> 00:54:55,000
‫שדחפו את העם הצרפתי קדימה,

857
00:54:55,000 --> 00:54:57,000
‫היו אירועים מאוד מאוד ספונטניים ‫ולא סחלטניים.

858
00:54:57,000 --> 00:55:02,000
‫לעומת זאת, הראייה, הריקון של היסוד ‫הלא רציונלי שבדת,

859
00:55:02,000 --> 00:55:04,000
‫כל כך גרמני בעיניי.

860
00:55:05,000 --> 00:55:08,000
‫כמובן, המוביל של זה וקאנט, ‫ביקורת תבונה התאורה,

861
00:55:08,000 --> 00:55:11,000
‫ואז מתוך זה, ‫שעושה ביקורת תבונה תאורה,

862
00:55:11,000 --> 00:55:17,000
‫הוא חזר את נוצרית טוב. ‫-אז מה היה לנו? הייתה לנו התפרקות מהדתות,

863
00:55:17,000 --> 00:55:21,000
‫ממה שלא מרומם אותם רוחנית. ‫-שזה כשרות ומנהגים ומלבושים.

864
00:55:21,000 --> 00:55:23,000
‫זה דברים שהם מונים שם.

865
00:55:23,000 --> 00:55:26,000
‫ולכן הם מבטלים לגמרי ‫את כל חוקי הכשרות,

866
00:55:26,000 --> 00:55:31,000
‫ואוכלים שם באותו משטה צדפות ‫ורגלי צפרדים בכוונה.

867
00:55:31,000 --> 00:55:34,000
‫זה בכוונה בשר וחלב ביחד באותה מנה.

868
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
‫עוד נדבר על המשטה הזה, אבל שים לב ‫לעוד משפט מאוד מאוד חשוב וקריטי.

869
00:55:37,000 --> 00:55:41,000
‫לא עוד רואים אנו בעצמנו לאום ‫כי עם עדה דתית,

870
00:55:41,000 --> 00:55:45,000
‫ולפיכך איננו מצפים לא להשיבה ‫לארץ ישראל,

871
00:55:45,000 --> 00:55:47,000
‫לא לחידוש עבודת הקרבנות ‫בידי בני הארון,

872
00:55:47,000 --> 00:55:51,000
‫ולא לחידוש אי אלה מן החוקים ‫שעניינם המדינה היהודית.

873
00:55:52,000 --> 00:55:54,000
‫ומה הגאולה שלהם במקום זה?

874
00:55:54,000 --> 00:55:58,000
‫הגאולה שלהם במקום זה מופיעה ‫בסביב אחר, זה בעצם המודרנה.

875
00:55:58,000 --> 00:56:05,000
‫המודרנה עצמה זו ההתגשמות ‫של תורת משה, ואני אקריא.

876
00:56:05,000 --> 00:56:11,000
‫כי אנו רואים בעידן מודרני ‫של תרבות אוניברסלית של הלב והשכל

877
00:56:11,000 --> 00:56:15,000
‫את פעמי הגשמתה של התקווה ‫המשכית הנאצלת של ישראל

878
00:56:15,000 --> 00:56:17,000
‫לכינון מלכות האמת.

879
00:56:17,000 --> 00:56:20,000
‫זאת אומרת, מבחינת הנאורות, ‫זה המשיח.

880
00:56:20,000 --> 00:56:22,000
‫זה המשיח. ‫-זה הזוי.

881
00:56:22,000 --> 00:56:27,000
‫יש לך ציורים מהתקופה, שאני צריך...

882
00:56:27,000 --> 00:56:32,000
‫נראה לי זה בסן פרנסיסקו, שרואים ‫בציורים בבית הנסת של הרפורמים

883
00:56:32,000 --> 00:56:38,000
‫את וושינגטון וג'פרסון וזה, ‫בתמונות שמתאימות למשה רבנו.

884
00:56:38,000 --> 00:56:43,000
‫זאת אומרת, אתה רואה את הכותבים ‫של החוקה עם הלוחות,

885
00:56:43,000 --> 00:56:48,000
‫והלוחות כתוב להם ב-American Constitution, ‫וזה פשוט לגברי החלפה.

886
00:56:48,000 --> 00:56:50,000
‫נכון, יש תיאורית החלפה הנוצרית ‫הרגילה הקתולית,

887
00:56:50,000 --> 00:56:53,000
‫שבעצם הנוצרים מחליפים את היהודים,

888
00:56:53,000 --> 00:56:55,000
‫וכל מה שכתוב ישראל בתנח הזה, ‫הכנסייה,

889
00:56:55,000 --> 00:57:02,000
‫אז הם החליפו את היהודים ‫באהבות הנסתים של אמריקה.

890
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
‫וחשוב מכך, אנחנו נראה את זה בהמשך,

891
00:57:04,000 --> 00:57:08,000
‫הם החליפו את האתוס מגאולת העם היהודי ‫לגאולת משהו אחר.

892
00:57:08,000 --> 00:57:09,000
‫מה בדיוק עוד מעט נראה.

893
00:57:09,000 --> 00:57:13,000
‫אבל הנקודה המהותית פה, ‫יש פה שלושה דברים.

894
00:57:13,000 --> 00:57:17,000
‫הם מתנתקים מהעם היהודי, ‫הם לא עם, הם קבוצה דתית,

895
00:57:17,000 --> 00:57:20,000
‫הם מתנתקים מארץ ישראל,

896
00:57:20,000 --> 00:57:24,000
‫ולגבי הדת היהודית, ‫הם מתנתקים מההלכה, מהקתאכיזם.

897
00:57:24,000 --> 00:57:27,000
‫אוקיי, אלה שלושת הדברים ‫שאנחנו רואים פה,

898
00:57:27,000 --> 00:57:30,000
‫וזה הרכיב המכונן של זה.

899
00:57:30,000 --> 00:57:33,000
‫אפשר לומר שכשאתה קורא ‫את הטקסט הזה שבביקוח

900
00:57:33,000 --> 00:57:35,000
‫בין אייזק מייר וייס לדיוויד איינורן,

901
00:57:35,000 --> 00:57:38,000
‫בין השמרן שאומר, ‫אנחנו צריכים להיפטר רק ממה

902
00:57:38,000 --> 00:57:40,000
‫שאנחנו באמת באמת חייבים להיפטר ממנו.

903
00:57:40,000 --> 00:57:42,000
‫וגם זה כגלולה מערה.

904
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
‫לעומת הרדיקלי שאומר,

905
00:57:44,000 --> 00:57:46,000
‫הגיע הזמן חשבון נפש וחישוב מסלול מחדש,

906
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
‫מי ניצח לפי מצב פיצבורג?

907
00:57:48,000 --> 00:57:49,000
‫איינור.

908
00:57:49,000 --> 00:57:54,000
‫איינור, חד וחלק, ביג טיים. ‫אוקיי, אז זה המצב.

909
00:57:54,000 --> 00:57:56,000
‫זאת אומרת, אפשר לומר שאייזק מייר וייס

910
00:57:56,000 --> 00:57:59,000
‫רצה לייצר זהות יהודית אמריקנית קולקטיבית

911
00:57:59,000 --> 00:58:01,000
‫כדי לשמר את היהדות,

912
00:58:01,000 --> 00:58:03,000
‫ומה שהוא קיבל זה שזה יצא משליטתו

913
00:58:03,000 --> 00:58:05,000
‫והכל העסק הלך לכיוון רדיקל יותר.

914
00:58:05,000 --> 00:58:08,000
‫ואז אייזק מייר וייס, אחרי כמה שנים,

915
00:58:08,000 --> 00:58:11,000
‫מגיע לסינסינטי ויוצר עוד משהו יהודי חדש,

916
00:58:11,000 --> 00:58:14,000
‫שנקרא הייבר יונן קולג',

917
00:58:14,000 --> 00:58:19,000
‫המכללה של הייחוד העברי, ‫מוסד שקיים עד היום,

918
00:58:19,000 --> 00:58:22,000
‫והוא בית הספר לרבנים הראשון באמריקה,

919
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
‫והוא בית ספר לרבנים רפורמים

920
00:58:24,000 --> 00:58:27,000
‫שמחויבים למצב פיצבורג, ‫ולא ליהדות הלכתית.

921
00:58:30,000 --> 00:58:33,000
‫ואז קורית תחנה מאוד מאוד חשובה,

922
00:58:33,000 --> 00:58:37,000
‫קצת מוכרת, בעיקר בזכות מאמר ‫של רן ברץ בתרמידה,

923
00:58:37,000 --> 00:58:42,000
‫הוא זה ששלף את הפרשה הזו ‫מהנפתלין, שזה משתי הטריפות.

924
00:58:42,000 --> 00:58:47,000
‫אנחנו מסיימים את המחזור הראשון ‫של הלימודים בייבר יונן קולג',

925
00:58:47,000 --> 00:58:52,000
‫מחזור ראשון של רבנים חדשים, ‫עננים מהקופסא,

926
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
‫שבפעם הראשונה למדו רבנות ‫בארה״ב.

927
00:58:54,000 --> 00:58:58,000
‫ואני רוצה רגע להדגיש, תחשבו רגע ‫על רב רפורמי,

928
00:58:58,000 --> 00:59:01,000
‫זה מישהו שהוא כל כך אוהב את היהדות, ‫אפילו אם זה בסגנון הזה,

929
00:59:01,000 --> 00:59:05,000
‫שהוא מקדיש את חייו, ‫עכשיו להישלח לקהילה מרוחקת,

930
00:59:05,000 --> 00:59:07,000
‫או אפילו בקהילה שלו,

931
00:59:07,000 --> 00:59:12,000
‫בסחר לא משהו לעומת הסטנדרטים ‫האמריקאים... ‫-אפילו אז.

932
00:59:12,000 --> 00:59:13,000
‫אפילו אז.

933
00:59:13,000 --> 00:59:16,000
‫וזה מה הוא מקבל בסעודה.

934
00:59:16,000 --> 00:59:19,000
‫הוא בסעודה תגמר, ‫מגישים רגלי צפרדאים,

935
00:59:19,000 --> 00:59:23,000
‫חזיר, בשר וחלב, ‫יין שהוא במוצר יהיה נסך,

936
00:59:23,000 --> 00:59:27,000
‫והדבר הזה מוצג בתפריט ‫בצורה מפוארת,

937
00:59:27,000 --> 00:59:29,000
‫התפריטים הללו שרדו,

938
00:59:29,000 --> 00:59:32,000
‫ויש פה כמובן אמירה של המארגנים,

939
00:59:32,000 --> 00:59:35,000
‫אבל יושב שם אחד התלמידים, ‫אחד הבוגרים,

940
00:59:35,000 --> 00:59:38,000
‫שקוראים לו ערב סולומון שכטר.

941
00:59:38,000 --> 00:59:41,000
‫2080 הקרו הרבה מאוד מוסדות.

942
00:59:41,000 --> 00:59:43,000
‫נכון. לא, הנקראת, רשת.

943
00:59:43,000 --> 00:59:45,000
‫והוא אומר, לא, לא, לא, ‫שנייה, שנייה, שנייה,

944
00:59:45,000 --> 00:59:46,000
‫זה לא בסדר.

945
00:59:46,000 --> 00:59:50,000
‫מה שקורה כאן זה לא יהדות, ‫והוא מקים זרם חדש שנקרא?

946
00:59:50,000 --> 00:59:52,000
‫נוער קונסרבטיבי. ‫-הזרם הקונסרבטיבי.

947
00:59:52,000 --> 00:59:56,000
‫הזרם הקונסרבטיבי הוא הזרם שמשמר ‫ביחס לזרם הרפורמי,

948
00:59:56,000 --> 01:00:05,000
ואני כאן צריך להודות שהידע שלי על הזרם הקונסרבטיבי נופל בהרבה מהידע שלי על הזרם הרפורמי והסיבה לכך היא אגב,

949
01:00:05,000 --> 01:00:09,000
בגלל שאתה באמת רוצה להבין את התנועה הקונסרבטיבית יש הרבה מה לדעת.

950
01:00:09,000 --> 01:00:19,000
זאת תנועה סחלטנית, זאת תנועה שעוסקת בכתיבה ובמחקר ובהגדרה עצמית בלתי פוסקת, זו אחת הסיבות אגב שבגלל זה היא מאוד לא פופולרית בסוד הברית ונמצאת בדעיכה.

951
01:00:19,000 --> 01:00:26,000
משמעותית, גם הרפורמים בדעיכה, אבל הקונסרבטיבים ממש בהתרסקות, אבל זאת נקודת הפתיחה שלהם.

952
01:00:26,000 --> 01:00:34,000
הם כן מאמינים בהלכה, הם פשוט מאמינים שבניגוד ליהדות האורתודוקסית שבזמן הזה אנחנו כבר אחרי החתם סופר,

953
01:00:34,000 --> 01:00:44,000
סובלת מקיפאון ולא מצליחה לייצר דינמיות הלכתית שמגיבה, אומר רב סולומן שכתר,

954
01:00:44,000 --> 01:00:58,000
אנחנו כמו ראשי התלמידי החכמים שלנו, כמו חזל במשנה ובתלמוד, יש לנו את המנדט לעסוק באופן פייקל, בקביעת ההלכה.

955
01:00:58,000 --> 01:01:04,000
או אם אני צריך ממש לחלק בין התנועה הרפורמית, התנועה האורתודוקסית והתנועה הקונסרבטיבית,

956
01:01:04,000 --> 01:01:15,000
אז התנועה או היהדות האורתודוקסית, היהדות מבית צבא מה שנקרא, היא מאמינה שגם חזל מהשמיים וגם התורה שבכתב,

957
01:01:15,000 --> 01:01:18,000
זה כמובן מהשמיים וגם נביאים זה כמובן מהשמיים.

958
01:01:18,000 --> 01:01:23,000
אבל החלוקה פה היא רק לשניים, תורה בכתב ותורה שבעל פה.

959
01:01:23,000 --> 01:01:27,000
הרפורמים מאמינים לא זה מהשמיים ולא זה מהשמיים, כפי שראיתם במצב פיצבורג,

960
01:01:27,000 --> 01:01:34,000
משה חוקק חוקים וכל מיני דברים כאלה שמתייחסים לכל בעצם אין שום יסוד שהוא בא מהשמיים,

961
01:01:34,000 --> 01:01:40,000
חוץ מהרציונליות המופשטת שזה בעצם החיים איך שהם רואים אותם על פי השכל שלהם,

962
01:01:40,000 --> 01:01:48,000
הם לא מחויבים לשום טקסט במובן הזה של לעשות או לא לעשות או ערכים כאלה או ערכים אחרים,

963
01:01:48,000 --> 01:01:53,000
בחתם ערכי המודרנה וערכי הנאורות זה הערכים הכי חשובים הכי נכונים,

964
01:01:53,000 --> 01:01:57,000
מבחינתם עם טקסט כלשהו של רוסו יותר משכנע מהתנ״ך,

965
01:01:57,000 --> 01:02:04,000
אז הוא עדיף באיזשהו מובן ושוב באמת תקראו למצב פיצבורג אנחנו יכולים להרחיב רק עליו ונחשב כמה שעות,

966
01:02:04,000 --> 01:02:12,000
והיהודית הקונסרפטיבית בעצם מחזיקה את המקל בשתי קצותיו ובגלל זה גם היא יהודית שככה מאוד קשה לה,

967
01:02:12,000 --> 01:02:19,000
כי התורה שבכתב מבחינתם היא מהשמיים אבל הפרשנות החזלית שלה היא לא מהשמיים,

968
01:02:19,000 --> 01:02:26,000
וכך גם לא כל הגמרא, אז הגמרא זה מקור השראה טוב למה היהודים חשבו לאורך הדורות אבל לא מעבר,

969
01:02:26,000 --> 01:02:34,000
ושם בעצם יכולים לעשות המון רפורמות ביהדות התנועה הקונסרפטיבית אבל רפורמות בילוך יותר נמוך.

970
01:02:34,000 --> 01:02:38,000
חלקן, צריך לומר שבראשית המאה העשרים אני עושה פייסבורג קטן,

971
01:02:38,000 --> 01:02:47,000
אחד מהסוגיות שמסעירות את יהדות ארה״ב זה סוגיית המחיצה ובעצם מי שהסיר את המחיצה הקונסרפטיביים היו לפני הרפורמים,

972
01:02:47,000 --> 01:02:58,000
גם היו אורתודוקסים שהסירו אז מחיצה בתוך יהדות ארה״ב, כל זה דיון מעניין אבל עד עכשיו נהלנו דיון תיאולוגי,

973
01:02:58,000 --> 01:03:04,000
והגדרנו בעצם את השורשים של היהדות הרפורמית בארה״ב, עכשיו אנחנו רוצים לעבור רגע לדיון דמוגרפי,

974
01:03:04,000 --> 01:03:08,000
כל התהליך הזה שדיברנו עליו קורה במקביל לתחילת גל ההגירה הגדול,

975
01:03:08,000 --> 01:03:18,000
ב-1880 יש כרבע מיליון יהודים בארה״ב, צמחנו פי עשרה מאז 1820, ב-1914 יש כשלושה מיליון יהודים.

976
01:03:18,000 --> 01:03:22,000
זה בעצם יהדות רוסיה שלא הגיעה לארץ ישראל, היא הגיעה לאמריקה.

977
01:03:22,000 --> 01:03:30,000
נכון, עכשיו הדבר המעניין הראשון להתעכב עליו זה שהתגובה של יהודי גרמניה שבינתיים השתרשו והתבססו,

978
01:03:30,000 --> 01:03:42,000
יהודי ספרד הראשונים עד היום הם פירור, ממש פירור מבחינה דמוגרפית, יש מעט מאוד אנשים היום שבאמת יכולים לומר אנחנו צאצאים של אותה קהילה.

979
01:03:42,000 --> 01:03:44,000
של ניופורט.

980
01:03:44,000 --> 01:03:55,000
של ניופורט בכלל, הם לא היו רק בניופורט, ממש קשה מאוד לאתר אותם, יהודי גרמניה עדיין יש קהילות פעילות של אנשים ששמרו על תער אדם,

981
01:03:55,000 --> 01:04:04,000
בתקופה הזאת שים לב לטקסט הבא, מגיעים יהודי מזרח אירופה ובעיתונים יהודים מתחילים לקדם את פועם בטקסטים כדיללן,

982
01:04:04,000 --> 01:04:12,000
הפולק היצור הנאלח ביותר מכל הדרגות אשר בגינו מתחילים אף כאן להשתמש במילה יהודי כחינוי גנאי.

983
01:04:12,000 --> 01:04:22,000
ואז מתחיל לחץ על מוסדות הצדקה בארצות הברית וה UHC שזה איחוד של קהילות הצדקה של יהודים בניו יורק,

984
01:04:22,000 --> 01:04:26,000
כותב למזכיר המדינה בארצות הברית את הטקסט הבא,

985
01:04:26,000 --> 01:04:33,000
במטרה למנוע תפילות ודאית בעיר הזו, אוספתם של זרים עצלים, בורים, כסילים ונכים,

986
01:04:33,000 --> 01:04:43,000
אשר מדינות אחרות מבקשות להעביר את נטל התמיכה בהם לניו יורק, החליטה המועצה לקדם נוסח חוק שהושך בידי חבר הנאמנים של ארגוני הצדקה היהודיים ונציבי הגירה מקומיים.

987
01:04:43,000 --> 01:04:50,000
המועצה חש כי כישלונו של הקונגרס בפיתוח אמצעי הגנה לניו יורק הוא עוול לציבור ועוול עם מאגרים הגונים.

988
01:04:50,000 --> 01:04:56,000
זה מזכיר קצת את ההתייחסות הגרמנית סביב הליטו של היטלר השלטון לאוסט יודן.

989
01:04:56,000 --> 01:04:57,000
בדיוק.

990
01:04:57,000 --> 01:05:02,000
ציטטתי את הטקסט הזה בתוך מאמר שקראתי לו אצל הליטו של האוסט יודן.

991
01:05:02,000 --> 01:05:12,000
ואז בתגובה להחלטה הזו מתארגנים יהודים שם במזרח אירופה שאומרים וואלה חוסמים לנו את השערים והם כותבים את המכתב הבא,

992
01:05:12,000 --> 01:05:21,500
הושיעו אחינו הישראלים באמריקה באו לעזרתנו תנו לנו את האמצעים להגר אל חופיכם תנו לנו לגעת ברגלינו באדמתה המקודשת של וושינגטון,

993
01:05:21,500 --> 01:05:26,600
ואם שחרורנו עם חירותנו תמצאו אותנו גברים עם נשמות היתנות.

994
01:05:27,000 --> 01:05:31,100
אחרי שקראנו את הטקסט הקודם אתה מבין שהטקסט הזה.

995
01:05:31,100 --> 01:05:45,200
מתקבל אבל הדיאלוג נמשך נכון ואז אנחנו מגיעים לטקסט הבא כותב עיתון בשם ג'ויס מסנג'ר שזה עיתון של יהודים מבוססים הוא כותב בתגובה לטקסט הקודם כותב ככה זה מאוד נעצר לשאוף,

996
01:05:45,300 --> 01:05:49,200
שיהודי רוסיה יעזבו את אותה אימפריה כעת כשפרצו מאומות באוקראינה.

997
01:05:49,200 --> 01:06:03,300
החצה של 3 מיליון מהם התיישבו באמריקה מידע עלת יותר מאשר הליגיון עדיף אולי לשלוח שליחים יהודים אמריקנים לרוסיה על מנת להפוך את היהודים שם לבני תרבות מאשר לאפשר להם לגרום לרוסיזציה שלנו,

998
01:06:03,300 --> 01:06:07,000
שעלולה להתרחש אם אכן תהיה הגירה בהיקפים קולוסליים שכאלה.

999
01:06:07,000 --> 01:06:21,700
נראה שהם אומרים בעצם ברור למה שאני שומעת נגדם באוקראינה כי הם לא בני אדם לא בני תרבות אם הם היו בני תרבות ברור שלא הייתה אני שומעת נגדם כלומר היהדות האמריקאית כל כך לא מודעת,

1000
01:06:21,740 --> 01:06:32,920
יכולי חודה של אמריקה לאמריקה אקספשנליזם שהם לא מבינים שאנטישמיות היא הכלל והחוסר אנטישמיות והקבלה היא אחרי שבחריגים.

1001
01:06:32,920 --> 01:06:40,300
עוד טקסט מופלא של צ'ארלס וואנסם מילר שהוא העורך של.

1002
01:06:41,100 --> 01:06:54,840
שלו ירוק טיימס ב1893 עיתון יהודי עיתון יהודי עיתון יהודי מאז ומתמיד בפנים מלאות קסקסים ופיצעונים עם מיני חולדה גברים צעירים מתחום המושב ברוסיה שרגודלו על ברכי הניאליזם והורגלו בהשלכה דינמית,

1003
01:06:54,940 --> 01:07:01,920
משתוקקים להחריב את החוק והסדר ולומד שטרימר לא אנשים שכאלה מזיקים לדמותה של היהדות כקבוצה.

1004
01:07:01,920 --> 01:07:16,980
זה הקבלת הפנים המדהימה שזוכים ליהודים בשנות 1880-1890 היהודים שבורחים מהפוגרומים צריך לומר אגב שהיהודים.

1005
01:07:17,500 --> 01:07:19,260
שעשו את הבריחה הזאת.

1006
01:07:19,860 --> 01:07:30,020
אם הם לא יהודים שבעצמם חוו את הפוגרומים היהודים שחוו את הפוגרומים נשארו בחוסר כל לא היה להם בית לא היה להם פרנסה לא היה להם שום דבר.

1007
01:07:30,020 --> 01:07:40,280
הם לא יכולים היו לממן הגירה לאמריקה היהודים האלה שחוו את הפוגרומים מאגרים בתוך תחום המושב להרים צפוניות יותר שבין הלחץ האנטישמי היה פחות.

1008
01:07:40,280 --> 01:07:59,240
והם בעצמם מתדבקים על דלתותיהם של יהודים בתחום המושב שעדיין מצבם טוב יחסית נראים לאותם יהודים מקייב כמו האוסט יהודן מקייב ויודסה ואז היהודים מקייב ויודסה בורחים מהיהודית רות העיניים שמגיעה מהירת השדה שעכשיו חוותה פוגרום לאן הם בורחים לאמריקה.

1009
01:07:59,240 --> 01:08:08,680
וזה היחס שהם מקבלים עכשיו זה המקום לפתוח פתח לעוד תופעה מאוד מאוד מכוערת שאי אפשר באמת לספר את הסיפור של הגירה הגדולה בלי להתעכב עליה וזה עצבי מגדל.

1010
01:08:09,160 --> 01:08:15,800
שמה כמו שם של חברת ביטוח נכון כנראה שמדובר במפעל הסחר בזונות הגדול ביותר בהיסטוריה של האנושות.

1011
01:08:17,000 --> 01:08:28,760
הסיפור הוא כזה אמירה קיצונית אבל אבל אבל יש לבסיס הסיפור הוא כזה הרבה מאוד יהודים צעירים עטויי פאות בגיל 18 17 כבר נשואים ומטופלים בילדים.

1012
01:08:28,760 --> 01:08:38,120
אומרים אין אנחנו לא נצליח להתמודד פה עם בנטישמיות הכלכלה לא תתמוך בנו הם נותנים נשיקה לאישה שלהם ואומרים אנחנו אני עושה לאמריקה שנה שנתיים אני עבוד קשה אני אביא לך כרטיס.

1013
01:08:38,640 --> 01:08:53,880
נוסעים לאמריקה שנה שנתיים עובדים קשה ושוכחים שהם יהודים מגנים את הנשים שלהם נתמאים באופן מלא בחברה בחברה הגואית ודרך אגב יש סדרת הרצאות נהדרת של פרופסור רות וייס שהייתה לבחורת לראיין אותה.

1014
01:08:53,880 --> 01:09:05,240
לגבי כל המכתבים של ספרים וההתכתבות הבלתי נגמרת בין שני הצדדים בין הבעל ואישה הבעל הלך לאמריקה ואישה נשארה מאחור.

1015
01:09:05,560 --> 01:09:19,000
אז התופעה הזאת של גברים צעירים שמגנים את נשותיהם הצעירות גוררת בחובה שתי תופעות גבוהות אחת מבורכת מוקם ארגון שעד היום הוא אחד מארגוני הצדקה האפקטיביים ביותר בעולם שנקרא היאס.

1016
01:09:19,000 --> 01:09:30,200
שמוקם בתחילה כארגון לסיוע לאגונות והארגון הזה מפעיל ציידים שמסתובבים בכל מיני הרי שדה ומחפשים.

1017
01:09:30,920 --> 01:09:39,160
שוב אני מזכיר אנחנו לפני דן אסמורטפן לא פשוט לזהות אדם לפי תיאור אז מפעיל כל מיני בלשים שמאתרים בעלים שהגנו את נשותיהם.

1018
01:09:39,160 --> 01:09:51,640
ונוקט כל מיני אמצעים כמו לדוגמה לפרסם בעיתון המקומי בזעירה שכוחת אל במערב שג'ון סמיף הוא בכלל ינקה לשום אחר שזנח את אשתו ושלושת ילדיו באוקראינה.

1019
01:09:51,960 --> 01:09:57,960
ככה מביישים אותו ומחייבים אותו לחזור זה הצד הטוב של עוד אתגרת עולת אתגרת.

1020
01:09:58,720 --> 01:10:05,200
הצעד האחר של התופעה הוא אנשים שהבינו את הפוטנציאל בנשים חסרות עונים.

1021
01:10:05,200 --> 01:10:13,520
ללא גמר בחייהם והם היו ניגשים לאותה נשים ואומרים מצאנו את הבעל שלך הנה הכרטיס לאמריקה.

1022
01:10:14,280 --> 01:10:23,960
והכרטיס הזה היה לא לאמריקה כי אם לדרום אמריקה למונטי וידאו ולספרלו.

1023
01:10:24,480 --> 01:10:27,280
ושם הם עוסקו בכפייה בזנות.

1024
01:10:27,280 --> 01:10:40,520
לפי מחקרים שקראתי מדובר במאות עד אלפי נשים בתקופה של 20-30 שנה ועד היום יש לך במונטי וידאו בית קברות של הזונות היהודיות שאסור להיכנס אליו.

1025
01:10:40,520 --> 01:10:49,720
אסור יש שני אנשים בכל שני רבנים בכל ארגנטינה שמותר להם להיכנס אליו והסיבה לכך היא משום שהזהות של הנשים האלה חייבת מסיבות הלכתיות להיות סודית.

1026
01:10:50,400 --> 01:10:55,080
מסיבות של מזרות כי היום אנחנו יודעים שהן היו נשים נשואות לא אלמנות.

1027
01:10:55,080 --> 01:11:08,000
זה אירוע טראגי שהוא תופעה נלוות לתופעה לאירוע זה צריך להכיר אותו להבין אותו נחזור לאמריקה בשנים האלה החל משנת 1900 בערך.

1028
01:11:09,920 --> 01:11:13,240
לאורי סייד במנתן זה המקום הכי צפוף בעולם.

1029
01:11:14,080 --> 01:11:21,520
יש לך הגירה מטורפת של 22 וחצי מיליון יהודים על פני 22-30 שנה כולם מגיעים לניו יורק זה המקום שבו כל היהודים נמצאים.

1030
01:11:21,520 --> 01:11:30,360

וזה באמת הופך להיות למקום שבסטנדרטים של היום הוא מתאים לאירוע באפריקה במקומות מוקי אוני ורעב.

1031
01:11:30,680 --> 01:11:34,840
ואז כל מיני תופעות אנחנו מכירים את הדמות של מיילנסקי.

1032
01:11:35,280 --> 01:11:44,120
אחד מבחירי המאפיה בתקופת היובש כן החוקה האמריקנית עשרה לתקופה מסוימת סחר באלכוהול ומי ש.

1033
01:11:44,120 --> 01:11:54,960
ניהל את כל המון שיין זה היה בין השאר סתם כמובן שיש מטלקפוני ואת המפיונרים האתלקים אבל גם יהודים גם מאפיה איטלקית שבראשה הדמות של מיילנסקי.

1034
01:11:55,120 --> 01:11:59,520
אותו דבר לגבי זנות במקומות הלאומים.

1035
01:11:59,560 --> 01:12:06,480
עד מלחמת העולם השנייה הדמות של היהודי הייתה של המתאגרפים הטובים ביותר.

1036
01:12:06,480 --> 01:12:14,680
שחקני הבייסבול טובים ביותר לא דווקא השחקן הכי טוב אבל ברור שמופיעים בליגה זה לא שעכשיו אתה יודע יהודי הוא עורך השבועון והרופא בלבד.

1037
01:12:14,840 --> 01:12:24,840
אלה הם יודעים גם באמת לתת פייט בכל זירות החיים כולל בתחום הזה של הגנקסטרים נכון יהודים הם לא פריים בכלל בכלל דרך כלל משם ערב כאן אחר כך צמח הוא אומר.

1038
01:12:25,040 --> 01:12:32,320
בוא נחזיר בעצם במרחבות כפולות התארה ליושנה יודעים צריכים לדעת להילחם חזרה אוקיי אז אם נלחמו חזרה אם נלחמו בלי ספק.

1039
01:12:32,320 --> 01:12:46,280
מה שקרה שם עוד תופעות ששווה להתעכב עליהן זה סדנאות היזה היהודים שהגיעו ממזרח אירופה בחוסר כל נקלטו בתור פועלים קשי יום במפעלים שנמצאים בבעלות מי.

1040
01:12:46,720 --> 01:12:53,680
יהודים ומטפרות יהודים גרמנים נכון במטפרות בעיקר שוב תעשיית הטקסטיל עוד פעם נותנת פה תהליך היה לנו תהליך של טיעוס.

1041
01:12:53,680 --> 01:13:07,600
שהתחיל על ידי מהנדסים יהודים גרמנים בשירותם של יהודים ספרדים המכונות הללו הפכו להיות פטנטים הפכו להיות סמלים מסחריים הם נסחרו בעיקר בין היהודים הגרמניים שפתחו מפעלים.

1042
01:13:08,160 --> 01:13:11,200
את המכונות פירה זינגר מוכר לך שם.

1043
01:13:11,200 --> 01:13:25,840
זינגר ליבייס דיזל לא אתה מדבר פה לתוצר זינגר זה חברה של מכונות פירה שהשורשים של זה בתקופה היא זינגר זה שם יהודי גרמני אז זה מה שקורה מפותחים מפעלים והיהודים מגיעים לסדנאות יזה ובעצם.

1044
01:13:26,800 --> 01:13:33,400
כמות אדירה מבגד מהבגדים שמשתמשים בהם באירופה מיוצרת שם בניו יורק בתקופה היא.

1045
01:13:33,400 --> 01:13:42,520
ואתה מקבל איררכיה מעמדית שוב אתה מקבל את הפועל ואתה מקבל את הבעל הון ואתה מקבל את המתח שנוצר ביניהם.

1046
01:13:42,680 --> 01:13:59,600
אז נוצר מתח מעמדי בין הפועלים שהיום לבין ההון וכאשר הדבר הזה נוצר וכאשר בכל אירופה תיאוריות סוציאליסטיות פרקסיסטיות מתחילות לתפוס תאוצה בראשית המאה ה-20 באופן טבעי אין מוצאות אוזן קשבת אצל היהודים.

1047
01:14:00,200 --> 01:14:02,400
מה קורה בתקופה הזאת מבחינה רוחנית.

1048
01:14:02,400 --> 01:14:12,680
קוראים שני דברים א' רבנים קוראים להתבוללות לא בפעם האחרונה אגב אבל זו כנראה את הפעם הראשונה הם מבינים שהדרך להתגונן מפני אנטישמיות.

1049
01:14:12,840 --> 01:14:18,960
היא התבוללות והם משתמשים במילה זו הסימיליישן בפעם הראשונה בתור.

1050
01:14:19,680 --> 01:14:24,200
בתור משהו רצוי וחיובי ונחוץ כמו מייקל שייבון.

1051
01:14:24,200 --> 01:14:36,160
שנועם זאת הפעם השנייה שהוא נועם בשוב בתקס הסיום כמו שדיברנו תקס סיום רגלת ספרדים אז תקס סיום של היבריאנים קולג' אחר כך בשנת 2018.

1052
01:14:36,480 --> 01:14:44,600
אז אני עליתי את הסרטון הזה לא יותיוב וזכה לאלפי תפיות ומאוד שמח על כך כי באמת מאוד משונה לשמוע מישהו שהוא כאילו.

1053
01:14:44,600 --> 01:14:56,400
שוב כאילו גאה להיות חלק מהמשרד אבל אומר אני מעדיף שיודעים שלא תחתנו עם יהודים ממש כהעדפה אומר זה להתחתן עם יהודי זה גטו גם את המעורב בחברה ויש לך רק חברים גויים.

1054
01:14:56,320 --> 01:15:11,360
זה הגטו האמיתי שידהד את האמירה הזאת זה אחד אברומבורג אצלך בפודקאסט נכון נכון הוא ממש שגם בהתבוללות הוא אמר גם שהוא מעדיף שביתו תתחתן עם ערבים אשר שתתחתן איתי כי אני יהודי מדעות על הנכונות.

1055
01:15:11,360 --> 01:15:24,680
אוקיי אז בוא נחזור אז נוצר מתחמאמדי ודבר אחד שקורה זה יתבוללות דבר שני שקורה ב1937 אני אולי קצת מקדים את המאוחר כן אני נדבר על מצע קולומבוס עוד מעט.

1056
01:15:24,960 --> 01:15:36,640
פוליטיקה אז יש לנו שני דברים באלף באלף תשע מאות וארבע עשרה ארצות הברית סוגרת את שערי ההגירה גם בלחצים מהיהודים זהו.

1057
01:15:36,640 --> 01:15:53,200
פה זו תחושת בצן שלי אני לא ראיתי הוכחה פול ג'ונסון אומר אז אני לא יש לרובנו כתבתי למדנו את הרצל וארצל אומר את הדבר הבא בפתיחה של מדינת היהודים שלו אומר בכל מקום שהיהודים מגיעים מספרים גדולים.

1058
01:15:53,320 --> 01:16:06,200
בסוגריים מדי מתחילה אנטי שמת זה מין חוק טבע כזה והיהודים אמריקאים מרגישים שוב אני לא אומר על פי מה שאני אומר על פי פול ג'ונסון שככל שיש יותר יהודים בארצות הברית.

1059
01:16:06,200 --> 01:16:18,840
מתישהו תגיע גם אנטי שמת מפחדים מזה פחד מוות מפחדים מזה פחד מוות וזה גם מדהוד של מה שראינו מוושינגטון מלפני 130 שנה ומה המשבר הזהות המתמיד שלהם המשבר הנאמנות המתמיד שלהם.

1060
01:16:20,000 --> 01:16:23,400
מה שחשוב להתעכב עליו בהקשר הזה זה ש.

1061
01:16:23,400 --> 01:16:37,920
לבוא ולהגיד שהיהודים הם אלה שלחצו לשינוי מגדיניות ההגירה ולסגור את שעריה של ארצות הברית בפני היהודים שנותרו בתחום המושב שבסופו של דבר הם הפכו להיות בשר התותחים של הנאצים בחלקם זה.

1062
01:16:38,960 --> 01:16:45,760
זה כל כך מסתדר עם צורת החשיבה עם הדינמיקה אבל כל הפחות המורים שלי ברודרמן.

1063
01:16:45,760 --> 01:16:57,280
אם זה נכון העובדה הזאת שהיהודים אחראים או אתה היה להם חלק בשינוי מדיניות ההגירה הם עמבדו מאוד מאוד קשה כדי לצנזר את זה אתה לא מוצא את זה צריך סיידיינר שבעיניי היא.

1064
01:16:57,200 --> 01:17:05,720
סטוריונית מכוננת אולי ההיסטוריה המרכזית בתקופתנו של יהדות ארצות הברית שכתבה את הכרוניקה אתה לא מוצא את זה בספרות ההיסטורית של.

1065
01:17:05,720 --> 01:17:17,280
שלה איי ג'יי סי שם כרוניקות מאוד מאוד מפורטות 120 30 שנה אחורה חיפשתי את זה זה מסתדר לי זה מסתדר לי עם הטקסטים שקראנו מ-30 שנה לפני זה.

1066
01:17:17,360 --> 01:17:22,720
שהיהודים כותבים לסנאט תביא רחוק שיחסום את הגישה אבל את הדבר הזה אנחנו לא רואים.

1067
01:17:22,720 --> 01:17:37,820
לפני זה אתה כן רואה את זה באופן מפורש 30 שנה לפני זה הטקסטים אגב צריך לומר איפה הבאתי את הטקסט הזה הייתי באוניברסיטה העברית יש כמה מדפים שעוסקים ביהדות ארצות הברית.

1068
01:17:37,940 --> 01:17:43,440
ומופיע שם איזה שהוא דוקטורט של איזה מישהו בשנת 1962 בדקתי דוקטורט הזה צוטט 0 פעמים.

1069
01:17:43,440 --> 01:17:54,960
וזה ספר רציני שמחזיק 300 עמודים כתובים במכונת כתיבה והסיפור הסיפור שהוא עשה הוא בסס את הדוקטורט שלו על הארכיון של תכתובות מאליס איילנד.

1070
01:17:55,180 --> 01:18:09,540
אליס איילנד למי שלא יודע זה היא סמוך למנתנו לא רחוק מלייברטי איילנד היא החירות שלה ומצפת לחירות ואליס איילנד הוא מקום חשוב בהיסטוריוגרפיה אמריקאית משום שהמון המון המון מגרים לא רק יהודים עברו שם.

1071
01:18:09,540 --> 01:18:23,500
זאת אומרת אפשר אני חושב נתון הוא שבערך 40% מהאמריקנים שחיים היום הם צאצאים של אנשים שעברו באליס איילנד והוא בסס את הדבר הזה על שם וחיפש שמריות ושם הוא מצא את המכתבים הכל כך כל כך קשים הללו שלא מצאתי להם עדים.

1072
01:18:24,200 --> 01:18:35,200
במקומות במקומות אחרים של הספרות הקנונית בחרוניקות של אייג'י סי זה לא נמצא שם זה נמצא באיזה שהוא ספר מעלה אבק שבמקרה מצאתי אותו באוניברסיטה העברית בארץ סופים.

1073
01:18:35,200 --> 01:18:51,800
אז אז יש פה לדעתי מאמץ הדחקה אני כן חושב שהיהודים אחראים במידה רבה לשינוי מדיניות האגירה אבל לא מצאתי לזה הוכחה השינוי הזה חשוב לומר הוא שמעון מאוד אלגנטי כי הוא לא אומר.

1074
01:18:51,800 --> 01:19:04,960
עכשיו מאה אחוז הגירה שרים פתוחים לגמרי כל אחד יכול לגעת לברית אם יש לו את האמצעים כדי לשלם על הכרטיס זה יכול להגיע לאפס עולה יהודים יודן ראוס לך מפה.

1075
01:19:05,120 --> 01:19:16,520
הגירה לארצות הברית תהיה פרופורציונלית להרכיב אוכלוסייה קיים של ארצות הברית כרגע בוא ננסה להקפיא את המצב הקיים אם כרגע בחברה אמריקאית יש.

1076
01:19:16,520 --> 01:19:24,220
2% גרמנים 20% אנגלוסקסים ו3% מאירלנד אז הגירה בכל שנה ושנה תהיה.

1077
01:19:24,340 --> 01:19:38,140
2% גרמנים 20% אנגלים ו3% נראה כן זה תפיסה שנקראת נטורליזם וכן זה זאת התארה צדקה כמובן לא יהודים עם הבעיה הבעיה היא שינוי אבל עדיין אפשר לעשות הגירה פתוחה לגמרי עדיין אם יגיעו.

1078
01:19:38,140 --> 01:19:46,600
2% 20% 3% יכולים להגיע לכל רבי שנה מסיימת 100 מיליון איש כן אבל אז קורה משהו נורא מעניין בכלכלה.

1079
01:19:47,980 --> 01:19:52,660
הגירה נפסקת סופית ב1924 10 שנים אחרי הפסקת ההגירה היהודית.

1080
01:19:54,060 --> 01:19:57,380
ומה שקורה זה שהכלכלה האמריקנית.

1081
01:19:57,380 --> 01:20:13,320
התרגלה לייצר ולצרוך כאשר הצמיחה הדמוגרפית שלה היא לא רק הצמיחה הדמוגרפית הטבעית של ילודה אלא היא גם מכילה בתוכה את הצמיחה הדמוגרפית שנובעת מהגירה טבעית כזאת לא אינפלציה זה פשוט צמיחה.

1082
01:20:13,320 --> 01:20:27,880
כן אוקיי ואז אז מפעלים כשהם יצרו את התחזית שלהם כשהם לקחו הלוואות כדי לפתוח מפעלים נוספים כשהם שחתמו על חוזים ארוכי טווח עם ספקים של חומרי גלם הם הסתכלו על נתוני המחירות שלהם בשנה שעברה.

1083
01:20:27,880 --> 01:20:40,380
ונתני המחירות שלהם בשנה שעברה הושפעו מאוד מהגירה מעובדה שארצות הברית סמכה דמוגרפית בגלל המאגרים ואז פתאום הגירה נפסקת המפעלים לא מבינים את המשמעות של זה עבורה מה קורה 5 שנים אחר כך.

1084
01:20:40,380 --> 01:20:42,700
מידון השפעה לגדול.

1085
01:20:42,840 --> 01:20:50,280
אוקיי עכשיו יש כל מיני תיאוריות למה השפעת לגדול תאוריה שהפסקת ההגירה היא שגרמה לשפעת לגדול וואלה אני חייב לומר.

1086
01:20:50,460 --> 01:20:55,240
אני אני הרייבות לומר זה פיתוח מקורי שלי בטוח שמישהו כתב על זה אני פשוט לא מצאתי את זה בשום מקום.

1087
01:20:55,380 --> 01:21:06,480
זה מתבקש לומר את זה קראתי לא מעט על השפעה לגדול וכל מיני סיבות שקשורות לבצורת שקשורות לשינויים בזרועים שונים בארץ רגולציה.

1088
01:21:06,480 --> 01:21:16,100
התחלמות גלובלית אני יודע כל הבנקים חוסר נכון אבל בעיקר השמה היא זה שלה של הוברטאון זאת השמה בהתנהלות מופקרת של של בנקאים.

1089
01:21:16,260 --> 01:21:27,440
אבל לא ולהגיד פשוט הכלכלה התרגלה לצמיחה דמוגרפית מסוימת שלפתא נפסקה את האמירה הזו לא מצאתי והיא נראית לי נורא נורא הגיונית ואז מגיע אחד בשם רוזוולט.

1090
01:21:28,540 --> 01:21:34,200
ומכל מיני סיבות שאני לא באמת יודע לשים עליהם את האצבע יש ברית מאוד מאוד חזקה בין היהודים לבין רוזוולט.

1091
01:21:34,200 --> 01:21:44,220
חסיה דיינר מספרת שבתקופה בשנה הראשונה לקהולה של רוזוולט מספר היהודים שגרים בוושינג אוניברסיטה הכפילת עצמו פי שלושה.

1092
01:21:45,340 --> 01:21:59,780
זאת אומרת שהוא בעצם עסיק פקידים הוא בוחר להסיק פקידים יהודים ורוזוולט מזוהה עם מדיניות סוציאליסטית עם מדיניות שנקראת ניו דיל או כמו שקוראים לה באותה תקופה אנטי שמים שונים.

1093
01:21:59,780 --> 01:22:12,560
ג'ו דיל ונוצרת ברית מאוד מאוד חזקה עכשיו הברית הזו יש לה תפקיד מאוד חשוב בהיסטוריוגרפיה של התיאולוגיה היהודית דווקא מדוע.

1094
01:22:12,740 --> 01:22:26,220
משום שמה שקראנו קודם על מצב פיצבורג בהרבה מאוד מובנים הוא מרוקן מתוכן את האתוסים היהודים לא עוד שיח על גאולה שמעוטה בניית בית מקדש בארץ ישראל אז מה כן.

1095
01:22:26,220 --> 01:22:41,460
בתיאום גמור עם רוח התחוקה של משה השואפת להסדיר את היחסים בין עשיר לעני רואים אנו חובה לעצמנו ליטול חלק במשימה הגדולה של העת החדשה לפתור על יסוד הצדק בסוגרם החברתי והצדקה.

1096
01:22:41,460 --> 01:22:55,860
את הבעיות העולות מן הניגודים ואבלות שבארגונה הנוכחי של החברה ואני מוסיף ולכן אנחנו צריכים לחונן מדינת רווחה שתפתור את כל הבעיות האלה של בין עשיר לעני אני חושב שרוב מוחלט מהמילים שקראת קייט ממצא פיצבורג.

1097
01:22:56,120 --> 01:23:04,800
לאומרות סוציאליזם אמרות את הדאגה הכללית לעניים שהיא משותפת בצורך לא לא זה לא כתוב פה.

1098
01:23:04,800 --> 01:23:18,140
זה זאת הנקודה זה לא כתוב פה ולכן אנשים הסתובבו בתור יהודים דתיים עדוקים בגרסה רפורמית כן ולא היה להם תוכן ערכי מוסרי רוחני אמיתי לעבוד איתו.

1099
01:23:18,840 --> 01:23:26,320
ואז באה סוציאליזם ואז באה סוציאליזם.

1100
01:23:26,320 --> 01:23:38,660
לא מתחיל מרקס זה מתחיל באותו זמן הוא מתחיל באותו זמן ויש כאן עידוד של מרקס בוא ניתן אבל מרקס עצמו הוא גם לא כותב עם רגליים על הקרקע כן זאת אומרת זה זה הוא.

1101
01:23:38,780 --> 01:23:49,680
הוא לא כותב מדיניות ממש הוא כותב על תהליכים חברתית בעיקר ולא מין פתרונות יפה אז לוקח בכל העולם זמן עד שהמרקסיזם מבשיל לסוציאליזם.

1102
01:23:49,680 --> 01:24:02,920
אוקיי וזה קורה באירופה לפני שזה קורה באמריקה ואז יש לנו תהליך שמתלכד היהודים עניים מאוד בלורי סייד נוצר פער מעמדי בין היהודים הוותיקים ליהודים החדשים.

1103
01:24:03,040 --> 01:24:10,580
זה ממש ממש התגשמות החזון של היהודי בשם מרקס אוקיי ומכל מיני סיבות שעדיין לא ירדתי לסופן עד הסוף.

1104
01:24:10,580 --> 01:24:21,200
רוזוולט מחליט שהוא מכניס את היהודים עמוק עמוק לתוך המשטר שלו ונותן נותן להם לקחת חלק פעיל בניודיל עכשיו צריך להבין מה זה אני עודיל.

1105
01:24:21,840 --> 01:24:31,240
אני עודיל בבריאה שלא קשורה ליהדות לבד בריאה שקשורה למשטר האמריקני היא פשוט הגדילה את מספר העובדים בארצות הברית פי כמה וכמה.

1106
01:24:31,240 --> 01:24:45,800
הממשלת הפדרלי בעיקר הממשל הפדרלי הגדילה משמעותית את תפקיד של המשטר הפדרלי ויצאה כל מיני מוסדות שהיא למלא דנו יותר טוב היינו חושבים שמקומה בכלל ברוסיה הסובייטית וועדות לפיקוח על ייצור הטירס.

1107
01:24:47,000 --> 01:24:58,920
אחד מפסקי הדין החשובים ביותר בחרוניקה של אי ציוד שדיברנו עליה גם כן אחד הפודקאסטים זה פסק דין בשם שחטר שעוסק בוועדה של השלטון הפדרלי שפיקחה על היקף השחיטה של האופק אשר במנתן.

1108
01:24:58,920 --> 01:25:12,760
קידים שעוסקו במשימות כאלה לפקח על כמה אופות קשרים נשחטים מה המחיר של הטירס שמגיע ממדינות שונות ואיך מבסטים את כל הדברים הללו ממש ניהול אגרסיבי של הכלכלה ואת כל הדבר הזה לא מבצעים יהודים בשטח אלא הם מנהלים.

1109
01:25:12,840 --> 01:25:22,060
מטבים את המדיניות ונוצרה ברית מאוד מאוד חזקה בין היהדות לבין רוזוולטא איש מצד אחד ובין היהדות לבין ערך סוציאליזם מצד שני.

1110
01:25:22,060 --> 01:25:36,840
ואז כאן תמונה תשובה לשאלה ששאלתי אותה כשהיינו בסיור בארצות הברית במסגרת התוכן של רודרמן וגם אני נשארתי שם קצת אחר כך כי יש שם איזה שהוא כן שרציתי להיות אז התערכתי בשבתות דיברתי עם הרבה מאוד אנשים שאלתי אותם למה יהודים שמאלנים.

1111
01:25:38,240 --> 01:25:38,800
למה.

1112
01:25:38,800 --> 01:25:52,360
והתשובה שהכי משכנעת אותי לשאלה הזאת היא ההתלכדות בתקופה של רוזוולט בין הפתח שנתן להם לנהל את המדיניות לבין הסוציאליזם שהיה תשובה לגיטימית באותה תקופה.

1113
01:25:52,500 --> 01:25:57,040
לבעיות הנראות הכל כך מוכשיות של היהודים ושם נתקעה היהדות.

1114
01:25:57,040 --> 01:26:12,480
שם היא נתקעה היא לא התקדמה משם ועל זה עונה נורמן פוטהורץ בספר של 600 עמודים עם הכותרת הפשוטה וואלת ג'וס ליברל למה יהודים שמאלנים אז החיבור הזה שבין יהדות ארצות הברית לבין רוזוולט הוא החיבור שהוא כל כך חזק עד היום בין.

1115
01:26:12,480 --> 01:26:21,040
יהדות ארצות הברית לבין השמאל הפוליטי והוא השורש בוא נפתח רגע סוגריים פה לפני שנמשיך את הכרוניקה ונסה להבין מה יצא את הדבר הזה.

1116
01:26:21,560 --> 01:26:24,320
למה יהודים שמאלנים.

1117
01:26:24,320 --> 01:26:30,880
אז נכנסתי קצת לעומק הבאתי שורה של ציטוטים תרובם.

1118
01:26:31,200 --> 01:26:41,560
הגעתי למקור שלהם דרך הספר של פוטהורץ הנה ציטוט לדוגמה של לאונרד פיין לאונרד פיין הוא.

1119
01:26:41,600 --> 01:26:47,200
יסד את הסניף האמריקני של שלום עכשיו אוקיי שנבין מי במי מדובר והוא כותב ב 95.

1120
01:26:47,200 --> 01:26:59,400
יהודים קלועים בשקט עשייתי ושקט עשייתי דורש דאגה לאון חברתי לחברה של הזדמנויות לחברה פלורליסטית המאפשרת נהיות חברתית וסולידריות קבוצתית מה הוא בעצם אומר הוא דברים לא תואר שאני לא אוהב.

1121
01:26:59,680 --> 01:27:06,520
אז קודם כל שוב אנחנו מדברים פה על שמאל אמריקני יהודי בשנות ה-90 אנחנו עמוק בתוך השיח הזה כן קפצנו משנות ה-20 לשנות ה-90.

1122
01:27:06,520 --> 01:27:36,520
הוא מסביר הטיעון הזה בוודאי יזמין את התגובה במשימה שלנו ככל שזה נוגע לפוליטיקה עולמית היא להגן על האינטרס היהודי עמד הקבוע שלנו חייב לבחון האם זה טוב ליהודים לגיטימי כותב לאונרד פיין כל קבוצה ראשאית לדאוג לאינטרסים שלה אבל בהתייחס לאינטרס היהודי אמריקני בוודאי ניתן להשיב של הפרדה בין הדת לכנסייה הגנה על זכויות האזרח וחירויות אזרח דאגה מתמשכת למי שנשאר מאחור ונשאר בחוץ וננהל בחוץ הם כולם חלק מהאינטרס

1123
01:27:36,520 --> 01:27:39,200
מסביר יותר שהשמאלה יילחם עליהם מאשר הימין

1124
01:27:39,840 --> 01:27:43,780
זאת אומרת שהוא אומר ההפרדה בין דת ומדינה בארה没事 את האינטרס היהודי

1125
01:27:43,880 --> 01:27:45,520
הוא אומר כל מה ששמאלנים

1126
01:27:45,680 --> 01:27:50,440
וללא הגיעו מאגרים ממדינות אנייבות בארץ זה אינטרס יהודי

1127
01:27:51,460 --> 01:27:55,060
כשיש בלאגן מאשימים את היהודי

1128
01:27:55,520 --> 01:27:58,340
לכן האינטרס של היהודי זה שיש שקט עשייתי

1129
01:27:58,680 --> 01:28:00,480
ואז הוא רוצה להביא מאגרים ממדינות אניובה

1130
01:28:00,480 --> 01:28:09,280
איך איך מגיע משיגים שקט תעשייתי איך גורמים לזה של אנשים יהיה מספיק טוב ברמה שאף אחד לא ירצה לרצוח יהודים מגשים מדיניות שמאל.

1131
01:28:09,760 --> 01:28:10,800
זאת התזה שלו.

1132
01:28:11,200 --> 01:28:17,240
הוא טועה בעובדות הוא טועה בעובדות נכון אבל זאת התזה שלו זה טיעון מעגלי למה אני שמאל אני כי להיות שמאל אני זה טוב.

1133
01:28:17,720 --> 01:28:23,600
אני יכול להסכים איתו שיהודים זקוקים לשקט תעשייתי מרגיש טוב.

1134
01:28:23,600 --> 01:28:40,320
ב-1956 לאונרד פוקס היה חוקר מדיניות הגירה באוניברסיטת ברנדייס אוניברסיטה יהודית כן אוניברסיטה של היהודים ליד בוסטון הוא מפרש את הביטוי צדק חברתי ככה קידום ההעדה היהודית בעינם של השחורים גישה חיובית למיסוי פרוגרסיבי.

1135
01:28:40,480 --> 01:28:49,480
מלחמתו של רוזוולט בנסיכים כלכליים ביטוח לאומי ורוב התוכניות שהגדירו את הניו דיל זאת ההגדרה שלו לצדק חברתי במובן היהודי.

1136
01:28:49,480 --> 01:29:02,280
עוד ציטוט הדין החברתי לא דורש חסד שריטי כי אם צדקה היא כותבת את צדקה באנגלית טיזי וכולי בסוגריים justice צדק כלומר פיצוי.

1137
01:29:02,380 --> 01:29:11,220
פיצוי על עוני הנגרם בשלבי שמזל או חוסר יכולת להתחרות בשוק החופשי המסורת היהודית מחויבת לתוכנית החברה הגדולה של הנשיא לינדן ג'ונסון.

1138
01:29:11,220 --> 01:29:22,520
אולי ארבע חירויות של רוזוולט מתרגמים ערכים יהודים קונצנזואלים אין יהודי שלא מאמין בצדקה אבל מבחינתה בצדקה זה רק סוציאליזם בנוסח אמריקני זה כזה דרך המדינה כן.

1139
01:29:22,800 --> 01:29:23,640
עוד דוגמא.

1140
01:29:24,240 --> 01:29:34,060
דור על דקה וסושל ג'אסטיסט זה מה שאומרת קודם כל סושל ג'אסטיסט בתוך השיח הפוליטי האמריקני בנותק מילים זה מושג יהודי זה מושג של מקורו ביהודים מה הוא אומר.

1141
01:29:34,060 --> 01:29:54,000
אומר צדקה אנחנו לוקחים את זה מהשאיפה יהודית לצדק אם אתה תשאל יהודי אמריקני מה זה יעדות אחת מחמש התשובות הראשונות שהוא ייתן זה שאיפה לצדק אחרי הגשמת העם היהודי אחרי השואה חיבור לחיבור למדינת ישראל תבוא השאיפה לצדק ויש להם גם קטע של הומור ויש להם קטע לציניות.

1142
01:29:53,960 --> 01:29:55,620
זה היהודי בשבילי הומור.

1143
01:29:55,620 --> 01:30:05,660
לא יש כאלה שלא מעטנו את זה לפי סקרפיון אנחנו מכוונים לאותו סקר אבל בתוך החמישי המובילה מופיעה שאיפה לצדק לצד הומור מדינת ישראל ואז יקרה השואה.

1144
01:30:06,600 --> 01:30:15,360
ב-2008 בורה ליפשטט כותבת התורה מורה לנו שוב ושוב לדאוג להלמנה ליתום לעני ולגריסות מוסד ביהדות הוא שאלה שנתברכו ביותר חייבים.

1145
01:30:15,460 --> 01:30:19,240
ולא רק רשאים לעזור לאלו שיש להם פחות עד כאן אתה ואני מסכימים.

1146
01:30:19,240 --> 01:30:28,520
כיצד אם ככה אוכל לתמוך במקין שהצביע נגד חוקי שכר מינימום לפחות 10 פעמים איך אוכל לתמוך במישהו שומע תומך בהפרטת ביטוח לאומי.

1147
01:30:28,720 --> 01:30:32,600
שואלת בורה ליפשטט אני יהודי אני לא מסוגל לתמוך בדברים האלה.

1148
01:30:34,440 --> 01:30:37,280
טוב.

1149
01:30:37,280 --> 01:30:47,140
ואז שוב השאלה השאלה חוזרת שוב ושוב אני אני מצאתי פה גם כניתק שכתבתי לפני כמה שנים יש פה עוד אז אז אז קודם כל.

1150
01:30:47,340 --> 01:30:53,080
זאת התשובה שיש שם מביאים אנשים שציטטנו דבורה ליפשטט ופיינד.

1151
01:30:53,140 --> 01:30:59,080
אבל לא קצת דילגנוס אומרת אנחנו מגיעים מאיפה שהוא מצא פיצבורג.

1152
01:30:59,080 --> 01:31:08,820
לא הגענו עד לרוזל פתאום אתה קופט לשנות 90 אני אגיד לך למה כי כי כי אחת השאלות שהכי העסיקו אותי כשלמדתי את הנושא הזה זה למה הם שמאלנים.

1153
01:31:09,200 --> 01:31:17,260
ואנחנו עוברים בכל מיני תשובות עושים סיבוב זה זה הגשמת הצדק להיות שמאלני זה הגשמת רכי הצדק.

1154
01:31:18,660 --> 01:31:24,900
זאת תשובה אחת תשובה אחרת שנותנת לא פחות מאה אהובתנו רוטווייס.

1155
01:31:24,900 --> 01:31:29,100
זה זה אנחנו שמאלנים כי זאת התשובה לאנטישמיות היא כותבת ככה.

1156
01:31:29,820 --> 01:31:37,020
אני אני אגיע לתשובה לשאלה שלך הסיבה שאני אומר את זה בפרק על רוזוולט זה בגלל שבסוף בסוף בסוף התשובה היא בכלל לא רעיונית התשובה היא.

1157
01:31:37,340 --> 01:31:47,300
היסטורית הייתה פה התלכדות של חלוקה מאוד ברורה של יהודי ארצות הרבית למעמדות והזדמנות מאוד מאוד גדולה שרוזוולט נתן ליהודים להגשים סוציאליזם.

1158
01:31:47,300 --> 01:31:57,580
והאירוע זה הכל כך גדול בהיסטוריוגרפיה יהודית אמריקנית שהוא נחקק והתקעקעה והשמאלנות הפכה לזהות אתה רוצה שאני אעשה פסט פורווד לתשובה הנכונה היא התשובה של נורמן פודהורץ.

1159
01:31:58,300 --> 01:32:09,420
יאללה יאללה נעשה פסט פורווד אז התשובה לאיך הפכה היהדות לנושא כלי של רעיונות שמאלניים בארצות הברית יש הרבה מאוד תשובות התשובה.

1160
01:32:09,420 --> 01:32:21,180
אהובה עליי שהיא לא שלי כי יש תשובה שלי שהיא אחרת היא של נורמן פודהורץ והציטוט המפתח מתוך כל הספר הארוך שלו הולך ככה מה שאומר השמאל היהודי אמריקני.

1161
01:32:21,620 --> 01:32:28,660
זה שהתשובה לשאלה מה הצדקה זה מדיניות הכלכלית של השמאל העובדה שהמדיניות הכלכלית של הימין.

1162
01:32:28,980 --> 01:32:37,220
היא לכל הפחות שוות מעמד בתוך השיח הפוליטי מבחינת היכולת של השאיפה שלה להשיג את היעד שהוא מלחמה בעוני זה לא רלוונטי.

1163
01:32:37,220 --> 01:32:50,420
עכשיו איפה זה קורה איפה נוצר רגע היתוך הזה הרגע היולי הזה שבו תחשוב היהדות הלא אורתודוקסית בארצות הברית והסוציאליזם מתי מתחברים והופכים לאחד.

1164
01:32:51,300 --> 01:32:52,260
אצל רוזוולט.

1165
01:32:53,060 --> 01:33:05,420
יש פה בעיה והזדמנות הבעיה היא החלוקה המעמדית שנוצרת ונהיית כל כך מובחנת בתוך ידות ארצות הברית והשפל הגדול כמובן והשפל הגדול שמעצים אותה.

1166
01:33:05,420 --> 01:33:15,900
וההזדמנות שרוזוולט נתן ליהודים להגשים את הדבר הזה וגם מבחינת היהודים פנימה גם מבחינת היהודים החוצה נוצר זיהוי בין סוציאליזם לבין יהודים.

1167
01:33:16,020 --> 01:33:25,020
וסוציאליזם הוא אחד מתוך שורה של רעיונות שמרכיבים את השמאל העולמי אבל בגלל שהוא במובחן רק בשמאל אז היהודים נתקעו בשמאל.

1168
01:33:25,580 --> 01:33:31,220
זה לדעתי הרגע שהופך את היהודים לסמאלנים עוד תחנה שחשוב להתעכב עליה זה הצהרת בלפור.

1169
01:33:31,220 --> 01:33:38,620
בכלל היחס לציונות אנחנו ראינו שבמצב פיצבורג היחס לציונות הוא עדישת שלילי.

1170
01:33:38,620 --> 01:33:41,920
שאני הייתי אומר שאנחנו לא אנחנו לא לאום.

1171
01:33:41,920 --> 01:33:46,620
אנחנו לא לאום ואנחנו לא שופים להגיע לארץ ישראל ולכן אנחנו שלילים כלפי הציונות.

1172
01:33:46,620 --> 01:33:51,020
לכן אם מישהו יגיד שהוא עולה לשם בשביל להקים את נהגה בשבילנו זה כבר מהר.

1173
01:33:51,020 --> 01:34:04,620
חמישים שנה קדימה אבל עוד יותר מזה לא לא אני לא יודע מאמר אחר שפורסם שוב גם במידה על דה רן בראס כל יהדות בריטניה בעצם המתבוללת המשתלבת או הרפורמית של בריטניה לא של ארה״ב.

1174
01:34:04,620 --> 01:34:23,820
אנחנו ממש לא רוצים שהצרת בלפור תיגע בנו אפילו ברמז ולכן אומרים שבצרת בלפור צריך לרשום את הפסוק הבא שאומר הצרה זו אינה פוגעת בזכויותיהם של היהודים בכל מדינה אחרת וגם זה לא מספיק להם מעדיפים בכלל שהצרה לא תעבור מראש.

1175
01:34:23,820 --> 01:34:33,820
אז נקודת ההתחלה ביחס של יהודי ארה״ב לציונות היא כמובן מצב פיצבורג ואמירה שלהם מצד אחד אנחנו לא לאום מצד שני אנחנו לא מייחלים יותר להגיע לארץ ישראל.

1176
01:34:33,820 --> 01:34:41,020
במילים אחרות אנחנו לא מכירים יותר בקדושתה של ארץ ישראל ניתוק מוחלט גם מהיסוד הלאומי גם היסוד הגיאוגרפי.

1177
01:34:41,020 --> 01:34:54,020
אבל כמו שראינו יהודי ארה״ב לא מקבלים באהבה גדולה את גל המאגרים העצום והוא מבחינתם נתפס כבעיה אז מה הפתרון לבעיה הזאת לציונות למצוא להם חלופה.

1178
01:34:54,020 --> 01:35:05,220
כן ואז שים לב מה קרה הציונות באלף שמונה מאות שמונים וחמש היא בגידה בעת עושה אמריקני אם אני אמריקני ציוני יהודי אמריקני ציוני יש משהו פגום באמריקה יהוד שלי.

1179
01:35:05,780 --> 01:35:11,620
איך האקסיום הזה איך הכוננדרום הזה נפטר ברגע שמתחיל גל ההגירה.

1180
01:35:12,020 --> 01:35:17,820
ברגע שאתה מבין את המרגש מסתכל על הפרצופים של האנשים שלנו שמגיעים מזרח אירופה מה הם צריכים.

1181
01:35:17,820 --> 01:35:30,740
הם צריכים פתרון של סעד הציונות הופכת לאיות מפעל אמניטרי בשניים את היהודי אמריקאי שתמוך בציונות אתה פוגע בצלת האמריקאי המטריות האמריקאי這裡 chatslaut.

1182
01:35:30,720 --> 01:35:33,360
לא עבור יהודי אמריקה לעבור יהודים אחרים.

1183
01:35:33,680 --> 01:35:47,020
לא söדה שבוצא כולם זה זה לב איך אקבק להפרדה הזו היא נכונה אבל אם תומך בציונות ויהודים אחרים באיזה שמקום אתה צבוע מזה ציונות הציונות זה תנועה לאומית של העם היהודי.

1184
01:35:47,020 --> 01:35:54,420
זה מה שהיא. אז אתה מכיר בלאומיות, ואתה מכיר בזיקה שבין הלאומיות הזאת לבין אזור גיאוגרפי מסוים,

1185
01:35:54,420 --> 01:35:58,420
ובשאיפה להקים מדינה ריבונית. זה מה שאומר שאתה ציוני, ואם אתה מאמין בכל הדברים הללו,

1186
01:35:58,420 --> 01:35:59,920
אתה לא אמריקאי מספיק טוב.

1187
01:35:59,920 --> 01:36:02,420
מה כן הופך אותך לאמריקאי טוב?

1188
01:36:02,420 --> 01:36:04,720
אם אתה דואג לחלש.

1189
01:36:04,720 --> 01:36:10,120
ואז בעצם בתהליך הדרגתי, יהדות ארה״ב הופכת להיות מאנטי ציונית,

1190
01:36:10,120 --> 01:36:17,420
לפרוט ציונית לא מתוך מקום של לאומיות, אלא מתוך מקום של מפעל הומניטרי,

1191
01:36:17,420 --> 01:36:19,420
והם לא נגמלו מזה עד היום.

1192
01:36:19,420 --> 01:36:23,420
אבל זה רק בתנאי אחד. כל מדינת ישראל היא מדינה חלשה.

1193
01:36:23,420 --> 01:36:28,720
אם היא חלשה, אז אני אתמוך בה. אם היא לא חלשה, יש לי סכסוך מאוד קשה איתה.

1194
01:36:28,720 --> 01:36:31,620
כן ולא. איפה הכן ואיפה הלא.

1195
01:36:31,620 --> 01:36:33,820
קודם כל בוא נתחיל מהצהרת בלפור.

1196
01:36:33,820 --> 01:36:39,420
הצהרת בלפור, ה-AGC, שזה ארגון יהודי אמריקני, שאז עדיין אין לו שאיפות פוליטיות,

1197
01:36:39,420 --> 01:36:42,020
הוא מכנס ועידה כדי לדון בהשלכות שלה.

1198
01:36:42,020 --> 01:36:51,320
הוא מפרסם באפריל 1918 את המסקנות שלו, שהם מחולקים לארבעה עקרונות.

1199
01:36:51,320 --> 01:36:56,820
קודם כל, המטרות הכלליות של הוועידה של ה-AGC זה להגן על יהודים בכל מקום שהם.

1200
01:36:56,820 --> 01:37:03,420
אנחנו לא הבית הרעיוני של יהודי ארה״ב, אנחנו בית היהודי שמגן,

1201
01:37:03,420 --> 01:37:07,420
הבית היהודי לא הלאומי, שמגן על יהודים בכל מקום שהם.

1202
01:37:07,420 --> 01:37:15,620
שתיים, הם מתגוננים ואומרים, אקסיומה היא העובדה שיהודי ארה״ב הפכו את ארה״ב לבית קבוע להם ולצאצאהם.

1203
01:37:15,620 --> 01:37:19,120
במילים אחרות, גויים יקרים, אל תדאגו, אנחנו קודם כל אמריקאים.

1204
01:37:19,120 --> 01:37:24,220
עם זאת, הוועידה אינה עדישה לכך שישנם יהודים בכל מקום,

1205
01:37:24,220 --> 01:37:28,920
אשר מתוך רגש מסורתי מייחלים לבית לעם היהודי בארץ הקודש.

1206
01:37:28,920 --> 01:37:33,420
תקווה זו אשר תופחה במשך מאות שנים נתונים לרגשי חיבתנו.

1207
01:37:33,420 --> 01:37:38,220
עם זאת, אנו מכירים בכך שרק חלק מהעם היהודי יהפוך את פלסטינה לביתו.

1208
01:37:38,220 --> 01:37:43,220
נקודה רביעית, הוועידה מקדמת בברכה איפה את הצהרת בלפור,

1209
01:37:43,220 --> 01:37:50,120
אך רואה כרכיב מהותי את ההתחייבות שלא יעשה דבר כדי לקפח את הזכויות הדתיות ואזרחיות של...

1210
01:37:50,120 --> 01:37:52,420
כל יהודים בכל ארץ אחרת.

1211
01:37:52,420 --> 01:37:55,120
הקהילות הלא יהודיות החיות בארץ ישראל.

1212
01:37:55,120 --> 01:37:57,920
או של יהודים החיים מחוץ אליה.

1213
01:37:57,920 --> 01:38:04,920
אבל הנקודה הזאת נקודה קריטית, מה כל כך בער ליהודי ארצות הברית ב-1918 להגיד,

1214
01:38:04,920 --> 01:38:08,420
אכפת לנו מה לא יהודים שחיים בארץ ישראל.

1215
01:38:08,420 --> 01:38:12,920
זה נתון מדהים, אני רק אתן את הקונטקסט ההיסטורי,

1216
01:38:12,920 --> 01:38:18,420
אנחנו מדברים בתקופה של גירוש יהודי יפו על ידי חסן ביי.

1217
01:38:18,420 --> 01:38:21,920
זה התקופה שבה אנחנו מדברים.

1218
01:38:21,920 --> 01:38:28,920
יהודים הם קורבן של תיאור אתני שגורם למצוקות הומנטריות קשות בצורה בלתי רגילה,

1219
01:38:28,920 --> 01:38:35,920
שמי שמביא את העדכון על כך ליהודי ארצות הברית זה ארון ארונסון,

1220
01:38:35,920 --> 01:38:37,920
דרך אנרגיית הסולד,

1221
01:38:37,920 --> 01:38:46,920
הוא מספר את הסיפור ובדרך הזו הוא מגייס הרבה מאוד כסף כדי לסייע ליהודים שגורשו מהבתים הנוחים שלהם באחוזת בית.

1222
01:38:46,920 --> 01:38:53,920
ובתוך המסגרת הזאת, כשזה העדכון, זה המצב שבו נמצאת יהודות ארצות הברית,

1223
01:38:53,920 --> 01:38:56,920
זו הזפית, זו הראייה שהיא מקבלת, זו תמונה שהיא מקבלת,

1224
01:38:56,920 --> 01:38:59,920
מה שחשוב להם להגיד זה אכפת לנו מהערבים שחיים בארץ ישראל.

1225
01:38:59,920 --> 01:39:01,920
זה חתיכת אמירה.

1226
01:39:01,920 --> 01:39:04,920
שממשיכה עד היום באיזשהו מובן.

1227
01:39:04,920 --> 01:39:07,920
והיא ממשיכה בערב 1948,

1228
01:39:07,920 --> 01:39:15,920
היא ממשיכה, בצורך העניין, אחרי מבצע קדש.

1229
01:39:15,920 --> 01:39:19,920
ה-HSE מפרסם מסמך שהכותרת שלו צעדים לשלום המזרח התיכון, ניתוח והמלצות.

1230
01:39:19,920 --> 01:39:22,920
עכשיו אחד הדברים שאתה שם לב כשאתה מסתכל על המסמך הזה,

1231
01:39:22,920 --> 01:39:25,920
אם אתה מוחק את העובדה שמי שחיבר אותו זה ארגון יהודי,

1232
01:39:25,920 --> 01:39:29,920
אין לך התחלה של מושג ירוק שמדובר בארגון יהודי.

1233
01:39:29,920 --> 01:39:31,920
יכול להיות עקוב סינקטנק אחר,

1234
01:39:31,920 --> 01:39:35,920
הוא לא מגלה שום זיקה ושום מסור פנים לטובת ישראל.

1235
01:39:35,920 --> 01:39:37,920
הנה דוגמה לציטוט.

1236
01:39:37,920 --> 01:39:40,920
כל פעולת קיוויה או פשיטה על עזה,

1237
01:39:40,920 --> 01:39:42,920
כל מעלי הקרבים או פשיטת פדיון,

1238
01:39:42,920 --> 01:39:45,920
מעקבים את תהליך השלום.

1239
01:39:45,920 --> 01:39:48,920
הקבלה בין פעולות שמבצעת ישראל לבין פעולות טרור שמבצעים הערבים.

1240
01:39:48,920 --> 01:39:53,920
התנערות מוחלטת מהזיקה בין יהודי ארה״ב לבין מדינת ישראל.

1241
01:39:53,920 --> 01:39:55,920
מה הם ממליצים?

1242
01:39:55,920 --> 01:39:57,920
הם ממליצים בין השאר,

1243
01:39:57,920 --> 01:40:00,920
אחת המלצות שלהם זה תיקון חוסר שיווי המשקל בתחום הנשק.

1244
01:40:00,920 --> 01:40:04,920
הם ממליצים לארה״ב למכור נשק למצרים.

1245
01:40:04,920 --> 01:40:06,920
זה מזכיר דרגיו את אוסלו.

1246
01:40:06,920 --> 01:40:08,920
זאת אומרת, כשלפלסטינים יהיו טנקים,

1247
01:40:08,920 --> 01:40:12,920
אז המלחמה עולם תהיה צודקת, תהיה אפשר ללחם עולם בצורה הוגנת.

1248
01:40:12,920 --> 01:40:17,920
כן, אבל שים לב, ההנחת היסוד שמובלעת בהמלצה בוא ניתן לערבים נשק,

1249
01:40:17,920 --> 01:40:20,920
זה היהודים הם הגורם התוקפן והיעלים.

1250
01:40:20,920 --> 01:40:22,920
אותם צריך לרסן באמצעות שיווי משקל.

1251
01:40:22,920 --> 01:40:23,920
כי הם החזקים.

1252
01:40:23,920 --> 01:40:24,920
כן.

1253
01:40:24,920 --> 01:40:26,920
נאו מרקסיזם וואן אוואן.

1254
01:40:26,920 --> 01:40:29,920
נאו מרקסיזם, אבל יותר מזה, איפה זה יקרה ליהדות?

1255
01:40:29,920 --> 01:40:31,920
עכשיו, העיקרון הזה נשבר מלחמת ששת הימים.

1256
01:40:31,920 --> 01:40:38,920
אחרי מלחמת ששת הימים, אופוריה מוחלטת, ואני אקריא שני ציטוטים,

1257
01:40:38,920 --> 01:40:40,920
אני מקריא מהדוח של ה-AJC אחרי מלחמת ששת הימים,

1258
01:40:40,920 --> 01:40:43,920
יהודי ארצות הברית נאכלו רגשי אשמה עמוקים.

1259
01:40:43,920 --> 01:40:47,920
בחלוף הזמן הישרדותם שלהם, בזמן שיהודים אחרים נרצחו, הם מתייחסים לשואה,

1260
01:40:47,920 --> 01:40:50,920
וגרוע מכך כישלונם בהצלת יותר ממספר זהום של יהודים,

1261
01:40:50,920 --> 01:40:52,920
יישר אותם יותר ויותר.

1262
01:40:52,920 --> 01:40:54,920
אנחנו נדבר אחר כך על יהודות אשר בשואה.

1263
01:40:54,920 --> 01:41:02,920
ככל שסגרו מדינות ערב על ישראל, במחצית השנייה של חודש מי 67, יהודים אמריקנים, אשר לעיתים כה תקופות מואשמים בהדישות ופסיביות,

1264
01:41:02,920 --> 01:41:08,920
הפכו לקהל זוהם, נסער וסוער, האוחז באופן חסר תקדים בשייכותו לעם היהודי.

1265
01:41:08,920 --> 01:41:11,920
ובדעה שהישרדותה של ישראל היא הישרדותם שלהם.

1266
01:41:11,920 --> 01:41:14,920
אחמד שוקרי, מנהיג הארגון, אני עדיין מצטט מהדוח של ה-AJC, כן?

1267
01:41:14,920 --> 01:41:18,920
אחמד שוקרי, מנהיג הארגון המתקרי אשף, אמר באחד ביוני,

1268
01:41:18,920 --> 01:41:25,920
כשהערבים ייקחו את ישראל, היהודים שישרדו יכוונו למולדותיהם. אבל אני צופה שמעט מאוד יהודים ישרדו.

1269
01:41:25,920 --> 01:41:27,920
עד כאן הציטוט של שוקרי.

1270
01:41:27,920 --> 01:41:30,920
הגאווה, אחרי הניצחון בששת הימים, הייתה גאוות ניצחון.

1271
01:41:30,920 --> 01:41:32,920
סוג חדש של גאווה עבור היהודי.

1272
01:41:32,920 --> 01:41:38,920
רבים התגאו בתדמיתו החדשה של היהודי, לא עוד נתפס כקורבן התיוג ההיסטורי של עם נרדף.

1273
01:41:38,920 --> 01:41:40,920
ושל השואה כמובן.

1274
01:41:40,920 --> 01:41:42,920
כן, זה טקסט מהמם.

1275
01:41:42,920 --> 01:41:48,920
הממת שקשה לקרוא אותו, להבין את הייחודיות שלו, בלי לראות עד כמה, הממת שראינו את זה קודם, ב-1956,

1276
01:41:48,920 --> 01:41:51,920
וגם ב-1917, כמה הם התאמצו להיות ניטרליים.

1277
01:41:51,920 --> 01:41:53,920
פתאום גאווה יהודית!

1278
01:41:53,920 --> 01:41:55,920
שים לב לעוד טקסט.

1279
01:41:55,920 --> 01:42:01,920
התגובה העולמית לסכנה שבה הייתה ישראל נתונה, ולבעיות הקשורות בהרחבת שליטתה הצבאית על מיליון ערבים,

1280
01:42:01,920 --> 01:42:04,920
הובילה להערכה מחדש של העמדה כלפי יהדות עגולה.

1281
01:42:04,920 --> 01:42:09,920
הוא סכם באופן תללי שההגירה ממדינות חופשיות היא כעת חיונית מאי פעם.

1282
01:42:09,920 --> 01:42:14,920
הארגון המרכזי של יהדות ארצות הברית קורא ליהודים אמריקנים לעלות לישראל.

1283
01:42:14,920 --> 01:42:18,920
זה כבר באמת מהפכה.

1284
01:42:18,920 --> 01:42:20,920
וזה אנומליה.

1285
01:42:20,920 --> 01:42:26,920
ואז אנחנו רואים נסיגה מוחלטת ב-1973.

1286
01:42:26,920 --> 01:42:30,920
הדוח של ה-AGC שפורסם ב-1973, מפרסם מכל שנה ספר שנה.

1287
01:42:30,920 --> 01:42:35,920
הספר הזה כולל סקירה של המצב המדיני העולמי.

1288
01:42:35,920 --> 01:42:39,920
יש שם 32-33 מדינות.

1289
01:42:39,920 --> 01:42:44,920
ותחת הכותרת מדינות זרות יש כותרת משנה שנקראת ישראל.

1290
01:42:44,920 --> 01:42:52,920
ו20 עמודים אחרי הפרקים על קנדה, אמריקה הלטינית, מרכז אמריקה, מערב אירופה, מרכז אירופה, מזרח אירופה.

1291
01:42:52,920 --> 01:42:54,920
מופיעים 20 עמודים על ישראל.

1292
01:42:54,920 --> 01:42:58,920
מתוך ה-20 עמודים הללו רק 7 עסקו במלחמת יום הכיפורים.

1293
01:42:58,920 --> 01:43:07,920
הסקירה טכנית לגמרי, ואין בה שום ניסוח שאתה יכול, זאת אומרת, נמנעו במופגן מלהפגין סולידריות.

1294
01:43:07,920 --> 01:43:09,920
זה מלחמת יום הכיפורים.

1295
01:43:09,920 --> 01:43:11,920
ככה דברים משתנים בשש שנים ועוד כך הרבה?

1296
01:43:11,920 --> 01:43:14,920
זה לא שש שנים, זה האירועים שקרו בשש השנים האלה.

1297
01:43:14,920 --> 01:43:18,920
ב-1967 ישראל הייתה בצד המנצח.

1298
01:43:18,920 --> 01:43:21,920
והיהודים האמריקאים היו באופוריה ורצו להיות בצד המנצח.

1299
01:43:21,920 --> 01:43:23,920
ב-1973 כבר לא.

1300
01:43:23,920 --> 01:43:25,920
פשוט.

1301
01:43:25,920 --> 01:43:28,920
ועוד משהו חשוב מאוד שקרה, זה מלחמת וייתנאם.

1302
01:43:28,920 --> 01:43:35,920
והאווירה האנטי-מלחמתית הכללית ששררה בארה״ב, ויהודי ארה״ב באופן טבעי היו בשמאל.

1303
01:43:35,920 --> 01:43:39,920
וזה גם כן חלק מאוד משמעותי מהנימה הזאת.

1304
01:43:39,920 --> 01:43:43,920
לא רצו לתת גיבוי לזה.

1305
01:43:43,920 --> 01:43:46,920
התחנה הבאה היא לתת גיבוי ליהודים במלחמתם.

1306
01:43:46,920 --> 01:43:48,920
התחנה הבאה היא מלחמת לבנון הראשונה.

1307
01:43:48,920 --> 01:43:54,920
אבל אנחנו נעשה כאן פאוזה בסקירת המלחמות, ונגיד כמה דברים טיפה על תיאולוגיה,

1308
01:43:54,920 --> 01:43:58,920
עוד טיפה על השואה, ואז נחזור לפוליטיקה, ובזה נסכם את השיחה.

1309
01:43:58,920 --> 01:44:04,920
תיאולוגיה ב-1937 קורה אירוע חשוב, והוא נקרא מצע קולומבוס.

1310
01:44:04,920 --> 01:44:06,920
שזה תיקון שמצא בפיצבוק.

1311
01:44:06,920 --> 01:44:11,920
להגיד תיקון, הוא מתקן בעיה מסוימת ומצא פיצבוק.

1312
01:44:11,920 --> 01:44:13,920
והוא אומר דבר כזה, הגיעו המון המון המון יהודים,

1313
01:44:13,920 --> 01:44:18,920
חלקם הגדול, הזהות היהודית שלהם היא זהות יהודית חסידית,

1314
01:44:18,920 --> 01:44:21,920
מסוג שהיהודים שהגיעו מגרמניה לא הכירו.

1315
01:44:21,920 --> 01:44:25,920
והרעיון הזה של יהדות בלי מצוות, בלי מוסד המצווה,

1316
01:44:25,920 --> 01:44:27,920
זה רעיון שהוא זר להם לחלוטין.

1317
01:44:27,920 --> 01:44:32,920
ומצא, קולומבוס מחזיר את המצווה ליהדות.

1318
01:44:32,920 --> 01:44:34,920
איך הוא עושה את זה?

1319
01:44:34,920 --> 01:44:38,920
הוא אומר, המצווה היא לא מה שכתוב בשולחן ארוך,

1320
01:44:38,920 --> 01:44:44,920
המצווה היא מה שגורם לך להתחבר בצורה יותר חזקה לזהות שלך כיהודי.

1321
01:44:44,920 --> 01:44:48,920
לאמור, אם אתה רוצה להניח תפילין, תניח תפילין, אבל אם אתה נגן קלרינט,

1322
01:44:48,920 --> 01:44:53,920
אז הפולחן היהודי שלך, המצווה שלך, היא הדרך שבה אתה מגשים את אישיותך.

1323
01:44:53,920 --> 01:44:55,920
ויהדות על פי בקשתך.

1324
01:44:55,920 --> 01:44:58,920
יהדות על פי בקשתך, על פי מהווייך,

1325
01:44:58,920 --> 01:45:04,920
כשאנחנו מסתכלים לצורך העניין על מוסדות כמו בית שמחת תורה,

1326
01:45:04,920 --> 01:45:05,920
אתה יודע מה זה בית שמחת תורה?

1327
01:45:05,920 --> 01:45:06,920
לא.

1328
01:45:06,920 --> 01:45:07,920
זה בית כנסת לאתבי במנתן.

1329
01:45:07,920 --> 01:45:09,920
ענק, עצום במדים.

1330
01:45:09,920 --> 01:45:10,920
אוקיי?

1331
01:45:10,920 --> 01:45:14,920
בית כנסת שמקבלים את כולם, אבל במהות שלו זה בית כנסת לאתבי.

1332
01:45:14,920 --> 01:45:21,920
יש שם נר תמיד לזכר השואה ונר תמיד לזכר קורבנות מגפת העיץ.

1333
01:45:21,920 --> 01:45:25,920
ואתה נכנס לשירותים ויש שם קערה מלאה בקונדומים.

1334
01:45:25,920 --> 01:45:26,920
עכשיו, מאיפה זה בא הדבר הזה?

1335
01:45:26,920 --> 01:45:33,920
זה בא מהתפיסה של מצע קולומבוס שאומרת שאם ההגשמה של המהות האישיותית שלי זה בקידום האג'נדה לאתבית,

1336
01:45:33,920 --> 01:45:35,920
אז זאת היהדות שלי.

1337
01:45:35,920 --> 01:45:37,920
יש סינכרון מלא בין הדברים הללו.

1338
01:45:37,920 --> 01:45:39,920
זה מצע קולומבוס.

1339
01:45:39,920 --> 01:45:45,920
ומצע קולומבוס נותן מענה, או רצה לתת מענה ליהודים שהגיעו ממזרח אירופה וחיפשו את התוכן ביהדות ולא מצאו אותה.

1340
01:45:45,920 --> 01:45:47,920
עכשיו הגענו לנקודה הכואבת של השואה.

1341
01:45:47,920 --> 01:45:53,920
יש חוקר כומר נוצרי בשם ויימן, שהוא סקר, הוא כתב שני ספרים.

1342
01:45:53,920 --> 01:46:07,920
אחד נקרא חומות של נייר, ושם הוא מתאר את הקשיים הבירוקרטיים שהרים הממשל האמריקני על יהודים שרצו לברוח מהנאצים ולהגיע לארה״ב.

1343
01:46:07,920 --> 01:46:09,920
והספר השני נקרא אבקרת היהודים.

1344
01:46:09,920 --> 01:46:17,920
ובספר הזה הוא באמת מתאר את היחס של הממשל האמריקני ליהודים באירופה בתקופת השואה.

1345
01:46:17,920 --> 01:46:30,920
אבל באופן מרומז, ומבחינת פול ויימן, מי שכתב את הספר, כנראה גם באופן מאוד לא רצוני, הוא מפנה כתב אישום כלפי היהודים.

1346
01:46:30,920 --> 01:46:32,920
זה בצדק.

1347
01:46:32,920 --> 01:46:33,920
הוא בצדק, הוא בצדק רב.

1348
01:46:33,920 --> 01:46:35,920
מה קרה שם?

1349
01:46:35,920 --> 01:46:37,920
ב-1941 השואה הייתה סוד.

1350
01:46:37,920 --> 01:46:42,920
סוד במובן של לא ידעו את קיומה, אף אחד לא ידע שהדבר הזה באמת קורה.

1351
01:46:42,920 --> 01:46:55,920
ב-1941, אדם בשם ריגנר, שעובד בקונסוליה האמריקנית בברן, איך שהוא חוזה בעיניים שלו ברכבות המוות, מבין מה קורה, וחותב מברק.

1352
01:46:55,920 --> 01:46:57,920
הוא כותב אותו לשני אנשים.

1353
01:46:57,920 --> 01:46:59,920
לנשיא רוזוולט, ולסטיבן וייס.

1354
01:46:59,920 --> 01:47:02,920
סטיבן וייס חבר קרוב אישי של רוזוולט.

1355
01:47:02,920 --> 01:47:09,920
והמנהיג המרכזי של יהדות ארה״ב, שזכה במעמד הזה, בין השאר בזכות הקרבה שלו לרוזוולט.

1356
01:47:09,920 --> 01:47:12,920
זה ממש סימביוטיים, שניהם.

1357
01:47:12,920 --> 01:47:13,920
כן.

1358
01:47:13,920 --> 01:47:21,920
והמסר של מחלקת המדינה של רוזוולט, קודם כל לרוזוולט, ודרכה גם לסטיבן וייס, זה צריך להשתיק את הסיפור הזה.

1359
01:47:21,920 --> 01:47:27,920
אסור שהיהודים בארה״ב ידעו, לא היהודים, שהאזרחים בארה״ב ידעו,

1360
01:47:27,920 --> 01:47:33,920
משום שארה״ב לא תוכל לעשות שום דבר נגד השואה והרצח העמוני של היהודים,

1361
01:47:33,920 --> 01:47:35,920
אם היא לא תנצח במלחמה.

1362
01:47:35,920 --> 01:47:41,920
זה מבלי שהיא תתאפס כצעד שהוא בעצם התערבות קולונליסטית, או התערבות לטובת היהודים,

1363
01:47:41,920 --> 01:47:44,920
באופן כזה שהופך את היהודים לכאלה שהם לא חלק מהלאום האמריקאי.

1364
01:47:44,920 --> 01:47:47,920
זה כאילו הסכנה מהזווית היהודית.

1365
01:47:47,920 --> 01:47:50,920
אם היהודים התערבו ביותר מדי, לטובת החיים היהודים,

1366
01:47:50,920 --> 01:47:52,920
יגידו, אתם בעצם לא אמריקאים, יש לכם זהות כפולה.

1367
01:47:52,920 --> 01:47:57,920
תראה, את הנימוק הזה לא מצאתי אצל ויימן, ויש בך חיגיון שהוא כותב את כל מה שהוא כותב

1368
01:47:57,920 --> 01:48:01,920
מנקודת מבט מאוד רגישה של כומר נוצרי פילושמי שלא רוצה להשים את היהודים בשואה.

1369
01:48:01,920 --> 01:48:06,920
אז את הנימוק הזה לא, אבל הנימוק שרוזבלד כן השתמש בו,

1370
01:48:06,920 --> 01:48:10,920
ושאחר כך סטיבן ווייז העביר אותו לראשי הקהילות היהודיות,

1371
01:48:10,920 --> 01:48:14,920
הוא נימוק שמסבר את האוזן, הוא אומר, זה יופי טופי שאנחנו מתנגדים לשואה,

1372
01:48:14,920 --> 01:48:17,920
אבל אם אנחנו עכשיו נמקד את המאמצים הצבאיים שלנו,

1373
01:48:17,920 --> 01:48:23,920
בהשמדת התשתיות של הפתרון הסופי, אנחנו עלולים להפסיד את המלחמה כולה ואז הנאצים ינצחו, ומה עשינו בזה?

1374
01:48:23,920 --> 01:48:25,920
דרך אגב הנאצים בדיוק עשו את אותו דבר,

1375
01:48:25,920 --> 01:48:29,920
זאת אומרת הנאצים במקום להלחם במלחמה התעסקו בשואה,

1376
01:48:29,920 --> 01:48:36,920
הרגו פועלים מיומנים, העבירו במקום להעביר תחמושת לחזית,

1377
01:48:36,920 --> 01:48:41,920
העבירו יהודים להשוויץ, וזה היה כמובן דבר שפגע מאוד במאמצים המלחמתיים שלהם.

1378
01:48:41,920 --> 01:48:47,920
זאת האירוניה שבדבר, מה שעשה סטיווין ווייס בהקשר הזה,

1379
01:48:47,920 --> 01:48:51,920
הוא החליט לשתף פעולה עם אמצי ההשתקה,

1380
01:48:51,920 --> 01:48:56,920
ולא רק שהוא החליט, אלא הוא ריכז סביבו כמעט את כל הארגונים היהודים בארצות הברית,

1381
01:48:56,920 --> 01:49:01,920
כולל אגודת ישראל, כולל המזרחי, כולל הג'וינט, כולל הבונס,

1382
01:49:01,920 --> 01:49:03,920
כולל כל כך הרבה ארגונים יהודיים,

1383
01:49:03,920 --> 01:49:07,920
רק ארגון אחד יהודי לא שעה להפצרותיו,

1384
01:49:07,920 --> 01:49:10,920
וזה ארגון שנקרא הברגסונים.

1385
01:49:10,920 --> 01:49:15,920
שמזוהה, זאת אומרת, איל אל קוק הוא פיטר ברקסון, זה אותו אדם,

1386
01:49:15,920 --> 01:49:22,920
אנחנו נדבר על בן היכט עוד רגע, אבל בגדול מדובר באנשים שהם תלמידיו וחסידיו של ז'בוטינסקי,

1387
01:49:22,920 --> 01:49:25,920
שפועלים בארצות הברית, הימין, בקיצור הימין היהודי-אמריקני,

1388
01:49:25,920 --> 01:49:27,920
עוד דמות ששווה להזכיר בהקשר הזה זה אבא איל אל סילבר.

1389
01:49:27,920 --> 01:49:32,920
ונתניהו, שהביא בעצם את כל החברה לשם.

1390
01:49:32,920 --> 01:49:37,920
עכשיו צריך להבין איפה אנחנו נמצאים בתוך האירוע הזה,

1391
01:49:37,920 --> 01:49:39,920
אז יש לנו את פיטר ברקסון, איל אל קוק,

1392
01:49:39,920 --> 01:49:41,920
ויש לנו את בן היכט, חברו הטוב,

1393
01:49:41,920 --> 01:49:46,920
והם עובדים בתעשיית הקולנוע,

1394
01:49:46,920 --> 01:49:49,920
עוד לא, עוד לא מה שהיה.

1395
01:49:49,920 --> 01:49:52,920
עכשיו, הדרך שלהם להילחם בשואה, ולחשוף את השואה,

1396
01:49:52,920 --> 01:49:53,920
הייתה לעשות הצגה.

1397
01:49:53,920 --> 01:49:55,920
בן היכט כותב מחזה שנקרא לעולם לא נמות,

1398
01:49:55,920 --> 01:49:57,920
שמספר את הסיפור של השואה,

1399
01:49:57,920 --> 01:50:01,920
והוא מגייס את סטלה אדלר,

1400
01:50:01,920 --> 01:50:05,920
סטלה אדלר נחשבת לאחת השחקניות המפורסמות ביותר בארצות הברית באותה תקופה,

1401
01:50:05,920 --> 01:50:08,920
רק שנבין, בית הספר למשחק של סטלה אדלר קיים עד היום,

1402
01:50:08,920 --> 01:50:10,920
אתה יודע מי המקצועי שלו?

1403
01:50:10,920 --> 01:50:12,920
רוברט דנירו.

1404
01:50:12,920 --> 01:50:14,920
זה כאילו המורשת שבה אנחנו מדברים,

1405
01:50:14,920 --> 01:50:16,920
ואז במחזה הזה שנקרא לעולם לא נמות,

1406
01:50:16,920 --> 01:50:19,920
עולה שחקן צעיר חדש לא מוכר,

1407
01:50:19,920 --> 01:50:22,920
אנונימי לגמרי, בשם מרלון ברנדו,

1408
01:50:22,920 --> 01:50:24,920
שזה הופעת הבכורה שלו,

1409
01:50:24,920 --> 01:50:26,920
הפעם הראשונה שבה הוא מופיע לפני קהל,

1410
01:50:26,920 --> 01:50:31,920
והמחנה הזה מוצג במדיסון סקוור גארדן,

1411
01:50:31,920 --> 01:50:33,920
ואין מקום.

1412
01:50:33,920 --> 01:50:36,920
משהו כמו 30 אלף איש מגיעים לצפות באולם שיכול להכיל רק 5,000,

1413
01:50:36,920 --> 01:50:38,920
ומה שקורה זה שאמונים צובעים על המקום,

1414
01:50:38,920 --> 01:50:40,920
ומספרים את הסיפור החוצה,

1415
01:50:40,920 --> 01:50:42,920
עם שלטים שעולים,

1416
01:50:42,920 --> 01:50:44,920
כל מיני דרמות כאלה,

1417
01:50:44,920 --> 01:50:46,920
חסיה דיינר מספרת את הסיפור הזה בצורה מאוד יפה,

1418
01:50:46,920 --> 01:50:48,920
גם דיוויד ויימן.

1419
01:50:48,920 --> 01:50:50,920
אבל אז, כמובן,

1420
01:50:50,920 --> 01:50:53,920
אז יש לי פה תחושה שממשלד היהודי,

1421
01:50:53,920 --> 01:50:55,920
פתאום כבר יחרי משהו.

1422
01:50:55,920 --> 01:50:57,920
קיצור, הצלחה מסחרת,

1423
01:50:57,920 --> 01:51:01,920
ואז אומרים אוקיי, אומרים איל אל קוק ובן היכט,

1424
01:51:01,920 --> 01:51:03,920
איזה הצלחה מסחרת,

1425
01:51:03,920 --> 01:51:06,920
אני אביא את הבשורה לכל הריכוזים היהודיים בארצות הברית.

1426
01:51:06,920 --> 01:51:08,920
אז הם סוחרים אולמות,

1427
01:51:08,920 --> 01:51:10,920
ומה שעושה,

1428
01:51:10,920 --> 01:51:12,920
מה שעושה הממסד היהודי,

1429
01:51:12,920 --> 01:51:14,920
בהנהגתו של סטיבן וייס,

1430
01:51:14,920 --> 01:51:16,920
זה פשוט כל פעם שהם סוחרים אולם,

1431
01:51:16,920 --> 01:51:18,920
או שהם עושים אאוטביד לאולם,

1432
01:51:18,920 --> 01:51:20,920
כלומר, אומרים,

1433
01:51:20,920 --> 01:51:22,920
אה, סרגו איתך בעשרה למרת את ההצגה הזאת,

1434
01:51:22,920 --> 01:51:25,920
כמה שאימו לך, 10,000 דולר, אנחנו נשלם לך 15, תבטל אותה.

1435
01:51:25,920 --> 01:51:27,920
כל פעם, כל מקום שהם מגיעים,

1436
01:51:27,920 --> 01:51:29,920
3-4 ימים לפני, בעל האולם אומר להם,

1437
01:51:29,920 --> 01:51:35,920
אי אפשר, עשו לי אאוטביד, מקומות שהם לא הצליחו לעשות אאוטביד, הם קנו 80-90% מהכרטיסים וזרקו אותם לפח.

1438
01:51:35,920 --> 01:51:38,920
זה מה שעשה הממסד היהודי כדי למנוע,

1439
01:51:38,920 --> 01:51:42,920
מהיהודים שכן רצו להפיץ את הבשורה, להפיץ את הבשורה.

1440
01:51:42,920 --> 01:51:44,920
עוד משהו מאוד מאוד מעניין,

1441
01:51:44,920 --> 01:51:47,920
שהם עשו, הם ארגנו הפקנה,

1442
01:51:47,920 --> 01:51:49,920
הם גיסו 5,000 יהודים,

1443
01:51:49,920 --> 01:51:52,920
והם בחרו אותם, לפי תכונה מאוד פשוטה,

1444
01:51:52,920 --> 01:51:53,920
היהודים שנראים הכי יהודים,

1445
01:51:53,920 --> 01:51:57,920
חרדים עם סקנים וקפוטות וגלימות וקובעים,

1446
01:51:57,920 --> 01:52:01,920
ועשו מצעד של 5,000 יהודים שנראים ככה,

1447
01:52:01,920 --> 01:52:04,920
כמו הסטריאוטיפ של היהודים מגבעת הקפיטול לבית הלבן.

1448
01:52:04,920 --> 01:52:08,920
פעלול יחצני טורף.

1449
01:52:08,920 --> 01:52:11,920
כמובן שכל העיתונים סיקרו את התמונה,

1450
01:52:11,920 --> 01:52:19,920
מה שאנחנו רואים בלוויות של רבנים חשובים ובעלי מעמד בירושלים,

1451
01:52:19,920 --> 01:52:22,920
מציף את וושינגטון, את סדירת פנסילבניה בוושינגטון.

1452
01:52:22,920 --> 01:52:23,920
ומה המטרה?

1453
01:52:23,920 --> 01:52:26,920
המטרה הייתה להגיד, חבר'ה, ככה נראים יהודים בשואה,

1454
01:52:26,920 --> 01:52:27,920
זה מה שקורה כרגע בשואה.

1455
01:52:27,920 --> 01:52:30,920
תחשבו על כאלה קבוצות של יהודים שהולכות להירצח.

1456
01:52:30,920 --> 01:52:33,920
ובכוונה השתמשו בסטריאוטיפ של היהודים,

1457
01:52:33,920 --> 01:52:37,920
בעידן שבו היהודי האמריקני מחפש לחתוך את הזקן ואת הפיאות,

1458
01:52:37,920 --> 01:52:40,920
ולראות כמה שיותר דומה לשכן הגוי שלו.

1459
01:52:40,920 --> 01:52:43,920
לא, אנחנו יהודים ואנחנו פה ורוצחים אותנו באירופה.

1460
01:52:43,920 --> 01:52:47,920
זאת אומרת, זה עוד פעלול שמסוע,

1461
01:52:47,920 --> 01:52:51,920
זה היה לנו קבוצת מיעוט שפעלה כדי לחשוף את השואה,

1462
01:52:51,920 --> 01:52:53,920
בזמן שהממסד היהודי בהנהגתו של סטיבן וייס,

1463
01:52:53,920 --> 01:52:56,920
הוא בדרישה מצד הממשל של רוזוולד,

1464
01:52:56,920 --> 01:53:00,920
וצריך לומר, לרוזוולד יש שר עוצר שנקרא הנרי מורגנטאו,

1465
01:53:00,920 --> 01:53:03,920
הוא יהודי, אבל יש לו מזכיר מדינה שנקרא קורדל הל,

1466
01:53:03,920 --> 01:53:07,920
שהוא אנטישמי, והם אלה שנתנו את הטון.

1467
01:53:07,920 --> 01:53:10,920
ובזמן הזה פועלת אלינה רוזוולד, אשתו,

1468
01:53:10,920 --> 01:53:12,920
להבריח יהודים לאמריקה דרך כל מיני אוניות,

1469
01:53:12,920 --> 01:53:15,920
הקוואנזה, קצת סנט לוויס, אבל זה דברים קטנים.

1470
01:53:15,920 --> 01:53:19,920
זה טיפה בים, נכון, אבל זה כן מעניין לומר שהיא בעצמה עשתה כל מיני שתיקים,

1471
01:53:19,920 --> 01:53:23,920
היה מותר להכניס ילדים יהודים.

1472
01:53:23,920 --> 01:53:25,920
אז הגיעה אונייה שנקראת הקוואנזה,

1473
01:53:25,920 --> 01:53:28,920
היא הגיעה לצפון קרוליינה, והיא בעצמה נוסעת לשם,

1474
01:53:28,920 --> 01:53:31,920
וחותמת בתור יושבת ראש הוועד להצלת ילדים יהודים,

1475
01:53:31,920 --> 01:53:36,920
על תעודות לידה של אנשים בני שלושים שהם נולדו לפני חמש שנים.

1476
01:53:36,920 --> 01:53:40,920
היא בתור רשת הנשיא מזהפת מספכים פדרליים כדי להציל יהודים,

1477
01:53:40,920 --> 01:53:42,920
אבל כמובן שזה היה טיפה בים,

1478
01:53:42,920 --> 01:53:44,920
וכמובן שההתנהגות הכללית הייתה ביזיונית,

1479
01:53:44,920 --> 01:53:50,920
ואז בסופו של דבר ממדע של השואה נחשפים, צריך לומר כמה דברים מדהימים שקרו,

1480
01:53:50,920 --> 01:53:52,920
כי יהודים מגיעים לשני מקומות,

1481
01:53:52,920 --> 01:53:55,920
הם מגיעים לפורטוגל והם מגיעים לקזהבלנקה,

1482
01:53:55,920 --> 01:53:56,920
בעשרות אלפיהם,

1483
01:53:56,920 --> 01:53:58,920
אנחנו רואים את הסרט כמובן,

1484
01:53:58,920 --> 01:54:00,920
עכשיו מה קורה שם בעצם,

1485
01:54:00,920 --> 01:54:06,920
אלה מקומות שצבא ארה״ב שולח אליהם אוניות עם נשק כדי לסייע לבעלות הברית,

1486
01:54:06,920 --> 01:54:08,920
והאוניות הללו חוזרות ריקות לאמריקה,

1487
01:54:08,920 --> 01:54:11,920
בזמן שעשרות אלפי יהודים נמצאים על החופים,

1488
01:54:11,920 --> 01:54:15,920
ולא נותנים להם לעבור, בסוף שלב השגריר האמריקני בפורטוגל אמר חלאס,

1489
01:54:15,920 --> 01:54:17,920
נמאס לי עד כאן, אני כותב בעצמי את הוויזות,

1490
01:54:17,920 --> 01:54:20,920
יש לי את הסמכות כי אני שגריר,

1491
01:54:20,920 --> 01:54:23,920
ועשרות אלפי יהודים הצליח להעביר בצורה הזאת,

1492
01:54:23,920 --> 01:54:26,920
והקונגרס יתכנס כדי לשנות את החוק,

1493
01:54:26,920 --> 01:54:29,920
כדי לשלול מנציגים קונסולריים את הסמכות החתום על הוויזות בעצמם,

1494
01:54:29,920 --> 01:54:33,920
כדי לגרום לזה שהוויזות שהוא חתם עליהם יהיו לו תקפות,

1495
01:54:33,920 --> 01:54:42,920
זה כאילו המקום שבו הייתה ארה״ב באותה תקופה, ואז מגיע הרגע שאחרי השואה,

1496
01:54:42,920 --> 01:54:51,920
ורגע של תדהמה ואלה ממוק שהציטטנו חלק מהמודעות בנוגע אליו בהקשר של מיחמת ששתי ימים קודם,

1497
01:54:51,920 --> 01:54:56,920
ומגיע הרגע של דיאלוג נורא מוזר בין ארה״ב לבין יהודי ארה״ב,

1498
01:54:56,920 --> 01:55:02,920
ורגע של מבוכה גדולה ובעצם מה עושים עכשיו שואלים את יהודי ארה״ב,

1499
01:55:02,920 --> 01:55:04,920
איך אנחנו מתקנים את הפשע הגדול הזה?

1500
01:55:04,920 --> 01:55:12,920
ומה שיהדות ארה״ב מנחילה בתור מורשת, זה הפרדה בין דת למדינה,

1501
01:55:12,920 --> 01:55:17,920
שדיברנו עליה בפרק על הרבנות.

1502
01:55:17,920 --> 01:55:21,920
ושחשוב דרך אגב בהקשר הזה להכיר את הספר החדש של יורם חזוני,

1503
01:55:21,920 --> 01:55:26,920
קונסרבטיזם, אירי דיסקאברי, ובו הוא בעצם מתאר את היהודים,

1504
01:55:26,920 --> 01:55:29,920
כאלה שמובילים את המהפכה הזאת של הפרדה בין דת ומדינה,

1505
01:55:29,920 --> 01:55:34,920
את העובדה שקווים בארה״ב שום ילד שלא לומד בית ספר ציבורי,

1506
01:55:34,920 --> 01:55:36,920
לא לומד תנ״ך, אין לו שעת תפילה,

1507
01:55:36,920 --> 01:55:40,920
ובאמת חורבן חיי הרוח בארה״ב,

1508
01:55:40,920 --> 01:55:42,920
כמובן יחד עם צמיחה של מדינת הרווחה,

1509
01:55:42,920 --> 01:55:45,920
שאומרת בעצם שרוב החינוך בארה״ב יהיה ציבורי,

1510
01:55:45,920 --> 01:55:47,920
ולא בית ספר פרטיים,

1511
01:55:47,920 --> 01:55:50,920
ואנחנו מגיעים לרמות חילון גם בקהילות הנוצריות,

1512
01:55:50,920 --> 01:55:53,920
שהן פשוט מזעזעות את הנפש.

1513
01:55:53,920 --> 01:55:55,920
עובדת יהודות ארה״ב?

1514
01:55:55,920 --> 01:56:00,920
עכשיו מה היה הרציונל, מאיפה הם הביאו את הדבר הזה, קודם כל הם אומרים זה התיקון הראשון לחוקה,

1515
01:56:00,920 --> 01:56:22,920
זה לא התיקון הראשון לחוקה,

1516
01:56:22,920 --> 01:56:32,920
כשהתיקון הראשון היה בתוקף, היום זה כבר לא ככה, אבל כל מה שזה אומר, התיקון הראשון, זה שאין זהות דתית לאישות המדינית שנקראת ארה״ב.

1517
01:56:32,920 --> 01:56:38,920
כלומר, הממשל הפדרלי לא יתמוך בכסף, באמצעים, בסמלים.

1518
01:56:38,920 --> 01:56:43,920
רגע, בסמלים, מה הממשל עושה? או מפיל כוח או מסבסד.

1519
01:56:43,920 --> 01:56:47,920
או יש לו עוד איזה משהו שלישי שזה לתת מעמד סמלי.

1520
01:56:47,920 --> 01:56:51,920
אז לא מעמד סמלי, לא כסף ולא כפייה.

1521
01:56:51,920 --> 01:56:52,920
זה לא נכון.

1522
01:56:52,920 --> 01:56:53,920
זה לא נכון.

1523
01:56:53,920 --> 01:56:55,920
זאת אומרת, הקטע של הלא כסף הוא לא נכון.

1524
01:56:55,920 --> 01:57:01,920
הרעיון הוא שבבסיס התיקון הראשון, ואתה תקרא את זה אצל ג'פרסון,

1525
01:57:01,920 --> 01:57:07,920
זה שלדתות יש מערכת חוקים מתחרה בלגיטימציה של המדינה כמערכת חוקים.

1526
01:57:07,920 --> 01:57:18,920
ולכן, מה שקרה באירופה כל כך הרבה פעמים, זה שמלאכים לא אהבו את המערכת הפוליטית שנוצרה בצורה אורגנית אחתם,

1527
01:57:18,920 --> 01:57:24,920
ואז הם צברו כוח בכך שהם נציגו את עצמם וניצלו את הכוח הקיים שלהם כדי להציג את עצמם כשליחיו של אלוהים,

1528
01:57:24,920 --> 01:57:27,920
והשתמשו בשם הדת כדי לכפות רעיונות.

1529
01:57:27,920 --> 01:57:32,920
ולכן, אומרת החוקה האמריקנית, אומר ג'פרסון, הוא מכניס את זה לתיקון הראשון לחוקה,

1530
01:57:32,920 --> 01:57:34,920
ארצות הברית לעולם לא תדבר בשם דת.

1531
01:57:34,920 --> 01:57:39,920
היא לעולם לא תחוקק חוקים שיש בהם כפייה מתוך ניסיון או מתוך הצדקה,

1532
01:57:39,920 --> 01:57:41,920
שאומרת, אנחנו מדברים בשם אלוהים.

1533
01:57:41,920 --> 01:57:43,920
זה מה שאומר התיקון הראשון.

1534
01:57:43,920 --> 01:57:48,920
לעומת ה-States, שהם יכולים בכיף לעשות מה שהם רוצים.

1535
01:57:48,920 --> 01:57:51,920
כן, ה-States בתקופה שהתיקון הראשון עבר,

1536
01:57:51,920 --> 01:57:56,920
אני חושב שלשבע או שמונה מדינות מתוך הייחוד,

1537
01:57:56,920 --> 01:57:58,920
שהיה קטן אז לא היה חמישים מדינות,

1538
01:57:58,920 --> 01:58:03,920
הייתה דת רשמית לאותה מדינה.

1539
01:58:03,920 --> 01:58:04,920
אני מתקבל על הדת מה שאתה אומר.

1540
01:58:04,920 --> 01:58:09,920
הנה התיקון הראשון לחוקה, בוא נקרא את הטקסט שלו בתרגום מתוך הספר הפדרליסט,

1541
01:58:09,920 --> 01:58:11,920
מופיע בסוף החוקה על תיקוניה,

1542
01:58:11,920 --> 01:58:14,920
וכתוב, הקונגרס לא יחוקק חוק הנוגע למיסוד הדת,

1543
01:58:14,920 --> 01:58:16,920
או אסר על חופש הפולחן הדתי,

1544
01:58:16,920 --> 01:58:18,920
או אסר על חופש הביטוי, או העיתונות,

1545
01:58:18,920 --> 01:58:20,920
או על זכותם של בני אדם להתאסף בדרך שלם.

1546
01:58:20,920 --> 01:58:21,920
בקיצור, כל מה שזה אומר על הדת,

1547
01:58:21,920 --> 01:58:25,920
זה שלא תמוסד הדת ולא יאסר חופש הדת.

1548
01:58:25,920 --> 01:58:27,920
איפה כתוב כאן שאסור לשלטון הפדרלי,

1549
01:58:27,920 --> 01:58:29,920
לא כל שכן לשלטון המדינתי או העירוני,

1550
01:58:29,920 --> 01:58:31,920
לממן בית ספר דתי?

1551
01:58:31,920 --> 01:58:33,920
זה לא כתוב.

1552
01:58:33,920 --> 01:58:37,920
או לממן שעה שבא כל אחד לפי הקהילה שלו,

1553
01:58:37,920 --> 01:58:41,920
הדת שלו תמומן, ואז בעצם ארצות הברית כמדינה,

1554
01:58:41,920 --> 01:58:44,920
תתמוך בדתות כאלה ואחרות.

1555
01:58:44,920 --> 01:58:48,920
בוא נגיד, כל דת לפי מה שרוצים.

1556
01:58:48,920 --> 01:58:52,920
ונכון לומר שגם סקליה כותבת על זה המון המון המון,

1557
01:58:52,920 --> 01:58:56,920
בספר שלו שכבר הזכרנו,

1558
01:58:56,920 --> 01:59:00,920
ובאמת, יש פה הרבה מאוד הזכורים וציטוטים,

1559
01:59:00,920 --> 01:59:03,920
של וושינגטון, ואפילו של ג'פרסטון,

1560
01:59:03,920 --> 01:59:06,920
אתה יודע שהוא היה אתאיסט או משהו בסגנון הזה,

1561
01:59:06,920 --> 01:59:11,920
וסתם, תראו את האמירה מאוד מאוד חזקה,

1562
01:59:11,920 --> 01:59:14,920
של וושינגטון בנאום הפרידה שלו מהאומה,

1563
01:59:14,920 --> 01:59:16,920
ב-1796,

1564
01:59:16,920 --> 01:59:19,920
מכל נטיות האופי והרגלים המובילים לסגסוג פוליטי,

1565
01:59:19,920 --> 01:59:22,920
הדת והמוסר הם עמודי תמי חיוניים,

1566
01:59:22,920 --> 01:59:24,920
לשווא איתן האדם,

1567
01:59:24,920 --> 01:59:28,920
לכתר הפטריוטיות אשר יחתור תחת עמודים אלה של עושר אנושי,

1568
01:59:28,920 --> 01:59:32,920
תחת העדנים היציבים ביותר הללו של מחויבויות בני האדם והאזרחים,

1569
01:59:32,920 --> 01:59:36,920
מן הראוי שכל פוליטיקאי, כמו כל מאמין נדוק,

1570
01:59:36,920 --> 01:59:38,920
יכבדם ויוכירם.

1571
01:59:38,920 --> 01:59:40,920
ספר שלם לא הספיק לעקוב,

1572
01:59:40,920 --> 01:59:43,920
אחר כל קשריהם לטובה האישית והציבורית.

1573
01:59:43,920 --> 01:59:45,920
ניתן לשאול בפשטות,

1574
01:59:45,920 --> 01:59:47,920
יחנה בטוחה לכניין, למוניטין, לחיים,

1575
01:59:47,920 --> 01:59:49,920
עם תחושות המחויבות הדתית,

1576
01:59:49,920 --> 01:59:55,920
נוטשת את השוואות שענקלי החקירה משמש בבתי המשפט לצדק.

1577
01:59:55,920 --> 01:59:58,920
ושוב, וושינגטון ממש ממש מעודד את החיבור הזה

1578
01:59:58,920 --> 02:00:02,920
בין מדינה לבין אזרחים דתיים,

1579
02:00:02,920 --> 02:00:07,920
ואפשר להגיד שהאומה האמריקאית ממש מעריכה את הדתיות של האזרחים שלה,

1580
02:00:07,920 --> 02:00:11,920
ויש ציוטים גם של ג'ון אדמס ושל תנועה שכולם...

1581
02:00:11,920 --> 02:00:15,920
תוקפים לתאר את, בשנות ה-1830, את תנועת הסאביטריינס,

1582
02:00:15,920 --> 02:00:17,920
שזו תנועה של נוצרים שומרי שבת,

1583
02:00:17,920 --> 02:00:19,920
שהייתה כל כך חזקה שהייתה להם מפלגה משלהם,

1584
02:00:19,920 --> 02:00:21,920
והם רצו לחוקי הדת.

1585
02:00:21,920 --> 02:00:23,920
עכשיו, היה ויכוח עם חוקי הדת הללו,

1586
02:00:23,920 --> 02:00:25,920
ותומס ג'פרסון התנגד לזה נחרצות,

1587
02:00:25,920 --> 02:00:28,920
אבל הם היו שם.

1588
02:00:28,920 --> 02:00:31,920
עכשיו, מאיפה זה בא הרעיון הזה שהתיקון הראשון אומר

1589
02:00:31,920 --> 02:00:34,920
שהחומה שחוצצת בין דת למדינה היא כל כך אבה,

1590
02:00:34,920 --> 02:00:37,920
שאסור ליריאת ניו יורק לממן בית ספר יהודי דתי?

1591
02:00:37,920 --> 02:00:38,920
מאיפה זה בא?

1592
02:00:38,920 --> 02:00:39,920
מה יהודים.

1593
02:00:39,920 --> 02:00:41,920
לא, אבל למה? מה הם רצו להשיג בזה?

1594
02:00:41,920 --> 02:00:42,920
הם אמרו דבר כזה, ושוב, גם כאן,

1595
02:00:42,920 --> 02:00:45,920
יש פה טיעון רציונלי שצריך להבין אותו.

1596
02:00:45,920 --> 02:00:46,920
מה הטיעון הרציונלי?

1597
02:00:46,920 --> 02:00:50,920
הטיעון הוא שהסיבה שהיטלר הצליח לעשות מה שהוא הצליח,

1598
02:00:50,920 --> 02:00:53,920
זה בגלל שהמדינה הגרמנית

1599
02:00:53,920 --> 02:00:57,920
הכירה וראתה את האישות שנקרא יהודי.

1600
02:00:57,920 --> 02:00:58,920
זה היה מאפיין.

1601
02:00:58,920 --> 02:01:00,920
ובגלל שזה היה מאפיין,

1602
02:01:00,920 --> 02:01:03,920
אפשר היה לקחת את כל האנשים שיש להם את המאפיין הזה,

1603
02:01:03,920 --> 02:01:05,920
ולתאג אותם כמשהו חוגי.

1604
02:01:05,920 --> 02:01:08,920
ההגנה אולטימטיבית שיהודי ארה״ב ביקשו להשיג

1605
02:01:08,920 --> 02:01:15,920
באמצעות יצירת עיוורון מוחלט של ארה״ב, של המדינה האמריקנית,

1606
02:01:15,920 --> 02:01:17,920
על כל רשויות השלטון שלה,

1607
02:01:17,920 --> 02:01:19,920
לדת, זה לא אבל להגיד,

1608
02:01:19,920 --> 02:01:21,920
אם השלטון ירצה להשמיד אותנו כיהודים,

1609
02:01:21,920 --> 02:01:23,920
הוא לא ידע לזהות אותנו.

1610
02:01:23,920 --> 02:01:24,920
איך קוראים לזה?

1611
02:01:24,920 --> 02:01:26,920
התבוללות.

1612
02:01:26,920 --> 02:01:27,920
זאת הייתה המטרה.

1613
02:01:27,920 --> 02:01:29,920
והתוצאה, אגב...

1614
02:01:29,920 --> 02:01:31,920
לי עצוב, באמת, אני אוהב יהודים,

1615
02:01:31,920 --> 02:01:33,920
ואני רוצה שיהודי ארה״ב תשגשג,

1616
02:01:33,920 --> 02:01:35,920
אבל יהודי ארה״ב,

1617
02:01:35,920 --> 02:01:39,920
בעקבות התהליכים הממהירים האלה של המאה ה-20,

1618
02:01:39,920 --> 02:01:41,920
אפשר להגיד שמרסו את אמריקה.

1619
02:01:41,920 --> 02:01:42,920
לגמרי. הם מרסו את אמריקה,

1620
02:01:42,920 --> 02:01:43,920
הם מרסו יותר מזה,

1621
02:01:43,920 --> 02:01:44,920
הם מרסו את היהדות האמריקנית.

1622
02:01:44,920 --> 02:01:48,920
לפני שאנחנו נסיים את הדיון,

1623
02:01:48,920 --> 02:01:51,920
אני רוצה לעשות עוד קפיצה אחורה קטנה בזמן, 1927.

1624
02:01:51,920 --> 02:01:56,920
ששם קורה אירוע כל כך חשוב.

1625
02:01:56,920 --> 02:02:02,920
דיברתי על זה בערב יום הכיפורים,

1626
02:02:02,920 --> 02:02:03,920
הייתי חזן, עשיתי קולנדרי,

1627
02:02:03,920 --> 02:02:05,920
ותנו לי כמה מילים להגיד אחר כך,

1628
02:02:05,920 --> 02:02:07,920
וזה פחות או יותר מה שסיפרתי.

1629
02:02:07,920 --> 02:02:09,920
קורה ב-1927, רגע ממש היסטורי,

1630
02:02:09,920 --> 02:02:11,920
פלא בעל העולם.

1631
02:02:11,920 --> 02:02:14,920
בני אדם הצליחו לסנחרן בין המנוע

1632
02:02:14,920 --> 02:02:16,920
שמזיז את התמונות במסרטה,

1633
02:02:16,920 --> 02:02:18,920
לבין המנוע שמזיז את התקליטה לפטיפון.

1634
02:02:18,920 --> 02:02:21,920
וככה רעי נועה הפך להיות קולנוע.

1635
02:02:21,920 --> 02:02:23,920
ובפעם הראשונה בהיסטוריה,

1636
02:02:23,920 --> 02:02:26,920
אנשים רואים תמונה זזה על המסך,

1637
02:02:26,920 --> 02:02:28,920
ושומעים את מה שקורה בזמן שמצלמים.

1638
02:02:28,920 --> 02:02:32,920
וכל מי שמבצע את הפלא הזה זה יהודים,

1639
02:02:32,920 --> 02:02:34,920
כי ברודווי שייכת ליהודים,

1640
02:02:34,920 --> 02:02:36,920
והניקלודיאון שייך ליהודים,

1641
02:02:36,920 --> 02:02:38,920
הניקלודיאון, אתה יודע מה קוראים ניקלודיאון?

1642
02:02:38,920 --> 02:02:39,920
זה אולמות הקרנן.

1643
02:02:39,920 --> 02:02:40,920
אולמות הקרנן, זה לא אולמות הקרנן,

1644
02:02:40,920 --> 02:02:41,920
הניקלודיאון זו מכונה קטנה,

1645
02:02:41,920 --> 02:02:47,920
כמו מכונת בכריות, שאתה שם ניקל, ואתה מצמיד את העיניים שלך למכונה,

1646
02:02:47,920 --> 02:02:50,920
ואז אתה רואה סרט שזז ומקרין סרטון של 30 שניות.

1647
02:02:50,920 --> 02:02:51,920
קוראים לזה ניקל בגלל הזה.

1648
02:02:51,920 --> 02:02:52,920
זאת אומרת, זה הרעיון.

1649
02:02:52,920 --> 02:02:55,920
כל העולם הבידור של ניו יורק מנוע על ידי יהודים.

1650
02:02:55,920 --> 02:02:57,920
ואז עשינו את הפלא הזה.

1651
02:02:57,920 --> 02:02:58,920
הרי הנועה כבר קיים כמה שנים,

1652
02:02:58,920 --> 02:03:00,920
הסרט האילם שכולנו מכירים,

1653
02:03:00,920 --> 02:03:02,920
עם פסנטרן שעומד מאחורי המסך,

1654
02:03:02,920 --> 02:03:04,920
ושקופיות שאומרות מהדמויות.

1655
02:03:04,920 --> 02:03:06,920
זו פעם ראשונה, רואים אנשים זזים,

1656
02:03:06,920 --> 02:03:11,920
וזה גם מאפשר למשהו מדהים לקרות, אפשר להשמיע מוזיקה אמיתית.

1657
02:03:11,920 --> 02:03:16,920
מה השיר הראשון שנשמע בהיסטוריה של הקולנוע העולמית בקולנוע?

1658
02:03:16,920 --> 02:03:19,920
אבנגילה, משהו כזה?

1659
02:03:19,920 --> 02:03:24,920
קול נדרי.

1660
02:03:24,920 --> 02:03:25,920
ואתה רואה את הסצנה?

1661
02:03:25,920 --> 02:03:29,920
היא קוראת בבית כנסת.

1662
02:03:29,920 --> 02:03:32,920
וברור לחלוטין שמי שיצר את הסצנה הזו,

1663
02:03:32,920 --> 02:03:33,920
BM אותה, יצרת את הפורה,

1664
02:03:33,920 --> 02:03:35,920
ידע מה הוא עושה.

1665
02:03:35,920 --> 02:03:37,920
עכשיו, רק שנבין את האירוע,

1666
02:03:37,920 --> 02:03:38,920
מצדמות בתקופה הזאת,

1667
02:03:38,920 --> 02:03:39,920
הן בגודל של מכולה,

1668
02:03:39,920 --> 02:03:40,920
אי אפשר להזיז אותן.

1669
02:03:40,920 --> 02:03:42,920
אתה מקבע אותן פעם אחת בתחילת הסרט,

1670
02:03:42,920 --> 02:03:44,920
וכל מה שקורה מסביב,

1671
02:03:44,920 --> 02:03:46,920
זה בעצם לבנות תפאורה מחדש.

1672
02:03:46,920 --> 02:03:49,920
הם בנו שם בית כנסת בתוך הסטודיו,

1673
02:03:49,920 --> 02:03:51,920
והעמידו את כל האירוע,

1674
02:03:51,920 --> 02:03:52,920
אתה רואה סביות שונות,

1675
02:03:52,920 --> 02:03:54,920
זה אומר שהם סובבו את כל התפאורה של הבית כנסת,

1676
02:03:54,920 --> 02:03:55,920
הכל לפרטי פרטים,

1677
02:03:55,920 --> 02:03:56,920
זה מה שהם עשו,

1678
02:03:56,920 --> 02:03:58,920
כבר אז אוליבודה הייתה תעשייה גדולה.

1679
02:03:58,920 --> 02:04:05,920
זה סרט הראשון בהיסטוריה של הקולנוע,

1680
02:04:05,920 --> 02:04:07,920
זה קול נדרי של היהודים.

1681
02:04:07,920 --> 02:04:08,920
הסיפור אגב,

1682
02:04:08,920 --> 02:04:11,920
זה סיפור על חזן מזדקן,

1683
02:04:11,920 --> 02:04:13,920
שכבר על ארסט דוואי,

1684
02:04:13,920 --> 02:04:19,920
והבן שלו מקבל ג'וב כשחקן בברודווי,

1685
02:04:19,920 --> 02:04:21,920
ואבא חולה לקראת יום כיפור,

1686
02:04:21,920 --> 02:04:23,920
ואין מי שיחליף אותו בקול נדרי,

1687
02:04:23,920 --> 02:04:26,920
ובדיוק באותו זמן יש הופעה לילד שלו,

1688
02:04:26,920 --> 02:04:33,920
והוא מאוד מאוד קדוש,

1689
02:04:33,920 --> 02:04:36,920
לא משנה אתה חולה,

1690
02:04:36,920 --> 02:04:38,920
המשפחה,

1691
02:04:38,920 --> 02:04:41,920
ובסופו של דבר הוא עושה את ההופעה,

1692
02:04:41,920 --> 02:04:42,920
ויורד באמצע ההופעה,

1693
02:04:42,920 --> 02:04:44,920
והולך לבית הכנסת,

1694
02:04:44,920 --> 02:04:45,920
והולך לבית הכנסת,

1695
02:04:45,920 --> 02:04:46,920
ועושה קול נדרי,

1696
02:04:46,920 --> 02:04:48,920
אבא שלו יושב בדירה שמול בית הכנסת,

1697
02:04:48,920 --> 02:04:51,920
רואים את הוויתרה שעושה צלעית על המיטה שלו,

1698
02:04:51,920 --> 02:04:54,920
ונפטר בזמן שבו הבן שלו אומר קול נדרי בבית הכנסת,

1699
02:04:54,920 --> 02:04:55,920
זה הסיפור,

1700
02:04:55,920 --> 02:04:58,920
שאתה מבין אנחנו מדברים על סרט שלה לפני 95 שנה,

1701
02:04:58,920 --> 02:05:00,920
הפעם הראשונה בהיסטוריה של הקול נועה,

1702
02:05:00,920 --> 02:05:01,920
אתה שומע קול נדרי,

1703
02:05:01,920 --> 02:05:02,920
זה אירוע שהוא בלתי נתפס,

1704
02:05:02,920 --> 02:05:06,920
שמספר את הסיפור של היהודים בצורה מרומזת,

1705
02:05:06,920 --> 02:05:07,920
וכל כך יפה.

1706
02:05:07,920 --> 02:05:10,920
וגם את האימות בין המודרנה,

1707
02:05:10,920 --> 02:05:11,920
המקצוע,

1708
02:05:11,920 --> 02:05:13,920
ההצטיינות בעולם הגדול,

1709
02:05:13,920 --> 02:05:17,920
לבין המחויבות הקהילתית, דתית.

1710
02:05:17,920 --> 02:05:18,920
אז אתה אומר זאת הדילמה היהודית,

1711
02:05:18,920 --> 02:05:20,920
אבל בואו זו גם הדילמה האנושית,

1712
02:05:20,920 --> 02:05:22,920
אתה יודע למה זאת דילמה אנושית?

1713
02:05:22,920 --> 02:05:25,920
בגלל שהוליווד היהודית החליטה ככה,

1714
02:05:25,920 --> 02:05:28,920
בגלל שזה הסיפור של האנושות במאה השנה האחרונות,

1715
02:05:28,920 --> 02:05:29,920
כי ככה החליטה הוליווד,

1716
02:05:29,920 --> 02:05:31,920
שים לב אגב הוליווד,

1717
02:05:31,920 --> 02:05:32,920
שבעה אולפנים של יהודים,

1718
02:05:32,920 --> 02:05:35,920
ואולפן אחד של אנטישמי.

1719
02:05:35,920 --> 02:05:37,920
פוקס וורנר בראדרס.

1720
02:05:37,920 --> 02:05:38,920
MGM,

1721
02:05:38,920 --> 02:05:40,920
שזה איחוד של שני אולפנים,

1722
02:05:40,920 --> 02:05:41,920
אני לא זוכר את השמות של כולם,

1723
02:05:41,920 --> 02:05:42,920
אבל דיסני הוא אנטישמי.

1724
02:05:42,920 --> 02:05:46,920
כן ויש לנו את יוניברסל.

1725
02:05:46,920 --> 02:05:48,920
גם השמות של היום הם כבר לא מייצרים,

1726
02:05:48,920 --> 02:05:53,920
מנטרו גולדמין מאייר זה איחוד של אולפנים שהיה בתקופה ההיא,

1727
02:05:53,920 --> 02:05:54,920
היו שבעה אולפנים של יהודים,

1728
02:05:54,920 --> 02:05:55,920
ואחד של אנטישמי,

1729
02:05:55,920 --> 02:05:56,920
זה גם כן איזה.

1730
02:05:56,920 --> 02:05:57,920
אוקיי, אז זה סתם,

1731
02:05:57,920 --> 02:05:58,920
חזרנו קצת אחורה בזמן,

1732
02:05:58,920 --> 02:05:59,920
בוא נחזור לתקופה של אחרי השואה,

1733
02:05:59,920 --> 02:06:02,920
ונגיד כמה דברים.

1734
02:06:02,920 --> 02:06:04,920
נגיד משהו על דת,

1735
02:06:04,920 --> 02:06:05,920
ונגיד משהו על פוליטיקה.

1736
02:06:05,920 --> 02:06:06,920
בוא נתחיל מהדת,

1737
02:06:06,920 --> 02:06:10,920
וכאן בעצם מתחילה הדרמה הגדולה של שאלת מי יהודי,

1738
02:06:10,920 --> 02:06:11,920
השנה היא 1983,

1739
02:06:11,920 --> 02:06:18,920
ויהודי ארצות הברית עוד פעם מתכנסים בפיצבורג,

1740
02:06:18,920 --> 02:06:19,920
והם מותסקים בשאלה,

1741
02:06:19,920 --> 02:06:20,920
אנחנו 98 שנה אגב אחרי.

1742
02:06:20,920 --> 02:06:21,920
לא נמאס להם מפיצבורג,

1743
02:06:21,920 --> 02:06:22,920
משתי התרפות,

1744
02:06:22,920 --> 02:06:23,920
די.

1745
02:06:23,920 --> 02:06:25,920
תראה אחרי מה שקרה ב2018 בפיצבורג,

1746
02:06:25,920 --> 02:06:26,920
אי אפשר לומר שאני נמאס להם מפיצבורג,

1747
02:06:26,920 --> 02:06:27,920
אבל.

1748
02:06:27,920 --> 02:06:28,920
כן.

1749
02:06:28,920 --> 02:06:29,920
אז אני אומר,

1750
02:06:29,920 --> 02:06:30,920
הם מתכנסים שוב ב1983,

1751
02:06:30,920 --> 02:06:31,920
והם דנים בשאלה,

1752
02:06:31,920 --> 02:06:35,920
מה עושים עם המוסד הארכאי שנקרא maternal ליניאג',

1753
02:06:35,920 --> 02:06:37,920
שזה שתי מילים באנגלית,

1754
02:06:37,920 --> 02:06:41,920
העובדה שביהדות זהות היהודיותו של אדם נקבעת לפי האמא,

1755
02:06:41,920 --> 02:06:45,920
ומקבלים החלטה שאומרת כדלהלן,

1756
02:06:45,920 --> 02:06:49,920
יהודי הוא מי שנולד לאב יהודי,

1757
02:06:49,920 --> 02:06:50,920
או לאם יהודייה,

1758
02:06:50,920 --> 02:06:54,920
וכל חייו השתתף בפעילות יהודית בבית הכנסת,

1759
02:06:54,920 --> 02:06:55,920
או שהתגייר.

1760
02:06:55,920 --> 02:06:56,920
די קיצוני,

1761
02:06:56,920 --> 02:06:57,920
די חמור,

1762
02:06:57,920 --> 02:06:58,920
נקרא לזה.

1763
02:06:58,920 --> 02:06:59,920
לא,

1764
02:06:59,920 --> 02:07:00,920
לא כזה ליברלי.

1765
02:07:00,920 --> 02:07:01,920
כל חייו השתתף,

1766
02:07:01,920 --> 02:07:02,920
זה לא עכשיו.

1767
02:07:02,920 --> 02:07:03,920
או שהתגייר,

1768
02:07:03,920 --> 02:07:04,920
אבל השאלה מהי גיור,

1769
02:07:04,920 --> 02:07:05,920
אולי נעסוק,

1770
02:07:05,920 --> 02:07:06,920
אתה יודע,

1771
02:07:06,920 --> 02:07:07,920
זאת אומרת,

1772
02:07:07,920 --> 02:07:08,920
הם נותנים את הפתח של הגיור,

1773
02:07:08,920 --> 02:07:10,920
אבל מי שהוא יהודי מלדה,

1774
02:07:10,920 --> 02:07:12,920
מי שנולד לאם יהודייה,

1775
02:07:12,920 --> 02:07:13,920
או להאב יהודי,

1776
02:07:13,920 --> 02:07:14,920
זאת אומרת,

1777
02:07:14,920 --> 02:07:16,420
אם מישהו נולד לאב יהודי,

1778
02:07:16,420 --> 02:07:17,420
הואuerelheleheluea,

1779
02:07:17,420 --> 02:07:18,420
לשיטתם,

1780
02:07:18,420 --> 02:07:20,420
הוא יהודי אם הולך לבית הכנסת.

1781
02:07:20,420 --> 02:07:21,420
אגב,

1782
02:07:21,420 --> 02:07:23,420
החלטה כן שותקת לגבי השאלה מי שנולד לאם יהודייה,

1783
02:07:23,420 --> 02:07:25,420
ובחיים שלה הוא לא הולך לבית הכנסת.

1784
02:07:25,420 --> 02:07:27,420
אתה ואני האורתודוכסים נגיד שהוא יהודי,

1785
02:07:27,420 --> 02:07:29,420
אין שאלה בכלל.

1786
02:07:29,420 --> 02:07:41,220
והרפורמים שותקים בנושא הזה, זאת ההחלטה שהתקבלה, עכשיו מה מעניין שההחלטה הזו התקבלה בפיצבורג והיהודים הרפורמים מחוץ לארצות הברית לא קיבלו אותה מעולם.

1787
02:07:42,860 --> 02:07:56,220
שימי לב לסיטואציה הבאה, אדם גדל כל חייו בקהילה הרפורמית בדטרויט מישיגן, אוקיי, ויש לו אבא יהודי ואימו עיני יהודייה והוא מחליט יום אחד להגיר 300 קילומטר צפונה לטורונטו.

1788
02:07:56,220 --> 02:08:03,740
לא מכירים ביהודיות שלו אז בעצם אנחנו צריכים לדלג באיזשהו מקום הסרט זמר ג'אז.

1789
02:08:04,220 --> 02:08:11,140
לשנת 2022 ולכן עכשיו ישראל ולכל הפוליטיקה החדשה שאנחנו מכירים של התערבות מסיבית.

1790
02:08:11,420 --> 02:08:18,220
של ארצות הברית בישראל לא באיזה מקום אתה יודע שמתעסק רק בארצות הברית ומאוד אני מקלפנו.

1791
02:08:18,220 --> 02:08:31,100
לא מקום מאוד אנטי ולא מקום חיובי למקום באמת לא ברור של הכרן החדשה לישראל וכל הפעילות שלה בארץ אז קודם כל צריך להבין שמתחילים לקרן ישראל חדשה ואגב השם שלה הוא לא בטעות.

1792
02:08:31,220 --> 02:08:41,420
דואלי ודו משמעי באנגלית נוויזמן פאנט אוקיי זה גם הכרן החדשה לישראל וגם הכרן ישראל חדשה שני התרגומים תופסים הוא מנקודת מבטי כישראלי ימני.

1793
02:08:41,940 --> 02:08:44,940
השם הרלוונטי יותר הוא השם שמנסה לשנות אותי.

1794
02:08:44,940 --> 02:09:01,040
אני מתווכח הכארא Lal Assad צריך לומר בצורה יכולה מיצג את בצורה את תפיסה המרכזית של זרם מרכזי ביהדות ארה״ב לגבי מה צריך לקרות בישראל וזה נקודה קריטית כי כשאנחנו מתווכחים אם כל מיני מטורללים כמו,

1795
02:09:01,020 --> 02:09:11,460
העלגה על העד או יריב רגש מים אנחנו יודעים שמייצגים שוליים של השוליים של החברה הישראלית ואנחנו גם חיבים להבין שמייצגים את הזרם המרכזי של יהדות ארה״ב.

1796
02:09:11,460 --> 02:09:15,960
וזה משמעותי מאוד, וצריך להבין איך הגענו לשם.

1797
02:09:15,960 --> 02:09:23,960
אז הדבר הראשון שכבר הגדרנו אותו היטב זה יהדות ארה״ב היא שמאלנית, היא כבר מחויבת לערכי השמאל,

1798
02:09:23,960 --> 02:09:28,960
דילגנו בחוסר אלגנטיות על הקשר עם ארטין לותר קינג והרב אברהם ישועיישל,

1799
02:09:28,960 --> 02:09:33,960
ואנחנו לא ניכנס לדברים הללו, אבל בשנת 1982, שיש שנה המחרת שעליה אני הולך לדבר,

1800
02:09:33,960 --> 02:09:39,460
היהדות ארה״ב כבר נמצאת עמוק בשמאל, אנחנו נמצאים לא הרבה זמן אחרי סוף מלחמת וייטנאם,

1801
02:09:39,460 --> 02:09:45,460
ואחד הסנטימנטים הכי בולטים בשמאל האמריקני בכלל, לא רק בשמאל האמריקני היהודי,

1802
02:09:45,460 --> 02:09:49,960
זה התנגדות למלחמה באשר היא, ומה קורה אצלנו ב1982?

1803
02:09:49,960 --> 02:09:50,960
לבלון הראשון.

1804
02:09:50,960 --> 02:09:53,960
לבלון הראשון, ובאופן יותר מסוים סברה ושטילה.

1805
02:09:53,960 --> 02:09:57,960
סברה ושטילה זה אירוע שהחשיבות שלו בהיסטוריוגרפיה הצבאית הישראלית,

1806
02:09:57,960 --> 02:10:01,960
הוא לא מי יודע מה, אירוע חשוב ללמוד אותו, חשוב להכיר אותו,

1807
02:10:01,960 --> 02:10:06,960
הוא יוצא דופן, שימוש לא כל כך שגרתי בכוח הצבאי, לא כל כך מוסרי בכוח הצבאי.

1808
02:10:06,960 --> 02:10:10,960
זה לא שימוש בכוח הצבאי שלנו, זה אפשר להגיד רשלנות פושעת,

1809
02:10:10,960 --> 02:10:13,460
עד כדי למטה הנדישות.

1810
02:10:13,460 --> 02:10:16,960
לא קו פרשת מים, אבל זה כן קו פרשת מים,

1811
02:10:16,960 --> 02:10:21,960
משום שהמשמעות האמיתית של סברה ושטילה קורית אצל יהדות ארצות הברית.

1812
02:10:21,960 --> 02:10:26,460
יהדות ארצות הברית בעצם, סברה ושטילה, אירועי סברה ושטילה,

1813
02:10:26,460 --> 02:10:31,460
מוציאים מהארון סנטימנט שקיים ביהדות ארצות הברית מאז 1967,

1814
02:10:31,460 --> 02:10:33,460
והוא הסנטימנט של ישראל היא כובשת.

1815
02:10:33,460 --> 02:10:37,960
מה שקורה אחרי סברה ושטילה, כשעשיתי את התואר,

1816
02:10:37,960 --> 02:10:45,460
אז הסתכלתי על עשרות כתבי עת יהודים משנתיים שלוש אחרי שמונים ושתיים.

1817
02:10:45,460 --> 02:10:51,460
וההסתייגות ממדינת ישראל חוצה את כל המגזרים, גם אורתודוקסים, כולם.

1818
02:10:51,460 --> 02:10:54,960
ומשפט אחד חוזר על עצמו כחוט השני,

1819
02:10:54,960 --> 02:10:59,460
אני אוהב את מדינת ישראל, אבל אני מבקר את הממשלה שלה.

1820
02:10:59,460 --> 02:11:05,460
זה משפט שמי שהגע אותו אחרי ששתיים ימי סטיבן כהן, דמוגרף,

1821
02:11:05,460 --> 02:11:08,460
והוא פשוט הפך להיות הבונטון.

1822
02:11:08,460 --> 02:11:10,460
זה דבר אחד שקורה ב-19...

1823
02:11:10,460 --> 02:11:12,460
גם אני אוהב את מדינת ישראל ומבקר את הממשלה שלה.

1824
02:11:12,460 --> 02:11:16,460
כן, אבל אתה חושב שלבקר את הממשלה זה לגיטימי.

1825
02:11:16,460 --> 02:11:19,460
הם בנקודה הזאת אומרים לבקר את הממשלה,

1826
02:11:19,460 --> 02:11:22,460
זה התוכן של אהבתנו את מדינת ישראל.

1827
02:11:22,460 --> 02:11:24,960
כך אנחנו אוהבים אותה, באמצעות הביקורת.

1828
02:11:24,960 --> 02:11:27,460
עכשיו, יש פה נקודה קריטית, למה?

1829
02:11:27,460 --> 02:11:31,460
כשאמרנו שהמחויבות של היהודים האמריקנים לציונות,

1830
02:11:31,460 --> 02:11:34,460
החל מגל ההגירה של שנות ה-20,

1831
02:11:34,460 --> 02:11:37,460
נובעת מהתפיסה ההומניטרית.

1832
02:11:37,460 --> 02:11:41,460
ברגע שמדינת ישראל לא רק כובשת את יהודה ושומרון ועזה,

1833
02:11:41,460 --> 02:11:45,460
ואפילו סיני בתקופה ההיא, והגולן,

1834
02:11:45,460 --> 02:11:49,460
אלא גם נכנסת 30 קילומטרים צפון אל הגבול שלה,

1835
02:11:49,460 --> 02:11:54,460
ונותנת לכוח קולוניאלי מקומי לעשות טבח באוכלוסייה הילידית,

1836
02:11:54,460 --> 02:11:57,460
על מי בדיוק אתה מגן מבחינה הומניטרית?

1837
02:11:57,460 --> 02:12:00,460
וזה מכניס את התמיכה שלהם בציונות,

1838
02:12:00,460 --> 02:12:02,460
לקונפליקט מאוד מאוד גדול,

1839
02:12:02,460 --> 02:12:04,460
הם צריכים לתת תוכן אחר לציונות שלהם,

1840
02:12:04,460 --> 02:12:07,460
ומה שתופס את מקומה של החשיבה ההומניטרית,

1841
02:12:07,460 --> 02:12:09,460
זה הילד שלנו,

1842
02:12:09,460 --> 02:12:11,460
אנחנו האבא והאימא שלו,

1843
02:12:11,460 --> 02:12:13,460
כי אנחנו תרמנו כל כך הרבה ל-JNF במאה השנה האחרונות,

1844
02:12:13,460 --> 02:12:15,460
ואנחנו גם עזרנו...

1845
02:12:15,460 --> 02:12:17,460
לקקל, למי שלא מבין.

1846
02:12:17,460 --> 02:12:20,460
ואנחנו עזרנו לארית רומן להכיר במדינה היהודית,

1847
02:12:20,460 --> 02:12:24,460
שגרם לכך שישראל קיימת, זה הילד שלנו,

1848
02:12:24,460 --> 02:12:26,460
הוא מתנהג עכשיו לא יפה,

1849
02:12:26,460 --> 02:12:28,460
ואנחנו נרסן אותו.

1850
02:12:28,460 --> 02:12:30,460
זה מה שמחליף את הסנטימנט ההומניטרי,

1851
02:12:30,460 --> 02:12:32,460
זה דבר אחד שקורה ב-1947.

1852
02:12:32,460 --> 02:12:34,460
אז עכשיו זה כל כך מעצבן שהאמריקאים מבקרים אותנו,

1853
02:12:34,460 --> 02:12:36,460
היהודים אמריקאים?

1854
02:12:36,460 --> 02:12:38,460
בדיוק.

1855
02:12:38,460 --> 02:12:40,460
כי אתה מרגיש שזה כזה אבא,

1856
02:12:40,460 --> 02:12:42,460
הם מרגישים שהם אבא.

1857
02:12:42,460 --> 02:12:44,460
לגמרי, אגב, הם אומרים את זה מפורש.

1858
02:12:44,460 --> 02:12:46,460
שוב, יצאתי לסיור במסגרת הלימודים שלי ברודרמן,

1859
02:12:46,460 --> 02:12:50,460
המשפט הזה, אנחנו ההורים שלכם ואתם הילדים שלנו,

1860
02:12:50,460 --> 02:12:52,460
תכבדו אותנו,

1861
02:12:52,460 --> 02:12:54,460
חזר אצל כמעט כולם,

1862
02:12:54,460 --> 02:12:56,460
בחוסר תאום.

1863
02:12:56,460 --> 02:12:58,460
זאת אומרת, זה לא שם דיברו,

1864
02:12:58,460 --> 02:13:00,460
אבל זה פשוט סנטימנט אמיתי שקיים שם.

1865
02:13:00,460 --> 02:13:02,460
ומה שמוציא את הסנטימנט הזה מהארון,

1866
02:13:02,460 --> 02:13:04,460
זה סברה ושטילה.

1867
02:13:04,460 --> 02:13:06,460
עוד אירוע קורה ב-1982,

1868
02:13:06,460 --> 02:13:08,460
והוא בכלל לא קשור לישראל.

1869
02:13:08,460 --> 02:13:10,460
הוא שינוי בדיני המס, בארצות הברית.

1870
02:13:10,460 --> 02:13:12,460
עד 1982,

1871
02:13:12,460 --> 02:13:14,460
מי שתרם לעמותה,

1872
02:13:14,460 --> 02:13:16,460
זה גלויה ושלום על ישראל.

1873
02:13:16,460 --> 02:13:18,460
ב-1982 החוק בארצות הברית משתנה,

1874
02:13:18,460 --> 02:13:20,460
ומחייב כל עמותה

1875
02:13:20,460 --> 02:13:22,460
להכין ברושור מאוד מאוד רציני,

1876
02:13:22,460 --> 02:13:24,460
לפרט מה עשו עם הכסף,

1877
02:13:24,460 --> 02:13:26,460
לאיזה פרויקטים הוא הלך,

1878
02:13:26,460 --> 02:13:28,460
דוח מאוד מאוד מפורט,

1879
02:13:28,460 --> 02:13:30,460
ומה שעושות עמותות בארצות הברית,

1880
02:13:30,460 --> 02:13:32,460
לוקחות את הדוח הזה ואורזות אותו מאוד מאוד יפה,

1881
02:13:32,460 --> 02:13:34,460
בצבע ובדפוס ועם תמונות,

1882
02:13:34,460 --> 02:13:36,460
ואז היהודי אמריקני,

1883
02:13:36,460 --> 02:13:38,460
מקבל כל מיני

1884
02:13:38,460 --> 02:13:40,460
ברושורים כאלה.

1885
02:13:40,460 --> 02:13:42,460
אני פותח כאן סוגרה, אם יש חוקר בשם תודור ססון,

1886
02:13:42,460 --> 02:13:44,460
שחקר את הפילנתרופיה היהודית-אמריקנית,

1887
02:13:44,460 --> 02:13:46,460
והוא הגיע לממצאים שהם סופר

1888
02:13:46,460 --> 02:13:48,460
חשובים כדי להבין את התופעה שנקראת

1889
02:13:48,460 --> 02:13:50,460
הקרן לישראל חדשה, ויהדות ארצות הברית בכלל.

1890
02:13:50,460 --> 02:13:52,460
הוא אומר, היהדות האמריקנית,

1891
02:13:52,460 --> 02:13:54,460
היא האוכלוסייה תורמת ביותר בעולם,

1892
02:13:54,460 --> 02:13:56,460
היא תורמת סדר גודל של 10 מיליארד הדולר

1893
02:13:56,460 --> 02:13:58,460
בשאנה,

1894
02:13:58,460 --> 02:14:00,460
3 מיליארד דולר הולכים למטרות

1895
02:14:00,460 --> 02:14:02,460
יהודיות בארצות הברית.

1896
02:14:02,460 --> 02:14:04,460
3 מיליארד דולר הולכים למטרות

1897
02:14:04,460 --> 02:14:08,740
לא יהודיות בארצות הברית כמו לדוגמה אוניברסיטה ובית חולים שמשרתת כלל האוכלוסייה

1898
02:14:08,740 --> 02:14:13,000
שלושה מיליאור דולר הולכים למטרות לא יהודיות, מחוץ לארה'ב

1899
02:14:13,000 --> 02:14:16,320
כמו לדוגמה נפעל תיאור מים באפריקה או אמנסטייה

1900
02:14:16,320 --> 02:14:17,920
או אמנסטיות, דברים האלה

1901
02:14:17,920 --> 02:14:21,960
מיליארד דולר הולכים למטרות יהודיות מחוץ לארה'ב

1902
02:14:21,960 --> 02:14:24,380
או כמו שאנחנו קוראים לזה מדינת ישראל

1903
02:14:24,380 --> 02:14:27,400
זה המפעל הפילנתרופי היהודי אמריקני הכללי

1904
02:14:27,400 --> 02:14:36,240
בתוך המיליארד דולר הללו הוא עושה חלוקה לשלושה חלקים, חלק אחד, שזה בערך 40 אחוז, כלומר 400 מיליון דולר,

1905
02:14:36,240 --> 02:14:42,840
הוא מגדיר את זה החלק הדתי, הבעיה היא שתיאודור ססון שכותב את הטקסט מנקודת מבט שמאלנית ולא מתנצלת,

1906
02:14:42,840 --> 02:14:50,360
שתומכת בקרן לישראל חדשה ובמטרות שלה, לא יוצר הבחנה, או אפילו יוצר טשטוש לדעתי בכוונה,

1907
02:14:50,360 --> 02:14:56,360
בין יהודי אמריקני שתורם לישיבת מיר, לבין יהודי אמריקני שתורם לדודה לבאר דוד.

1908
02:14:56,360 --> 02:15:06,240
עבורנו בישראל מדובר בשני עולמות מאוד מאוד רחוקים, תיאודור ססון שם אותם באותה קטגוריה ולכן קשה לנו להבחין בין תורמות דתיות תיאורות לבין תורמות ציוניות לאומיות,

1909
02:15:06,240 --> 02:15:10,360
אבל שתי הקבוצות הללו ביחד לפי תיאודור ססון מעבות 40% מהתורמות,

1910
02:15:10,360 --> 02:15:18,840
ה-60% עד 1982, כל ה-60% הולכים לקקל, מה הקקל עושה עם הכסף הזה, אתה מכיר את המושג ברית ערים תאומות?

1911
02:15:18,840 --> 02:15:29,760
כן. אוקיי, אז אנחנו כולנו מכירים, אנחנו עושים בבית שאן, פתאום אנחנו רואים שלט כזה עם הרבה מאוד ערים, חצי מהם בדרך כלל מארצות הברית, ומה שזה קורה בעצם זה שקקל יצרה ברית בין קהילה יהודית,

1912
02:15:29,760 --> 02:15:42,320
השירה המבוססת במקום מסוים, לבין העיירת פיתוח בישראל, נדבר על בית שאן, דיברת על פילדלפיה, אתה מדבר על לוד, דיברת על תורונטו, תופעה כזאת.

1913
02:15:42,320 --> 02:15:48,040
אבל מעבר לשלט זה אומר שתורמות מגיעות. זה אומר שהעיר הזאת היא הפרויקט של הקהילה ששם.

1914
02:15:48,040 --> 02:15:59,120
וזה אומר שהקהילה הזאת יודעת שכל בוקר יש טקס בגן, שהילד לוקח קוורדר ושם אותו בתוך הקופה הכחולה, כל בוקר מיליוני ילדים שמים רבע דולר, זה המון המון המון כסף.

1915
02:15:59,120 --> 02:16:12,200
וההנחת היסוד הייתה שהכסף הזה הולך לקהילה היהודית בארץ ישראל, עד היום חלק מאוד מאוד גדול מהאמבולנסים שלנו, אתה מכיר את זה של האמבולנסים של מדע, כתוב על הדלת שם של איזה יהודי אמריקני,

1916
02:16:12,200 --> 02:16:22,560
זה הקופה הכחולה, זה חלק מזה זה עובד בדרך כלל דרך ג'יינף, היום זה עובד דרך ידידי מגן דוד אדום אבל זה זרוע שקשור לג'יינף, ככה זה עבד הרבה מאוד שנים ואז.

1917
02:16:23,520 --> 02:16:35,240
קרו שלושה דברים אחד סברה ושתילה אמרנו השני החלוקה הדוח הזה השינוי של הדוח ואז היהודי אמריקני מקבל מהבית כנסת בקהילה של הדוח של 30 עמודים,

1918
02:16:35,240 --> 02:16:42,280
מהבית חולים שהוא תמך בו דוח של 50 עמודים, מהעמותה להצלת ילדים רעבים באפריקה דוח של 30 עמודים,

1919
02:16:43,240 --> 02:16:54,040
ומי ככה הוא מקבל כרטיס שנה טובה עם ציור של תפוח בדבש ומי ככה בעצם זה מפעל ממשלתי שאין לו בדיוק את ההבנה של מה זה ציבור אמריקאי וגם אם יש לו אז עכשיו פרויקט של.

1920
02:16:54,040 --> 02:17:05,840
לפקות הגרפיקה קורא משהו נורא מעניין שאני עושה כשאני אומר קורא ניסן כוכבית מתחיל להתפרסם בסוף 82 נובמבר ינואר 83 מתחיל להתפרסם סיפור מדהים.

1921
02:17:05,980 --> 02:17:12,100
אז זה שקקל בנתה בבית שאן עיר של 5000 תושבים באותה תקופה אצטדיון עם 50 אלף מושבים.

1922
02:17:12,100 --> 02:17:26,500
זה שקע אני הסיפור הסקרן אותי אז חיפשתי ראיות לקיומו בלא רק באצטדיון בבית שאן שאנחנו יודעים איך הוא נראה כן כל מי שנוסע לטבריה ולכן ולכנרת בכבישה ביקה חולף לידו.

1923
02:17:26,420 --> 02:17:34,720
מספיק זה כן לזכור את בית שאן סרט מלחמה על הירידה שלהם שלהם אם יש שם אלף מקומות אני צנצנת אבל אבל ברור לחלוטין שמשהו שם לא מסתדר.

1924
02:17:34,720 --> 02:17:42,900
חיפשתי ראיות בתוך ארכיונים הציוניים לאירוע זה לא מצאתי אבל בתוך העיתונות העדות אמריקנית הסיפור הלא נכון הזה.

1925
02:17:43,280 --> 02:17:50,980
מה זה כנראה כאב במשך חודשים ארוכים על זה שקקל מעלה בכספים והעביר על איזה קבלן בקומבינה שיבנה אצטדיון.

1926
02:17:51,060 --> 02:17:58,320
שלושה שלא קשור בפרופורציה לגודל העיר ושלעולם לא עושה בשימוש העיקר שהקבלן הזה יהיה עשיר בקיצור פרשיית שחיתות.

1927
02:17:58,320 --> 02:18:10,060
שאגב יכול להיות שזה קרה זאת אומרת יכול להיות שהבנייה נבלמה בדקת 90 אבל הסכמים נחרטו מכל מקום יש לנו פה הצטברות של שלושה דברים אחד ממשלת ישראל קובשת ומבצעת פלישות 2.

1928
02:18:10,200 --> 02:18:17,280
אם יש קקל משתמשת בכסף ומטרות לאוראות 3 ו3 השקיפות שאני כבר התרגלתי לקבל.

1929
02:18:17,540 --> 02:18:26,840
מכל העמותות שאני תורם להם לא קיימת שם כל מה שאני מקבל זה פקאטי כרטיס ברכה ולכל ועקום ולכל פעם שיש ביקוש וכל מקום שיש בו כסף תומך גוף חדש.

1930
02:18:26,840 --> 02:18:34,680
ואז נכנס לשם הקרן לישראל חדשה שאומרת בעצם נותנת מענה לשלוש הבעיות האלה קודם כל אם היא מופעלת על ידי העמותות אמריקניות.

1931
02:18:34,840 --> 02:18:47,680
אם הדוחות בצורה אמריקנית שאגב היום כבר קקל עובדת בהם אבל אבל זה לא עוזר לה ובשקיפות מלאה דבר שני אנחנו נותנים מענה לסברה ושטילה ובעצם גם לבית שאן בזה שאנחנו מבקרים את ממשלת ישראל.

1932
02:18:47,680 --> 02:18:59,120
אז אנחנו את התוכנית הראשונה של התוכנית המשפטנים אנחנו ניקח משפטנים ואנחנו נחנך אותם כאן בהרווארד על בסיס הערכים של ידעות ארה״ב.

1933
02:18:59,480 --> 02:19:06,160
זה הזרעים של בצלם זה הזרעים של שוברים שתיקה זה הזרעים של כל ארגוני הקרן לישראל חדשה שאנחנו מכירים עכשיו.

1934
02:19:06,160 --> 02:19:19,120
ובישראל בגלל הקלימה פוליטי הדבר הזה לא תופס אנחנו לא קונים את השקרים הללו אבל בשביל יהודי ארה״ב זוהי אמת להמיתה עכשיו הסיפור הזה של הקרן לישראל חדשה.

1935
02:19:19,480 --> 02:19:28,280
סיפור שמאוד מאוד חשוב להבין אותו כי אחת לכמה זמן מישהו קם ואומר אני רוצה להקים את הקרן לישראל חדשה של הימין.

1936
02:19:28,280 --> 02:19:40,320
ולא מנגן אותם יתרים הוא לא מנגן אותם יתרים הסיכוי להגיע לכסף יהודי אמריקני בצורה הזאת לא קיים פשוט לא קיים וכדי להבין את זה צריך להבין מהי הקרן לישראל חדשה.

1937
02:19:40,760 --> 02:19:50,720
זה פחות או יותר מסכם את יש עוד הרבה מה לומר כמובן דילגנו על הרבה דברים יש את כל הסיפור של החינוך.

1938
02:19:50,720 --> 02:20:01,480
אתה יודע מה נגיד כמה מילים לחינוך יהודי אמריקני דיברנו קודם על הפרדה בין דת למדינה ועל העובדה שהיישום שנגזר מהפירוש הכל כך רדיקלי של התיקון הראשון.

1939
02:20:01,760 --> 02:20:12,560
גורם לכך שבתי ספר ציבוריים לא מלמדים דת ובמשך הרבה מאוד שנים זה היה בסדר גמור משום שיהודים שלחו את הילדים שלהם בתי ספר פרטיים.

1940
02:20:13,080 --> 02:20:18,360
אבל מכל מיני סיבות המחיר של החינוך היהודי הפרטי התייקר בצורה בלתי רגילה.

1941
02:20:18,360 --> 02:20:30,000
והורים יהודים אמריקנים עומדים לפני שוקת שבורה אם אני אשלח את הילד שלי לבית ספר יהודי ואני צריך לשלם 30 אלף דולר בשנה סחר לימוד שזה מה שזה עולה אני לא אצליח לשמור על רמת חיים נורמלית.

1942
02:20:30,360 --> 02:20:35,240
ואם אני אשלח את הילד לחינוך ציבורי הוא לא יהיה יהודי יותר.

1943
02:20:35,800 --> 02:20:39,280
ויש לזה שתי תוצאות הרסניות אחד הם לא מביאים ילדים.

1944
02:20:39,600 --> 02:20:45,360
כי הם לא יכולו לגדל אותם כיהודים ושתיים את הילדים שהם כבר מביאים הם שולחים לחינוך ציבורי.

1945
02:20:45,360 --> 02:20:52,280
ומי שלא גדל באקלים שלא באמצעות תוכניות לימודים אלה באמצעות אווירה וסביבה.

1946
02:20:52,920 --> 02:21:00,760
מבהיר לו את החשיבות של איחודיות היהודית לא תהיה לו שום מוטיבציה לגדול כיהודים וגם כמובן אנחנו מדברים פה היום ב22.

1947
02:21:01,040 --> 02:21:13,960
על אווירה תרבותית שבא להגיד שיהודי זה דבר מיוחד ודבר חשוב וכדי שמורשת זה כמובן דבר שהוא מאוד לא פוליטיקלי קורקט ולכן גם לא אומרים את זה במיוחד בסביבה יהודית אמריקאית שהיא מראש שמאל.

1948
02:21:13,960 --> 02:21:21,800
אז היא מראש שמאל והיא מראש ספקנית היום כלפי הציונות משום שעלייה זה אחד הדברים שמאיימים על הקהילות שלהם אז הם לא יהודים דואליה.

1949
02:21:22,120 --> 02:21:30,940
והיחס שלהם לבתוך מערכת החינוך עצמה לשאלת ההתבוללות הוא יחס נורא נורא מורכב כי חצי מהמורים מתבוללים.

1950
02:21:30,940 --> 02:21:46,720
אתה מבין אז אז מה אני חצי מיידים באותה כיתה מתבוללים אתם לא יהודים מראש אז מה אתה תעליב אותם שוב אנחנו דברים על הקלים של שמאל אתה לא תגיד משהו חצי מעליף על חל מישהו מתבולל או חצי עלולי שמה.

1951
02:21:47,060 --> 02:21:52,720
קישוב יפתור אותך יפה.

1952
02:21:52,720 --> 02:22:03,120
אז החינוך שהוא יפתור ויותר מזה גם את המוטיבציה זה יש מעט מאוד מורים שיש להם את המוטיבציה לעשות את זה והם בולמים את המוטיבציה מולים לארץ כן נכון.

1953
02:22:03,780 --> 02:22:10,900
והתוצאה היא שאם אנחנו אומרים שחינוך פורמלי הוא מחולל הזהות.

1954
02:22:10,940 --> 02:22:19,700
בגילים הקריטיים פשוט אין מחולל זהות יהודית אמריקנית מחוץ לקהילות אורתודוקסיות עכשיו יש אומרים שזה אומר שיהדות ארצות הברית נכרדת.

1955
02:22:19,700 --> 02:22:27,560
ואני אומר שלא אתה יודע למה משום שלכל משפחה חרדית בוויליאמסבורגו בקירת יואלה 12 ילדים.

1956
02:22:28,280 --> 02:22:30,740
חד ממייגוי שניים מהם יהיו רפורמים שימים גדולים.

1957
02:22:31,380 --> 02:22:44,700
זאת אומרת שוב אז הרמה רפורמי משך משום שזה באופן אלה גם מספרים אצל החרדים אצלנו כן על 14 ילדים למשפחה חרדית בישראל שניים שלושה הופכים להיות חילוניים.

1958
02:22:44,700 --> 02:22:50,740
אז זה מספרים גם שם ואז אתה יכול להיות חילוני ושם אתה תהיה רפורמי כי אתה מחכי כי זה באמת.

1959
02:22:50,900 --> 02:22:56,660
מסגרת רעיונית שנותנת ביטוי ליהודיות שלך אבל אין מישהו נגיד שסבא של הרפורמי.

1960
02:22:57,500 --> 02:23:09,540
ואולי היום עדיין יש אבל היום עוד קשה למצוא מישהו שאתה יודע מה אמר כאילו אתה מלכות ככה פתיקות אין מישהו אז יש מעט אנשים שסבא רבא שלהם היה רפורמי.

1961
02:23:09,540 --> 02:23:19,780
סבא שלהם היה רפורמי בלי זה שהוא חתכה בתשובה או שאלה באמת להישאר באותה קהילה שלושה ארבע דורות זה כן קיים זה כן קיים בערי הסדה.

1962
02:23:20,180 --> 02:23:32,180
בערים הגדולות אתה לא תמצא את זה בערי הסדה אתה כן תמצא קהילות שמבוססות על משפחות מושרשות שהנחילו לילדים שלהם את הערך שלה אנחנו גרים באוקלהומה סיטי אנחנו המשפחה היהודית של אומה הנברסקה.

1963
02:23:32,180 --> 02:23:40,980
אוקיי זה זה הזהות הזאת מכל זה קיים בערי הסדה הוא לא קיים בערים הגדולות ושם נמצאת התשובה בערי הסדה וזה נשאר.

1964
02:23:41,660 --> 02:23:48,180
זה אחד הדברים שיקו בי כשאבנתי שאתה יכול יש פרויקט נקרא מוזייק יונייטד.

1965
02:23:48,700 --> 02:23:58,140
זה 180 מיליון שקל ששם משלם המסים הישראלי כנגד משהו באותו הסכום ששם ששמים פילנטרופים אמריקאים לקידום זה סכום שמנוע על ידי משרד התפוצות.

1966
02:23:58,140 --> 02:24:06,300
היא מועצה משותפת למשרד התפוצות ולממסד היהודי אמריקני לקידום הקשרים עכשיו הכסף הזה מנקודת מבט שלי כמשלם מסים ישראלי הולך לפח.

1967
02:24:06,620 --> 02:24:15,940
הוא כפוף לחלוטין לתפיסות העולם הבעייתיות שאני לא מסכים איתך של ידעות ארה״ב והאינטרס הישראלי מול ידעות ארה״ב לא קיים.

1968
02:24:16,300 --> 02:24:26,300
התפיסה של הפקידים במשרד התפוצות וגם באגף לחינוך יהודי בתפוצות במשרד החינוך היא שאנחנו לא מתיימרים להגיד להם מה לעשות אנחנו באים לעזור להם שזה.

1969
02:24:26,300 --> 02:24:45,660
מין בגלל שלא צריך לעזור לנו בכלל זה הפחד של הפחד הכי גדול אתה בא להגיד לי עכשיו לחנך לעלייה לישראל אתה בא להגיד לי לחנך להימנע מתבוללות.

1970
02:24:45,660 --> 02:24:50,340
זה הפחד הכי גדול של הפקידים כי אתה יודע מה יקרה להם.

1971
02:24:50,340 --> 02:25:03,140
זה מפותח זה אינטרסנטי לחלוטין אז אנחנו שמים את הכסף הזה מחפיפים אותו לסדר יום שהוא לא רק זר לנו מבחינה ערכית הוא גם סותר את הערכים שלנו וזה מה שקורה שם כרגע.

1972
02:25:03,300 --> 02:25:13,540
אבל שם נמצא פיתרו 180 מיליון שקל בתוך הקהילות היהודיות של ניו יורק בוסטון לוס אנג'לס שיקגו זה טיפה בים 180 מיליון שקל בקהילות היהודיות.

1973
02:25:13,540 --> 02:25:28,660
באנקורידג' אלסקה בסינסינטי גדולה אבל עושים את זה בצד אבא נברסקה.

1974
02:25:28,980 --> 02:25:38,100
מה שאתה עושה מיליון דולר זה בלתי נפס מיליון דולר של סכום לא גדול זה חלקי 20 מהחלקי 50 סליחה מהסכום שדיברנו עליו קודם אוקיי.

1975
02:25:38,100 --> 02:25:46,420
זה סכום שאתה באמת יכול להביא בסכום הזה אתה יכול להביא עשרה מורים מישראל ולחסוך התעלויות האלה לקהילה המקומית.

1976
02:25:46,740 --> 02:25:56,380
שכל כך דואגת וחרדה מסגירת המוסד היהודי הכל כך משמעותי הזה בית הספר אתם רוצים את הכסף אין שום בעיה אנחנו מביאים מורים שלנו אנחנו מלמדים תכנים שאנחנו מאמינים בהם.

1977
02:25:56,380 --> 02:26:07,980
וכך אתה מציל את הקהילות היהודיות בארץ עד עכשיו מישהו יהיה בוגר של באותם בתי ספר יהודים שמופעלים בדרך הזאת.

1978
02:26:08,180 --> 02:26:17,420
כי זה מה שהם עושים אבל הוא יעשה את זה אחרי שהוא קיבל חינוך יהודי שמנחיח את הזהות ואת המורשת שלו ומתמרץ אותו לשמר אותה.

1979
02:26:17,420 --> 02:26:30,500
כסף הזה יורד לתמיון זה הפתרון למשבר של יהודות ארצות הברית זה גם הפתרון ארוך הטווח למשבר ביחסים בקשרים בין הקהילה שלנו לבין הקהילה היהודית אמריקנית.

1980
02:26:30,780 --> 02:26:41,800
זה כבר כסף שאנחנו גם ככה שמים אותו וצריך לנתב אותו בצורה הזאת לא להתחיל עכשיו להשקיע בשלכים של הסוכנות לתנועות נוער בטח שלא להשקיע אותו בניו יורק ובוסטון צריך להשקיע אותו בחינוך פורמלי בערי השדה.

1981
02:26:41,800 --> 02:26:52,220
עם הסכמה שאנחנו מתערבים בתוכן זה הפתרון לבעיה שלהם זה גם הפתרון לקשרים שלנו ואני חושב שכל מה שדיברנו בשעתיים האחרונות.

1982
02:26:52,420 --> 02:27:01,060
מתנקס באיזשהו מקום לנחיצות של הפתרון הזה אני אגיד ככה ממש לסיום הנקדות האחרונה הייתי שליח של הסוכנות למחנה קיץ בארצות הברית.

1983
02:27:01,060 --> 02:27:15,560
הרבה תובנות הרבה דברים עלו שם גם לגבי ידעות ארצה הברית גם לגבי הדרכה וחיים ונוער וזה הייתה חוויה מאוד חשובה בשבילי והדבר שהיה לי אחר צוב באותם חודשיים היה שהסגר הדרכה.

1984
02:27:15,720 --> 02:27:25,460
שוב אתם בניו ובנות זוג פוטנציאלים אחד של השני וזה מה שזה נועד לעשות בעצם לגרום לי יהודים ויהודיות להתאהב במחנה קיץ פסטורלי ואחר כך להמשיך את הקשר ולהתחתן.

1985
02:27:25,460 --> 02:27:36,260
אז באמת משהו כמו שליש אולי חצי מהסגל היו גויים גויים לגמרי באופן מוחלט לומר גויים שבאו מאוסטרליה וגויסו שם על ידי מחנה קיץ.

1986
02:27:36,680 --> 02:27:49,460
ואז בני זוג אתה מכיר במחנה הם בכלל לא יהודים אז גם במחנה קיץ שההורים היהודים משקיעים עם איתיו כספיים סכומים אדירים בשביל שהילד יחווה קיץ שלם עם יהודים אז הוא חווה קיץ שלם.

1987
02:27:49,460 --> 02:27:59,860
עם חצי חצי וגם חלק גדול מהילדים בכלל לא יהודים ואז גם הילדים לא חווים איזה חוויה יהודית מוחלטת אלא שוב מתאהבים מישהו אחר שבמקרה.

1988
02:27:59,980 --> 02:28:08,720
יש להב היהודי או איבי חלגו לגמרי והיא אוהבת את המחנה קיץ של היהודים כי היא לומדת במקרה בצפר יהודי אפילו שהיא גויה והבלבול שם כל כך כל כך גדול.

1989
02:28:08,720 --> 02:28:19,460
זה נראה שכל כך הרבה כספים מושקעים בשביל למנוע אתבולות פשוט תחזור תמיון שזה נכון במידה מסוימת גם לגבי תגלית אגב של דוד נדלסון.

1990
02:28:19,880 --> 02:28:29,240
הראשונים שעזבו את המפעל הזה אמר שאחת המטרות שלה זה שיהודים ויהודיות יקירו בטיול ויתאהבו וככה יהודים יהודיות.

1991
02:28:29,240 --> 02:28:38,280
מה שאנחנו רואים בשנים האחרונות זה שהגדרה כל כך פלואידית לגבי מי הוא יהודי מחלחלת גם לתוך הרגבים של תגלית אבל ממה שאני רואה.

1992
02:28:38,760 --> 02:28:50,640
לא עד הסוף לדעתי שיעור הלא יהודים לפי ההלכה בקרב יהודים שעושים את המעשה ומגיעים לכאן במסגרת תגלית הוא נמוך משמעותית משיעורם בתוך הקהילות היהודיות בארצות הברית.

1993
02:28:50,640 --> 02:29:12,440
זאת התחושה שלי למה בגלל שמדובר במעשה כן אפשר לצאת לחופשה גם באירופה זה הרבה יותר זול והרבה יותר כיף אבל מי שכבר עושה את המעשה הזה כנראה שהוא נוצר ושומר את זהותו היהודית ואת המהות היהודית שלו יהודי קונצנזואלי ולא יהודי שונאי במחלוקת יהודי שמתקבל בברכה כיהודי בארץ ישראל בניגוד לאחרים.

1994
02:29:12,440 --> 02:29:16,240
אמן כי לי רצון זין מאור תודה אבא תודה תמיר.

1995
02:29:16,240 --> 02:29:21,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.