#126 אברום תומר: הילד במרכז והבלבול מסביב: החינוך הדמוקרטי ושברו

בפרק זה ארחנו את אברום תומר. אברום הוא חוקר בפורום קהלת בתחום מדיניות החינוך, ממייסדי "הדור הבא – הורים למען בחירה בחינוך" וכותב בכתב העת "השילוח".

 השיחה נסובה סביב מאמרו "יצירתיות בחלל החינוכי" שפורסם בגיליון ה-14 של השילוח. במאמרו מבקר אברום את הגישה הפרוגרסיבית בחינוך שהפכה לדומיננטית ומחלחלת אט אט גם לחינוך הציבורי בישראל. 

לשיטתו, עיקרי השיטה ששמה את "הילד במרכז" לא הביאה לתוצאות מרשימות. החינוך ליצירתיות 
שהתיימר לשחרר את החניך מהמוסכמות החברתיות ולאפשר לו לבטא את פנימיותו באופן טבעי, משמש בשנים האחרונות בעיקר כמנגנון הכשרה לקריירת הייטק מכניסה. "את מקום הידע והמסורת התרבותית החליפו תועלתנות כלכלית וריקנות ערכית" כדבריו.

לאברום יש עמדה ברורה על הכיוון שאליה צריכה לשאוף מערכת החינוך בישראל. "על החינוך להעניק לתלמידים עוגן רוחני ותרבותי שיספק להם יציבות, המשכיות ותחושה של משמעות". בהמשך לחששות מהטרנד של טיפוח הרצונות המידיים אצל התלמיד אומר אברום: "אם הייתי מקים בית ספר, הייתי קודם כל מנתק אותם מהמכשירים ומהסחרור שקורה מסביב. חינוך נבנה ונקנה לאט תוך כדי מאמץ והפנמה. אנחנו מפתחים דור עם בעיית קשב במובן העמוק של המושג".

גם על מערכת החינוך בישראל לא חוסך אברום את שבטו. "החינוך החילוני ברובו המכריע מונע מהצעירים יכולת אוריינית ביהדות, בעוד שהחינוך הדתי כמעט לא חושף את חניכיו לאוצרות תרבות שאינם נכללים בארון הספרים היהודי".

על כך ועוד בפודקאסט המלא.

מאמרו המלא בשילוח - https://katzr.net/8c5efa

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, עורך דין תמיר דורטל יירח את אברום תומר חוקר בפורום קוהלת, כתב בתרמידה וחוקר של תחום החינוך ומיוזמי הדור הבא הורים למען בחירה בחינוך

2
00:00:14,000 --> 00:00:21,000
אברום בוגר תואר ראשון במדעי החברה וביטחון מאוניברסיטת בר אילן ותואר שני במדינות ציבורית מאוניברסיטה העברית

3
00:00:21,000 --> 00:00:28,000
היום נדבר עם אברום על חינוך פרוגרסיבי בעקבות מאמרו שפרסם בכתב העת השילוח, האזנה נעימה

4
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
אני אשמח שתספר לנו קצת מה עומד מאחורי השמות המושכים האלה

5
00:00:45,000 --> 00:00:51,000
טוב אז

6
00:00:53,000 --> 00:01:03,000
החשיפה שלי בעצם לכל הסוגיה הזו של החינוך הפרוגרסיבי, בגלל שבאמת מסתכלים על משרד החינוך על השיח שמתרחש היום בחינוך בארץ רואים שיש

7
00:01:03,000 --> 00:01:18,000
מגמה מאוד חזקה כמעט ללא התנגדות של מעבר מחינוך מה שנקרא מסורתי, חינוך של העברת ידע, לחינוך ליצירתיות, חינוך למחשבה יצירתית

8
00:01:18,000 --> 00:01:32,000
זה דברים שפעם היו התגרו את משרד החינוך מבחוץ בעיקר בתי ספר דמוקרטיים, אנתרופוסופיים, שבעצם רצו להביא איזשהו חינוך אלטרנטיבי בשוליים וזה היום נמצא במסדרנות הגבוהים

9
00:01:32,000 --> 00:01:41,000
של מערכת החינוך עד הכולל מנכ״ל וחלק מהשרים האחרונים שמנסים לשנות את החינוך בארץ

10
00:01:41,000 --> 00:01:52,000
לא דברים שהם חדשים אבל נדבר על חינוך הפרוגרסיבי כבר כמה מון שנים אבל בארץ הוא מחלחל למערכת העיקרית בשנים האחרונות

11
00:01:52,000 --> 00:02:04,000
אז אני באמת מציע שנתחיל לפי המהלך של המאמר שלך שכתבת בשילוח מגילון מספר ארבע עשרה, נבין דבר ראשון את היסודות מאיפה הרעיונות האלה התחילו בכלל לצמוח

12
00:02:04,000 --> 00:02:13,000
אנחנו יודעים שרעיונות משפיעים על הפוליטיקאים יותר מאשר שפוליטיקאים משפיעים על הרעיונות ואתה בחרת להתחיל בהתייחסות

13
00:02:13,000 --> 00:02:24,000
לז'אנג'ה קרוסו שהוא בין המאה השמונה עשרה מיוזמי ומקדמי המהפכה הצרפתית הוא לא חי בתקופה הזאת הוא חי קצת לפני אבל

14
00:02:24,000 --> 00:02:32,000
בכל אופן הוא השפיע מאוד על הרוח של אותה תקופה וכתב חיבורים חשובים מובאים על המנה החברתית וכך כתבת

15
00:02:32,000 --> 00:02:35,000
הפילוסוף ז'אנג'ה קרוסו הקדים את זמנו

16
00:02:35,000 --> 00:02:44,000
אך זרבתו הרבה מהסדר החברתי והפוליטי בתקופתו זו שהביאה אותו לכתוב את חיבור הפוליטי הנודע המנה החברתית תרבנה אותו להיגות גם בשיטה חינוכית מהפכנית

17
00:02:44,000 --> 00:02:57,000
שלאורה התחנכו האזרחים שממשו את חזון ההמנה. המנה החברתית שראתה אור ב1762 נפתחת במילים האדם נולד חופשי ובכל מקום הוא נתון בכבלים

18
00:02:57,000 --> 00:03:10,000
ואילו ספרו החשוב ביותר של רוסו רומן החניכה אמיל או על החינוך שיצא לאור באותה שנה נפתח במילים הכל יוצא טוב מתחת ידו של בורא עולם הכל מתנבן בניידיו של האדם

19
00:03:11,000 --> 00:03:18,000
מה בעצם רוסו אומר לנו למה הוא חלק מאותה חינוך פרוגרסיבי או מה בעצם הוא רצה לקדם

20
00:03:18,000 --> 00:03:30,000
כן אז רוסו בעצם שני החיבורים העיקריים של רוסו שזה המנה החברתית שציינת ואמיל או על החינוך יצאו באותה שנה ולא סתם

21
00:03:30,000 --> 00:03:32,000
יש ביניהם דמיון וקשר

22
00:03:33,000 --> 00:03:42,000
רוסו העידי שדווקא ספר אמיל או על החינוך זה הספר הכי חשוב שיצא זה ספר אב כרס הרבה יותר מאשר המנה החברתית או ספרים אחרים שלו

23
00:03:42,000 --> 00:03:56,000
ורוסו כמובן ראה קשר בין החינוך לבין השאיפות הפוליטיות שאיפות המהפכניות שלו לגבי הסדר החברתי והפוליטי כי בלי שאתה בעצם מחנך את

24
00:03:56,000 --> 00:04:12,000
האזרחים העתידיים לאיזה שהיא אלך רוח איזשהו מחשבות מסוימות רעיונות לאור רעיונות מסוימים גם החזון הפוליטי שלו לא יכול להיות לידי ביטוי והוא היה נב הנד באירופה והיה מאוד מאוחזב מהסדר

25
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
החברתי בכלל מהחברה

26
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
מהספרים שנכתבו מהרעיונות

27
00:04:16,000 --> 00:04:28,000
הוא כשהוא מגדל את אמיל החניך הדמיוני שלו בספר שהוא בעצמו מחנך אותו הוא בעיקר מנתק אותו רוצה קודם כל למנוע ממנו את ההשפעה החברתית הקיימת

28
00:04:28,000 --> 00:04:51,000
הוא מעיד שהספר היחיד שהוא היה נותן לאמיל לקרוא בילדותו עד גיל הבגרות זה רובינזון קרוזו שכמובן זה לא סתם בחר בספר הזה ספר של איזה שהוא אולי מודל של פרי עציל שמוצליח לשרוד ולנהל את החיים שלו במנותק מהחברה באופן עצמאי כמו איזה אינדיבידואל על כזה

29
00:04:51,000 --> 00:05:03,000
אולי אחר כך נדבר על ספרים אחרים שגם כן נכתבו בהשפעת הרעיונות האלו של האינדיבידואל שגדל בטבע כמו טראזן מלך הג'ונגל וכולי כל מיני ספרים

30
00:05:03,000 --> 00:05:23,000
עם אותם רעיונות פחות או יותר ורוסור באמת ההשפעה שלו הייתה בעיקר במאה העשרים כלומר הספר שלו נכתב במאה השמונה עשרה אבל ההשפעה שלו עיקרית רק הייתה מאה שנה אחר כך בכל מיני זרמים חינוכיים פרוגלסיביים שפרצו רק במאה העשרים

31
00:05:23,000 --> 00:05:37,000
במובן הזה הוא באמת הקדים את זמנו. הוא בעצם אימש את הגישה החינוכית שלו אפשר לומר היה לו ילדים אבל הוא לא גזל אותם הוא החליט שעדיף שהם יהיו בידי מוסד מקצועי

32
00:05:37,000 --> 00:05:50,000
בית יתומים בדיוק ככה כהמלצתה של מירב מיכאלי למה שמישהו יגדל ילד הרי אין לו תעודה להיות מחנך להיות הורה בכל זאת כנראה לא הייתה לו תעודת הוראה לרוסור

33
00:05:50,000 --> 00:06:06,000
אני צריך להגיד שבבידואים הוא מאוד מתחרט על מה שהוא עשה כן אבל היה לו חיים די פרועים ומאוד לא מסודרים גם חלק מהזמן הוא חינך ילדי השירים וגם כן בבידואים אפשר לראות

34
00:06:06,000 --> 00:06:23,000
עד כמה הוא לא הצליח בשאיפות שלו היה לו שום יכולת להטיל מרות על ילדי השירים גם כי נכשל בזה אבל בכל זאת הספר שלו כספר תיאורטי מאוד הצליח לחלחל די מהר גם אם ההשפעות שלו הגיעו מאוחר יותר

35
00:06:23,000 --> 00:06:43,000
ובמשך של אותו חיבור אומר כל בינתנו כולה אינה אלא דעות קדומות כנועות כל נהגנו אינם אלא שיעבוד הגבלה וקפיאה האדם החברתי נולד חי ומת כאבד בלדתו כורחים אותו בחיתולים ובמותו מסמרים אותו להרון מתים כל עוד נשמר פרצפו

36
00:06:43,000 --> 00:06:58,000
הוא קבול בשלשלאות למוסדותינו בעצם מה התפיסה של רוסו עזוב אותך גם מחינוך אלא באופן כללי מה הייתה תפיסה שלו כלפי החברה כלפי מסורת כלפי הנהגים החברתיים

37
00:06:58,000 --> 00:07:03,000
מה הוא איך הוא רצה לחיות או איך הוא חשב שחברה אנושית צריכה לחיות

38
00:07:03,000 --> 00:07:21,000
אז אולי באמת זאת הנקודה אולי המחלוקת החברתית הכי חשובה בעיניי בין הגישה השמרנית לגישה הפרוגרסיבית החל מהמאה השמונה עשרה התפיסה שבעצם איך החברה מתפתחת מה גורם לה מה הביא אותה מהתקופה

39
00:07:21,000 --> 00:07:48,000
הטרום היסטורית אל התקופה הזאת האם האנושות נמצאת בהתדרדירות האם החברה האנושית משחיתה את עצמה או שהיא דווקא מתקדמת האם אנחנו רוצים לחזור לאיזשהו עבר בתולי של לפני ההשחתה או שבעצם מדובר בג'ונגל שממנו רק התקדמנו והסדרים החברתיים הם אלה שמאפשרים לנו לחיות ביחד

40
00:07:48,000 --> 00:08:01,000
ורוסו אולי באמת הוא הבולט ביותר בין ההוגים של המאה השמונה עשרה אולי בכלל שנותן ביטוי לגישה שהאדם בבסיסו כלומר בלפני השפעות חברתיות יש פה איזה משהו שהוא

41
00:08:01,000 --> 00:08:11,000
זה אפשר יש כמובן גם מחלוקות בתוך דבר רוסו כי הוא אחד מההוגים שהוא כתב כך הרבה וגם יש סתירות בתוך הדברים שלו כלומר אפשר לקחת את זה לכל מיני כיוונים אבל אין ספק

42
00:08:11,000 --> 00:08:28,000
שיש את זה שמאוד בולט את זו הגישה שהאדם בפני ההשפעה החברתית הוא היה מתוקן והסדרים החברתיים בעצם קלקלו אותו הצורך בשימוש באלימות במאבק על משאבים גרם להשחתה של נפשו

43
00:08:28,000 --> 00:08:43,000
זה על פי רוסו, זה כן זה על פי רוסו כמובן שמי שחושב שהחברה האנושית עם כל הנקרא לזה ups and downs עליות ונפילות שבהיסטוריה מי שעדיין רואה את זה

44
00:08:43,000 --> 00:09:01,000
כמגמה של עלייה גם בסדרים הפוליטיים החברתיים ביכולת לקיים חברה שפחות תזדקק לאלימות במאבק ביכולת שלה לסדר את חייה את החיים החברתיים מי שחושב שהיחשב

45
00:09:01,000 --> 00:09:13,000
בהתקדמות מן הסתם כופר בעמדה הזאת שכביכול יש איזשהו עבר שאנחנו צריכים לחזור אליו כמובן שכשיש איזה עבר רחוק לא היסטורי ואין לו שאליו אנחנו רוצים לחזור זה בעצם הבסיס לאוטופיה

46
00:09:13,000 --> 00:09:29,000
וכשיש אוטופיה אז ממילא זה מדרבן את מי שמאמין באותה אוטופיה לשבור ולהרוס את הסדרים הקיימים שרק מתוך הערס הקיים אפשר יהיה להתחיל לבנות ולהצמיח משהו שהוא מתוקן שהוא חדש

47
00:09:29,000 --> 00:09:42,000
והקשר של זה כלומר ההשפעה של זה על חינוך כשאתה רוצה לחנך את הדור הבא נניח כן גם אם אנחנו כבר נעבור אולי מהרעיונות הפוליטיים שהיו אחרו

48
00:09:42,000 --> 00:10:02,000
עשו שהושפעו ממנו של סוציאליזם וקומוניזם המחשבה שבעצם צריך לגדל איזשהו דור שהוא נקי מההשפעות עבר נקי מההשפעות מסורתיות מקלקלות שכמובן משמרות מעמדות פוליטיים מעמדות חברתיים וכדי לגדל דור עתידי

49
00:10:02,000 --> 00:10:27,000
בעצם צריך כמו את אמיל צריך לפתח אותם כמו צמחי מים בלי שהם יעמיקו יותר מדי שורשים בעבר בלי שהם יכירו יותר מדי שהתפתחו באופן טבעי ואם התפתחו באופן טבעי יהיה בהם איזשהו אולי זה יהיה דומה לאותו אדם קדמון שלא הושפע מהחברה שהיה מתוקן ויכול לפתח חברה חדשה

50
00:10:27,000 --> 00:10:49,000
אז קראתי את אחד הרעיונות שבאמת באים ברוסו הרעיון הפרעה הציל מה זה הפרעה הציל כלומר וקצת לפחות בשם זה, מזכיר לנו כל מיני הסתכלויות רומנטיות על כל מיני חברות לא מערביות חברות לא מודרניות חברות באפריקה

51
00:10:49,000 --> 00:11:12,000
שהם כאילו הרבה אנשים אוהבים לצייר אותם כזה אידאה של טוב למרות שיש בהם תופעות לא פרימיניסטיות במיוחד או לא בדיוק אוהבים להטעב עם חברות לא מודרניות. הרעיון של פרעה הציל או של חברה, חברה פרימיטיבית מתוקנת זה כמובן זה רעיונות שהיו לפני הקולוניאליזם לפני החשיפה של המערב,

52
00:11:12,000 --> 00:11:41,000
לאמת או למציאות של חברות פרימיטיביות איך הן נראות ומה בדיוק מתוקן בהן ומה פחות כלומר אם אנחנו כבר מגיעים למאה התשע עשרה המחשבות כלומר הנושא של הפרעה הציל כבר פחות מחזיק מעמד כמובן שפרויד אחר כך כשהוא מדבר על הנושא של החברות הפרימיטיביות היה לו גם כן פטיש להיסטוריה של החברות הפרימיטיביות אז הוא כבר מביא מאיר אותם באור אחר

53
00:11:41,000 --> 00:12:09,000
לגמרי פרויד כן הוא דווקא שם הוא מנסה באמת דווקא זה אחד הדברים שגרמו דווקא לפרויד להבין את חשיבותה של התרבות של החברה המתקדמת יותר שיודעת לשים מעצורים על כל מיני כלומר הוא הסתכל כבר על האדם כיצור עם יצרים כמאיים מאוד חזקים שדווקא צריך לשלוט בהם כלומר הרומנטיזציה הזאת של האדם החברתי הקדמון המתוקן

54
00:12:09,000 --> 00:12:29,000
לא חברתי הקדמון האדם האינדיבידואל האינדיבידואל הראשיתי הזה די כלומר יש איזושהי פקחות מהתפיסה הזאת והבנה שדווקא חשיבותה של תרבות מפותחת כדי להזן או לשים קצת בלמים על לחברת

55
00:12:29,000 --> 00:12:51,000
אז בוא נקפוץ מאה שנים קדימה מאה שנים ויותר לאחד ההוגים והמחנכים שבו הוא מרוסו לאלף סמכניל שחי ממש בסוף המאה התשע עשרה בתחילת המאה העשרים והוא הקים בשנת 1921 את אחד מבתי הספר הפופולריים ביותר בעולם סמרהיל בספר סמרהיל

56
00:12:51,000 --> 00:13:03,000
תספר לנו קצת על הגישה שלו איך הוא שפע מרוסו ומה הוא ניסה לקדם איזה קטע ככה אבן שואבת בית ספר סמרהיל להרבה מאוד אנשים שהתעניינו בחינוך וחינוך חדשני

57
00:13:03,000 --> 00:13:28,000
כן סמרהיל זה בית ספר קטן למדי לא רחוק מלונדון שפעל נחל משנות השלושים או עשרים או השלושים של המאה העשרים וניל שהקים את הבית ספר באמת הושפע מאוד מרוסו צריך להגיד דיוי שרוב הכתבים שלו כבר התפרסמו עד אז אני חושב שהוא לא היה מקבל בכלל

58
00:13:28,000 --> 00:13:48,000
כמו הוא היה מסתייג מאוד מסמרהיל שבאמת הייתה איזשהו סמן קיצוני של גישה חינוכית סמרהיל זה בית ספר שמכנס ילדים לא דווקא מאנגליה מכל מיני מקומות לפנימיה שמנתקת אותם לחלוטין מההורים שלהם עד גיל חמש עשרה שש עשרה

59
00:13:48,000 --> 00:14:04,000
ושם זה בעצם פנימיה שבה מעין חברה דמוקרטית ניסיון ליצור איזושהי בועה שנותקת קצת מהמציאות החיצונית הילדים שם מקיים חברה דמוקרטית האנישה שם מתקבלת בכינוסים של התלמידים עצמם

60
00:14:04,000 --> 00:14:23,000
הם מחליטים באופן דמוקרטי הצבעה על הנישה אין שום חובה להיכנס לשיעורים כלומר המשחק של הילדים בחוץ שווה ערך לשיעורים בפנים כמו איזו מעין אקדמיה שהם יכולים להחליט למה הם נכנסים או שהם בכלל לא נכנסים

61
00:14:23,000 --> 00:14:39,000
יש בזה משהו כלומר יש לזה גם סרטים וספרים שמאוד מציגים את זה באור מאוד רומנטי שהבחירה הזאת מה אם מאפשר איזושהי התפתחות מאוד בריאה ללא כפייה של ילדים שמקבלים אחריות בגיל מוקדם ודווקא זה שהם צריכים להחליט

62
00:14:39,000 --> 00:15:00,000
למה הם נכנסים ומה לא אז מתי שהוא גם ייקח להם שנה שנתיים בסוף הם בוחרים משהו והם נכנסים מיוזמתם החופשית ואז הלימוד שלהם הוא יותר אמיתי הם מפתחים כלומר את הכישרונות שלהם ויכולים ללכת לשיעור נגרות ולא למתמטיקה ואז הם יכולים לפתח את כישוריהם לגרות שלהם וזה כנראה מה שיותר תואם את הכישרונות שלהם

63
00:15:00,000 --> 00:15:22,000
כמובן הם מאבקים עם מערכת החינוך הבריטית שרצה לסגור גם את הבית ספר עדויות מאוחרות יותר של תלמידים שצמחו שם מלמדים גם על הבעיות הגדולות שיכולות לצמוח בכזה מקום שכבר מגיל קטן מכניס ילדים לאיזשהו חופש מוחלט החופש הוא גם יכול להזיק אנחנו יודעים את החשיבות

64
00:15:22,000 --> 00:15:51,000
של החשיבות הגדולה של קביעת גבולות של כללים לילדים בטח בגילים צעירים אבל גם לנוער צעיר אנחנו עדיין לא ברור באיזה גיל כבר אפשר באמת לזרוק את הילד במיוחד כשהוא נותק במשפחה תעשה מה שאתה רוצה והכל יהיה בסדר ואז אלה כל מיני תופעות של ילדים שדווקא זה גרם להם גם כמובן שזה הגיע גם לחופש מיני חוץ מללדת ילדים שזה יצר ויכל ליצור בעיות

65
00:15:51,000 --> 00:16:10,000
לא הייתה שום מגבלה גם על מיניות על אירום אפילו יש ידויות על מורים שיצאו עם תלמידות אז אני מניח תמיד זה איפשהו קשה מאוד לסרטט את הגבול של החופש הזה יש לו גם יכול להיות גם מחירים מאוד גבוהים עבור חלק מהתלמידים

66
00:16:10,000 --> 00:16:23,000
אבל לפני שאנחנו מגיעים להשלכות של אותו חינוך ולמה קרה בפועל עם אותם תלמידים ואיזה פגיעות או לא פגיעות יכול להיות שהיו גם הצלחות ואנחנו פשוט אולי לא מודעים עליהם כרגע מה היה הרעיון מאחורי הבית ספר

67
00:16:23,000 --> 00:16:37,000
אני שומע פה איזה רעיון שמתקשר לי באמת לרוסו של הניתוק החברתי של ההפרדה מאחד המוסדות החברתיים הראשונים והיותר בלתי מוסברי עם המשפחה

68
00:16:37,000 --> 00:16:49,000
מה היה הרעיון סביב ההפרדה מהמשפחה האם הייתה שם גם הפרדה מדת מלאומיות מזהות שמתבססת על קולקטיב כלשהו מה בעצם היה שם הרעיון

69
00:16:49,000 --> 00:17:01,000
כמובן שהניתוק גם בסמיריל הוא מאוד דומה ניל הושפע מרוסו הוא אומר את זה באופן מפורש כשהוא מתואר בספר שהוא כתב שהוא נפרד מהתלמידים

70
00:17:01,000 --> 00:17:15,000
אז הוא אומר להם אתם חוזרים עכשיו לחברה מסועבת ומושחתת תשמרו על עצמכם כאילו הוא ממש הרגיש שהוא יוצר איזושהי בועה שהיא בועת גן אדם כזאת בתוך הים הסוער והמדכא

71
00:17:15,000 --> 00:17:27,000
שהוא לא ראה ערך בגבולות החברתיים בקודים החברתיים במסורות כל הדברים מבחינתו זה רק הגבלות על החופש המוחלט של התלמידים

72
00:17:27,000 --> 00:17:43,000
וכמו שרוסו כן ראה את החברה האנושית כאינדיבידואלים שכבולים בכבלים והחופש שלהם בעצם כמעט לא קיים אז גם ניל בעצם רצה ליצור איזה שהוא פחות עבור

73
00:17:43,000 --> 00:17:51,000
כמה עשרות תלמידים שהוא באמת יכול לנתק אותם לחלוטין לסביבה החיצונית יכול לברור אותם כביכול מחדש

74
00:17:51,000 --> 00:18:02,000
ומכאן בעצם נעבור להוגה הכי משמעותי בחינוך הפרוגרסיבי למי שככה כמעט כל תלמיד שעבר במערכת הסמינרים למורים וגם הרבה מאוד תלמידים

75
00:18:02,000 --> 00:18:10,000
מכירים את השם ג'ון דיוי שככה פעל בארה״ב במאה העשרים ומאוד השפיעה

76
00:18:10,000 --> 00:18:20,000
המשנה שלו אתה הגדרת אותה כנטורליזם אמפירי כלומר שיטה מתבססת על הניסיון המוחשי הראשוני הישיר והימימי של

77
00:18:20,000 --> 00:18:32,000
האדם ומניחה כי באותו חומר ראשוני ולא בהפשטות המדע והפילוסופיה מצרים הממשות ומקור ערכינו הרוחניים מה הוא ניסה לקדם דיוי ואיך זה מתקשר למה שדיברנו עליו עד עכשיו

78
00:18:32,000 --> 00:18:42,000
אז דיוי פילוסוף אמריקאי מעבר לזה שהוא אולי הוגה החינוך המשפיע ביותר במאה העשרים הוא גם היה פילוסוף

79
00:18:42,000 --> 00:18:52,000
ובאמת הגישה שלו את הדברים בדיוק ככה הוא כתב את זה את הספרים העיקריים דמוקרטיה וחינוך ספרים אחרים בתחילת המאה העשרים

80
00:18:52,000 --> 00:19:06,000
אני חושב שהמדע אולי המדע היה בסי כוחו המוסרי לא רק ההתפתחות של המדע האמונה שאנחנו לאט לאט חושפים את כל את הידע הקיים שבמצאות המדע אנחנו נגיע גם

81
00:19:06,000 --> 00:19:22,000
לאיזושהי פסגה מוסרית לתיקון חברתי ממילא הדברים האמונות של המאה התשע עשרה המאה שמונה עשרה המחשבות הפוליטיות התפיסות הדתיות שעדיין היו חזקות הם כאבן רחיים

82
00:19:22,000 --> 00:19:29,000
על המדע שיכול לפרוץ ובאמצעותו אנחנו נוכל להגיע לפסגות היכולת שלנו להרער על הקיים לבדוק אותו באמצעים אמפיריים

83
00:19:29,000 --> 00:19:43,000
אולי התפיסה המונח שהכי מזוהה עם התפיסה החינוכית של טיוי זה התפיסה הניסויית הניסוי בכיתה כמעבדה

84
00:19:43,000 --> 00:19:45,000
ואיך זה מתבצע בפועל?

85
00:19:45,000 --> 00:19:58,000
בפועל זה קודם כל זה לאו דווקא צריך להתרחש בכיתה אנחנו רוצים להראות אנשים תלמידים צריכים לראות באמצעות החושים לחשף לתופעות הקיימות גם בתופעות החברתיות וגם בתופעות קודם כל

86
00:19:58,000 --> 00:20:10,000
על הטבע עצמו ולעשות את הניסויים ולהרער על כל מה שקיים ובאמצעות ניסוי ותאייה ללמוד את העולם באמצעים חושיים כן הוא לא רוצה

87
00:20:10,000 --> 00:20:22,000
הוא אומר שאתה יושב בכיתה וחשוף רק לספרים אז אתה בעצם חשוף רק לאמונות העבר ואתה לא מפתח אנשים שהם ביקורתיים אנשים שהם בודקים ורוכשים את הידע באופן עצמאי

88
00:20:22,000 --> 00:20:34,000
והוא רצה בעצם שהתלמידים יהיו יותר גם יותר עצמאיים בחינוך יהיו מעין חוקרים קטנים ש... ומי שלא מעין אותו לחקור מי שמעין אותו סתם לחטט את עצמו בפופיק

89
00:20:34,000 --> 00:20:54,000
בסוף המחקר הוא יכול להיות כמעט בכל תחום המורה פה באמת הוא אמור להיות מעין איזה משגיח או מכווין הוא לא אמור לדחוף את התלמידים או לראות להם ללמד אותם איזושהי אמת כלשהי או להראות להם אוצרות העבר הוא בעיקר צריך לזהות אצלם את הפוטנציאל

90
00:20:54,000 --> 00:21:18,000
לזהות אצלם את מה מגרה את הסקרנות שלהם ולאפשר להם להימשך אחרי הסקרנות שלהם באיזשהו נושא מה קוראים תלמיד הוא לא מסוקרם משום דבר אז באמת אולי זה התפקיד העיקרי של המורה לנסות לגרום לו להסתכל ממשהו לגרום למצוא אצלו איזשהו כישרון חבוי שימשוך אותו ללמוד ולהתעסק עם הדברים שבאמת יותר מעניינים אותו

91
00:21:18,000 --> 00:21:46,000
אבל גם בחינוך שמורני יש תפקיד מאוד גדול של המורה לבוא ולסקרנת הילד לא לבוא ולדחוף אותו מכוח החגורה או מכוח השרגל ללמוד אלא דווקא להפך לבוא ולגרות את מקומו את הרצון שלו ללמידה גם נאמר במקורות היהודים שאין האדם למד אלא במקום שלבו חפץ כלומר הלימוד חייב לבוא מתוך רצון אישי ובמה פה החידוש הגדול של החינוך הפרוגרסיבי

92
00:21:46,000 --> 00:22:12,000
נכון אז צריך לומר באמת שחלק מהביקורת החינוך הפרוגרסיבי צמח על רקע ביקורת מאוד קשה על החינוך הקפיאתי החינוך המאוד קשוח שגם מגיע לאלימות ויש בזה הרבה צדק צריך לזכור הרבה שגם החינוך הליברלי כשאנחנו אפילו גם אם נתחיל אותו מיוון העתיקה ומרומא כבר שם אנחנו רואים

93
00:22:12,000 --> 00:22:36,000
אצל סוקרטס את ההבנה שאם רוצים לחנך זה צריך להיות באמצעות דיאלוג באמצעות טיחת המחשבה באמצעות ביקורת שאין שום דבר שאי אפשר לשאול לגביו אנחנו מכירים את זה גם במסורת היהודית שאין הקפדן אין הבא אישה למד ואין הקפדן מלמד שבאמת כדי שתלמיד יוכל לצמוח לאדם שהוא שלם יותר מפותח יותר חושב יותר זה לא יכול להיות באמצעות

94
00:22:36,000 --> 00:23:05,800
זה לא יכול להיות עם זונדה זה צריך להיות בכמה שודר גם כן גירוי הסקרנות אבל אולי הוויכוח אנחנו לא מצפים שזה משהו שבא מהתלמיד עצמו ואי אפשר להפריד מצד אחד בחינוך הליברלי במסורת הליברלית שמרנית אי אפשר להפריד בין הצורך לגרות את הסקרנות וליצור קשר ישיר קשר של חיבה של התלמיד לדברים העתיקים מצד שני אנחנו גם לא אומרים שזה אינסטינקט כלשהו זה לא משהו שהוא אינסטינקטי

95
00:23:05,800 --> 00:23:35,300
משהו שצריך לפתח זה משהו שדורש עמל דורש אקפדה זה לא משהו שהוא אינסטינקט זה כמו כשאנחנו בעצם הולכים אחרי הנטיות החיצוניות שאני יותר נקרא לזה כן במסורת היהודיות יותר בהמיות שלנו אז אנחנו נוטים ישר לדברים הכי הכי פשוטים כן אם אנחנו הכי קל לנו בסוף לפתוח איזה שהיא לפתוח טלוויזיה ולהתעקל איזה שהוא ריאליטי כי זה פחות

96
00:23:35,300 --> 00:24:03,300
זה הדבר שהכי משחרר אצלנו את הנפש מעיסוקים זה משהו שהכי פשוט לנו הכי קל לנו ומצד שני דווקא כשאנחנו מתאמצים לקרוא איזה שהוא ספר שדורש ממנו יותר או לראות אפילו איזה שהיא תוכנית שהיא טיפה יותר דורשת מחשבה ריכוז כשאנחנו מתאמצים ואנחנו רוכשים משהו שהוא לוקח לנו קצת יותר זמן ודורש דם יזה ודמעות אז הסיפוק אחר כך הוא הרבה יותר

97
00:24:03,300 --> 00:24:17,800
גדול התחושה שעשינו משהו שהוא בעל משמעות שמצינו אצלנו כישרון שאפילו לפעמים לא עדנו על קיומו אז על אחת כמה וכמה כשמדובר בתלמידים שאם אתה נותן להם בעצם שבוע תמצאו מה מסקרן אתכם ותעשו את זה אז עוד פעם אם הם משכו לדברים

98
00:24:17,800 --> 00:24:41,400
הקלים ואחר כך נוכל לתת דוגמאות עכשוויות לדבר הזה אבל זה שהכישרונות נמצאים וחבויים בתוך האדם ושבאמת יש נטיות שונות ומגוון ושבאמצעות כפייה קשה מאוד ליצור תשוקה ושאיפה לקנות את הדברים האלה לפתח את הכישרונות זה לא אומר

99
00:24:41,400 --> 00:25:02,400
שלא נדרש פה מאמץ ושאין פה אקטיביות של המורה כדי לגרום לתלמיד לא להימשך אחר הנטיות הנמוכות אלא באמת להתאמץ יותר גם אם זה אחר כך הוא יעריך את זה רק בהמשך ויש פה איזשהו איזון מסוים שפעמים הוא מופער

100
00:25:02,400 --> 00:25:15,080
כן האמת היא הרבה פעמים אנחנו מכירים רק את המקורות הנחמדים של היהדות כלומר הפרוגרסיביים כמו ואהבת ללכת כמוך אין בישן למד ואין קפדה ללמד ומקורות כאלה אבל יש מקורות לא פחות

101
00:25:16,760 --> 00:25:31,720
דרמטיים נקרא לזה עם לשון מאוד חזקה לגבי שינון לגבי החשיבות שבחזרה החשיבות של ללמוד משהו עוד פעם ואם אנחנו ככה מי שמחובר מאיתנו לציבור הדתי ולציבור החרדי אז הרבה מאוד על המידה היא לא למידה של הבנה

102
00:25:31,720 --> 00:25:57,160
במיוחד בכיתות הנמוכות היא למידה שכולם קוראים יחד את התורה עובדים מאוד על ההגיעה הנכונה. אתם יודעים חיים שממיטים עצמם באוהלה של תורה. כן. צור ועדי רבנה. וגם מי שחלטה שסדרה שטיסל זה אחת הסצנות שם שהמורה בעצם מהכוכב של הסדרה הוא מלמד אז איך הוא מלמד הוא קריא את הגמרא יחד עם התלמידים כולם צווקים בכל

103
00:25:57,160 --> 00:26:27,120
הזמן ממש ביחד כחיילים כמו באיזה קן המפקד והוא מעודד אותם בדרכים כאלה ואחרות הוא לא מחפש שהרצון ללמוד יבוא מהם אלא או שעושים תחרות או שנותנים להם סוכריה יש לי חברים שהבננים שלהם לומדים ברשת נועם וחוזרים הביתה ומשננים וגם בכיתה משננים אולי מתכוננים לקראת תחרות או דברים כאלה אבל חלק מאוד גדול מהלימוד זה באמת לא שינון של לסגור את העקרונות של החומר שלוש גורמות

104
00:26:27,160 --> 00:26:34,920
שלושה גורמים לפרוץ מלחמת העולם השנייה אלא ממש לזכור תסקה כלשהי בעל פה מהמשנה כי אנחנו רוצים שהמשנה תהיה לנו בראש

105
00:26:35,600 --> 00:26:49,280
כן אם אנחנו קופסים כבר באמת לימינו איזושהי כפירה בחשיבותו של הידע עכשיו אנחנו מכירים יש את פירמידת הידע שאם אנחנו משננים אז זה משהו שהוא יחסית ידע פשוט וחיצוני וככל שאנחנו רוצים להעמיק יותר ושתהיה

106
00:26:49,280 --> 00:26:59,680
הבנה מעמיקה יותר של התלמיד אז נדרשים כלים אחרים ויש היום באמת זלזול מאוד גדול בשינון ובכלל ברכישת ידע כן יש את האמירה הזאת

107
00:27:00,800 --> 00:27:09,680
שאם נצטט את הבועה במנכ״ל משרד החינוך בעבר הייתה מהות ההוראה לחבר את התלמידים אל הידע וודאי שמהות זו אינה רלוונטית עוד כי התלמידים מחוברים אל הידע

108
00:27:09,680 --> 00:27:19,680
בלי צורך במורה כלומר הידע היום הוא נגיש בחיצת כפתור אז כביכול אין צורך באמת ללמוד את הדברים מה זאת אומרת אם קיים בוויקיפדיה אז למה צריך שזה גם יהיה בראש שלה תמיד חבל לבזבז את

109
00:27:19,680 --> 00:27:36,240
תאי מוח על הדברים האלה וכדאי יותר להשקיע בידע ברמות עמוקות יותר וכמובן זה שטות מוחלטת כי זה שזה קיים בסמארטפון בכיס של התלמיד זה עדיין לא אומר שאין איזה ערך אם זה ייכנס

110
00:27:36,240 --> 00:27:49,520
אם זה ייכנס למוח שלו ולפעמים זה על ידי שינון, שינון של מספרים, שינון של תאריכים, שינון של תהליכים היסטוריים נכון שזה לא תמיד מספיק ושצריך גם לדעת לנתח את הדבר ולדעת ליישם רעיונות על דברים אחרים יכולת

111
00:27:49,520 --> 00:28:06,800
לא רק לפלוט ידע אלא גם לכתוב דברים יותר עמוקים באמצעות הידע או לבטא אותם וזה אבל הבסיס בסוף הוא כן הרכישה של ידע זה משהו באמת הוא קיים יותר

112
00:28:06,800 --> 00:28:25,600
אנחנו רואים את זה בציבור החרדי את התחישות הזאת ששל שינון אבל אין ספק שהיום התלמידים, בכיוון החינוך היום לא ממצא את התיכולות השכליות שלנו ובעצם מפתחים בורות עצומה כלומר כהיו שנגיש ככה דווקא התלמידים

113
00:28:25,600 --> 00:28:34,720
הם גדלים יותר בורות ולא רק התלמידים גם המורים שלהם הם כבר לא באים עם הרבה ידע שהם יכולים להעביר הרבה יותר הטלוויים במחומרי הלימוד שנותנים להם

114
00:28:34,720 --> 00:28:38,260
לגבי המורים אפשר לומר, עזוב אותך רגע, לגבי ידע,

115
00:28:38,280 --> 00:28:42,100
כלומר, מה רמת האינטלקטואליות של המורים.

116
00:28:42,440 --> 00:28:45,660
הציונים האחרונים של הפסיכומטרי, שזה לא קשור לשום אינטלקטואלי,

117
00:28:45,680 --> 00:28:47,460
זה קשור לשינוי נוצר מילים,

118
00:28:47,640 --> 00:28:50,320
לדעת לפתור את הרגילים די באופן טכני, מתמטיקה,

119
00:28:50,340 --> 00:28:54,340
לא צריך להבין מתמטיקה באופן מאוד עמוק בשביל לקבל ציונים גבוהים בפסיכומטרי,

120
00:28:54,360 --> 00:28:57,080
זה פסיכומטרי, זה רמת מתמטיקה של שאלות שיחידות.

121
00:28:57,080 --> 00:29:03,480
ובאנגלית, שגם, שוב, מספיק שאתה נולד באיזשהו מקום בארצה רבוית, אתה יודע אנגלית פיקס,

122
00:29:03,500 --> 00:29:07,200
זאת אומרת, לא צריך בעל איי-קיו מעל 80 בשביל לדעת אנגלית,

123
00:29:07,220 --> 00:29:11,000
ואף עוד בכלל אנחנו רואים שציוניי הפסיכומטרי של המורים הם מאוד נמוכים,

124
00:29:11,020 --> 00:29:12,020
בלי שום קשר לידע.

125
00:29:12,040 --> 00:29:19,980
נכון, זה כבר קשור למדיניות, כלומר, אם אתה מצליח למשוך פלח אוכלוסייה יותר חזק לתחום החינוך,

126
00:29:20,000 --> 00:29:24,180
עד כמה תחום הרואה הוא יוקרתי בשוק המקצועות,

127
00:29:24,180 --> 00:29:27,240
אנחנו יודעים שאנחנו במצב מאוד קשה בבית הזה,

128
00:29:27,260 --> 00:29:31,300
אני חושב שזה בעיקר קשור לריכוזיות של החינוך, בחוסר יכולת לתגמל מורה, להעריך מורה,

129
00:29:31,320 --> 00:29:39,220
גם לאפשר, יש קורלציה בין מידת החופש והיצירתיות שאתה מאפשר למורה להביא אל הכיתה,

130
00:29:39,240 --> 00:29:46,040
אם אתה בעצם נותן לו להיות טכנוקרט, אז גם יבוא אנשים שהיכולות שלהם היא להיות טכנוקרטיים,

131
00:29:46,060 --> 00:29:48,060
ושזו האופציה הכי טובה מבחינתם.

132
00:29:48,080 --> 00:29:52,480
אנשים עם תשוקה למקצוע, אנשים שיכולים גם לשלב, שבאים גם מתחומים אחרים,

133
00:29:52,480 --> 00:29:56,080
תחומי ידע שהם העמיקו בהם, ולבוא להיות מורים,

134
00:29:56,100 --> 00:30:01,300
זה מתאפשר רק אם אתה יוצר אקלים חינוכי ומדיניות חינוכית מספיק פתוחה,

135
00:30:01,320 --> 00:30:03,120
שמאפשרת לאנשים כאלה לפרוח.

136
00:30:03,140 --> 00:30:06,760
אז באמת, במקום לדבר על המורים במרכז, בוא נדבר רגע על הילד במרכז,

137
00:30:06,780 --> 00:30:12,280
שזה ככה אחד המימושים העכשוויים של הגישה של החינוך הפרוגרסיבי.

138
00:30:12,300 --> 00:30:14,700
כותרת המשנה של המאמר שלך אומרת כך,

139
00:30:14,720 --> 00:30:19,900
גישה את הילד במרכז והחינוך ליצירתיות הפכו לעקרונות מנחים במערכת החינוך הישראלי.

140
00:30:19,900 --> 00:30:23,540
התוצאות לא מרשימות במיוחד. את מקום הידע והמסורת התרבותית,

141
00:30:23,560 --> 00:30:26,480
החליפו תועלתנות כלכלית ורקנות ערכית,

142
00:30:26,500 --> 00:30:29,560
ירידה לשרושי הגישה, מבירה את הסיבות לכך.

143
00:30:29,580 --> 00:30:32,920
אתה פה מזכיר את התועלתנות הכלכלית.

144
00:30:32,940 --> 00:30:34,420
איפה זה נכנס למקום הזה?

145
00:30:34,440 --> 00:30:41,340
כאילו, נראה שיש מתח, לפי מה שאתה מציג, בין חינוך להיות בעל מקצוע,

146
00:30:41,360 --> 00:30:46,120
לבין חינוך ללהכיר מקורות ידע, אולי נקרא להם זהותיים,

147
00:30:46,140 --> 00:30:48,540
ואיך כל זה קשור לחינוך פרוגרסיבי דווקא.

148
00:30:48,540 --> 00:30:51,940
כן, אז החינוך ליצירתיות זה באמת תחום שמאוד מתחזק,

149
00:30:51,960 --> 00:30:56,240
הוא החל מאמצע המאה ה-20 בשנים האחרונות.

150
00:30:56,260 --> 00:31:04,220
הוא בא לערער באמת על החינוך המסורתי, זה איזשהו ענף של החינוך הפרוגרסיבי.

151
00:31:04,240 --> 00:31:09,640
אמונה שיצירתיות היא מה שאנחנו צריכים לפתח, אז יצירתיות היא צריכה באמת,

152
00:31:09,660 --> 00:31:14,700
כלומר, אם ניקח את קן רובינסון עם הרצאה שלו בטד,

153
00:31:14,700 --> 00:31:20,200
שאולי נדבר עליה בהמשך, אז הוא בעצם אומר, כלומר, הילד נולד יצירתי,

154
00:31:20,220 --> 00:31:25,260
ואנחנו רק פוגעים פה ומרחיקים אותו, כלומר, היצירתיות כאיזה משהו שהוא טבעי,

155
00:31:25,280 --> 00:31:27,480
שהוא קיים באופן...

156
00:31:27,500 --> 00:31:28,400
פרי עציב.

157
00:31:28,420 --> 00:31:31,000
כן, איזשהו פרי עציב. התלמיד הוא כבר יצירתי,

158
00:31:31,020 --> 00:31:35,020
ובעצם כל נגיעה שלנו, כל השפעה שלנו, היא רק יכולה לגרוע מכך,

159
00:31:35,040 --> 00:31:39,620
ואם אנחנו נאפשר לו את החופש, אז הוא יוותה את היצירתיות שלו,

160
00:31:39,640 --> 00:31:43,020
והצמח, והפרח, וכל בעצם הקודם הזה,

161
00:31:43,020 --> 00:31:46,420
אנחנו מכניסים את התלמיד לכיתה, ונותנים לכולם ללמוד את אותו דבר,

162
00:31:46,440 --> 00:31:49,740
אנחנו פוגעים ביצירתיות ומדכאים אותה.

163
00:31:51,340 --> 00:31:56,740
וזה בא לידי ביטוי היום בגישות חינוכיות,

164
00:31:56,760 --> 00:32:01,840
שבאמת, כמו שאמרנו, הן מרחיקות את הנושא של הידע,

165
00:32:01,860 --> 00:32:05,060
פחות מאמץ, יותר לאפשר לתלמידים ליצור באמצעות הידע.

166
00:32:05,080 --> 00:32:10,360
כלומר, אם ניקח נגיד את גישת ה-PBL, שמתחזקת מאוד בארץ, גם ב...

167
00:32:10,380 --> 00:32:11,980
פרוג'קט בייסט לרינג.

168
00:32:11,980 --> 00:32:16,200
כן, פרוג'קט בייסט לרינג, שבעצם הגישה הזאת,

169
00:32:16,220 --> 00:32:18,120
יש בה גם דברים יפים שאי אפשר להתעלם מהם.

170
00:32:18,140 --> 00:32:24,640
כלומר, באמת, אם זה היה יותר איזון בין רכישת הידע לבין היכולת ליצור באמצעותו,

171
00:32:24,660 --> 00:32:26,680
כלומר, יש בתי ספר בעולם שעושים את זה,

172
00:32:26,700 --> 00:32:28,720
מצליחים לעשות את זה לא רע, ומגיעים להישגים רשימים,

173
00:32:28,740 --> 00:32:33,260
אבל בארץ זה, באופן קצת שטחי, בהרבה בתי ספר,

174
00:32:33,280 --> 00:32:36,260
אני גם שומע את זה מהרבה אנשים, שבעצם,

175
00:32:36,280 --> 00:32:40,340
מעט מאוד לימוד פרונטלי, מעט מאוד רכישת ידע.

176
00:32:40,340 --> 00:32:43,840
ומצד שני, מה שעושים במקום זה, זה מאפשרים, כלומר,

177
00:32:43,860 --> 00:32:45,440
היהדים צריכים לבוא איזה שאלת מחקר,

178
00:32:45,460 --> 00:32:49,320
והם צריכים לחקור בעצמם עם הכוונה מינימלית של המורה,

179
00:32:49,340 --> 00:32:51,820
והשאלה תמיד צריכה להגיע מלמטה,

180
00:32:51,840 --> 00:32:54,380
כלומר, משהו שהוא, כמו שהיינו אצל דיוי,

181
00:32:54,400 --> 00:32:56,740
כלומר, צריך לראות את זה, לחשף אמצעות אחושים,

182
00:32:56,760 --> 00:32:59,200
להסתכל, צריכה לצוץ לך איזו שאלה, ואז אתה הולך לחקור,

183
00:32:59,220 --> 00:33:01,780
ובסוף, אתה אמור או לעשות איזו פרזנטציה,

184
00:33:01,780 --> 00:33:12,780
או להגיש איזשהו מצג כלשהו, או איזו יצירה שעשית, אין באמת דרך להעריך את הדברים האלה, הרבה פעמים נותנים משוב חיובי על עצם זה,

185
00:33:12,800 --> 00:33:15,780
מה שנקרא, על עצם, השתתפת, תודה להשתתפות,

186
00:33:15,800 --> 00:33:19,600
הביטאת את עצמך, כמובן, זה יכול להיות טוב,

187
00:33:19,620 --> 00:33:23,600
אתה לא יכול לתת ציונים על דבר כזה, וציונים, כמובן, שזה אמקול חתת,

188
00:33:23,620 --> 00:33:26,620
אז בעצם, ברגע שנתת את החופש היצירתי,

189
00:33:26,640 --> 00:33:30,120
אז נתת לה תמיד לפרוח, מצד שני, היצירתיות,

190
00:33:30,120 --> 00:33:33,120
כלומר, בסוף, אם אין שום קריטריון,

191
00:33:33,140 --> 00:33:37,140
למה היצירה שווה, ומה היצירה לא שווה,

192
00:33:37,160 --> 00:33:42,160
כמובן, מתי התלמיד מצליח ליצור משהו שהוא ראוי, לא רק בעיני עצמו, או בעיני המורה שלו,

193
00:33:42,180 --> 00:33:44,680
אלא משהו שהוא באמת יכול להיות מוערך על ידי החברה,

194
00:33:44,700 --> 00:33:50,700
כי יש בו משהו שהוא נותן ערך חדש, הוא נותן ביטוי לרעיונות מסוימים,

195
00:33:50,720 --> 00:33:54,720
שהוא מצליח לגרום לחשיבה,

196
00:33:54,740 --> 00:33:58,740
אם יש בו משהו באמת עמוק, משהו שהוא מבטא כישרון ייחודי,

197
00:33:58,740 --> 00:34:04,740
אז אם בעצם אין שום כלים להעריך דבר כזה, או אפילו זה לא נמצא במטרות,

198
00:34:04,760 --> 00:34:09,260
אז מה, לאן תפתח בעצם, אם יש איזשהו גרף התקדמות,

199
00:34:09,280 --> 00:34:12,780
גרף שיפור, אם יש על מה בכלל לעבוד עם התלמיד,

200
00:34:12,800 --> 00:34:16,800
כדי שהיצירה שלו, איזה בסיס זה בעצם צריך לבוא,

201
00:34:16,820 --> 00:34:22,320
ופה, מה בעצם מצדיק את היצירתיות הזאת, מה האנט גיים של היצירתיות,

202
00:34:22,320 --> 00:34:30,820
אז החברה שלנו בעצם, הכלכלה הופכת להיות הפקטור שמגדיר את מרתות החינוך,

203
00:34:30,840 --> 00:34:33,840
לא סתם השיח הכלכלי, כשאומרים על מערכת החינוך,

204
00:34:33,860 --> 00:34:36,860
בעצם מה המטרה העיקרית שעזרו, והשיח הציבורי היום,

205
00:34:36,880 --> 00:34:42,380
בטח התקשורתי, זה האם התלמידים מוכנים לתעסוקה,

206
00:34:42,400 --> 00:34:46,900
לאתגרי התעסוקה שנכונו להם, האם הם ידעו להיות מספיק חדשניים,

207
00:34:46,900 --> 00:34:52,400
מספיק טכנולוגיים, ואז בעצם, השיח על היצירתיות בחינוך,

208
00:34:52,420 --> 00:34:54,920
הוא משרת גם את האג'נדה הזאת, כי אומרים בעצם,

209
00:34:54,940 --> 00:34:59,440
מה נדרשת לאזרחי העתיד, יותר מכל דבר, לא מתמטיקה, לא אנגלית,

210
00:34:59,460 --> 00:35:02,360
אלא איזושהי יצירתיות, יכולת לחדש, להיות סטארט-אפיסטים,

211
00:35:02,380 --> 00:35:08,380
להערער על הקיים, וכן, הסטארט-אפ ניישן, אז איך אנחנו גורמים לסטארט-אפ ניישן,

212
00:35:08,400 --> 00:35:15,400
זה נפתח איזו יצירתיות, כשאנשים ככל שהם פחות, פחות יהיו כבולים לעבר,

213
00:35:15,400 --> 00:35:20,900
גם במובנים הכלכליים וטכנולוגיים, אז הם יכולים יותר לחדש ולפרוץ.

214
00:35:20,920 --> 00:35:24,220
בעצם, נראה מהדברים שאתה אומר, שקודם כל היה רצון ליצירתיות,

215
00:35:24,240 --> 00:35:27,440
קודם כל היה הערכה של הפרעי היציר של החברה המטורבטית,

216
00:35:27,460 --> 00:35:31,960
ואחר כך מצאו עוד משהו שבעצם זה יכול לשרת,

217
00:35:31,980 --> 00:35:36,680
שזה ההייטק או השוק התפסיקה המודרני, שהוא באמת דורש,

218
00:35:36,700 --> 00:35:42,680
אולי גם כלים מאוד פשוטים של לבוא מיומנויות, כמו להתעסק עם אקסלום,

219
00:35:42,680 --> 00:35:47,680
או מיומנויות כמו לשלוח אימייל, או כמו יכולות כתיבה וזה,

220
00:35:47,700 --> 00:35:53,880
אבל הוא דורש, הפקטור הנוסף שיכול להפוך את הכל להרבה יותר טוב,

221
00:35:53,900 --> 00:35:57,700
ובאמת האנשים היותר מוצלחים, אלה שמגיעים לעמדות ניהול בחירות,

222
00:35:57,720 --> 00:36:02,140
אלה שממציאים דברים, הם יש להם עוד משהו, והפקטור הזה זה יצירתיות,

223
00:36:02,160 --> 00:36:07,040
ובעצם הם מנסים לחנך בשיטה הפרוגרסיבית את כולם,

224
00:36:07,060 --> 00:36:11,760
לאותו מקום של אותו אחד שעומד בטופ.

225
00:36:11,760 --> 00:36:19,520
שהוא גם חכם, גם יצירתי, וגם יש לו כנראה מיומנויות מסודרות כאלה ואחרות,

226
00:36:19,540 --> 00:36:22,120
מיומנויות של פעם, אבל עליהם אפשר לבטר,

227
00:36:22,140 --> 00:36:26,440
כי אנחנו רואים מה במגמת עלייה ומה במגמת ירידה.

228
00:36:26,940 --> 00:36:30,840
כן, אבל בעצם יש פה איזשהו מעבר, יש פה את המשבר הפוסט מודרני,

229
00:36:30,860 --> 00:36:33,800
שבעצם קטע את השאיפות הליבירות לפתח אינדיבידואלים,

230
00:36:33,820 --> 00:36:37,520
שהם באמת ברשות עצמם, שמפתחים את עצמם באופן אוטונומי.

231
00:36:37,540 --> 00:36:38,540
זה פוסט מודרני?

232
00:36:38,540 --> 00:36:45,840
הפוסט מודרניות בעצם קטעה את האפשרות ליצור איזשהו מודל,

233
00:36:45,860 --> 00:36:51,880
מודל עבור האדם, כלומר, אין איזה אדם מיליון כזה שמפתח את עצמו,

234
00:36:51,900 --> 00:36:55,080
שמגיע לפסגות של יצירה ומחשבה.

235
00:36:55,100 --> 00:36:58,480
הפוסט מודרני בעצם קטע את ה...

236
00:36:58,500 --> 00:37:01,940
לא אפשרה בעצם להגדיר איזושהי אמת, משהו בכלל שאפשר לשאוף אליו,

237
00:37:01,960 --> 00:37:07,920
הכל שווה, הכל אין נמוך וגבוה, אין עמוק ורדוד.

238
00:37:07,920 --> 00:37:12,020
ואז ממילא, אתה צריך עדיין להציב איזשהו מודל, כלומר, מה...

239
00:37:12,040 --> 00:37:14,740
הילד היצירתי הזה, למה אנחנו בעצם שואפים שבכלל יגיע?

240
00:37:14,760 --> 00:37:16,860
איך נגדיר שהוא יצליח, כן?

241
00:37:16,880 --> 00:37:25,420
אז אם בתחומי המחשבה, בתחומים הנפשיים, במידות, בפילוסופיה,

242
00:37:25,440 --> 00:37:30,180
עם כל התחומים האלה, תחומי המחשבה ההומניסטיים,

243
00:37:30,200 --> 00:37:37,060
אין שום קריטריון לעלייה או לירידה, כמו שאמרנו.

244
00:37:37,060 --> 00:37:40,660
אז בעצם, הדבר היחיד שאפשר לשאוף אליו, הוא כלכלי.

245
00:37:40,680 --> 00:37:42,680
כלומר, אנחנו יודעים... זה אנחנו יודעים להגדיר.

246
00:37:42,700 --> 00:37:45,500
כלומר, הסטארט-אפיסט, אנחנו יודעים להגדיר שהוא הצליח.

247
00:37:45,520 --> 00:37:47,820
ממילא היצירתיות, המקום היחיד שמנוטבת אליו היום,

248
00:37:47,840 --> 00:37:50,160
שאנחנו יכולים להגיד שהחינוך שלנו הצליח,

249
00:37:50,180 --> 00:37:54,340
זה באפשרות של התמידים לרכוש השכלה, כדי לרכוש מקצוע,

250
00:37:54,360 --> 00:37:56,560
כדי שיכולו פרנס את עצמם בכבוד,

251
00:37:56,580 --> 00:38:03,720
כדי שכולם יהיו שותפים במלאכת הסטארט-אפ והאיי-טק,

252
00:38:03,720 --> 00:38:07,820
שזה היום הפסגה החברתית, זה המודל החברתי העליון,

253
00:38:07,840 --> 00:38:10,480
ושם היצירתיות, בעצם יש ניסיון לאחוז את החבר'ה משקצותם.

254
00:38:10,500 --> 00:38:13,240
מצד אחד, לאפשר את האינדיבידואליות היצירתית,

255
00:38:13,260 --> 00:38:16,700
הפורצת, הטבעית, הילדית.

256
00:38:16,720 --> 00:38:19,920
ומצד שני, לאן היא בצוף אמורה להגיע?

257
00:38:19,940 --> 00:38:23,780
אל הזרם הסטארט-אפיסטי.

258
00:38:23,800 --> 00:38:28,700
כלומר, יש פה גם כן איזושהי אסללה לכיוון אידיאולוגי מאוד מאוד ברור,

259
00:38:28,700 --> 00:38:33,700
שהוא על החורבות שהמחשבה הפוסט-מודרנית השאירה לנו.

260
00:38:33,720 --> 00:38:39,540
כן, האמת היא, יש גם עוד משהו שככה מאוד מקדמים בחינוך העכשווי,

261
00:38:39,560 --> 00:38:43,700
זה המחשבה האינטרדיסציפלינרית בעצם, שמחברת בין תחומים.

262
00:38:43,720 --> 00:38:45,960
עכשיו, אמורים שזה דבר חשוב.

263
00:38:45,980 --> 00:38:51,480
בעיני שוכחים שאינטרדיסציפלינריות מורכבת במינה דיסציפלינרית.

264
00:38:51,500 --> 00:38:56,400
כלומר, קודם כל, תדע דיסציפלינה באופן ברור, באופן ודאי, באופן נרחב.

265
00:38:56,400 --> 00:39:00,220
תדע אחר כך עוד אחת, שזה לא דבר פשוט לדעת כמה דיסציפלינות,

266
00:39:00,240 --> 00:39:03,740
ואחר כך שאתה יודע שתיים, תחבר ביניהם.

267
00:39:03,760 --> 00:39:09,160
בעיניי, בכלל, היצירתיות דווקא נובעת מהכירות עם הרבה מאוד חומר.

268
00:39:09,180 --> 00:39:14,220
אם יש לך זיכרון טוב, התברכת וגם עמלת בשביל לפתח את הזיכרון

269
00:39:14,240 --> 00:39:19,380
ולהכיר הרבה דברים ששווה לדעת, לא סתם אולי פוסטים קלה אחרי בפייסבוק,

270
00:39:19,400 --> 00:39:23,940
או הרחמנה לצלן סרטונים באינסטגרם.

271
00:39:23,940 --> 00:39:29,720
אם עמלת, פתאום יש לך הרבה יותר חיבורים, יש לך יותר דרכים לעשות חיבורים בין תחומים,

272
00:39:29,740 --> 00:39:30,920
מה שפעם לא היה לך.

273
00:39:30,940 --> 00:39:36,200
כלומר, היצירתיות שלך הייתה מין כזאת מעורפלת ולא בדיוקה ברור כמה אפשר לעשות איתה.

274
00:39:36,220 --> 00:39:40,400
כן, יש שם נטייה מאוד לחתור לפרקטיקה.

275
00:39:40,420 --> 00:39:43,920
כן, זה נובע עוד כבר מדיוי שבעצם רק בכיתה איזושהי מעבדה,

276
00:39:43,940 --> 00:39:49,280
שאתה מתחיל מהתופעה שאתה רואה מול העיניים, ולאט לאט אתה אמור לחתור לנוסחאות,

277
00:39:49,280 --> 00:39:55,940
לרעיונות, לדברים האפסטרקטים שמסבירים לך את מה שאתה רואה מול העיניים.

278
00:39:55,960 --> 00:40:00,460
ויש בזה, יש יתרון במובן הזה שזה יותר קשור לחיים שלך.

279
00:40:00,480 --> 00:40:04,740
מצד שני, באמת יש פה בנייה הרבה פחות סדורה.

280
00:40:04,760 --> 00:40:09,540
לא סתם את החלוקה של המקצועות ששורדת עד היום,

281
00:40:09,560 --> 00:40:13,780
זה לא רק מטעמים של שמרנות קנאית.

282
00:40:13,800 --> 00:40:17,820
זה באמת בגלל שיש גם צורך לשבת עם מחברת

283
00:40:17,820 --> 00:40:20,800
ולשנן את הדברים שהם הרבה פעמים פחות,

284
00:40:20,820 --> 00:40:23,080
בהתחלה אתה פחות מבין למה הם קשורים,

285
00:40:23,100 --> 00:40:29,200
ויש איזה בסיס מסוים, יסודות, שאתה צריך ללמוד אותם באופן דיסציפלינרי.

286
00:40:29,220 --> 00:40:31,960
והאינטרדיסציפלינריות, היא באמת, יש לה חשיבות,

287
00:40:31,980 --> 00:40:35,400
אחרי שכבר קנית את ההבנה, את המומחיות,

288
00:40:35,420 --> 00:40:37,320
אז החיבורים האלה, יש להם את החשיבות.

289
00:40:37,340 --> 00:40:44,920
אבל בשלב יש שם ניסיון להתקדם מהר מדי, להגיע מהר מלא תוצאות.

290
00:40:44,920 --> 00:40:48,640
וזה גם בגובן של יצירתיות, כשאנחנו מסתכלים על יוצרים,

291
00:40:48,660 --> 00:40:50,860
יש על זה מחקרים שבדקו את זה.

292
00:40:50,880 --> 00:40:56,280
מתי באמת יוצרים מצליחים להגיע לרמה שמצליחים ליצור משהו שהוא בא על ערך באמת,

293
00:40:56,300 --> 00:41:01,540
שמצליחים להגיע לעמונים, ולהיות מערכים על ידי העמון,

294
00:41:01,560 --> 00:41:03,480
כמשהו שבאמת הוא פורץ דרך.

295
00:41:03,500 --> 00:41:06,040
אנחנו רואים שזה לוקח הרבה שנים.

296
00:41:06,060 --> 00:41:07,660
הרבה שנים שבה, מה קורה בשנים האלה,

297
00:41:07,700 --> 00:41:13,620
אנחנו מסתכלים על יוצרים, אף אחד לא מצליח ליצור בשנים הראשונות משהו שהוא באמת ראוי לערכה.

298
00:41:13,620 --> 00:41:19,420
כי זה הרבה ניסוי ותאייה, וזה הרבה ריג'קטים שאתה צריך לקבל מהסביבה.

299
00:41:19,420 --> 00:41:22,820
ובהתחלה זה יותר, אתה צריך שיהיה לך מישהו שאתה מחכה אותו, כן?

300
00:41:22,820 --> 00:41:28,220
יש את הצבילה משום, אחד מחוקרים, חקרי החינוך הבכירים שהיו פה בארץ,

301
00:41:28,220 --> 00:41:30,420
אולי אחד היותר משפיעים על הכשרה להוראה,

302
00:41:30,420 --> 00:41:34,220
אז הוא דיבר ממש בגנות החיכוי ובגנות העיצוב של התלמיד,

303
00:41:34,220 --> 00:41:40,020
הוא דיבר גם על החופש שלו, על החופש שלו להתעצב באופן טבעי,

304
00:41:40,020 --> 00:41:47,220
והחיכוי, וצריך להגיד את זה, שהחיכוי וההליכה בהתחלה, אחרי מודלים לחיכוי,

305
00:41:47,220 --> 00:41:54,420
מומחים בתחומם, לשנן את הדברים, לנסות בהתחלה לעשות כמותם,

306
00:41:54,420 --> 00:41:59,220
ולא לנסות לחדש, הם תנאי חיכי כדי שתוכל אחר כך ליצור, אתה יוצר מתוך הקיים.

307
00:41:59,220 --> 00:42:04,420
אתה יוצר מתוך, לא תוכל לחדש אם אתה לא נמצא עמוק בה, עם הבנה מעמיקה,

308
00:42:04,420 --> 00:42:11,420
וכבר הייתה טוב במה שהתבלטת בספירה הקיימת,

309
00:42:11,420 --> 00:42:15,020
מתוך זה אתה גם יכול אחר כך לבנות את הקומה הנוספת של החידוש,

310
00:42:15,020 --> 00:42:20,220
אבל הרצון הזה לעשות קפיצת הדרך כזאת, ישר לחידוש, ישר ליצירה החדשה,

311
00:42:20,220 --> 00:42:24,020
שאם אתה לא תכיר, ואם אתה פחות הושפע מהסביבה הקיימת,

312
00:42:24,020 --> 00:42:28,420
אז זה לא יעבוד, יש בזה משהו שהוא נאיבי,

313
00:42:28,420 --> 00:42:31,420
זה לא שאנחנו רואים בעקבות הגישה הזאת של יצירתיות בחינוך,

314
00:42:31,420 --> 00:42:34,620
אנחנו רואים יותר יצירתיות, היו יצירות יותר ראויות.

315
00:42:34,620 --> 00:42:38,220

ההפך, אנחנו מגדלים אנשים שיותר רקים,

316
00:42:38,220 --> 00:42:40,620
והיצירתיות הזאת, שהבטיחה לנו שהיא קיימת בילדים,

317
00:42:40,620 --> 00:42:45,220
אנחנו לא באמת רואים את הפורצת, אנחנו גם לא רואים אנשים יותר מאושרים

318
00:42:45,220 --> 00:42:49,220
בעקבות החופש הזה, זה לא שלילנים שגדלים את מקומות כאלה הם יותר מאושרים.

319
00:42:49,220 --> 00:42:54,620
הם גדלים בחלל רק, עם שום תחושה של משמעות,

320
00:42:54,620 --> 00:42:58,820
אם אין לך הערכה כלפי הוצרות העבר, אז אין לך גם את המוטיבציה

321
00:42:58,820 --> 00:43:00,500
לנסות לפחות, לשאוף,

322
00:43:02,380 --> 00:43:07,980
להשפיע על הוצרות העתיד, על מה היו הדברים הבאים שיצבו את פני החברה והאנושות.

323
00:43:07,980 --> 00:43:12,860
באמת אחד הדברים הגולטים זה שבהרבה מקצועות נחשבים נקרא לזה,

324
00:43:12,860 --> 00:43:15,540
אז יש תמיד חניכה וסטאז',

325
00:43:16,700 --> 00:43:21,580
במקומות מסוימים זה אפילו הרבה מאוד שנים, כמו במקצוע הרפואה,

326
00:43:21,820 --> 00:43:27,220
שאחרי שהסתיימו שבע שנות התואר הבסיסי, הולכים למחלקה כלשהי,

327
00:43:27,220 --> 00:43:31,100
ומתמחים בה לפעמים שש שנים, לפעמים אפילו יותר,

328
00:43:31,100 --> 00:43:33,900
וגם אז אתה הופך להיות רופא מומחה, מתחיל.

329
00:43:33,900 --> 00:43:35,580
כלומר, רופא מומחה בלי הרבינסן.

330
00:43:35,580 --> 00:43:38,500
כמה רבינסן יש לך? 13 של לימודים.

331
00:43:38,500 --> 00:43:43,020
כן, הבעיה ברפואה שאתה מהר מאוד יודע אם בן אדם הוא מוצלח או לא מוצלח,

332
00:43:43,020 --> 00:43:46,060
זה מה שקרה בענייני השלכות על חיים ומוות,

333
00:43:46,060 --> 00:43:50,780
אז אי אפשר לשחק עם זה, ואי אפשר לשקר לעצמנו שמישהו יכול להיות טוב במה שהוא עושה,

334
00:43:50,780 --> 00:43:53,100
בלי שהוא מתאמן הרבה.

335
00:43:53,100 --> 00:43:58,300
זהו, עכשיו הרבה מאיתנו פוחדים בגלל שהמערכת היא ציבורית, אין לנו בחירה מנתח אותנו,

336
00:43:58,300 --> 00:44:00,700
אם הוא פרופסור או אסטג'ר.

337
00:44:00,700 --> 00:44:03,780
ויש פחד גדול, הרבה אנשים, מה, עליי הוא עושה את הבדיקות?

338
00:44:03,780 --> 00:44:08,700
אפילו שהפרופסור מסתכל על המוכן שאני עושה לניסויים על הגוף שלי, זה חשוב לי מדי.

339
00:44:08,700 --> 00:44:16,020
גם בערך הדין אנחנו רואים שיש חובת סטאז', עכשיו גם שקד עריכה אותה בעוד חצי שנה, שנה וחצי סטאז',

340
00:44:16,020 --> 00:44:21,900
וגם אז תפרתו ערך הדין, כלום ניק צעיר, שלא סומכים עליו בכלום בדרך כלל,

341
00:44:21,900 --> 00:44:26,020
והבוס, השותף מסתכל על כל צעד ושאל שעושה,

342
00:44:26,020 --> 00:44:28,020
והניסיון מדבר.

343
00:44:28,020 --> 00:44:37,540
גם בחינוך אנחנו רואים את זה אגב, שבשנים האחרונות כן מנסים שמורים צעירים בהתחלה יעשו איזושהי התמחות.

344
00:44:37,540 --> 00:44:46,900
אני באמת השנה עשיתי סטאז' השנה, אני לא אדבר על עצמי יותר מדי בשביל ככה לא לחשוף את המסודות שיכולים לפגוע בי,

345
00:44:46,900 --> 00:44:55,220
אבל בסופו של דבר, בוא נדבר על חברים שלי שעשו סטאז', ולא נכנסו אליהם מורים או מנהלים שיצפות בשיעורים אפילו פעם אחת לאורך כל הסטאז',

346
00:44:55,220 --> 00:45:05,940
ומילוי של דוחות פיקטיביים, אבל ככה זה כשתמריצים של המערכת לא מובילים את המפקח לפגוש אפילו פעם אחת מורה חדש,

347
00:45:05,940 --> 00:45:13,020
לשיחה פעם אחת לראות שיעור של מורה חדש. כלומר, כל עוד הוא לא קיבל טלפונים על המורה החדש, אז כנראה שהכל בסדר.

348
00:45:13,020 --> 00:45:19,060
אם הוא ישפע, אם יש לו איזושהי השפעה עליו, על ההצלחה שלו בעקבות... האם המורה הזה יהיה טוב או לא טוב, זה משפיע איכשהו על החיים שלו.

349
00:45:19,060 --> 00:45:31,420
זה לא משפיע על החיים שלו, ומנגד גם המורה הזה שעובר את ההתמחות, זה לא... הוא יודע שאותו מפקח, גם הוא ייכנס... אין לזה השפעה על הקריירה שלו.

350
00:45:31,420 --> 00:45:42,020
השאיפה לצערנו, השאיפה באמת של מורים היום, המדיניות גורמת את זה שהשאיפה שלהם תהיה לקבלת תקביות כדי לקבל את השקט הנפשי שלהם בבית ספר,

351
00:45:42,020 --> 00:45:52,020
אחרי שהם נכנסו כבר, שום דבר בעולם לא יוכל להוציא אותם מהמערכת פחות או יותר, ובהתחלה יש כמובן את... במהלך ההתמחות יש לחצים מאוד חזקים,

352
00:45:52,020 --> 00:46:06,020
כי הרבה מורים יכולים להיות גם טובים מאוד, אבל לא יתפנה להם מקומות בגלל שמורים ותיקים לא... אין דרך... לגמרי מורים שהם כבר עם ותק וקביעות, אין דרך להחליף את המורים.

353
00:46:06,020 --> 00:46:16,020
אז אם יש מקום פנוי, אז שיחקת אותה ונכנסת, ואז גם אתה נכנסת לעולם הארוך טווח הזה של הקביעות עד הפנסיה, ואם לא, אז אתה יכול גם להוריד טוב מאוד, אבל פשוט לא יהיה לך מקום.

354
00:46:16,020 --> 00:46:26,020
אז זה בגדול, זה מה שבעיקר עומד בראש של מתמחה צעיר בחינוך, במקום שהדברים, הפרופסיה, איזות ש...

355
00:46:26,020 --> 00:46:36,020
בוא נחכה לתיאוריה, כי על מדיניות חינוך, אני חושב שכדאי שנדבר עם השותפה שלך, באמת ללעזמה של בחירה של הורים בחינוך, עם ריקי ממן,

356
00:46:36,020 --> 00:46:44,020
שגם איתה נעשה פרק, וככה היא ידועה ביכולת שלה לפשט את הנושאים האלה ולהעביר אותם.

357
00:46:44,020 --> 00:46:55,020
בהמשך, אתה כותב שיש כתב היישום של רובינסון, פותח בתובנה, כי לכל הילדים יש כישרונות עצומים, אולם אנו מבזבזים אותם, ודי באכזריות.

358
00:46:55,020 --> 00:47:04,020
ילדים, הוא טוען, הולדים יצירתיים בשביל תעוזתם לנסות ומוכונתם להיכשל, ולשיחך כאשר מערכת החינוך מוקיעה את הכישרון, היא קוברת אימויות היצירתיות.

359
00:47:04,020 --> 00:47:13,020
רובינסון קובל על כך, שמאז המהפכה התעשייתית, מערכת החינוך המלאה לייצר עובדים לתעשייה ולמשק, ועל כן מפנה ילדים מעיסוק ותפעילות שאותם אוהבים,

360
00:47:13,020 --> 00:47:25,020
למקצועות שהסייעו להם למצוא עובדה. בהתאם יכולת אקדמית היא כיום ההישג העיקרי של המוכוונות מערכת החינוך, שכן ההשכלה האקדמית הפכה לשלב הכרחי בדרך לרגישת מקצוע איכותי.

361
00:47:25,020 --> 00:47:33,020
אולם, מכוון זה שגעו לדעת רובינסון, ושיטתו, איננו יודעים כיצד יראה העולם אפילו בעוד כמה שנים, ולפיכך האתגר העיקרי של מערכת החינוך כהן,

362
00:47:33,020 --> 00:47:45,020
אינו להנחיל ידע, אלא לפתח אנשים יצירתיים שיידעו להתמודד עם מצויות המשתנה במהירות. נראה דווקא שבאמת רובינסון קובל המוכוונות הזאת לשוק התעסוקה.

363
00:47:45,020 --> 00:47:52,020
ואילו עד עכשיו דיברנו על זה שהחינוך הפרוגרסיבי הוא לכאורה, כן פונה לשוק התעסוקה. איפה זה...

364
00:47:52,020 --> 00:48:08,020
כן ולא, כי בסוף כשהוא משכנע למה צריך לאפשר את החופש הזה ואת היצירתיות, אז גם הוא בסוף אין לו דרך להסביר למה היצירתיות חשובה,

365
00:48:08,020 --> 00:48:22,020
שוק התעסוקה העתידי הוא בלתי ידוע, הוא תומן לנו כל מיני הפתעות, יש לנו גם גורוי מקומיים, אלדורון למשל, שהם מדברים על השוק,

366
00:48:22,020 --> 00:48:32,020
שהכל הולך, יותר ממחצית המקצועות הולכים להתבטל, היו מקצועות חדשים, וחלק התייתרו, ומי שלא יהיה לו את היתרון הטכנולוגי והבנה של השוק החדש,

367
00:48:32,020 --> 00:48:46,020
לא יוכל להשתלב, ולכן מערכת החינוך הריכוזית שלנו, המאובנת שלנו, היא צריכה לאפשר את היצירתיות ואת החופש, כדי שתלמידים יגדלו לשוק התעסוקה העתידי.

368
00:48:46,020 --> 00:48:54,020
אז יש פה, כלומר רובינסון נופל פה גם כן בקשל הזה, שמצד אחד הוא רוצה לאפשר את האינדיבידואליות, את הפיתוח לפי הכישורים האינדיבידואליים,

369
00:48:54,020 --> 00:49:06,020
ומצד שני, בסוף גם הוא דבר על ההייטק ועל החדשנות הכלכלית, כי אין לו יכולת להציב באמת איזשהו מודל שהוא מעבר לעניין הכלכלי.

370
00:49:06,020 --> 00:49:14,020
אנחנו בסוף רוצים שהמערכת החינוך, וזה אולי משהו שהכי שכחנו בשיח החינוכי הקיים, שהוא כל הזמן מדבר על שוק התעסוקה והיכולת להשתלב בו,

371
00:49:14,020 --> 00:49:24,020
שבסוף מפתחים אנשים שהם לא רק עובדים, הם אנשים שיש להם, שהם יכולים להיות בעלי משפחה, ואנחנו רוצים לפתח אצלם מידות טובות.

372
00:49:24,020 --> 00:49:31,020
ואיך תפתח את זה? כלומר, איך בית ספר יכול לפתח בן אדם בעל מידות טובות, או בן אדם בעל משפחה?

373
00:49:31,020 --> 00:49:38,020
התשובה הקצרה היא רק באמצעות מורים שהם כאלה, מודלים לחיקוי, מודלים לחיקוי שהם באמת מאפשרים,

374
00:49:38,020 --> 00:49:44,020
זאת אומרת, הם לא כופים על התלמידים, הם אנשים שמצליחים להשליט נשמת, לא באמצעים אלימים או כפייתיים,

375
00:49:44,020 --> 00:49:55,020
הם פשוט מודלים לחיקוי אנשים שיודעים לגשת לנפשותיהם של התלמידים, וליצור בצדם מוטיבציה לרכוש ידע מעבר,

376
00:49:55,020 --> 00:50:01,020
ולהתפתח לאורו, ולהוסיף על הקיים. אני אקרא פה על איזה משפט של לאו שטראוס, שאני מאוד אוהב,

377
00:50:01,020 --> 00:50:09,020
הוא מדבר מצוין על החינוך הליברלי שכדאי לקרוא. כן, אז זאת אומרת, החינוך הליברלי הוא הסולם שבאמצעותו

378
00:50:09,020 --> 00:50:15,020
אנחנו מנסים לטפס מדמוקרטיה של עמוניים אל דמוקרטיה במושמעותה המקורית. החינוך הליברלי הוא המאמץ

379
00:50:15,020 --> 00:50:24,020
ההכרחי לכינונה של אריסטוקרטיה בגדרי חברת העמונים הדמוקרטית. אולי יש כאלה שהיו במשפט הזה פסול.

380
00:50:24,020 --> 00:50:32,020
אני אומר קצת בתוקביל, שדיבר על האריסטוקרטיה של החברה המודרנית, שבעצם היא אריסטוקרטיה הרבה פעמים משפטית.

381
00:50:32,020 --> 00:50:39,020
השבוע יצא לי להיות בוועד של אחת העמותות שאני קשור אליה, וכל השיח היה שיח משפטי, למזלי אני עורך דין,

382
00:50:39,020 --> 00:50:46,020
אז אני ככה מבין בשיח הזה, אבל זה קצת הגעיל אותי. במקום לדבר על מהות, מדברים על הנוסח של החוזה,

383
00:50:46,020 --> 00:50:52,020
וראית שאנשים יש להם התנגדות עקרונית לחוזה, אבל הם מדברים בהקשרים משפטיים שהם דרך כלל לא מבינים בהם,

384
00:50:52,020 --> 00:50:56,020
וזה יוצא פרדוקס מאוד גדול, במקום לדבר על מהות מדברים על משפטנות.

385
00:50:56,020 --> 00:51:03,020
אבל בתוקביל בכלל דיבר על זה שגם בחברה הדמוקרטית שהיא מאוד שטוחה ואין בהיררכיות כמו פעם,

386
00:51:03,020 --> 00:51:07,020
יש נטייה אנושית לחפש את ההיררכיות, לחפש את המומחים, את מי שיודע.

387
00:51:07,020 --> 00:51:12,020
כן, אז אצל שטראוס באמת האריסטוקרטיה הזאת היא קודם כל אנשים שהם ג'נטלמנים, ככה הוא קורא לזה.

388
00:51:12,020 --> 00:51:19,020
ג'נטלמנים, קודם כל אנשים שרוכשים את המידות הטובות ואת המוסר הגבוה של החברה,

389
00:51:19,020 --> 00:51:24,020
ומעבר לזה כמובן פילוסופים, מילה שהיא כל כך לגנאה היום.

390
00:51:24,020 --> 00:51:30,020
מי בכלל אנחנו מסתכלים היום שהוא מודל מחיקוי חברתיים שהם פילוסופים, אנשי מחשבה.

391
00:51:30,020 --> 00:51:35,020
זה משהו שבאמת משבר, זה קשור למשבר הסמכות המודרני,

392
00:51:35,020 --> 00:51:45,020
ויכול סליחות שלנו לראות אנשי מחשבה כמודלים לחיקוי, אנשים שהם מנהיגים רוחניים או משהו כזה.

393
00:51:45,020 --> 00:51:50,020
פעם זה היה הרבה יותר חזק, והיום מי המודל לחיקוי זה?

394
00:51:50,020 --> 00:51:53,020
זה סטיב ג'ובס, כי הוא צריך ליצור את האייפון.

395
00:51:53,020 --> 00:51:55,020
אז שם אנחנו רוצים, זה המודל ה...

396
00:51:55,020 --> 00:51:57,020
איש עיצוב בשלב.

397
00:51:57,020 --> 00:52:03,020

זה המודל אולי הכי חזק לחיקוי שהיה היום אצל צעירים, וזה...

398
00:52:03,020 --> 00:52:07,020
שחקן לכדורגל, כל מיני אנשים יפים ויפות.

399
00:52:07,020 --> 00:52:16,020
כן, אז כשסטראוס מדבר על אריסטוקרטיה, הוא קודם מדבר על אריסטוקרטיה של אנשי מחשבה, אנשי מידות,

400
00:52:16,020 --> 00:52:20,020
אנשים שהם באמת מודלים יותר רוחניים.

401
00:52:20,020 --> 00:52:25,020
בעצם אתה ככה, שוב, רומז כאן לא לדווקא למהו את החומר הנלמד, אלא למי מלמד אותו.

402
00:52:25,020 --> 00:52:29,020
שאנשים שמלמדים אותו יהיו אנשים כאלה בעצמם, אנשים כאלה שהם אנשי מידות,

403
00:52:29,020 --> 00:52:33,020
או אנשי חינוך, נקרא לזה בלב ובאנשמה, בינינו, הם די נדירים.

404
00:52:33,020 --> 00:52:37,020
כלומר, גם אם יהיה לך תמריצים אדירה להביא אותם,

405
00:52:37,020 --> 00:52:43,020
אני חושב שהרבה מאיתנו גם אם נפגשו בהמשך החיים באיזה בוס שהוא איש חינוך נפלא,

406
00:52:43,020 --> 00:52:45,020
לאו דווקא שעוסק בחינוך.

407
00:52:45,020 --> 00:52:50,020
יש מעט מאוד אנשים כאלה שהם באמת מאוד קריזמטיים, ויש להם יחסי אנוש מאוד טובים,

408
00:52:50,020 --> 00:52:55,020
וככה, זה מין שילוב מנצח, שלרוב הם מושך את האנשים האלה...

409
00:52:55,020 --> 00:52:57,020
אגב, זה לא צריך להיות אנשים שהם מאוד קריזמטיים,

410
00:52:57,020 --> 00:53:04,020
הרבה פעמים קריזמה היא דווקא יכולה לפגוע בחינוך, דווקא בגלל שבאמת אנשים שהם הרבה פעמים,

411
00:53:04,020 --> 00:53:09,020
כמה יודעי כל, הם באים עם אישיות מאוד חזקה, ועם מסרים מאוד חזקים,

412
00:53:09,020 --> 00:53:14,020
ומצליחים לגרום לתלמידים להתאהב, אבל הם לא באמת בונים אותם לחינוך הליברלי,

413
00:53:14,020 --> 00:53:21,020
הוא דווקא רוצה שהמורה, עם הידע שלו, יבוא דווקא עם הספקות, ועם השאלות,

414
00:53:21,020 --> 00:53:28,020
וינסה באמת ליצור יותר דיון, הוא תמיד יערער על התשובות הפשוטות המיידיות,

415
00:53:28,020 --> 00:53:33,020
ינסה לגרום לתלמיד להבין שזה יותר מורכב, ולבנות את עקום הבא, את התשובה,

416
00:53:33,020 --> 00:53:37,020
גם לשאול את השאלות, כל מה שהוא מגיע לאיזשהו בסיס של ידע, של הבנה,

417
00:53:37,020 --> 00:53:42,020
תמיד המחנך הליברלי ישאף שהתלמיד ישאל את השאלות הבאות,

418
00:53:42,020 --> 00:53:49,020
שיערערו על הקיים, ולבנות, לא כדי ליצור שבר, או להבין שהכל שקר, כמובן,

419
00:53:49,020 --> 00:53:54,020
לא כדי ליצור אמת שיותר עמוקה, יותר כוללת, יותר מפותחת,

420
00:53:54,020 --> 00:54:00,020
ואכן חסרים לנו אנשים כאלה, וזה משהו שהוא הרבה יותר עמוק מהחינוך,

421
00:54:00,020 --> 00:54:06,020
זה כבר דברים שחברתיים הרבה יותר רחבים, משבר מחשבה, משבר תרבותי,

422
00:54:06,020 --> 00:54:13,020
שדיברנו עליו קצת, של המאה ה-20, שאנחנו, ייקח לנו עוד הרבה זמן להתאושש ממנו.

423
00:54:13,020 --> 00:54:19,020
אז אני באמת מזכיר את הדברים שאתה אומר, אני לימדתי ככה באחד הישובים הכי אליטיסטיים,

424
00:54:19,020 --> 00:54:23,020
ככה שם גם חברי כנסת, ומאותו יישוב, ועוד כל מיני אנשי עסקים, וכו' וכו',

425
00:54:23,020 --> 00:54:28,020
ולימדתי שם בכיתה ח' ויצא לי מפגש במסגרת שיעור מחשבת ישראל,

426
00:54:28,020 --> 00:54:34,020
עם כיתה מאוד חזקה, מאוד מושמעת, ככה כיתה טובה, אמנם לקראת סיום הלימודים,

427
00:54:34,020 --> 00:54:39,020
כי הם עברו בכיתה ת' לבית ספר אחר, אבל העסק לא מנע ממני לנסות ללמד אותם,

428
00:54:39,020 --> 00:54:43,020
ולימדתי אותם במחשבת ישראל, זה חברי חילונים, והם למדו במחשבת ישראל,

429
00:54:43,020 --> 00:54:46,020
כזה בית ספר מעורב לדתים וחילונים יחד.

430
00:54:46,020 --> 00:54:51,020
עכשיו, ראיתי שהם לא ממש מתחברים לחומר, לא ממש מתחברים לסיפרתם,

431
00:54:51,020 --> 00:54:53,020
שמחשבת ישראל זה בעצם כל מיני סיפורים מהגמרה,

432
00:54:53,020 --> 00:54:59,020
פשוט הקטע לא ההלכתי, אלא הקטע שמדבר על אגדות ועל מוסר ודברים כאלה.

433
00:54:59,020 --> 00:55:01,020
והם התרעמו מה פתאום אנחנו לומדים גמרה.

434
00:55:01,020 --> 00:55:03,020
אז אמרתי להם, תלמדי מה, נזרום אתכם.

435
00:55:03,020 --> 00:55:09,020
הבאתי להם קטע של סמא חיזר, שהוא כותב עוז להיות חילוני, זה בעצם טקסט ככה,

436
00:55:09,020 --> 00:55:14,020
מאוד תוקפני, כלפי, לא מאוד תוקפני, לא יודע, טקסט אינטלקטואלי אפשר לומר,

437
00:55:14,020 --> 00:55:20,020
אבל שכתוב בשפה מאוד חזקה, מאוד חד משמעית,

438
00:55:20,020 --> 00:55:25,020
כלפי כמה שהדתיים הם בעצם, לא בא לבחירה חופשית,

439
00:55:25,020 --> 00:55:31,020
עושים מה שכתוב בספר, ושלום לישראל, והחילונים, הוא בעצם האידיאל הנשגב,

440
00:55:31,020 --> 00:55:35,020
ורוב החילונים בעצם, במרכאות כפולות, הוא קורא לזה לא דתיים.

441
00:55:35,020 --> 00:55:40,020
כלומר, הם אומרים, אני לא דתי, ואני חי בחופש שלי, ולא עושה בחירות, אלא חי בנוחות.

442
00:55:40,020 --> 00:55:45,020
אני זוכר כמה היה קשה להם, ברמת האוריינות, לקרוא טקסט שמכוון למבוגרים,

443
00:55:45,020 --> 00:55:50,020
אבל אפילו בתיווך שלי, היה להם מאוד קשה, ואני חושב שהרמה האוריינית היא כל כך נמוכה,

444
00:55:50,020 --> 00:55:54,020
שקשה ללמד דברים שנוגעים בזהות, טקסטים מכוננים,

445
00:55:54,020 --> 00:55:57,020
אני ניסיתי ללמד טקסט מכונן בעיניי מהתרבות החילונית,

446
00:55:57,020 --> 00:56:02,020
שנחשפתי אליו אי אז לפני, לא יודע, 15 שנים, כשהייתי במכינה טמפרט,

447
00:56:02,020 --> 00:56:07,020
ולא הצלחתי ממש ללמד אותם, בלי תיווך שלי, תיווך דרמטי שלי.

448
00:56:07,020 --> 00:56:10,020
כן, אני חושב שזה קיים בשני הצדדים.

449
00:56:10,020 --> 00:56:14,020
כלומר, מצד אחד, החינוך החילוני הוא נהדר באמת,

450
00:56:14,020 --> 00:56:18,020
הכשרה של אוריינות בערון הספרים היהודי,

451
00:56:18,020 --> 00:56:25,020
זה גם מזכיר את העלבה הגדולה של הגלה ריקה והגלה מלאה,

452
00:56:25,020 --> 00:56:30,020
והאשמה העצמית שרצינו לבנות דור של אפיקורסים,

453
00:56:30,020 --> 00:56:32,020
וגדלנו דור של המאה הרצות,

454
00:56:32,020 --> 00:56:36,020
החוסר ההצלחה מצד אחד של הציבור החילוני לבנות אלטרנטיבה,

455
00:56:36,020 --> 00:56:41,020
בתוך ארון הספרים היהודי, בפרשנות ציונית, אולי חילונית,

456
00:56:41,020 --> 00:56:45,020
אומניסטית, אבל שנשענת על ארון הספרים היהודים.

457
00:56:45,020 --> 00:56:49,020
מצד שני, אני חושב שאותו דבר גם אפשר להגיד על הבתי ספר הדתיים,

458
00:56:49,020 --> 00:56:54,020
שמגדלים בורות לא פחות גדולה בטקסטים חיצוניים,

459
00:56:54,020 --> 00:56:57,020
יש איזשהו זלזול, אפילו גם בטקסטים...

460
00:56:57,020 --> 00:56:58,020
גם בשירותים, כן.

461
00:56:58,020 --> 00:57:03,020
כן, דברים שהם, כביכול מה שהם לא נמצאים בארון הספרים היהודי,

462
00:57:03,020 --> 00:57:08,020
פחות צריך ללמוד, גם בעוצרות יהודיים וגם בעוצרות של...

463
00:57:08,020 --> 00:57:13,020
כלומר, זה לא שתלמיד דתי, שאומנם הוא גדל עם יכולת לקרוא גמרה,

464
00:57:13,020 --> 00:57:16,020
אבל אין לו שום גישה לא למחשבה פילוסופית,

465
00:57:16,020 --> 00:57:19,020
לא בעת העתיקה ולא בעת המודרנית,

466
00:57:19,020 --> 00:57:23,020
חוסר יכולת בכלל של תלמידים היום, לא משנה אם דתיים או חילונים,

467
00:57:23,020 --> 00:57:26,020
לקרוא ספרות גבוהה,

468
00:57:26,020 --> 00:57:35,020
להכיר את האנשים החשובים בהיסטוריה של התרבות ושל המחשבה,

469
00:57:35,020 --> 00:57:40,020
זה משהו שהוא גורף, אני חושב שהוא לא מבטיל בין חינוך דתי לחילוני.

470
00:57:40,020 --> 00:57:44,020
אז באמת בוא ניגע קצת בידע ובשינון.

471
00:57:44,020 --> 00:57:47,020
אתה כותב שעוד לפני הגעת אינטרנט לימינו,

472
00:57:47,020 --> 00:57:52,020
כתב עקיבא ארנסט סימון, ואני מצטט,

473
00:57:52,020 --> 00:57:56,020
עדיין לא היה דור שעמדה לרשותו אינפורמציה עשירה כל כך כמו לדור שלנו.

474
00:57:56,020 --> 00:58:00,020
דורו יודע כל כך הרבה ויכול לדעת עוד הרבה יותר.

475
00:58:00,020 --> 00:58:04,020
יש לנו אינפורמציה מלאה כמעט על המתרחש ברגע זה בארץ הרחוקה ביותר,

476
00:58:04,020 --> 00:58:07,020
ועם כל ריבוי האינפורמציה עומדים אנו בפני גירעון,

477
00:58:07,020 --> 00:58:09,020
עצום לא פחות שבאוריינטציה.

478
00:58:09,020 --> 00:58:11,020
ואת זה הוא כותב לפני הגעת אינטרנט.

479
00:58:11,020 --> 00:58:13,020
על מה הוא בעצם דיבר?

480
00:58:13,020 --> 00:58:23,020
כן, פירונו הבואה מדברים על זה שהידע כבר קיים אצל כולנו בלחיצת כפתור, אז כביכול אין צורך בעברת הידע.

481
00:58:23,020 --> 00:58:29,020
אז עקיבא ארנסט סימון בעצם הוא כותב כביכול את אותם דברים,

482
00:58:29,020 --> 00:58:32,020
רק בשנות ה-70, לפני בכלל האינטרנט והמחשבים,

483
00:58:32,020 --> 00:58:36,020
שכבר אז, בעיקר בגלל הספריות שקיימות,

484
00:58:36,020 --> 00:58:39,020
אמנם דורש לזה מאמס ללכת מכל מקום,

485
00:58:39,020 --> 00:58:44,020
כבר אחד הדפוס הביא עלינו לכל מקום,

486
00:58:44,020 --> 00:58:47,020
כל אדם בעצם יש לו גישה כזו או אחרת,

487
00:58:47,020 --> 00:58:49,020
לעוצרות הידע האנושי.

488
00:58:49,020 --> 00:58:52,020
כתלוג גם שלהם, שזה דבר עוד יותר יפה.

489
00:58:52,020 --> 00:58:56,020
כן, אז יש באמת אינפלציה של ידע עוד לפני האינטרנט,

490
00:58:56,020 --> 00:59:00,020
אך כמובן שזה מוכפל בכמה מספרים בתקופה שלנו,

491
00:59:00,020 --> 00:59:03,020
שבאמת הנגישות היא מדהימה.

492
00:59:03,020 --> 00:59:09,020
ואני חושב שהוא עומד פה באופן מדהים,

493
00:59:09,020 --> 00:59:12,020
על מה שהיום במערכת החינוך לא מבינים,

494
00:59:12,020 --> 00:59:16,020
שככל שהידע יותר נגיש, מצד שני,

495
00:59:16,020 --> 00:59:19,020
האוריינטציה הזו שאנחנו נדבר עליה, היא יותר חלשה.

496
00:59:19,020 --> 00:59:24,020
כלומר, אמנם הידע הוא נגיש, אבל יכולת שלנו תמיד לעשות משהו איתו,

497
00:59:24,020 --> 00:59:29,020
לבנות אותו בצורה מסודרת, להבין מה השלד, מה הדברים החשובים,

498
00:59:29,020 --> 00:59:32,020
ומה הענפים שיוצאים ממנו, לבנות איזשהו בסיס מסוים,

499
00:59:32,020 --> 00:59:35,020
מה האבנים הגדולות של הידע שאנחנו חייבים לדעת,

500
00:59:35,020 --> 00:59:39,020
מה הבסיס שאיתו אנחנו מתחילים, מה צריך לדעת ביסודי, מה צריך לדעת בתיכון,

501
00:59:39,020 --> 00:59:41,020
ואחר כך כשאתה לומד משהו, איך אתה יכול לטעק אותו,

502
00:59:41,020 --> 00:59:44,020
בסוף יש לנו תיקיות בראש שאנחנו צריכים לדעת, לטעק אותם,

503
00:59:44,020 --> 00:59:46,020
והיום פשוט זה לא קיים, אין את השאיפה הזאת בכלל,

504
00:59:46,020 --> 00:59:50,020
ואנחנו מגדלים אנשים שבלחיצת כפתור, אבל בלי הלחיצת כפתור,

505
00:59:50,020 --> 00:59:54,020
אין להם יכולת להגיד משהו, לא על המציאות הקיימת,

506
00:59:54,020 --> 01:00:02,020
לא על ההיסטוריה הקרובה והרחוקה, לא על לבטא איזושהי מחשבה טיפה עמוקה שמצליחה עם הניתוח,

507
01:00:02,020 --> 01:00:04,020
אנחנו כאילו מבטרים על הידע, ובעצם כל הקומות שבאות על גבי הידע גם כן נתפספסות,

508
01:00:04,020 --> 01:00:08,020
בגלל שאין את האוריינטציה, והתפקיד החשוב של ההוראה היום,

509
01:00:08,020 --> 01:00:11,020
למה צריך מורים שהם כן בעלי ידע, וכן רכשו את הדברים האלה,

510
01:00:11,020 --> 01:00:16,020
יש להם את התיקיות האלה מסודרות בראש, למה זה צריך להיות?

511
01:00:16,020 --> 01:00:20,020
כי יש להם משימה אולי שהיא יותר חשובה מאי פעם,

512
01:00:20,020 --> 01:00:27,020
יותר מאשר בתקופות שבהן הנגישות לידע הייתה מאוד קשה וחלשה,

513
01:00:27,020 --> 01:00:32,020
שבעצם להבהיר הרבה מאוד תפל ועיקר,

514
01:00:32,020 --> 01:00:35,020
מה העיקר ומה התפל, מה הבסיס ומה פחות חשוב,

515
01:00:35,020 --> 01:00:38,020
ומה קשור למה, הרי השאיפה הזאת כמו שדיברנו עליה קודם,

516
01:00:38,020 --> 01:00:43,020
ישר לאינטרדיסציפלינריות, ישר לחיבור, ישר מה אנחנו רואים בעיניים שלנו,

517
01:00:43,020 --> 01:00:51,020
ואיך זה צריך דווקא היום, אני אם הייתי, צריך לדבר ככה על שאיפות חינוכיות שלי,

518
01:00:51,020 --> 01:00:54,020
אם הייתי מקים היום בית ספר, הדבר הראשון,

519
01:00:54,020 --> 01:00:57,020
וכשספרתי את זה לאנשים, אז הם נורא צחקו,

520
01:00:57,020 --> 01:00:59,020
כי הם צחקו על הדבר הראשון שהייתי עושה,

521
01:00:59,020 --> 01:01:01,020
נתק את האנשים לחלוטין מכל המכשירים,

522
01:01:01,020 --> 01:01:04,020
הייתי מכניס אותם לתוך כיתה, לתוך בית ספר,

523
01:01:04,020 --> 01:01:10,020
תתנתקו מהמולה החיצונית, מכל הנגישות המאוד מהירה הזאת,

524
01:01:10,020 --> 01:01:13,020
אנחנו מפתחים אנשים שמפרעות קשב וריכוז במובן העמוק של המילה,

525
01:01:13,020 --> 01:01:16,020
לא של החיצוני של ה... נכון, יש הפרעות קשב וכדאי,

526
01:01:16,020 --> 01:01:19,020
אבל בסוף אנחנו אנשים מסוחררים מהנגישות המדהימה הזאת,

527
01:01:19,020 --> 01:01:23,020
והצורך, אולי האתגר הכי גדול היום של הוראה, של חינוך,

528
01:01:23,020 --> 01:01:27,020
זה לנתק את האנשים, להושיב אותם, להביא להם שהדברים החשובים,

529
01:01:27,020 --> 01:01:32,020
הם באים לאט ובצורה מסודרת, והם צריכים להתאמץ ולעמול ולשנן,

530
01:01:32,020 --> 01:01:37,020
ולבנות את הדברים מהיסודות,

531
01:01:37,020 --> 01:01:42,020
לנותק מהטכנולוגיה שהנגישות שלה רק מסחרת אותנו ומעברת אותנו.

532
01:01:42,020 --> 01:01:45,020
באמת, אם נחזור רגע לשטראוס,

533
01:01:45,020 --> 01:01:47,020
שטראוס באותו ממר שהזכרת,

534
01:01:47,020 --> 01:01:52,020
הוא בעצם מציב את היסוד של החינוך בספרים הגדולים.

535
01:01:52,020 --> 01:01:55,020
ואני זוכר שכשאני סיימתי תיכון, לא ידעתי,

536
01:01:55,020 --> 01:01:57,020
אם שמעתי אי פעם את הביטוי הספרים הגדולים,

537
01:01:57,020 --> 01:02:01,020
אז בטח דמיינתי תנח, ולא ידעתי איזה עוד ספרים,

538
01:02:01,020 --> 01:02:03,020
ספרים שכל אדם משכיל צריך להכיר.

539
01:02:03,020 --> 01:02:07,020
אני זוכר שנפגשתי עם משפחה רוסית, ככה של חבר,

540
01:02:07,020 --> 01:02:11,020
שעלתה לפני בטח 10-20 שנה מרוסיה,

541
01:02:11,020 --> 01:02:14,020
וסיפרתי, דיברתי עם ההורים,

542
01:02:14,020 --> 01:02:17,020
והם סיפרו לי שברוסיה מי שלא קרא מלחמה ושלום,

543
01:02:17,020 --> 01:02:20,020
הוא לא נקרא בכלל אדם מכונך, לא אדם משכיל.

544
01:02:20,020 --> 01:02:22,020
כלומר, החינוך מתחיל ב...

545
01:02:22,020 --> 01:02:25,020
קודם כל, תכיר את היצירות המופת,

546
01:02:25,020 --> 01:02:27,020
ואם להזכיר יצירה אחרת,

547
01:02:27,020 --> 01:02:30,020
דווקא של דוסטיובסקי ולא של טולסטוי,

548
01:02:30,020 --> 01:02:34,020
אז יש ספר, סיפור קצר, נחמד, שאני מאוד אוהב,

549
01:02:34,020 --> 01:02:37,020
שנקרא נטיוצ'קן ניזוניאבה או משהו כזה,

550
01:02:37,020 --> 01:02:40,020
אני יכול לצלם את הספר ולהעלות אותו,

551
01:02:40,020 --> 01:02:41,020
לקחת את התגובות,

552
01:02:41,020 --> 01:02:43,020
ומסופר שם על זה ילדה נחמדה כזאת,

553
01:02:43,020 --> 01:02:44,020
שגדלה אצל הדוד,

554
01:02:44,020 --> 01:02:48,020
ויש לה רשימת קריאה,

555
01:02:48,020 --> 01:02:51,020
כלומר, יש את הספרייה שלה,

556
01:02:51,020 --> 01:02:54,020
היא כמובן גדלה במעמד העצולה,

557
01:02:54,020 --> 01:02:56,020
כי על זה מובים לכתוב הרוסים,

558
01:02:56,020 --> 01:02:58,020
ויש את הספרים של הבית,

559
01:02:58,020 --> 01:03:00,020
שאסור לא בכלל לפתוח אותם,

560
01:03:00,020 --> 01:03:02,020
כי הם פשוט לא מתאימים לגילה,

561
01:03:02,020 --> 01:03:04,020
והיא נכנסת לספרייה הכללית,

562
01:03:04,020 --> 01:03:07,020
ושמה באמת נחשפת לחומרים שלא הטעימו לה,

563
01:03:07,020 --> 01:03:08,020
עכשיו למה אני מספר את הסיפור,

564
01:03:08,020 --> 01:03:09,020
כי זה קרה לי,

565
01:03:09,020 --> 01:03:10,020
במחינת אין פרט,

566
01:03:10,020 --> 01:03:14,020
פרויקט המחינות בכלל,

567
01:03:14,020 --> 01:03:15,020
זה אחד הפרויקטים הגדולים,

568
01:03:15,020 --> 01:03:16,020
שאנחנו רואים היום,

569
01:03:16,020 --> 01:03:18,020
שמחנכים אולי לספרים הגדולים,

570
01:03:18,020 --> 01:03:21,020
או שמחנכים לידע שהוא קשור לזהות,

571
01:03:21,020 --> 01:03:23,020
ואני זוכר שסיפרו לנו את זה,

572
01:03:23,020 --> 01:03:25,020
ואני חיפשתי מישהו שידריך אותי,

573
01:03:25,020 --> 01:03:28,020
איזה ספרים לקרוא ולא,

574
01:03:28,020 --> 01:03:29,020
ולא מצאתי יותר מדי אנשים כאלה,

575
01:03:29,020 --> 01:03:30,020
שידריכו אותי,

576
01:03:30,020 --> 01:03:33,020
או שההמנצות שלהם ערבו לככי,

577
01:03:33,020 --> 01:03:35,020
ופתחתי כל מיני ספרים,

578
01:03:35,020 --> 01:03:37,020
שאני חשבתי שהם גדולים,

579
01:03:37,020 --> 01:03:39,020
באמת כמו פאוסט של גתה,

580
01:03:39,020 --> 01:03:40,020
אבל לקרוא את השירה הזאת,

581
01:03:40,020 --> 01:03:42,020
במשך 800 עמודים,

582
01:03:42,020 --> 01:03:43,020
זה קצת קשה,

583
01:03:43,020 --> 01:03:45,020
זוכר שלא ויתרתי,

584
01:03:45,020 --> 01:03:46,020
ונשאיתי ממש לקרוא את הכל,

585
01:03:46,020 --> 01:03:48,020
ואיכשהו גם דידקתי,

586
01:03:48,020 --> 01:03:49,020
בדיוק פעם פה ושם,

587
01:03:49,020 --> 01:03:51,020
אבל כלומר האוריינטציה,

588
01:03:51,020 --> 01:03:52,020
הרגשתי שאין לי אוריינטציה,

589
01:03:52,020 --> 01:03:55,020
וכאילו היה מון רצון להכיר את הספרים הגדולים,

590
01:03:55,020 --> 01:03:57,020
אבל לא הייתה לי אוריינטציה.

591
01:03:57,020 --> 01:03:59,020
ולאט לאט באמת למדתי ממורים גדולים,

592
01:03:59,020 --> 01:04:01,020
זה דורש גם להכיר קצת את ההיסטוריה,

593
01:04:01,020 --> 01:04:03,020
זה דורש מורים,

594
01:04:03,020 --> 01:04:05,020
זה דורש הרבה עמל,

595
01:04:05,020 --> 01:04:07,020
והרבה לימוד,

596
01:04:07,020 --> 01:04:08,020
וערבר דברים ש..

597
01:04:08,020 --> 01:04:10,020
אלווי ופאוסט של גתא,

598
01:04:10,020 --> 01:04:13,020
יש לנו הרבה דברים שהם הרבה יותר פשוטים,

599
01:04:13,020 --> 01:04:16,020
שאפשר גם להגיע לספרים שהם הרבה יותר קריאים,

600
01:04:16,020 --> 01:04:18,020
והרבה יותר..

601
01:04:18,020 --> 01:04:20,020
ועדיין הם דברים,

602
01:04:20,020 --> 01:04:31,020
דברים שהיום כמעט לא נחשפים אליהם, וזהוצרות התרבותיים נמצאים בתוכן, ואתה לא יכול באמת להבין תקופות היסטוריות אל חי רוח ומחשבה,

603
01:04:31,020 --> 01:04:43,020
בלי לקרוא את הספרות, שתמיד מביאה גם את הרגשות, את הדברים היותר פחות אוטומטיים, יותר עמוקים, יותר נסתרים של התקופות האלה.

604
01:04:43,020 --> 01:04:58,020
כן, וזה כמעט לא קיים היום. אני מניח שעדיין יש במערכת החינוך כל מיני ספרים שהם חובת קריאה, ושיש להם ערך, אני לא יודע כמה המורים יודעים ללמד אותם היום,

605
01:04:58,020 --> 01:05:15,020
אבל אין ספק שהנושא של The Great Books, זה משהו שבאמת הוא קיים יותר חזק במקומות נוסעים בארצות הברית, ובארץ אנחנו יותר נוהים אחרי התפיסות האירופאיות שמבטלות את החשיבות של הספרים האלה.

606
01:05:15,020 --> 01:05:19,020
אז מי שרוצה לעזור לי להרכיב את הרשימה הזאת, אני עדיין מחפש אנשים נוספים שיעזרו לי.

607
01:05:19,020 --> 01:05:28,020
אני מכיר בעזה, באתר של מרכז שלם יש אחלה רשימה, מאה ספרים, לא משהו כזה.

608
01:05:28,020 --> 01:05:37,020
אני לא יודע, אבל שווה להצטקל עליה, כי בעצם הרשימה, לפי מה שהם מלמדים שם, כלומר, אני לא בטוח מה היה קודם.

609
01:05:37,020 --> 01:05:50,020
המרצים שמצאו, הרשימה שהם מכינו, זה... אני צריך להגיד שהספר אולי שהכי קריטי, לנו כיהודים, כישראלים, התנ״ך.

610
01:05:50,020 --> 01:06:03,020
שיש היום כל כך זלזול בזה, ואני, בלימוד של התנ״ך, לא רק כמקור דתי, לקודם כל, אלא כמקור הספרותי הכי משפיע בהיסטוריה האנושית, ובסוף זה מי שלנו.

611
01:06:03,020 --> 01:06:13,020
ואנחנו לא מכירים את זה, וזה נכון גם לגבי חינוך דתי. אגב, גם בחינוך הדתי, הלימוד תנ״ך הוא מאוד לא מעמיק.

612
01:06:13,020 --> 01:06:25,020
אני מצאתי את עצמי בור ואמרת בגיל 22, דרכתי אז במכינת מים ברוך, בגליליון, שם בגבול לבנון, ומצאתי את עצמי, שאני מלווה איזשהו טיול,

613
01:06:25,020 --> 01:06:35,020
אמרתי, אני אקח תנ״ך, אני פשוט אקרא את החומש, כחילוני גמור, קראתי את החומש, לקח לי כמה שעות טובות, אבל סיימתי את החומש,

614
01:06:35,020 --> 01:06:44,020
היה לי כמה שאלות, התקשרתי לחבר דתי, אמרת לו, מה זה הסיפור הזה עם בלעם? יש איזה אחד, עם איזה אטון, מה קורה, למה האטון מתעכברת עליו?

615
01:06:44,020 --> 01:06:50,020
הוא הסביר לי את הסיפור, הבנתי, המשכתי הלאה, אבל, כלומר, כן צריך מורים, כן צריך חברים שאולי קצת מבינים,

616
01:06:50,020 --> 01:06:57,020
או קצת יכולים להשאיר אותך עם תחושה של הבנה, וכן בתנ״ך, בתורה, יש הרבה קטעים מאוד טכניים על קורבנות,

617
01:06:57,020 --> 01:07:05,020
אפשר לקרוא, ככה, לסמן מילים קשות, ולהמשיך הלאה, כאילו, לא לתת לי כמה מילים קשות לעצור אותך,

618
01:07:05,020 --> 01:07:11,020
ואני לא זוכר שסיימתי באותה מיומיים שלושה, סיימתי את התנ״ך, את התורה, סליחה,

619
01:07:11,020 --> 01:07:16,020
והנביאים הראשונים, הסגנון שלהם הופיע עוד יותר פשוט, כלומר, ספרי...

620
01:07:16,020 --> 01:07:21,020
אני חושב שאם זה היה כל כך פשוט לתלמידים היום, אז לא היו עושים כל מיני מעדורות של תנ״ך...

621
01:07:21,020 --> 01:07:22,020
תנ״ך רם.

622
01:07:22,020 --> 01:07:30,020
תנ״ך רם, וננסות לכתוב את הדברים בשפה של היום, כי חלק מהבעיה של החינוך היום זה שלא אוכשים שפה,

623
01:07:30,020 --> 01:07:34,020
לא אוכשים שפה, כי לרכוש שפה גבוהה ושל מילים שלא משתמשים ביום-יום,

624
01:07:34,020 --> 01:07:40,020
זה דבר שהוא דורש מאמץ, זה דורש שינון, זה דורש קריאה בתנ״ך, בכיתה,

625
01:07:40,020 --> 01:07:44,020
למרות שלפעמים זה לא כל כך מעניין, ולהבהיר מילים, וזה משהו שהוא סיזיפי.

626
01:07:44,020 --> 01:07:46,020
אבל עם דרך אחרת.

627
01:07:46,020 --> 01:07:50,020
אבל לי לא היו את הכלים האלה של השפה הגבוהה, אולי אני סתם באמת ביכולתיי,

628
01:07:50,020 --> 01:07:55,020
אבל קראתי, הקזתי דם, ניסיתי להמשיך, אם לא הבנתי משהו, דילגתי כמה פסקאות,

629
01:07:55,020 --> 01:07:59,020
והמשכתי הלאה, שוב, בלי אוריינטציה, בלי להבין מה מוקדם, מה מאוחר,

630
01:07:59,020 --> 01:08:02,020
אם חית העגל קדם למעמד ארסיני או לא, למרות שהסדר הפוך.

631
01:08:02,020 --> 01:08:04,020
זה גם הפרשנים מתווכחים, זה בסדר.

632
01:08:04,020 --> 01:08:06,020
נכון, נכון, לא, אני בכוונה אומר סוגית שאחר כך למדתי,

633
01:08:06,020 --> 01:08:14,020
אבל אני חושב שאחד הדברים זה באמת רצון, להבין שבלי שאתה יודע קצת על הזהות שלך,

634
01:08:14,020 --> 01:08:18,020
אתה בור, ואם טוב לך עם זה, לכיף כיף.

635
01:08:18,020 --> 01:08:21,020
כשאנשים פשוט שמחפשים קצת יותר, שמחפשים להעמיק קצת,

636
01:08:21,020 --> 01:08:26,020
אני חושב שגם ג'ורדן פיטרסון, ככה הדיבור שלו על תנ״ך,

637
01:08:26,020 --> 01:08:29,020
והתחלה שלו ביסודות הוא, נגיד זה מרחקות כפולות,

638
01:08:29,020 --> 01:08:34,020
מבזבז כל כך הרבה שעות הוראה על פרק אחד בראשית,

639
01:08:34,020 --> 01:08:38,020
הוא מקדיש כל כך הרבה שעות, וטוב לו עם זה,

640
01:08:38,020 --> 01:08:41,020
ואנשים מיליונים מקשיבים לו, כי הם מבינים שזה חלק מהזהות שלהם,

641
01:08:41,020 --> 01:08:43,020
של הזהות של העולם המערבי.

642
01:08:43,020 --> 01:08:46,020
העולם המערבי התחיל בנצרות המערבית, לא עולם מכולן.

643
01:08:46,020 --> 01:08:51,020
נצרות המערבית שמרכזה בוותיקן, ברומא,

644
01:08:51,020 --> 01:08:56,020
בניגוד לביזנטיון, שזו הנצרות המזרחית, אבל נשאר את זה כבר לשיעורים אחרים.

645
01:08:56,020 --> 01:09:04,020
ואולי באמת כדאי לסיים את הדיון על חינוך פרוגרסיבי מול חינוך שמרני,

646
01:09:04,020 --> 01:09:08,020
בדבריו העלמותיים של חזקאל קויסמן,

647
01:09:08,020 --> 01:09:11,020
שהיה גם בעצמו מורה, שזה מאוד יפה,

648
01:09:11,020 --> 01:09:13,020
שככה הוגה, עסק גם...

649
01:09:13,020 --> 01:09:15,020
פעם עוד היו מורים כאלה, שרצו להיות מורים.

650
01:09:15,020 --> 01:09:17,020
הוגים כאלה שהיו מורים, ומורים שהיו הוגים,

651
01:09:17,020 --> 01:09:19,020
שזה דבר יפה מאוד.

652
01:09:19,020 --> 01:09:24,020
אז הוא כתב מסה נפלאה, שאתה שלחת לי אני חושב לפני שנתיים,

653
01:09:24,020 --> 01:09:29,020
שנקראת נפש ורוח בחינוך, נכתבה בשנת 1939.

654
01:09:29,020 --> 01:09:33,020
כבר ביקטה את המצב של הנוער החלול,

655
01:09:33,020 --> 01:09:38,020
בדור של הסבים שלנו, וההורים שלהם,

656
01:09:38,020 --> 01:09:42,020
כבר אז התחושה הייתה שהנוער מאבד את זה,

657
01:09:42,020 --> 01:09:44,020
וכבר לא רוכש את תוצרות העבר,

658
01:09:44,020 --> 01:09:46,020
מה נגיד היום?

659
01:09:46,020 --> 01:09:48,020
האמת היום שמעתי הרצאה של סאלה בלמן,

660
01:09:48,020 --> 01:09:51,020
שבדיוק מדברת על אותו נושא,

661
01:09:51,020 --> 01:09:54,020
שכבר בתקופת ההשכלה, אז הייתה את ההשכלה האמיתית,

662
01:09:54,020 --> 01:09:56,020
שאנשים שמבאמת בשם ההשכלה עזבו את בית המדרש,

663
01:09:56,020 --> 01:09:59,020
והדור השני של תקופת ההשכלה,

664
01:09:59,020 --> 01:10:03,020
המשכילים האלה של אז, של מנדלסון וחבריו,

665
01:10:03,020 --> 01:10:05,020
הכתבו מוקדם את בית המדרש.

666
01:10:05,020 --> 01:10:09,020
נכון, ואחר כך הם באמת עזבו את בית המדרש,

667
01:10:09,020 --> 01:10:10,020
ולא למדו שום דבר אחר בעל ערך,

668
01:10:10,020 --> 01:10:13,020
ומנדלסון ואחרים קוראים להם ההשכלה המזויפת.

669
01:10:13,020 --> 01:10:17,020
כלומר, אתם כאילו עוזבים בשם הנאורות,

670
01:10:17,020 --> 01:10:18,020
יותר בסגנון צרפתי,

671
01:10:18,020 --> 01:10:25,020
בשביל נאורות, אתם עוזבים בבית המדרש או בשביל נאורות בתרגום היהודי שלה שזו השכלה אבל אתם לא לומדים שום דבר אחר.

672
01:10:25,020 --> 01:10:40,020
כן זה מה שגם ביאליק בא בטענות בפולמוס השבת למשל במקומות אחרים שהוא באמת אמר בואו ניצור גם בהלכה והגדה כמובן הוא רצה ליצור משהו שהוא נובע מתוך המקורות גם אם הוא מחדש גם אם הוא לא לוקח אותם כעורים יתומים מוחלטים

673
01:10:40,020 --> 01:10:57,020
הם עדיין לוקח את הדברים האלה לבנות עליהם איזושהי קומה חדשה ששואבת מהם השראה ושואבת מהם כדי לפתח משהו חדש ולא בקטיעה מסוימת כן עולם ישן עדי יסוד נחריבה שבזה אתה בעצם יוצר משהו שהוא תמיד יהיה פחות מעמיק

674
01:10:57,020 --> 01:11:20,020
לא תוכל באמת ליצור משהו שהוא יוכל לגרות את הדור החדש להימשך אליו ולהרגיש מחויבים כלפיו כי אין איזה תחושה אין מה לעשות אתה כשזה נבנה מחדש ולא כננסים על כתפי ענקים אז זה מורגש מיד שזה משהו שהוא חלול משהו שהוא נבנה כצמח מים

675
01:11:20,020 --> 01:11:29,020
ללא שורשים אז זה לא מושך זה לא מרגיש שאתה באמת משהו שהוא גדול ממך שאתה יכול באמצעותו להוציא מעצב אחד דברים שלא הכרת

676
01:11:29,020 --> 01:11:42,020
זה כמו שקשה להרבה אנשים לקרוא את הגנון ברוב שהגנון עשיר בה בספרות התורנית ספרות הרבנית לגווניה הוא כל הזמן משבץ שם לרמזים וקטעים שמעדידים לנו את התורה

677
01:11:42,020 --> 01:11:45,620
למי שמכיר את התורה, שוב, חייבים להכיר את התורה בעל פה,

678
01:11:45,820 --> 01:11:48,440
או חייבים להכיר את התורה לפחות כמעט בעל פה.

679
01:11:49,580 --> 01:11:52,020
אז מי שקורא את הגנון ומכיר את התורה בעל פה נהנה,

680
01:11:52,120 --> 01:11:56,900
פי כמה וכמה ממי שקורא את הגנון, כספר הראשון שהוא קורא בפרוזה.

681
01:11:57,000 --> 01:12:00,700
גם אם יש לו עברית מאוד גבוהה, הוא לא מבין את כל הדימויים.

682
01:12:00,920 --> 01:12:05,100
ובאמת, כאן בשלב זה אני אגש לכואיפמן, אותו אתה מצטט במאמר.

683
01:12:05,860 --> 01:12:06,960
ואני מצטט,

684
01:12:06,960 --> 01:12:20,560
החינוך יכול לשאוף להגשמת דיאל דתי או מוסרי, אישי או חברותי, אבל מהות הפעולה החינוכית אינה לעולם אלא זו, הנחלת ערכי דור הולך לדור בא, עיצוב נפש דור בא ברוח דור הולך.

685
01:12:20,560 --> 01:12:33,040
פעולת החינוך היא מפני זה לפי עצם מהותה סמכותית, מטרתה היא לעולם כיבוש נפש החניך על ידי הרוח שמחנך הוא נשאו, ובעין כיבוש זה אין פעולה חינוכית כלל.

686
01:12:33,040 --> 01:12:39,440
הכיבוש יכול להיות כיבוש מתוך אהבה ורצון, או מתוך מתח של מלחמה, אבל כיבוש הוא לעולם.

687
01:12:39,440 --> 01:12:46,800
כן, אני חושב שזה אולי באמת מסר טוב לסיים איתו, שמצד אחד זה כיבוש, ומצד שני זה מרצון, והמתח הזה שבין הכיבוש לבין הרצון,

688
01:12:46,800 --> 01:12:56,400
אולי הוא הסוד של החינוך, מי שמוותר על הכיבוש לא יצליח לפתח שום דבר ברצון, ומי שמפתח על הרצון הכיבוש שלו לא יתקבל בהבנה,

689
01:12:56,400 --> 01:13:00,240
שני הצדדים של החינוך שבלעדיהם אי אפשר לחנך.

690
01:13:00,240 --> 01:13:08,720
ובהמשך אותה פסקה ככה, הוא מדבר על מי שבעצם מדוגל בחינוך שמרני, נתפס כמישהו שהוא לא אוהב את הנוער,

691
01:13:08,720 --> 01:13:13,760
כמישהו שהוא לא אוהב את הילדים, כמישהו שהוא בא ושם את המורה במרכז ולא את התלמיד במרכז,

692
01:13:13,760 --> 01:13:21,280
ועל זה כל הזמן כותב, וככה בזה באמת נסיים את הפרק הזה, הוא כותב ככה.

693
01:13:21,280 --> 01:13:33,760
סנגורי הנוער שלנו אוהבים לדבר בשם אהבת הנוער, ואת המעוררים על הליקויים הם מאשימים בסנאת הנוער, אבל האהבה הזו אינה אלא הצעפה של אהבת עצמם,

694
01:13:33,760 --> 01:13:40,480
כשם שהסנגוריה היא סנגוריה על עצמם. אהבת הנוער עיקר נוח מאוד למחנכים שאין בהם רצון וכוח לחנך.

695
01:13:40,480 --> 01:13:45,440
לשון עליו, היא פותרת מכל מעמת שחובת החינוך מגלגלת על המחנך.

696
01:13:45,440 --> 01:13:53,120
למה המלחמה תמידית בשגיאות, ביעירות, בשובבות? למה לפקוד על פשעים? אהוב וסלח ושב בטח.

697
01:13:53,120 --> 01:14:02,160
למכשירי השכלה בשביל הנוער לא דאגנו, ספרות מדעית לפי צרוכיו לא נתנו לו, ספר לימוד הגון בהיסטוריה העברית למשל לא חיברנו בשבילו.

698
01:14:02,160 --> 01:14:08,640
הנוער הוא טוב ונפלא גם בלי כל אלה, וזה פותר אותנו מחובותינו. למה נטרח בחינוכו האזרחי פוליטי?

699
01:14:08,640 --> 01:14:17,440
ניתן לו חופש, ונשלח אותו אל הצריף, ועל כל שעותנו נכסה באהבה, ישמור אלוהים את הנוער מאוהביו.

700
01:14:17,440 --> 01:14:25,680
תודה רבה עברום. תודה רבה. תודה רבה למי שהזין, שיהיה יום טוב. יום טוב לכולם.

701
01:14:25,680 --> 01:14:33,920
נהנתם מהרעיון? הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק, ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם.

702
01:14:33,920 --> 01:14:41,680
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה, ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

703
01:14:41,680 --> 01:15:08,880
במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.