#381 1/4 ד"ר שגיא ברמק - חוקת החירות - מהי חירות? פרדריך האייק

סיכום "חוקת החירות" (האייק) – עם שגיא ברמק

ניתן לראות את "חוקת החירות" של האייק כהשלמה לספרו "הדרך לשעבוד".

בדרך לשעבוד האייק מגדיר מה אסור שהמדינה תעשה, ובחוקת החירות הוא מגדיר מה נכון שהמדינה תעשה ובאיזה אופן.

הגדרת החירות של האייק – היעדר כפייה שרירותית, כלומר כינון מציאות בה יש יכולת לאדם להגשים את רצונותיו ללא הגבלה או כפייה מצד אחרים.

האייק מערער על החיבור האוטומטי שנעשה בין דמוקרטיה לחירות.

דמוקרטיה יכולה ליטול חירויות רבות מהפרט, ולעומת זאת "דיקטטור נאור" לעיתים יכול לתת חירויות רבות לפרט גם בלי זכות הצבעה, כך שדמוקרטיה לא בהכרח שווה חירות.

עבור האייק הדמוקרטיה אינה מטרה בפני עצמה אלא היא השיטה הכי פחות גרועה כאמצעי לסיפוק חירויות הפרט. אם הדמוקרטיה לא תעשה זאת, היא תאבד את ההצדקה שלה.

האייק הוא דמוקרט מסויג שתומך בממשל מוגבל.

האייק ראה את תפקידה של התבונה בהבנת המגבלות שלה, ובכך חלק על הגישה שגורסת שהתבונה יכולה לפתור הכל ועל כן עלינו לתת את השלטון לחכמים ביותר מביננו (אפלטון?).

מידת החירות שווה למידת האחריות.

כשאדם חופשי לבחור, הוא גם אחראי לתוצאות של בחירתו.

כשהמדינה נוטלת מהאדם את החופש לבחור, האחריות גם ניטלת ממנו ועוברת אליה.

חוקת החירות פורש השקפה חברתית מקיפה שנודעה לה השפעה אדירה על סדרי הממשל ועל החיים הציבוריים בדורות האחרונים. במסגרת הדיון נבחנים המוסדות החברתיים המבטיחים את החירות האישית, נידונה מערכת של יזמה חופשית בהשוואה למערכת סוציאליסטית, ומבוררות לעומקן המטרות של מדינת הרווחה והשיטות שבהן היא פועלת.
אחרי תקופה ארוכה שבה פעל האייק בהתנגדות עיקשת לזרם המרכזי בכלכלה, דרך כוכבו בשנות השבעים והשמונים של המאה העשרים עם קריסת הסטטוס קוו ביחסי המדינה, החברה והיחיד. האייק החזיר לדיון הציבורי את דמותו של האדם העצמאי והאחראי למעשיו שפועל בעולם הממשי ונהנה מחירות בת־הגשמה: לא עוד פנטזיה על אנשים מושלמים ורציונליים לחלוטין שתבונתם חובקת-כל, אלא אפשרות המעוגנת בתצפיות בבני אדם ממשיים ובניסיון שנרכש לאורך דורות.
בעקבות השפעתו העצומה של הספר לקחנו על עצמנו להפיק סדרה בת 4 פרקים עליו, בעזרת ד"ר שגיא ברמק.
האזנה נעימה

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,600
‏‎שלום‎ ,‎היום בפודקאסט על המשמעות‎ ,‎אנחנו מתחילים סדרה בת ארבעה פרקים‎

2
00:00:15,600 --> 00:00:21,400
‏‎בעקבות הספר חוקת החירות של פרדריך חייק‎ ‏‎הספר הליברלי החשוב ביותר‎

3
00:00:21,400 --> 00:00:26,400
‏‎ובסדרה זו ילווה אותנו דוקטור סגיב ארמק‎ ‏‎דוקטור להיסטוריה אמריקנית‎

4
00:00:26,800 --> 00:00:29,200
‏‎וראש תוכנית אדם סמית בקירן תקווה‎

5
00:00:29,600 --> 00:00:31,600
‏‎בפרק זה שהוא הפרק הראשון בסדרה‎

6
00:00:31,600 --> 00:00:33,200
‏‎נדון במושג החירות‎

7
00:00:33,200 --> 00:00:36,800
‏‎ולנסה להבין מדוע כל כך חשוב להגדיר את החירות‎

8
00:00:36,800 --> 00:00:41,200
‏‎לפני שאנחנו מנסים לקבוע את המדיניות של חוקת החירות‎

9
00:00:41,200 --> 00:00:42,400
‏‎האזן הנעימה‎

10
00:00:54,400 --> 00:00:55,800
‏‎שלום סגי‎ ‏‎שלום תמיר‎

11
00:00:56,000 --> 00:00:59,800
‏‎אז זמנתי אותך היום כדי שנוכל לדבר על הספר החשוב של הייק‎

12
00:00:59,800 --> 00:01:00,600
‏‎חוקת החירות‎

13
00:01:00,600 --> 00:01:03,800
‏‎יש לו ספר נוסף שתורגם לעברית‎ ‏‎דרך לשי עבוד‎

14
00:01:03,800 --> 00:01:08,400
‏‎שלו יש תזה ככה שנכונה לזמנה לשנת 46‎

15
00:01:08,400 --> 00:01:10,800
‏‎כשהייק זיהה איזושהי סכנה‎

16
00:01:10,800 --> 00:01:15,000
‏‎שתכנון מרכזי הגיע לאנגליה‎ ‏‎והוא צדק בהרבה מטח חזיות שלו‎

17
00:01:15,400 --> 00:01:20,000
‏‎וחוקת החירות הוא מין ספר שבעצם מחולק לשלושה חלקים‎

18
00:01:20,000 --> 00:01:23,200
‏‎ובחלק הראשון הוא מקדיש כמה מאות עמודים‎

19
00:01:23,200 --> 00:01:25,200
‏‎בשביל לנסות להגדיר מהי חירות‎

20
00:01:26,200 --> 00:01:28,200
‏‎למה צריך כל כך הרבה עמודים כדי להגדיר מהי חירות‎

21
00:01:28,200 --> 00:01:30,600
‏‎אז לפני שאני אענה על מהי חירות‎

22
00:01:30,600 --> 00:01:34,800
‏‎אתה התחלת ואני חושב שבצדק‎ ‏‎מלהזכיר את הדרך לשי עבוד‎

23
00:01:35,400 --> 00:01:40,200
‏‎ואנחנו באמת צריכים לשאול את עצמנו שאלה שהיא הרבה יותר תחילית‎

24
00:01:40,800 --> 00:01:44,600
‏‎ולמה בכלל הייק כתב את חוקת החירות‎

25
00:01:45,600 --> 00:01:47,000
‏‎ויש קשר בין הספרים‎

26
00:01:47,000 --> 00:01:50,800
‏‎קשר שהרבה אנשים לא שמים אליו לב‎

27
00:01:51,600 --> 00:01:53,800
‏‎בסוף הדרך לשי עבוד‎

28
00:01:53,800 --> 00:01:58,600
‏‎זה כתב ביקורת מאוד מאוד תמציתי וחריף‎

29
00:01:59,200 --> 00:02:02,600
‏‎כנגד הכיוון הסוציאליסטי‎

30
00:02:02,600 --> 00:02:05,600
‏‎סוציאליזם במובן של תכנון מרכזי‎

31
00:02:05,600 --> 00:02:07,600
‏‎שבו צועד המערב‎

32
00:02:08,600 --> 00:02:10,600
‏‎וכשקיינס, לצורך העניין‎

33
00:02:10,600 --> 00:02:12,600
‏‎קרא את הדרך לשי עבוד‎

34
00:02:12,600 --> 00:02:15,400
‏‎הוא הסכים עם רובו המוחלט‎

35
00:02:15,400 --> 00:02:19,200
‏‎אבל הוא כתב להייק באחד מהמכתבים שלו‎

36
00:02:19,600 --> 00:02:24,600
‏‎שאתה מבחין בספר בין תכנון ממשלתי חיובי‎

37
00:02:24,600 --> 00:02:26,600
‏‎ובין תכנון ממשלתי שלילי‎

38
00:02:26,600 --> 00:02:30,400
‏‎ואתה מסכים שצריך להיות איזשהו תכנון ממשלתי‎

39
00:02:30,400 --> 00:02:32,800
‏‎אבל אתה אף פעם לא אומר לנו איפה צריך למתוח את הגבול‎

40
00:02:32,800 --> 00:02:36,400
‏‎אז בהרבה מאוד מובנים‎

41
00:02:36,400 --> 00:02:39,400
‏‎הדרך לשי עבוד הוא ספר ביקורתי‎

42
00:02:39,400 --> 00:02:43,200
‏‎הוא מראה לנו נגד מה הייק יוצא‎

43
00:02:43,200 --> 00:02:46,200
‏‎הוא רומז לנו במה הייק תומך‎

44
00:02:46,600 --> 00:02:51,200
‏‎אבל הוא בסוף לא מציג לנו את התזה החיובית של הייק‎

45
00:02:51,200 --> 00:02:55,200
‏‎אז באיזו צורת שלטון הייק מאמין‎

46
00:02:55,200 --> 00:03:00,000
‏‎זאת אומרת, כן זה אומר שהייק לא ברור‎

47
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
‏‎אם הוא בעד怎么 מילים כבישים אחדי הממשלה‎

48
00:03:02,000 --> 00:03:03,800
‏‎או נגד כל מה ביחד μας‎

49
00:03:03,800 --> 00:03:07,800
‏‎כן, באמת כשאתה קורא את הדרך לשי עבוד‎

50
00:03:07,800 --> 00:03:08,600
‏‎אז אתה מזהה שני דברים‎

51
00:03:08,600 --> 00:03:11,840
‏‎אחד, אתה מזהה את זה שהייק מאוד מאוד לא אוהב‎

52
00:03:11,840 --> 00:03:18,440
מזהיר ומפחד מפני תכנון ממשלתי מרכזי, אבל אתה רואה גם הרבה מאוד כוכביות.

53
00:03:18,440 --> 00:03:26,940
כלומר, אתה רואה הרבה מאוד מקומות שבהם היק אומר, אבל יש דברים מסוימים שאנחנו כן יכולים להשאיר למדינה,

54
00:03:26,940 --> 00:03:34,340
להוציא לפועל. עכשיו, כמובן שהכוכביות הללו דורשות הסבר והרחבה,

55
00:03:35,240 --> 00:03:40,040
והרחבה הזאתי, את ההרחבה הזאתי, היק מביא לנו במקומות נוספים,

56
00:03:40,040 --> 00:03:44,640
והמקום המרכזי שהוא מביא לנו את ההרחבות הללו זה באמת בחוקת החירות.

57
00:03:44,640 --> 00:03:46,940
כשחוקת החירות היא,

58
00:03:48,740 --> 00:03:56,740
בקרב חוקי ההיק יש תמיד המחלוקת, מהו הטקסט הטוב ביותר של ההיק, או המקיב ביותר, או המייצג ביותר.

59
00:03:56,840 --> 00:04:02,640
מייצרת המופת? כן, עכשיו אין ספק שהדרך לשיעבוד הפך להיות לטקסט הפופולרי.

60
00:04:03,000 --> 00:04:07,340
הוא גם פורסם במעדורה מאוד קצרה, זאת אומרת, משהו שלא עושים היום הרבה בעברית,

61
00:04:07,340 --> 00:04:12,140
לוקחים ספר נגיד של 400 עמודים ואומרים, הנה מעדורה לעם, 30 עמודים, חוברת.

62
00:04:12,340 --> 00:04:19,040
נכון, בדיוק, וחוקת החירות מצד שני, זה באמת מגנומופוס,

63
00:04:19,440 --> 00:04:20,940
בפילוסופיה פוליטית.

64
00:04:21,440 --> 00:04:24,440
אז שוב, אנחנו יכולים להגיד על זה שני דברים.

65
00:04:24,940 --> 00:04:28,840
אחד, שלמעשה, הספר זה רואה אור בשנת 1960,

66
00:04:28,840 --> 00:04:31,840
תכף אני גם אגיד משהו אולי על ההקשר של התקופה,

67
00:04:32,140 --> 00:04:36,240
אבל באמת, אנחנו רואים פה סוג של סי,

68
00:04:37,140 --> 00:04:42,940
אצל הייק, אני לא אגיד, אולי נטישה וזניחה אלה מילים חזקות מדי,

69
00:04:43,540 --> 00:04:47,740
אבל אנחנו באמת רואים פה כלכלן, שפשוט נמצא עם שני רגליים,

70
00:04:47,740 --> 00:04:52,340
עכשיו במדע המדינה ובפילוסופיה של המשפט.

71
00:04:52,840 --> 00:04:59,040
שזה כבר משהו שהוא לא כזה אופייני, אבל הייק רואים שהוא עשה איזשהו מעבר,

72
00:04:59,040 --> 00:05:04,440
כלומר, הוא הבין שאנחנו חייבים לצאת מכלכלה גרדה,

73
00:05:04,440 --> 00:05:09,540
אל עבר תחומים נרחבים הרבה יותר, כדי להציג באמת את החזון הליברלי.

74
00:05:09,740 --> 00:05:13,740
תורת שלו גם במשפטים, אז ככה הוא לא הלך רחוק מדי מהתחומים שבהם הוא מומחה.

75
00:05:14,140 --> 00:05:19,640
נכון, ועדיין, כלומר, אם היינו מדברים על הייק בשנות ה-30 וה-40,

76
00:05:19,940 --> 00:05:21,240
זה הייק הכלכלן, אוקיי?

77
00:05:21,440 --> 00:05:24,840
הוא מקבל את המשרה שלו בכלכלה ב-LSC,

78
00:05:26,440 --> 00:05:31,340
כלומר, הוא מקבל את זה בחוג לכלכלה, אבל באמת בשנות ה-60,

79
00:05:31,340 --> 00:05:35,440
זה כבר בצורה מאוד מאוד מובהקת פילוסופיה פוליטית.

80
00:05:35,840 --> 00:05:41,540
אגב, כשהוא מקבל את המשרה שלו בשיקגו, הוא גם לא מקבל את המשרה שלו בחוג לכלכלה,

81
00:05:42,140 --> 00:05:45,640
שזה נורא נורא מעניין, למה? נוכל אולי אחרי זה להיכנס לזה,

82
00:05:45,640 --> 00:05:51,240
אבל באמת, אוקיי, אז חוקת החירות זה באמת סוג של C בשינוי שהייק עובר,

83
00:05:51,240 --> 00:05:57,640
וזה באמת החזון שלו, או התיאור הנרחב המפורט ביותר שלו,

84
00:05:58,240 --> 00:06:00,540
לאיך צריכה באמת לראות חוקת החירות,

85
00:06:01,040 --> 00:06:06,740
ואתה התחלת את השאלה שלך באמת, מלמה צריך להקדיש כל כך הרבה זמן למאי חירות,

86
00:06:07,140 --> 00:06:10,740
ואני חושב שאנחנו באמת צריכים שנייה להתעכב על הכותרת של הספר.

87
00:06:11,740 --> 00:06:16,640
חוקת החירות, ולא למשל חוקת הדמוקרטיה,

88
00:06:16,640 --> 00:06:19,440
או דמוקרטיה מהותית,

89
00:06:19,440 --> 00:06:23,140
כן, עכשיו זה לא מובן מאליו נניח,

90
00:06:23,140 --> 00:06:28,040
ואנחנו יכולים להבין פה באמת שני דברים שהם נורא נורא חשובים,

91
00:06:28,040 --> 00:06:32,540
להייק, אחד, חוקה, כלומר,

92
00:06:34,340 --> 00:06:38,940
המכניזם האנושי, אולי היחיד שאנחנו מכירים,

93
00:06:39,340 --> 00:06:43,540
שכל מהותו, זה לא רק להגדיר את תפקידיו של השלטון,

94
00:06:43,540 --> 00:06:45,240
אלא בסוף גם להגביל אותו,

95
00:06:45,840 --> 00:06:48,740
ודבר שני, הערך החשוב ביותר בפילוסופיה של הייק,

96
00:06:49,140 --> 00:06:52,640
הערך שנמצא בלב של תפיסת העולם הליברלית,

97
00:06:52,940 --> 00:06:54,440
זה באמת ערך החירות.

98
00:06:55,340 --> 00:06:58,940
כן, האמת היא שהייק כבר במבוא אומר,

99
00:06:59,540 --> 00:07:01,540
כבר במבוא מסכים מאוד עם אורוול,

100
00:07:01,540 --> 00:07:04,540
במאמר נהדר שאורוול כתב, פוליטיקה והשפה האנגלית,

101
00:07:05,040 --> 00:07:06,440
שבו אורוול בעצם אומר,

102
00:07:06,740 --> 00:07:09,340
הקומוניסטים כל כך התעללו בשפה,

103
00:07:09,540 --> 00:07:11,740
וכל כך הפכו את המובנים הפשוטים של מילים,

104
00:07:11,940 --> 00:07:15,940
למובנים פוליטיים, למובנים שבעצם הם כבר לא מייצגים את המובן הפשוט,

105
00:07:16,440 --> 00:07:19,340
שאנחנו לא משתמשים בשפה בשביל לתאר דברים,

106
00:07:19,340 --> 00:07:22,940
אלא משתמשים בשפה בשביל להביע את דעותנו או רגשותנו,

107
00:07:22,940 --> 00:07:25,940
לגבי דברים אסלאמיים, וככה הייק אומר במבוא,

108
00:07:25,940 --> 00:07:27,540
עמוד 10 במהדורה העברית,

109
00:07:28,340 --> 00:07:32,140
כדי שיהיה עיקרו של הוויכוח ענייני ובלתי רגשני ככל האפשר עד תומו,

110
00:07:34,540 --> 00:07:35,940
ומבינים בנאליים עוד יותר.

111
00:07:35,940 --> 00:07:39,940
מובנן של כמה מיני מילים שאין לוותר עליהן להתערפל עד כדי כך,

112
00:07:39,940 --> 00:07:43,540
שאנו חייבים להסכים תחילה על המשמעות שבה נשתמש בהן.

113
00:07:43,540 --> 00:07:47,740
הסבל החמור ביותר נגזר על המילים חופש וחירות.

114
00:07:47,740 --> 00:07:52,140
התאמרו בהן, סילפו את מובנן עד שאפשר לומר כי המילה חירות,

115
00:07:52,140 --> 00:07:55,340
אינה אומרת נאומה כל עוד אין נותנים בה תוכן מוגדר,

116
00:07:55,340 --> 00:07:59,740
ואם ימשמשו בה קצת, הרי היא מוכנה לקבל כל תוכן שתרצו.

117
00:07:59,940 --> 00:08:03,340
לכן יהיה עלינו להסביר תחילה, מהי חירות זו שאנו עוסקים בה.

118
00:08:03,340 --> 00:08:08,340
ההגדרה לא תהיה מדויקת כל עוד לא נבחן גם מונחים נוספים ומורפלים כמעט באותה מידה,

119
00:08:08,340 --> 00:08:14,140
כגון כפייה, שרירותיות והחוק, שאי אפשר בלעדיהם כשאנו באים לדון בחירות.

120
00:08:14,140 --> 00:08:20,540
נכון, אז אני אפילו אגיד יותר מזה,

121
00:08:20,540 --> 00:08:26,540
שגם בלי ניסיונות מכוונים להתעללות בשפה,

122
00:08:27,140 --> 00:08:31,340
אנחנו פשוט יכולים להבחין בכך, שבתקופות שונות,

123
00:08:31,340 --> 00:08:35,940
אנשים שונים באמת יצאו תוכן שונה למושג החירות.

124
00:08:35,940 --> 00:08:45,340
וההיקס ספציפית ניסה להבחין או להגדיר על דרך ההנגדה את תפיסת החירות שלו,

125
00:08:45,340 --> 00:08:51,340
והוא יוצא באמת נגד שלוש תפיסות רווחות למהי חירות.

126
00:08:52,340 --> 00:08:57,140

השינוי הגדול ביותר שחל בתפיסת החירות,

127
00:08:57,140 --> 00:09:02,340
התרחש דווקא בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20,

128
00:09:02,340 --> 00:09:05,740
על ידי הוגים פרוגרסיביים בארצות הברית,

129
00:09:05,740 --> 00:09:06,340
כמו?

130
00:09:06,340 --> 00:09:08,340
המפורסם שבהם הוא ג'ון דיווי.

131
00:09:08,340 --> 00:09:15,140
אז נניח שקוראים את דיווי, את הספר שלו על ליברליזם ישן, מול ליברליזם חדש,

132
00:09:15,140 --> 00:09:20,340
אחת מהביקורות של דיווי, באמת על ליברלים שקדמו לו,

133
00:09:20,540 --> 00:09:25,340
הייתה ההגדרה המצומצמת שלהם של מושג החירות כפשוט חירות שלילית,

134
00:09:25,340 --> 00:09:33,540
כלומר דרך הסמים, או כמו שהייק מגדיר את זה כדר כפייה על הרצון שלי.

135
00:09:33,540 --> 00:09:42,340
אז דיווי יצא תוכן חיובי למושג החירות ולמעשה הוא טען שחירות זה הכוח לעשות.

136
00:09:42,340 --> 00:09:48,340
כאילו חירות ל, פה אנחנו כבר ממש נכנסים למושגים שהכניס ברלין במאמר המפורסם שלו,

137
00:09:48,340 --> 00:09:52,740
חירות חיובית וחירות שלילית או ארבעה מסות על חירות ברלין מגיע מאוד מאוד מאוחר.

138
00:09:52,740 --> 00:09:57,140
כמה חמישים בשפה שלו נכון דיווי לא הכרת מושגים האלה.

139
00:09:57,340 --> 00:10:05,940
חירות חיובית חירות שלילית לא אז אני חושב שהוא הוא ללא ספק הכיר אבל הוא פשוט משתמש בטרמינולוגיה טרמינולוגיה,

140
00:10:06,540 --> 00:10:14,040
טיפה שונה שהפכה שפכה לפופולרית זה משל יש לך הרבה מאוד אנשים שיגידו היום שאתה לא יכול להיות חופשים אין לך אמצעים.

141
00:10:14,540 --> 00:10:22,540
אומנם ציינפול חברי היה מאוד מאוד חשוב לעשות סדר טרמינולוגי קודם כל אז באמת היה כמו שאמרתי מגדיר חירות.

142
00:10:22,920 --> 00:10:31,140
כעדר כפייה שירותית כלומר אני חופשי כאשר אני כפוף אך ורק לרצון שלי ואני לא כפוף,

143
00:10:31,220 --> 00:10:40,540
לקוח שלך ללכות שלך לכפות עליי את הרצונות ואת השוקות שלך או משהו כזה.

144
00:10:40,680 --> 00:10:48,220
תדמיינו את זה כמו ארבע משפצות של מישהו אחד הזכות לשני יש חובה לעשות וכשלמישהו אחד יש חופש אז לשני.

145
00:10:48,460 --> 00:10:51,680
אין זכות באותו עניין כלומר לא אין לו שום סי בעניין.

146
00:10:52,040 --> 00:11:00,940
כלומר אני חושב שזה די נובע מעצם עניין כשאני אומר שיש לי חופש לנוע או חופש לדבר.

147
00:11:01,100 --> 00:11:11,440
חופש להחליט מה לעשות עם האמצעים שעומדים ברשותי נובע מכך של אנשים אחרים אין את החופש לעשות או למנוע או למנוע ממני מלהגשים את החופש שלי.

148
00:11:12,000 --> 00:11:20,940
עכשיו הייק יוצא כנגד עוד שתי תפיסות של חופש תפיסה נוספת שהוא יוצא נגדה זו התפיסה הרפובליקנית.

149
00:11:21,540 --> 00:11:34,720
תפיסה שאומרת שאני יכול לקרוא לעצמי חופשי כל עוד אני לוקח חלק פעיל בקבלת החלטות הקיבוצית שאני חלק ממנו.

150
00:11:35,020 --> 00:11:40,400
זאת תפיסה של המקורות של הרפובליקנים כלומר בעולם העתיק.

151
00:11:40,520 --> 00:11:47,140
של הריסטורק של תחליט המדינה היא לא לאפשר לאזרחים של להיות חופשים אלא להנחיל את המידות הטובות לאזרחים.

152
00:11:47,280 --> 00:11:58,920
אנחנו צריכים להבחין פה בין שני דברים אוקיי יש תפיסה נוספת שהיית מתווכח איתה שהיא באמת קשורה למידות טובות תפיסה שהיא יותר מזורה עם הסטואים לפי התפיסה הזאת.

153
00:12:00,440 --> 00:12:07,660
אדם חופשי הוא אדם שמצליח למשול בתשוקות ובתחפים שלו נניח אם אני עבד.

154
00:12:08,060 --> 00:12:12,960
תוך העניין ואני אביא פה את הדוגמה של הפילוסוף הסטואי סנקה.

155
00:12:13,620 --> 00:12:15,380
אדם שמשתולל מזעם.

156
00:12:15,920 --> 00:12:22,440
כל אחד יכול לדמיין אדם שמשתולל מזעם אז לפי סנקה אדם שמשתולל מזעם אי אפשר לומר עליו שהוא חופשי.

157
00:12:22,700 --> 00:12:30,660
אלא הוא עבד לזעם שלו עובד לתשוקות שלו אז היי גם לא מקבל את ההגדרה הזאתי אוקיי שוב הייק.

158
00:12:31,740 --> 00:12:34,280
אם אני חסר נעליים של הייק אז הייק יגיד.

159
00:12:35,000 --> 00:12:45,760
העובדה שאני כועס לא מכך לא נובע שאני לא חופשי אנשים חופשיים יכולים גם לחוסר בדיוק.

160
00:12:45,980 --> 00:12:56,740
מבחינות של הייק מה שקורה בתוך הנפש שלי החלטה שלי איך לנהוג לא קשורה לשאלה של חירות או לא אפשר לגנות אותי על כך כן כאילו אין שום בעיה עם זה.

161
00:12:57,140 --> 00:12:58,420
זה לא קשור לחופש.

162
00:12:58,960 --> 00:13:08,460
תפיסה אחרת של המקור שלו גם בעולם העתיק אבל יש לפיתוחים מודרניים זה באמת אותה פסות רפובליקניות שאומרות שאנשים שאין להם סי.

163
00:13:09,000 --> 00:13:18,700
בקבלת החלטות הקולקטיבית הם בהרבה מאוד מובנים סוג של נתינים ולא אזרחים חופשיים זאת תפיסה של חירות אזרחית אפילו.

164
00:13:18,740 --> 00:13:20,380
חתול של הייק.

165
00:13:21,620 --> 00:13:29,560
זה לא נכון כלומר אתה יכול להיות אדם חופשי אפילו אם אתה חי בתוך דיקטטורה נעורה שבה אין לך שום זכות הצבעה שום.

166
00:13:29,660 --> 00:13:48,200
דבר שקשור לשלטון שום יכולת לעצב את השלטון נגיד אזרח בסינגפור יכול להיות יותר חופשי מאשר מישהו שהוא חי לגמרי בדמוקרטיה הכי השתתפותית באיזה כפר קטן ביוון במאה השלישית לפני הספירה שיכול להצביע בכל עניין אבל יכולים גם לצאת על הרגל זה שמושכית את הנוער.

167
00:13:48,400 --> 00:13:57,960
עכשיו אפשר להמחיש את זה דווקא בדוגמאות הרבה יותר טובות תחשבו שנייה על.

168
00:13:58,480 --> 00:14:11,280
עיוות את העולם המודרני כן על העלייתה של הבורגנות ועל עלייתו של הליברליזם הרי הליברליזם עלה לפני שעלו התנועות הדמוקרטיות המודרניות לצורך העניין.

169
00:14:11,600 --> 00:14:15,800
אדם סמית.

170
00:14:15,920 --> 00:14:26,280
חיבוש הלוש הרעמים ב1776 סוף המאה ה-18 זוהי מציאות שלנו דמוקרטיה דמוקרטיה רק באוצר ברית.

171
00:14:26,460 --> 00:14:33,480
כן אל שם 76 וגם היא שוב דמוקרטיה חסית מוגבלת והליברליזם והבורגנות.

172
00:14:33,840 --> 00:14:45,760
עולים בתקופה הזאתי והייק בדיוק מצביע על זה כלומר שאתה יכול ליהנות מחירות נרחבות מאוד בעיקר בעיקר אבל לא רק חירויות גם אינטלקטואליות וגם כלכליות.

173
00:14:46,040 --> 00:14:54,200
ועדיין יכול להיות שאתה לא תהנה מסכות הצבעה מצד שני מאוד מאוד יכול להיות שכולם יהנו מסכות הצבעה.

174
00:14:54,400 --> 00:15:08,880
והמשטר הדמוקרטי שיעלה יהיה באמת משטר שהוא משתמש לא אחת בהרבה מאוד כוח כפייה ואפילו יהיה משטר רודני שדווקא ימאית בחירות של אזרחים במילים אחרות.

175
00:15:09,380 --> 00:15:22,320
אין קשר הכרחי בין חירות היחיד לבין ריבונות הרבים כן אם נקרא לזה ככה למרות שהיום כולנו כן כולנו חיים במציאות של דמוקרטיות ליברליות אבל.

176
00:15:22,640 --> 00:15:29,920
חשוב להבין את עצמו איך ספציפית ויש לו גם פרק שהוא פשוט מליחפול הדמוקרטיה כן אז היה דמוקרט.

177
00:15:30,480 --> 00:15:35,520
וכלומר הוא תמך בדמוקרטיה אבל הדמוקרט מסוים.

178
00:15:36,040 --> 00:15:45,720
וזה זה מאוד מאוד חשוב להדגיש את זה כי פה למעשה הוא צועד במסורת ליברלית מאוד מאוד עתיקה כן שבא ואמרה אוקיי אנחנו צריכים.

179
00:15:45,960 --> 00:15:56,000
הדמוקרטיה באמת עדיפה לחלופות לה כן אנחנו מעדיפים דמוקרטיה על פני חלופות אריסטוקרטיות או מלוכניות אבל.

180
00:15:56,360 --> 00:16:08,000
אנחנו חייבים גם להציב סייגים וגבולות מאוד מאוד מחמירים למשטר הדמוקרטי מתוך הבנה ששוב דמוקרטיה יכולה לעשות גם הרבה דברים שליליים ודמוקרטיה.

181
00:16:08,080 --> 00:16:13,840
שלטון הרבים באמת יכולה להפעיל הרבה מאוד כוח שאיננו מוצדק על יחידים אחרים.

182
00:16:13,920 --> 00:16:21,320
זה מתקשר לשם הספר שהוא חוקת החירות לומר דרך להגביל את השלטון על מנת לתת חירות לאזרחים.

183
00:16:21,600 --> 00:16:25,760
או על מנת לא לקחת את החירות של האזרחים את החירות הטבעית שלנו לידו איתה.

184
00:16:26,240 --> 00:16:31,960
למרות שזה קצת מתנגש עם התפיסה שלה כי הייק אומר שחירות היא לא דבר טבעי.

185
00:16:32,280 --> 00:16:45,120
כמו שאמר נגיד ג'ון לוק אלה זה מוצר של סיביליזציה ואני אצטט אף שהחופש אינו מצב טבעי אלא מוצר של סיביליזציה אין יסודו בתכנון מראש מוסדות החופש בדומה לכל מה שהחופש יוצר.

186
00:16:45,480 --> 00:16:57,600
לא כמו משום שהבריאות ראו מראש את הברכות של מתידים להביא אך משעה שהכירו ביתרונותיו והתחילו בני אדם לשכלל ולהרחיב את מלכות החופש ולצורך זה גם החלו לטהות על דרך פעולתה של החברה חופשית.

187
00:16:58,000 --> 00:16:58,960
התפתחות.

188
00:16:59,960 --> 00:17:11,640
בזו גם החלו סליחה בזו גם החלו לטהות על דרך פעולתה של חברה חופשית התפתחות זו של תיאוריה של חירות התרחשה בעיקר במאה ה-18 היא החלה בשתי ארצות אנגליה וצרפת.

189
00:17:12,040 --> 00:17:14,400
אחת ידעה חירות מי השנייה לא ידע.

190
00:17:14,640 --> 00:17:23,440
האם באמת לא שייך למסורת של זכויות טבעיות שצורך עניין ג'ון לוק בו.

191
00:17:24,160 --> 00:17:30,600
לפשט את הדיון אנחנו יכולים להצביע עליו כהווה מייסד שלה.

192
00:17:31,600 --> 00:17:41,480
והוא לא היחיד כלומר גם המורש לא צריך לנסות גם ליברלים טועלתנים אחרים באמת לא יחזיק בתפיסה של זכויות טבעיות עכשיו.

193
00:17:41,720 --> 00:17:44,800
מאוד מאוד קל להבין את זה כשמתמקים בהייק למה.

194
00:17:45,560 --> 00:17:53,720
הייק הריץ יותר ויותר מכולם פילוסוף אחד שקוראים לו דיויד יום הוא גם מצטט ממנו הר המון.

195
00:17:53,880 --> 00:18:01,240
וגם דיויד יום חלק מהנאורות הסקוטית שהגעת שוב מאוד מאוד אהב אותה ותמיד חזר אליה.

196
00:18:01,440 --> 00:18:09,080
באמת מה שמשותף ליום סמית ולכל שאר החברה האלה זה באמת תפיסה מאוד מאוד היסטוריציסטית.

197
00:18:09,320 --> 00:18:17,440
של הקדמה של הקדמה האנושית ובאמת מה שגם יום וגם סמית הצביעו עליו שהחברה המסחרית.

198
00:18:17,760 --> 00:18:20,240
שהם היו הראשונים שנסחו את העקרונות שלה.

199
00:18:20,640 --> 00:18:33,120
שייק הגן עליה כן 200 שנים לאחר מכן שהחברה המסחרית היא באמת לא טבעית ואיתה גם החירויות האישיות שלנו באינדיבידואליזם שלנו.

200
00:18:33,320 --> 00:18:41,960
הם לא טבעיים והייק מרגיש את זה בצורה מאוד מאוד חזקה למשל בספר האחרון שלו ביומרה קטלנית כלומר.

201
00:18:42,360 --> 00:18:50,520
מחייתו של הייק ומחייתם של הסקוטים אנחנו מאוד מאוד קל לדמיין את ההתפתחות האנושית באופן הבא.

202
00:18:51,800 --> 00:18:58,560
האנושות התחילה בצורה מאוד מאוד פרימיטיבית כן בין אם זה צעדים לקטים.

203
00:18:59,080 --> 00:19:09,440
או בנים אלה חברות שרואים שחזיק פתחו לחברות חקלאיות אבל חברות קטנות חברות קטנות מאוד מאוד קולקטיביות.

204
00:19:09,800 --> 00:19:16,800
מאוד מאוד שבטיות שלאט לאט לא כולם כן במערב בעיקר שלאט לאט גדלו.

205
00:19:17,000 --> 00:19:23,520
והתפתחו לכדי סדרים מורחבים מה זה סדר מורחב.

206
00:19:23,680 --> 00:19:34,040
מבחינה דמוגרפית כן חברות מאוד מאוד גדולות עם המון המון אנשים זה מצד אחד מצד שני אלה אלה חברות שהם גילו את היתרונות.

207
00:19:34,280 --> 00:19:45,240
ואת המעלות המוסריות שגלומות בחופש ליחיד אז חברות של הרבה מאוד אנשים מצד אחד חברות שמעריכות ומוכירות את חופש יחיד מצד שני.

208
00:19:45,440 --> 00:19:54,440
ולגם חברות שבהן השלטון כן משנה את התפקיד ואת המהות שלו מי שלטון מכווין.

209
00:19:54,720 --> 00:20:02,800
בצורה הכי פרסונלית שאפשר לדמיין תחשבו שנייה על ראש עבד כן עוד שיף כזה שהוא אומר לכל אחד מה לעשות ואיך לעשות אותו.

210
00:20:02,920 --> 00:20:12,080
לשלטון שמספק איזה שהיא מסגרת מאוד מאוד נוחה שמאפשרת לאנשים לרדוף אחר המטרות האישיות והסובייקטיביות שלהם.

211
00:20:12,720 --> 00:20:24,080
מה שהיית אומרת לפי דעתי את הדרך הכי פשוטה להסביר את יום רקטלנית מלכותו זה שיש לנו בתור בני אדם איזה שהוא מוסר מוסר בתוך הראש.

212
00:20:24,080 --> 00:20:39,280
מצפון שמתאים מאוד לחברות קטנות למשפחה זאת אומרת לחלק לכולם בשווה כשלמישהו קשה לעזור לו וכל מיני דברים כאלה והיית אומר אם אנחנו לוקחים את התובנות האלה מהראש השבטי.

213
00:20:39,600 --> 00:20:44,520
יש לנו בתוך הראש ואנחנו מיישמים אותם לחברות גדולות אנחנו יוצרים.

214
00:20:45,400 --> 00:20:53,560
חברה טוטליטרית או חברה מתוכננת החברה שלא יודעת להביא עושר וסגסוג לרבים ואם אנחנו ניקח את המוסר.

215
00:20:53,740 --> 00:21:04,240
של החברה המסחרית מוסר הזה שדיבר עליו אדם סמית בתיאורת הרגשות המוסריים ואנחנו מכילים אותה למשפחה ואומרים עכשיו לילד כך 5 שקלים תעשה את זה כך 10 שקלים תשתוף את זה.

216
00:21:04,360 --> 00:21:17,320
תשלם על ארוחת ערב אז אנחנו עושים את המשפחה והייק אומר לנו בוא נשמור על המשפחה במשפחה ועל החברה בחברה כן יהיה נחמדים כשאנחנו עומדים בתור בסופר או כן נתנהג לאנשים בעדיבות.

217
00:21:17,440 --> 00:21:21,300
כמו שאנחנו מתייחסים למשפחה אבל לא הרבה מעבר.

218
00:21:21,980 --> 00:21:25,820
באופן שבו השלטון נתנהג לאזרחים.

219
00:21:26,640 --> 00:21:35,120
אז כמו שציינת הייק עומד על כך שכולנו חיים במציאות שהיא די סכיזופרנית.

220
00:21:35,760 --> 00:21:48,920
באיזה מובן מובן זה שאנחנו צריכים לסגל את ההתנהגות שלנו גם לסדרים המצומצמים שמה שמאפיין אותם זו אינטימיות מאוד מאוד חזקה.

221
00:21:49,340 --> 00:22:00,720
מחויבות רגשית ומוסרית מאוד מאוד חזקה אבל גם עקרות מבחינת ידע מאוד מאוד נרחבת אז באמת המשפחה או הקהילה או.

222
00:22:00,780 --> 00:22:04,480
את החברים שלנו באמת דוגמה מאוד מאוד מובעקת.

223
00:22:05,380 --> 00:22:12,060
טיב הרגש והחובות והעקרות שלי אם אתה המשפחתי שלי.

224
00:22:12,180 --> 00:22:23,240
היא שונה באופי שלה מאשר טיב העקרות שלי המחויבות שלי והחובות שמוטלות עלי כשאני הולך עכשיו ליקאה.

225
00:22:23,360 --> 00:22:33,220
וקונה מיקה ארון של עץ כן נגיד בלבול של זה יכול להיות אם אתה תזמין אותי עכשיו לאורח ערב ואני אביא לך עכשיו צ'ק אז אתה תראה זה בתור דבר מאוד פוגעני.

226
00:22:33,280 --> 00:22:38,980
למרות שעדיף לך מבחינה כלכלית של יעילות לקבל צ'ק על פני בקבוק יין שבכלל אתה לא יודעת.

227
00:22:39,020 --> 00:22:44,580
אז כל החוכמה לפי היק אבל גם כל הקושי וכל האתגרים.

228
00:22:44,920 --> 00:22:45,920
עצור העניין.

229
00:22:46,220 --> 00:22:51,980
הייק דווקא הסכים עם הרבה מאוד ביקורות מהשמאל שבאו ואמרו שהסדר הקפיטליסטי של חיים בו סדר לא טבעי.

230
00:22:52,160 --> 00:23:01,300
נכון זה באמת לא טבעי כן הסדר המורחב של חיים בו הוא באמת יצירה של 200 300 השנים האחרונות ובמובן הזה.

231
00:23:01,420 --> 00:23:11,520
המציאות הפוליטית והכלכלית שלנו נמצאת בסוג של חוסר אלימה עם הירושה האבולוציונית שלנו היא באמת אמרנו שבמשך.

232
00:23:11,560 --> 00:23:21,360
עשרות אלפי שנים אם לא יותר כן התפתח במציאות של קבוצות מאוד קטנות ואינטימיות ווואלה פתאום אנחנו מוצאים את עצמנו חיים בכלכלה גלובלית.

233
00:23:21,560 --> 00:23:27,860
וזה של דברים חברה של דברים נכון בדיוק איך לומחים ברחובה כלום קרים אף אחד כמעט בדיוק.

234
00:23:27,880 --> 00:23:31,840
והפחד של העיקר עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו הזה.

235
00:23:32,460 --> 00:23:37,900
הייק הייק דגיש שני דברים על זה קודם כל הוא לא היה פרי תכנון שלנו אוקיי.

236
00:23:38,160 --> 00:23:44,000
זה זה לא שאמין האנושי בנקודה מסוימת ישב ותכנן את הסדר המורחב הזה לא.

237
00:23:44,280 --> 00:23:51,440
הסדר המורחב הזה פשוט התפתח כן כלומר קבוצות אנושיות שאימצו תפוס תפוסי התנהגות.

238
00:23:51,640 --> 00:24:02,120
של סדר מורחב פשוט הצליחו הרבה יותר טוב מקבוצות אחרות אז פשוט הסדר הזה במובנים מסוימים הוא נכפה עלינו אבל מה שהייק מצביע עליו כן.

239
00:24:02,540 --> 00:24:07,400
זה שזה סדר שהוא מטיב איתנו הוא מטיב איתנו מבחינה חומרית.

240
00:24:07,920 --> 00:24:20,160
ומטיב איתנו אפילו מבחינה רגשית בהרבה מאוד מובנים אוקיי והפחד של הייק היה שאנחנו באמת ננסה לחפות על הסדר המורחב שלנו כמו שאתה ציינת.

241
00:24:20,640 --> 00:24:28,640
תפוסי מחשבה והתנהגות של סדרים ושל סדרים מצומצמים ואנחנו יכולים לקרוא עד היום ולראות עד היום כל מיני אנשים שחושבים.

242
00:24:28,840 --> 00:24:33,200
מה שמצופה מה שמצופה מהמדינה זה לינוק כמו.

243
00:24:33,640 --> 00:24:42,360
זוג הורים רחום כלפי הילדים שלהם בלי להבין שיחסי אזרחים מדינה אינם דומים ואינם צריכים להידמות.

244
00:24:42,960 --> 00:24:45,680
יחסי הורים ילדים.

245
00:24:46,600 --> 00:24:57,200
אז בקשר הזה גם משאלת השאלה מה הקשר בין החשיבה של הייק לרציונליזם זאת אומרת הייק בא ומדבר בשם התבונה הוא מנסה ללטח את החברה בצורה מאוד מאוד.

246
00:24:57,400 --> 00:25:06,520
ברורה וחד משמעית שבאה מתוך ראיות ובאה מתוך איזה שהם סכים לוגיים אבל בעצם הוא גם יוצא כנגד הרציונליזם הזה.

247
00:25:06,680 --> 00:25:09,760
58 בפסקה השנייה הוא אומר את הדבר הבא.

248
00:25:10,280 --> 00:25:24,480
אף שכיום נוהגים לצרור את שתי הקבוצות האלה בצורך חד כאבות הליברליזם המודרני ספק אם אפשר להעלות על הדת ניגוד גדול מזה שבין תפיסותיהן הנפרדות לגבי ההתפתחות והתפקוד של משטר החברתי ולגבי התפקיד שהחירות ממלט בו.

249
00:25:24,720 --> 00:25:30,960
את רשתו של ההבדל נוכל להתיר ישירות בכך שבאנגליה ניתנה בחורה להשקפת עולם אימפרציסטית.

250
00:25:31,520 --> 00:25:42,360
במהותה ואילו בצרפת ניתנה עדיפות לגישה רציונליסטית יפה נסחו לא מקווה את הניגוד העיקרי במסקנות המעשיות שהגישות האלה מוליכות אליהן בזו הלשון.

251
00:25:43,160 --> 00:25:55,240
בעוד שזו רואה את המציטה של החופש בספונטנית ובהדר כפייה הכוונה אלה אנגליה מאמינה זו שתבוא החירות לידי מימוש אך ורק מתוך החיפוש אחר מטרה קולקטיבית מוחלטת ובמימושה של זו.

252
00:25:56,100 --> 00:26:01,700
וכך שאחת מדברת בשמה של ההתפתחות הא�Ԫ תית הרגנט המודעת רק לקACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHACHA.

253
00:26:03,500 --> 00:26:17,880
composed apologize to all of the report occur before.

254
00:26:17,880 --> 00:26:24,080
אני רוצה להשלים את הציטוט שלך, מקטע נוסף באותו פרק של היק,

255
00:26:24,080 --> 00:26:27,580
שלפי דעתי אפילו תופס את ההבדלים בצורה יותר מובהקת,

256
00:26:27,580 --> 00:26:34,580
וזה בפסקה 4 בעמוד 61, והייק כותב ככה,

257
00:26:34,580 --> 00:26:38,580
המסורת הרציונליסטית יוצאת מתוך הנחה,

258
00:26:38,580 --> 00:26:43,380
שמלכתחילה ניכן האדם בזגולות האינטלקטואליות והמוסריות,

259
00:26:43,380 --> 00:26:48,080
שאפשרו לו לעצב ציוויליזציה מתוך התכוונות.

260
00:26:48,080 --> 00:26:53,280
ואילו האבולוציוניסטים הבאירו שהציוויליזציה היא תוצאה מצטברת של ניסוי ותהייה,

261
00:26:53,280 --> 00:26:57,280
הנרגשת באמן רב, באמן רב, סליחה, שהיא סך הניסיון,

262
00:26:57,280 --> 00:27:00,680
שחלקו מונחל מדור לדור כידע מפורש,

263
00:27:00,680 --> 00:27:05,980
חלק גדול יותר ממנו מתגלם בכלים ובמוסדות שהוכיחו את עדיפותם,

264
00:27:05,980 --> 00:27:09,280
מוסדות שנוכל לגלות את משמעותם בדרך ניתוח,

265
00:27:09,280 --> 00:27:14,580
אחרי משרתו את מטרותיהם של בני אדם, גם בלי שאלה יבינו אותם.

266
00:27:14,580 --> 00:27:18,980
יכולתי להמשיך פה עוד, אבל אני חושב שזה די תופס את ההבדל,

267
00:27:18,980 --> 00:27:21,980
זה לא ממצא את ההבדל, אבל זה תופס חלקים נרחבים ממנו.

268
00:27:21,980 --> 00:27:24,980
ובאמת, מה שהייק הצביע עליו,

269
00:27:24,980 --> 00:27:30,480
זה שאסור לנו אף פעם להפריז בכוחה של התבונה האנושית.

270
00:27:30,480 --> 00:27:34,880
עכשיו, חשוב לדייק ולהדגיש פה את הנקודה הבאה.

271
00:27:34,880 --> 00:27:37,380
הייק לא יצא נגד התבונה,

272
00:27:37,380 --> 00:27:40,380
הוא לא היה אנטי רציונליסט,

273
00:27:40,380 --> 00:27:46,380
או חשב שאנחנו צריכים באמת להתמסר לרגשות שלנו, משהו כזה,

274
00:27:46,380 --> 00:27:48,880
על חשבון התבונה.

275
00:27:48,880 --> 00:27:51,780
כמובן, שאם הוא היה חושב ככה, הוא לא היה כותב ספר.

276
00:27:51,780 --> 00:27:56,280
הייק חשב שהתפקיד הראשון של התבונה,

277
00:27:56,280 --> 00:27:58,380
התפקיד הראשון שלה,

278
00:27:58,380 --> 00:28:01,280
הוא לסרטט, כן?

279
00:28:01,280 --> 00:28:06,980
או להצליח להיות מסוגלת להבהיר מהם הגבולות שלה.

280
00:28:06,980 --> 00:28:08,980
כלומר, להיות תבוני באמת,

281
00:28:08,980 --> 00:28:14,780
זה גם לדעת מה נמצא מחוץ להישג ידע של התבונה הארומה.

282
00:28:14,780 --> 00:28:16,280
בואו נקרא לזה ככה.

283
00:28:16,280 --> 00:28:21,680
ובמובן הזה, הייק באמת הצביע על הבחנה שבעיניי התקפה,

284
00:28:21,680 --> 00:28:26,080
בין הזרם היותר רדיקלי בנאורות,

285
00:28:26,080 --> 00:28:29,180
שמזוהה באמת עם חלק מההוגים הצרפתים,

286
00:28:29,180 --> 00:28:31,980
לא עם כולם, אבל עם חלק מההוגים הצרפתים,

287
00:28:31,980 --> 00:28:36,880
זרם שבאמת חשב שהתבונה פשוט מסוגלת,

288
00:28:36,880 --> 00:28:39,980
מצד אחד, לברור עולם חדש, כן?

289
00:28:39,980 --> 00:28:42,480
על ידי כוחה של הלוגיקה,

290
00:28:42,480 --> 00:28:46,380
ומצד שני, שהיא ראתה בכל ההתפתחות האנושית,

291
00:28:46,380 --> 00:28:48,880
הלא מתוכננת מראש והלא תבונית,

292
00:28:48,880 --> 00:28:51,080
כסוג של ערימה של דעות קדומות,

293
00:28:51,080 --> 00:28:56,480
שזה יהיה מאוד מאוד חיוני, בסופו של דבר, להרוס אותה.

294
00:28:56,480 --> 00:28:59,180
ובין הזרם, באמת של הנאורות הסקוטית,

295
00:28:59,180 --> 00:29:01,680
שוב, הזכרתי כבר את תיום ואת צמית,

296
00:29:01,880 --> 00:29:07,680
שבאמת, בהרבה מאוד מובנים, הם היו הראשונים שהורידו את התבונה מקס המלכות שלה.

297
00:29:07,680 --> 00:29:10,080
עכשיו, ראינו את זה, רואים את זה בצורה מאוד מאוד מובהקת,

298
00:29:10,080 --> 00:29:12,380
כמובן בתיאוריה המוסרית של שניהם,

299
00:29:12,380 --> 00:29:17,080
כן? הרי יום היה הראשון שעשה את זה, נכון?

300
00:29:17,080 --> 00:29:21,380
במסכת שלו, על טבע האדם, אבל גם סמית,

301
00:29:21,380 --> 00:29:24,080
כן? הוא מדבר על התיאוריה של הרגשות ומוסרים.

302
00:29:24,080 --> 00:29:26,680
הם שניהם קשרו בין הרגשות,

303
00:29:26,680 --> 00:29:29,680
או בין היכולת שלנו לאמפתיה וסימפתיה,

304
00:29:29,680 --> 00:29:32,480
לבין המוסר ולא בין התבונה על המוסר, זה מאוד מאוד מעניין.

305
00:29:32,480 --> 00:29:36,280
אז הם באמת היו הראשונים להוריד את התבונה מקס המלכות שלה,

306
00:29:36,280 --> 00:29:42,280
וגם הם הצביעו בסוף על הכוחות הספונטניים והאבולוציונים של החברה האנושית.

307
00:29:42,280 --> 00:29:47,180
ובאמת, היק במובן הזה הוא הממשיך המובהק ביותר של הנאורות הסקוטית.

308

00:29:47,180 --> 00:29:51,880
כן, אבל אפשר לראות גם למה בעצם הוא מתנגד לרציונליות הזאת,

309
00:29:51,880 --> 00:29:55,880
כי אם יש רציונליות, ואם זה מה שאמור להוביל את החברה הקדימה,

310
00:29:55,880 --> 00:29:58,980
חלק מאיתנו קיבלנו קצת יותר חוכמה וקצת יותר הבנה,

311
00:29:58,980 --> 00:30:01,980
וקצת יותר יכולת ריכוז והתעמקות.

312
00:30:01,980 --> 00:30:07,180
ואז אותם אנשים אמורים להיות ממונים לאנשים שמובילים את החברה הקדימה,

313
00:30:07,180 --> 00:30:10,180
לאנשים שבעצם ישלטו בכל השאר.

314
00:30:10,180 --> 00:30:12,680
זאת אומרת, לפי תיאוריה רציונלית,

315
00:30:12,680 --> 00:30:16,580
חלק מאיתנו אמורים לשלוט באיזה סוג של דיקטטורה נאורה,

316
00:30:16,580 --> 00:30:19,780
כמו שהציעה אפלטון, שזה בעצם מסקנה לוגית,

317
00:30:19,780 --> 00:30:22,980
מתבקשת מתוך התפיסה הזאת.

318
00:30:22,980 --> 00:30:27,780
והיק אומר, לא, לא, לא, אנחנו אמורים ללמוד מהניסיון של חברות שהצליחו,

319
00:30:28,380 --> 00:30:31,080
ובדיעבד לשפוט אותם מבחינה רציונלית,

320
00:30:31,080 --> 00:30:33,580
אבל התיאוריה הנכונה היא תיאוריה אמפריציסטית,

321
00:30:33,580 --> 00:30:38,580
לפי מה שעובד, ולא לפי אנשים חכמים שמקבלים הכרעות אדהוק,

322
00:30:38,580 --> 00:30:41,180
ואומרים לכל אחד, לפי שיפוטם המוסרי,

323
00:30:41,180 --> 00:30:44,780
או שיפוטם של החוכמה, או לפי שיפוט של החוכמה,

324
00:30:44,780 --> 00:30:45,980
מה עליהם לעשות.

325
00:30:46,780 --> 00:30:48,180
והוא אומר בעמוד 33,

326
00:30:48,180 --> 00:30:52,980
שכל התיאוריות הפוליטיות יוצאות כמובן מנקודת הנחה שרוב האנשים הם בורים גמורים.

327
00:30:53,180 --> 00:30:57,580
הטוענים בזכותה של החירות נבדלים מן השאר בכך שהם כוללים גם את עצמם,

328
00:30:57,580 --> 00:30:59,980
וגם את החכמים ביותר במעניין הבורים.

329
00:31:00,380 --> 00:31:04,980
בהשוואה למכלול הידע, מנוצל ברציפות בפיתוחה של ציוויליזציה דינמית.

330
00:31:05,380 --> 00:31:09,780
יתרון האיש החכם ביותר על פני האיש הנבער ביותר בידע שביכולתם להשתמש בו,

331
00:31:09,780 --> 00:31:12,180
מתוך תכנון מראש הוא זאום ביחס.

332
00:31:12,580 --> 00:31:16,780
ופה בעצם נראה שהייק הכלכלן פוגש את הייק פילוסוף הפוליטי,

333
00:31:16,780 --> 00:31:20,180
זאת אומרת, הוא אומר שבחברה מודרנית יש כל כך הרבה ידע,

334
00:31:20,380 --> 00:31:26,780
וכל כך הרבה דברים שאין ביכולתו של הבירוקרט עם המחשב הכי חזק לשפוט,

335
00:31:26,780 --> 00:31:29,780
ואולי מהסיבה הזאת החופש עובד כל כך טוב.

336
00:31:32,980 --> 00:31:34,180
אני אגיד פה שני דברים,

337
00:31:34,180 --> 00:31:39,180
קודם כל הייק כמובן לא הכחיש את זה שיש אנשים חכמים יותר מאנשים אחרים,

338
00:31:39,180 --> 00:31:45,780
אוקיי? כלומר שום דבר בתיאוריה של הייק לא מעלה על נס בורות מצד אחד,

339
00:31:45,780 --> 00:31:51,580
ולא מכחישה את קיומה של בורות שחלקה ניתנת לריפוי,

340
00:31:51,580 --> 00:31:55,580
מצד שני, אז כן יש אנשים שהם חכמים יותר מן הסתם,

341
00:31:55,580 --> 00:32:00,980
עם זאת, כשאתה חושב על איך פועלת כלכלת שוק מודרנית,

342
00:32:00,980 --> 00:32:04,380
אתה מבין שלעובדה לצוך העניין,

343
00:32:04,380 --> 00:32:10,380
שתמיר יודע יותר ממני בהיסטוריה, גיאוגרפיה ופילוסופיה,

344
00:32:10,380 --> 00:32:12,180
אין יותר מדי משמעות,

345
00:32:12,580 --> 00:32:15,980
בסוף אני צריך שירותי שוברבות,

346
00:32:15,980 --> 00:32:22,780
ואני צריך אוכל, ואני צריך ביגוד, ואני צריך שער שירותים וסחורות,

347
00:32:22,780 --> 00:32:27,780
שכדי לספק לי אותם, ולא רק לי אותם,

348
00:32:27,780 --> 00:32:29,780
אלא באמת מיליוני אנשים אחרים,

349
00:32:29,780 --> 00:32:32,780
לא משנה כמה תמיר יותר חכם ממני,

350
00:32:32,780 --> 00:32:37,180
הוא לא יוכל להכווין, לסדר או לייצר את המערכת הזאת.

351
00:32:37,180 --> 00:32:39,780
כלומר לא משנה כמה חכמים אנחנו,

352
00:32:40,180 --> 00:32:41,380
אף אחד מאיתנו,

353
00:32:41,380 --> 00:32:45,980
לא לבד אבל גם לא כחלק מאיזושהי קבוצה של אנשים חכמים,

354
00:32:45,980 --> 00:32:49,780
פשוט לא יכול להחליף את השוק,

355
00:32:49,780 --> 00:32:53,580
כאמצעי מאוד מאוד מבוזר, מסואף,

356
00:32:53,580 --> 00:32:56,780
של סיפוק צרכים אנושיים.

357
00:32:56,780 --> 00:32:57,780
ומאוד יעיל.

358
00:32:57,780 --> 00:32:58,780
ומאוד מאוד יעיל.

359
00:32:58,780 --> 00:33:01,180
אחד החיבורים המעניינים שהייק עושה,

360
00:33:01,180 --> 00:33:05,580
נמצא גם בשורה המסכמת של השורה האחרונה של העמנון האמריקאי,

361
00:33:05,580 --> 00:33:08,780
שאומר שהאמריקאים הם העם של החופשיים,

362
00:33:08,780 --> 00:33:10,380
והעם של האמיצים.

363
00:33:10,380 --> 00:33:14,780
ופה בעצם זה מתקשר לפרק ה' של אחריות וחופש,

364
00:33:14,780 --> 00:33:17,380
זאת אומרת ההייק מחבר בין אחריות,

365
00:33:17,380 --> 00:33:19,380
או אחריות אישית, או אחריות לעצמך,

366
00:33:19,380 --> 00:33:20,780
בכלל תחושת אחריות הזאת,

367
00:33:20,780 --> 00:33:22,180
לא דווקא באמת שאתה אחראי,

368
00:33:22,180 --> 00:33:24,980
אלא שאתה מרגיש אחראי לבין חופש,

369
00:33:24,980 --> 00:33:26,380
זה קצת כמו במנהלון האמריקאי,

370
00:33:26,380 --> 00:33:29,380
שארצות הבריטיה הארץ של החופשיים,

371
00:33:29,380 --> 00:33:30,780
וגם של האמיצים,

372
00:33:30,780 --> 00:33:33,980
כלומר צריך אומץ בשביל להתמודד עם החיים החופשיים האלה.

373
00:33:34,380 --> 00:33:40,580
אני חושב שהסיבה שההייק בחר להתייחס למושג האחריות,

374
00:33:40,580 --> 00:33:45,580
היא בסוף היא מאוד פשוטה.

375
00:33:45,580 --> 00:33:48,780
כלומר בוא נניח שאתה ליברל,

376
00:33:48,780 --> 00:33:52,180
ושאתה רוצה לעלות על נס את החירות האישית.

377
00:33:52,180 --> 00:33:54,780
עכשיו זה די ברור,

378
00:33:54,780 --> 00:33:57,780
שאתה פשוט לא יכול לדבר על חירות,

379
00:33:57,780 --> 00:33:59,580
בלי לדבר על אחריות.

380
00:33:59,580 --> 00:34:02,180
למה? כי בסוף מה זה חופש?

381
00:34:02,180 --> 00:34:05,780
חופש זה מתן האפשרות,

382
00:34:05,780 --> 00:34:07,980
לכל אחד מאיתנו,

383
00:34:07,980 --> 00:34:12,580
להכריע ולהחליט בעניינים שנורגים לו.

384
00:34:12,580 --> 00:34:15,780
עכשיו אם אני מכריע ואני מחליט בעניינים שנורגים לי,

385
00:34:15,780 --> 00:34:17,580
מי צריך לעשות באחריות,

386
00:34:17,580 --> 00:34:20,980
על התוצאות החיוביות והשליליות כאחד?

387
00:34:20,980 --> 00:34:24,980
לדוגמה, בישראל אסור לנהוג באופנוע,

388
00:34:24,980 --> 00:34:26,580
בישראל אסור לרכוב על אופנוע,

389
00:34:26,580 --> 00:34:28,180
מבלי לחבוש כסדה.

390
00:34:28,180 --> 00:34:29,580
ויש לי את השאלה למה?

391
00:34:29,580 --> 00:34:31,980
כי אני לא נושא באחריות לבריאות שלי,

392
00:34:31,980 --> 00:34:32,980
זאת אומרת אם אני אהיה פול,

393
00:34:32,980 --> 00:34:38,180
אז על כולנו יהיה הנטל של לדאוג לכתבת נכות,

394
00:34:38,180 --> 00:34:40,380
לדאוג לכל הניתוחים המורכבים האלה,

395
00:34:40,380 --> 00:34:41,580
ולכן המדינה אומרת לי,

396
00:34:41,580 --> 00:34:43,380
אני אבא שלך,

397
00:34:43,380 --> 00:34:44,980
אני אדאג לך על הבריאות,

398
00:34:44,980 --> 00:34:47,380
אבל אני גם אגיד לך מה לעשות על האופנוע.

399
00:34:47,380 --> 00:34:48,780
ואילו בטקסס,

400
00:34:48,780 --> 00:34:52,380
אתה יכול לרכוב על אופנוע בלי כסדה,

401
00:34:52,380 --> 00:34:54,980
כי אתה אחראי לבריאות שלך,

402
00:34:54,980 --> 00:34:56,980
כי בסופו של דבר אתה לא טיפול נטל על החברה,

403
00:34:56,980 --> 00:34:59,380
אתה טיפול נטל על הביטוח בריאות הפרטי שלך,

404
00:34:59,580 --> 00:35:01,780
וכל אלה שיוצאים כנגד ביטוח בריאות הפרטי,

405
00:35:01,780 --> 00:35:04,380
ולא כולם יכולים להרשות לעצמו את הדבר הזה,

406
00:35:04,380 --> 00:35:06,380
ולא כולם יכולים להרשות לעצמו את הדבר הזה,

407
00:35:06,380 --> 00:35:07,980
בעצם שורחים דבר אחד,

408
00:35:07,980 --> 00:35:09,580
כשאתה דואג למישהו,

409
00:35:09,580 --> 00:35:11,580
אתה גם לוקח להם את אחרות,

410
00:35:11,580 --> 00:35:13,380
אתה לא רק לוקח להם את האחריות.

411
00:35:13,380 --> 00:35:14,380
כן.

412
00:35:14,380 --> 00:35:17,380
אני מאוד מאוד אוהב את הדוגמא הזאת.

413
00:35:17,380 --> 00:35:18,780
וחשוב להצביע על כך,

414
00:35:18,780 --> 00:35:22,980
שככל שאתה מוציא עוד ועוד תחומים,

415
00:35:22,980 --> 00:35:26,780
מאחראת היחיד,

416
00:35:26,780 --> 00:35:38,780
מביא את המביא את הכוח ואת הסמכות למדינה כן אז אתה בהכרח יותר תחת בסוף האחריות האישית של כל אחד ואחת אם אנחנו יודעים.

417
00:35:38,780 --> 00:35:43,380
תודה את הדוגמאות הכי בנאלית כן אם אנחנו יודעים.

418
00:35:43,960 --> 00:35:54,240
שאם ניפול בסופו של דבר תהיה לנו ראש בטחון נדיבה כן ואם נגיע לזקנה אז המדינה תדאג לנו.

419
00:35:54,860 --> 00:36:05,000
אין לי שום סיבה בעולם שאין לי שום תמריץ נכון לשים כסף בצד ליום קודר אבל אם היינו יודעים כן שואלה.

420
00:36:05,600 --> 00:36:13,480
It's up to us אם אנחנו לא נדאג לעצמנו זה אף אחד לא ידאג לנו אז אנשים אחראים בסוף כן היו כמובן.

421
00:36:13,760 --> 00:36:18,560
דואגים לעשות זה מעלה כמובן הרבה מאוד עסקות מה אתה עושה עם אותם אנשים.

422
00:36:18,780 --> 00:36:25,520
מנהלים את חיים בצורה שהיא מופקרת ובסוף תרצה או לא תרצה יהפכו להיות נטל על החברה.

423
00:36:25,520 --> 00:36:29,400
אופי כזה אופי לא אחרי אופי שהוא פשוט מופקר.

424
00:36:30,080 --> 00:36:39,420
מהסיבה הזאתי כן אז גם היי וגם פרידמן כן תמכו בסופו של דבר באיזה שהיא רשת ביטחון כן כי בסוף.

425
00:36:39,840 --> 00:36:51,860
אדם שלא דאג לעצמו והיא דרדר לא אני חמור כן מה הוא יעשה כן הוא סביר אני איך שהוא יתרום לאיש שקט חברתי.

426
00:36:52,040 --> 00:37:01,400
הוא יפוך סוג של גורם עוין בלב החברה מה גם שהרבה אנשים לא אוהבים לראות באמת הרבה מאוד סבל שם בחוץ.

427
00:37:01,600 --> 00:37:16,940
אז שני בסוף תמכו באיזה שהיא קיומה של רשת ביטחון גם בחוגת החירות הוא מביא לזה ביטוי יש גם את הטיעון המאוד מפורסם שאומר בסדר תמיד אסגיש לשניכם אנשים סך הכל שהם מצליחים לחלקל את עצמם מחזיקים אולי בערכים כאלה.

428
00:37:17,120 --> 00:37:17,800
אבל.

429
00:37:18,420 --> 00:37:25,760
אתם מחזיקים בערכים האלה כי אתם מצליחים אתם מחזיקים בערכים האלה כי אתם אנשים שמצלולים לדאוג לעצמם גם בלי רשת ביטחון.

430
00:37:25,960 --> 00:37:32,320
והיק אומר על זה לעיתים קרובות נשמעת הטענה שרק המצליחים מחזיקים בדעה שאדם אחראי לבדו על גורלו שלו.

431
00:37:32,600 --> 00:37:39,100
טענה זו כשלעצמה פסולה פחות מן הרעיון המונח ביסודה שלפיו אנשים מחזיקים בדעה זו משום שהצליחו.

432
00:37:39,620 --> 00:37:47,100
כשאני לעצמי נותן לי לחשוב שהקשר הוא הפוך של עיתים קרובות אנשים מצליחים משום שהם מחזיקים בדעה זו תמיד היה כומר לנו.

433
00:37:47,220 --> 00:37:51,460
דווקא בגלל שאנשים מרגישים אחראים לגורלם הם מצליחים ולא ההפך.

434
00:37:52,460 --> 00:37:54,580
אני מסכים אי.

435
00:37:55,500 --> 00:38:05,140
ומכאן אנחנו נגשים לפרק ואו לקשר בין חירות לשוויון שככה קומי שקצת טיפה למדת פילוסופיה פוליטית יודע שהדברים האלה הם לא בדיוק.

436
00:38:05,380 --> 00:38:10,900
מסברים אחד עם השני כמו שככה רצו הוגה מהפכה התרפתית להגיד שוויון אחווה וחירות.

437
00:38:11,900 --> 00:38:15,900
מה שהיית מצביע עליו זה שבאמת ערך השוויון.

438
00:38:16,540 --> 00:38:19,180
יכול לעלות בכנה אחד עם ערך החירות.

439
00:38:19,900 --> 00:38:26,820
רק תחת פירוש מאוד מאוד מצומצם שלו וזה באמת הפירוש של שוויון לפני החוק.

440
00:38:27,300 --> 00:38:32,620
אם אנחנו רוצים חברה שמצליחה לקשור אחדיו גם חירות וגם שוויון.

441
00:38:33,420 --> 00:38:41,620
אנחנו חייבים לפרש שוויון בצורה של שוויון לפני החוק כן חוק אחד לכולם או איך שאתה חייבת לעבוד עם יסדים.

442
00:38:41,660 --> 00:38:51,740
איך נסכים את זה שוויון בחירות כולנו שווים בחירות שלנו והייק יוצא פה למעשה נגד שתי תפיסות אחרות של שוויון.

443
00:38:52,500 --> 00:38:56,380
תפיסה היותר קיצונית הקיצונית של שוויון זה באמת שוויון בתוצאות.

444
00:38:56,780 --> 00:39:07,500
אז כמובן שהדרך היחידה להשיג שוויון בתוצאות אם זה בכלל אפשרי זה על ידי מתן כוח עצום לשלטון שיכול לקחת מאחדים.

445
00:39:07,500 --> 00:39:14,980
ולהביא לאחרים או פשוט לשלוט בצורה מאוד מאוד נרחבת בחופש.

446
00:39:15,100 --> 00:39:20,460
תוכל לשלול את החופש של הרבה מאוד קבוצות שונות כדי להבטיח את אותו שוויון ספרטני.

447
00:39:20,500 --> 00:39:28,180
כאילו שוויון בתוצאות זה בעצם שיהיו אותו מספר נשים וגברים בדרקטוריונים של חברות שיהיו אותו מספר אתיופים לפי שיעורם באוכלוסייה.

448
00:39:28,500 --> 00:39:32,980
גם בין המורים גם בין שחקני הכדורגל וגם בין המנכ״לים.

449
00:39:32,980 --> 00:39:42,340
כדי להשיג את זה אתה צריך לבדוק את זה צריך לבדוק בחופש של אותם פרטים שלא יתמזל מזלם.

450
00:39:42,460 --> 00:39:48,260
להיוולד לאותה קבוצה של חורה נתפסת כפריבילגית או משהו כזה.

451
00:39:48,700 --> 00:39:56,320
אז זה סוג אחד של שמועות שהיית נורא נורא יצא נגדו שוב מה אתה מה אתה מה פשוט שכדי להקשים אותו אתה חייב.

452
00:39:56,400 --> 00:40:04,920
תחלת לפלוט בין אנשים סוג אחר של של של שוויון ופה זה יותר שונה במחלוקת שנגדו הייק יצא.

453
00:40:05,200 --> 00:40:07,400
התפיסה של שוויון בהזדמנות.

454
00:40:08,000 --> 00:40:13,040
יש לו מעט ליברלים כן שאולי יכול להיות סימפטים כלפי הייק.

455
00:40:13,960 --> 00:40:25,280
שאימינו או חושבים שחת מהתפקידים של המדינה המודרנית הדמוקרטיה הדמוקרטיה המודרנית זה באמת לקדם שוויון בהזדמנויות.

456
00:40:25,280 --> 00:40:32,560
תמר שמישהו נולד בשכונה באשכנון או שמישהו נולד ברמת אביב גמל יהיה להם את אותו סיכוי להגיע להיות מנכל.

457
00:40:32,960 --> 00:40:38,080
והייק מאוד מאוד לא אהב את זה הוא חשב שזה בסוף נכבסת מילים.

458
00:40:38,440 --> 00:40:48,960
למה כי קודם כל אי אפשר באמת להסיק שוויון בהזדמנויות כי יש פשוט הרבה מאוד גורמי רקע שהם פשוט תולדה ספונטנית של.

459
00:40:49,840 --> 00:40:52,600
שלך שמצאתי שלך שמצאתי.

460
00:40:52,840 --> 00:40:59,640
מתפתח לצורך העניין כן אני בן להורים שלו מברית המועצות שהביאו אותם עוד אנשים מסוים וסטר הכי מסוים.

461
00:40:59,680 --> 00:41:10,320
וקרה שם שהם התיישבו בגליל ובעוד אנשים אחרים הם בנים להורים אחרים מרקע תרבותי שונה ויצא שהם יתיישבו בדרום.

462
00:41:10,480 --> 00:41:20,440
ויש הרבה מאוד גורמי רקע שונים שמסתכלים מראש כל חלום לכך שאני אהיה לי את אותם הזדמנויות שיש לאדם אחר יותר מזה.

463
00:41:21,400 --> 00:41:25,640
תחשבו שנייה על המציאות של אחים לאותה משפחה.

464
00:41:26,800 --> 00:41:30,280
אחי נולד בשנות ה-70 כן.

465
00:41:31,080 --> 00:41:42,200
עמדו בפניו סט מסוים של הזדמנויות והיינו לדתי אחריו נולדתי בסוף השמונים בעמדו בפניי סט אחר של הזדמנויות גם בתוך משפחות לא אין לנו.

466
00:41:42,200 --> 00:41:52,680
את המושג הזה של של שוויון הזדמנויות ובסוף כדי לקדם את כמה שאפשר את התפיסה הזאת באמת בסוף צריכים להביא הרבה מאוד כוח למדינה.

467
00:41:53,080 --> 00:41:55,960
כנאל בכל כדי.

468
00:41:56,880 --> 00:42:02,960
כדי לקרב שוויון הזדמנויות אנחנו צריכים לבגוע במושג של שוויון בפני החוק.

469
00:42:03,840 --> 00:42:11,000
כן ואחד הציטוטים הכי ככה פיקנטים בפרק הזה אומר ככה פשוט אין זה נכון שכל בני אדם נולדו שווים.

470
00:42:11,320 --> 00:42:20,720
יכולים לנו להמשיך להשתמש במשפט המקודש הזה כדי לבטא את האידיאל שמבחינה חוקית ומוסרית מן הראוי שהנהגו מנהג שווה עם כל הבריאות.

471
00:42:21,200 --> 00:42:24,840
אם רוצים להבין מה יכולה להיות משמעות האידיאל זה של שוויון.

472
00:42:25,040 --> 00:42:29,880
אומה צריכה להיות חובה עלינו בראש ובראשונה להשתחרר מן האמונה בשוויון העובדתי.

473
00:42:33,280 --> 00:42:40,200
אבל הציטוט שהייק פותח את הפרק בעיני הרבה פעמים משמש בשיח ציבורי בתור משהו שהוא מאוד רלוונטי.

474
00:42:40,520 --> 00:42:53,280
הוא בעצם אומר שהשוויון הוא סוג מסוים של אידיאולוגיה או אידיאליזציה של קנאה זאת אומרת הרבה פעמים שחומשים בדיון ציבורי בלמה הוא מרוויח יותר ומרוויח פחות כל הדברים האלה.

475
00:42:53,480 --> 00:42:56,720
זה בעצם איזה רצון שלנו לומר אנחנו מקנאים במי שמצליח יותר.

476
00:42:57,220 --> 00:43:09,480
אני חושב שזה קולה בול וקל לראות את זה גם היום אתה רואה היום בכל השיח נגיד את היקונים או השירים או כל מיני כאלה שבאמת.

477
00:43:10,400 --> 00:43:18,820
אתה רואה שאתה רואה שני דברים נורא נורא מעניינים קודם כל זה כמעט אף פעם לא בעלי הכנסות הנמוכות שמתבטאים נגדם.

478
00:43:19,160 --> 00:43:24,340
אלא דווקא כל מיני משכילים השמאל שיוצאים כנגד אותם השירים.

479
00:43:24,840 --> 00:43:32,120
זה דבר אחד מעניין של עצמו אבל אתה בסוף אתה רואה שמה שמפריע להם זה באמת היא השוויון.

480
00:43:32,360 --> 00:43:41,980
גם עם הצבא שלה של העניים ושל הכנסות הנמוכות משתפר בסוף מפריע להם שיש אנשים עם הרבה מאוד כסף.

481
00:43:42,280 --> 00:43:48,540
וכשאתה אין שבסוף מדובר בכנעה אני חושב שהוא לחלוטין צודק כמובן שהם לא ידעו בזה.

482
00:43:48,540 --> 00:43:56,500
כן טוב אני מקנא ואם זה הייתי אני שאלי את כל היחדות האלה כמובן שאני הייתי מחזיק בתפיסה שונה לחלוטין.

483
00:43:56,700 --> 00:44:06,240
אבל לי אישית אין שום ספק שכנעה משחקת תפקיד מאוד מאוד מרכזי באיבה באמת לא רציונלית בסוף של הרבה מאוד אנשים בשמאל.

484
00:44:07,140 --> 00:44:11,500
אנשים עשירים שבסוף עוצרים ערך ומשפרים את חייהם של הרבה מאוד אנשים אחרים.

485
00:44:11,820 --> 00:44:19,780
כן אני גם פיטרסון אומר את זה על לגבי עצמו שהוא בעצם בוגר של אייבי ליג בנאדם עם אייקי ומידה לעצמו מעל 145.

486
00:44:20,040 --> 00:44:28,660
חברים שלי שימו איתי אחרי תותה כיתה במחזור ולא הולכו לפרופסורים באקדמיה מרוויחים לא יודע מיליון דולר לשנה.

487
00:44:28,920 --> 00:44:39,180
אנשים ברמת השכלה ברמת מומנות שלי ואני לא עובד פחות כשם אם אני לא נמצא בזה כאילו יכולות פחותות מהם ואני אוהל אני מקנא.

488
00:44:39,500 --> 00:44:46,540
וואלה אני מקנא בהם והוא אומר הדבר הזה זה רגש אנושי שצריך ללחם בו אולי אפרופו עמידות טובות שהתחלנו איתם.

489
00:44:46,640 --> 00:44:55,000
זה משהו שאתה צריך להשקית בתוך עצמך ולא להגיד צריך להגביל את השחר של המנכ״לים כי אתה מקנה בחבר לכיתה שלך אומר אני יש לי קביעות.

490
00:44:55,080 --> 00:45:01,280
אני חוקר אני כל המתעסק בדברים שמעניינים אותי אני חושב שאני צריך להגיד תודה כל בוקר על מה שאני מקבל ולא לקנא בחבר לכיתה שלי.

491
00:45:01,460 --> 00:45:07,220
אבל כל השיח המודרני ואני את כל השיח הלא ליברלי.

492
00:45:07,780 --> 00:45:13,140
יושב על כך שאנחנו צריכים תמיד להסתכל על מכלולים ולא על יחידים.

493
00:45:13,820 --> 00:45:24,440
תמיד החברה תמיד המעמד אלה תמיד עשירים אבל זה אף פעם לא באמת שיח שמתמקד אוקיי ביחיד באיך היחיד צריך לנהוג ביחיד צריך לחשוב.

494
00:45:25,680 --> 00:45:32,960
בשאלה האם התפיסות כן הרגשיות של היחיד מוצדקות ורציונליות או לא.

495
00:45:33,120 --> 00:45:39,680
הייק עושה בדיוק את זה כאילו דבר על היחיד מדברת אחריות שלו מדבר על זה שכנעה הרעה מדבר על הבורות.

496
00:45:39,920 --> 00:45:49,680
שלנו כיחידים מדבר על החתירה שלנו כיחידים לשיפור מצבנו מקום נקל אז באמת שוב זה בסוף זה בסוף מה שמבדיל בין ליברלים.

497
00:45:49,700 --> 00:45:57,920
שמים את היחיד במרכז זה בין קולקטיביסטים למיניהם ששמים בין אם זה האומה בין אם זה המעמד בין אם זה העולם השלישי או כל מיני כאלה.

498
00:45:58,140 --> 00:46:05,100
במוקד הדיון ואת הדיון שלנו נסיים ככה בזה שהוא נכנס חזיתית בדמוקרטיה ויש לו פרק שנקרא שלטון הרוב.

499
00:46:05,440 --> 00:46:10,720
זה די עמוד 100 ושש אני מופיע ציטוט שכדאי שנפתח איתו.

500
00:46:11,260 --> 00:46:16,460
אם הדמוקרטיה ימצאי ולא מטרה יש לקבוע את גבולותיה לאור התכלית שאנו רוצים שהיא תשארת.

501
00:46:16,740 --> 00:46:23,180
בשלושה טיעונים עיקריים אפשר להצדיק את הדמוקרטיה וכל אחד יכול לחשב טיעון חותך הראשון גורס.

502
00:46:23,380 --> 00:46:33,480
שקשה שקשה נדרש כדעה אחת נצלח במאבק הניטש בין כמה וכמה דעות וכשאין כל ברירה ללכות את ניצחונה של דעה אחת אפילו עם כוח זרוע.

503
00:46:33,620 --> 00:46:40,260
הרי זה בזבזני פחות לקבוע בספירה בספירה ולא בלחימה איזה מעניין זוכה בתמיכה הרבה יותר.

504
00:46:40,540 --> 00:46:44,000
הדמוקרטיה היא שיטה יחידה שגילה אדם עד כה לשינוי בדרכי שלום.

505
00:46:44,200 --> 00:46:49,180
פולקה בדרכו של קרל פופר שאומר שדמוקרטיה היא הדרך לשנות משטר בדרכי שלום.

506
00:46:49,380 --> 00:46:56,060
זאת תפיסה אחת של דמוקרטיה לפי היק שהוא בעצם אומר היא בסדר היא טובה אני מסוגל להצדיק דמוקרטיה בעקבותיה.

507
00:46:56,240 --> 00:47:00,080
כמו שאמרתי קודם לכן אז הייק.

508
00:47:00,440 --> 00:47:01,440
הדמוקרט.

509
00:47:01,960 --> 00:47:03,180
דמוקרט.

510
00:47:04,040 --> 00:47:10,340
במובן הזה שהוא באמת חשב בדומה לפה פרדום אלתרצים ובדומה לאחרים שבאמת.

511
00:47:11,740 --> 00:47:20,060
אנחנו צריכים לקבל החלטות קולקטיביות כל חברה צריכה להיות צריכה להיות מסורת לקבל החלטות קולקטיביות כן כמו למשל האם לצאת למלחמה או לא.

512
00:47:20,220 --> 00:47:30,440
זה נכון שהרוב יקבל את יקבל את ההכרעה הזאת אבל יש יש הבדל מאוד מאוד גדול בין להיות דמוקרט מסויג.

513
00:47:30,820 --> 00:47:36,080
לבין להיות דמוקרט נלהב עכשיו זה משהו מאוד מעניין.

514
00:47:38,260 --> 00:47:48,960
באופן שיטתי ומסורתי דווקא ליברלים ושמרנים תמיד ראו בעצמם כדמוקרטים מסויגים.

515
00:47:49,400 --> 00:47:51,440
מרות הזמן כדמוקרטים מסויגים.

516
00:47:52,560 --> 00:47:53,880
מכמה וכמה סיבות.

517
00:47:54,580 --> 00:48:06,680
כשהמרכזית שבהם באמת היא הדאגה שלהם ורצון שלהם להבטיח חופש והבנה שההבנה שלהם שאין קשר הכרחי בין שלטון הרוב לבין שלטון חופשי.

518
00:48:07,760 --> 00:48:09,880
זה בנוגע לזה ודווקא השמאל.

519
00:48:10,240 --> 00:48:19,440
כן ואת נועה פרוגרסיבית המקורית בעיקר בעיקרה היא זו שאלתה על נס את עצמתם של העמונים.

520
00:48:19,980 --> 00:48:27,800
והתפיסה הייתה רואים את זה פשוט נהדר בהקשר אמריקאי כן התפיסה הייתה שהחוקה האמריקאית.

521
00:48:28,060 --> 00:48:36,640
עם המגבלות המאוד מאוד מחמירות שלה על מה הממשל יכול ולא יכול לעשות על מה רוב יכול או לא יכול לעשות בדיוק בדיוק מהווה חסם.

522
00:48:36,800 --> 00:48:47,360
לקדמה מה שאנחנו צריכים אמריקה צריכה לנוע מי דמוקרטיה חוקתית מי רפובליקה חוקתית מוגבלת לדמוקרטיה סוציאל דמוקרטית למעשה כן מה שבסוף קרה לצערי.

523
00:48:49,960 --> 00:48:58,320
ואנחנו צריכים דווקא להצים את ההשתתפות שלה שלה של העמונים במגרש הדמוקרטי אז אז היית באמת מאוד מאוד מסויג.

524
00:48:58,600 --> 00:49:08,680
בנוגע לדבר הזה והוא ימשיך לפתח את הקו הזה עד שנות ה-80 וגם בשנות ה-80 הוא מוציא קרח שלם שבו הוא מבקר.

525
00:49:08,760 --> 00:49:13,960
כן את מה שנהיה מהדמוקרטיה אז הדמוקרטיה במערב הפכה להיות מובנת כבאמת.

526
00:49:14,600 --> 00:49:27,960
שלטון שמצדיק כל פעולה של רוב שירותי וזמני מצד אחד מצד שני הדמוקרטיה הפכה ליותר קל לקבוצות אינטרס שמקדמות את האינטרסים שלהם לכאורה תחת המעטה של שלטון הרוב.

527
00:49:28,520 --> 00:49:40,640
ולא משנה איך אתה מפרש את זה כן הייק אמר שדמוקרטיה יש לה הצדקה ויש לה תוקף רק שהיא מוטמעת בתוך שלטון חוק נרחב הרבה יותר.

528
00:49:40,880 --> 00:49:43,640
כן וזה החלק השני של הספר שלו שגם עליו נדבר.

529
00:49:43,880 --> 00:49:51,040
הטיעון השני שלו בזכותה של דמוקרטיה הוא שהדמוקרטיה היא ערובה חשובה לחירות היחיד והוא אומר.

530
00:49:51,320 --> 00:50:04,440
הצד הטוב שבדמוקרטיה הוא אחרות ואומץ וחריצות שהחירות מחוללת השקפה זו מכירה כמובן בכך שדמוקרטיה עדיין איננה חירות היא רק דואנת שהיא צפויה לעצמי החירות יותר מצורות ממשל אחרות זאת אומרת.

531
00:50:04,640 --> 00:50:16,120
לדעתי כטיעון השני אומר הדמוקרטיה טובה כי נובעת כי היא שיטה טובה להגן על חירות יותר מאשר כל שיטת ממשל אחרת בזה הוא קצת מזכיר את שאלת של.

532
00:50:16,760 --> 00:50:20,280
אני אסביר אז באמת כשהליברליזם הולך לקדמת הבמה.

533
00:50:21,120 --> 00:50:23,720
הליברליזם מגיח לעולם לא דמוקרטי.

534
00:50:24,000 --> 00:50:32,240
צריכים להבין את זה לוק שהוא כותב את החיבור שלו בזכות החירות אוקיי אנחנו במאה ה-17 אין דמוקרטיה בעולם.

535
00:50:32,640 --> 00:50:39,800
אפילו אנגליה שלוק אנגליה של המהפכה המוללת אוקיי היא מונרכיה פרלמנטרית.

536
00:50:40,080 --> 00:50:51,480
המלך הפרלמנט וזה לא פרלמנט כמו שאנחנו מבינים אותו היום כן בתכלס זה זה פרלמנט שמונג על ידי הצולה אז הליברליזם מגיח לעולם שהוא לא דמוקרטי.

537
00:50:53,720 --> 00:51:03,320
הוא מגיע להישגים יפים אבל הרבה מאוד ליברלים מבינים שאתה לא תמיד יכול לסמוך על כל מיני עריצים נעורים כן עוד אני נעורים.

538
00:51:03,600 --> 00:51:12,920
ואת המחשבה באמת מי שכאילו אתה בצורה בצורה מובהקת מי שמבטא אותה הוא ג'ון סטויות מיל המחשבה היא שהחירות.

539
00:51:13,400 --> 00:51:20,440
תוכל להתקדם יותר ולהיות בטוחה להיות בטוחה יותר בעולם עם הכוח הריבוני.

540
00:51:20,840 --> 00:51:28,840
יישב אצל ערבים כלומר אצל המוני העם ולא אצל שכבה של עצולה או אצל מלך כזה או אחר.

541
00:51:29,240 --> 00:51:36,480
ומה שהייק מצביע על כך ומה שהרבה מאוד הוגים שהתפקחו מההשליה הזאתי.

542
00:51:36,560 --> 00:51:44,400
קל מאוד לזכר ביעקב תלמון קנית דמוקרטיה טוטליטרית כן היא שזה יכול להיות נכון אבל זה לא דווקא נכון.

543
00:51:44,640 --> 00:51:52,920
אנחנו צריכים במילים אחרות להגביל את העמונים בדיוק מה שאני צריכים להגביל את האצילים ובדיוק מה שאני צריכים להגביל את המלך.

544
00:51:53,120 --> 00:52:00,920
זה הפנטזיות הרומנטיות כן לפי לפי אם העם עצמו לא יכול לבגוע בחירותם של יחידים כן.

545
00:52:01,160 --> 00:52:03,360
הייק מעולם לא קיבל אותה זה בעיניו זה אגדות.

546
00:52:03,360 --> 00:52:12,840
אחד הדברים שהכי קל לראות את זה דרכם זה בעצם סקר שפורסם השנה שרוב הציבור בישראל רוצה יותר שירותים ציבוריים ורוב הציבור בישראל רוצה לשלם.

547
00:52:12,920 --> 00:52:19,880
פחות ניסים זאת אומרת אתה רוצה איכשהו לקבל מתנות חינם ובגלל חוסר ההבנה הכלכלית בגלל הבורות של הציבור.

548
00:52:20,000 --> 00:52:26,320
שייק מדבר עליה גם בפרק השני בעצם אי אפשר לסמוך על הציבור אחרי הכרעות כלכליות.

549
00:52:26,560 --> 00:52:29,600
הייק הבין שני דברים בצורה מאוד מברורה.

550
00:52:30,320 --> 00:52:39,000
אחד זה שהדמוקרטיה המודרנית כפי שהתפתחה במערב פשוט הפכה להיות שוד ממוסד דרך פתק ההצבעה.

551
00:52:39,120 --> 00:52:45,160
הדמוקרטיה בסוף בסוף מי כן אנחנו מתחרים אנחנו מתחרים דרך הכלפי.

552
00:52:45,520 --> 00:52:57,720
במי שלחת נציגים שלו לכנסת ושם באותם נציגים בסוף יקחו כסף מקבוצה אחת באוויר אותה לקבוצה שתמכה בהם אז את זה הוא הבין אחד דבר שני.

553
00:52:58,160 --> 00:53:02,520
יש בעיה מובהקת בדמוקרטיות בכל מה שנוגע לתווך הזמן הארוך.

554
00:53:03,520 --> 00:53:10,560
דמוקרטיה לא טובה בלתכנן דברים ארוכי תווך אז בדיוק את זה שכל הזמן הוא נאמר.

555
00:53:10,680 --> 00:53:20,000
שמדינות מתכננות לתווך רחוק ואילו בעלי הון מתכננים לתווך זמן הכי קצר המנכ״ל רוצה לקבל את הבונוס בסוף השנה וזה בדיוק ההפך.

556
00:53:20,200 --> 00:53:31,680
זה בדיוק הפוך פוליטיקאים נמצאים תחת מערכת המריצים כן של לספק כאן ועכשיו קבוצות אינטרס או קבוצות כאלה ואחרות שתומכים בהם.

557
00:53:32,200 --> 00:53:41,000
אין להם שום אינטרס להשקיע בפרויקט ארוך תווך שאת הפירות שלו יראו רק המחליפים הבאים הבאים הבאים שלהם בתור.

558
00:53:41,720 --> 00:53:49,000
ראינו את זה מאוד מאוד טוב נניח עם משה קחנון כן הוא עושה עכשיו בחירה משתכן למה כי מה שחשוב בדמוקרטיה זה.

559
00:53:50,280 --> 00:53:53,600
המראה של הפעולה כן הנה אני עושה.

560
00:53:54,460 --> 00:53:59,680
התוצאות של פעולה שלי מישהו אחר כבר יטפל בזה כבר אני כבר לא אוהב בזירה בכלל זה יקרה.

561
00:53:59,760 --> 00:54:10,000
כן האמת יש פרק מעולה בעונה חדשה של הפודקאסט של פיטרסון שהוא מראה איזה מישהו מקופינגן קונצנזוס סנטר ומדבר על האקלים.

562
00:54:10,120 --> 00:54:18,360
הוא אומר שבסכמי פריז הוא בא ודיבר עם המנהיגים ואמר להם בוא נעשה שני חלקים להסכם של פריז להסכם של האקלים בשביל הפחתת.

563
00:54:18,520 --> 00:54:25,440
חלק אחד שאומר בוא נבטיח בפועל שיהיה פחות זיהום השנה פחות זיהום שנה הבאה וכו וכו.

564
00:54:25,560 --> 00:54:27,400
וחלק שני להשקיע במחקר ופיתוח.

565
00:54:27,600 --> 00:54:35,120
הוא אומר שהפוליטיקאים רצו לתת כמה שיותר משאבים לתחום הזה של להפחית את הגזי חממה כאן ועכשיו ופחות למחקר ופיתוח.

566
00:54:35,240 --> 00:54:42,560
כי זה אולי יעשה השפעה עוד 20 שנה והם לא ממש מתעניינים בו 20 שנה ואת החלק הזה שבה הסכם שהוא באמת נחתם הם לא.

567
00:54:43,240 --> 00:54:51,560
אם לא ממישהו לא העבירו את הכסף ולא דאגו לו והוא כל כך מבקיע על זה שדווקא את החלק הכי חשוב של מחקר ופיתוח שאין על אף אחד בעולם כמעט אינטרס.

568
00:54:51,680 --> 00:54:56,720
להשקיע במחקר ופיתוח של אקלים דווקא את החלק הזה פוליטיקאים לא ממשו קלאסית אמרתי.

569
00:54:57,280 --> 00:55:02,440
ואנחנו נסיים בתיאון השלישי שלו לגבי למה דמוקרטיה היא דבר טוב מבחינה ליברלי.

570
00:55:03,240 --> 00:55:13,920
והוא שעצם קיומם של מוסדות דמוקרטים השפיעה על הרמה הכללית של הבנת עניינת ציבור ופה נראה לי שהיה קצת אופטימי מדי בניגוד לכל שאר הספר שבו הוא קצת יותר מרוסן וזה.

571
00:55:14,120 --> 00:55:24,240
פה אומר אם תהיה דמוקרטיה לאנשים תהיה נטייה להבין בניין ציבור ואם הם יבינו בניין ציבור אז הם יטול למדיניות ליברלית ופה באמת המציאות מוכרחת.

572
00:55:25,240 --> 00:55:36,720
התיון שלה הכל הרבה יותר מתום ומרוסן אז לא יש שום אשליות למה אנחנו צריכים לצפות מי רוב דמוקרטי ובאמת.

573
00:55:37,600 --> 00:55:44,960
מישהו קצת מתעניין בנתוכים כלכליים של הדמוקרטיה יודע שברות רציונלית היא הלחם והמים של התחום.

574
00:55:45,080 --> 00:56:00,480
אנחנו אנחנו יודעים שהנשים קוראים את מה שעושה להם טוב ומתעניינים בפה שמעניין אותם והם לא מתעניינים במה שאולי צריך להעניין אותם אבל הוא אולי קשה ממול מורכב להם או אולי לא נוגע להם.

575
00:56:00,480 --> 00:56:07,780
בצורה ישירה או לא פוגע להם בכיס בצורה ישירה בסוף משהייק מצביע עליו כן זה שאתה מביא לאנשים כוח פוליטי.

576
00:56:08,100 --> 00:56:18,420
וזה נכון בעיקר לגבי החוויות המקומיות שלהם ולא סתם הוא מסגיר פה אתו כביל אז זה הגיוני שתהיה בקיא.

577
00:56:18,540 --> 00:56:19,060
כן.

578
00:56:20,060 --> 00:56:33,180
במה קורה במדינה ובמה קורה בעיקר בקהילה המקומית שלך ובמובן הזה סביר להניח שאלקטורט דמוקרטיה יותר מיודע.

579
00:56:33,260 --> 00:56:46,460
מי מי מי ציבור של אנשים שמראש אין להם שום יכולת להשפיע מבחינה פוליטית על החיים שלהם אבל מי פה כן מהכרה הזאתי לקפוץ.

580
00:56:46,500 --> 00:56:56,580
למסקנה לפיה כמה שיותר דברים יהיה חכם ונבון להביא בידיים שעוב דמוקרטי כן זה פשוט כאילו המסקנה לא נובעת מהלכות.

581
00:56:56,700 --> 00:56:59,300
והייג באמת יצא כנגד זה אוקיי אז.

582
00:56:59,660 --> 00:57:09,900
זה נכון שציבור דמוקרטיה יהיה יותר מיודע מציבור שלא דמוקרטי אבל ממש לא נובע מכך שאתה צריך להכפיף עוד ועוד ועוד דברים לאחר לאחרתו של אותו ציבור.

583
00:57:10,380 --> 00:57:14,260
גם דמוקרטיה צריכה לדעת במה לעסוק ובמה לא לעסוק.

584
00:57:14,620 --> 00:57:25,500
ובזאת סיימנו את החלק הראשון של ספרו חוקת החירות בפרק הבא נדבר על שלטון החוק ועל כל המשמעות שלו בניגוד לפרופגנדה של חוץ היום על שלטון החוק תודה שגי.

585
00:57:26,580 --> 00:57:31,060
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.