לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:09,400
music.
2
00:00:09,400 --> 00:00:17,520
שלום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיין שוב את גלעד אלפר גלעד הוא יושב ראש מפלגת החופש.
3
00:00:17,660 --> 00:00:24,040
מומחה כלכלי חבר לשעבר במועצה המייעצת של שר האוצר ואנליסט פיננסי כ-20 שנה.
4
00:00:24,040 --> 00:00:34,640
הוא היה בין המייסדים של חברת סטארטאפ עבד בקומואץ' בנק בלונדון במרלינש בניו יורק וכיום הוא מנהל מחקר בניות זרות באקסלנס ברוקראז'.
5
00:00:34,640 --> 00:00:49,340
בפרק זה דיברנו על חשיבותו של ליברליזם ובמיוחד ליברליזם כלכלי וכן על טכנון עירוני רישוי מקצועות רישוי עסקים ושאר נושאים נוספים שקשורים לחופש כלכלי וליברליזם.
6
00:00:49,540 --> 00:00:50,300
אז אננימה.
7
00:00:52,500 --> 00:00:55,780
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
8
00:01:02,500 --> 00:01:03,140
שלום גלעד.
9
00:01:03,140 --> 00:01:04,260
שלום שלום.
10
00:01:04,860 --> 00:01:08,860
אני מאוד מעוניין לשמוע מה היה בטיול האחרון שלך במנתן בפראג, אתה אוהב לטייל.
11
00:01:09,340 --> 00:01:17,420
אני אוהב לטייל, בטח אחרי תקופה של הקורונה שהיא דרגישה כמו סוג של כלא גדול שאפילו לא מצופה זהב.
12
00:01:18,020 --> 00:01:23,900
מה שהיה מעניין במנתן וזה כבר משהו שאני ראיתי בעבר,
13
00:01:24,500 --> 00:01:26,420
זה שמעניין את כמה מנתן צפופה.
14
00:01:26,540 --> 00:01:34,620
כלומר, מנתן זה עיר או רובע או איך שלא לקרוא לזה ששטחו דומה לשטח של תל אביב,
15
00:01:34,980 --> 00:01:37,420
גם מנתן וגם תל אביב בערך 20 מיל רבוע,
16
00:01:37,780 --> 00:01:42,620
רק שבתל אביב חיים משהו כמו 460 אלף איש או משהו בסגנון,
17
00:01:42,980 --> 00:01:45,300
ומנתן כמעט פי 6, 1.6 מיליון איש.
18
00:01:45,620 --> 00:01:50,220
כלומר, הרבה הרבה הרבה יותר צפוף מתל אביב ועדיין זו העיר אולי הנחשקת ביותר בעולם,
19
00:01:50,460 --> 00:01:53,900
או לפחות היא הייתה הנחשקת ביותר בעולם לפני שהגיעה הקורונה.
20
00:01:54,300 --> 00:02:02,340
ואם מסתכלים על ניו יורק באופן כללי, העיר ניו יורק שקיימת על שטח שהוא קטן מגוש דן,
21
00:02:02,860 --> 00:02:07,060
חיים בעיר ניו יורק 9 מיליון איש או קצת יותר מ-9 מיליון איש,
22
00:02:07,380 --> 00:02:10,060
ועוד פעמים חיים ברמת חיים יותר גבוהה מאשר במדינת ישראל.
23
00:02:10,100 --> 00:02:11,460
כלומר, מה שאני מנסה להגיד,
24
00:02:11,940 --> 00:02:17,100
שהסיפורים שמספרים לנו על הנדלן בישראל, שהמחירים של הנדלן בארץ הם גבוהים,
25
00:02:17,140 --> 00:02:19,900
כי הארץ היא צפופה ואין מקום.
26
00:02:20,060 --> 00:02:21,180
כלומר, עיצב את הביקוש כזה של...
27
00:02:21,220 --> 00:02:26,260
בואי ובואי, מה יהיה? אז לא, הארץ לא צפופה, אין כאן בעיה של צפיפות,
28
00:02:26,300 --> 00:02:33,180
אפשר תאורטית לשים את כל מדינת ישראל בגוש דן ונחיה ברמת חיים גבוהה כמו זו של מנהטן.
29
00:02:33,420 --> 00:02:37,260
הבעיה היחידה בנדלן בישראל והסיבה שהמחירים יקרים,
30
00:02:37,660 --> 00:02:40,020
זה בגלל שיש הרבה מאוד רגולציה,
31
00:02:40,420 --> 00:02:42,340
המון זמן לקבל רישיון,
32
00:02:42,580 --> 00:02:46,220
ביקוח מאוד מאוד הדוק של המדינה על השוק הזה,
33
00:02:46,460 --> 00:02:49,460
לא משבקים קרקעות מספיק מהר, בעיות בארנונה וכו'.
34
00:02:49,500 --> 00:02:52,060
הכל עניין של מדיניות של הממשלה,
35
00:02:52,300 --> 00:02:54,900
אין כאן שום דבר טכני או מבני שגרם למשבר.
36
00:02:55,580 --> 00:02:57,620
אבל אתה אומר פה שני דברים שהם כאילו סותרים.
37
00:02:57,660 --> 00:02:59,820
אתה אומר, בואו תשחררו קרקעות,
38
00:02:59,940 --> 00:03:05,260
אבל מצד שני, אתה אומר, לא, אפשר גם בתחום ההצער הזה של תל אביב לעשות הרבה הרבה יותר.
39
00:03:05,540 --> 00:03:09,060
זאת אומרת, פשוט שיבנו במקום שאנחנו, סתם אנחנו חייבו לשבים באמת,
40
00:03:09,460 --> 00:03:13,780
בצנטרום של הצנטרום של וול סטריט הישראלי, רחוב אחד העם,
41
00:03:14,060 --> 00:03:18,500
אנחנו יושבים במבנה הבורסה, בכנס החירות 2022,
42
00:03:19,220 --> 00:03:23,020
ואני מסתכל כאן בבניין ליד, ואני רואה כאן בניין בין שלוש קומות.
43
00:03:23,340 --> 00:03:24,740
שזה כאילו מטורף!
44
00:03:24,780 --> 00:03:25,780
זה מטורף.
45
00:03:26,540 --> 00:03:30,860
אנחנו רואים פה את השמש בשעות שכבר השמש לא במרכז השמיים,
46
00:03:30,900 --> 00:03:33,100
ואנחנו רואים מקומות עם שמש.
47
00:03:33,300 --> 00:03:35,940
זאת אומרת שבעניינים פשוט לא גבוהים, ולא מסתירים את השמש,
48
00:03:36,340 --> 00:03:38,300
כמו שקורה בניו יורק, בניו יורק במען העתן,
49
00:03:38,540 --> 00:03:41,940
קשה לראות את השמש כשאתה הולך ברחוב, ומולנו אין חזית מסחרית.
50
00:03:41,980 --> 00:03:44,060
זאת אומרת, הקומה הראשונה היא לא חנויות.
51
00:03:44,340 --> 00:03:48,900
זה עזוי בכל כך הרבה בחינות, רק מי שמעולם לא יצא מתל אביב או מישראל,
52
00:03:49,220 --> 00:03:50,300
יכול לדמיין מצב כזה.
53
00:03:51,140 --> 00:03:57,140
אז יש ערים במערב, כמו פריז וברצלון, שהם גם כן הרבה יותר צפופות מתל אביב,
54
00:03:57,180 --> 00:04:00,180
רק ששם בני גולם העתן לא בונים גבוה, אלא בונים צפוף.
55
00:04:00,500 --> 00:04:02,060
יש הרבה שיטות לעשות את זה.
56
00:04:02,380 --> 00:04:03,140
עכשיו, המטרה...
57
00:04:03,180 --> 00:04:05,380
אבל גם שם יש חזית מסחרית בכל המקומות כמעט.
58
00:04:05,420 --> 00:04:05,900
נכון, נכון.
59
00:04:05,940 --> 00:04:10,020
המטרה היא לא לצופף, להכניס את כל הישראלים לתוך גוש דן.
60
00:04:10,060 --> 00:04:13,580
אני רק רוצה להדגים בזה שאין כאן אומה של צפיפות.
61
00:04:13,900 --> 00:04:15,860
אנשים צריך שיהיה להם כמה שיותר אופציות.
62
00:04:15,900 --> 00:04:19,060
אם הם רוצים לגור במרכז, במרכז אורבני צפוף,
63
00:04:19,420 --> 00:04:22,500
אז אפשר לבנות הרבה יותר, כשיש הרבה יותר אנשים,
64
00:04:22,540 --> 00:04:26,580
הם יכולו להשיג, הם יכולו להרשות לעצמם לגור במרכז.
65
00:04:26,980 --> 00:04:29,660
אבל זה לא אומר שאתה לא צריך להגיע להם לשווה קרקעות בכל הארץ,
66
00:04:29,700 --> 00:04:31,700
זה אומר שיש אנשים, יהיה להם כמה שיותר אופציות.
67
00:04:33,060 --> 00:04:37,660
המאפיין המרכזי זה לתת לאנשים אופציות להגדיל את ההצעה,
68
00:04:37,700 --> 00:04:39,860
על ידי זה שאתה מפסיק לחנוק את השוק.
69
00:04:40,380 --> 00:04:44,900
ואז זה נותן לאנשים את היכולת להחליט אם הם רוצים לגור במרכז או בפריפריה.
70
00:04:45,620 --> 00:04:51,060
אז למה כולנו מרגישים שצפוף כאן, שעמוס כאן, שפקוק?
71
00:04:51,180 --> 00:04:56,700
כלומר, אנחנו, אני חושב הרבה מעין אנו מרגישים שתל אביב מאוד צפופה.
72
00:04:56,860 --> 00:04:58,740
למה זה? למה אנחנו מרגישים את זה?
73
00:04:58,780 --> 00:05:01,780
אני חושב שאנחנו לא סתיים מרגישים, ברור שזה נכון,
74
00:05:01,820 --> 00:05:07,780
אנחנו יושבים בפקקים, הפקק זה לא הזיה, אנחנו יכולים להישמים בפקקים.
75
00:05:08,300 --> 00:05:11,260
הפקק זה אומס ופקק שווה אומס, שווה אומס.
76
00:05:11,820 --> 00:05:15,260
נכון, נכון, תראה, אני אתחיל ואומר ככה,
77
00:05:15,380 --> 00:05:20,100
תל אביב תמיד תהיה המרכז המסחרי והתרבותי של מדינת ישראל,
78
00:05:20,100 --> 00:05:25,540
ולכן היא תמיד תהיה נחשקת על ידי הרבה אנשים והמחרים יהיו יותר גבוהים
79
00:05:25,540 --> 00:05:28,060
מאשר בערים אחרים במדינת ישראל.
80
00:05:28,060 --> 00:05:32,980
רק שהם לא חייבים להיות יקרים כמו שהם היום, אם ההיצע הגדל הרבה יותר.
81
00:05:32,980 --> 00:05:39,860
עכשיו, זה שאנחנו חיים בפקקים וצפוף, כידוע לך הכבישים כאן צרים ולא מספיקים,
82
00:05:39,860 --> 00:05:46,940
אין אגרד גורדש, ברגע שהשימוש בכבישים הוא בחינם, אז נוצר ביקוש יתר.
83
00:05:46,940 --> 00:05:51,900
כמו שאם אני אחלק קורסונים פה עכשיו בכנס, או אני אחלק במרכז תל אביב קורסונים ברחוב.
84
00:05:51,900 --> 00:05:53,020
הם ייגמרו מהר מאוד.
85
00:05:53,020 --> 00:05:53,940
וגם יתור.
86
00:05:53,940 --> 00:05:54,660
זה גם וגם.
87
00:05:54,660 --> 00:05:55,660
זאת אומרת, זה גם וגם.
88
00:05:56,340 --> 00:06:01,660
אז כמובן שהפתרונות הן פתרונות, לא רוצה בדיוק לקרוא להם שולבים,
89
00:06:01,660 --> 00:06:09,100
אבל אתה גם צריך לפתור את הבעיה של המחרים המאוד גבוהים בשוק הנדלן על ידי זה שאתה תבנה יותר,
90
00:06:09,100 --> 00:06:13,820
ואתה גם צריך לפתור את הבעיה של הפקקים על ידי שילוב של כל מיני דברים,
91
00:06:13,820 --> 00:06:20,820
כמו אגרת גודש, כמו תחרות חופשית בתחבורה ציבורית, או בעשה עמונית, אם אתה רוצה לקרוא לזה.
92
00:06:20,820 --> 00:06:24,500
הדברים לא סותרים אחד את השני, אלא במידה מסוימת להפך.
93
00:06:24,500 --> 00:06:28,380
עכשיו, צריך להוסיף לזה גם, שכשאתה מסתכל על ערים בחול,
94
00:06:28,380 --> 00:06:32,020
אז בוודאי חלק גדול מהערים, יש בהם גם רכבת תחתית.
95
00:06:32,020 --> 00:06:33,860
שזה ידוע, כן.
96
00:06:33,860 --> 00:06:38,180
האם עכשיו עדיין שווה לבנות רכבת תחתית בארץ?
97
00:06:38,180 --> 00:06:38,900
זה אני לא בטוח.
98
00:06:38,900 --> 00:06:42,700
יכול להיות שהכרנו את המועד ומכוניות אוטונומיות ומשהו מסוג אחר,
99
00:06:42,780 --> 00:06:44,980
זה יהיה משהו שבעתיד ייתן פתרון יותר טוב.
100
00:06:44,980 --> 00:06:50,020
אבל בוא, לפני זה בוא שיתנו לבנות, שיבנו תשתיות כמו שצריך, ושעשו אגרת גודש.
101
00:06:50,020 --> 00:06:55,300
גם יכול להיות מאוד שהמצב של תאוויב הוא בדיוק באופטימום,
102
00:06:55,300 --> 00:06:58,700
או אפשר להגיד, ההפך מאופטימום הכי גרוע שיש.
103
00:06:58,700 --> 00:07:01,540
זאת אומרת, יש רמה כפרית שבה לא צפוף,
104
00:07:01,540 --> 00:07:05,260
ויש רמה של אורבניות מאוד מאוד גבוהה, כמו במנתן,
105
00:07:05,260 --> 00:07:12,180
שבה אנשים הולכים ברגל בלבד לרוב הסידורים שלהם, חוץ מאשר פעם בהם לוקחים סאבוי או משהו כזה.
106
00:07:12,500 --> 00:07:18,380
ותל אביב היא בדיוק בשילוב מאוד גרוע של כמה דברים ביחד.
107
00:07:18,380 --> 00:07:23,060
גם צפוף, וגם אין את החזית המסחרית הזאת מתחת לבניין,
108
00:07:23,060 --> 00:07:28,060
וגם המקומות של התעשייה או של המשרדים הם מופרדים.
109
00:07:28,060 --> 00:07:30,300
זאת אומרת, יש בניין שאו משרדים או מגורים.
110
00:07:30,300 --> 00:07:32,740
אומרים לך מראש, הבניין הזה יש לו ייעוד.
111
00:07:32,740 --> 00:07:33,460
מה זה ייעוד?
112
00:07:33,460 --> 00:07:37,380
לי ולך יש ייעוד, אנחנו יש לנו נפש אלוקית ממלא,
113
00:07:37,380 --> 00:07:39,140
שהייעוד שלנו הוא כזה וכזה.
114
00:07:39,140 --> 00:07:42,180
אבל למה שלבניין יהיה ייעוד בכלל?
115
00:07:42,180 --> 00:07:44,580
זה מה שגורם לאנשים לקחת רכב ממקום למקום.
116
00:07:44,580 --> 00:07:46,580
אם באותו בניין יכול להיות גם גן ילדים,
117
00:07:46,580 --> 00:07:49,460
גם עסק של משרד אורחי דין,
118
00:07:49,460 --> 00:07:52,420
וגם דירות, אז אותו אדם יכול ללוץ מהבניין בכלל,
119
00:07:52,420 --> 00:07:54,340
שוב, אם יש לו צירוף נסיבות מאוד מוזר,
120
00:07:54,340 --> 00:07:56,660
שבו הוא בדיוק מילדים בגיל הזה בגן,
121
00:07:56,660 --> 00:08:01,540
והוא גם אורח דין וגם מכון כושר למטה במרטף.
122
00:08:01,540 --> 00:08:05,220
נכון, אז באמת, אחד הבעיות הן ש...
123
00:08:05,540 --> 00:08:08,740
את יודעת, הכלכלה, המחקרים וגם ההיגיון, אני חושב,
124
00:08:08,740 --> 00:08:13,540
אומר שאנשים הם נוטים לחיות חיים עשירים יותר בעין,
125
00:08:13,540 --> 00:08:15,620
דווקא ככל שהמקום יותר צפוף,
126
00:08:15,620 --> 00:08:18,180
כי למקום כזה אורבני יש הרבה יתרונות.
127
00:08:18,180 --> 00:08:19,940
אתה יכול להגיע למקומות בקלות,
128
00:08:19,940 --> 00:08:24,500
יש חר בבתי ספר, גן הילדים, מקומות העסוקה,
129
00:08:24,500 --> 00:08:27,460
יש אפקט של הפריה הדדית וכולי וכולי.
130
00:08:27,460 --> 00:08:30,820
הבעיה שיש לבני תל אביב, עיר כמו תל אביב,
131
00:08:30,820 --> 00:08:33,060
שהיא צפופה, אבל לא צפופה כמושי,
132
00:08:33,060 --> 00:08:36,340
הייתה יכולה להיות אם היו נותנים חופש אמיתי לאנשים לבנות לגובה
133
00:08:36,340 --> 00:08:40,420
וגם לעשות את השילוב הזה בין המסחרי והרזידנטיאל,
134
00:08:40,420 --> 00:08:43,620
אז כן, העיר הייתה מתפקדת הרבה יותר טוב.
135
00:08:43,620 --> 00:08:47,700
עכשיו, זה גם כן זה דבר שלא צריך לעשות בפקודות מלמעלה.
136
00:08:47,700 --> 00:08:52,260
כל הרעיון זה פשוט לתת את החופש לאנשים לעשות את הדברים האלה.
137
00:08:52,260 --> 00:08:55,700
לבנות כמו שהם רוצים, או כמעט כמו שהם רוצים.
138
00:08:55,700 --> 00:08:58,820
אבל כדי של תכנון מרכזי, בן אדלן,
139
00:08:58,820 --> 00:09:02,980
מגיע לאותם תוצאות הלווות, כמו שתכנון מרכזי מגיע בכל מקום.
140
00:09:02,980 --> 00:09:05,140
איפה רואים את התכנון המרכזי בן אדלן?
141
00:09:05,140 --> 00:09:07,620
זאת אומרת, זה משהו שכאילו...
142
00:09:07,620 --> 00:09:12,740
איפה זה בעייתי ביטוי? כי אני דיברתי בסכמה הזאת על חזית מסחרית,
143
00:09:12,740 --> 00:09:17,220
דיברנו על הפרדת שימושים, זאת אומרת שאזור תעשייה הוא במקום אחד,
144
00:09:17,220 --> 00:09:20,420
וכמובן אנחנו לא מדברים על אזור תעשייה שבו עכשיו,
145
00:09:20,420 --> 00:09:23,540
לא יודע, מייצרים פלדה וזה עושה זיהום אוויר מטורף.
146
00:09:23,540 --> 00:09:29,140
אה, אתה יודע, פה מוסך, פה איזה מין בית מלאכה קטן שאולי של צורפות,
147
00:09:29,140 --> 00:09:31,140
והפרדה של זה מהמגורים.
148
00:09:31,140 --> 00:09:35,380
אז התכנון המרכזי, מה שהרבה פעמים קוראים בתחום של נדלן זואונינג,
149
00:09:35,380 --> 00:09:39,540
זה להחליט בדיוק, כמו שאמרת מקודם, ייעוד, הקטע של ייעוד,
150
00:09:39,540 --> 00:09:43,220
מה אתה יכול לעשות בכל פיסת נדלן שיש לך,
151
00:09:43,220 --> 00:09:45,140
איך אתה צריך לבנות אותה,
152
00:09:45,140 --> 00:09:48,980
אפילו מה גודל החדרים,
153
00:09:48,980 --> 00:09:50,020
והמדינה מחליטה על זה.
154
00:09:50,020 --> 00:09:51,940
אבל זה בישראל גודל החדרים, נכון?
155
00:09:51,940 --> 00:09:53,940
כאילו, בחור אנחנו מכירים דברים כאלה,
156
00:09:53,940 --> 00:09:57,700
של, תשמע, בישראל אפילו כתוב לך בתוכנית בניין,
157
00:09:57,700 --> 00:10:00,500
באיזה חזית מותר לשים מזגנים בחוץ?
158
00:10:00,500 --> 00:10:03,460
איפה מותר לתלות כביסה, ואיפה אסור?
159
00:10:03,460 --> 00:10:04,660
בדיוק.
160
00:10:04,660 --> 00:10:10,180
אז, אתה יודע, לפעמים אומר לאנשים שאתה צריך יותר חירות בדברים האלה.
161
00:10:10,180 --> 00:10:11,780
ואז הם אומרים לך, מה?
162
00:10:11,780 --> 00:10:14,500
אז יעשו בניינים מכוערים עם כביסה בחוץ.
163
00:10:14,500 --> 00:10:17,620
וזה כזה רעיון מטומטם, הרי הרעיון של קבלנים כשהם בונים,
164
00:10:17,620 --> 00:10:19,620
בטח כשיש לך תחרות אמיתית,
165
00:10:20,060 --> 00:10:22,300
שהם חייבים שגם מישהו יקנה את הדירות האלה מהם.
166
00:10:22,300 --> 00:10:26,020
אתה לא תבנה בניין מכוער שאנשים לא רוצים לחיות בו,
167
00:10:26,020 --> 00:10:28,660
כי אז אנשים לא יקנו דירות בבניין שלך.
168
00:10:28,660 --> 00:10:30,980
הם יקנו דירות בבניין של הקבלן המתחרש,
169
00:10:30,980 --> 00:10:32,300
ובנה את זה טוב יותר.
170
00:10:32,300 --> 00:10:36,940
אז מי יותר טוב בלהגיע בסופו של דבר לתוצאה של בניין מעניין,
171
00:10:36,940 --> 00:10:39,700
שאנשים רוצים לחיות בו?
172
00:10:39,700 --> 00:10:42,700
איזשהו פקיד עלום פנים באיזשהו משרד ממשלתי,
173
00:10:42,700 --> 00:10:44,620
שכנראה גם קיבל שוחד ממישהו,
174
00:10:44,620 --> 00:10:47,100
שהוא יחליט לך איך לבנות את הבניין הזה,
175
00:10:47,100 --> 00:10:51,540
או שהקבלן שעומד בתחרות חופשית מול קבלנים אחרים,
176
00:10:51,540 --> 00:10:54,860
שהוא לפעמים, הרבה פעמים בשיתוף פעולה מדערים,
177
00:10:54,860 --> 00:10:56,260
הוא יחליט איך לבנות את זה.
178
00:10:56,260 --> 00:10:58,020
בעיני התשובה היא ברורה.
179
00:10:58,020 --> 00:11:00,580
האמת היא שיש לנו עוד בעיה מאוד גדולה,
180
00:11:00,580 --> 00:11:03,740
ושהיא בגלל שיש בתל אביב חוסר אורובניות,
181
00:11:03,740 --> 00:11:05,860
כלומר חוסר צפיפות גדול מדי,
182
00:11:05,860 --> 00:11:08,700
אז כולם צריכים מכונית בשביל להגיע מכל מקום.
183
00:11:08,700 --> 00:11:10,420
עכשיו, באמת, באמת, באמת,
184
00:11:10,420 --> 00:11:12,180
המכונת מחערות את העיר.
185
00:11:12,180 --> 00:11:14,100
זאת אומרת, החניה לצדי הרחובות,
186
00:11:14,380 --> 00:11:18,380
גם מחער את העיר וגם מצפירה את הכבישים.
187
00:11:18,380 --> 00:11:21,500
זאת אומרת, אם לא היה חניות על הכביש,
188
00:11:21,500 --> 00:11:26,420
יכלת לנסוע אולי להפוך כל כביש חד נטיבי בתל אביב לדון נטיבי,
189
00:11:26,420 --> 00:11:30,100
והדברים היו נפטרים הרבה יותר מהר ובקלות.
190
00:11:30,100 --> 00:11:31,860
וגם אולי היה לך פחות פקקים,
191
00:11:31,860 --> 00:11:34,100
כי ככל שהכביש יותר צר,
192
00:11:34,100 --> 00:11:35,300
ככה אתה נוסע יותר לאט,
193
00:11:35,300 --> 00:11:38,340
כי יש לך מרווח ביטחון יותר נמוך.
194
00:11:38,340 --> 00:11:43,860
כן, אני נזהר מלקבוע או לקבוע איך הדברים האלה יראו בסופו של דבר,
195
00:11:43,860 --> 00:11:46,100
אם היית נותן הרבה יותר חופש,
196
00:11:46,100 --> 00:11:49,620
האם היינו מגיעים להגרד גודש וכו' וכו'.
197
00:11:49,620 --> 00:11:52,820
איך זה היה נראה בסופו של דבר?
198
00:11:52,820 --> 00:11:56,100
אבל לביקורים בחור אפשר לדעת איך זה יראה בסופו של דבר?
199
00:11:56,100 --> 00:12:03,700
כן, אם כי שם הערים נבנו והתפתחו לאורך מאות שנים בתנאים של חופש שכיום אין.
200
00:12:03,700 --> 00:12:08,100
כלומר, אם את מנהטן היית רוצה לבנות היום עם הרגולציה שקיימת כאן בארצות הברית,
201
00:12:08,100 --> 00:12:10,900
היא הייתה נראית בסופו של דבר כמו ראשונת סיון ביום רע.
202
00:12:11,540 --> 00:12:16,980
למזלם, הם נולדו והתפתחו בתקופה שארצות הברית הייתה מדינה הרבה יותר חופשית.
203
00:12:16,980 --> 00:12:18,260
הכי חופשית בעולם.
204
00:12:18,260 --> 00:12:18,900
כן.
205
00:12:18,900 --> 00:12:20,580
נכון? וככה מספרים על עצמם.
206
00:12:20,580 --> 00:12:24,500
וחצי השני לפחות של המאה, או לפחות אחרי מלחמת האזרחים בארצות הברית,
207
00:12:24,500 --> 00:12:28,100
ארצות הברית הייתה המדינה החופשית ביותר בעולם, הייתה אפילו קרובה למנארכיה.
208
00:12:28,100 --> 00:12:30,500
ואז הם התפתחו בתנאים האלה.
209
00:12:30,500 --> 00:12:34,820
כיום יש מעט ערים בארצות הברית, אולי סן אנטוניו ואולי מעט אחרות,
210
00:12:34,820 --> 00:12:39,140
שחיות ומתפתחות בלי יותר מדי זונינג, עם חופש וחופש.
211
00:12:39,140 --> 00:12:43,380
יש על זה כתיבה, דרך אגב? סתם אני שואל כבר עכשיו, כדי שאם מישהו מהמאזינים רוצה...
212
00:12:43,380 --> 00:12:44,100
כן.
213
00:12:44,100 --> 00:12:48,580
כן, כל מה שצריך זה לכתוב משהו כמו בגוגל, סן אנטוניו זונינג.
214
00:12:48,580 --> 00:12:52,500
ואז יהיו אותם מחקרים, למה סן אנטוניו מתפתחת כמו שהיא מתפתחת,
215
00:12:52,500 --> 00:12:57,060
והתשובה שבדרך כלל נותנים זה בגלל שיש שם חופש יחסי לעומת ערים אחרות.
216
00:12:57,060 --> 00:13:00,900
ולכן מכרן הדלן יותר נמוכים, לכן יש שמתפתחות כלכלית וכו'.
217
00:13:01,540 --> 00:13:07,140
אז הכיוון, הכיוון שנחצים לקחת בישראל הוא ברור.
218
00:13:07,140 --> 00:13:13,460
כמו שאמרתי, היותר חופש, השיווק על קהורת, לעשות רגולציה, בדיוק היום נדמה לי,
219
00:13:13,460 --> 00:13:17,380
ראיתי איזושהי תבלה שאומרת שבישראל צריך, פרק הזמן שעובר,
220
00:13:17,380 --> 00:13:23,620
עד שאתם קבלו ראשון בנייה, הוא גבוה בפרש גדול יותר מאשר כמעט כל מדינה אחרת במערב.
221
00:13:23,620 --> 00:13:28,500
אז ברור שיש לזה מכרי ענק, של עוד פעם, פחות מדי דירות, מכרים גבוהים מדי וכו'.
222
00:13:29,060 --> 00:13:34,420
עכשיו, רק לגבי הגרד גודש, אני רק רוצה להבהיר כי יש כל מיני דרכים לעשות הגרד גודש.
223
00:13:34,420 --> 00:13:35,940
הגרד גודש זה כמו הנתיב המהיר.
224
00:13:35,940 --> 00:13:37,700
נכון, זה כמו הנתיב המהיר.
225
00:13:37,700 --> 00:13:41,460
זאת אומרת, זה משתנה, כל הזמן, כי ככל שיש אומץ יותר גדול,
226
00:13:41,460 --> 00:13:48,820
ככה הוקצים אותך יותר, מבקשים אותך יותר, מה שנקרא מנצלים אותך, אם אנחנו בשיח קצת נאו-מרקסיסטי.
227
00:13:48,820 --> 00:13:56,580
כן, ככל שיש יותר ביקוש לכביש, המחיר יהיה גבוה, יותר ככה עושים סוג של ויסות של הביקוש והעיצה.
228
00:13:56,980 --> 00:14:04,020
רק צריך לזכור שהגרד גודש שאני מדבר עליה, היא באה במקום מס קנייה ומס על דלק.
229
00:14:04,020 --> 00:14:10,340
זה לא עלות נוספת שהולכת עכשיו לעלות על האזרח מעבר למה שהוא משלם.
230
00:14:10,340 --> 00:14:12,100
לא, לא, זה במקום ייסים אחרים.
231
00:14:12,100 --> 00:14:17,540
ולא רק שהגרד גודש משתנה עם הזמן, היא גם משתנה עם המקום.
232
00:14:17,540 --> 00:14:21,540
למשל, בפריפריה, הגרד גודש תהיה קרובה לאפס, כי אין שם פקקים.
233
00:14:21,540 --> 00:14:22,820
ולכן יש...
234
00:14:22,820 --> 00:14:23,780
ואין בזה צורך.
235
00:14:24,500 --> 00:14:26,020
בגלל שאין פקקים, אין צורך.
236
00:14:26,020 --> 00:14:29,060
כלומר, יש כאן עניין חברתי.
237
00:14:29,060 --> 00:14:35,140
דווקא אלה שגרים בפריפריה, לא שאני בעדיד אודו פריפריה, אגב, זה כמה מושגה.
238
00:14:35,140 --> 00:14:40,180
אבל דווקא אלה שגרים בפריפריה יכלו לקנות מכוניות או דלק בזול יותר,
239
00:14:40,180 --> 00:14:46,420
כי ירד המס קנייה והמס דלק, אבל הם לא ישלמו מס הגרד גודש, כי אין שם פקקים.
240
00:14:46,420 --> 00:14:48,500
כלומר, יש כאן אפילו עניין חברתי לסיפור הזה.
241
00:14:48,500 --> 00:14:52,580
ויכול להיות שבחופשים, אז הגרד גודש בתל אביב, או כנראה זה בטוח יקרה.
242
00:14:52,580 --> 00:14:57,460
כמו שזה קורה בארבע בבוקר, הגרד גודש בתל אביב תהיה קרוב לאפס בחופשים.
243
00:14:57,460 --> 00:15:03,940
נגיד באוגוסט, ובפריפריה עכשיו ליד הבנייס, שיש בדיוק פקק בעלייה לבנייס ולחרמון,
244
00:15:03,940 --> 00:15:08,260
אז תהיה הגרד גודש גבוה כדי שלבסט את המכוניות.
245
00:15:08,260 --> 00:15:14,340
ברגע שבונים דברים כאלה בצורה מתוחכמת, אז אפשר לעשות הרבה מאוד דברים, והגמישות היא רבה.
246
00:15:14,340 --> 00:15:18,820
אני צריך גם להוסיף שככל שאתה מטיל הגרד גודש במרכזים אורבניים,
247
00:15:19,140 --> 00:15:22,820
אתה תורם תרומה מאוד גדולה ליעילות של התחבורה הציבורית,
248
00:15:22,820 --> 00:15:27,780
כי פתאום לאוטובוסים הרבה יותר קל לנוע בכבישים, וגם זה מאוד חברתי.
249
00:15:27,780 --> 00:15:29,940
כלומר, זה פשוט רעיון טוב.
250
00:15:31,380 --> 00:15:35,860
וכמובן גם הגרד גודש על חנייה, או אפשר להגיד את זה במינים אחרות.
251
00:15:35,860 --> 00:15:38,700
כרגע מחיר החנייה הוא מפוקח על ידי משרד הפנים.
252
00:15:38,700 --> 00:15:43,220
אנחנו בישראל בגרעון מאוד גדול של שלטון מקומי, וממש חבל שזה המצב.
253
00:15:43,820 --> 00:15:51,140
והמחיר מקסימום שהעיריות יכולות לקחת בחנייה שלהן ברחוב, בכחול לבן,
254
00:15:51,140 --> 00:15:53,620
מפוקח על ידי משרד הפנים, והמחיר הזה פשוט נמוך מדי.
255
00:15:53,620 --> 00:15:55,180
מה שגורם לזה שאין חנייה.
256
00:15:55,180 --> 00:16:03,300
כן, אז תראה, כל הבעיות האלה זה פתרונות שהן עולות וגם נפטרות בצורה של כלים שלובים.
257
00:16:03,300 --> 00:16:04,660
יש לך...
258
00:16:07,540 --> 00:16:11,860
אין חופש בבניית בניינים גבוהים עם חינוני ענק מתחת לבניין,
259
00:16:11,860 --> 00:16:19,140
ואז את צריכה לחנות ברחוב, ואז נוצרת תחושה של אזרחים שחנייה זה איזושהי זכות יסוד.
260
00:16:19,140 --> 00:16:21,740
ואז קשה לקחת להם את החנייה.
261
00:16:21,740 --> 00:16:26,580
ואז אנשים מסתובבים ועושים רונדלים במשך שעתיים למצוא חנייה בתל אביב,
262
00:16:26,580 --> 00:16:32,900
שזה סי של בזבוז זמן וזיהום אוויר, שהוא כל כך מגוחך שפשוט קשה להאמין שהדברים האלה קורים.
263
00:16:32,900 --> 00:16:35,700
כל הבעיות האלה הן צומחות ביחד.
264
00:16:35,700 --> 00:16:41,660
כולן נובעות מתכנון מרכזי, כולן נובעות מזה שהפקידים, ואני לא יודע מי הפוליטיקאים,
265
00:16:41,940 --> 00:16:45,700
מחליטים איך אנחנו הולכים לחיות ברמת הידיד של הדלת.
266
00:16:45,700 --> 00:16:51,620
ממה שהבנתי, אפילו ידיד של דלת בבניינים, הם מפוקחים על ידי המדינה.
267
00:16:52,380 --> 00:16:58,180
אז בסדר, ואז במקביל לזה, נוצרת גם איזושהי תחושה של אנשים,
268
00:16:58,540 --> 00:17:02,820
שהשימוש בכביש זה משהו כמו, אתה יודע, אמור להיות חינם.
269
00:17:02,820 --> 00:17:03,940
כן, כמו שבאנו לצינע.
270
00:17:03,940 --> 00:17:10,580
חנייה זה זכות יסוד, וזה לא, זה רכוש ציבורי, ואם אתה עושה דברים בחינם, אז בורוש שאתה יוצר.
271
00:17:11,060 --> 00:17:12,060
עודף ביקוש.
272
00:17:13,500 --> 00:17:17,220
ולמי טוב העודף ביקוש? למי שבמקרה מגיע ראשון לחנייה ותופס אותה?
273
00:17:17,220 --> 00:17:20,300
איזה מנגנון מטופש זה להקצוץ מקומות חנייה?
274
00:17:21,300 --> 00:17:25,340
הרעיונות האלה, שוב, אתה מסביר אותן, מבחינה לפחות סטרציולוגית,
275
00:17:25,340 --> 00:17:29,980
שברגע שבן אדם מקבל משהו חינם, או לפחות יתרגל במשך 74 שנים לקבל משהו חינם,
276
00:17:29,980 --> 00:17:32,660
זה נראה כמו משהו הכי מובן מאליו, שזה זכות יסוד.
277
00:17:32,660 --> 00:17:39,300
ולא איזשהו מצרח, או משהו כלכלי שאפשר לחניק אותו.
278
00:17:39,300 --> 00:17:45,060
ושצריך לבסט אותו, שיש ממנו, ההיצע שלו מוגבל.
279
00:17:46,940 --> 00:17:53,140
קיצר, אתה חייב להגיע לאיזשהו מצב שבו זה הכי, שזה הגיוני, שזה נוח, שזה עובד,
280
00:17:53,140 --> 00:17:54,140
וכאים זה לא עובד.
281
00:17:54,140 --> 00:17:55,420
אבל אם זה כזה ברור,
282
00:17:56,340 --> 00:17:59,780
למה מעט מאוד אנשים מחזיקים ברעיון הזה כראון,
283
00:17:59,780 --> 00:18:03,340
שהם יכולים לדבר על הרעיונות האלה כמוך, או כמוני?
284
00:18:03,660 --> 00:18:05,780
זה נראה לי באמת הדבר הכי פשוט בעולם.
285
00:18:05,820 --> 00:18:07,540
כשאני התחלתי לראות את הסרטונים שלך,
286
00:18:07,540 --> 00:18:10,740
עם מפת העולם והחולצה הוועודה,
287
00:18:10,740 --> 00:18:13,500
אמרתי לעצמי, וואלה, בן אדם הזה מדבר הרבה רגעיון,
288
00:18:13,500 --> 00:18:16,460
וואלה, למה אף פעם לא שמעתי את הדברים האלה?
289
00:18:16,460 --> 00:18:22,500
אתה ומוטי איינריך הייתם אולי הראשונים שכתבתם, או דיברתם בווידאו בצורה ברורה,
290
00:18:22,500 --> 00:18:27,060
וקראתי במשך, לא יודע, מאות שעות את האתר רכב ישר של מוטי איינריך,
291
00:18:27,060 --> 00:18:28,860
שהוא מומלץ מאוד, והוא עדיין באוויר.
292
00:18:28,860 --> 00:18:29,380
אמת.
293
00:18:29,380 --> 00:18:31,740
ואתה אומר, זה כל כך common sense.
294
00:18:32,540 --> 00:18:38,740
אני חושב שהתשובה היא כנראה התקשורה למערכת הכינוך בישראל.
295
00:18:39,620 --> 00:18:42,060
ולפחות זו תשובה אחת גדולה.
296
00:18:42,060 --> 00:18:44,940
תשובה אחרת גדולה זו כמובן, התקשורת,
297
00:18:44,940 --> 00:18:50,780
התקשורת שהיא תקשורת מאוד אנטי שוק חופשי, מאוד אנטי חירות,
298
00:18:50,780 --> 00:18:55,140
יש מישהי יגיד אפילו שזו התקשורת שהיא במהותה הפאשיסטית בישראל,
299
00:18:55,140 --> 00:18:56,620
אני מדבר לתקשורת הממסדית.
300
00:18:56,620 --> 00:18:59,140
שאל אותי השבוע. סליחה שאני מפריע.
301
00:18:59,140 --> 00:19:02,300
שאלתי ישבו בישור היסטוריה, ממורה להיסטוריה, מה זה תעמולה?
302
00:19:02,300 --> 00:19:08,860
אז אמרתי, לא רוצה לקחת הגדרה מהספר כי כנראה בטח הגדרה כזאת היא גם חצי סוציאליסטית,
303
00:19:08,860 --> 00:19:12,820
אז אמרתי, זה תקשורת במימון או בשליטת המדינה,
304
00:19:12,820 --> 00:19:15,860
שאמורה להכווין את הדעה של האזרחים לדעה של השלטון.
305
00:19:15,860 --> 00:19:21,780
או, אז התקשורת עושה חלק גדול מהתפקיד הזה של לאלף את התושבים,
306
00:19:21,780 --> 00:19:26,260
לציית לפוליטיקאים ולמה שהפוליטיקאים באמת רוצים,
307
00:19:26,580 --> 00:19:29,300
אפשר להוסיף לזה גם את המגזר הציבורי וכו',
308
00:19:29,300 --> 00:19:32,100
אבל חלק אחר זה כמובן באמת בתי הספר.
309
00:19:32,100 --> 00:19:34,940
כי עוד פעם, זה משפט שאני אומר הרבה פעמים,
310
00:19:34,940 --> 00:19:38,380
כשאתה מגיל 6 עד גיל 18,
311
00:19:38,380 --> 00:19:42,220
לומד בבתי ספר שהם מונופולים ממשלתיים,
312
00:19:42,220 --> 00:19:49,380
אז ברור שאתה תצא בסופו של דבר עם מערכת ערכים ומערכת של רעיונות ואמונות,
313
00:19:49,380 --> 00:19:52,540
שזה בדיוק מה שהממשלה רצתה שתצא איתם,
314
00:19:52,740 --> 00:19:54,660
כי המשטרה, המשטרה,
315
00:19:55,980 --> 00:19:57,340
טעות פועדה, אני צמצא לעצמי.
316
00:19:57,340 --> 00:19:58,940
זה לא טעות פועדה גדולה.
317
00:19:58,940 --> 00:20:03,420
כן, הממשלה במשך 12 שנה מאלפת אותך לחשוב בדיוק כמו שהיא רוצה,
318
00:20:03,420 --> 00:20:05,260
כשאין לך שום ברירה אחרת,
319
00:20:05,260 --> 00:20:08,260
כי כמעט אין שום אלטרנטיבל לבית הספר,
320
00:20:08,260 --> 00:20:09,860
הממשלת תהיה מונופוליסטי.
321
00:20:09,860 --> 00:20:12,700
אז אתה מגיל 6 עד 18 לומד את זה,
322
00:20:12,700 --> 00:20:17,500
ואז בגיל 18 ואילך נניח אתה נתון לשליפת המוח המתמדת של התקשורת.
323
00:20:17,500 --> 00:20:19,420
אז ברור שאתה יוצא סוציאליסט.
324
00:20:19,500 --> 00:20:20,940
אז בוא, אני אעקוף אותך מימין.
325
00:20:20,940 --> 00:20:23,660
למרות שזה קשה, אני יודע, אבל אני אנסה לעקוף אותך מימין.
326
00:20:23,660 --> 00:20:25,260
הממשלה כושלת,
327
00:20:25,260 --> 00:20:27,020
וכמעט בכל דבר שהיא עושה.
328
00:20:27,020 --> 00:20:29,020
הנה אנחנו רואים, הממשלה שולטת על חנאות,
329
00:20:29,020 --> 00:20:31,820
ואין חנאות, הממשלה שולטת על בניית כבישים,
330
00:20:31,820 --> 00:20:36,220
הנה, אחר ישראל קאץ, השקיע כל כך הרבה מהכסף הציבורי של כולנו בכבישים,
331
00:20:36,220 --> 00:20:37,620
ועדיין יש פקקים בארץ.
332
00:20:37,620 --> 00:20:39,900
נכון, הוא קל קצת, אבל כמובן,
333
00:20:39,900 --> 00:20:43,700
דברים בכלכלה מתאזנים לשיווי משקל מהר מאוד על ידי קנייה של עוד מכוניות.
334
00:20:43,700 --> 00:20:46,740
והממשלה גם דרך אגב, היא גם די כושלת בחינוך.
335
00:20:46,740 --> 00:20:47,900
אני אומר את זה בתור מורה.
336
00:20:47,900 --> 00:20:51,500
היא לא מצליחה באמת לעשות את האינדוקטרינציה המעוללת שאתה מדבר עליה,
337
00:20:51,500 --> 00:20:55,500
ואזרחים רואים לבד שמאחר בתל הספר,
338
00:20:55,500 --> 00:20:57,180
היא במשבר מאוד רציני.
339
00:20:57,180 --> 00:21:02,500
היא רואה, כל חייל שהיה אי פעם בצהל, אני חושב, מבין שצהל הוא גוף.
340
00:21:02,500 --> 00:21:04,300
בזבזני, כושל,
341
00:21:04,300 --> 00:21:08,300
שמטריח אותך לעשות כל מיני משימות מיותרות,
342
00:21:08,700 --> 00:21:10,500
היא לא מנצלת את הזמן שלך בצורה ראויה.
343
00:21:10,500 --> 00:21:13,300
כמו שבוס בעולם האמיתי היה מנצל את הזמן שלך.
344
00:21:13,300 --> 00:21:19,500
והרבה פעמים, גם הנטיות הקפיטליסטיות שלי התחילו בתיכון, התחילו בצבא.
345
00:21:19,500 --> 00:21:23,300
כשהתחלתי לראות את כל הבזבוז הזה ואמרתי למה זה לא עובד יותר טוב?
346
00:21:23,300 --> 00:21:24,700
פשוט שאלתי שאלות.
347
00:21:26,500 --> 00:21:30,700
השאלה היא אם ככה, למה אנשים לא רואים את האמת,
348
00:21:30,700 --> 00:21:33,500
ופשוט בצורה טבעית נוטים לכיוון הנכון,
349
00:21:33,500 --> 00:21:35,700
שהוא הכיוון הקפיטליסטי של החירות?
350
00:21:36,100 --> 00:21:40,700
מה מחזיק אותם במערכת אמונות שנראית שנוגדת את המציאות?
351
00:21:41,500 --> 00:21:42,500
זו השאלה.
352
00:21:42,500 --> 00:21:43,700
כנראה שכן, כן.
353
00:21:43,700 --> 00:21:47,100
כי אני חושב שאין הרבה סיבות שחוץ מזה ש... תשמע.
354
00:21:47,900 --> 00:21:51,500
חוץ מזה שאנשים צריכים דת, באמת, אנשים צריכים דת, צריכים מערכת אמונות.
355
00:21:51,500 --> 00:21:53,900
וסוציאליזם נשמע כמו משהו חברתי, נכון?
356
00:21:53,900 --> 00:21:55,300
משהו עדין, נעים.
357
00:21:55,300 --> 00:21:57,700
משהו שבמלא את עצמך בתחושת משמעות.
358
00:21:57,700 --> 00:22:00,300
אתה גם מרגיש שיש מתכנן כל יכול, שזה הממשלה,
359
00:22:00,300 --> 00:22:01,500
והיא יכולה לעשות טוב.
360
00:22:01,700 --> 00:22:03,500
זה משהו שעוזר לך לישראל יותר יום.
361
00:22:03,500 --> 00:22:09,500
כל מה שאתה כמדינה צריך לעשות בשביל לשכנע אנשים להמשיך לציית למדינה,
362
00:22:09,500 --> 00:22:12,100
זה להגיד שאם לא מדינה, היה גרוע אפילו יותר.
363
00:22:13,300 --> 00:22:18,100
והדרך לשכנע אנשים שאם לא היה מדינה, זה יהיה גרוע אפילו יותר,
364
00:22:18,100 --> 00:22:23,300
זה לקחת את המערכת האלטרנטיבית, שבו נקרא לה לרגע מערכת קפיטליסטית,
365
00:22:23,300 --> 00:22:29,100
ולשכנע אנשים שזו מערכת הכי אכזרית, כישלונית בהיסטוריה של הימין האנושי.
366
00:22:29,100 --> 00:22:30,500
איך אתה עושה את זה?
367
00:22:30,500 --> 00:22:35,500
עוד פעם, אתה משאיר אנשים, אם יש אותם לשנה בתסע, ואחרי זה אתה אומר להם את זה בתקשורת.
368
00:22:35,500 --> 00:22:41,500
ואז הם חושבים לעצמם, אוקיי, באמת רע, אבל אתם יודעים, היה יכול להיות אפילו רע יותר.
369
00:22:41,500 --> 00:22:47,100
אה, כמו דומה בבניין של התלית כביסה, אם לא יהיה פיקוח על זה שאיפה יהיה תלית כביסה בבניין,
370
00:22:47,100 --> 00:22:48,500
אז יתלוי את זה דווקא במקום הכי מכוער.
371
00:22:48,500 --> 00:22:49,700
בוא נסתכל על נשק.
372
00:22:49,700 --> 00:22:50,700
כן, המשטרה...
373
00:22:50,700 --> 00:22:51,500
אני אוהב נשק.
374
00:22:51,500 --> 00:22:54,500
כולנו יודעים, כולנו יודעים, המשטרה...
375
00:22:54,500 --> 00:23:00,500
כולנו יודעים, אני לא אמגזים, אבל יותר ויותר מאיתנו הגיעו למסקנה שהמשטרה לא מגנה עלינו.
376
00:23:00,500 --> 00:23:05,100
היא לא מגנה עלינו או בגלל שהיא לא יכולה, או בגלל שהיא לא רוצה...
377
00:23:05,100 --> 00:23:06,100
או שהיא פופוליסטית.
378
00:23:06,100 --> 00:23:12,500
או בגלל ש... מכל סיבה אחרת, או בגלל שכדרך הטבע, כשקורה לך משהו אין שם שוטר, כי מה אפשר לעשות?
379
00:23:12,500 --> 00:23:21,500
זה כמו, נו, יש איזה ביטוי, כשהפושע הולך לרעות בך תוך שלוש שניות, השוטר מכיע תוך שלוש דקות.
380
00:23:21,500 --> 00:23:25,500
הביטוי הזה באנגלית נשמע הרבה הרבה יותר טוב, כמו כל דבר.
381
00:23:25,500 --> 00:23:30,500
כשקורה לתוך שונות, המשטרה רק מינוניות מפה.
382
00:23:30,500 --> 00:23:34,500
נכון. אז אנשים יודעים שהמשטרה באופן מעשי לא מגנה עליהם.
383
00:23:34,500 --> 00:23:39,500
לא יכולה להגן עליהם לא מפושעים, לא מטרוריסטים, לא משום דבר אחר.
384
00:23:39,500 --> 00:23:44,500
ואז אתה אומר, רגע, רגע, אז בואו, תחזיק אתה אקדח, תגן על עצמך, זה לא...
385
00:23:44,500 --> 00:23:45,500
או תאפשר את זה לפחות.
386
00:23:45,500 --> 00:23:50,500
כן, זה לא הפתרון היחידי שהוא מעשי, שאתה תוכל להגן על עצמך.
387
00:23:50,500 --> 00:23:55,500
זה לא זכות בסיס של כל אדם להיות מסוגל להגן על עצמו.
388
00:23:55,500 --> 00:24:00,500
זה לא זכות שחוץ ממנה כל שאר הזכויות פשוט מחבירות.
389
00:24:00,500 --> 00:24:05,500
ואז אתה אומר, כן, אבל אם יהיה אקדח, אז כולנו נתחיל להרוג אחד את השני בריבה לחנייה.
390
00:24:05,500 --> 00:24:11,500
אז ככל שהמצב עכשיו נראי, האלטרנטיבה היא פשוט גרועה אפילו יותר.
391
00:24:11,500 --> 00:24:14,500
ואז אתה צריך להתחיל לשכנע את אנשים, שזה לא כך,
392
00:24:14,500 --> 00:24:17,500
שאנשים לא באמת יורים אחד בשני בחנייה.
393
00:24:17,500 --> 00:24:22,500
אתה ראה, אתה יכול לתת דוגמאות, או העובדה שאנשים במדינה בעצם,
394
00:24:22,500 --> 00:24:28,500
מגיל 18, במאות אלפים, הסתובבו עם רווי שר ולא הורגו אחד את השני בחניות.
395
00:24:28,500 --> 00:24:30,500
לפעמים אפילו מטול, מטול רימוני.
396
00:24:30,500 --> 00:24:32,500
אוי, מטול, כי ה-M23, כן?
397
00:24:32,500 --> 00:24:33,500
כן.
398
00:24:33,500 --> 00:24:36,500
לא יורו אחד בשני עם פצצים רימונים.
399
00:24:36,500 --> 00:24:44,500
אתה יכול להביא דוגמאות של שוויץ וצ'כיה, שמדינות עם הרבה מאוד נשק, שאין שם פשע.
400
00:24:44,500 --> 00:24:48,500
אתה גם יכול לתת את הדוגמה של ארצות הברית, אפילו ארצות הברית,
401
00:24:48,500 --> 00:24:51,500
ששם רוב הרציחות נעשות עם כלי נשק לא חוקי,
402
00:24:51,500 --> 00:24:58,500
שעל פי נתוני ה-CDC, כל שנה יש בין חצי מיליון לשלוש מיליון חיים שניצלים בזכות נשק חוקי.
403
00:24:58,500 --> 00:25:02,500
אתה יכול להביא את כל הדוגמאות האלה ואתה יכול להתחיל לשכנע את אנשים.
404
00:25:02,500 --> 00:25:04,500
הבעיה שאתה צריך את הגישה לאנשים,
405
00:25:04,500 --> 00:25:07,500
אתה צריך לדבר עם האנשים, אבל מי שבאמת מדבר עם אנשים,
406
00:25:07,500 --> 00:25:12,500
זה המורים והתקשורת, והם נגד הרעיון, כי הם משרתים את המדינה.
407
00:25:12,500 --> 00:25:15,500
הדבר האחרון שהמדינה רוצה זה שהאזרח יוכל להגן על עצמו,
408
00:25:15,500 --> 00:25:20,500
כי בטח במדינת ישראל הצידוק העיקרי של המדינה,
409
00:25:20,500 --> 00:25:26,500
זה הקטע של הגנה על האזרחים, שאנחנו באמת צריכים חיים בסביבה לא ידידותית.
410
00:25:26,500 --> 00:25:30,500
ופה אם אנשים יגיעו למסקנה שהם יכולים להגן על עצמם הרבה יותר טוב
411
00:25:30,500 --> 00:25:32,500
ממה שהמשטרה יכולה להגן על עצמם,
412
00:25:32,500 --> 00:25:35,500
זה משהו שהמדינה לא רוצה שתחשוב.
413
00:25:35,500 --> 00:25:39,500
איזה שינויים אולי תעשה בחוק או באכיפה,
414
00:25:39,500 --> 00:25:41,500
חוץ מזה של לזכים להתאזחות לעשות נשק,
415
00:25:41,500 --> 00:25:44,500
אבל אנחנו הרי יודעים, וגם התהליך הזה,
416
00:25:44,500 --> 00:25:46,500
שיחה עכשיו כאן בכנס עם אמיר רוחנה,
417
00:25:46,500 --> 00:25:50,500
שיש אפקט מצנן מאוד מאוד גדול על האזרח מלהשמש בנשקו,
418
00:25:50,500 --> 00:25:53,500
אולי זה טוב, אולי זה רע, אבל יש אפקט מצנן עד כדי כך
419
00:25:53,500 --> 00:25:58,500
שהפילוש קצינים בצהל או שוטרים פוחדים להוציא את הנשק
420
00:25:58,500 --> 00:26:01,500
ולעצור טרור או לעצור אלימות.
421
00:26:01,500 --> 00:26:05,500
תראה, ברמה של האזרח, אז אופשני את החייל,
422
00:26:05,500 --> 00:26:08,500
כי זה שהצבא ייתן את הפקודות הנכונות,
423
00:26:09,500 --> 00:26:11,500
שהצבא יעשה את מה שהוא אמור לעשות.
424
00:26:11,500 --> 00:26:17,500
אבל דווקא ברמה של האזרח, לי לא מוכר מקרה,
425
00:26:17,500 --> 00:26:21,500
לפחות בשנים האחרונות, של אזרח שהגן על עצמו ועשו לו משהו.
426
00:26:21,500 --> 00:26:22,500
כן.
427
00:26:22,500 --> 00:26:25,500
בסדר, אז לקחו לו את הנשק, זה היה מעצבן.
428
00:26:25,500 --> 00:26:27,500
אר ישיף היה, וחוץ ממנו?
429
00:26:27,500 --> 00:26:29,500
ואפילו אר ישיף בעצם יצא מזה.
430
00:26:29,500 --> 00:26:32,500
למרות שהוא עבר תקופה מאוד לא נעימה,
431
00:26:32,500 --> 00:26:36,500
אבל אפילו הוא יצא מזה, ומה שהוא עשה זה באמת נתון לשאלה.
432
00:26:36,500 --> 00:26:39,500
אבל אזרח שבאמת פשוט מגן על עצמו,
433
00:26:39,500 --> 00:26:43,500
מאלימות באותו רגע עם אקדח, מישהו עשה לו משהו במדינה הזו?
434
00:26:43,500 --> 00:26:46,500
כלומר, דווקא האזרחים במובן הזה במציאות,
435
00:26:46,500 --> 00:26:51,500
החוק בסופו של דבר, כשהם כן נמצאים תחת איום ועושים משהו,
436
00:26:51,500 --> 00:26:53,500
דווקא הם במצב יחסית טוב.
437
00:26:53,500 --> 00:26:55,500
חוץ מזה, כמו שאני הרבה פעמים אומר,
438
00:26:55,500 --> 00:26:58,500
עדיף להתעסק עם השופט מאשר עם הכברן.
439
00:26:59,500 --> 00:27:00,500
כן, זה ודאי.
440
00:27:01,500 --> 00:27:04,500
האמת היא שהתקשורת בישראל כל כך קושלת,
441
00:27:04,500 --> 00:27:07,500
שהציבור עדיין מצביע ימין,
442
00:27:07,500 --> 00:27:10,500
זאת אומרת, התקשורת היא מאוד מאוד נוטה שמאלה,
443
00:27:10,500 --> 00:27:15,500
והיא אפילו לא מצליחה לשכנע אותנו באיזו אידאולוגיה שמאלה יותר מדי בצורה מוחשית,
444
00:27:15,500 --> 00:27:16,500
שהציבור עדיין מצביע ימין,
445
00:27:16,500 --> 00:27:19,500
והסיבה היחידה אולי שאנחנו נוטה במאוד יותר ימין,
446
00:27:19,500 --> 00:27:23,500
זה שאין סדר יום של מגזר שלישי בישראל, כמו שיש בארצות הברית,
447
00:27:23,500 --> 00:27:28,500
עם עמותות מאוד מאוד חזקות של נגיד תחום של רישוי נשק,
448
00:27:28,500 --> 00:27:30,500
והתחום של שימוש בנשקים,
449
00:27:30,500 --> 00:27:32,500
וכמעט כל תחום בארצות הברית,
450
00:27:32,500 --> 00:27:37,500
המגזר שלישי פשוט מתפקד בצורה על סטרואידים לעומת ישראל.
451
00:27:37,500 --> 00:27:44,500
נכון, אז א. אני רוצה לומר שהשמאל בישראל כנראה לא מצליח כמו שהוא היה יכול להצליח,
452
00:27:44,500 --> 00:27:46,500
בגלל שיש מציאות פיזית,
453
00:27:46,500 --> 00:27:50,500
ובמציאות הפיזית היא נוטה לכיוון ימני ביטחוני,
454
00:27:50,500 --> 00:27:52,500
בגלל שיש לנו אויב מאוד מסוים.
455
00:27:52,500 --> 00:27:55,500
אם האויב שלנו היה חבורה של שוויצר ומושוודים,
456
00:27:55,500 --> 00:27:59,500
אין שום ספק שהמדינה כאן הייתה נשלטת לידי מרץ.
457
00:27:59,500 --> 00:28:03,500
אז זה הדבר ראשון.
458
00:28:03,500 --> 00:28:07,500
ולמה אין כאן מגזר שלישי או אנג'יו,
459
00:28:07,500 --> 00:28:08,500
אם אתה רוצה לקרוא לזה,
460
00:28:08,500 --> 00:28:12,500
שפועלים בצורה יעילה כמו שהם פועלים בארצות הברית,
461
00:28:12,500 --> 00:28:14,500
אז גם בארצות הברית יש,
462
00:28:14,500 --> 00:28:18,500
בשנים האחרונות שחיקה של הארגונים האלה,
463
00:28:18,500 --> 00:28:22,500
ועלייה של ארגונים שהם ארגונים שמאלנים,
464
00:28:22,500 --> 00:28:24,500
פרוגרסיביים, איך שלא נקרא להם.
465
00:28:24,500 --> 00:28:28,500
הארגונים המאוד מצליחים, היסטורית, נניח בסגנון ה-NRA,
466
00:28:28,500 --> 00:28:32,500
קמו לפני הרבה מאוד שנים כשארצות הברית הייתה מדינה הרבה יותר חופשית.
467
00:28:32,500 --> 00:28:33,500
זה הדבר הראשון.
468
00:28:33,500 --> 00:28:38,500
אני לא יודע בדיוק איך זה משליך את עצמו למדינת ישראל,
469
00:28:38,500 --> 00:28:41,500
אבל במדינת ישראל, גם לארגונים,
470
00:28:41,500 --> 00:28:48,500
קשה, ארגונים שמחזיקים באידיאולוגיה שאידיאולוגיה של אנטי המוסדות של המדינה,
471
00:28:48,500 --> 00:28:49,500
קשה להם.
472
00:28:49,500 --> 00:28:51,500
קשה להם להגיע לציבור,
473
00:28:51,500 --> 00:28:56,500
כי הציבור, עוד פעם, צינורות גישה העיקריים לציבור,
474
00:28:56,500 --> 00:28:58,500
זה התקשורת שהיא נגד הרעיונות האלה.
475
00:28:58,500 --> 00:29:02,500
עכשיו, צריך לומר, כמו שאנחנו יודעים, בישראל, נניח בעשור האחרון,
476
00:29:02,500 --> 00:29:05,500
יש איזושהי תנועה בגלל המדיה החברתית.
477
00:29:05,500 --> 00:29:09,500
סו סוף, מי שיצליח לשבור את המונופול הממשלתי,
478
00:29:09,500 --> 00:29:11,500
ומה שאגב, אנשים אומרים היום,
479
00:29:11,500 --> 00:29:15,500
מה אתה מקשקש, הצנזורה של פייסבוק,
480
00:29:15,500 --> 00:29:20,500
וה-D-פלטפורמינג שעושים במקומות כמו יוטיוב וכאלה,
481
00:29:20,500 --> 00:29:24,500
ומאיפים אנשים עם דעות ליברטריאניות או שמרניות,
482
00:29:24,500 --> 00:29:25,500
והכול נכון.
483
00:29:25,500 --> 00:29:30,500
אבל אנשים רק צריכים לזכור שצריך להשוות זה לתקופה שלפני המדיה החברתית.
484
00:29:30,500 --> 00:29:35,500
ובהשוואה לתקופה שלפני המדיה החברתית, אין ספק שיש הרבה יותר...
485
00:29:35,500 --> 00:29:36,500
זה גן עדן, לעומת...
486
00:29:36,500 --> 00:29:38,500
זה גן עדן, לעומת מה שהיה אז.
487
00:29:38,500 --> 00:29:42,500
אז אני מקווה, נניח, שאלון מאסק יצליח לקנות את טוויטר,
488
00:29:42,500 --> 00:29:44,500
ואז המצב ישתפר עוד יותר.
489
00:29:44,500 --> 00:29:49,500
כן, הוא גילה, כנראה, לטענתו שיש הרבה יותר בוטים בטוויטר,
490
00:29:50,500 --> 00:29:55,500
והוא לא באמת קונה מיליארד משתמשים, אלא רק איזה, לא יודע, 700 אלף משתמשים.
491
00:29:55,500 --> 00:29:57,500
הולך תדע, אני בטח טועה עם המספרים.
492
00:29:57,500 --> 00:30:02,500
שזה מוזר שחברה שנשחררת בבורסה אין לה את המידע הזה שקוף לציבור.
493
00:30:02,500 --> 00:30:03,500
לא, לא, לא.
494
00:30:03,500 --> 00:30:07,500
אז בהערת אגב, ואני אומר את זה בזהירות, כי אני לא מומחה בתחום,
495
00:30:07,500 --> 00:30:11,500
אבל בהנחה שהוא צודק, יש שם בעניין של תרמית נהירות ערך.
496
00:30:11,500 --> 00:30:12,500
ממש.
497
00:30:12,500 --> 00:30:13,500
כן, כן.
498
00:30:13,500 --> 00:30:16,500
אבל בכל זאת, אתה כן אנליסט, אתה בתחום ההשקעות כבר הרבה מאוד שנים,
499
00:30:16,500 --> 00:30:19,500
ולא שאתה זה מישהו שלגמרי לא מבין בתחום.
500
00:30:19,500 --> 00:30:28,500
כן, אז טוויטר לפחות תיאורטית, אמורה לגלות לציבור המשקיעים כמה בוטים יש לה וכמה משתמשים אמיתיים.
501
00:30:28,500 --> 00:30:31,500
זהו, זה משהו שממש משפיע על הערך של החברה.
502
00:30:31,500 --> 00:30:37,500
ומשהו מוזר עכשיו בתהליך עם מאז, כשהם כביכול, לפחות ככה היה לפני כמה ימים,
503
00:30:37,500 --> 00:30:40,500
התנגדו למסור לו את המידע הזה.
504
00:30:40,500 --> 00:30:44,500
וזה נשמע מוזר, כי זה מידע שהם אמורים למסור בכל מקרה.
505
00:30:44,500 --> 00:30:45,500
לציבור?
506
00:30:45,500 --> 00:30:48,500
בכל רבעון אפילו, בדוח רבעוני, בדוח שנתי.
507
00:30:48,500 --> 00:30:53,500
אני לא רוצה להתאמן לי דוח שנתי, אבל בכל אופן הם אמורים למסור את זה.
508
00:30:53,500 --> 00:30:57,500
מה שנקרא 10K או מה שלא יהיה.
509
00:30:57,500 --> 00:31:03,500
מה אתה אומר לגבי זה שציבור בישראל מצביע הרבה יותר על תחום ביטחוני ופחות על תחום כלכלי,
510
00:31:03,500 --> 00:31:08,500
ולכן הימין הכלכלי נקרא לזה, או פשוט משבעי הדליברליזם,
511
00:31:08,500 --> 00:31:13,500
אז זה יכול להיות גם אנשים בליכוד שיהיו בעד ליברליזם.
512
00:31:13,500 --> 00:31:17,500
שוב, לא כל מצביע ליכוד ולא רובם, וגם במרץ יכולים להיות בעד ליברליזם.
513
00:31:17,500 --> 00:31:21,500
יש פה בכנס גם את הליברלים בליכוד וגם את הליברלים במרץ.
514
00:31:21,500 --> 00:31:24,500
ועדיין מה שמטריד את האזרחים בישראל יותר מהכל,
515
00:31:24,500 --> 00:31:29,500
זה לאו דווקא חופש שברובו כלכלי כמובן, אלא ביטחוני.
516
00:31:29,500 --> 00:31:37,500
אז הדבר הראשון, אני מקווה או חושב שהדבר הזה נמצא בירידה מבחינת זה שיש יותר ויותר אנשים,
517
00:31:37,500 --> 00:31:41,500
שדווקא הקטע הכלכלי-חברתי מטריד אותם יותר,
518
00:31:41,500 --> 00:31:46,500
ודווקא על פי הקטע הזה הם מצביעים, אלו בגלל שזה מה שחשוב להם ביום-יום,
519
00:31:46,500 --> 00:31:52,500
אבל באמת בגלל שבאמת יש שיעוש כללי מכל רעיון להגיע לאיזשהו פתרון ביטחוני, מדיני.
520
00:31:52,500 --> 00:31:57,500
אני חושב שהמצב בלתי פטיר ונדמה לי שהרבה מאוד אנשים שחושבים שהמצב הוא בלתי פטיר.
521
00:31:57,500 --> 00:32:01,500
פה למטה בכנס, ממה שאני שומע מכולם זה שהמצב בלתי פטיר,
522
00:32:01,500 --> 00:32:04,500
אז זה אולי לא בדיוק מגמי הצלם של עם ישראל.
523
00:32:04,500 --> 00:32:07,500
כן, זה פשוט בלתי פטיר, אז למה להתעסק מזה?
524
00:32:07,500 --> 00:32:11,500
וזה דבר ראשון, דבר שני, צריך לזכור שדווקא בפוליטיקה הישראלית,
525
00:32:11,500 --> 00:32:17,500
אתה יכול למצוא מספר יחסית מצומצם של אנשים שזה כל מה שזה מעניין אותם,
526
00:32:17,500 --> 00:32:21,500
במקרה הם גם מאמינים בפתרונות ליברליים,
527
00:32:21,500 --> 00:32:25,500
זה יכול להיות מספיק בשביל להכניס מפלגה ליברלית לכנסת,
528
00:32:25,500 --> 00:32:32,500
ודווקא בקונסטרוקציה או בקונסטלציה, אולי זה אמנה יותר נכונה פוליטית בישראל,
529
00:32:32,500 --> 00:32:35,500
דווקא פה המפלגה הקטנה, הקוהרנטית, ליברלית,
530
00:32:35,500 --> 00:32:41,500
יכולה להשפיע בצורה מעל ומעבר לגודל שלה, כי זו השיטה הפוליטית הישראלית.
531
00:32:41,500 --> 00:32:46,500
השיטה האחרת שאנחנו מכירים, שיטה של בחירות אזוריות שמשולבות ברובניות,
532
00:32:46,500 --> 00:32:51,500
זו השיטה בארצות הברית, בצרפת, בגרמניה, כמובן בשילוב עם שיטה יחסית כלשהי,
533
00:32:51,500 --> 00:32:56,500
אבל דווקא בשיטה שהיא לא כמו שיטה בארץ, יש פחות סיכוי למפלגה ליברלית להיכנס,
534
00:32:56,500 --> 00:33:01,500
כי בעצם המפלגות בשיטה האמריקאית לפחות מתממור כזאת למרכז,
535
00:33:01,500 --> 00:33:07,500
יש מרכז ימין, שזה הרפובליקני, ויש מרכז שמאל, שזה הדמוקרטים,
536
00:33:07,500 --> 00:33:13,500
ולמרות שהיו תהליכי הקטנה מאוד משמעותיים בשנים האחרונות אצל המפלגה הדמוקרטית,
537
00:33:13,500 --> 00:33:17,500
עדיין אתה צריך לקבל את רוב הקולות באותו אזור בחירה שלך.
538
00:33:17,500 --> 00:33:20,500
מה שהופך את זה בעצם למפלגה כמו שלך, שמדבר סביב רעיונות,
539
00:33:20,500 --> 00:33:25,500
לכזאת שאין לה סיכוי לבחר באמריקה, ויש לה יותר סיכוי לבחר דווקא פה בארץ,
540
00:33:25,500 --> 00:33:26,500
בשיטה ארצית.
541
00:33:26,500 --> 00:33:31,500
נכון מאוד. אין לי יותר מה להגיד, אתה פשוט צודק.
542
00:33:31,500 --> 00:33:39,500
בארץ דווקא מפלגה, אגב, לא רק מפלגה ליברלית, כל מיני מפלגות, איך לקרוא להם?
543
00:33:39,500 --> 00:33:43,500
גם מפלגות שיש להן אידיאולוגיה, וגם מפלגות שיש להן סקטור,
544
00:33:43,500 --> 00:33:46,500
סקטוריאליות, זו המילה שחיפשתי.
545
00:33:46,500 --> 00:33:51,500
כן, בארץ יש גם יותר סיכוי למפלגות מסוג זה לבחר,
546
00:33:51,500 --> 00:33:54,500
וגם יש להן יותר יכולת להשפיע ברגע שהן נבחרות.
547
00:33:55,500 --> 00:34:00,500
כי הם כאילו על הסף, כן קואליציה, לא קואליציה, שישים באחת.
548
00:34:00,500 --> 00:34:04,500
בגלל שיש את האיזון הזה בארץ, בין הימין והשמאל,
549
00:34:04,500 --> 00:34:12,500
ואז זה החזון שלי במפלגה הליברלית, שכל מה שמעניין אותה זה לקדם רפורמה ליברלית,
550
00:34:12,500 --> 00:34:16,500
שני הצדדים צריכים אותה, ואז היא יכולה באמת להשפיע.
551
00:34:16,500 --> 00:34:19,500
ומה שמאוד עצוב, שעד היום זה לא קיים.
552
00:34:19,500 --> 00:34:24,500
אתה רואה פה ושם חברי כנסת שכן מאמינים ברעיון.
553
00:34:24,500 --> 00:34:30,500
אבל אין להם או את הכוח להשפיע, או אין להם את הרצון להתאבד מבחינה פוליטית,
554
00:34:30,500 --> 00:34:40,500
אתה יודע, כמו להגיד, אם לא תעבירו את הלגליזציה של הקנאביס, אני מתפטר מהקואליציה.
555
00:34:40,500 --> 00:34:48,500
אבל זה רק בתנאי שהמפלגה הליברלית באמת מורכבת מאנשים שמוכנים לוותר
556
00:34:48,500 --> 00:34:51,500
על כל תפיסת העולם שלהם מבחינה ביטחונית.
557
00:34:51,500 --> 00:34:59,500
כלומר, נגיד ויש מפלגה ליברלית שקמה על מצע אזרחי כלשהו,
558
00:34:59,500 --> 00:35:05,500
וברגע האמת הם צריכים לקבל החלטה על סוגיה ביטחונית, על איראן, על פלסטינים,
559
00:35:05,500 --> 00:35:11,500
הם צריכים באמת לשים את האידיאולוגיה בצד ולתת למפלגות אחרות להכריע.
560
00:35:11,500 --> 00:35:13,500
עד עכשיו ראינו שזה לא קרה.
561
00:35:13,500 --> 00:35:21,500
2013, עם הממשלת האחים של 2013, קמה עם בנט וליבני ולפיד ונתניהו,
562
00:35:21,500 --> 00:35:25,500
ליברון גם היה שם, על בסיס שיתוף פעולה אזרחי.
563
00:35:25,500 --> 00:35:30,500
בסוף ליבני ולפיד לא עמדו בפיתוי ואימפרקו את הממשלה בגלל העניין הפלסטיני.
564
00:35:30,500 --> 00:35:35,500
תראה, יש לי כמה סוגים של תשובות אני מניח לשאלה כזו.
565
00:35:35,500 --> 00:35:42,500
דבר ראשון, אתה יכול להשיג הישגים מבחינה ליברלית, להביא רפורמות,
566
00:35:43,500 --> 00:35:48,500
ואז יכול לקרות משהו, איזשהו תעלה, איזושהי סוגיה ביטחונית גורלית,
567
00:35:48,500 --> 00:35:52,500
ואז זה יתפרק, אבל בינתיים העברת את הרפורמות הליברליות שלך.
568
00:35:52,500 --> 00:35:59,500
כלומר, זה לא שזה ביום הראשון יש איזושהי סוגיה פוליטית מדהימה, מדינית.
569
00:35:59,500 --> 00:36:02,500
כמה זה כבר קורה במדינת ישראל, בטח בשנים האחרונות,
570
00:36:02,500 --> 00:36:03,500
כשבמעלה שום דבר לא קורה.
571
00:36:03,500 --> 00:36:09,500
אבל אתה צודק שזה תמיד יכול לקרות וזה תמיד יכול להוות איזושהי בעיה.
572
00:36:10,500 --> 00:36:13,500
המפלגה שלי, ספציפית מפלגת החופש, מה שכתבנו,
573
00:36:13,500 --> 00:36:17,500
שאני פשוט דורשי משאל עם על כל שאלה גורלית מאוד,
574
00:36:17,500 --> 00:36:22,500
כמו סיפוח או הסכם שלום.
575
00:36:22,500 --> 00:36:26,500
אבל מה הסכם של דבר כזה יקרה?
576
00:36:26,500 --> 00:36:33,500
יש לנו כל יום סוגיות של השוטרים שהוציאו, החולי קאנביס שלא מקבלים את זה,
577
00:36:33,500 --> 00:36:36,500
עסקים קטנים שנתפקים על ידי הרגולציה,
578
00:36:36,500 --> 00:36:39,500
יוקר המחיה בגלל שאין יבוא חופשי.
579
00:36:39,500 --> 00:36:42,500
אלה סוגיות יומיומיות שאפשר לפתור אותן יום יום.
580
00:36:42,500 --> 00:36:49,500
אז אתה לא תיכנס לפתרון של הסוגיות האלה על ידי הקמת מפלגה ליברלית קוהרנטית,
581
00:36:49,500 --> 00:36:53,500
בגלל הסיכוי שבאיזשהו שלב תעשה את זה, שתעלה איזושהי סוגיה מדינית,
582
00:36:53,500 --> 00:36:56,500
שעולה פעם בעשר או עשרים שנה,
583
00:36:56,500 --> 00:37:00,500
שעלולה לגרום לאיזשהו ריב בתוך המפלגה וזה יפיל את כל הרעיון.
584
00:37:00,500 --> 00:37:02,500
בסדר, אני אקח את הסיכון הזה.
585
00:37:02,500 --> 00:37:05,500
בטעם תן לי לפתור ביום יום את הבעיות הליברליות הרגילות.
586
00:37:07,500 --> 00:37:12,500
טוב, אז בין אם תצליח להשפיע דרך כנסת ובין אם תמשיך להשפיע מבחוץ,
587
00:37:12,500 --> 00:37:14,500
כמו שאתה עושה בסרטונים ובפייסבוק שלך,
588
00:37:14,500 --> 00:37:16,500
אני מאוד מוניץ לעקוב אחריך גלעד אלפר,
589
00:37:16,500 --> 00:37:21,500
ותודה רבה גם לאליק חרשנבאום שהצטרף אלינו לרעיון,
590
00:37:21,500 --> 00:37:22,500
תודה רבה.
591
00:37:22,500 --> 00:37:27,500
תודה רבה על ההזדמנות להתרעיין בפודקאסט המצוין שלך על המשמעות.
592
00:37:27,500 --> 00:37:28,500
בפעם השנייה.
593
00:37:28,500 --> 00:37:29,500
בפעם השנייה.
594
00:37:29,500 --> 00:37:30,500
להתראות, ביי ביי.
595
00:37:30,500 --> 00:37:31,500
תודה רבה.