#163 פרופ' משה קופל יו"ר פורום קהלת: האם השמאל הפרוגרסיבי משמיד את עצמו?

מה בין חבישת שטריימל ביום קיץ חם לגישות הפרוגרסיביות בקמפוסים בארצות הברית? ומה יש לפסיכולוגים ללמד אותנו על שרידותן של דתות?

"...ומה שמדהים זה שלא כאילו גדלנו בפער של אלף שנה או אלף קילומטר, זאת אומרת היא גדלה בחוף המזרחי של ארה"ב במשפחה מסורתית, אני במשפחה דתית, ושנינו התגלגלנו לפרינסטון, והיה אפשר לחשוב שאנחנו מדברים פחות או יותר באותה שפה. אבל מה שהתברר לי באותו רגע זה (מה שלא היה לי ברור לפני כן) שאנחנו ממש לא מדברים באותה שפה!"

בפרק זה שוחחנו עם משה קופל, יו"ר פורום קהלת למדיניות ציבורית, לגבי מאמרו בשילוח," על שטריימל, שפת הזכויות ועתיד החברה". דרך התייחסות למאמרו ניסינו יחד להבין מהם הערכים השונים שמבדילים בין ראיית עולם שמרנית לראיית עולם ליברלית וכיצד חברות שורדות ומתאימות את עצמן לזמן. בין היתר דיברנו על ההיגיון ההישרדותי של קיום מסורות שונות בקרב תרבויות שונות, סולידריות תרבותית, ואיך יוצרים אמון בתוך חברה. בשביל להבין איך חברות מתפקדות ושורדות השתמשנו בכלים כלכליים מתורת המשחקים כמו תופעת "איתות", "נוסע חופשי ועוד".

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:24,000
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל ואתר פורט מערכים את פרופסור משה קופל פרופסור קופל עומד בראש פורום כהלת ומלמד מדעי המחשב באוניברסיטת בר אילן תחומי המחקר העיקריים של פרופסור קופל במדעי המחשב כוללים למידת מכונה ותיאוריות של בחירה חברתית עבודתו על זיהוי מחברים של טקסטים נושמת במגוון שימושים מסחריים משפטיים וביטחוניים

2
00:00:24,000 --> 00:00:36,000
קופל פרסם גם שני ספרים ומאמרים רבים על הספרות הרבנית בדגש על היגיון והסתברות פרופסור קופל עובד בימים אלה על ספרו החדש ופרסם שני פרקים מתוכו כמאמרים בכתב עת השילוח

3
00:00:36,000 --> 00:00:54,000
המאמר הראשון על שטריימל שפת הזכויות ועתיד החברה עוסק במאבק הרעיוני בין הימין והשמאל מנקודת מבט סוציולוגית קיומית והשני בלי בגץ, בלי בדץ ובלי שוטרים עוסק בהלכה יהודית כשיטת חוק שאין לה מערכת ארחיפה. אז הננימה

4
00:01:07,000 --> 00:01:21,000
בגיל 23 שיחה מקרית בחדר האוכל באוניברסיטת פרינסטון זעזעה את תפיסת עודמך. השיחה הזאת הייתה עם סטודנטית יהודיה לתואר שני שהכירה בפניך אורתודוקסיה שונה לחלוטין מזו שהכרתה, האורתודוקסיה הפרוגרסיבית

5
00:01:21,000 --> 00:01:34,000
במאמרך הראשון על השטריימל הכנסת אל עולמנו שתי דמויות ספרותיות את שימן, היידי וביטה אמבר בשביל לתת לנו תחושה של איך השמאל חושב ומה מניע אותו ומה את השמרנות

6
00:01:34,000 --> 00:01:43,000
אתה כותב אחד הוא צר הופקים ואורתודוקס והשני הוא מציאותי ועומד על הקרקע. איזה צד הוא אורתודוקס ואיזה צד עומד על הקרקע

7
00:01:43,000 --> 00:02:06,000
כמובן היה כאן עוקץ כולם מניחים ששימן ניצול שואה יהודי זקן ושמרן דתי הוא בוודאי איכשהו לא ריאליסטי לא מחובר למה שקורה במציאות והיידי כמובן צעירה סטודנטית

8
00:02:06,000 --> 00:02:20,000
קוזמופוליטית בוודאי שהיא לא אורתודוקסית וכמובן העוקץ כאן הוא שלטעמי העניין הוא בדיוק הפוך שימן למד משהו מהחיים

9
00:02:20,000 --> 00:02:46,000
שרד את השואה בנה משפחה מחדש בארה״ב והצליח גם כלכלית למוד על הרגליים אחרי שהוא לא היה לו כלום והוא בעצם למד מהחיים והוא מציאותי והיידי ששוחה בעולם של אידיאולוגיה רדיקלית

10
00:02:46,000 --> 00:02:58,000
או במקרה שלה לא לגמרי רדיקלי אולי נאמר מודרני קוזמופוליטי אקדמי היא מנותקת מהמציאות אז על זה הספר בעצם

11
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
אולי תוכל להכיר לנו את שתי הדמויות למי שעוד לא קרא את המאמר בשילוך

12
00:03:01,000 --> 00:03:12,000
כן אז שימן כפי שעכשיו אמרתי הוא ניצול שואה היו לו שני ילדים לפני השואה ששניהם נרצחו גם אשתו נרצחה

13
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
כלומר מדובר במישהו אמיתי

14
00:03:14,000 --> 00:03:22,000
כן כן בן אדם שאני הכרתי הוא היה חבר טוב של הסבא שלי ובכל אירוע משפחתי הוא היה משתתף

15
00:03:22,000 --> 00:03:36,000
מדבר על השואה כדי להוסיף לשמחה וכן הוא אמיתי בהחלט לא דמות שאני המצאתי בדיתי מליבי

16
00:03:36,000 --> 00:03:53,000
והוא הגיע לארה״ב והתפלל באותו בית כנסת קטן השטיבל של חסידי גור במנהטן וכולם בעצם בקהילה הזאת היו כמו אותו

17
00:03:53,000 --> 00:04:08,000
גם הסבא שלי היה דומה בהרבה מובנים לשימן והם היו אנשים מעניינים אנחנו הדור הצעיר עכשיו לא מכיר אנשים כמו שימן

18
00:04:08,000 --> 00:04:23,000
לא היו יודעים מה לעשות איתו האם היה חרדי האם הוא היה אורתודוקסי מודרני מה הוא היה כי הוא היה בלי זקן שהיה לו לפני השואה

19
00:04:23,000 --> 00:04:43,000
והיה בלי אשטריימל הספודיק כן זה הקובע הפרווה של החסידים לא ממש אבל והוא כבר היה בלי זה והוא כבר היה גם בלי אשליות רומנטיות

20
00:04:43,000 --> 00:04:47,000
אף אחד לא יצא מהמחנות עם אשליות רומנטיות

21
00:04:47,000 --> 00:04:59,000
ואני גם בפרק אחד מהפרקים שעוד לא הופיעו אני אדבר על האמונה שלו על במה הוא כן אמין לא מאמין

22
00:04:59,000 --> 00:05:14,000
לומר עליו שהיו לו אמונות נאיביות על שכן ועונש ודברים כאלה זה הזוי כמובן מי שראה את כל חבריו וכל משפחתו שנרצחו

23
00:05:14,000 --> 00:05:26,000
הוא לא אחד שבא ואומר כן אנשים מקבלים את הצדיקים מקבלים את שכרם בעולם הזה הוא לא היה תמים במובן הזה

24
00:05:26,000 --> 00:05:40,000
דמויות כאלה שהיהדות שלהם טבעית לחלוטין אין לנו היום כולנו קצת יותר מדי מודעים לעצמנו במובן הרע

25
00:05:40,000 --> 00:05:50,000
הוא לא היה כזה הוא היה אחד שבשבילו להתנהג כמו יהודי מסורתי זה היה כמו לנשום זאת אומרת ככה עושים את זה

26
00:05:50,000 --> 00:06:04,000
זה היה דבר כל כך מובן מאליו אז זה שמן עליו אנחנו נדבר עוד והיידי היא בחורה גם אמיתית שפגשתי בפרינסטון

27
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
בחדר אוכל הקשר סטיבנסון הול קראו לזה אז היום זה center for jewish life

28
00:06:11,000 --> 00:06:28,000
בעתידל כזה משהו כזה כן והיא גדלה במשפחה מסורתית לא דתית אבל מסורתית ונהייתה יותר ויותר שמאלנית איך שהגיעה לאוניברסיטה

29
00:06:28,000 --> 00:06:43,000
ורצתה קצת להיות חלק מההווי בפרינסטון ומה זה אומר שמאלנית טוב אז אני לא משתמש במילה שמאלנית במאמר דווקא

30
00:06:43,000 --> 00:06:59,000
אני קיצרתי כאן אבל בעצם קוזמופוליטית העניין הוא שהסיפור התחיל משיחה מסוימת שנהלתי איתה שם בחדר אוכל

31
00:06:59,000 --> 00:07:07,000
ואני אמרתי משהו שהיה מובן מאליו על סולידריות יהודית ובוודאי אחרי השואה משהו כזה

32
00:07:07,000 --> 00:07:21,000
והיא אומרת דווקא בגלל השואה יש לך רווח בדיוק היא אומרת מה מהשואה צריכים ללמוד שהאנטנוצנטריות הזאת מסוכנת תראה מה עשו הנאצים

33
00:07:21,000 --> 00:07:32,000
איך אתה יכול לדבר בעד אנטנוצנטריות אחרי השואה אז אני נדהמתי פשוט נדהמתי כי אני גדלתי בסביבה של ניצולי שואה

34
00:07:32,000 --> 00:07:41,000
והסולידריות היהודית הייתה פשוט מובנת מאליה זה לא היה איזה משהו שהיינו דנים האם זה בסדר לא בסדר הצדקות

35
00:07:41,000 --> 00:07:55,000
מה יותר מובן מזה אנחנו בעצם קורבנות וילדים של קורבנות ואם לא תהיה סולידריות בינינו אז אף אחד לא ידאג לנו

36
00:07:55,000 --> 00:08:02,000
אז אני פשוט שמעתי אותה ו... זאת אומרת כשפגשת אותה הייתה לך מעין חוויה אנתרופולוגית כמו לפגוש נכון

37
00:08:02,000 --> 00:08:15,000
אדם מירץ אחרת תמתרות אחרת והרעיונות אחרת כאילו זה בדיוק מה שהיה ומה שמדהים זה לא כאילו

38
00:08:15,000 --> 00:08:16,000
גדלנו בפער אלף שנה או אלף קילומטר זאת אומרת

39
00:08:16,000 --> 00:08:23,000
כאילו היא גדלה בחוף המזרחי של ארצות הברית במשפחה מסויתית אני במשפחה הדתית

40
00:08:23,000 --> 00:08:26,000
ושנינו התגלגלנו לפרינסטון.

41
00:08:26,000 --> 00:08:32,000
כלומר, היה אפשר לחשוב שאנחנו מדברים פחות או יותר אותה שפה.

42
00:08:32,000 --> 00:08:38,000
אבל התברר לי באותו רגע, מה שלא הבנתי לפני, שאנחנו ממש לא מדברים באותה שפה.

43
00:08:38,000 --> 00:08:46,000
אתה בעצם, במאמר כותב שאחד ההבדלים בין שימן לבין היידי,

44
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
הוא טווח הנאמנות של כל אחד מהם.

45
00:08:48,000 --> 00:08:54,000
אתה יכול להסביר את זה, מה זה טווח הנאמנות, אתנוצנטריות, אוניברסליזם?

46
00:08:54,000 --> 00:09:02,000
כן, אז בשביל שימן, ובעצם גם בשבילי, שימן הוא פרוקסי.

47
00:09:02,000 --> 00:09:09,000
ההדעות של שימן לא מתאימות למישהו בגיל שלי, אבל מתאימות לגמרי למישהו בגיל של שימן.

48
00:09:09,000 --> 00:09:16,000
אז אני, את כל ההדעות המיושנות שלי, אני...

49
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
הוא סתם דכאי בעצם.

50
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
בכל אופן, משהו כזה.

51
00:09:20,000 --> 00:09:30,000
אבל בכל אופן, בשבילו יש כמובן את ה... יש מגלים, כמו שלכל אחד יש מגלים.

52
00:09:30,000 --> 00:09:37,000
אז יש לו את המגל המשפחתי, ויש לו את המגל של השבט שלו,

53
00:09:37,000 --> 00:09:44,000
השבט שלו זה יהודים מפולין, חסידי גור.

54
00:09:44,000 --> 00:09:47,000
זה השבט הקטן שלו.

55
00:09:47,000 --> 00:09:54,000
אבל מכיוון שמה שהוא עבר זה בעצם גורל משותף לכל העם היהודי,

56
00:09:54,000 --> 00:10:00,000
אז מבחינתו הוא רואה בכל העם היהודי כמין שבט מורחב שלו ומזדהה איתם,

57
00:10:00,000 --> 00:10:03,000
גם אם הם לא ממש מסכימים איתו על כל...

58
00:10:03,000 --> 00:10:04,000
גם לא פרום.

59
00:10:04,000 --> 00:10:14,000
גם כן. כן, כן. הוא מבין שכולנו בעצם באותה ספינה טובה.

60
00:10:14,000 --> 00:10:17,000
זה גם מה שאתה חושב באופן אישי?

61
00:10:17,000 --> 00:10:25,000
במובן מסוים, כן. אנחנו נגיע לעניין של מדינת ישראל ואיך המדינה משנה את התמונה הזאת,

62
00:10:25,000 --> 00:10:28,000
אבל זה בהמשך.

63
00:10:28,000 --> 00:10:35,000
בינתיים, כן, אני מזדהה כמובן קודם ממשפחתי עם אנשים שדומים לי,

64
00:10:35,000 --> 00:10:44,000
אבל גם במידה מסוימת, יותר ממידה רבה עם כל העם היהודי.

65
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
אבל אני לא מתבייש מזה, כמו ששימן לא מתבייש מזה,

66
00:10:48,000 --> 00:10:56,000
שהוא הסדרה עם העם היהודי כולו בניגוד לכל העולם כולו.

67
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
עכשיו, מה שאתה אומר זה מאוד הגיוני.

68
00:10:58,000 --> 00:11:01,000
זאת אומרת, רוב האנשים האלה הם יותר נוח עם אנשים שדומים להם,

69
00:11:01,000 --> 00:11:03,000
או שיש איזה מחנה משותף.

70
00:11:03,000 --> 00:11:07,000
אבל הזיקה היהודית, אתה לא חושב ש...

71
00:11:07,000 --> 00:11:12,000
בגלל שיהודים, יש בהם כל כך הרבה תתי קבוצות,

72
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
זה מאוד קשה להרגיש זיקה.

73
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
זאת אומרת, אני נגיד, סתם דוגמא חילונים, נגיד שחיים בארה״ב,

74
00:11:17,000 --> 00:11:21,000
הם הרבה יותר דומים בתודעה שלהם, בהרעיונות שלהם,

75
00:11:21,000 --> 00:11:26,000
לאולי חילונים אחרים לא יהודים, מאשר למשל לחרדים או חסידים.

76
00:11:26,000 --> 00:11:30,000
אז לא יותר הגיוני שהם יותר יזדהוים מאנשים שדומים להם במובן הזה.

77
00:11:30,000 --> 00:11:36,000
זה נכון. וכמובן, אני השתמשתי כאן במילה דומה,

78
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
ומילה עמומה.

79
00:11:39,000 --> 00:11:43,000
זאת אומרת, יש הרבה מימדים, הרבה צעירים,

80
00:11:43,000 --> 00:11:46,000
שעליהם אנחנו יכולים למדוד את הדמיון,

81
00:11:46,000 --> 00:11:48,000
וכמובן, מה שאתה אומר לזה, השאלה, בסדר,

82
00:11:48,000 --> 00:11:52,000
מה עם הצעירים הרלוונטיים לעניין הזה?

83
00:11:52,000 --> 00:11:57,000
יכול להיות שמבחינה אתנית אני דומה לפלוני,

84
00:11:57,000 --> 00:12:04,000
אבל מבחינה איך שאני חי ועם מי אני מזדהה,

85
00:12:04,000 --> 00:12:09,000
וההיסטוריה שלי ומי החברים שלי,

86
00:12:09,000 --> 00:12:13,000
מיליון צעירים אחרים אני בכלל לא דומה לו.

87
00:12:13,000 --> 00:12:15,000
אז מה רלוונטי ומה לא?

88
00:12:15,000 --> 00:12:23,000
אז אתה צודק, לפעמים יש יהודים אמריקאים שמתבוללים,

89
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
זאת אומרת, שואפים להתבולל,

90
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
שאני אומר, אוקיי, בסדר, גם אם אני פטריוט יהודי,

91
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
ואוהב את כולם, אבל עד כמה אני באמת מזדהה עם אנשים

92
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
שלא מזדהים איתי, נכון?

93
00:12:36,000 --> 00:12:39,000
ושיש לנו מעט מאוד במשותף.

94
00:12:39,000 --> 00:12:44,000
במובן מסוים, אם אני מזדהה איתם,

95
00:12:44,000 --> 00:12:48,000
על אף שאין לנו שום דבר משותף,

96
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
חוץ מזה שיש שנינו, יש דם יהודי,

97
00:12:51,000 --> 00:12:54,000
אז אני הופך להיות גזען, נכון?

98
00:12:54,000 --> 00:12:57,000
הם יהיו הראשונים שיגידו לי שההזדהות שלי איתם

99
00:12:57,000 --> 00:13:00,000
זה משהו לא לגיטימי, כי זה על בסיס גזענות בלבד,

100
00:13:00,000 --> 00:13:03,000
ולא על בסיס תרבותית ומשהו בעבר לכך.

101
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
וזה נכון.

102
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
יכול להיות אבל שחלק מהם חושבים שהם מתבוללים,

103
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
אבל ברגע של אמת, אז נזכרים פתאום

104
00:13:13,000 --> 00:13:16,000
ובכל זאת הפינטליאד הזה, נכון?

105
00:13:16,000 --> 00:13:19,000
הניצוץ היהודי בכל זאת קיים שם,

106
00:13:19,000 --> 00:13:23,000
אבל בכל מקרה אני מבין את הנקודה שלך.

107
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
ההבדל השני שכתבת במאמר בין שימן להיידי,

108
00:13:29,000 --> 00:13:33,000
הוא מי הקהילה הרלוונטית ששופטת את המעשים שלהם

109
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
ובאיזו צורת אכיפה היא משתמשת?

110
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
אתה יכול להסביר קצת מה הקהילה של היידי ומה הקהילה של שימן?

111
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
אוקיי, אז הקהילה של שימן זה די ברור.

112
00:13:42,000 --> 00:13:46,000
הקהילה של שימן זה האנשים שחולקים איתו,

113
00:13:46,000 --> 00:13:50,000
את הערכים שלו, את דרך החיים שלו, את המחויביות שלו,

114
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
פחות או יותר, כפי שאמרתי, זה במגלים,

115
00:13:53,000 --> 00:13:56,000
יש חסידי גור, שורדי שואה בארצות הברית,

116
00:13:56,000 --> 00:14:00,000
זאת אומרת, הקהילה הממשית שלו,

117
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
האנשים שהוא חי איתם.

118
00:14:01,000 --> 00:14:02,000
אלה מהשטיבלך.

119
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
חבר'ה מהשטיבל, כן.

120
00:14:04,000 --> 00:14:09,000
אבל זה הקהילה שלו,

121
00:14:09,000 --> 00:14:12,000
וכשהוא מחליט מה נכון ולא נכון,

122
00:14:12,000 --> 00:14:15,000
בעצם אצלו זה אוקיי, מה ההלכה מחייבת אותי,

123
00:14:15,000 --> 00:14:20,000
ומה המנהגים, המסורת של הקהילה שלי מחייב אותי,

124
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
וכן הלאה.

125
00:14:22,000 --> 00:14:25,000
אז הקהילה הרלוונטית זה אנשים כמוהו.

126
00:14:25,000 --> 00:14:30,000
והוא מסתכל ימינה, מסתכל שמאלה,

127
00:14:30,000 --> 00:14:31,000
רואה מה עושים.

128
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
וזאת היא היהדות.

129
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
זה חלק מהטיעון הבסיסי שלי,

130
00:14:35,000 --> 00:14:39,000
שאנשים לא מבינים את המסורת היהודית.

131
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
יש אנשים שגדלו בישיבות,

132
00:14:41,000 --> 00:14:44,000
והם חושבים שתשאל אותם מה נכון ומה לא נכון,

133
00:14:44,000 --> 00:14:46,000
ומה אנחנו עושים ומה אנחנו מחויבים.

134
00:14:46,000 --> 00:14:49,000
בסדר, בוא נפתח את הספרים ונראה.

135
00:14:49,000 --> 00:14:50,000
את המשנה ברורה.

136
00:14:50,000 --> 00:14:52,000
את המשנה ברורה, ונראה מה כתוב שם.

137
00:14:52,000 --> 00:14:55,000
והוא לא ראה את העולם כך,

138
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
וגם אני לא רואה את העולם כך.

139
00:14:57,000 --> 00:15:04,000
בשבילו, מה שקובע זה מה שהציבור הרלוונטי עושה.

140
00:15:04,000 --> 00:15:05,000
איך הם נוהגים.

141
00:15:05,000 --> 00:15:06,000
המנהגים, המסורת.

142
00:15:06,000 --> 00:15:11,000
יכול להיות שהמשנה הברורה אומרת בדיוק הפוך,

143
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
ממה שהוא רואה נוהגים אצלו.

144
00:15:13,000 --> 00:15:16,000
אז אם כן, הספרים לא מעניינים אותי במקרים כאלה.

145
00:15:16,000 --> 00:15:18,000
מה שמעניין אותו באמת,

146
00:15:18,000 --> 00:15:20,000
זה מה הציבור עושה.

147
00:15:20,000 --> 00:15:23,000
אתה יכול לקרוא משם.

148
00:15:23,000 --> 00:15:27,000
אני רוצה להתייחס דווקא לקריקטורה הנפלאה שיש בתוך השילוח,

149
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
שבעצם יש את אותו שמן שאוכל לו קיגל,

150
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
ושתי דמויות מסביבו.

151
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
דמות אחת מימין,

152
00:15:35,000 --> 00:15:38,000
הבני שבע הזה שאתה מספר עליו,

153
00:15:38,000 --> 00:15:42,000
שאומר לו, שמעתי שיש חשש לתולעים בקיגל.

154
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
ודמות שנייה, אותה היידי או אמבר אפילו,

155
00:15:45,000 --> 00:15:49,000
שאומרת לו, וזה גם מלא בקולסטרול,

156
00:15:49,000 --> 00:15:51,000
והכמח לא אורגני.

157
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
ובאיזשהו מקום זה מזכיר לי איזה סיפור,

158
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
ששמעתי מהרב שרקי באחד השיעורים,

159
00:15:56,000 --> 00:15:59,000
שהוא מספר איך הרב אוהרבך הכריע,

160
00:15:59,000 --> 00:16:02,000
שמותר לעשות סלט ביצים בשבת.

161
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
אז הוא אומר, על פי ההלכה,

162
00:16:04,000 --> 00:16:06,000
על פי הספרים אסור,

163
00:16:06,000 --> 00:16:08,000
אבל סבתא שלי הכינה, ולכן מותר.

164
00:16:08,000 --> 00:16:10,000
זה הרב אוהרבך.

165
00:16:10,000 --> 00:16:12,000
ככה הוא פוסק הלכה, על פי סבתא שלו.

166
00:16:12,000 --> 00:16:14,000
ואנחנו שואלים את עצמנו,

167
00:16:14,000 --> 00:16:16,000
מה לסבתא אולי הבורה שלו, חלילה?

168
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
שנדבר ככה על סבתא של הרב אוהרבך,

169
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
לבין פסיקת הלכה.

170
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
כן, אז קודם כל אני בטוח שהרב אוהרבך

171
00:16:25,000 --> 00:16:28,000
הסכים בסופו של דבר עם הסבתא שלו,

172
00:16:28,000 --> 00:16:31,000
אחרי שהוא כבר עבר על כל הלכות תוכן,

173
00:16:31,000 --> 00:16:35,000
ובורר, ודש ולש.

174
00:16:35,000 --> 00:16:39,000
בסדר, זה נכון.

175
00:16:39,000 --> 00:16:43,000
אבל אצל שימן זה היה ממש כך.

176
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
מה שעשו אצלו, מה שהוא ראה

177
00:16:45,000 --> 00:16:47,000
את הסבתא שלו עושה, מבחינתו,

178
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
זה המסורת.

179
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
בשבילו המשנה ברורה לא קובעת את ההלכה,

180
00:16:55,000 --> 00:16:56,000
אלא...

181
00:16:56,000 --> 00:16:57,000
מסבירה.

182
00:16:57,000 --> 00:16:59,000
כן, משקפת את ההלכה.

183
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
אז אם הוא אומר, זה רק מוכיח

184
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
שכך היה המנהג.

185
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
אבל לפעמים המשנה ברורה

186
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
במפורש,

187
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
נוהגים ככה וזה טעות.

188
00:17:09,000 --> 00:17:10,000
נכון?

189
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
אז בשביל שימן,

190
00:17:12,000 --> 00:17:13,000
מה זה טעות?

191
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
אם נוהגים ככה, זה המסורת.

192
00:17:15,000 --> 00:17:16,000
מה אתה מבין?

193
00:17:16,000 --> 00:17:19,000
זאת אומרת, מבחינתו הוא הרבה יותר פרגמטיסט.

194
00:17:19,000 --> 00:17:20,000
הוא עושה מה שתכלס עושים,

195
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
לא באמת אכפת לו מה כתוב, נגיד,

196
00:17:22,000 --> 00:17:26,000
והוא מאוד עושה במפורש מה שכתוב.

197
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
לא, הוא עושה מה שעושים,

198
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
כי בשבילו זה מה שקובע.

199
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
הוא לא מרגיש בזה שהוא חוטא,

200
00:17:33,000 --> 00:17:35,000
אבל לא אכפת לו.

201
00:17:35,000 --> 00:17:38,000
הוא מרגיש שזאת המסורת האמיתית.

202
00:17:38,000 --> 00:17:41,000
המסורת בעצם היא תורה שבעל פה.

203
00:17:41,000 --> 00:17:42,000
מה שרואים,

204
00:17:42,000 --> 00:17:44,000
מה שבן רואה את האבא שלו עושה,

205
00:17:44,000 --> 00:17:45,000
זה מה שאמור לקבוע,

206
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
לא מה שכתוב בספרים.

207
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
כמובן, אנשים תמיד שואלים,

208
00:17:50,000 --> 00:17:54,000
בסדר, אבל מה קורה אם מישהו גדל כחילוני,

209
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
ואז הוא יגיד, בסדר,

210
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
אני רואה מה שאבא שלי עושה.

211
00:17:57,000 --> 00:17:58,000
בסדר, אוקיי.

212
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
אפשר להתגבר על שאלות כאלה,

213
00:18:00,000 --> 00:18:01,000
זה התפלספות.

214
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
הוא מתכוון למסורת

215
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
של האנשים שקיבלו על עצמם את המסורת.

216
00:18:07,000 --> 00:18:08,000
זה נשמע מגלי,

217
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
אבל אפשר לצאת מהמגל הזה.

218
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
אם נחזור רגע להיידי,

219
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
אתה בעצם מתאר אותה כמישהי

220
00:18:14,000 --> 00:18:17,000
באה עם רגשות יהודיים די חמים לאוניברסיטה,

221
00:18:17,000 --> 00:18:19,000
ואז אתה מתאר את המהפך שהיא עוברת,

222
00:18:19,000 --> 00:18:22,000
ממשפחה קונסרבטיבית עם שייכות יהודית,

223
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
לזהות פרוגרסיבית.

224
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
אתה מתאר במאמר שני מניעים.

225
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
היידי הרגישה... סליחה, ואני מצטט.

226
00:18:27,000 --> 00:18:31,000
היידי הרגישה וחוזגה את השרירותיות הגמורה של זהותה.

227
00:18:31,000 --> 00:18:34,000
שנית, היא נעשתה מודעת למסוחות הכלכליות

228
00:18:34,000 --> 00:18:36,000
שרבים מחבריה נאלצו לעבור

229
00:18:36,000 --> 00:18:39,000
כדי להגיע לפרינסטון ולשרוד שם,

230
00:18:39,000 --> 00:18:42,000
והחלה לחוש אשמה על הפריבילגיות שלה

231
00:18:42,000 --> 00:18:45,000
כאמריקנית לבנה ומבוססת.

232
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
מה דעתך זה גרם לה להרגיש?

233
00:18:47,000 --> 00:18:49,000
ואיך זה ייצב את הזהות שלה?

234
00:18:49,000 --> 00:18:52,000
בעצם האשמה והשרירותיות.

235
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
לא, זה שניהם.

236
00:18:54,000 --> 00:18:59,000
בקיצור, הסיפור הוא שלמרות שהייתה לה זהות יהודית

237
00:18:59,000 --> 00:19:03,000
מגובשת, אבל כנראה לא מגובשת מספיק.

238
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
זאת אומרת, היא לא הגיעה לשם

239
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
עם מספיק גוות יחידה

240
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
כדי לשרוד את כל האוינות

241
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
כלפי הפרטיקולריזם שיש

242
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
במקום כמו פרינסטון.

243
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
מי שבא לשם בעצם נכנס

244
00:19:16,000 --> 00:19:21,000
לסוג של קלחת, של סיר

245
00:19:21,000 --> 00:19:25,000
הכל נהיה איזה צ'ולנט אחד גדול

246
00:19:25,000 --> 00:19:29,000
וזה קור היתוך.

247
00:19:29,000 --> 00:19:33,000
והיא לא עמדה בזה.

248
00:19:33,000 --> 00:19:38,000
אז כמובן, הטיעון השני שלי שם

249
00:19:38,000 --> 00:19:42,000
שאני אומר שהיא הרגישה פריבילג בעצם

250
00:19:42,000 --> 00:19:46,000
כי החברים שלה באו מהודו ומפקסטן

251
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
וכל מיני מקומות כאלה

252
00:19:48,000 --> 00:19:52,000
אני אמרתי את זה בנימה צינית

253
00:19:52,000 --> 00:19:56,000
אבל מאוד מאוד עדינה

254
00:19:56,000 --> 00:20:01,000
כי בעצם היא באה מעם שעבר שואה

255
00:20:01,000 --> 00:20:06,000

דור אחד לפני שהיא הגיעה לפרינסטון.

256
00:20:06,000 --> 00:20:09,000
במקרה ההורים שלה היו בארצות הברית

257
00:20:09,000 --> 00:20:14,000
אבל העם שלה עבר שואה.

258
00:20:14,000 --> 00:20:19,000
וזה נכון שהיא גדלה בפרוור של ניו יורק

259
00:20:19,000 --> 00:20:24,000
ביחסית משפחה עמידה

260
00:20:24,000 --> 00:20:30,000
אבל להסתכל על כל הודי, גם בהודו אגב

261
00:20:30,000 --> 00:20:33,000
יש אנשים עשירים ואפשר להניח

262
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
שההודים שהגיעו לפרינסטון

263
00:20:35,000 --> 00:20:38,000
לא היו מהקסטות הנמוכות

264
00:20:38,000 --> 00:20:40,000
אלא היו אנשים...

265
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
לטומס סואליש מחקר על זה

266
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
שההפלאה המתקנת מביאה את מי שמנמלא

267
00:20:44,000 --> 00:20:46,000
היה מגיע לאוניברסיטה

268
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
אז היא מביאה אותו ל-MIT

269
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
אבל ב-MIT הוא נכשל

270
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
ואם הוא היה הולך בלי הפלאה המתקנת

271
00:20:52,000 --> 00:20:54,000
לאוניברסיטה פחות טובה

272
00:20:54,000 --> 00:20:56,000
הוא היה סטודנט שמצליח

273
00:20:56,000 --> 00:20:58,000
אפילו להצטיין, וחבל.

274
00:20:58,000 --> 00:21:00,000
נכון, ואנשים כמו סואל עצמו

275
00:21:00,000 --> 00:21:02,000
שהיו מצליחים בכל מקום

276
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
אז אנשים מסתכלים עליהם ואומרים

277
00:21:04,000 --> 00:21:06,000
אה כן, הפלאה המתקנת.

278
00:21:06,000 --> 00:21:10,000
מי שסובל הכי הרבה מההפלאה המתקנת הזאת

279
00:21:10,000 --> 00:21:12,000
זה האנשים שהם מיעוטים

280
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
שהם באמת מוכשרים

281
00:21:14,000 --> 00:21:16,000
וכולם מניחים בשקט

282
00:21:16,000 --> 00:21:18,000
אה אה, הפלאה המתקנת.

283
00:21:18,000 --> 00:21:22,000
בארץ אין את זה כל כך

284
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
כלומר, ההפלאה המתקנת של האוניברסיטות

285
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
היא לא כל כך חזקה

286
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
אבל בארצות הברית אני יודע שיש ממש מקומות שמורים

287
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
בהמשך המאמר

288
00:21:30,000 --> 00:21:32,000
אתה בא ומנסה

289
00:21:32,000 --> 00:21:34,000
לנתח את

290
00:21:34,000 --> 00:21:36,000
שתי סוגי התרבויות האלה

291
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
באמצעות

292
00:21:38,000 --> 00:21:40,000
זה מחקר שאנתרופולוג ריצ'רד שוודר

293
00:21:40,000 --> 00:21:42,000
עשה לגבי הרבה מאוד תרבויות

294
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
באולם

295
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
והוא גילה כמה

296
00:21:46,000 --> 00:21:48,000
מאפיינים שקיימים בכל תרבות ותרבות

297
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
ונשמח לשמוע

298
00:21:50,000 --> 00:21:52,000
את ההמשך בעצם

299
00:21:52,000 --> 00:21:54,000
מה הוא גילה, מה כל כך מיוחד

300
00:21:54,000 --> 00:21:56,000
בסמול הפרוגרסיבי

301
00:21:56,000 --> 00:21:58,000
די היום

302
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
בסדר, אז

303
00:22:02,000 --> 00:22:04,000
שוודר טען

304
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
שבעצם מוסר

305
00:22:06,000 --> 00:22:14,640
תפיסה של מוסר שאנחנו מוצאים בכל העולם מתחלקת לשלוש קטגוריות של מוסר.

306
00:22:14,640 --> 00:22:23,320
אחד מהם זה המוכר, דהיינו, הגינות או הוגנות, פרנס, אוקיי?

307
00:22:23,320 --> 00:22:26,320
פשוט אנחנו...

308
00:22:26,320 --> 00:22:28,320
תן דוגמה להתנהגות שהיא פרנס.

309
00:22:28,320 --> 00:22:34,720
לא, לא, למשל, קודם כל בשלילה, אסור לי לעשות נזק,

310
00:22:34,720 --> 00:22:41,000
אסור לי להרביץ לך, אסור לי כמובן להרוג אותך, אסור לי לגנוב ממך,

311
00:22:41,000 --> 00:22:44,320
נכון? כל הדברים האלה, זה יחסים תקינים בין אנשים.

312
00:22:44,320 --> 00:22:51,080
טוב שאני עזור לך, אם אני יכול לעזור לך, אוקיי?

313
00:22:51,080 --> 00:22:54,480
אז כל זה, זה תחת הפרנס.

314
00:22:54,480 --> 00:23:01,080
עכשיו, הסוג השני, זה סוג של נאמנות מיוחדת.

315
00:23:01,080 --> 00:23:07,080
בסדר, אני שייך למשפחה מסוימת, לאומה מסוימת, לקהילה מסוימת וכן הלאה,

316
00:23:07,080 --> 00:23:13,760
ויש לי נאמנות. עכשיו הנאמנות הזאת באה לידי ביטוי בהרבה דרכם,

317
00:23:13,760 --> 00:23:16,400
אני מכבד את ההורים שלי בצורה מסוימת,

318
00:23:16,400 --> 00:23:22,520
אני מכבד את החברים שלי בקהילה בצורה מסוימת,

319
00:23:22,520 --> 00:23:23,520
את הרב.

320
00:23:23,520 --> 00:23:33,840
וכן הלאה, יש אפילו דברים שיש להם קידושה מסוימת בתוך התרבות שלי, נכון?

321
00:23:33,840 --> 00:23:38,360
ספר תורה, אני מתייחס לספר תורה בחרדת קודש, נכון?

322
00:23:38,360 --> 00:23:40,840
וזה חלק מהנאמנות השני?

323
00:23:40,840 --> 00:23:46,880
כל זה, זה חלק מנאמנות, כי כנאמנות, יש לי שבט,

324
00:23:46,880 --> 00:23:51,480
שבט במובן הרחב של מילה, זה יכול להיות אומה, יכול להיות קהילה,

325
00:23:51,480 --> 00:23:55,440
וכן הלאה, לפעמים יש גם את זה.

326
00:23:55,440 --> 00:24:05,960
ויש לי שבט, בעיקר מדובר על שבט שיש לי איתם, עם חברי השבט,

327
00:24:05,960 --> 00:24:11,440
ערכים משותפים, ומסורת משותפת, וכן הלאה.

328
00:24:11,440 --> 00:24:19,480
וזה השני, אני קורא לזה נאמנות,

329
00:24:19,480 --> 00:24:31,760
וזה גם קשור למושגים של כבוד ויראה ביהדות, נכון?

330
00:24:31,760 --> 00:24:35,760
יש מי שאני צריך לכבד, יש מי שאני צריך להתייחס אליו,

331
00:24:35,760 --> 00:24:39,160
במידה מסוימת של יראה.

332
00:24:39,160 --> 00:24:50,160
והקטגוריה השלישית של שוודר זה איפוק.

333
00:24:50,160 --> 00:24:54,560
יש דברים שאני לא אוכל בתרבות שלי,

334
00:24:54,560 --> 00:24:57,360
יש אנשים שאני לא שוכב איתם בתרבות שלי,

335
00:24:57,360 --> 00:25:02,160
יש לפעמים דברים שאני לא לובש או כן לובש בתרבות שלי,

336
00:25:02,160 --> 00:25:10,160
זאת אומרת, כל הדברים האלה שאנחנו שונים מבהמות, בסדר?

337
00:25:10,160 --> 00:25:17,160
אנחנו לא עושים, אנחנו לא מתנהלים סתם לפי היצרים שלנו,

338
00:25:17,160 --> 00:25:19,160
אלא שאנחנו שמים גבולות.

339
00:25:19,160 --> 00:25:22,640
לא, עד כאן, אני מוגבל, אני צריך... אוקיי.

340
00:25:22,640 --> 00:25:24,640
וזה קיים בכל תרבות בעולם?

341
00:25:24,640 --> 00:25:26,160
וזה קיים בכל תרבות בעולם.

342
00:25:26,160 --> 00:25:26,760
אבל...

343
00:25:26,760 --> 00:25:27,760
כל השלושה.

344
00:25:27,760 --> 00:25:32,360
אתה מתכוון כמו ההבדל בין קודש לכל, בדבר האחרון שאמרת?

345
00:25:32,360 --> 00:25:43,360
משהו כזה, ובעצם ביהדות הדברים האלה הם באים בדרך כלל תחת הקטגוריות של קידושה ותהרה.

346
00:25:43,360 --> 00:25:47,360
למשל, הרמב״ם בספר קידושה,

347
00:25:47,360 --> 00:25:49,760
מה זה ספר קידושה ברמב״ם?

348
00:25:49,760 --> 00:25:56,360
ספר קידושה ברמב״ם זה הלכות ביות איסורי ביה,

349
00:25:56,360 --> 00:25:58,360
זאת אומרת, עם מי אסור לשקף, אוקיי?

350
00:25:58,360 --> 00:26:01,360
ומחלות אסורות, מה אסור לאכול, אוקיי?

351
00:26:01,360 --> 00:26:03,360
אז זה בדיוק, זה היפוק.

352
00:26:03,360 --> 00:26:12,360
מה אנחנו לא עושים מכיוון שאנחנו לא עושים כל מה שהיצרים שלנו רוצים לעשות, אוקיי?

353
00:26:12,360 --> 00:26:15,360
אז זה קידושה ותהרה.

354
00:26:15,360 --> 00:26:17,360
זה איפה העבל פה? מה...

355
00:26:17,360 --> 00:26:18,360
מה העבל?

356
00:26:18,360 --> 00:26:19,360
מה בין זה לבין הגבישים האלה?

357
00:26:19,360 --> 00:26:20,360
אוקיי, יפה.

358
00:26:20,360 --> 00:26:23,360
אז לכולנו יש את זה, כי יש לנו אינסטינקטים כאלה.

359
00:26:23,360 --> 00:26:30,360
באופן אינסטינקטיבי, לכולנו יש הוגנות, ויש לנו נאמנות, ויש לנו היפוק,

360
00:26:30,360 --> 00:26:31,360
כל הדברים האלה, אוקיי?

361
00:26:31,360 --> 00:26:34,360
גם... אבל יש הבדל.

362
00:26:34,360 --> 00:26:35,360
ומה ההבדל?

363
00:26:35,360 --> 00:26:42,360
מה ששוודר מצא שבחברות מסורתיות, שזה כמעט כל החברות בעולם, אוקיי?

364
00:26:42,360 --> 00:26:43,360
כמעט כל.

365
00:26:43,360 --> 00:26:49,360
אז יש את כל השלושה האלה, כל שלושה הקטגוריות האלה, ולכולם?

366
00:26:49,360 --> 00:26:53,360
לכל הקטגוריות האלה נותנים בערך...

367
00:26:53,360 --> 00:26:55,360
אותו ערך, אוקיי?

368
00:26:55,360 --> 00:26:56,360
מערך שווה.

369
00:26:56,360 --> 00:26:57,360
כולם חשובים לאנשים.

370
00:26:57,360 --> 00:26:59,360
בוא ניתן דוגמה לאימות בין שתי קטגוריות.

371
00:26:59,360 --> 00:27:04,360
אוקיי, בואו, לפני שנגיע לזה, מה ההבדל בין החברות המסורתיות לחברות קוזמופוליטיות מודרניות,

372
00:27:04,360 --> 00:27:10,360
שזה בעיקר סטודנטים באוניברסיטאות במערב, אוקיי?

373
00:27:10,360 --> 00:27:16,360
מדוע יש להם משקל כל כך גדול, אגב, סטודנטים כאלה?

374
00:27:16,360 --> 00:27:21,360
מכיוון שכל פסיכולוג שעושה ניסויים אמפיריים,

375
00:27:21,360 --> 00:27:23,360
אז מי הקהל הכי נגיש?

376
00:27:23,360 --> 00:27:26,360
הקהל הנגיש זה בדיוק אנשים האלה, נכון?

377
00:27:26,360 --> 00:27:28,360
הוא מסתכל מהחלון, בסדר.

378
00:27:28,360 --> 00:27:32,360
הנה השפנים שלו, אוקיי?

379
00:27:32,360 --> 00:27:39,360
וכל השפנים שלו הם במקרה מרבים, עשירים, סטודנטים קוזמופוליטיים, חילונים.

380
00:27:39,360 --> 00:27:43,360
ואיך שוודר עקף אותם? איך שוודר עשה ניסוי לא לסטודנטים?

381
00:27:43,360 --> 00:27:51,360
אז הוא עשה ניסויים בכפרים בדרום אמריקה ובהודו וכל מיני מקומות כאלה,

382
00:27:51,360 --> 00:27:53,360
מאוד רחוקים מהסטודנטים האלה.

383
00:27:53,360 --> 00:27:56,360
והוא מצא שמה ההבדל הגדול,

384
00:27:56,360 --> 00:28:05,360
שהסטודנטים האלה, מה שחשוב להם באמת זה רק הפרנס, אוקיי?

385
00:28:05,360 --> 00:28:16,360
ושאר הדברים עם איפוק ונאמנות ודברים כאלה הם קצת מסויגים לגבי הדברים האלה.

386
00:28:16,360 --> 00:28:22,360
ומי שפיתח את התיאוריה הזאת זה הסטודנט של שוודר, שקוראים לו ג'ונתן הייט.

387
00:28:22,360 --> 00:28:26,360
ומה שהייט עשה הוא לקח את כל ההבחנה הזאת של שוודר,

388
00:28:26,360 --> 00:28:30,360
הוא קצת פיתח את זה במקום שלוש קטגוריות של מוסר,

389
00:28:30,360 --> 00:28:36,360
הוא פיתח את זה לחמש או שש, יש גרסאות שונות אצלו, חמש או שש.

390
00:28:36,360 --> 00:28:42,360
אבל זה לא קריטי הנקודה הזאת, כי בעצם הוא מחלק את חלק מהקטגוריות לשתיים,

391
00:28:42,360 --> 00:28:45,360
ויש קורלציה מאוד מאוד ברורה, אז זה לא קריטי.

392
00:28:45,360 --> 00:28:51,360
אבל הוא באמת, יש לו שאלון, שאלון מאוד מעניין,

393
00:28:51,360 --> 00:28:57,360
ושואל אנשים כל מיני שאלות, האם אתה חושב שיש בעיה מוסרית ככה וככה וככה?

394
00:28:57,360 --> 00:29:01,360
זה מאוד פיקנתי.

395
00:29:01,360 --> 00:29:04,360
אז זה מאוד פיקנתי, אז בוא נדבר על זה, כי זה נפלא.

396
00:29:04,360 --> 00:29:12,360
אנחנו צריכים להבין באיזה מובן אנשים כמו היידי, שהזכרנו לפני כן,

397
00:29:12,360 --> 00:29:18,360
נותנים יותר משקל דווקא לפרנס לעומת נאמנות ואיפוק.

398
00:29:18,360 --> 00:29:25,360

אז מה שהוא עשה, הוא נתן להם כל מיני סיפורים ושאל, האם זה מוסרי?

399
00:29:25,360 --> 00:29:29,360
אוקיי, אז דוגמה. דוגמה אחת על סטודנט לרפואה,

400
00:29:29,360 --> 00:29:39,360
שעבדו על גופה במבדה כדי ללמוד אנטומיה וכן הלאה,

401
00:29:39,360 --> 00:29:44,360
ובסוף היו צריכים להשליך, לעשות משהו עם הגופה הזו,

402
00:29:44,360 --> 00:29:47,360
כי שימו לעבוד, מיצו את הגופה,

403
00:29:47,360 --> 00:29:52,360
והפרופסור אומר לסטודנטית הזאת,

404
00:29:52,360 --> 00:29:56,360
בסדר, נע לקחת את זה לסריפה,

405
00:29:56,360 --> 00:29:59,360
אז הם שורפים שם את הגופות למטה,

406
00:29:59,360 --> 00:30:03,360
והיא בדרך, היא קצת רעיבה.

407
00:30:03,360 --> 00:30:04,360
יש לה מנצ'יז.

408
00:30:04,360 --> 00:30:06,360
כן, יש לה מנצ'יז, בדיוק.

409
00:30:06,360 --> 00:30:09,360
אז היא רואה, יש איזה פולקה שם,

410
00:30:09,360 --> 00:30:12,360
נראית לה? לא רע.

411
00:30:12,360 --> 00:30:15,360
והיא יושבת ואוכלת את הפולקה.

412
00:30:15,360 --> 00:30:20,360
בסדר, אז עכשיו הייד שואל,

413
00:30:20,360 --> 00:30:22,360
סטודנט.

414
00:30:22,360 --> 00:30:24,360
כולם, הוא שואל את כולם,

415
00:30:24,360 --> 00:30:28,360
האם לדעתכם, זה בסדר מה שעשה,

416
00:30:28,360 --> 00:30:31,360
האם יש איזה פגם מוסרי בהתנהגות שלה?

417
00:30:31,360 --> 00:30:36,360
וכולם אומרים מיד, באופן הכי אינסטינקטיבי שאפשר,

418
00:30:36,360 --> 00:30:38,360
כולם אומרים, בוודאי שזה בעייתי.

419
00:30:38,360 --> 00:30:39,360
אוקיי.

420
00:30:39,360 --> 00:30:42,360
אז עכשיו, אז כולם אותו דבר,

421
00:30:42,360 --> 00:30:44,360
בינתיים האינסטינקטים שלהם בדיוק אותו דבר.

422
00:30:44,360 --> 00:30:45,360
גם שמן וגם היידי.

423
00:30:45,360 --> 00:30:47,360
גם שמן וגם היידי אומרים אותו דבר, פרסה.

424
00:30:47,360 --> 00:30:49,360
אז ממה הם מחלקים?

425
00:30:49,360 --> 00:30:51,360
אה, אז מה שקורה,

426
00:30:51,360 --> 00:30:55,360
כשהוא שואל את היידי,

427
00:30:55,360 --> 00:30:57,360
כשהוא שואל את שמן,

428
00:30:57,360 --> 00:31:01,360
או כל מישהו שבא מתרבות מסונתית וכן הלאה,

429
00:31:01,360 --> 00:31:03,360
שואל, מדוע זה לא בסדר?

430
00:31:03,360 --> 00:31:07,360
אז הם אומרים לו, מה פירוש מדוע?

431
00:31:07,360 --> 00:31:09,360
זה לא בסדר, זה לא בסדר.

432
00:31:09,360 --> 00:31:14,360
מדוע, אם תשאלו אותי, מדוע אסור להרוג מישהו?

433
00:31:14,360 --> 00:31:16,360
מדוע אסור להרביץ מישהו?

434
00:31:16,360 --> 00:31:20,360
מדוע אסור לחטוף ילדים?

435
00:31:20,360 --> 00:31:23,360
אני אמור להסביר לך מדוע זה לא בסדר?

436
00:31:23,360 --> 00:31:25,360
בזה זה נגמר, נכון?

437
00:31:25,360 --> 00:31:28,360
כל שאלה, אני אגיד זה לא בסדר,

438
00:31:28,360 --> 00:31:29,360
מכיוון שאתה תגיד לי,

439
00:31:29,360 --> 00:31:31,360
נו, ומדוע זה לא בסדר?

440
00:31:31,360 --> 00:31:33,360
יש סוף לסיפור הזה, נכון?

441
00:31:33,360 --> 00:31:35,360
אז הם אומרים,

442
00:31:35,360 --> 00:31:38,360
זה התחנה האחרונה בטיעון, אוקיי?

443
00:31:38,360 --> 00:31:40,360
זהו, זה אסור.

444
00:31:40,360 --> 00:31:42,360
וזה אפילו מטיל פגם בשואל.

445
00:31:42,360 --> 00:31:44,360
אם אתה שואל, מדוע זה לא בסדר,

446
00:31:44,360 --> 00:31:46,360
אני רוצה להתרחק מהאנשים כמוכן.

447
00:31:46,360 --> 00:31:48,360
אנחנו, משהו דפוק בראש שלך, אוקיי.

448
00:31:48,360 --> 00:31:49,360
של השואל?

449
00:31:49,360 --> 00:31:50,360
אם אתה שואל אותי,

450
00:31:50,360 --> 00:31:52,360
אז כנראה משהו דפוק אצלך,

451
00:31:52,360 --> 00:31:53,360
כי זה ברור שזה לא בסדר.

452
00:31:53,360 --> 00:31:54,360
זה היידי.

453
00:31:54,360 --> 00:31:56,360
אבל היידי, זה משהו אחר.

454
00:31:56,360 --> 00:31:58,360
הוא שואל את היידי מדוע זה לא בסדר.

455
00:31:58,360 --> 00:32:01,360
והיידי לא מוכנה לומר,

456
00:32:01,360 --> 00:32:03,360
זה לא בסדר, כי זה לא,

457
00:32:03,360 --> 00:32:05,360
לא, את זה היא לא מוכנה לומר,

458
00:32:05,360 --> 00:32:07,360
היא צריכה להסביר מדוע זה לא בסדר.

459
00:32:07,360 --> 00:32:10,360
אבל מתברר שאצל היידי,

460
00:32:10,360 --> 00:32:13,680
אידיאולוגית, לא אינסטינקטיבית. אינסטינקטיבית היא אומרת פיכסון, נכון?

461
00:32:13,680 --> 00:32:16,240
אידיאולוגית היא במקום אחר.

462
00:32:16,240 --> 00:32:19,360
אידיאולוגית, הדבר היחיד שלא בסדר מבחינתה,

463
00:32:19,360 --> 00:32:25,200
זה כשאתה פוגע בזכויות של מישהו אחר, אוקיי?

464
00:32:25,200 --> 00:32:28,760
אז היא צריכה למצוא, כדי להסביר מדוע זה לא בסדר,

465
00:32:28,760 --> 00:32:31,680
היא צריכה למצוא את הפגיעה בזכויות, אוקיי?

466
00:32:31,680 --> 00:32:38,240
אז הייט מראיין אותן, הוא רוצה ממש להגיע על היסוד.

467
00:32:38,240 --> 00:32:41,920
אז הוא אומר, אוקיי, איך זה פוגע בזכויות?

468
00:32:41,920 --> 00:32:49,160
אז אומרים, כי בסופו של דבר זה בטח תגרום לו לכל מיני מחלות,

469
00:32:49,160 --> 00:32:53,240
כי לאכול זה, זה לא בסדר, חיידקים סיפורים.

470
00:32:53,240 --> 00:32:56,440
אז הוא אומר, לא, לא, לא, בסדר, זה הסיפור שלי,

471
00:32:56,440 --> 00:32:58,920
אז אני יכול להוסיף עוד כמה פרטים.

472
00:32:58,920 --> 00:33:04,680
הגופה הזאת עברה את כל התהליכים הזה,

473
00:33:04,680 --> 00:33:06,960
אין שום בעיה בריאותית.

474
00:33:06,960 --> 00:33:11,640
כן, בסדר, אבל בטח אותו אחד שתרם את הגופה שלו,

475
00:33:11,640 --> 00:33:13,120
אז אתה פוגע בזכויות שלו.

476
00:33:13,120 --> 00:33:14,920
בהסכמה, באוטונומיה, בסדר.

477
00:33:14,920 --> 00:33:19,520
כן, מכיוון שהוא הרי תרם את הגופה שלו למדע.

478
00:33:19,520 --> 00:33:20,400
לא לאוכל.

479
00:33:20,400 --> 00:33:21,200
לא לאוכל.

480
00:33:21,200 --> 00:33:24,880
אז הייט אומר, כן, אבל אני מספר את הסיפור,

481
00:33:24,880 --> 00:33:31,240
ובסיפור שלי הוא חתם במודע על חוזר שעומק,

482
00:33:31,240 --> 00:33:33,640
מה שאתם רוצים, תעשו מה שאתם רוצים,

483
00:33:33,640 --> 00:33:34,840
אתם רוצים לאכול, תאכלו.

484
00:33:34,840 --> 00:33:38,600
מה שאתם רוצים, אני תורם, תעשו לפי שיקול דעתכם.

485
00:33:38,600 --> 00:33:40,320
אז גם זה לא.

486
00:33:40,320 --> 00:33:46,320
בקיצור, כל פעם הם מנסים למצוא איזו פגיעה בזכויות של מישהו,

487
00:33:46,320 --> 00:33:48,320
וזה נהיה יותר ויותר רחוק,

488
00:33:48,320 --> 00:33:51,040
וכל פעם הוא אומר, לא לא לא, אבל זה סיפור שלי.

489
00:33:51,040 --> 00:33:53,040
אז תגיבו בסוף, הייט.

490
00:33:53,040 --> 00:33:58,200
אז בסוף, אז הוא אומר, חלק מהם מרים עם ידיים,

491
00:33:58,200 --> 00:34:00,800
והוא אומר, אוקיי, אז בסדר, בסדר.

492
00:34:00,800 --> 00:34:03,080
כי האידיאולוגיה גוברת אצלם.

493
00:34:03,080 --> 00:34:07,720
וחלק מהם, פשוט, האינסטינקטים גוברים,

494
00:34:07,720 --> 00:34:10,240
והוא אומר, אני לא יודע, אבל זה לא בסדר.

495
00:34:10,240 --> 00:34:12,240
אוקיי? אז...

496
00:34:12,240 --> 00:34:16,640
כן, זה גם קורה, עשיתי את זה בכמה שיעורים במכינות קטן צבאיות,

497
00:34:16,640 --> 00:34:20,600
ויש את התגובות, אלה שאמרים בסוף, בסדר,

498
00:34:20,600 --> 00:34:24,240
ואלה שנשארה להם קצת לחלוחית של אינסטינקטים ברים.

499
00:34:24,240 --> 00:34:26,960
אם אפשר קצת לבטא את העמדות גם שלי.

500
00:34:26,960 --> 00:34:32,720
נראה שנאמנות, כלומר, החלק הזה שבעצם,

501
00:34:32,720 --> 00:34:36,400
של תורת המעגלים, גם שאדמון ברג מזכיר,

502
00:34:36,400 --> 00:34:37,920
היא דבר שהולך ונחלש.

503
00:34:37,920 --> 00:34:43,360
גם בקהילה, בחברה דתית, אנחנו רואים שהכבוד למורים, לרבנים,

504
00:34:43,360 --> 00:34:44,640
לאבא ואימא,

505
00:34:44,640 --> 00:34:49,680
זה כבר לא כבוד שהיה פעם שמסתכלים מלמטה על אנשים מבוגרים.

506
00:34:49,680 --> 00:34:52,680
אני יודע שאני בעצמי, אני רואה בניין מבוגר,

507
00:34:52,680 --> 00:34:57,280
יש לי איזו עירת כבוד בסיסית, אני לא מסוגל לא לעמוד.

508
00:34:57,280 --> 00:34:59,760
בלי שום קשר להלכה, גדלתי בבית חילוני.

509
00:34:59,760 --> 00:35:04,400
אבל יש לי איזה מין, הוא מבוגר, אז הוא חצי קדוש כזה.

510
00:35:04,400 --> 00:35:07,000
ואני רואה שהדבר הזה נחלש.

511
00:35:07,000 --> 00:35:11,560
הוא כבר לא ככה אצל אנשים יותר צעירים, לא שאני איזה מבוגר.

512
00:35:11,560 --> 00:35:14,200
כן, זה נכון,

513
00:35:14,200 --> 00:35:18,600
אבל תראה, אם אתה שואל אותי אמפירית, אני חושב שבסך הכל,

514
00:35:18,600 --> 00:35:23,480
אם אני מסתכל מסביבי כאן, זה נכון שלפעמים אני גם רואה

515
00:35:23,480 --> 00:35:27,920
ילדי בית ספר שמתנהגים באופן מופרע, ואני אומר, מה קרה לנו?

516
00:35:27,920 --> 00:35:32,280
אבל בסופו של דבר, אני חושב שאנחנו במקום לא רע, אוקיי?

517
00:35:32,280 --> 00:35:37,880
אני מסתכל בסביבי, אנשים הם בסך הכל בסדר.

518
00:35:37,880 --> 00:35:43,600
אבל אני מבין את הפחד שלך, כי יש מי שאמר פעם

519
00:35:43,600 --> 00:35:48,560
שאנחנו תמיד רק דור אחד מהמערות.

520
00:35:48,560 --> 00:35:53,920
כי מספיק שדור אחד לא יעביר את כללי הסיביליזציה

521
00:35:53,920 --> 00:35:57,480
לילדים שלהם, נכון? רק דור אחד לא יעשה את זה,

522
00:35:57,480 --> 00:35:59,720
והכל נעלם, נכון?

523
00:35:59,720 --> 00:36:07,080
מספיק שיהיה איזה נתק דור אחד, וחזרנו למערות.

524
00:36:07,080 --> 00:36:11,560
כל מה שיש לנו זה רק מכיוון שבמשך עשרות דורות

525
00:36:11,560 --> 00:36:15,880
אנחנו הצלחנו להעביר הלאה כללים מסוימים,

526
00:36:15,880 --> 00:36:18,720
וגם כמובן לשכלל אותם פה ושם,

527
00:36:18,720 --> 00:36:24,760
אבל אם אנחנו נשכח את זה, אז זה נשכח, אוקיי?

528
00:36:24,760 --> 00:36:27,840
אני רוצה רגע שנחזור.

529
00:36:27,840 --> 00:36:31,600
התזה העיקרית של המאמר שלך זה שחברה לא יכולה להתקיים

530
00:36:31,600 --> 00:36:35,200
על פי הערכים של היידי, אבל היא כן יכולה להתקיים

531
00:36:35,200 --> 00:36:37,040
על פי הערכים של שמן.

532
00:36:37,040 --> 00:36:38,320
כן.

533
00:36:38,320 --> 00:36:41,200
אז אני אשמח אם תוכל אולי להסביר למה אתה חושב ככה.

534
00:36:41,200 --> 00:36:48,680
בסדר, כי הבסיס של החברה זה סוג מסוים של סולידריות.

535
00:36:48,680 --> 00:36:54,720
בדיוק מה שהיידי לא אהבה, זה בדיוק מה שמאפשר לחברה

536
00:36:54,720 --> 00:36:55,880
להתקיים.

537
00:36:55,880 --> 00:37:04,120
ואנחנו צריכים באמת, כדי שחברה תתקיים, צריכים שיתוף פעולה בין אנשים,

538
00:37:04,120 --> 00:37:13,560
ושיתוף פעולה מתאפשר אך ורק אם א', יש פרנס שאנשים מתייחסים אחד לשני,

539
00:37:13,560 --> 00:37:18,120
אבל מעבר לכך, שאנשים לא רק יש להם כוונות טובות,

540
00:37:18,120 --> 00:37:20,320
אלא שיש להם איפוק, נכון?

541
00:37:20,320 --> 00:37:26,920
כי אם אני תמיד אעשה מה שטוב לי, אני אתנהל בצורה יצרית,

542
00:37:26,920 --> 00:37:33,440
אז גם אם אני הבן אדם הכי הגון בעולם, אבל בסופו של דבר אין לי שליטה עצמית,

543
00:37:33,440 --> 00:37:38,560
אז אני צריך את זה, וגם אם הכללים הספציפיים שיש אצלי,

544
00:37:38,560 --> 00:37:44,520
אני אוכל רק דגים עם סנפיר וכס כסת, אז זה נשמע לגמרי שרירותי, נכון?

545
00:37:44,520 --> 00:37:49,240
אבל אולי הפרטים הם לא סופר חשובים, אולי מה שחשוב באמת,

546
00:37:49,240 --> 00:37:55,600
זה שיש כללים, ושיש כללים שאני ממש מכבד, לא כללים שאני אומר בסדר,

547
00:37:55,600 --> 00:38:02,040
אבל אני יכול להתפשר, אף אחד לא מסתכל, ולמי אכפת איזה דג אני אוכל עכשיו, אוקיי?

548
00:38:02,040 --> 00:38:12,640
אני צריך לקחת את הכללים האלה ברצינות כדי פשוט, זה עניין של מידות, של virtue, נכון?

549
00:38:12,640 --> 00:38:17,600
אני צריך להיות בן אדם ששולט בעצמי וביצרי.

550
00:38:17,600 --> 00:38:24,440
ובנוסף לכך, אני צריך נאמנות לקבוצה שלי, לשבט שלי,

551
00:38:24,440 --> 00:38:36,600
כי אם האהבה שיש לי מתחלקת באופן שוויוני בין כל העולם,

552
00:38:36,600 --> 00:38:39,720
והחיות, והאדמה,

553
00:38:39,720 --> 00:38:47,720
ובדיוק, ואפילו אם לא נגזים עד כדי כך ואומר, אני אוהב כל בן אדם באופן שווה,

554
00:38:47,720 --> 00:38:52,480
בעצם זה לומר, אני לא אוהב אף אחד, כי אין לי מספיק משאבים,

555
00:38:52,480 --> 00:38:57,640
לא זמן, ולא כסף, ולא אהבה, בסדר?

556
00:38:57,640 --> 00:39:01,960
כדי שאני אוכל לחלק את זה באופן שוויוני לכל העולם.

557
00:39:01,960 --> 00:39:09,280
אם מי שאומר שהוא אוהב את כולם, הוא לא אוהב אף אחד, והוא לא יעזור לאף אחד.

558
00:39:09,280 --> 00:39:13,040
אתה צריך קודם כל לעזור למי שקרוב אליך,

559
00:39:13,040 --> 00:39:16,880
ואם עוד נשאר לך אנרגיות, וזמן, וכסף,

560
00:39:16,880 --> 00:39:22,320
אז קצת להרחיב את המגל, ולהרחיב את המגל עד כמה שאפשר.

561
00:39:22,320 --> 00:39:25,960
אבל מי שמלכתחילה, אין לו מגל,

562
00:39:25,960 --> 00:39:31,280
יש לו רק את מגל אחד שזה כולל את כל הקוסמוס,

563
00:39:31,280 --> 00:39:33,960
אז הוא לא יעזור לאף אחד,

564
00:39:33,960 --> 00:39:39,160
וכל הקוסמוס זה לא קהילה שמסוגלת לשרוד.

565
00:39:39,160 --> 00:39:43,880
אנחנו, קהילות יכולות לשרוד, לא הקוסמוס, אוקיי?

566
00:39:43,880 --> 00:39:50,720
זה טיעון רציונלי, אתה רואה את זה גם אמפירית שאמבר או היידי לא שרודות?

567
00:39:50,720 --> 00:39:55,520
אוקיי, אז זאת שאלה מעניינת ששואלים אותי, אומרים רק שנייה,

568
00:39:55,520 --> 00:40:01,840
אתה טוען ששימן שורד, נכון שימן שורד, וההיידי לא,

569
00:40:01,840 --> 00:40:03,920
תסתכל מסביבך חביבי.

570
00:40:03,920 --> 00:40:07,000
את עולה ממגרמת חילום, את עולה ממגרמת חילום.

571
00:40:07,000 --> 00:40:11,800
כן, שימן הרי מת מזמן,

572
00:40:11,800 --> 00:40:16,400
וכל אלה שהיו דומים לו בשטיבל של גור,

573
00:40:16,400 --> 00:40:19,200
כבר לא קיימים, הנכדים שלהם,

574
00:40:19,200 --> 00:40:24,120
או שיעברו תהליך של חילון או מודרניזציה,

575
00:40:24,120 --> 00:40:33,000
או שנהיו חניוקים בשטיבל שם שאין להם את כל האורגניות והטבעיות של שימן,

576
00:40:33,000 --> 00:40:37,200
להפך, הם שקועים במשנה ברורה.

577
00:40:37,200 --> 00:40:42,000
כן, אז אומרנו איפה שימן, והיידי הרי הצלחה אדירה,

578
00:40:42,000 --> 00:40:44,000
כל העולם כולו היידי.

579
00:40:44,000 --> 00:40:53,200
ועכשיו, קודם כל, זה נכון שהעולם היהודי, במובן מסוים,

580
00:40:53,200 --> 00:40:58,000
אחרי השואה והקמת המדינה, שזה לגמרי מצב חדש לחלוטין,

581
00:40:58,000 --> 00:41:02,400
אולי לא, אנחנו לא בפוקוס, לא באיזון, אוקיי?

582
00:41:02,400 --> 00:41:05,800
איבדנו איזה שיווי משקל שהיה לנו,

583
00:41:05,800 --> 00:41:07,800
אנחנו היהודים או בכלל?

584
00:41:07,800 --> 00:41:09,800
היהודים, היהודים, אנחנו לא בשיווי משקל,

585
00:41:09,800 --> 00:41:13,800
אני לא טוען שזה נכון שאין שמניהם,

586
00:41:13,800 --> 00:41:17,600
אבל אני אומר, היהדות האורגנית הזו, ששמעון מייצג,

587
00:41:17,600 --> 00:41:20,000
התחזור, בסוף התחזור.

588
00:41:20,000 --> 00:41:22,800
הנה, עכשיו אתה טוען שהיהודים יותר בכיוון של היידי,

589
00:41:22,800 --> 00:41:24,600
רובם היהודים בעולם?

590
00:41:24,600 --> 00:41:28,400
רוב... טוב, היידים... אם אנחנו נדבר על יהודים,

591
00:41:28,400 --> 00:41:32,000
אז יכול להיות שיש יותר היידים מאשר שמנים, אוקיי?

592
00:41:32,000 --> 00:41:34,000
אבל הם הולכים להתבולל.

593
00:41:34,000 --> 00:41:37,000
רק הסטטיסטיקה,

594
00:41:37,000 --> 00:41:39,000
בארצות הברית,

595
00:41:39,000 --> 00:41:47,000
71% מהיהודים מתחתנים עם לא יהודים.

596
00:41:47,000 --> 00:41:50,000
אבל בישראל יש הרבה חילונים שמתחתנים עם יהודים.

597
00:41:50,000 --> 00:41:52,000
זה נכון, בוא בוא, ישראל זה סיפור אחר.

598
00:41:52,000 --> 00:41:57,000
אני מדבר על ארצות הברית, ובאירופה המצב עוד יותר גבוה.

599
00:41:57,000 --> 00:42:05,000
כי פשוט כשיש פחות יהודים, אז הסיכוי באקראי להתחתן עם יהודי פשוט נמוך יותר.

600
00:42:05,000 --> 00:42:08,000
ואם זה תהליך אקראי, אז זה מה שקורה.

601
00:42:08,000 --> 00:42:13,000
בכל אופן, אני טוען משהו אחר.

602
00:42:13,000 --> 00:42:19,000
מי שטוען, הרי החילונים כבר 300 שנה גוברים על הדתיים בכל מקום בעולם וכן הלאה,

603
00:42:19,000 --> 00:42:24,000
היידי זה לא החילונים שאנחנו הכרנו לפני 100 שנה.

604
00:42:24,000 --> 00:42:31,000
היום, אם היית מביא חילוני מלפני 100 שנה, הוא היה נחשב לשמרם.

605
00:42:31,000 --> 00:42:38,000
הרעיון הזה שמי צריך ילדים, ילדים זה זה, ומקסימום ילד אחד,

606
00:42:38,000 --> 00:42:42,000
ושאין שום הבדל בכלל בין גברים לנשים,

607
00:42:42,000 --> 00:42:50,000
אני לא מדבר רק על האם יש הבדלים אמפיריים בין גברים לנשים,

608
00:42:50,000 --> 00:42:53,000
בדברים שאינם קשורים למגדר.

609
00:42:53,000 --> 00:42:59,000
לא, עצם העובדה שיש דיכוטומיה מגדרית, ויש גברים ויש נשים,

610
00:42:59,000 --> 00:43:08,000
וזה לא רצף, ואין כל מיני קומבינציות של משיכה מינית וזהות מינית וכן הלאה,

611
00:43:08,000 --> 00:43:16,000
כל הדברים האלה הם חדשים, לא אלא האנשים שהביסו את העיקרים ברוסיה.

612
00:43:16,000 --> 00:43:23,000
זה משהו אחר, זה ניסוי חדש שאנחנו עוד לא יודעים מה יהיה הסוף,

613
00:43:23,000 --> 00:43:30,000
אבל יש לי תחושה שהסוף לא יהיה טוב, זה לא מוביל למקום טוב.

614
00:43:30,000 --> 00:43:40,000
מי שחושב שילדים זה סתם טרחה, וכל הרעיון הזה של ניסויים בין גבר לאישה וכן הלאה,

615
00:43:40,000 --> 00:43:49,000
זה סתם מוסד לא רלוונטי, אז אין להם עתיד ממש,

616
00:43:49,000 --> 00:43:53,000
לא מכיוון שהם רעים, מכיוון שהם לא מביאים ילדים.

617
00:43:53,000 --> 00:43:57,000
ואם הם כן היו מביאים ילדים, נניח שכל התמונה הייתה אותה תמונה,

618
00:43:57,000 --> 00:44:01,000
אבל הם כן היו מביאים ילדים, אם עדיין יכולת לומר...

619
00:44:01,000 --> 00:44:06,000
זה לא יקרה, אז זה בדיוק מה שאני טועה, לא יקרה, אבל אולי יתבדל,

620
00:44:06,000 --> 00:44:13,000
יכול להיות שאני טועה, אבל אני חושב שמי שמחזיק באידיאולוגיה כזאת,

621
00:44:13,000 --> 00:44:21,000
בסופו של דבר, אני לא מדבר על יחידים, אני מדבר כקבוצה,

622
00:44:21,000 --> 00:44:24,000
כקבוצה לא יביאו ילדים.

623
00:44:24,000 --> 00:44:30,000
אבל בישראל אנחנו רואים שיש סוג מיוחד אולי של חילונות,

624
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
או סוג מיוחד של עם,

625
00:44:32,000 --> 00:44:40,000
שבעצם אנחנו בפעם הראשונה בהיסטוריה חווים בכלל אנושות שהיא חלקה גדול חילונית,

626
00:44:40,000 --> 00:44:43,000
והשאלה היא אם לשלטתך בכלל יש לה קיום,

627
00:44:43,000 --> 00:44:49,000
נגיד בישראל, האישה החילונית יש עלייה בילודה שהיא מביאה לעולם,

628
00:44:49,000 --> 00:44:51,000
היא מביאה לעולם לשלושה ילדים.

629
00:44:51,000 --> 00:44:55,000
נכון, זה פנטסטי, זה פנטסטי,

630
00:44:55,000 --> 00:44:59,000
וכאן אנחנו מגיעים באמת לסיפור של ישראל,

631
00:44:59,000 --> 00:45:04,000
שאני חושב שונה לגמרי מהסיפור של יהודים בגולה היום.

632
00:45:04,000 --> 00:45:11,000
אני אינני מהציונים הנלהבים שבעד שלילת הגולה כאידיאולוגיה וכן הלאה,

633
00:45:11,000 --> 00:45:13,000
אני אף פעם לא הייתי שם,

634
00:45:13,000 --> 00:45:15,000
אבל אמפירית, אני חושב שמה שקורה,

635
00:45:15,000 --> 00:45:19,000
שיהודים לא מצליחים לשרוד בגולה,

636
00:45:19,000 --> 00:45:20,000
זה פשוט עניין אמפירי,

637
00:45:20,000 --> 00:45:27,000
יהודים דתיים בעצם צריכים לבחור שם.

638
00:45:27,000 --> 00:45:33,000
הם או שהם נהיים יותר מסתגרים בתוך הגטאות שלהם,

639
00:45:33,000 --> 00:45:35,000
שזה בסדר גמור אם זה מה שהם רוצים,

640
00:45:35,000 --> 00:45:38,000
אבל זה קצת רחוק משם,

641
00:45:38,000 --> 00:45:43,000
או שהם בסופו של דבר נהיו קצת יותר מודרניים,

642
00:45:43,000 --> 00:45:49,000
וזה פשוט מביא אותם בסופו של דבר להתבוללות.

643
00:45:49,000 --> 00:45:50,000
זה המצב שם.

644
00:45:50,000 --> 00:45:53,000
המצב בארץ הוא דתי שונה.

645
00:45:53,000 --> 00:45:54,000
מה שאנחנו רוצים בארץ,

646
00:45:54,000 --> 00:46:00,000
אתם כבר הצבעתם על התופעה שגם מי שמגדיר את עצמו כחילוני

647
00:46:00,000 --> 00:46:01,000
מביא שלושה ילדים,

648
00:46:01,000 --> 00:46:05,000
וזה דבר שלא קיים בשום מקום אחר בעולם,

649
00:46:05,000 --> 00:46:07,000
זה באמת דבר מדהים.

650
00:46:07,000 --> 00:46:09,000
אני חושב שמה שקורה שבארץ,

651
00:46:09,000 --> 00:46:16,000
החומה הסינית בין דתיים לחילוניים,

652
00:46:16,000 --> 00:46:19,000
ועוד מעט גם בין דתיים לחרדים,

653
00:46:19,000 --> 00:46:22,000
כל החומות האלה נופלות.

654
00:46:22,000 --> 00:46:30,000
מה שקורה שהרתיעה והפחד שיש בין הקבוצות השונות בארץ,

655
00:46:30,000 --> 00:46:34,000
כבר פחות ממה שהיה.

656
00:46:34,000 --> 00:46:42,000
אנחנו לאט לאט מתכנסים לתרבות יהודית ישראלית חדשה,

657
00:46:42,000 --> 00:46:48,000
שהיא מסורתית באופייה,

658
00:46:48,000 --> 00:46:54,000
וכמובן זה יהיה מין התפלגות נורמלית,

659
00:46:54,000 --> 00:47:01,000
בדיוק כשאנחנו נראה שיש באמצע סוג מסוים של מסורתיות אורגנית וטבעית,

660
00:47:01,000 --> 00:47:05,000
לא שונה בהרבה מזה של שמן.

661
00:47:05,000 --> 00:47:07,000
שמן בא ממקום אחר,

662
00:47:07,000 --> 00:47:12,000
הוא נוצר מתוך חוויה מאוד מסוימת של השטטלה פולני,

663
00:47:12,000 --> 00:47:17,000
והמחנות, והגירה לארצות הברית וכן הלאה,

664
00:47:17,000 --> 00:47:24,000
מתברר שהיסוד האורגני ביהדות של שמן,

665
00:47:24,000 --> 00:47:26,000
לדעתי היסוד הזה חוזר,

666
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
ואנחנו מוצאים את זה גם כאן,

667
00:47:28,000 --> 00:47:34,000
וזה נכון שבכל זאת גם בהתפלגות הנורמלית הזאת יש את הזנב,

668
00:47:34,000 --> 00:47:36,000
יש בעצם שניים, אוקיי?

669
00:47:36,000 --> 00:47:44,000
אז זה נכון, אנחנו גם נראה עדיין אנשים שיותר לכיוון החרדי,

670
00:47:44,000 --> 00:47:46,000

ויותר לכיוון החילוני,

671
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
אבל בעצם אלה זנבות.

672
00:47:48,000 --> 00:47:53,000
זאת אומרת, מרכז הכובד יהיה באמצע,

673
00:47:53,000 --> 00:47:56,000
ותהיה סוג של יהדות אורגנית,

674
00:47:56,000 --> 00:48:02,000
שגם אם במבט ראשון לא נראה כמו היהדות של שמן,

675
00:48:02,000 --> 00:48:05,000
אבל במבט שני זה כן היהדות של שמן.

676
00:48:05,000 --> 00:48:07,000
אני חייב לשאול אותך,

677
00:48:07,000 --> 00:48:11,000
אתה כל פעם מנסה להסביר שהצדקה למסורת וללאומיות,

678
00:48:11,000 --> 00:48:13,000
זה בעצם שימור הקבוצה.

679
00:48:13,000 --> 00:48:17,000
עכשיו, זו המטרה לשם אמצעי.

680
00:48:17,000 --> 00:48:21,000
השאלה שלי זה למה לשמור את המסורת מלכתחילה?

681
00:48:21,000 --> 00:48:24,000
למה אתה חושב שיש לזה ערך נורמטיבי לשמר משהו?

682
00:48:24,000 --> 00:48:27,000
רק כי הוא היה פעם, למה זה אומר שהוא טוב?

683
00:48:27,000 --> 00:48:34,000
כן, אז קודם כל אני רוצה להבהיר

684
00:48:34,000 --> 00:48:40,000
שכשאני אומר שלדעתי המסורתיות שורדת,

685
00:48:40,000 --> 00:48:44,000
וחילוניות רדיקלית,

686
00:48:44,000 --> 00:48:48,000
זה דיסקרטיבי, אני שואל אותך נורמטיבי.

687
00:48:48,000 --> 00:48:51,000
אני לא מביא את זה כהצדקה.

688
00:48:51,000 --> 00:48:53,000
אינני מביא את זה כהצדקה.

689
00:48:53,000 --> 00:49:00,000
אני רק טוען משהו לגבי מי ישרוד ומי לא ישרוד.

690
00:49:00,000 --> 00:49:05,000
עכשיו, האם באיזשהו מובן רגשי,

691
00:49:05,000 --> 00:49:15,000
זה ישכנע מישהו שכדאי לו לעלות על הקבוצה המנצחת,

692
00:49:15,000 --> 00:49:23,000
ולא הקבוצה שבדרך להיכחד,

693
00:49:23,000 --> 00:49:28,000
יכול להיות שכן, כך אנשים יגיבו וכך אמורים להגיב.

694
00:49:28,000 --> 00:49:35,000
אבל הצדקות למסורת או לסוג מסוים של מוסר,

695
00:49:35,000 --> 00:49:40,000
אני מנסה לא להשיב לו שאלה הזאת מסיבה פשוטה.

696
00:49:40,000 --> 00:49:44,000
כל תשובה שלי תהיה תשובה מעגלית.

697
00:49:44,000 --> 00:49:51,000
אני אומר שלדעתי זה טוב וזה רע.

698
00:49:51,000 --> 00:49:55,000
עכשיו אני רוצה להסביר לך מדוע.

699
00:49:55,000 --> 00:50:01,000
עכשיו, אם אתה לא חולק איתי את ההנחות היסוד לגבי מה טוב ומה רע,

700
00:50:01,000 --> 00:50:05,000
איך אני אפילו אמור להתחיל להצדיק את העמדה שלי?

701
00:50:05,000 --> 00:50:07,000
אני לא יכול.

702
00:50:07,000 --> 00:50:13,000
אנחנו חייבים להתחיל מהנחות יסוד מסוימות.

703
00:50:13,000 --> 00:50:21,000
הנחות היסוד שלי, אני תומך בכל שלוש הקטגוריות של מוסר שאני אמרתי,

704
00:50:21,000 --> 00:50:32,000
ואני משוכנע שרק בתוך קהילה מסורתית אפשר לקיים אותם.

705
00:50:32,000 --> 00:50:35,000
בסדר? אני חייב כללים.

706
00:50:35,000 --> 00:50:39,000
אני חייב כללים מסוימים, ואני לא יכול להמציא כללים.

707
00:50:39,000 --> 00:50:42,000
אני חייב לעשות את זה בתוך קהילה מסורתית.

708
00:50:42,000 --> 00:50:44,000
אין דרך אחרת.

709
00:50:44,000 --> 00:50:53,000
וההוכחה הכי טובה שקהילה מצליחה, שהיא יכולה לשרוד,

710
00:50:53,000 --> 00:50:58,000
שהערכים שלה נכונים במובן מסוים,

711
00:50:58,000 --> 00:51:01,000
זאת אומרת שהם מספקים את האפשרות לשרוד,

712
00:51:01,000 --> 00:51:04,000
זה שהקהילה הזאת אכן שרדה.

713
00:51:04,000 --> 00:51:08,000
לכן אני אומר, היהדות שורדת כבר אלפי שנים.

714
00:51:08,000 --> 00:51:15,000
כנראה יש רגליים ליסודות של היהדות.

715
00:51:15,000 --> 00:51:21,000
האם אפשר להמציא קהילה חדשה על בסיס רציונלי,

716
00:51:21,000 --> 00:51:24,000
ולומר לא, אני לא צריך את זה.

717
00:51:24,000 --> 00:51:29,000
אז כאן אנחנו מגיעים לטיעונים של הייק ואחרים שאומרים,

718
00:51:29,000 --> 00:51:35,000
חביבי, אתה לא מספיק חכם כדי לעשות את זה, בסדר?

719
00:51:35,000 --> 00:51:41,000
האינפורמציה שאתה זקוק לה בעצם יותר מדי מבוזרת.

720
00:51:41,000 --> 00:51:45,000
אתה לא תצליח, תמיד יהיו השלכות לא צפויות

721
00:51:45,000 --> 00:51:50,000
לכל מנגנון שאתה תבנה על בסיס רציונלי.

722
00:51:50,000 --> 00:51:53,000
אבל האם יכול להיות שלמישהו יהיה מזל?

723
00:51:53,000 --> 00:51:55,000
כן, יכול להיות שלמישהו יהיה מזל.

724
00:51:55,000 --> 00:51:59,000
אני לא מוכן לבנות את החיים שלי על המזל הזה.

725
00:51:59,000 --> 00:52:01,000
אבל אתה לא חושב שיש נגד מסורות,

726
00:52:01,000 --> 00:52:05,000
אני מבין שאולי זה נסגר מבינתנו,

727
00:52:05,000 --> 00:52:07,000
אבל לא חושב שיש מסורות למשל ביהדות

728
00:52:07,000 --> 00:52:11,000
שהיו נגיד רלוונטיות אולי לפני 2,000 שנה, 3,000 שנה,

729
00:52:11,000 --> 00:52:14,000
אז למה שלא נעדכן אותן ונשפר אותן?

730
00:52:14,000 --> 00:52:17,000
למשל, אתה נתת דוגמה על הדגים, שזה די שירותי.

731
00:52:17,000 --> 00:52:19,000
אז מה אם נעדכן את המסורת,

732
00:52:19,000 --> 00:52:22,000
נשמור את המהותיות של הכלל שאתה חי על פיו,

733
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
אבל משהו טיפה יותר אולי קשור לחיים שלנו,

734
00:52:24,000 --> 00:52:28,000
שאולי גם מועיל, וככה נוכל למקסם את התועלת של כולם.

735
00:52:28,000 --> 00:52:31,000
אז אני אתן לך שתי תשובות הפוכות.

736
00:52:33,000 --> 00:52:37,000
התשובה הראשונה היא שאתה לא יודע

737
00:52:37,000 --> 00:52:41,000
איך כל מנהג וכל דין וכל מצווה

738
00:52:41,000 --> 00:52:45,000
תורם למערכת כולה.

739
00:52:45,000 --> 00:52:48,000
אתה תבוא ותגיד, סנפיר וכסכסת,

740
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
למי אכפת באמת?

741
00:52:50,000 --> 00:52:52,000
אז בואו נאמר שזה לא סנפיר וכסכסת,

742
00:52:52,000 --> 00:52:56,000
אלא זנב ועיניים, אוקיי?

743
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
למה ככה?

744
00:52:58,000 --> 00:53:00,000
זה גם 22.

745
00:53:00,000 --> 00:53:04,000
אז אני אומר, אתה לא יודע מה ההשלכות של זה, בסדר?

746
00:53:04,000 --> 00:53:05,000
אתה תגיד שזה לא חשוב,

747
00:53:05,000 --> 00:53:09,000
ויתברר שזה הכל מגדל של דומינוים,

748
00:53:09,000 --> 00:53:11,000
הוצאת איזה דומינו מהאמצע,

749
00:53:11,000 --> 00:53:13,000
והכל קרס.

750
00:53:13,000 --> 00:53:14,000
נכון.

751
00:53:14,000 --> 00:53:17,000
אז התשובה האחת היא התשובה השמרנית, אוקיי?

752
00:53:17,000 --> 00:53:19,000
אבל יש תשובה שנייה.

753
00:53:19,000 --> 00:53:22,000
והתשובה השנייה היא בדיוק בכיוון ההפוך.

754
00:53:22,000 --> 00:53:24,000
זה קורה.

755
00:53:24,000 --> 00:53:27,000
אם אתה תשווה את היהדות שלנו היום

756
00:53:27,000 --> 00:53:30,000
ליהדות המסורתית הסטנדרטית

757
00:53:30,000 --> 00:53:33,000
מלפני 500 שנה או 1,000 שנה או 2,000 שנה,

758
00:53:33,000 --> 00:53:37,000
אתה תראה שיש המון הבדלים, בסדר?

759
00:53:37,000 --> 00:53:38,000
אכן.

760
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
אכן אנחנו מתאימים את עצמנו.

761
00:53:40,000 --> 00:53:43,000
העניין הוא שאנחנו מתאימים את עצמנו

762
00:53:43,000 --> 00:53:46,000
בתהליך אבולוציוני מאוד איטי, בסדר?

763
00:53:46,000 --> 00:53:50,000
אחד החליט שלא אכפת לו דגים עם סנפיר וכסכסת,

764
00:53:50,000 --> 00:53:56,000
ואחד החליט שבמנהגי עבלות לא חייבים לישון על הרצפה.

765
00:53:56,000 --> 00:53:57,000
בסדר?

766
00:53:57,000 --> 00:53:58,000
עכשיו, מה קרה?

767
00:53:58,000 --> 00:54:04,000
אז מי שטעה והוציא איזה דומנו יותר מדי למטה במגדל הזה,

768
00:54:04,000 --> 00:54:05,000
לא שרד.

769
00:54:05,000 --> 00:54:06,000
אז הוא לא שרד.

770
00:54:06,000 --> 00:54:07,000
אז אתה לא מכיר אותו.

771
00:54:07,000 --> 00:54:08,000
בסדר?

772
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
היו צדוקים והם לא קיימים, אוקיי?

773
00:54:10,000 --> 00:54:13,000
היו קראים והם לא קיימים, אוקיי?

774
00:54:13,000 --> 00:54:16,000
והיו כל מיני רפורמים שהם לא קיימים.

775
00:54:16,000 --> 00:54:17,000
בסדר?

776
00:54:17,000 --> 00:54:26,000
ומצד שני, אלה ששינו בדיוק בצורה מאוד איטית, אורגנית, בשוליים,

777
00:54:26,000 --> 00:54:31,000
והנה היום המנהגים שלנו אולי קצת שונים מהמנהגים מלפני 500 שנה,

778
00:54:31,000 --> 00:54:33,000
ושום דבר לא קרה.

779
00:54:33,000 --> 00:54:34,000
נכון?

780
00:54:34,000 --> 00:54:36,000
אני אספר לכם על זה סיפור.

781
00:54:36,000 --> 00:54:42,000
החסידים, היום זה קצת פחות, אבל החסידים בפעם, בפולין, באוקראינה,

782
00:54:42,000 --> 00:54:45,000
היו מתפללים מאוד מאוד מאוחר.

783
00:54:45,000 --> 00:54:52,000
אחרי זמן תפילה, שהזמן המסורתי, שכולם, לפני זה כולם היו מתפללים בזמן,

784
00:54:52,000 --> 00:54:58,000
ופתאום החסידים התחילו להתפלל הרבה הרבה אחרי הזמן.

785
00:54:58,000 --> 00:54:59,000
לקראת צהרה?

786
00:54:59,000 --> 00:55:00,000
כן.

787
00:55:00,000 --> 00:55:01,000
חבדניקים.

788
00:55:01,000 --> 00:55:07,000
כן, או אפילו יותר, בעם שינוי, אפילו היום יש מתפללים אפילו עוד יותר מאוחר מזה.

789
00:55:07,000 --> 00:55:08,000
אוקיי.

790
00:55:08,000 --> 00:55:12,000
אז עכשיו מישהו פעם שאל איזה אדמור חסידי,

791
00:55:12,000 --> 00:55:17,000
אז איך אתם יכולים לעשות את זה? זה בוודאי אסור.

792
00:55:17,000 --> 00:55:18,000
זה עבירה.

793
00:55:18,000 --> 00:55:21,000
אז הוא אומר, אני אוכיח לך שלא.

794
00:55:21,000 --> 00:55:24,000
כי כתוב, עבירה גוררת עבירה.

795
00:55:24,000 --> 00:55:28,000
נכון? מי שעושה עבירה אחת, אז הוא יעשה עוד עבירות ועוד עבירות,

796
00:55:28,000 --> 00:55:32,000
כי כל המנגנון הזה זה מנגנון אחד, ויש תלות בין הדברים.

797
00:55:32,000 --> 00:55:35,000
הוא אומר, הנה העובדה, זאת עבירה היחידה שלנו.

798
00:55:35,000 --> 00:55:40,000
אז כנראה זה לא באמת עבירה, כי עבירה הזאת לא גררה עוד עבירות, אוקיי?

799
00:55:40,000 --> 00:55:42,000
אז אני אומר, זה בדיוק אותו דבר.

800
00:55:42,000 --> 00:55:45,000
אם אתה רואה שאנחנו עושים דברים שלפי הספרים,

801
00:55:45,000 --> 00:55:48,000
אנחנו לא היינו אמורים, אבל כולם עושים את זה וזה,

802
00:55:48,000 --> 00:55:51,000
אז כנראה שזה לא כל כך נורא, אוקיי?

803
00:55:51,000 --> 00:55:54,000
כמו התחילה לפני התפילה. התחילה לפני התפילה היא אותו דבר.

804
00:55:54,000 --> 00:55:57,000
אסור לאכול על פי התפילה, לדעת כל הפוסקים.

805
00:55:57,000 --> 00:56:01,000
אולי מותר קפה בלי סוכר, בלי חלב, כדי רק להתראות, אולי.

806
00:56:01,000 --> 00:56:04,000
לא, אבל מי שלא בריא, אז מותר לא.

807
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
זה כבר מובא בהלכה.

808
00:56:06,000 --> 00:56:11,000
אז כל אחד מאיתנו לא לגמרי בריא.

809
00:56:11,000 --> 00:56:15,000
זה מזכיר, זה כמו שאתה משחק כדורגל, אבל בלי חוצים.

810
00:56:15,000 --> 00:56:18,000
ואז אם אתה מבטל את החוק לכולם, אז...

811
00:56:18,000 --> 00:56:20,000
בדיוק.

812
00:56:20,000 --> 00:56:22,000
אז אין משחק.

813
00:56:22,000 --> 00:56:27,000
אז אתה לא יודע מדוע דווקא אוף סייד זה כלל מאוד מאוד חשוב.

814
00:56:27,000 --> 00:56:31,000
אבל ברגע שביטלת את זה, תראה, זה לא אותו משחק.

815
00:56:31,000 --> 00:56:38,000
ואז כשאתה ככה מסיים לדבר על התיאוריה של הייט ושוודר,

816
00:56:38,000 --> 00:56:42,000
אתה מתחיל לתאר איזה חתונה חסידית.

817
00:56:42,000 --> 00:56:46,000
עם קיגל טעים, ועם ניחוחות טובים,

818
00:56:46,000 --> 00:56:49,000
ומה הקשר בין זה אלה, בין השטריימל,

819
00:56:49,000 --> 00:56:52,000
מלבד זה שאותם אנשים שחופשים שטריימל גם אוכלים קיגל,

820
00:56:52,000 --> 00:56:54,000
וחילונים הרבה פעמים לא אוכלים קיגל.

821
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
אבל ספר לנו על החתונה החסידית הזאת.

822
00:56:56,000 --> 00:57:00,000
אבל אשמח גם שאולי תסביר גם את המונחים של תורת המשחקים שאתה משתמש שם.

823
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
אה, אוקיי, בסדר.

824
00:57:02,000 --> 00:57:06,000
אז בואו נדבר על הייטות.

825
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
אוקיי? סיגנלינג.

826
00:57:08,000 --> 00:57:09,000
מה הסיפור של הייטות?

827
00:57:09,000 --> 00:57:17,000
אז השימוש הכי מפורסם במושג הזה,

828
00:57:17,000 --> 00:57:23,000
זה במאמר של ספנס, שעליו הוא זכה בפרס נובל,

829
00:57:23,000 --> 00:57:27,000
בעצם הוא אומר, מדוע אנשים הולכים לאוניברסיטה

830
00:57:27,000 --> 00:57:30,000
ולומדים כל מיני דברים,

831
00:57:30,000 --> 00:57:33,000
שאחר כך מתברר שהוא לא רלוונטי לשום דבר.

832
00:57:33,000 --> 00:57:39,000
אבל בכל זאת אתה רואה שמי מקבל תעסוקה,

833
00:57:39,000 --> 00:57:43,000
אנחנו רואים שיש הבדל גדול בתעסוקה, וגם בשכר,

834
00:57:43,000 --> 00:57:46,000
של אנשים שלמדו באוניברסיטה.

835
00:57:46,000 --> 00:57:50,000
בסדר, מישהו למד אנתרופולוגיה באוניברסיטה,

836
00:57:50,000 --> 00:57:52,000
ועכשיו הוא הולך להיות פקיד,

837
00:57:52,000 --> 00:57:56,000
מדוע הוא, איך זה עוזר לו להיות פקיד יותר טוב?

838
00:57:56,000 --> 00:57:59,000
התשובה היא שזה לא עוזר לו להיות פקיד יותר טוב,

839
00:57:59,000 --> 00:58:02,000
אבל זה סוג של עיטות, אוקיי?

840
00:58:02,000 --> 00:58:05,000
מי שהצליח לעבור את האוניברסיטה,

841
00:58:05,000 --> 00:58:10,000
אז כנראה שיש לו איזה איי-קיו מינימלי,

842
00:58:10,000 --> 00:58:19,000
והוא גם יודע להשקיע, ויש לו מחויבות מסוימת, אוקיי?

843
00:58:19,000 --> 00:58:22,000
הוא גם שרד שלוש שנים באותו מקום עבודה,

844
00:58:22,000 --> 00:58:25,000
באוניברסיטה, הוא שרד שלוש שנים באותה אוניברסיטה.

845
00:58:25,000 --> 00:58:27,000
זה אומר לו משהו עליו.

846
00:58:27,000 --> 00:58:31,000
בקיצור, הטיעון הוא שזה סוג של עיטות.

847
00:58:31,000 --> 00:58:35,000
אז מי שמיריין, ברעיון של כמה דקות,

848
00:58:35,000 --> 00:58:37,000
אז כמה אפשר באמת לדעת על מישהו,

849
00:58:37,000 --> 00:58:40,000
הוא יכול לעבוד עליך, אתה לא יודע מי יהיה טוב,

850
00:58:40,000 --> 00:58:43,000
מי יש לו את האיכויות והמידות הנכונות וכן הלאה.

851
00:58:43,000 --> 00:58:47,000
אבל בסדר, אם אתה רואה שהוא עבר אוניברסיטה,

852
00:58:47,000 --> 00:58:51,000
אז קיבלת אינפורמציה מסוימת, אוקיי?

853
00:58:51,000 --> 00:58:55,000
כל התורה הזאת קשורה לזה שיש אסימטריה באינפורמציה.

854
00:58:55,000 --> 00:59:01,000
כי המתריין יודע אם הוא מתכוון לעבוד או לא לעבוד,

855
00:59:01,000 --> 00:59:03,000
ואם הוא יודע ואם הוא חכם וכן הלאה,

856
00:59:03,000 --> 00:59:05,000
אבל מי שמיריין אותו לא יודע.

857
00:59:05,000 --> 00:59:09,000
יש אסימטריה והוא גם לא יכול להשיג את האינפורמציה הזאת בצורה קלה,

858
00:59:09,000 --> 00:59:11,000
אז יש עיטותים.

859
00:59:11,000 --> 00:59:15,000
אוקיי, עכשיו, מה כל הסיפור עם הקוגל עכשיו?

860
00:59:15,000 --> 00:59:19,000
אז הסיפור הוא כזה,

861
00:59:19,000 --> 00:59:23,000
מדוע החסידים חופשים שטריימל?

862
00:59:23,000 --> 00:59:25,000
איך זה עוזר להם, נכון?

863
00:59:25,000 --> 00:59:28,000
התשובה היא שזה לא תשובה למדוע,

864
00:59:28,000 --> 00:59:30,000
זה תשובה איך זה עוזר להם, אוקיי?

865
00:59:30,000 --> 00:59:34,000
איך זה עוזר לקהילה החסידית לשרוד.

866
00:59:34,000 --> 00:59:38,000
התשובה היא שמכיוון שבקהילה החסידית

867
00:59:38,000 --> 00:59:43,000
יש המון המון עזרה הדדית, בסדר?

868
00:59:43,000 --> 00:59:50,000
אנשים, יש תמיד קידיש ואנשים באים ואוכלים את הקוגל, נכון?

869
00:59:50,000 --> 00:59:53,000
ובכל חתונה מזמינים המון המון אנשים

870
00:59:53,000 --> 00:59:57,000
שיבואו אחר כך לאכול את הקיגל וכן הלאה, אוקיי?

871
00:59:57,000 --> 01:00:02,000
עכשיו, ומישהו חולה, אז יש ביקור חולים,

872
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
אנשים עוזרים עם הילדים ועם המשפחה.

873
01:00:04,000 --> 01:00:06,000
ועלוות לא רבית.

874
01:00:06,000 --> 01:00:09,000
זה דבר שלא קיים בציבור לא קהילתי.

875
01:00:09,000 --> 01:00:14,000
נכון, נכון. בקיצור, יש המון המון עזרה הדדית.

876
01:00:14,000 --> 01:00:19,000
והשאלה היא, איך אפשר לקיים את זה?

877
01:00:19,000 --> 01:00:24,000
כי הרי כל אחד שהוא קצת עצלן וזה,

878
01:00:24,000 --> 01:00:27,000
הוא רואה רק שנייה.

879
01:00:27,000 --> 01:00:29,000
זה נראה לי מדהים, נכון?

880
01:00:29,000 --> 01:00:32,000
אני יכול להצטרף לקהילה כזאת, וידאגו לי.

881
01:00:32,000 --> 01:00:33,000
טרמפיסט.

882
01:00:33,000 --> 01:00:35,000
טרמפיסט, בדיוק. פרי רייטר.

883
01:00:35,000 --> 01:00:36,000
אני יכול להיות פרי רייטר.

884
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
אין לי מה לתרום ואין לי שום כוונה להיות איזה...

885
01:00:38,000 --> 01:00:42,000
אבל את הקוגל אני כן רוצה לאכול.

886
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
זאת אומרת, זה דבר רציונלי לעשות על פי...

887
01:00:44,000 --> 01:00:46,000
זה רציונלי לחלוטין, נכון?

888
01:00:46,000 --> 01:00:51,000
הבעיה היא כמובן שאם מאפשרים טרמפיסטים כאלה,

889
01:00:51,000 --> 01:00:54,000
אז כולם יהיו טרמפיסטים, נכון?

890
01:00:54,000 --> 01:00:56,000
והעסק הזה לא יצליח.

891
01:00:56,000 --> 01:00:57,000
אז מה קורה?

892
01:00:57,000 --> 01:01:01,000
איך העסק הזה כן יכול להצליח בסופו של דבר?

893
01:01:01,000 --> 01:01:05,000
התשובה היא שאתה צריך לגבות מחיר, אוקיי?

894
01:01:05,000 --> 01:01:11,000
למשל, מי שרוצה להיות חלק מהקהילה,

895
01:01:11,000 --> 01:01:15,000
אז בין היתר הוא צריך לחבוש שטריימל בשבת, אוקיי?

896
01:01:15,000 --> 01:01:17,000
עכשיו, באוגוסט, בבני ברק,

897
01:01:17,000 --> 01:01:20,000
שטריימל זה לא הדבר הכי נוח בעולם.

898
01:01:20,000 --> 01:01:21,000
בסדר?

899
01:01:21,000 --> 01:01:24,000
עכשיו, מי ש...

900
01:01:24,000 --> 01:01:27,000
מי שבאמת מתכוון להצטרף לקהילה,

901
01:01:27,000 --> 01:01:31,000
ולקבל על עצמו את כל הערכים של הקהילה,

902
01:01:31,000 --> 01:01:34,000
וגם לתרום לקהילה, לא רק לקבל מהקהילה,

903
01:01:34,000 --> 01:01:37,000
אלא לתרום, לא פחות ממה שהוא מקבל.

904
01:01:37,000 --> 01:01:39,000
הוא גם יבקר אצל החולים,

905
01:01:39,000 --> 01:01:42,000
והוא גם ייתן צדקה לעניים.

906
01:01:42,000 --> 01:01:44,000
וכן, הוא יעשה את כל...

907
01:01:44,000 --> 01:01:47,000
עכשיו, מי שמתכוון להיות חלק מהסיפור הזה,

908
01:01:47,000 --> 01:01:49,000
והוא לוקח את זה ברצינות,

909
01:01:49,000 --> 01:01:52,000
והוא מתכוון להיות חלק מהקהילה הזאת,

910
01:01:52,000 --> 01:01:55,000
לא להיום ומחר, עד שיהיה נוח לו למצוא קהילה אחרת,

911
01:01:55,000 --> 01:01:58,000
שיש להם קיגל יותר טוב, אוקיי?

912
01:01:58,000 --> 01:02:01,000
מישהו כזה גם מוכן להשקיע.

913
01:02:01,000 --> 01:02:02,000
ומה ההשקעה?

914
01:02:02,000 --> 01:02:06,000
מי שהולך וקונה שטריימל שעולה אלפיים דולר,

915
01:02:06,000 --> 01:02:10,000
ולחבוש את זה גם בחום של הקיץ, אוקיי?

916
01:02:10,000 --> 01:02:16,000
וגם להתבזות, כי יש מקומות שמי שהולך בשטריימל ברחוב,

917
01:02:16,000 --> 01:02:19,000
הוא נראה לרוב האנשים מסביבו אידיוט, אוקיי?

918
01:02:19,000 --> 01:02:25,000
עכשיו, מי שמוכן לשלם את הבכיר הזה,

919
01:02:25,000 --> 01:02:31,000
זה רק מישהו שמתכוון באמת להיות חלק מהקהילה הזאת לטווח ארוך.

920
01:02:31,000 --> 01:02:33,000
ולגדל שהמטריאלים שהוא רציני.

921
01:02:33,000 --> 01:02:37,000
אז הנה, זה בעצם מסנן.

922
01:02:37,000 --> 01:02:40,000
זה מסנן את הטרמפיסטים, אוקיי?

923
01:02:40,000 --> 01:02:47,000
יש מקרים יותר ברורים של סוג של עיתותים כאלה.

924
01:02:47,000 --> 01:02:55,000
למשל, מדוע בקנופיות רחוב או בגנגס, אוקיי?

925
01:02:55,000 --> 01:03:00,000
יש להם, אני יודע, פירסינג וקעקועים, נכון?

926
01:03:00,000 --> 01:03:02,000
מדוע עושים את הדברים האלה?

927
01:03:02,000 --> 01:03:04,000
מה ההיגיון בזה?

928
01:03:04,000 --> 01:03:10,000
התשובה היא, מישהו שרוצה להיות שייך לאיזה סטריט גנג, אוקיי?

929
01:03:10,000 --> 01:03:15,000
לקנופיית רחוב, אז תמיד יש את הפחד שבעצם...

930
01:03:15,000 --> 01:03:16,000
הוא שוטר.

931
01:03:16,000 --> 01:03:21,000
הוא שוטר, או שמחר בעצם הוא הולך להתברגן,

932
01:03:21,000 --> 01:03:25,000
הוא תופס אליהם טרמפ ככה בשביל ההרפתקה,

933
01:03:25,000 --> 01:03:29,000
ומחר הולך להתברגן, נכון?

934
01:03:29,000 --> 01:03:34,000
עכשיו, מי שמקקע על המצח שלו הוא סטן, אוקיי?

935
01:03:34,000 --> 01:03:39,000
אז הוא כבר לא... הוא שרף את הגשר הזה, נכון?

936
01:03:39,000 --> 01:03:41,000
שרף את הגשר, אוקיי?

937
01:03:41,000 --> 01:03:47,000
עכשיו, שריפת גישרים זה העיתות הכי חזק שיש, אוקיי?

938
01:03:47,000 --> 01:03:50,000
כולם יודעים שהוא לא הולך להתברגן מחר, אוקיי?

939
01:03:50,000 --> 01:03:51,000
אגב...

940
01:03:51,000 --> 01:03:52,000
ברית מילה?

941
01:03:52,000 --> 01:03:55,000
ברית מילה זה סוג של עיתות, כן?

942
01:03:55,000 --> 01:03:58,000
שהורים עושים על הילדים שלהם,

943
01:03:58,000 --> 01:03:59,000
אבל כן, זה סוג של...

944
01:03:59,000 --> 01:04:01,000
זה כואב מדי לעצמך.

945
01:04:01,000 --> 01:04:03,000
כן, זה כואב יותר להורה מאשר לילד.

946
01:04:03,000 --> 01:04:11,000
אבל זה... עכשיו, לצרנו יש עוד סוג של שריפת גישרים, אוקיי?

947
01:04:11,000 --> 01:04:17,000
חרדי שלא מתגייס ולא לומד לימודי ליבה,

948
01:04:17,000 --> 01:04:20,000
הוא בעצם שרף גישרים גם כן.

949
01:04:20,000 --> 01:04:27,000
כי כשהוא הולך ומתראיין באיזה עבודה מכובדת וזה,

950
01:04:27,000 --> 01:04:28,000
הוא יודע.

951
01:04:28,000 --> 01:04:31,000
ישאלו אותו קודם כל לימודי ליבה,

952
01:04:31,000 --> 01:04:34,000
ברוב הדברים הוא אפילו לא ניגש, נכון?

953
01:04:34,000 --> 01:04:35,000
אם הוא לא למד לימודי ליבה.

954
01:04:35,000 --> 01:04:38,000
וגם ישאלו אותו, גם אם הוא למד אחר כך, בסדר?

955
01:04:38,000 --> 01:04:39,000
הוא השלים.

956
01:04:39,000 --> 01:04:41,000
הוא יבוא אחר כך וישאלו אותו,

957
01:04:41,000 --> 01:04:43,000
איפה שירת בצבא?

958
01:04:43,000 --> 01:04:46,000
הוא יגיד, בסדר, אני חרדי.

959
01:04:46,000 --> 01:04:49,000
והוא יודע בדיוק איך יסתכלו עליו, אוקיי?

960
01:04:49,000 --> 01:04:51,000
זה סוג של שריפת קשרים.

961
01:04:51,000 --> 01:04:55,000
מי שעושה את זה בעצם מעוטט לחברה החרדית,

962
01:04:55,000 --> 01:04:57,000
אני שלכם.

963
01:04:57,000 --> 01:05:00,000
ומי תכנן את המערכת הזאת שכוללת מחירים?

964
01:05:00,000 --> 01:05:01,000
שכוללת עיתותים?

965
01:05:01,000 --> 01:05:03,000
אף אחד לא מתכנן מערכות כאלה.

966
01:05:03,000 --> 01:05:05,000
אלה דברים שמתפתחים.

967
01:05:05,000 --> 01:05:07,000
זה תהליך אבולוציוני.

968
01:05:07,000 --> 01:05:08,000
זה בדיוק העניין.

969
01:05:08,000 --> 01:05:09,000
כמו שאמרת על ההייק.

970
01:05:09,000 --> 01:05:12,000
זה בדיוק, זה הייק.

971
01:05:12,000 --> 01:05:14,000
אף אחד לא ממציא דברים כאלה.

972
01:05:14,000 --> 01:05:17,000
אלה דברים שמתפתחים במשך דורות.

973
01:05:17,000 --> 01:05:19,000
אם נחזור רגע ככה לקראת סיום,

974
01:05:19,000 --> 01:05:22,000
לקרקטורה באמת מהמאמר השני שלך,

975
01:05:22,000 --> 01:05:26,000
עם השימן שאוכל קוגל,

976
01:05:26,000 --> 01:05:29,000
ושתי דמויות, אחד הבייניש שמאיר לו על הקשרות,

977
01:05:29,000 --> 01:05:34,000
ואחד אותה אמבר שמאירה לו על זה שזה לא אורגני,

978
01:05:34,000 --> 01:05:38,000
נראה שהקרקטורה הזאת מנסה להעביר מסר שאולי גם אתה מנסה להעביר.

979
01:05:38,000 --> 01:05:43,000
שגם הבייניש וגם האמבר מאוד דומים אחד לשני.

980
01:05:43,000 --> 01:05:45,000
ושימן שונה משניהם.

981
01:05:45,000 --> 01:05:49,000
כלומר, שימן הוא לא קיצרני ימינה או שמאלה.

982
01:05:49,000 --> 01:05:53,000
אלא הוא חי במערכת לא רציונלית,

983
01:05:53,000 --> 01:05:56,000
מערכת שמרנית כזאת, כאילו שהוא לא מפיל את הראש.

984
01:05:56,000 --> 01:05:59,000
ושניהם, גם אמבר וגם הבייניש,

985
01:05:59,000 --> 01:06:03,000
מפילים את הראש כל הזמן ואין להם משהו אורגני,

986
01:06:03,000 --> 01:06:05,000
מסורתי בחיים.

987
01:06:05,000 --> 01:06:07,000
אתה מסכים עם זה?

988
01:06:07,000 --> 01:06:12,000
כן, אבל לא באותה מידה.

989
01:06:12,000 --> 01:06:15,000
אני הייתי מנסה לך את זה אחרת.

990
01:06:15,000 --> 01:06:22,000
שימן באמת חי חיים מסורתיים מאוד מאוד אורגניים.

991
01:06:22,000 --> 01:06:27,000
והיהדות שלו היהדות מאוד מאוד טבעית.

992
01:06:27,000 --> 01:06:33,000
וזה נכון שגם הבייניש הזה,

993
01:06:33,000 --> 01:06:36,000
אני קורא לו ייצי.

994
01:06:36,000 --> 01:06:37,000
אה, יש לו שם.

995
01:06:37,000 --> 01:06:39,000
יש לו שם, יש לו שם, כן, ייצי.

996
01:06:39,000 --> 01:06:40,000
זה בסדר.

997
01:06:40,000 --> 01:06:46,000
גם ייצי הבייניש וגם אמבר,

998
01:06:46,000 --> 01:06:48,000
שהם אידיאולוגים.

999
01:06:48,000 --> 01:06:50,000
הם אנשי אידיאולוגיה.

1000
01:06:50,000 --> 01:06:52,000
ושימן הוא לא אידיאולוג.

1001
01:06:52,000 --> 01:06:56,000
שימן אם תשאל אותו על כל השאלות הבוערות,

1002
01:06:56,000 --> 01:06:58,000
מה אתה חושב בסדר? ציונות, נכון?

1003
01:06:58,000 --> 01:07:00,000
פעם החרדים, אנטי ציונים,

1004
01:07:00,000 --> 01:07:06,000
והיו הציונים הדתיים שהיו ממלכתים ציונים,

1005
01:07:06,000 --> 01:07:08,000
קוקניקים וכן הלאה,

1006
01:07:08,000 --> 01:07:10,000
זה בתאום ביניהם, נכון?

1007
01:07:10,000 --> 01:07:12,000
אם היית שואל את שימן,

1008
01:07:12,000 --> 01:07:14,000
מה אתה אומר על הציונים, נכון?

1009
01:07:14,000 --> 01:07:16,000
הוא לא היה עונה לך,

1010
01:07:16,000 --> 01:07:18,000
נו זה ראשית צמיחת גולתנו,

1011
01:07:18,000 --> 01:07:20,000
יסוד כיסא השם בעולם.

1012
01:07:20,000 --> 01:07:22,000
והוא גם לא אומר,

1013
01:07:22,000 --> 01:07:24,000
אוי הציונים הקויפרים האלה,

1014
01:07:24,000 --> 01:07:25,000
היום ונורא.

1015
01:07:25,000 --> 01:07:29,000
הוא היה אומר, תראה, מדינת ישראל טובה ליהודים.

1016
01:07:29,000 --> 01:07:30,000
אני עברתי שואה,

1017
01:07:30,000 --> 01:07:32,000
הלוואיבה הייתה מדינה

1018
01:07:32,000 --> 01:07:34,000
שהייתה יכולה להיות,

1019
01:07:34,000 --> 01:07:36,000
או להציל אותי,

1020
01:07:36,000 --> 01:07:38,000
אני יכול להיות מפלט לפחות.

1021
01:07:38,000 --> 01:07:40,000
אז הוא מפה את הראש,

1022
01:07:40,000 --> 01:07:42,000
אבל הוא מפה את זה בצורה,

1023
01:07:42,000 --> 01:07:45,000
לא, שימן רציונלי לחלוטין.

1024
01:07:45,000 --> 01:07:47,000
אבל הוא לא אידאולוג.

1025
01:07:47,000 --> 01:07:48,000
הוא לא אידאולוג.

1026
01:07:48,000 --> 01:07:50,000
הוא לא קונה אידיאולוגיות כאלה.

1027
01:07:50,000 --> 01:07:52,000
הוא לא בא משם.

1028
01:07:52,000 --> 01:07:53,000
יש לו מוחמד חיים.

1029
01:07:53,000 --> 01:07:55,000
יש לו בדיוק,

1030
01:07:55,000 --> 01:07:57,000
הוא איש פרגמטי, רגוע.

1031
01:07:57,000 --> 01:07:57,000
או.קיי?

1032
01:07:57,000 --> 01:07:59,000
הוא,

1033
01:07:59,000 --> 01:08:01,000
הוא,

1034
01:08:01,000 --> 01:08:03,000
הייתי אומר,

1035
01:08:03,000 --> 01:08:04,000
הוא פשוט נורמלי.

1036
01:08:04,000 --> 01:08:15,960
הוא נורמלי, ואני חושב שהעודף אידיאולוגיה שיש לנו, אני חושב שאנחנו, אני מאוד אופטימי,

1037
01:08:15,960 --> 01:08:24,440
אני חושב שלפחות בארץ, לא בחוץ לארץ, אבל בארץ רמת האידיאולוגיה יורדת, כי רמת החשדנות יורדת.

1038
01:08:24,440 --> 01:08:44,040
אני מרגיש שרמת החשדנות בין חילוניים לדתיים לחרדים יורדת כל הזמן, בעיקר מכיוון שכל השלושה בעצם נחלשו,

1039
01:08:44,040 --> 01:08:50,240
כל האידיאולוגיות האלה, כל שלוש האידיאולוגיות נחלשו, התבררו כפשוט לא מתאימות למציאות.

1040
01:08:50,240 --> 01:09:08,640
החילוניות האנטי-דתית, האנטי-מסורתית, שלילת הגולה ושלילת המסורת, וכל הברנר והסוג הזה של נגד נגד נגד.

1041
01:09:08,640 --> 01:09:09,240
תינה, תינה.

1042
01:09:09,240 --> 01:09:25,640
התינה, זה לא עובד. מי זה מעניין? צעיר היום שלא גדל בתוך הקלחת השמוצנקית הזאת, הוא שואל את עצמו, למה אתם נגד?

1043
01:09:25,640 --> 01:09:26,840
מה יש לאנשים האלה?

1044
01:09:26,840 --> 01:09:30,240
מה הבעיה שלכם? מדוע אתם כל כך מתנגדים?

1045
01:09:30,240 --> 01:09:44,040
וחרדי, חרדים צעירים שואלים את כל השאלות שאחרים שואלים. סליחה, אבל מה בדיוק האידיאולוגיה הזאת שאנחנו נגד המדינה היהודית היחידה שיש בעולם?

1046
01:09:44,040 --> 01:09:55,440
והרי צריכים צבא, למה שאנחנו לא נשרת? וצריכים להתפרנס. ממה אנחנו אמורים להתפרנס בלי לימודי ליבה?

1047
01:09:55,440 --> 01:10:00,440
מדוע אתם עושים את זה? מה האידיאולוגיה מאחורי זה? להיות בור.

1048
01:10:00,440 --> 01:10:17,640
וגם הדתיים הלאומיים שניסו גם מזה וגם מזה, אבל בסופו של דבר הם נתפסו בתוך איזו אידיאולוגיה ממלכתית קיצונית כזאת, שהמדינה היא ייסוד כיסאי השם בעולם,

1049
01:10:17,640 --> 01:10:31,240
ולכן המדינה צריכה לפתור את כל הבעיות של העם היהודי, ולאט לאט הם גילו שאתה יודע מה, המדינה גם עלולה לזרוק אותך מהבית שלך,

1050
01:10:31,240 --> 01:10:42,040
והמדינה לא כל כך יעילה בהרבה דברים, ומתברר שיש בעיות שקהילות יודעות לפתור בצורה יותר יעילה מהמדינה.

1051
01:10:42,040 --> 01:10:55,440
ואולי כל האידיאולוגיה הלאומית הזאת, הממלכתית הזאת, לא כל כך מתאימה למציאות שלנו,

1052
01:10:55,440 --> 01:11:08,240
אז מכיוון שכל אחד מהם כבר הספיק להתאכזב מהאידיאולוגיות, אני חושב שלאט לאט אנחנו מתקרבים לחיים נורמליים, שפויים, אורגניים, טבעיים, כמו שמן.

1053
01:11:08,240 --> 01:11:09,440
ומה יעשו האידיאליסטים?

1054
01:11:09,440 --> 01:11:10,440
מה?

1055
01:11:10,440 --> 01:11:11,640
ומה האידיאליסטים יעשו?

1056
01:11:11,640 --> 01:11:15,840
בסדר, יש מקום גם לאידיאליסטים, אנחנו נשרוד גם אותם.

1057
01:11:15,840 --> 01:11:23,640
זה ממש מזכיר את הציטוט המאוד נפורסם מהספר של הייט, שאומר מוראליטי ביינדס ומוראליטי בליינדס,

1058
01:11:23,640 --> 01:11:29,040
שמוסר מאוד מכוון אותך, אבל הוא גם מאוד מעבר אותך.

1059
01:11:29,040 --> 01:11:34,840
טוב, תודה רבה פרופסור קופל, מאוד נהנינו לראיין אותך, ונתראה בפעם הבאה בפודקאסט על המשמעות.

1060
01:11:34,840 --> 01:11:36,240
נהנתם מהרעיון?

1061
01:11:36,240 --> 01:11:43,240
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק, ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

1062
01:11:43,240 --> 01:11:48,040
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והאסטרטגיה,

1063
01:11:48,040 --> 01:12:08,040
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב, במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.