על המשמעות
הצטרפו לקבוצת הטלגרם שלנו https://t.me/alhamashmaut —
הפודקאסט עוסק ברעיונות ובהוגים שמעצבים את פני החברה.
💰https://bit.ly/3O32cok💰💰 לביצוע מנוי
בפרקים השונים אנחנו בוחנים את ההיקף הראוי של חירות הפרט, אחריות אישית ומעורבות אזרחית.
--- ---הפודקאסט עוסק בנושאים רבים שעל סדר היום הישראלי בניהם: המסורת היהודית בחיים המודרניים, היהודים ושמרנות ליברלית, עתיד המשפחה המודרנית, עתיד מדינת הרווחה, ביטחון, לאומיות, מסורת וחופש, דת ומדינה, משבר אירופה המודרנית, הקפיטליזם הדמוקרטי, משילות, משפט ודמוקרטיה, אקטיביזם שיפוטי, המזרח התיכון, תרבות האיסלאם ועוד
רשימת ההמלצות שנאמרו במהלך הפרקים - קריאה סרטים פודקאסטים וכו'https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit?usp=drivesdkמוזיקת הפתיח באדיבות - yairhochner@gmail.com יאיר הוכנר
על המשמעות
#5 ד"ר מרדכי קידר: המדריך הלא פוליטיקלי קורקט למזרח התיכון והאיסלאם
ד"ר מרדכי קידר הוא מזחן ומרצה באוניברסיטת בר אילן, ועמית מחקר במרכז "בגין סדאדת למחקרים אסטרטגיים" באוניברסיטת בר אילן ויו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי. ד"ר קידר מתמחה בתקשורת ההמונים של העולם הערבי ומתראיין לערוצים ערבים כמו אל ג'אזירה. חלק מעימותיו בערוצים אלה עם אנשי דת ותרבות עוררו סנסציה תקשורתית שיצרו הד שהגיע לעשרות מיליוני צופים.
בשיחה נגלה למה עפ"י האיסלאם גם כמעט כל הישראלים הם מוסלמים, "איסלאם פירושו להיות נאמן לאללה... לכן מבחינת האיסלאם גם יהודי הוא מוסלמי, גם נוצרי הוא מוסלמי. כולם עושים את אותו הדבר-מוסרים את עצמם לאללה. לכן בעיקרון, גם היהדות יכולה להיחשב כחלק מהאיסלאם. כל מי שמאמין באללה האחד והיחיד בשמיים...הוא מוסלמי גם אם הוא טוען שהוא יהודי.... כל באי עולם עפ"י האיסלאם הם מוסלמים. ההורים שלהם מקלקלים אותם והופכים אותם ליהודים או נוצרים."
בפרק נלמד על האבחנה בין התרבות הערבית שהיא תרבות השבט לתרבות האיסלאם ועל המתח המתמשך שהחברות ערביות מוסלמיות נמצאות תחתיו, "תרבות השבט חזקה יותר מתרבות האיסלאם. זה הטרגדיה של האיסלאם. אני אתן לך דוגמא... הנושא של נקמת דם...אם הם הרגו לנו מישהו, את מי אנחנו נהרוג? במקרה הטוב נתפוס את הרוצח ונהרוג אותו. אבל אם לא נתפוס את הרוצח? אנחנו נהרוג מישהו מה'חמס' שלו. מה זה 'חמס'? 'חמס זה 5'. לוקחים 5 דורות אחורה, סבא של סבא של אבא של הרוצח וכל צאצאיו הזכרים שלו מועמדים לרצח. גם אם זה תינוק בן שנתיים...אחד מהם ירצח, למה? כי הם רצחו מישהו משלנו. זה אסור על פי האיסלאם. על פי האיסלאם רק את הרוצח אתה יכול לתפוס, תביא עדים שראו אותו רוצח שעברו חקירה, תביא שופט...רק אם תוכח אשמתו מעל לכל ספק סביר עם שופט והכל, אתה יכול להרגו אותו. אתה לא יכול להוציא שערה מהראש של אח שלו, של הבן שלו, שלא לדבר על הבן דוד החמישי שלו."
בהקשר של גאופוליטיקה עכשווית, ננסה להבין מדוע מדינות ערביות בדר"כ ממש לא יציבות ומדוע יש מתח בין תרבות השבט למדינה המודרנית. "המדינה, מבחינה תרבותית, בוואדי אחד והשבט בוואדי אחר. לא רואים אחד את השני לא שומעים אחד את השני...המדינה המודרנית במזרח התיכון נתפסת כאויב ולכן גם מתנהגת כאויב. תראה איך מתנהגת עיראק לאזרחים שלה, איך סוריה מתנהגת לאזרחים שלה, איך לוב, סודן, תימן כל המדינות המלאכותיות הללו שיצרו הקולניאליסטים מתנהגות לאוכלוסייה שלהן. המדינה גם יודעת שכולם אויבים שלה ולא רוצים אותה כי המדינה נשלטת ע"י מיעוט אחד, אם זה עלוואים בסוריה שבכלל לא מוסלמים או זה עדוליימים בעיראק, השבט של סדאדם חוסיין או קאדפיים בלוב שזה השבט של מועמאר קדאפי. זאת אומרת ברגע ששבט אחד משתלט על מדינה, המדינה לא לגיטימית, הגבולות גם לא לגיטימיים כי את הגבולות סימנו הקולניאליסטים והמדינה יש לה תרבות של מדינה ואני (השבט) יש לי תרבות שונה לחלוטין או
קוד קופון הנחה של 10% על כל הפריטים באתר, במיוחד למאזיני על המשמעות: עלהמשמעות (ככה פשוט, בעברית)
אפשר למצוא את האתר על ידי חיפוש 'פיסת היסטוריה' בגוגל
כתובת www.pieceofhistory.co.il
👈🏼פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136💥
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:10,240
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני עורך דין תמיר דורטל ומשה גרין, סטודנט במחלקה על לימודי האסלאם במזרח התיכון, מערכים את דוקטור מרדכי קידר.
2
00:00:10,240 --> 00:00:23,680
דוקטור קידר הוא מזרחן ומרצה במחלקה לערבית באוניברסיטת בר אילן, עמית מחקר במרכז ביין סעדת למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת בר אילן, ויושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי.
3
00:00:23,680 --> 00:00:30,480
דוקטור קידר מתמחה בתקשורת העמונים של העולם הערבי ומתראה לערוצים ערביים, דוגמת אלג'זירה.
4
00:00:30,480 --> 00:00:38,320
חלק מהאימותים שלו בערוצים הערביים עם אישי דת ותרבות עוררו סנסציה בעולם הערבי וכמה מהם הגיעו למאות אלפי צופים.
5
00:00:38,320 --> 00:00:50,000
הוא משמש גם כפרשן של עיתון מקור ראשון ומכהן כיושב ראש מוניטור האקדמיה הישראלית גוף הרוקב אחר מרצים המוגדרים על ידיו פוסט ציונים, במטרה לפרסם את פרסומהם וההצהרותיהם.
6
00:00:50,000 --> 00:01:09,840
בפרק זה, שהוא הראשון מתוך סדרה שאנו מקליטים עם דוקטור קידר, נדבר על הרקע להופעת האסלאם, החברה החמולתית שבטית שקיימת בארצות ערב עד ימינו, תולדותיו של מוחמד, תהליך גיבוש הקוראן לקודקס הוא היום, ומעמד האישה או היעדרו בחברה הערבית, ההזנה נימה.
7
00:01:20,840 --> 00:01:44,480
שלום דוקטור קידר. שלום וברכה. אז דבר ראשון אנחנו ככה נשמח להבין את יסודות האסלאם בעצם העולם שעל הרקע שלו צמח האסלאם והגיע מוחמד אל ההיסטוריה, ונפתח בשאלה כזאת ששואלת בעצם מדוע כל כך קשה למערבים להבין את המנטליות הערבית ואת התרבות הערבית
8
00:01:44,480 --> 00:01:53,280
טוב צריך להבין את הרקע ההיסטורי חברתי שלתוכו הגיע האסלאם
9
00:01:54,280 --> 00:02:10,600
חצי הירב של המאה השישית שביעית, כן רק כשעושים את הדברים לסדר מוחמד נולד כנראה בשנת חמש מאות שבעים לספירה, התחיל את הפעילות שלו בערך בשנת שש מאות ועשר
10
00:02:10,600 --> 00:02:14,880
לספירה, כשהיה בערך בין שלושים וכמה או ארבעים
11
00:02:16,840 --> 00:02:19,120
היה פעיל במקה עירו
12
00:02:20,120 --> 00:02:27,320
עד שנת שש מאות עשרים ושתיים זאת אומרת כ-12 שנה ולאחר מכן הוא הגר להיג'רה למדינה
13
00:02:27,320 --> 00:02:41,080
בשש מאות עשרים ושתיים ושם הוא מת בשנת שש מאות שלושים ושתיים במדינה, במדינה זאת אומרת זה השנים שבה אנחנו מדברים כתחילת האסלאם חייו של מוחמד האדם
14
00:02:43,280 --> 00:02:47,600
התקופה הזאת או התקופה שקדמה לתקופה הזאת של תוך המאה השביעית
15
00:02:47,600 --> 00:03:02,240
הייתה תקופה של שבטיות פגנית בחצי הערב, זאת אומרת האוכלוסייה מוחלטת בשבטים, שבטים עוינים זה את זה, נלחמים זה נגד זה בעיקר על מים
16
00:03:02,880 --> 00:03:07,360
על משאבי מים, מה לעשות זה מדבר, אם אתה מצא את המים אז אחרים רוצים אותם גם
17
00:03:07,360 --> 00:03:21,760
וקוראים כללי השבט והנאמנות לשבט והשבטיות היא שעתה שם המשחק, כאשר חלק לענייננו זה שלכל שבט היה אליל או אלילה משלו
18
00:03:22,720 --> 00:03:31,960
זה יכול להיות מעיין שיחסו לו תכונות על טבעיות, עץ אבן, הר
19
00:03:31,960 --> 00:03:41,520
ועל הרקע הזה בעצם לא ממש ברור למאזין, מדוע עובר ממקה למדינה או איך בכלל ניתן בתרבות כל כך עוינת של עיר לעיר ושבט לשבט
20
00:03:41,760 --> 00:03:44,640
ניתן באמת לעשות את המעבר הזה במקום גיאוגרפי אחד לאחר
21
00:03:45,360 --> 00:03:56,640
אנחנו גם נתייחס לזה, בכל מקרה התקופה שאליה הוא הגיע, זו תקופה שהחברה בחצי הערב הייתה מפולגת מפורקת
22
00:03:56,640 --> 00:04:07,880
וחברה שמלחמה היה שם המשחק בין כולם, כמובן הייתה עיר אחת שהייתה חרם, זאת אומרת עיר שאסור להכניס בנשק, אסור להילחם בה, זו הייתה מקה
23
00:04:08,480 --> 00:04:18,400
שאליה הגיעו כולן בשביל לסחור, למכור ולקנות ובשביל סיבה אחרת בשביל לעבוד את האלילה שכולם הכירו אותה הקאבא
24
00:04:18,400 --> 00:04:27,680
האבן השחורה שעד היום קיימת שם, שהייתה אלילת הפריון, זו אבן גדולה בצורה של ביצה ענקית כזאת
25
00:04:28,360 --> 00:04:38,000
והיות שהיא נראית כמו בטן של אישה בהיריון הם ייחסו לה את התכונות של הפריון, שהיא הייתה אחראית כאילו על ההיריון על הלידה ועל הענקה
26
00:04:38,000 --> 00:04:52,560
וכולם עבדו אותה כי כולם רוצים פרי בטן, זה היה המצב החברתי אמוני אם אפשר לומר של זה כאשר המלחמות היו שם במשחק
27
00:04:53,520 --> 00:05:06,040
בא מוחמד וממציא איזשהו שיטה איך לאחד את כולם, לגרום לכולם להתחתן אחד עם השני זה לא קורה, תרבות השבט זה שאתה מחתן את הבת בתוך השבט
28
00:05:06,040 --> 00:05:10,760
אבל לתת לכולם אמונה אחת זה משהו שאפשר לעשות
29
00:05:11,520 --> 00:05:15,160
מדוע איזה קשרים חברתיים יש בתוך שבן שבט שבט
30
00:05:16,040 --> 00:05:28,400
אין קשרים חברתיים הקשרים הם קשרי מלחמה דווקא אייפה מקשרים אלא מה הוא למד הרבה מאוד עניינים יהודיים מיהודי שקראו לו קאב
31
00:05:28,400 --> 00:05:40,680
קאב איינבט יהודי שהיה רב בתימן ברח מתימן בגלל סיבה לא ידועה והתנחל בבית של מוחמד בעצם של הסבא שלו שהוא גר שם גדל שם
32
00:05:41,960 --> 00:05:50,080
והוא מלמד קאה בציפורי התורה, סיפורי הנביאים והכתובים, משניות, תלמודים, מדרשים שהיהודים בני תימן
33
00:05:50,080 --> 00:06:05,800
ובעצם כשמוחמד יוצא בסופו של דבר אחרי שהוא יפנים את כל הסיפורים הללו והוא יוצא לרחוב של מקה לספר לכולם על הסיפורים הללו הוא בעצם ממחזר את סיפורי התנח
34
00:06:07,200 --> 00:06:18,840
אנשי מקה שומעים את זה ועושים מנו צחוק אומרים כל מה שאתה עושה אתה ממחזר את החומר של היהודים והנוצרים, גם חומר נוצרי היה שם על ישו ויוחנן וכולי
35
00:06:18,840 --> 00:06:28,920
ומאשימים אותו שכל הסיפורים הללו של הקוראן הם אסאטיר אל אואלים זאת אומרת סיפורי הראשונים סיפורי הקדמונים
36
00:06:29,480 --> 00:06:42,240
זאת אומרת אתה עושה כופי אן פייסט הייתי אומר, העתק והדבק מחומר יהודי ונוצרי ומוכר לנו את זה כאילו שהמלאך גבריאל מביא לך את זה בלילה אה לילה כעבא מספר לך את הכל
37
00:06:42,240 --> 00:06:48,240
עכשיו, זה גם קשור לאיזושהי אמרה שאנחנו מכירים במקורות נוצריים שאין נביא בעירו.
38
00:06:48,240 --> 00:06:52,240
אין נביא בעירו. בעיר שאתה גדלת, אתה לא יכול להיות נביא.
39
00:06:52,240 --> 00:06:56,240
כי כולם זוכרים אותך, כשהיית ילד בן שנה עם חיתולים מסתובב.
40
00:06:56,240 --> 00:07:03,240
נו, הנביא נהיית. אצלי גנבת אסקידיניות, אצלו גנבת, אני יודע מה, תפוזים.
41
00:07:03,240 --> 00:07:09,240
לבן שלי שברת את האופניים. מה? נביא נהיית? פתאום אללה התחיל לדבר אליך?
42
00:07:09,240 --> 00:07:13,240
לכן, העניין הוא שאין נביא בעירו.
43
00:07:13,240 --> 00:07:18,240
בשביל להיות נביא אתה צריך לבוא כאדם, אדם מבוגר, עם זקן גדול, אדם נשוא פנים.
44
00:07:18,240 --> 00:07:21,240
לבוא לעיר לדבר דברים נורא נורא מעניינים.
45
00:07:21,240 --> 00:07:26,240
פתאום יחשבו שאתה נביא. אבל בעיר שנולדת וגדלת, וכן הלאה.
46
00:07:26,240 --> 00:07:29,240
אוקיי? שכח מזה. וזו הייתה הבעיה שלו, לא קיבלו אותו.
47
00:07:29,240 --> 00:07:35,240
ולכן הוא ברח משם, כי רצו גם לרצוח אותו, כי הוא גם ניסה להסלם אותם,
48
00:07:35,240 --> 00:07:40,240
והם ניסה לשכנע אותם להפסיק למכור עבדים, להפסיק לקבור בנות בחיים.
49
00:07:40,240 --> 00:07:43,240
זה מה, היה להם פרקטיקה כזאת של דלל את תוכנסת הבנות,
50
00:07:43,240 --> 00:07:46,240
והוא גם בקוראן מקדיש פרק שלם לנקודה הזאת.
51
00:07:46,240 --> 00:07:55,240
זאת אומרת, האסלאם נולד כדבר שניסה לאתגר את הסדר החברתי, המלחמות,
52
00:07:55,240 --> 00:07:59,240
את הסדר הדתי, את האלילים, ואת הסדר הפוליטי,
53
00:07:59,240 --> 00:08:03,240
שאנשים נפרדים אחד מהשני, וכל מה שעושים זה נלחמים אחד מהשני.
54
00:08:03,240 --> 00:08:09,240
בוא תיצור עכשיו יחידה פוליטית אחת, תחת אמונה אחת באללה, אל אחד,
55
00:08:09,240 --> 00:08:14,240
שיהפוך אותנו לאומה אחת, לא אומה בייבתה של הנישואין,
56
00:08:14,240 --> 00:08:16,240
אלא אומה בייבת של האמונה.
57
00:08:16,240 --> 00:08:20,240
וזה היה האתגר הגדול. בינינו הוא נכשל. למה?
58
00:08:20,240 --> 00:08:27,240
כי האסלאם שנועד במקורו לתת איזשהו גורם משותף, משתף, מאחד,
59
00:08:27,240 --> 00:08:32,240
לכל המוסלמים, שיאמינו באל אחד ויהיו יחד, תראה מה קורה עד היום.
60
00:08:32,240 --> 00:08:36,240
נלחמים אחד מהשני. הסונים נגד השיעים, והקורדים נגד הערבים,
61
00:08:36,240 --> 00:08:39,240
והפרסים נגד האחרים, והטורקים נגד הקורדים.
62
00:08:39,240 --> 00:08:44,240
והעובדה שכולם מוסלמים, לא משנה עליהם, הורגים אחד את השני בצורה נורא ואיומה.
63
00:08:44,240 --> 00:08:49,240
זאת אומרת שהבחינה הזאת של לתת רעיון אחד אמוני,
64
00:08:49,240 --> 00:08:53,240
שיחבר את כולם וכולם יהיו אחים, וישכחו מהשבטיות, זה לא עבד.
65
00:08:53,240 --> 00:08:56,240
בפני שכבר בימיו היו מלחמות בין משפחות,
66
00:08:56,240 --> 00:09:02,240
והסכסוך הסוני-שיעי שמלווה את האסלאם מהרגע שמוחמד מת,
67
00:09:02,240 --> 00:09:08,240
ב-632, הוא בעצם סכסוך בין שתי משפחות על הירושה.
68
00:09:08,240 --> 00:09:10,240
זאת אומרת, האסלאם נכשל.
69
00:09:10,240 --> 00:09:14,240
לפני שאני אכנס ככה לעומק הדברים ולחייו של מוחמד ולמה הוא עשה,
70
00:09:14,240 --> 00:09:19,240
והפועלו גם כנביא וגם כאיש מלחמה,
71
00:09:19,240 --> 00:09:21,240
מה הרקע הגיאופוליטי להופעתו?
72
00:09:21,240 --> 00:09:25,240
כלומר, יש עיר מקה ומדינה באמצעי שמעון, באמצע המדבר הענק הזה,
73
00:09:25,240 --> 00:09:27,240
למה בכלל יש שם ערים?
74
00:09:27,240 --> 00:09:33,240
כלומר, איזה כלכלה מתקיימת שם בתוך כל המדבר הגדול הזה?
75
00:09:33,240 --> 00:09:38,240
יישובים במדבר קיימים כאשר יש מעיין.
76
00:09:38,240 --> 00:09:42,240
כשיש מעיין שנובע באופן קבוע,
77
00:09:42,240 --> 00:09:44,240
אתה יכול לסמוך עליו או אתה יכול להקים יישוב.
78
00:09:44,240 --> 00:09:49,240
בלי מעיין, בער שבע, עיר שקמה במדבר, קמה על,
79
00:09:49,240 --> 00:09:52,240
בער, ששמה בער שבע.
80
00:09:52,240 --> 00:09:55,240
הבער היא המרכז של העיר, כן?
81
00:09:55,240 --> 00:09:57,240
גם בסיפורי יעקב שהלך לחרן,
82
00:09:57,240 --> 00:10:00,240
איפה גרו כולם? על יד מים.
83
00:10:00,240 --> 00:10:03,240
כי המים הם ני לחיים.
84
00:10:03,240 --> 00:10:06,240
בלי מים אין חיים, אין חקלאות, אין שתייה, אין כלום.
85
00:10:06,240 --> 00:10:08,240
לכן תמיד החיים מתרכזים סביב.
86
00:10:08,240 --> 00:10:11,240
כל עיר שקיימת בחיג'אז,
87
00:10:11,240 --> 00:10:13,240
זאת אומרת, האזור של מקה, מדינה, תיאף,
88
00:10:13,240 --> 00:10:15,240
האזור של מערב, חצי הירב,
89
00:10:15,240 --> 00:10:18,240
חיה על מקור מים.
90
00:10:18,240 --> 00:10:21,240
במקה זה מעיין זמזם,
91
00:10:21,240 --> 00:10:24,240
בתאף יש גם מעיין של תאף,
92
00:10:24,240 --> 00:10:25,240
יש גם במדינה.
93
00:10:25,240 --> 00:10:29,240
גם יישובים על יד הערים הללו,
94
00:10:29,240 --> 00:10:32,240
חיים על מעיינות.
95
00:10:32,240 --> 00:10:34,240
מעיין הוא התחלה, בלי מעיין אין חיים בכלל.
96
00:10:34,240 --> 00:10:36,240
בער שבע היא ספר מדבר,
97
00:10:36,240 --> 00:10:39,240
ומקה היא מדבר הרבה יותר קשוח.
98
00:10:39,240 --> 00:10:41,240
עדיין במדבר, מדי פעם יש,
99
00:10:41,240 --> 00:10:44,240
תראה, מה שקורה באזור מקה ומדינה,
100
00:10:44,240 --> 00:10:46,240
על ידם יש ערים, שרשרת ערים,
101
00:10:46,240 --> 00:10:48,240
שהיא מצאת ממזרח להם.
102
00:10:48,240 --> 00:10:50,240
הערים הללו, מדי פעם יורד שם גשם.
103
00:10:50,240 --> 00:10:52,240
רק כשיורד גשם, הוא נספג מהר מאוד,
104
00:10:52,240 --> 00:10:54,240
ולכן יש לך נביעה,
105
00:10:54,240 --> 00:10:56,240
כמעט קבועה, כמעט לחלוטין.
106
00:10:56,240 --> 00:11:01,240
זה בערך כמו הגלבוע ומעיונת הסכנה,
107
00:11:01,240 --> 00:11:03,240
שקבעו המנובעים מהגלבוע,
108
00:11:03,240 --> 00:11:07,240
למה? כי בגלבוע הם קשמים ומחלחלים.
109
00:11:07,240 --> 00:11:08,240
אז בערך מה קשורה שם,
110
00:11:08,240 --> 00:11:12,240
קרה גם, זה מבחינת שכבות קרקע וכולי.
111
00:11:12,240 --> 00:11:14,240
זה הסיפור של מקה ומדינה,
112
00:11:14,240 --> 00:11:16,240
אלה הערים שהיו שם הרבה מאוד שנים,
113
00:11:16,240 --> 00:11:18,240
בגלל הסיפור של מים.
114
00:11:18,240 --> 00:11:19,240
עכשיו, האם אתה חושב אולי לדעתך,
115
00:11:19,240 --> 00:11:22,240
כל העניין של השבטיות,
116
00:11:22,240 --> 00:11:25,240
באמת מושפע על הכלכלה,
117
00:11:25,240 --> 00:11:28,240
שעל מים, איך בעצם אנחנו רואים את זה?
118
00:11:28,240 --> 00:11:30,240
השבטיות, השבטיות היא תנאי לחיים.
119
00:11:30,240 --> 00:11:33,240
למה? כי אם אתה חי במדבר,
120
00:11:33,240 --> 00:11:35,240
ומצאת איזשהו מקור מים,
121
00:11:35,240 --> 00:11:38,240
אתה חייב להגן עליו, בכל מחיר.
122
00:11:38,240 --> 00:11:41,240
אפילו במחיר של חיים.
123
00:11:41,240 --> 00:11:42,240
זאת אומרת, להילחם,
124
00:11:42,240 --> 00:11:43,240
אתה חייב להלחמים על המוות.
125
00:11:43,240 --> 00:11:46,240
כי אם אתה תיקשר במבק על המים,
126
00:11:46,240 --> 00:11:48,240
ויסלקו אותך במקור המים שלך,
127
00:11:48,240 --> 00:11:49,240
אתה מת.
128
00:11:49,240 --> 00:11:51,240
כי אתה לא הולך למדבר.
129
00:11:51,240 --> 00:11:54,240
הקבוצה החזקה ביותר,
130
00:11:54,240 --> 00:11:56,240
היא האבא והבנים.
131
00:11:56,240 --> 00:11:58,240
כי הם מחויבים זה לזה,
132
00:11:58,240 --> 00:11:59,240
בקשרי משפחה.
133
00:11:59,240 --> 00:12:02,240
אחרי דור, זה הסבא, הבנים,
134
00:12:02,240 --> 00:12:05,240
והנכדים, זאת אומרת, הבני דודים.
135
00:12:05,240 --> 00:12:07,240
אחרי דור, זה הבני דודים השניים,
136
00:12:07,240 --> 00:12:08,240
והשלישיים, והערביים.
137
00:12:08,240 --> 00:12:09,240
הנה, מה קיבלת?
138
00:12:09,240 --> 00:12:13,240
משפחה מורחבת, שבט, חמולה,
139
00:12:13,240 --> 00:12:14,240
תקרא לזה איך שאתה רוצה.
140
00:12:14,240 --> 00:12:16,240
אבל המהות היא מהות של,
141
00:12:16,240 --> 00:12:20,240
קבוצת אנשים, שכולם קרובים זה לזה,
142
00:12:20,240 --> 00:12:22,240
מתחתנים בתוך המשפחה,
143
00:12:22,240 --> 00:12:26,240
נאמנים זה לזה בכל תנאי,
144
00:12:26,240 --> 00:12:28,240
יש להם מיליציה חמושה,
145
00:12:28,240 --> 00:12:29,240
ואתה לא רוצה להתחיל איתם.
146
00:12:29,240 --> 00:12:31,240
מכיוון שהם קודם ירגו אותך,
147
00:12:31,240 --> 00:12:33,240
תכף ישאלו מי היית ומה רצית.
148
00:12:33,240 --> 00:12:35,240
והחבורה הזאת,
149
00:12:35,240 --> 00:12:37,240
נמצאת כל הזמן בהיכון,
150
00:12:37,240 --> 00:12:39,240
לתפוס את הנשק,
151
00:12:39,240 --> 00:12:41,240
שמע מישהו יחדור להם לשטח,
152
00:12:41,240 --> 00:12:43,240
וינסה לקחת להם את המים,
153
00:12:43,240 --> 00:12:44,240
או לשרוף להם את העצים,
154
00:12:44,240 --> 00:12:45,240
או כל דברים כאלו.
155
00:12:45,240 --> 00:12:46,240
וזה החיים,
156
00:12:46,240 --> 00:12:47,240
על חרבך תחיה.
157
00:12:47,240 --> 00:12:49,240
וממה הפרנסה במקום כזה?
158
00:12:49,240 --> 00:12:50,240
כי אוקיי, יש מים,
159
00:12:50,240 --> 00:12:51,240
אבל מה עם שאר הדברים,
160
00:12:51,240 --> 00:12:52,240
שאדם צריך?
161
00:12:52,240 --> 00:12:54,240
אז המים גם משמשים לך,
162
00:12:54,240 --> 00:12:55,240
לגדל כמה ירקות,
163
00:12:55,240 --> 00:12:56,240
בשביל להכיל את עצמך,
164
00:12:56,240 --> 00:12:57,240
את הילדים,
165
00:12:57,240 --> 00:12:58,240
ואת הבאמות.
166
00:12:58,240 --> 00:13:00,240
אתה גם מגדל קצת חיטה,
167
00:13:00,240 --> 00:13:01,240
או שיעוריים,
168
00:13:01,240 --> 00:13:02,240
אתה רוצה גם קצת לחם,
169
00:13:02,240 --> 00:13:03,240
הכל לפני האפשרויות.
170
00:13:03,240 --> 00:13:04,240
כן, מזה אוכל.
171
00:13:04,240 --> 00:13:06,240
תראה, זה לא המשק שהוא חי על גידולים,
172
00:13:06,240 --> 00:13:08,240
ומכירה וקנייה.
173
00:13:08,240 --> 00:13:15,240
זה משק שחי על גידול לצריכה עצמית, הם לא צריכים יותר מאשר הצריכה העצמית.
174
00:13:15,240 --> 00:13:16,240
וכך הם חיים, במדבר.
175
00:13:16,240 --> 00:13:17,240
הבנתי.
176
00:13:17,240 --> 00:13:18,240
עד היום.
177
00:13:18,240 --> 00:13:19,240
אם אני לא טועה,
178
00:13:19,240 --> 00:13:20,240
אביב של מוחמד,
179
00:13:20,240 --> 00:13:21,240
קוראים לו כבר אבדאללה.
180
00:13:21,240 --> 00:13:22,240
אבדאללה.
181
00:13:22,240 --> 00:13:23,240
אללה היה מוכר.
182
00:13:23,240 --> 00:13:24,240
אוקיי.
183
00:13:24,240 --> 00:13:25,240
אללה היה מוכר,
184
00:13:25,240 --> 00:13:26,240
מי זה אללה בעצם?
185
00:13:26,240 --> 00:13:27,240
אללה,
186
00:13:27,240 --> 00:13:28,240
ביהודיות שלהם,
187
00:13:28,240 --> 00:13:29,240
הם שמרו עליו,
188
00:13:29,240 --> 00:13:31,240
מהיהודים והנוצרים.
189
00:13:31,240 --> 00:13:33,240
על האל הגדול,
190
00:13:33,240 --> 00:13:34,240
שהוא האל של האלים?
191
00:13:34,240 --> 00:13:35,240
לא,
192
00:13:35,240 --> 00:13:36,240
אני לא יודע אם הוא גדול או לא גדול,
193
00:13:36,240 --> 00:13:38,240
אלה האלים שלאם לא רואים אותו, לא שומעים אותו,
194
00:13:38,240 --> 00:13:40,240
הוא בשמיים באיזשהו מקום,
195
00:13:40,240 --> 00:13:41,240
לא ברור איפה?
196
00:13:41,240 --> 00:13:42,240
כי הם היו מאוד מטריאליסטים,
197
00:13:42,240 --> 00:13:43,240
הם היו מאוד..
198
00:13:43,240 --> 00:13:44,240
אה,
199
00:13:44,240 --> 00:13:45,240
שמיים,
200
00:13:45,240 --> 00:13:46,240
איזה שמילות השמיים,
201
00:13:46,240 --> 00:13:47,240
אוקיי?
202
00:13:47,240 --> 00:13:48,240
אללה היה אל אבסטרקטי,
203
00:13:48,240 --> 00:13:49,240
אל שלא רואים אותו,
204
00:13:49,240 --> 00:13:50,240
לא שומעים אותו,
205
00:13:50,240 --> 00:13:51,240
אבל מאמינים,
206
00:13:51,240 --> 00:13:53,240
זאת אומרת היהודים והנוצרים מאמינים.
207
00:13:53,240 --> 00:13:54,240
עכשיו,
208
00:13:54,240 --> 00:13:55,240
תרבות אלילית זו תרבות
209
00:13:55,240 --> 00:13:57,240
שאם אתה בא לאובד אל אלים,
210
00:13:57,240 --> 00:13:58,240
אתה אומר לו,
211
00:13:58,240 --> 00:13:59,240
תשמע.
212
00:13:59,240 --> 00:14:03,240
יש לך אליל, קוראים לו עוזה, לת, מנת, לא משנה.
213
00:14:03,320 --> 00:14:05,760
אבל ידע לך שיש גם עוד אחד, אללה,
214
00:14:05,840 --> 00:14:08,000
שהוא עושה דברים אחרים,
215
00:14:08,080 --> 00:14:10,840
הבן אדם, אין לו בעיה להאמין בשניהם.
216
00:14:10,920 --> 00:14:12,880
אללה בר את העולם פעם,
217
00:14:12,960 --> 00:14:15,800
בשישה או שבע ימים, כמו שמספרים היהודים,
218
00:14:15,880 --> 00:14:17,880
ואללה בר את האדם מבוץ,
219
00:14:17,960 --> 00:14:19,440
ואללה הושיב את האדם בגנדם
220
00:14:19,520 --> 00:14:23,240
וברה את חוה מהצלעה של האדם,
221
00:14:23,320 --> 00:14:25,280
זה בסדר, אין לי בעיה עם זה.
222
00:14:25,280 --> 00:14:30,840
אני אבל מאמין שעל עוזה נותנת לי את המים מתוך המעיין היום,
223
00:14:30,920 --> 00:14:31,760
ואין בה זו בעיה.
224
00:14:31,840 --> 00:14:34,720
אללה בר את העולם ועוזה נותנת לי את המים.
225
00:14:34,800 --> 00:14:37,360
וככה אתה, מה שנקרא פוליטאיזם,
226
00:14:37,440 --> 00:14:40,560
ריבוי אלילים, כן?
227
00:14:40,640 --> 00:14:42,000
יותר מאשר אליל אחד.
228
00:14:42,080 --> 00:14:46,440
אה, הקה בממונן הפריון? מצוין, אני מאמין גם בה.
229
00:14:46,520 --> 00:14:49,280
למה? כי זה מים, זה פריון,
230
00:14:49,360 --> 00:14:51,000
זה בריאת העולם, זה לא סותר,
231
00:14:51,080 --> 00:14:53,080
אני יכול להעמיד בכולם ביחד, מה רע?
232
00:14:53,080 --> 00:14:56,040
והיהודים שמוחמד פגש בחייו,
233
00:14:56,120 --> 00:14:58,720
בין אם זה אותו רב שהשתכנת לסבא שלו,
234
00:14:58,800 --> 00:14:59,800
ובין אם זה יהודים אחרי מה,
235
00:14:59,880 --> 00:15:03,480
אופי של אותם יהודים, איזה השפעה הייתה להם על מוחמד,
236
00:15:03,560 --> 00:15:06,320
ולמה מוחמד לא התגייר והפך לחלק מהם?
237
00:15:06,400 --> 00:15:09,640
אם הוא כל כך הושפע לטובה וככה, מהחיזוקים שהוא קיבל.
238
00:15:09,720 --> 00:15:14,240
אז כך, דבר ראשון, רק כהקדמה לפרק הזה, לשאלה היהודית,
239
00:15:14,320 --> 00:15:18,920
כל מה שאנחנו היום יודעים על היהודים,
240
00:15:18,920 --> 00:15:24,240
באותו אזור של מרכז חצי הירב, המרכז המערבי,
241
00:15:24,320 --> 00:15:26,760
זאת אומרת, לא תימן שהיא בדרום,
242
00:15:26,840 --> 00:15:29,480
ולא עכבה, לא עכבה שהיא בצפון,
243
00:15:29,560 --> 00:15:32,960
אלא בגדול, בין תימן ועכבה, אוקיי?
244
00:15:33,040 --> 00:15:34,040
החיג'אז, מה שנקרא.
245
00:15:34,120 --> 00:15:35,120
החיג'אז.
246
00:15:35,200 --> 00:15:38,640
החוף המערבי של חצי הירב, שהוא ארוך.
247
00:15:38,720 --> 00:15:41,680
האזור הזה, כל הידיעות על היהודים שהיו שם,
248
00:15:41,760 --> 00:15:43,640
הן ממקורות מוסלמים.
249
00:15:43,720 --> 00:15:47,480
אין לנו שום מידע על יהודים מחוץ לתימן,
250
00:15:47,480 --> 00:15:50,800
שלא ממקורות איסלאמיים, אוקיי?
251
00:15:50,880 --> 00:15:52,640
אז לכן צריך לסייג את זה, למה?
252
00:15:52,720 --> 00:15:56,600
מכיוון שהרבה מאוד סיפורים היו בעל פה,
253
00:15:56,680 --> 00:15:59,400
לאורך כ-200 שנה, לתוך האיסלאם.
254
00:15:59,480 --> 00:16:02,440
וכשאנשים סוחבים דברים בעל פה,
255
00:16:02,520 --> 00:16:05,880
אז או שהם זוכרים פחות מדי, קוראים לזה שכחה,
256
00:16:05,960 --> 00:16:10,960
או שהם זוכרים יותר מדי, קוראים לזה המצאה, או פייק ניוז, אוקיי?
257
00:16:11,040 --> 00:16:13,880
ולכן צריך לסייג את כל הסיפורים על היהודים
258
00:16:13,960 --> 00:16:16,840
באותו אזור, באותה תקופה של מוחמד,
259
00:16:16,840 --> 00:16:19,680
הכל מסיפורים איסלאמיים, שיש להם כל מיני סיבות,
260
00:16:19,760 --> 00:16:20,920
להיות מסופרים.
261
00:16:24,000 --> 00:16:29,600
שהסיפורים הם כאלו, שבמדינה חייתה קבוצה גדולה מאוד של יהודים,
262
00:16:29,680 --> 00:16:31,800
קראו לה בני קורייזה.
263
00:16:32,880 --> 00:16:36,560
כן, שבט, בני, בנים של אדם אחד שקוראו לו קורייזה,
264
00:16:36,640 --> 00:16:39,640
והם שבט עירוני שחי בעיר הזאת,
265
00:16:39,720 --> 00:16:42,640
שהוא עושה עליה את ההגירה ב-622.
266
00:16:42,640 --> 00:17:12,600
בנוסף לקבוצה הזאת, חיו על יד העיר עוד שתי קבוצות של יהודים,
267
00:17:12,640 --> 00:17:41,640
כך או אחרת, כנראה שהם התפללו לכיוון ירושלים.
268
00:17:41,640 --> 00:18:10,760
ואבעותה,
269
00:18:10,760 --> 00:18:14,080
עוד שהיה להם כל מיני מנהגים אחרים, תפיסות אחרות, דיברים אחרים,
270
00:18:14,160 --> 00:18:15,840
דברים כאלו, וזה יכול לקרות.
271
00:18:16,080 --> 00:18:18,600
תן בקהילה שחיה בתוך עצמה במשך דורות,
272
00:18:18,680 --> 00:18:22,520
אז מתפתחים מנהגים משלה והכול, והוא רואה אותם ואומר,
273
00:18:22,600 --> 00:18:25,360
תשמע, תעבור אליי, כמו שקאב לימד אותי את היהדות האמיתית,
274
00:18:25,440 --> 00:18:29,440
כאילו, או לנו, לי וקאב, יש את הדת האמיתית.
275
00:18:29,520 --> 00:18:32,800
המילה איסלאם זה לא דת מסוימת.
276
00:18:32,800 --> 00:18:39,840
איסלאם פירושו להיות נאמן לאללה, למסור את עצמך לאללה, להתמסר לאללה.
277
00:18:39,920 --> 00:18:40,920
זה איסלאם.
278
00:18:41,040 --> 00:18:43,360
לכן מבחינת האיסלאם, הטרמינולוגיה,
279
00:18:43,480 --> 00:18:48,560
גם יהודי ומוסלמי, גם נוצרי ומוסלמי, בוודאי מוסלמי ומוסלמים,
280
00:18:48,640 --> 00:18:52,840
מפני שכולם עושים את אותו דבר, מוסרים את עצמם לאללה.
281
00:18:53,040 --> 00:18:56,840
לכן בעיקרון גם היהדות יכולה להתחשב כחלק מהאיסלאם.
282
00:18:56,920 --> 00:18:59,520
כל מי שמאמין באללה, האחד והיחיד בשמיים,
283
00:18:59,520 --> 00:19:02,800
זה שברא את העולם ואין לו גוף ואין לו צורת גוף וכל הכללים
284
00:19:02,880 --> 00:19:07,240
שהיו לו של האיסלאם, הוא מוסלמי, גם אם הוא טוען שהוא יהודי, אוקיי?
285
00:19:07,360 --> 00:19:10,080
אגב, כל בעי עולם, על פי האיסלאם, נולדו כמוסלמים.
286
00:19:10,200 --> 00:19:13,520
ההורים שלהם מקלקלים אותם והופכים אותם ליהודים ונוצרים.
287
00:19:13,640 --> 00:19:15,640
זה על פי האמונה האיסלאם. בכל מקרה,
288
00:19:16,400 --> 00:19:22,560
הוא פונה בני קורייבה, יהודי יחריב, מדינה,
289
00:19:22,640 --> 00:19:23,840
זה השם הקודם שלה.
290
00:19:23,920 --> 00:19:26,080
כשאתה אומר בנים, הכוונה איש, זאת אומרת,
291
00:19:26,080 --> 00:19:30,640
שאתה גם, שבטיות מאוד עולה גם בקרב היהודים. -כן, בהחלט.
292
00:19:30,920 --> 00:19:33,600
כי זה התנאי לשרוד פה, באזור הזה.
293
00:19:33,680 --> 00:19:36,640
אם אתה לא שבט, אם אתה אדם בודד, אתה חלש.
294
00:19:36,720 --> 00:19:38,640
אם אתה שבט, אתה יכול להגן על עצמך,
295
00:19:38,760 --> 00:19:42,720
על הפלנסה שלך, על המים שלך, על הבנות שלך.
296
00:19:42,880 --> 00:19:46,040
איך תגן על הבנות שלך מפני כל מיני חוטפים למיניהם,
297
00:19:46,240 --> 00:19:50,840
אם לא תהיה קבוצה חזקה ומרתיעות? -ויש הבדל בין העיר לקפר?
298
00:19:50,840 --> 00:19:56,160
כי אמרת שהם גרו במדינה. במדינה יש קבוצה שולטת שהיא היהודים?
299
00:19:56,240 --> 00:20:03,560
לא. במדינה היו כמה שבטים, אאוס, חזראג' ואחרים,
300
00:20:03,720 --> 00:20:08,000
והייתה גם קבוצה אחת, גדולה או קטנה, אני יודע, של יהודים,
301
00:20:08,080 --> 00:20:13,040
בני קוראיזם, שהם הזכירו לו או היו יהודים מתוך עצמם.
302
00:20:13,160 --> 00:20:16,040
עכשיו, תבין, היות שלא מתחתנים בין שבטים,
303
00:20:16,160 --> 00:20:18,440
אז גם היהודים לא מתחתנים בין שבטים.
304
00:20:18,440 --> 00:20:23,440
זאת אומרת, לא ברור בדיוק מהי בדיוק הייתה יהדותם,
305
00:20:23,560 --> 00:20:27,960
במה הם היו יהודים, או מה הייתה מהות של היהדות שלהם,
306
00:20:29,200 --> 00:20:32,800
כי אנחנו כל משך יודעים את זה במקורות האסלאמיים, ולא מבין את זה.
307
00:20:32,920 --> 00:20:36,760
בכל מקרה, הוא פונה אליהם כדי שהתאסלמו, שהצטרפו אליו,
308
00:20:36,880 --> 00:20:40,440
לגרסה של האסלאם שלו, כי הם יהודים,
309
00:20:40,520 --> 00:20:43,120
והם מאמינים בעל, אבל בגרסה קצת שונה.
310
00:20:43,480 --> 00:20:45,960
אז הם דוחים אותו בלך ושעור.
311
00:20:45,960 --> 00:20:51,760
והוא כדי לשכנע אותם מפנה את התפילה לירושלים כמותם.
312
00:20:52,240 --> 00:20:53,320
בדיוק כמותם.
313
00:20:53,760 --> 00:20:55,720
מין אומר להם, אני אתפלג לירושלים, ואתם?
314
00:20:55,960 --> 00:20:59,240
בואו נצטרף ביחד, נהיה דעה אחת.
315
00:20:59,400 --> 00:21:02,440
זה לא עזב, זאת אומרת, הם לא השתכנעו מהדבר הזה,
316
00:21:02,560 --> 00:21:04,640
ודחו אותו בלך ושעור.
317
00:21:05,160 --> 00:21:10,160
ובינתיים הבנה מתחזק מול בני... -גאופוליטית מתחזק.
318
00:21:10,240 --> 00:21:12,400
גאופוליטית מתחזק, כן, הם נהיה שם שופט,
319
00:21:12,400 --> 00:21:17,200
הם אחראים, הם מקבלים אותו והכול, והוא גם מדבר איתם מתוך עמדת כוח,
320
00:21:17,320 --> 00:21:19,760
כוח ציבורי, וגם צבא והכול.
321
00:21:20,160 --> 00:21:23,680
ואחרי שנה וחצי של תפילה לכיוון ירושלים,
322
00:21:24,840 --> 00:21:29,400
הוא מתייאש מהם, מתייאש מהם, סורף להם את הבתים,
323
00:21:29,480 --> 00:21:32,400
סורף להם את העצים, ואחר מכן שוחט את כל הגברים,
324
00:21:32,680 --> 00:21:34,280
ולוקח את כל הגברות.
325
00:21:34,360 --> 00:21:36,400
זאת אומרת, המוסלמים לוקחים את כל הגברות היהודיות,
326
00:21:36,480 --> 00:21:39,600
כולל הוא עצמו. הייתה שם בחורה בשם ספיה.
327
00:21:39,600 --> 00:21:47,120
הייתה בת של אחד מראשי השבט, וילדה בת 14, הייתה מעורסת,
328
00:21:47,640 --> 00:21:50,800
והוא שוחט מול עיניה את הערוס שלה,
329
00:21:51,360 --> 00:21:58,240
והיא עכשיו מסכנה על מנה מירוסים, והוא נושא אותה, מתחתנת,
330
00:21:58,320 --> 00:22:03,280
ומיד מממש את הנישואין באוהל שלו. אוקיי? מסכנה הייתה. אוקיי?
331
00:22:03,360 --> 00:22:05,400
אז זה היה היחס שלו.
332
00:22:05,400 --> 00:22:10,920
אז הייתה עוד קבוצה של יהודים בניווה מדבר שקראו לו חייבר,
333
00:22:11,280 --> 00:22:13,280
בלי קשר לחייבר אצלנו,
334
00:22:13,560 --> 00:22:18,760
וגם אליהם הוא פונה, וגם אותם הוא מנסה לשכנע,
335
00:22:18,840 --> 00:22:21,240
וגם זה לא עוזר, אז הוא לוקח את הצבא שלו,
336
00:22:21,320 --> 00:22:26,400
וגם אותם הוא גומר. באותה צורה, שוחט אותם והכול.
337
00:22:26,840 --> 00:22:30,600
לכן עד היום, למשל, אתה שומע את הסיסמה,
338
00:22:30,680 --> 00:22:34,400
חייבר, חייבר, יהיה יהוד, ג'ייש מוחמד סייעוד.
339
00:22:34,400 --> 00:22:40,000
חייבר, חייבר, הוא יהודין, צבאו של מוחמד שוב ישוב.
340
00:22:40,440 --> 00:22:44,440
אוקיי? זאת אומרת... -יש לזה עניין עם אבנים, נכון? שקשור.
341
00:22:45,400 --> 00:22:46,640
זה קשור עם הרבה דברים.
342
00:22:46,720 --> 00:22:52,040
מה שאני אומר לך זה שהיום הסיסמה שלא מעט מוסלמים משמיעים,
343
00:22:52,120 --> 00:22:55,720
חייבר, חייבר, יהיה יהוד, הם בעצם פועלים,
344
00:22:55,800 --> 00:22:59,360
או מדברים מתוך השיח של המאה השביעית,
345
00:22:59,480 --> 00:23:02,920
מה שמוחמד עשה, צבאו של מוחמד עשה לכם,
346
00:23:02,920 --> 00:23:05,120
במאה השביעית, אנחנו נעשה לכם היום.
347
00:23:05,200 --> 00:23:07,800
זאת אומרת, ההיסטוריה של אז משחקת...
348
00:23:07,880 --> 00:23:10,400
בעיקר כנגד מדינת ישראל, אני משער, זו הכוונה.
349
00:23:10,480 --> 00:23:14,400
מדינת ישראל, יודעים, אבל גם אחד כנגד השני אצלם.
350
00:23:14,480 --> 00:23:19,480
למה? כי הסכסוך הסונישי הוא בעצם סכסוך בין שתי משפחות
351
00:23:19,600 --> 00:23:21,680
על היירושה של מוחמד, מי יחליף אותו.
352
00:23:22,760 --> 00:23:25,440
אז הם היום, עד היום, שוחטים אחד את השני
353
00:23:25,640 --> 00:23:28,160
על שאלת הירושה בלי קשר ליהודים בכלל.
354
00:23:28,160 --> 00:23:34,600
אז נכון שאם הזמן מצטער פה סיפור, כאילו שיהודי עשה את ההסתה הזאת
355
00:23:34,720 --> 00:23:38,960
כמניפולציה, אבל תמיד אפשר להשים את היהודים גם על בעיות שלהם.
356
00:23:39,080 --> 00:23:47,920
אז הייתי אומר, הסביבה, הרקע התרבותי, דתי, חברתי,
357
00:23:48,800 --> 00:23:53,840
אנתרופולוגי של הסביבה שלה הגיע מוחמד.
358
00:23:53,840 --> 00:23:59,520
אז עכשיו שים לב, נגיד שהיום אתה רוצה לשכנע אוכלוסייה מסוימת במשהו,
359
00:24:00,360 --> 00:24:06,520
לקנות מוצר, אתה צריך פרסומת בעיתונים, אתה צריך פרסומת ברדיו,
360
00:24:06,640 --> 00:24:11,520
אתה צריך פרסומת בטלוויזיה, אתה צריך פודקאסטים שישדרו,
361
00:24:11,640 --> 00:24:13,360
אתה צריך להשתמש במדיה החברתית.
362
00:24:14,040 --> 00:24:18,800
אוקיי, יש לך היום הרבה מאוד אמצעים איך למכור רעיון, אוקיי?
363
00:24:19,040 --> 00:24:21,840
מה היה לו אז? כלום.
364
00:24:21,840 --> 00:24:24,800
לא עיתון, לא רדיו, לא טלוויזיה, לא וואטסאפ, לא כלום.
365
00:24:24,920 --> 00:24:28,920
למוחמד לא היו כלים לפזר את הדת שלו,
366
00:24:29,000 --> 00:24:32,240
ולכן ההצלחה שלו הייתה מוגבלת.
367
00:24:32,320 --> 00:24:34,400
היה בכלל נייר? במבחינת טכנולוגיות?
368
00:24:34,480 --> 00:24:40,680
היו פפירוסים. לקחו עלים של תמר, קפות תמרים,
369
00:24:40,960 --> 00:24:46,680
ריסקו אותם ולחצו אותם בתוך מים, נתנו לזה להתייבש,
370
00:24:46,760 --> 00:24:50,800
וכשלהתייבש זה היה די חזק, כי לתמר יש איזשהו שרף
371
00:24:50,800 --> 00:24:55,240
שכשאתה לוחץ אותו, אז הוא מופרש, וכשהוא מתייבש,
372
00:24:55,560 --> 00:25:01,160
אז הוא מהווה איזשהו דבק שמחבר את החומר הביולוגי,
373
00:25:01,240 --> 00:25:05,560
את החומר הביולוגי לחומר אחד, היה להם תהליך כזה.
374
00:25:05,640 --> 00:25:07,320
וככה... -הספריות שלמות היו.
375
00:25:07,400 --> 00:25:10,000
וככה כתוב הקוראן על כאלה פרופסורים? -לא.
376
00:25:10,560 --> 00:25:13,200
הקוראן לבראשון היה בעל פה, תצחקי מזה.
377
00:25:13,280 --> 00:25:16,680
הוא היה, נארציה בעל פה, אסור היה לכתוב אותו, בעיקרון.
378
00:25:16,680 --> 00:25:22,840
בעצם מילה קוראן, קוף ראש א', גם בעברית, משמעותה לומר בקול גדול.
379
00:25:22,920 --> 00:25:28,920
הלוך וקראת באוזני ירושלים, קול אומר קרא, הוא אמר מה יקרא, כן?
380
00:25:30,480 --> 00:25:37,400
על הצהורה בספר במדבר כתוב שעל שפם יעטה, ותמה תמה יקרא.
381
00:25:37,480 --> 00:25:40,200
זאת אומרת, הוא הולך בחור וצועק, תמה, אתה רואה, סירנה, כן?
382
00:25:40,560 --> 00:25:43,080
תמה, אתה רואה, שכולם יזוזו שלא יגעו בקירות תמה.
383
00:25:43,080 --> 00:25:47,000
לקרא, זאת אומרת, בקול גדול. זה לא לוקח נייר וכו',
384
00:25:47,080 --> 00:25:48,280
זה נקרא לעיין.
385
00:25:48,600 --> 00:25:54,800
ובאמת, כל התנ״ך, לקרוא, זה משמעותו לומר בקול גדול.
386
00:25:54,880 --> 00:25:58,920
לכן גם הקוראן, זה משמעותו די כלום, די כלום.
387
00:25:59,000 --> 00:26:04,000
הטקסט עצמו היה זכור בעל פה, אצל אנשים שנקראו חופז.
388
00:26:04,360 --> 00:26:11,280
חפא זה היחיד, משמעותו אחד ששומר בזיכרון את הקוראן, אוקיי?
389
00:26:11,280 --> 00:26:14,320
זאת אומרת, תנאים. -תנאים שזכו את המשנה, בדיוק.
390
00:26:14,440 --> 00:26:17,800
אבל מה? גם רבו הגרסאות.
391
00:26:17,880 --> 00:26:20,280
כי הוא זוכר ככה, הוא זוכר ככה, הוא זוכר ככה.
392
00:26:20,560 --> 00:26:24,760
אבל לא רק זה, גם אנשים נהרגו או מתו באופן טבעי.
393
00:26:24,920 --> 00:26:27,520
וכל מה שהם זכרו מהקוראן הלך לטמיון.
394
00:26:27,840 --> 00:26:33,480
ואז החליף השלישי, אוסמן, שעלה לשלטון ב-644,
395
00:26:33,640 --> 00:26:35,760
שתים עשרה שנים אחרי שמוחמד מת,
396
00:26:35,760 --> 00:26:41,480
הוא הקים ועדה, שתקבע את גרסת האפס של הקוראן הזאת.
397
00:26:41,560 --> 00:26:43,000
הזמין את כל החופז,
398
00:26:43,360 --> 00:26:45,120
ושמעו איך אתה אומר את הפסוק הזה,
399
00:26:45,200 --> 00:26:47,280
איך אתה אומר, והם לקחו את הרוב.
400
00:26:47,960 --> 00:26:50,040
נגיד, שבעה אמור ככה, שלושה אמרו אחרת,
401
00:26:50,120 --> 00:26:51,320
לקחו את גרסת השבעה.
402
00:26:51,480 --> 00:26:54,880
הפסוק הבא, איך אתה אומר, היך אתה אומר?
403
00:26:54,960 --> 00:26:58,320
ככה יזמו, והם הגיעו לנוסח אפס,
404
00:26:58,640 --> 00:27:02,760
עכשיו, כל אחד מהזוכרים היה לו גם פתקים.
405
00:27:02,960 --> 00:27:03,960
צ'ת'א לאך.
406
00:27:03,960 --> 00:27:09,960
זה לא היה נייר, זה לא היה פפירוס, זה היה בדרך כלל עצמות השכמה
407
00:27:09,960 --> 00:27:13,960
ועצמות האגן של גמלים.
408
00:27:13,960 --> 00:27:20,960
כי עצמות האגן והשכמה של הגמל, זה כמעט שטוח, זה כמובן עגול קצת,
409
00:27:20,960 --> 00:27:22,960
אבל רחב מאוד.
410
00:27:22,960 --> 00:27:25,960
ואתה יכול לשבת עם זה ולרשום על זה, אתה יכול להחזיק את זה.
411
00:27:25,960 --> 00:27:28,960
לא רק זה, אם יש לך כמה, אתה יכול לשים אותם אחד על השני,
412
00:27:28,960 --> 00:27:31,960
והם כמו כפיות, אחד על השנייה.
413
00:27:31,960 --> 00:27:34,960
קל לשמור את זה, קל לסחוב את זה ממקום למקום.
414
00:27:34,960 --> 00:27:38,960
אחרי שזה מתייבש, זה גם קל משקל, אבל זה חזק.
415
00:27:38,960 --> 00:27:42,960
וגם יש לזה חומר סידני שאתה יכול לכתוב עליו.
416
00:27:42,960 --> 00:27:46,960
ולכן, מכל החומרים שיש במדבר, הרבה יותר נוח לכתוב דברים,
417
00:27:46,960 --> 00:27:48,960
ובאמת היו אנשים.
418
00:27:48,960 --> 00:27:55,960
אותמן החליף, אחרי שהקים את הוועדה לקבוע את הנוסח של הקוראן,
419
00:27:55,960 --> 00:28:02,960
שורף את כל הפתקים הללו של הקוראן.
420
00:28:02,960 --> 00:28:04,960
לכן רצחו אותם.
421
00:28:05,960 --> 00:28:08,960
בעצם הוא שרף את כל הגרסנות האחרות כדי שתהיה רק גרסה אחת.
422
00:28:08,960 --> 00:28:10,960
כדי שלא יהיה.
423
00:28:10,960 --> 00:28:12,960
כדי שלא יהיה דוקטורטים.
424
00:28:12,960 --> 00:28:16,960
תראה, עד היום יש הבדלים, אבל זה רק, למשל, קיראה.
425
00:28:16,960 --> 00:28:19,960
זאת אומרת, קרי וכתיב כאילו.
426
00:28:19,960 --> 00:28:23,960
אבל זה וזה הבדלים ידועים ומוכרים, ואף אחד לא עושה מזה עניין.
427
00:28:23,960 --> 00:28:28,960
אולי אפשר סתם להסביר, אם האדמים שלך קצת פחות מכירים,
428
00:28:28,960 --> 00:28:30,960
איך בעצם אפשר לחלק את האסלאם?
429
00:28:30,960 --> 00:28:32,960
זאת אומרת, כולם מכירים סון השיעה כזה,
430
00:28:32,960 --> 00:28:35,960
אבל העניין הרי קצת יותר מסובך.
431
00:28:35,960 --> 00:28:39,960
אז איך בעצם באמת אפשר לחלק את האסלאם לקבוצות מאמינים שונות?
432
00:28:39,960 --> 00:28:42,960
תראה, יש לך הרבה מאוד קבוצות.
433
00:28:42,960 --> 00:28:45,960
החלוקה העיקרית, הגדולה, הלמוקרת, העתיקה ביותר,
434
00:28:45,960 --> 00:28:48,960
היא החלוקה בין הסונה והשיעה.
435
00:28:48,960 --> 00:28:51,960
שזו חלוקה שהייתה על רקע גירושה.
436
00:28:51,960 --> 00:28:58,960
מי שטען לירושה היה בן דוד של מוחמד,
437
00:28:58,960 --> 00:28:59,960
אלי, בן אביטלם.
438
00:28:59,960 --> 00:29:02,960
אלי, בן של אחד שקורא לו אבוטלם,
439
00:29:02,960 --> 00:29:05,960
שהוא היה אח של אבדלה, אביו של מוחמד.
440
00:29:05,960 --> 00:29:08,960
זאת אומרת, בן דוד ראשון.
441
00:29:08,960 --> 00:29:11,960
אבל לא רק זה, מוחמד כל כך אהב אותו,
442
00:29:11,960 --> 00:29:14,960
שמוחמד נתן לאלי את ביתו פטמא.
443
00:29:14,960 --> 00:29:16,960
ביתו היחידה, פטמא.
444
00:29:16,960 --> 00:29:20,960
היה לו המון אשים, בת אחת, ולא היה לו בנים.
445
00:29:20,960 --> 00:29:21,960
נכון.
446
00:29:21,960 --> 00:29:24,960
היה לו בן אחד מאומץ, זי.
447
00:29:24,960 --> 00:29:26,960
לא שואלים.
448
00:29:26,960 --> 00:29:27,960
למה?
449
00:29:27,960 --> 00:29:28,960
לא שואלים.
450
00:29:28,960 --> 00:29:32,960
אלף, היו לו כמה אנשים יותר מארבע ברגעים מסוימים,
451
00:29:32,960 --> 00:29:35,960
למרות שהקוראן מדבר על ארבע.
452
00:29:35,960 --> 00:29:38,960
איך זה? לא שואלים.
453
00:29:38,960 --> 00:29:41,960
ואיך זה שהייתה לו מכל הגלריה של הגברות שהייתה לו,
454
00:29:41,960 --> 00:29:46,960
היה לו רק בת אחת משלו,
455
00:29:46,960 --> 00:29:48,960
גם זה לא שואלים.
456
00:29:48,960 --> 00:29:50,960
לא שואלים.
457
00:29:50,960 --> 00:29:53,960
ככה להחליט, זה מה שקרה,
458
00:29:53,960 --> 00:29:55,960
ולא שואלים, בלי הקיפה.
459
00:29:55,960 --> 00:29:57,960
אין, לא שואלים.
460
00:29:57,960 --> 00:29:59,960
מה באמת קרה איתם אז?
461
00:30:01,960 --> 00:30:02,960
אף אחד לא יודע.
462
00:30:02,960 --> 00:30:03,960
לא יודעים?
463
00:30:03,960 --> 00:30:05,960
לא יודעים? לא היה, לא היה לדעות,
464
00:30:05,960 --> 00:30:07,960
לא יודעים מה אחרות.
465
00:30:07,960 --> 00:30:09,960
בכל מקרה,
466
00:30:09,960 --> 00:30:13,960
מוחמד נתן לאלי, בן דודו,
467
00:30:13,960 --> 00:30:16,960
את ביתו של מוחמד פטמא.
468
00:30:16,960 --> 00:30:18,960
זה מראה חיבה,
469
00:30:18,960 --> 00:30:20,960
זה מראה אהבה,
470
00:30:20,960 --> 00:30:22,960
כי כשאתה נותן למישהו את ביתך,
471
00:30:22,960 --> 00:30:24,960
זה לא שאתה שואל אותה אם היא רוצה להתחתן,
472
00:30:24,960 --> 00:30:26,960
אלא זה אומר שאתה אוהב אותו.
473
00:30:26,960 --> 00:30:28,960
זה עדיין.
474
00:30:30,960 --> 00:30:32,960
זאת אומרת, סמך עליו.
475
00:30:32,960 --> 00:30:34,960
בסך הכול, אם אתה סומך על מישהו,
476
00:30:34,960 --> 00:30:36,960
עם ביתך, היחידה והכל,
477
00:30:36,960 --> 00:30:37,960
זה אומר שאתה סומך עליו והכל,
478
00:30:37,960 --> 00:30:38,960
אם אתה אוהב אותו והכל.
479
00:30:38,960 --> 00:30:41,960
וגם אלי הציל אותו מכמה מקרי רצח,
480
00:30:41,960 --> 00:30:45,960
ואלי הייתו בשמחות ובעצם,
481
00:30:45,960 --> 00:30:48,960
ואלי באמת היה הצמוד של מוחמד.
482
00:30:48,960 --> 00:30:50,960
הוא לא היה הראשון
483
00:30:50,960 --> 00:30:52,960
שהאמין באלי,
484
00:30:52,960 --> 00:30:54,960
שאמין במוחמד.
485
00:30:54,960 --> 00:30:58,960
מי שהיה הראשון היה אדם אחר בשם אבו בכר.
486
00:30:58,960 --> 00:31:00,960
שהוא היה קרוב והרחוק של מוחמד,
487
00:31:00,960 --> 00:31:01,960
אבו בכר הזה,
488
00:31:01,960 --> 00:31:03,960
כל-כך אהבה את מוחמד,
489
00:31:03,960 --> 00:31:06,960
שאבו בכר נתן למחמד את אשתו,
490
00:31:06,960 --> 00:31:08,960
של מחמד,
491
00:31:12,460 --> 00:31:14,960
זו הייתה האישה האחרונה של מוחמד,
492
00:31:14,960 --> 00:31:16,960
מכל הסדרה.
493
00:31:16,960 --> 00:31:18,960
מה הכוונה נתן לו את אשתו?
494
00:31:18,960 --> 00:31:20,960
איך זה אפשרי?
495
00:31:20,960 --> 00:31:22,960
הבת.
496
00:31:22,960 --> 00:31:24,960
זו הייתה הבת של אבו באקר.
497
00:31:24,960 --> 00:31:26,960
אבו באקר נתן למוחמד, לאישה,
498
00:31:26,960 --> 00:31:28,960
את ביתו של אבו באקר,
499
00:31:28,960 --> 00:31:30,960
האישה.
500
00:31:32,960 --> 00:31:34,960
נותנת ביתו.
501
00:31:34,960 --> 00:31:36,960
של אבו באקר נתן למוחמד,
502
00:31:36,960 --> 00:31:38,960
שתהיה אשתו של מוחמד.
503
00:31:38,960 --> 00:31:40,960
עכשיו שים לב, הוא התחתן איתי,
504
00:31:40,960 --> 00:31:42,960
הייתה בת 6.
505
00:31:42,960 --> 00:31:44,960
זה גיל די נמוך.
506
00:31:44,960 --> 00:31:46,960
6.
507
00:31:46,960 --> 00:31:48,960
הוא מימש את הניסויים כשאתה בת 8.
508
00:31:48,960 --> 00:31:50,960
ממש מוניטרי.
509
00:31:50,960 --> 00:31:52,960
כשאת כבר הייתה מבוגרת.
510
00:31:52,960 --> 00:31:54,960
הם טוענים שכבר הייתה מבוגרת,
511
00:31:54,960 --> 00:31:56,960
בגיל 8,
512
00:31:56,960 --> 00:31:58,960
והוא היה בסביבות גיל
513
00:31:58,960 --> 00:32:00,960
57, 58,
514
00:32:00,960 --> 00:32:02,960
משהו כזה.
515
00:32:02,960 --> 00:32:04,960
וזה בסדר.
516
00:32:04,960 --> 00:32:06,960
עד היום זה בסדר? דברים כאלה?
517
00:32:06,960 --> 00:32:08,960
בוודאי, קורה בלי סוף בעולם הערבי עד היום.
518
00:32:08,960 --> 00:32:10,960
כזה דבר.
519
00:32:10,960 --> 00:32:12,960
אתה חייב במישהו כסף, ואין לך להחזיר אותה כסף.
520
00:32:12,960 --> 00:32:14,960
אז אתה נותן את הבת הקטנה שלך,
521
00:32:14,960 --> 00:32:16,960
של עולם הקטנה, בטוח שהיא
522
00:32:16,960 --> 00:32:18,960
תמימה.
523
00:32:18,960 --> 00:32:20,960
שאף אחד עוד לא
524
00:32:20,960 --> 00:32:22,960
התחיל איתה.
525
00:32:22,960 --> 00:32:24,960
בכל מקרה,
526
00:32:24,960 --> 00:32:26,960
אז אבו באקר
527
00:32:26,960 --> 00:32:28,960
היה המאמין הראשון,
528
00:32:28,960 --> 00:32:30,960
הגבר הראשון שהאמין במוחמד,
529
00:32:30,960 --> 00:32:32,960
והוא גם מועדב את מוחמד,
530
00:32:32,960 --> 00:32:34,960
ונתן למוחמד את ביתו הקטנה, האישה,
531
00:32:34,960 --> 00:32:36,960
כדי שתהיה
532
00:32:36,960 --> 00:32:38,960
אישה למוחמד. והוא נהיה
533
00:32:38,960 --> 00:32:40,960
המחליפה הראשון.
534
00:32:40,960 --> 00:32:42,960
והשורה, המועצה,
535
00:32:42,960 --> 00:32:44,960
אומרת לאלי,
536
00:32:44,960 --> 00:32:46,960
תמתין לתורך בתור. אתה צעיר,
537
00:32:46,960 --> 00:32:48,960
אתה... תמתין.
538
00:32:48,960 --> 00:32:50,960
אחרי שנתיים, אבו באקר
539
00:32:50,960 --> 00:32:52,960
מת מייקשת
540
00:32:52,960 --> 00:32:54,960
נחש,
541
00:32:54,960 --> 00:32:56,960
ב-624,
542
00:32:56,960 --> 00:32:58,960
634.
543
00:32:58,960 --> 00:33:00,960
אז אלי חושב,
544
00:33:00,960 --> 00:33:02,960
ואומר, תורי.
545
00:33:02,960 --> 00:33:04,960
הוא לא.
546
00:33:04,960 --> 00:33:06,960
נחכה. יש לנו בעיה
547
00:33:06,960 --> 00:33:08,960
עם כמה שבטים שרוצים לעזוב את האסלאם,
548
00:33:08,960 --> 00:33:10,960
נוצחים פה לוחם,
549
00:33:10,960 --> 00:33:12,960
איש צבא שעמוד בראש האסלאם,
550
00:33:12,960 --> 00:33:14,960
ולוקחים את איש הצבא,
551
00:33:14,960 --> 00:33:16,960
אומר בנולחתה, להיות החליף השני.
552
00:33:16,960 --> 00:33:18,960
אלי,
553
00:33:18,960 --> 00:33:20,960
רותן,
554
00:33:20,960 --> 00:33:22,960
כועס,
555
00:33:22,960 --> 00:33:24,960
ומאוד לא...
556
00:33:24,960 --> 00:33:26,960
מתחיל לייצר קואליציה
557
00:33:26,960 --> 00:33:28,960
של מוחמד, שיחד
558
00:33:28,960 --> 00:33:30,960
יוצרים את שיעת אלי.
559
00:33:30,960 --> 00:33:32,960
ובערבית,
560
00:33:32,960 --> 00:33:34,960
שיעת אלי.
561
00:33:34,960 --> 00:33:36,960
שיעה בערבית זה
562
00:33:36,960 --> 00:33:38,960
שיעה. אותו מילה, שין
563
00:33:38,960 --> 00:33:40,960
והשים מתחלפות. שמס, למשל,
564
00:33:40,960 --> 00:33:42,960
שמש.
565
00:33:42,960 --> 00:33:44,960
ובעצם המילה שיעה זה קיצור של שיעת אלי,
566
00:33:44,960 --> 00:33:46,960
שזה שיעת אלי.
567
00:33:46,960 --> 00:33:48,960
אלה שתמכו בתביעה
568
00:33:48,960 --> 00:33:50,960
של אלי בשלטון.
569
00:33:50,960 --> 00:33:52,960
אלי, לא רק אלי, אלי
570
00:33:52,960 --> 00:33:54,960
בניו, נכדיו, וצאצאיו
571
00:33:54,960 --> 00:33:56,960
עד סוף כל הדור. זה השיעה.
572
00:33:56,960 --> 00:33:58,960
ולמה באמת הצאצאים
573
00:33:58,960 --> 00:34:00,960
של אבו בקר לא יורשים אותו?
574
00:34:00,960 --> 00:34:02,960
למה איזה שהיא מעבר דרך מועצה?
575
00:34:02,960 --> 00:34:04,960
כי תרבות
576
00:34:04,960 --> 00:34:06,960
השבט היא
577
00:34:06,960 --> 00:34:08,960
שהבנים של המנהיג הקודם
578
00:34:08,960 --> 00:34:10,960
הם לא יותר טובים
579
00:34:10,960 --> 00:34:12,960
מכל אחד אחר.
580
00:34:12,960 --> 00:34:14,960
זאת אומרת, הורשה
581
00:34:14,960 --> 00:34:16,960
זה לא
582
00:34:16,960 --> 00:34:18,960
שלטון של שבט. הורשה זה שלטון של
583
00:34:18,960 --> 00:34:20,960
מלאכות. יש משפחה שלטת
584
00:34:20,960 --> 00:34:22,960
והן נתינים. השבט אין דבר
585
00:34:22,960 --> 00:34:24,960
כזה. כשראש
586
00:34:24,960 --> 00:34:26,960
שבט נפטר,
587
00:34:26,960 --> 00:34:28,960
הם לוקחים אותו, כוברים אותו,
588
00:34:28,960 --> 00:34:30,960
ראשי הבתי האב
589
00:34:30,960 --> 00:34:32,960
חוזרים
590
00:34:32,960 --> 00:34:34,960
למדרפה
591
00:34:34,960 --> 00:34:36,960
לבית הערכה שלהם, זאת אומרת
592
00:34:36,960 --> 00:34:38,960
לסלון שבו הם יושבים. לדון בעניינים
593
00:34:38,960 --> 00:34:40,960
יושבים בשקט
594
00:34:40,960 --> 00:34:42,960
בשקט
595
00:34:42,960 --> 00:34:44,960
וכולם מסתכלים על אחד
596
00:34:44,960 --> 00:34:46,960
על אחד מהם
597
00:34:46,960 --> 00:34:48,960
כולם מסתכלים עליו
598
00:34:48,960 --> 00:34:50,960
הוא מסתכל ראש, כולם מסתכלים עליו
599
00:34:50,960 --> 00:34:52,960
יודע שאין לו ברירה
600
00:34:52,960 --> 00:34:54,960
הוא עכשיו הולך להיות ראש השבט
601
00:34:54,960 --> 00:34:56,960
וכולם מסתכלים עליו לא בגלל
602
00:34:56,960 --> 00:34:58,960
שיש לו עיניים יפות
603
00:34:58,960 --> 00:35:05,120
לא שהוא צעיר או כל תכונה אחרת, אלא בגלל שהוא מנהיג באופיו.
604
00:35:05,640 --> 00:35:06,840
ואתה יודע מה?
605
00:35:07,800 --> 00:35:11,080
מי שהיה בבעד אחד, קורס סינים,
606
00:35:11,480 --> 00:35:14,680
יודע שאחרי כמה שבועות עושים שם שאלון סוציומטרי.
607
00:35:15,040 --> 00:35:19,200
מחלקים לכל הצוהרים של המחלקה שאלון ושואלים אותם,
608
00:35:19,400 --> 00:35:23,960
מי לדעתך הוא הקצין הכי בולט במחלקה?
609
00:35:24,480 --> 00:35:28,400
בדרך כלל, 90 ויותר אחוזים מצביעים על אדם אחד.
610
00:35:28,400 --> 00:35:31,840
על אחד הצוהרים, שהוא המנהיג הטבעי. למה?
611
00:35:31,960 --> 00:35:35,880
כי זה האחד שהוא תמיד מסתכל אחורה לראות למי קשה המסע,
612
00:35:36,040 --> 00:35:39,040
תמיד ילך על יד העלוקה כדי לראות מי קשה לו
613
00:35:39,120 --> 00:35:41,880
כדי להחליף אותו, להיכנס מתחת לעלוקה.
614
00:35:42,000 --> 00:35:47,800
תמיד אחד שיסחוב אצלו עוד מימיה כדי לתת למי שאין לו
615
00:35:47,880 --> 00:35:49,080
או שנגמר לו המים.
616
00:35:49,320 --> 00:35:53,680
ראש גדול אחד כזה, אכפתניק,
617
00:35:53,880 --> 00:35:56,280
שלא אכפת לו מעצמו, אלא אכפת לו מכל האחרים,
618
00:35:56,280 --> 00:35:59,320
הוא תמיד ידחוף את מי שמאחורי, גם אם זה בא על חשבון עצמו,
619
00:35:59,600 --> 00:36:03,800
ולא אחד שדוחף את עצמו קדימה, אלא אחד שדוחף את האחרים.
620
00:36:03,960 --> 00:36:05,280
הוא מנהיג טבעי,
621
00:36:05,560 --> 00:36:08,760
ולכן בשלון סוציומטרי כולם מזביעים עליו.
622
00:36:08,840 --> 00:36:10,600
עכשיו, הוא לא עושה את זה בשביל להיות נחמד.
623
00:36:10,720 --> 00:36:12,640
הוא עושה את זה כי ככה זה האופי שלו.
624
00:36:12,800 --> 00:36:16,600
ככה הוא, כזה בן אדם, כזה אחד שעוזר לכולם מצד אופיו,
625
00:36:16,720 --> 00:36:18,080
ולכן הוא מנהיג טבעי.
626
00:36:18,080 --> 00:36:26,080
בשבט, מסתכלים על האדם הזה, שכולם מכירים אותו איך שהוא מתנהל,
627
00:36:26,200 --> 00:36:28,440
מכובד, מכבד, יודע לדבר, מכיר את אופי השבט,
628
00:36:28,560 --> 00:36:31,760
יודע איך לבטור סכסוכים, יודע איך לדבר עם אנשים,
629
00:36:31,880 --> 00:36:34,880
לא כופה את עצמו, ולא רק זה.
630
00:36:35,040 --> 00:36:37,960
אם יש מחסור באוכל, הוא האחרון שיוכל.
631
00:36:38,240 --> 00:36:41,960
אם יש מחסור במים, הוא האחרון שיגע של המים לשתות.
632
00:36:42,080 --> 00:36:45,080
למה? הוא יחכה עד שכל הילדים וכל הילדות
633
00:36:45,200 --> 00:36:47,480
וכל האנשים וכל האנשים, כולם ישתו.
634
00:36:47,480 --> 00:36:50,800
אחר כך, אחר כך הוא ייקח, ואם נשאר, הוא ישתן.
635
00:36:51,160 --> 00:36:52,720
אוקיי? זו המנהיגות.
636
00:36:52,800 --> 00:36:58,520
לכן כשכזה, אבו באקר מת בהקשת נחש, חוזרים,
637
00:36:58,680 --> 00:37:00,960
יודעים מה האתגרים, יודעים מה הבעיות,
638
00:37:01,080 --> 00:37:04,400
מסתכלים כולם על הלוחם, כי הבעיה שלנו היום
639
00:37:04,480 --> 00:37:07,720
זה כמה שבטים שעזבו את האסלאם ורוצים להתפשט החוצה,
640
00:37:07,840 --> 00:37:11,720
אז בוחרים את זה, ולא דווקא את הבן של זה.
641
00:37:11,960 --> 00:37:15,480
אם הוא, אם הבן, יש לו את תכונות האבא,
642
00:37:15,480 --> 00:37:19,240
כן, אני לא אומר לא, אבל הוא לא בהכרח המנהיג הבא.
643
00:37:19,320 --> 00:37:22,240
המנהיג הבא הוא אדם, הוא מנהיג, ולא בן שלנו.
644
00:37:22,440 --> 00:37:25,720
זאת אומרת שהאסלאם, או בכלל האמונה,
645
00:37:25,800 --> 00:37:31,280
או הרקע שעל בסיסות סמך מוחמד מתבסס על מוסדות טבעיים,
646
00:37:31,360 --> 00:37:33,240
תרבות השבט. -שבטיים, תרבות השבט.
647
00:37:33,320 --> 00:37:36,640
הוא לא המציא את המועצה הזאת, זה לא איזה סנדריל מחודש.
648
00:37:36,960 --> 00:37:40,640
זה תרבות השבט כמו שהיא נהגה אלף שנים לפני מוחמד,
649
00:37:40,640 --> 00:37:48,120
שכך היא נהגה גם ביורשים של מוחמד. -לא רק זה, מוחמד מאמץ את המנגנונים.
650
00:37:48,200 --> 00:37:49,880
למשל, מנגנון האילף.
651
00:37:50,000 --> 00:37:54,120
היה מצב שכשיש אתגר משותף לכמה שבטים,
652
00:37:54,320 --> 00:37:58,960
אז בא אדם אחד ופונה לכמה שבטים, אומר, חבר, בואו נפסיק את המלחמות,
653
00:37:59,080 --> 00:38:03,680
בואו נשלב כוחות בשביל לטפל בבעיה מסוימת.
654
00:38:03,840 --> 00:38:06,400
יכול להיות שצריכים לבנות סכר כדי להתפוס מים,
655
00:38:06,400 --> 00:38:10,400
כי שבט אחד לא יכול להיות, צריכים כמה שבטים לבנות סכר,
656
00:38:10,480 --> 00:38:13,920
כדי שיהיה מים לקיץ, והיה שיטפון, בואו נעצור נחל,
657
00:38:14,040 --> 00:38:17,720
נבנה סכר, כולנו ביחד, כולנו נהנה מהמים.
658
00:38:17,840 --> 00:38:19,880
אז מתאחדים, אילף קוראים לזה.
659
00:38:20,640 --> 00:38:24,560
איזשהו אויב גדול שמאיים על כולם, בואו נתאחד ללמוד מולו,
660
00:38:24,640 --> 00:38:25,960
איזשהו שבט גדול וחזק.
661
00:38:26,080 --> 00:38:28,400
כל מיני עניינים כאלו שיוצרים אילף.
662
00:38:28,400 --> 00:38:36,280
הוא יצר אילף, זאת אומרת, הוא שנקרא אילף קוראיש. -אילף, משהו שיוצר שבט בעצם.
663
00:38:36,360 --> 00:38:40,400
לא, הוא לא יוצר שבט, הוא יוצר קואליציה של שבטים עד הוק.
664
00:38:40,480 --> 00:38:42,960
זאת אומרת, לצורך מסוים. איפה העניין?
665
00:38:43,040 --> 00:38:48,120
ברגע שהאדם שיצר את הקואליציה מת, הקואליציה מתפרקת,
666
00:38:48,680 --> 00:38:53,000
כל השבטים יכולים עכשיו להמשיך, ישבו מסע ומתן מחודש,
667
00:38:53,080 --> 00:38:55,200
יחתמו על הסכם קואליציוני מחודש,
668
00:38:55,200 --> 00:39:00,480
אם יגיעו להסכם, ימשיכו את האילף. לא יגיעו להסכם, לא ימשיכו את האילף.
669
00:39:00,560 --> 00:39:01,560
זה הסיפור.
670
00:39:01,680 --> 00:39:05,080
וככה הוא יוצר את האסלאם כאיזשהו כניסת.
671
00:39:05,160 --> 00:39:08,360
למה? כי כשהוא מת, היו שבטים שעזבו את האסלאם.
672
00:39:09,520 --> 00:39:12,320
של מוחמד. -כן, כי הם תפסו את זה כאילף.
673
00:39:12,640 --> 00:39:14,920
זאת אומרת, זה פאג תוקף בעצם. -פאג תוקף.
674
00:39:15,000 --> 00:39:16,520
ברגע שהוא מת. -כי ברגע שמוחמד מת,
675
00:39:16,600 --> 00:39:21,720
האילף שלו נגמר, פאג תוקפו,
676
00:39:21,720 --> 00:39:26,640
ולכן היו שבטים שעשו רידה, מה שנקרא, שעזבו את האסלאם.
677
00:39:26,840 --> 00:39:33,720
ולכן אומר הלוחם נבחר להיות המנהיג השני,
678
00:39:34,000 --> 00:39:37,160
מכיוון שהיו צריכים מישהו כדי להכריח אותם,
679
00:39:37,240 --> 00:39:40,920
אלה שעזבו את הדת של האסלאם, לא, רק את ה...
680
00:39:41,000 --> 00:39:44,200
עזבו גם את הדת, כי זו הייתה המהות של האילף.
681
00:39:44,840 --> 00:39:47,720
לחייב אותם לחזור. אין דבר כזה שתעזב את האסלאם.
682
00:39:48,080 --> 00:39:50,920
האסלאם, ברגע שאתה התאסלמת, גם אם היית שיקור,
683
00:39:50,920 --> 00:39:55,440
התאסלמת בתוך שחרות, אתה מוסלמי לכל דבר ועניין.
684
00:39:56,040 --> 00:39:57,240
אוקיי? אין דבר כזה שתעזב.
685
00:39:57,320 --> 00:40:02,720
ולכן כדי לכפות עליהם את האסלאם במלחמות הללו של היציאה מהאסלאם,
686
00:40:02,840 --> 00:40:03,720
אז לקחו את הלוחם.
687
00:40:03,800 --> 00:40:08,880
ולכן בחרו באומר הלוחם, ולא בעלי.
688
00:40:09,000 --> 00:40:10,640
אז הוא ממשיך לרתום.
689
00:40:10,840 --> 00:40:16,400
ואז הייתה להם בעיה עם משפחה אחת בשבט שקראו לה בני עומאיה.
690
00:40:16,760 --> 00:40:19,720
כן, הצאצאים של אב קדמות שקראו לו עומאיה.
691
00:40:19,720 --> 00:40:22,560
אז היות שהם עשו כל מיני בלגנים,
692
00:40:22,800 --> 00:40:30,360
אז אחרי שאומר נרצח, ב-644, איזשהו שנים אחרי שהתמנה,
693
00:40:30,600 --> 00:40:34,680
לוקחים אחד ממשפחת בני עומאיה, אוסמן בן אפרן,
694
00:40:34,760 --> 00:40:38,560
וממנים אותו חליף. למה קירים? קוליציה, רוטציה.
695
00:40:39,120 --> 00:40:44,640
נתנו עכשיו את האסלאם ממשפחת השם, שזה מוחמד ובני משפחתו,
696
00:40:44,760 --> 00:40:46,640
נותנים את זה לאוסמן.
697
00:40:46,760 --> 00:40:49,400
ובעצם כל זה קורה בתוך שבט קוראייש עדיין.
698
00:40:49,400 --> 00:40:50,600
עדיין בתוך השבט.
699
00:40:50,720 --> 00:40:57,720
בתי אב שעושים מסע ומתן זה עם זה כדי לעצב את ה...
700
00:40:57,800 --> 00:41:00,720
זאת אומרת, לא היה שום אפשרות שמישהו יגיע מחוץ לשבט
701
00:41:00,800 --> 00:41:04,320
והוביל בשלב הזה את הקוליציה הזאת, את ההזדה?
702
00:41:04,400 --> 00:41:12,440
לא בשלב הזה ולא בשלבים האחרים, עד 1258, זאת אומרת...
703
00:41:12,520 --> 00:41:13,480
-500 שנים.
704
00:41:13,480 --> 00:41:20,920
אנחנו מדברים על חמש מאות, מ-632 שנה שמוחמד מת
705
00:41:21,040 --> 00:41:26,440
עד 1258, זאת אומרת, שש מאות עשרים ושתיים שנים
706
00:41:27,720 --> 00:41:32,640
שכל החליפים, גם מבני אומייה בדמשק,
707
00:41:33,280 --> 00:41:38,680
גם בבית אבס, אלה שהתשתלטו על האסלאם בבגדד,
708
00:41:38,680 --> 00:41:44,520
התשתלטו מבגדד, עד שהממלכה שלהם התפרקה בגלל הפלישן לבולגולים,
709
00:41:44,600 --> 00:41:49,000
1258, כל החליפים היו משבט קורייש.
710
00:41:49,840 --> 00:41:53,720
מה? לא היה אף אחד משבט אחר שהיה צדיק מספיק.
711
00:41:54,080 --> 00:41:58,800
להיות חליף? הרי כבר מוחמד מצוטט בחדית כאומר,
712
00:41:59,520 --> 00:42:02,560
התפללו מאחורי, זאת אומרת, קבלו עליכם כמנהיג,
713
00:42:02,560 --> 00:42:11,840
אפילו עבד, שחור, חולה, בשכין, משותק וקטוע ידיים ורגליים.
714
00:42:12,400 --> 00:42:15,000
זאת אומרת, אדם שהוא הכי... -הכי מעניינת.
715
00:42:15,080 --> 00:42:18,400
הכי לא... לא, הוא לקח בדיוק את הנקודה הזאת,
716
00:42:18,480 --> 00:42:23,680
כי זה האדם מהדרגה הנמוכה ביותר של היכולת הגופנית.
717
00:42:23,760 --> 00:42:28,760
אבל אדם קטוע ידיים ורגליים, חולה, מסכן, שחור, זאת אומרת, עבד.
718
00:42:28,840 --> 00:42:29,760
לא עלינו.
719
00:42:29,760 --> 00:42:35,400
אדם שהוא הכי רחוק מלהיות שליט, אומר מוחמד, תתפללו אחריו,
720
00:42:35,480 --> 00:42:40,480
זאת אומרת, קבלו אותו כשליט, אם הוא חזק מכם בטאקווה, באמונה.
721
00:42:40,880 --> 00:42:44,240
זאת אומרת, כאילו הוא לוקח את האמונה, אין לו מה.
722
00:42:45,000 --> 00:42:48,240
אבל לקחו את זה, קשקוש. הלאה, מוחמד ממליץ להם...
723
00:42:48,320 --> 00:42:50,480
למרות שזאת... זאת אומרת, זה דווקא מעניין,
724
00:42:50,560 --> 00:42:53,240
כי למרות שזאת הייתה פקודה של מוחמד בעצמו,
725
00:42:53,320 --> 00:42:57,080
שצריך לבחור את מי שלכאורה יותר צדיק או משהו כזה,
726
00:42:57,080 --> 00:42:59,960
אבל בכן לא לקחו את זה והמשיכו עם... -יותר מזה.
727
00:43:00,040 --> 00:43:05,360
מוחמד בצוטט כי אומר שכל המוסלמים צריכים להרגיש כמו הגוף האנושי.
728
00:43:05,760 --> 00:43:11,160
למה? כשיש לבן אדם פצע ברגל, יש לו חום בראש.
729
00:43:11,760 --> 00:43:15,600
זאת אומרת, אנחנו כמו עברים של גוף אחד, כולנו, כל המוסלמים,
730
00:43:15,720 --> 00:43:19,800
צריכים להרגיש כל אחד את צרותיו של האחר.
731
00:43:19,880 --> 00:43:24,800
כמו שהראש, יש לו חום, כשלרגל יש צרה, אוקיי?
732
00:43:24,800 --> 00:43:29,200
נו, אז הם ככה מתנהגים? לא נלחמים אחד עם השני?
733
00:43:29,280 --> 00:43:30,560
לא הורגים אחד את השני?
734
00:43:30,720 --> 00:43:34,320
מה, הם מרגישים כל אחד את מחלותיו ומסכנותו של האחר?
735
00:43:34,400 --> 00:43:36,400
קשקוש. זאת אומרת, הוא אומר דבר אחד
736
00:43:36,520 --> 00:43:38,720
והם מתנהגים אחרת, יותר מזה.
737
00:43:38,840 --> 00:43:42,480
הוא אומר להם, באיזשהו מקום, ראר ריבון ניקח.
738
00:43:42,560 --> 00:43:46,720
זאת אומרת, תתחתנו עם זרים, עם רחוקים.
739
00:43:46,800 --> 00:43:48,720
למה? כי הוא הכיר את הבעיות הגנטיות,
740
00:43:48,800 --> 00:43:51,320
שאם אתה מתחתן בתוך השבט דור אחרי דור אחרי דור,
741
00:43:51,320 --> 00:43:56,200
אז אתה מנציח בעיות גנטיות, עיוורון, בעיות שמיעה, כליות,
742
00:43:56,280 --> 00:43:58,640
כל מיני דברים כאלו, שמה לעשות?
743
00:43:58,720 --> 00:44:01,080
קורה, כשיש נישואים בתוך המשפחה.
744
00:44:01,360 --> 00:44:03,800
נו, אז הוא אומר להם, תתחתנו עם רחוקים,
745
00:44:03,880 --> 00:44:08,320
כדי להקטין את הסיכויים שהילדים יהיו פגועים.
746
00:44:08,760 --> 00:44:10,080
נו, אז מה הם עושים?
747
00:44:10,400 --> 00:44:14,080
עד היום מתחתנים בתוך המשפחה, באחוזים נולורמליים.
748
00:44:14,480 --> 00:44:17,720
זאת אומרת, הוא אומר להם דבר אחד והם ממשיכים.
749
00:44:17,800 --> 00:44:20,320
תרבות השבט חזקה יותר מתרבות האסלאם,
750
00:44:20,320 --> 00:44:22,240
וזה הטראגדיה של האסלאם.
751
00:44:22,800 --> 00:44:26,400
אתן לך דוגמאות יותר גרועות. הנושא של נקמת דם.
752
00:44:27,480 --> 00:44:30,480
נקמת דם. אם הם הרגוי לנו מישהו, את מי אנחנו נהרוג?
753
00:44:30,680 --> 00:44:32,600
במקרה הטוב, אם נתפוס את הרוצח, נהרוג אותו,
754
00:44:32,680 --> 00:44:36,960
אבל אם לא נתפוס את הרוצח, אנחנו נהרוג מישהו מהחמס שלו.
755
00:44:37,040 --> 00:44:40,120
מה זה חמס? חמש. הולכים חמישה דורות אחורה,
756
00:44:40,280 --> 00:44:43,560
סבא של סבא של אבא של הרוצח,
757
00:44:43,560 --> 00:44:52,120
וכל צאצאיו הזכרים של הסבא של הסבא של האבא מועמדים לרצח.
758
00:44:52,400 --> 00:44:54,600
גם אם זה תינוק בין שנתיים.
759
00:44:54,800 --> 00:45:00,000
תחשוב שחמישה דורות אחורה, אם לכל גבר היו כך ולכך נשים,
760
00:45:00,080 --> 00:45:04,000
וכל אישה מביאה ילד כל שנה, זה יכול להיות קבוצה של מאות אנשים.
761
00:45:04,760 --> 00:45:10,320
הם, אחד מהם ירצח. למה? כי הם מוצחו מישהו משלנו.
762
00:45:10,320 --> 00:45:14,680
שליחה, זה אסור על פי האסלאם. על פי האסלאם, רק את הרוצח
763
00:45:14,760 --> 00:45:18,440
אתה יכול לטפוס, תביא ידים שראו אותו רוצח,
764
00:45:18,520 --> 00:45:21,200
שהוא חקירה, תביא שופט, זאת אומרת, בית משפט.
765
00:45:21,280 --> 00:45:23,680
כן. -ורק אם יוכח תוכח שמתו
766
00:45:23,760 --> 00:45:27,440
מעל כל ספק סביר, ושופט והכול, אז אתה יכול להורג אותו.
767
00:45:27,520 --> 00:45:32,920
אתה לא יכול להוציא שערה מהראש של אח שלו, של הבן שלו,
768
00:45:33,040 --> 00:45:36,880
שלא מדבר על הבן דוד החמישי שלו. אין, מה הוא עשה לך?
769
00:45:36,880 --> 00:45:40,280
אוקיי? זאת אומרת, לעומת מה אנחנו רואים,
770
00:45:40,440 --> 00:45:45,720
שנקמת דם בקרב הקבוצות הללו היא על ימין ועל שמאל.
771
00:45:45,880 --> 00:45:49,840
זאת אומרת שתרבות השבט, שמטירה לך להרוג
772
00:45:49,960 --> 00:45:54,160
עד הבן דוד החמישי של הרוצח, חזקה הרבה יותר
773
00:45:54,240 --> 00:45:57,120
מאשר תרבות האסלאם, שעושרת עליך לפגוע
774
00:45:57,240 --> 00:46:02,520
אפילו באח או בן של הרוצח. אוקיי? זה דבר ראשון.
775
00:46:02,680 --> 00:46:05,160
דבר שני, עוד דור אחת, זה הנושא של רצח בנות
776
00:46:05,160 --> 00:46:11,160
של חילול כבוד המשפחה. זה מנהג שבטי ידוע,
777
00:46:11,240 --> 00:46:14,960
כי הוא קיים לא רק אצל מוסלמים, גם אצל הלוואים ודרוזים,
778
00:46:15,160 --> 00:46:18,320
וחלק מהנוצרים במזרח התיכון, בכל דעתות המזרח התיכון
779
00:46:18,400 --> 00:46:20,720
מכירות את הדבר הזה. -מה פוגע בכבוד המשפחה?
780
00:46:21,120 --> 00:46:26,040
התנהגות בין מגדרית, שלא על פי ניסויים,
781
00:46:26,120 --> 00:46:30,440
שלא דרך ניסויים. -כל התנהגות, גם כבוד שלרתות...
782
00:46:30,440 --> 00:46:36,120
זה השבטים שגם אם בחורה תסתכל על גבר, זה כבר מתחיל
783
00:46:36,200 --> 00:46:41,120
להעלות את החשד. אוקיי? עכשיו, על פי האסלאם,
784
00:46:41,360 --> 00:46:49,280
אתה יכול להניש מנעפת רק אם ארבעה, לא שניים,
785
00:46:49,360 --> 00:46:52,520
ארבעה עדים ראו אותה, כשהארבעה העדים הללו
786
00:46:52,600 --> 00:46:56,400
הם גברים, לא נשים, בוגרים, לא צעירים,
787
00:46:56,400 --> 00:47:04,840
שפויים ולא משובשי דעת, מתפללים ולא חילוניים. אוקיי?
788
00:47:05,560 --> 00:47:09,160
וכולם ראו אותה ביחד, בלי סמיכה, עם מישהו.
789
00:47:09,600 --> 00:47:12,520
זאת אומרת, הסיכויים מאוד נמוכים בעצם שזה דבר כזה יקרה.
790
00:47:12,600 --> 00:47:15,160
הסיכויים נמוכים. מה, כשמישהו הולך להתקשקש עם מישהו,
791
00:47:15,240 --> 00:47:19,040
אז זה מביא ארבעה גברים, בוגרים, שפויים, מתפללים,
792
00:47:19,120 --> 00:47:21,760
שירו אותה בלי סמיכה יחד עם אותו אחד. אין דבר כזה.
793
00:47:21,760 --> 00:47:28,000
אה, לא רק זה. אתה גם צריך לפי האסלאם, שופט, משפט, חקירות.
794
00:47:28,280 --> 00:47:30,800
זאת אומרת, לא, סתם, צריכים לחקור אותה.
795
00:47:30,920 --> 00:47:32,800
ורק אז אתה יכול להניש אותה.
796
00:47:33,200 --> 00:47:36,480
בלי כל הפרוצדורה של עדים ומשפט והכול,
797
00:47:36,560 --> 00:47:38,520
אתה לא יכול להוריד לסערה מהראש.
798
00:47:39,000 --> 00:47:41,640
ובכל זאת, מה אנחנו רואים, על ימין ועל שמאל,
799
00:47:41,840 --> 00:47:45,640
רצח בנות על חירול כבוד המשפחה, על פי שמועות.
800
00:47:46,160 --> 00:47:51,040
זאת אומרת, מה שפועל פה זה לא חוק האסלאם שאוסר את זה,
801
00:47:51,040 --> 00:47:53,480
אלא חוק השבט שמתאיר את זה.
802
00:47:53,840 --> 00:47:56,360
זה הסיפור. חיי... תראה,
803
00:47:57,120 --> 00:48:03,240
תרבות השבט במזרח התיכון היא ותיקה לפחות 300, 400 אלף שנים
804
00:48:03,360 --> 00:48:06,560
מאז שבני אדם ניסו לחיות באזור הזה.
805
00:48:06,680 --> 00:48:09,280
לא יודע כמה, אבל זה מאות אלפי שנים.
806
00:48:09,560 --> 00:48:13,640
האסלאם כולו 1,400 שנה. עוד אין 1,400 שנה.
807
00:48:13,640 --> 00:48:22,040
נו, ברור שתרבות השבט מושרשת בתרבות המזרח התיכון הרבה יותר
808
00:48:22,120 --> 00:48:24,720
מאשר האסלאם. אפשר לדבר על המדינה המודרנית,
809
00:48:24,880 --> 00:48:26,520
שהיא כולה עשרות שנים,
810
00:48:27,280 --> 00:48:31,160
והיא צריכה עכשיו להחליף גם את תרבות השבט,
811
00:48:31,600 --> 00:48:35,400
הוותיקה מאוד, וגם את תרבות האסלאם, שהיא 1,400 שנה.
812
00:48:35,520 --> 00:48:38,840
לכן המדינה, חוקי המדינה מתפסים פה כדבר לא...
813
00:48:38,840 --> 00:48:44,600
בנוגע, באמת, למדינה המודרנית, אז אתה חושב אולי שיש איזשהו קשר
814
00:48:44,720 --> 00:48:49,920
שאפשר להקיש בין מה זה אומר להיות חלק משבט במדינה המודרנית,
815
00:48:50,040 --> 00:48:54,120
מה יותר חשוב לך, המדינה, השבט, חמולה, כמו שאמרת, כל מיני דברים?
816
00:48:54,400 --> 00:48:56,280
האם זה משתנה ממקום למקום?
817
00:48:57,040 --> 00:49:01,600
בעיקרון, בעיקרון המדינה היא האויב. בעיקרון.
818
00:49:01,720 --> 00:49:04,840
תן על עצמך, וזה כל אחד מהמאזינים שלך יכול להתאם,
819
00:49:04,840 --> 00:49:11,600
איך לדעתך מרגיש שבט בדוי בפזורה בנגב, מול המדינה,
820
00:49:12,680 --> 00:49:17,120
שמנסה לכפות עליו, לבנות על פי תכנון בנייה,
821
00:49:17,640 --> 00:49:20,200
מנסה לכפות עליו ולבנות רק על האדמה ששייכת לאנשים,
822
00:49:20,320 --> 00:49:21,720
אין דבר כזה שעשה בנגב. -היא מנסה?
823
00:49:21,840 --> 00:49:24,040
מנסה. -רגע, אבל זה בישראל.
824
00:49:24,120 --> 00:49:26,600
מנסה שכנית הגברים להתחתן רק עם אישה אחת.
825
00:49:26,720 --> 00:49:29,200
אבל אם... זה בישראל. נגיד, אבל זה בסוריה.
826
00:49:29,280 --> 00:49:31,520
לא, זה אותו לא. המאזינים הישראלים שלך
827
00:49:31,520 --> 00:49:35,600
עכשיו מבינים בדיוק מה המעמד של סוריה מול האוכלוסייה הסורית,
828
00:49:35,720 --> 00:49:38,080
מה המעמד של עיראק מול האוכלוסייה העיראקית,
829
00:49:38,200 --> 00:49:41,320
מה המעמד של לוב כמדינה מול האוכלוסייה הלובית.
830
00:49:41,400 --> 00:49:44,920
זה מאחוד הכמו מה המעמד של ישראל מול האוכלוסייה הדוי בנגב.
831
00:49:45,040 --> 00:49:48,880
זה הכול. המדינה בוודאי אחת, פענת תרבותית,
832
00:49:49,520 --> 00:49:51,280
והשבט בוודאי אחר.
833
00:49:51,520 --> 00:49:53,640
לא רואים אחד את השני ולא שומעים אחד את השני.
834
00:49:53,640 --> 00:50:00,280
זה הסיפור, ולכן המדינה המודרנית, במזרח התיכון, נתפסת כאויב.
835
00:50:00,280 --> 00:50:02,120
ולכן היא גם מתנהגת כאויב.
836
00:50:02,120 --> 00:50:04,800
תראה איך מתנהגת עיראק אל האזרחים שלה,
837
00:50:04,800 --> 00:50:07,200
איך סוריה מתנהגת אל האזרחים שלה,
838
00:50:07,200 --> 00:50:12,480
איך לוב, סודאן, תימן, כל המדינות המלאכותיות הללו, שיצרו הקולוניאליסטים,
839
00:50:12,480 --> 00:50:15,320
מתנהגות לאכלוסייה הזו, וזה בדיוק כאן,
840
00:50:15,320 --> 00:50:18,600
כי גם המדינה היא יודעת שכולם אויבים שלה ולא רוצים אותה,
841
00:50:18,600 --> 00:50:21,320
כי המדינה נשלטת על ידי מיעוט אחד,
842
00:50:21,320 --> 00:50:23,680
אם זה האלוהים בסוריה, שהם בכלל לא מוסלמים,
843
00:50:23,680 --> 00:50:27,360
או זה הדוליימים בעיראק, השבט של סאדם חוסיין,
844
00:50:27,360 --> 00:50:34,800
או הקזאפים בלוב, שזה השבט של מואמר קזאפי וכולי.
845
00:50:34,800 --> 00:50:39,320
זאת אומרת, ברגע ששבט אחד משתלט על המדינה, זו מדינה לא לגיטימית,
846
00:50:39,320 --> 00:50:42,840
הגבולות גם לא לגיטימית, כי הגבולות סימנו הקולוניאליסטים,
847
00:50:42,840 --> 00:50:47,120
וכך, והמדינה, יש לה תרבות של מדינה, ואני, יש לי תרבות אחרת לחלוטין,
848
00:50:47,120 --> 00:50:51,280
או שאני איסלאמיסט, אם אני מאמין באסלאם יותר מאשר בשבט,
849
00:50:51,280 --> 00:50:54,720
או שאני איש שבט שמאמין בשבט יותר מבאסלאם,
850
00:50:54,720 --> 00:50:58,120
ולכן המדינה היא לא אליי ולא אל השכן שלי,
851
00:50:58,120 --> 00:51:01,280
ולכן המדינה היא אייבת של כולם, וכך הם מתנהגים.
852
00:51:01,280 --> 00:51:06,000
אבל יש במזרח התיכון כמה מדינות שהם בסדר,
853
00:51:06,000 --> 00:51:07,080
הם הירויות המפרץ.
854
00:51:07,080 --> 00:51:09,680
בסדר, כלומר, משתלבות עם הטבעיות של השבט.
855
00:51:09,680 --> 00:51:16,800
משתלבות, זאת אומרת שהן מדינות לגיטימיות בעיני האזרחים, האזרחים.
856
00:51:16,800 --> 00:51:20,560
זאת אומרת, לא הפועלים הזרים שמגיעים מבנגלדש,
857
00:51:20,560 --> 00:51:24,120
בשביל לבנות, והם שורדים, חוזרים אחרי שנה עם קצת כסף הביתה.
858
00:51:24,120 --> 00:51:27,520
או האנשי הביזנס האמריקאים, שבאים לעשות שם ביזנס.
859
00:51:27,520 --> 00:51:29,840
אני לא מדבר על זה, אני מדבר על האזרחים.
860
00:51:29,840 --> 00:51:31,320
קווייט, למשל.
861
00:51:31,320 --> 00:51:34,200
זה מדינה של שבט על סבח.
862
00:51:34,200 --> 00:51:36,840
על, זה לא על הידיעה בהקשר הזה, אלא,
863
00:51:36,840 --> 00:51:38,920
קיצוש למילה על, אהל.
864
00:51:38,920 --> 00:51:40,040
אוהל.
865
00:51:40,040 --> 00:51:43,240
אנחנו אומרים בית ישראל, הם אומרים אוהל סבח.
866
00:51:43,240 --> 00:51:44,080
אוהל אברהם.
867
00:51:44,080 --> 00:51:45,640
אוהל אברהם, כן, זה אותו דבר.
868
00:51:45,640 --> 00:51:49,200
לא, אוהל כמושג למשפחה.
869
00:51:49,200 --> 00:51:50,720
אלה בעצם מדינות שהם,
870
00:51:50,720 --> 00:51:51,240
שבט.
871
00:51:51,240 --> 00:52:17,280
בגלל שהם,
872
00:52:17,280 --> 00:52:18,320
היא גם מנהיגות המדינה.
873
00:52:18,320 --> 00:52:19,320
ויש להם דמוקרטיה?
874
00:52:20,880 --> 00:52:21,880
מה זה דמוקרטיה?
875
00:52:22,840 --> 00:52:23,840
מי שמע פה על דמוקרטיה?
876
00:52:25,040 --> 00:52:25,720
מה זה דמוקרטיה?
877
00:52:25,720 --> 00:52:28,040
אז באמת חוזרים לאוהל או לאחוזה ש...
878
00:52:28,040 --> 00:52:29,040
דמוקרטיה נולדה...
879
00:52:29,040 --> 00:52:32,480
בשביל מישהו מזקנים ומדברים ומסתכלים על מישהו שהוא יהיה מנהיג?
880
00:52:33,240 --> 00:52:35,760
דמוקרטיה היא שיטת שלטון
881
00:52:36,360 --> 00:52:38,800
שפותחה באירופה, עבור אירופה,
882
00:52:39,120 --> 00:52:41,440
על בסיס הניסיון האירופי,
883
00:52:41,960 --> 00:52:43,480
ההיסטוריה האירופית,
884
00:52:43,800 --> 00:52:46,320
והחוויות שעברו בני אירופה עם עצמם,
885
00:52:46,320 --> 00:52:50,880
ומה שיצא לאורך השנים, מאז המאה ה-13,
886
00:52:51,240 --> 00:52:53,640
אנחנו התפתחנו וגענו למה שהגיענו בדמוקרטיה.
887
00:52:53,640 --> 00:52:55,160
זה לא הסיטוריה של המזרח התיכון,
888
00:52:55,160 --> 00:52:56,520
זה גם לא תרבות של המזרח התיכון,
889
00:52:56,520 --> 00:52:57,520
פה יש תרבות שבט,
890
00:52:58,200 --> 00:52:59,480
ופה יש מנהיגות אמיתית.
891
00:52:59,480 --> 00:53:00,680
תראה, מה זה דמוקרטיה?
892
00:53:00,680 --> 00:53:05,520
דמוקרטיה זה מדינה שבה האוכלוסייה בוחרת איזושהי קבוצת פוליטיקאים,
893
00:53:06,080 --> 00:53:08,680
שהם ישלוי בשלטון עד שיקשלו,
894
00:53:08,680 --> 00:53:11,240
ואז האוכלוסייה מעיפה אותם,
895
00:53:11,240 --> 00:53:16,000
ומביאה קבוצה אחרת שמבטיחה, ואולי גם תקיים,
896
00:53:16,000 --> 00:53:17,880
אבל מרגישה שהיא מתחילה להיכשל, זורקים אותה.
897
00:53:17,880 --> 00:53:19,000
אז מה זה דמוקרטיה?
898
00:53:19,280 --> 00:53:24,640
זו שיטה שבה אזרחים בוחרים את מי שייכשל בניויר למדינה.
899
00:53:25,320 --> 00:53:30,520
בחברה השבטית, המנהיג לא יכול להרשות לעצמו להיכשל,
900
00:53:30,760 --> 00:53:32,120
כי הוא יש לו אחריות,
901
00:53:32,880 --> 00:53:36,680
בניגוד לפוליטיקאים שהם מכריעים דבר שום לעצמם,
902
00:53:36,680 --> 00:53:40,760
לחשבון הבנק שלהם, למשפחה שלהם ולאינטרסים שלהם.
903
00:53:40,760 --> 00:53:41,760
ואיך הוא נבחר?
904
00:53:41,760 --> 00:53:44,600
באמת כמו פעם בבאוה אלה שמסתכלים בעיניים של מישהו
905
00:53:44,600 --> 00:53:46,520
ואומרים לו, אתתי המנהיג, בעיניים?
906
00:53:49,320 --> 00:53:51,400
גם אם יצא מצב כמו בקטע,
907
00:53:51,800 --> 00:53:57,200
שהמנהיג הקודם בחר את בנו למחליף,
908
00:53:57,360 --> 00:54:02,520
הוא עשה את זה אחרי שהוא יודע בטוח שזה יתקבל,
909
00:54:02,520 --> 00:54:05,680
ושאנשים לא ימרדו בו ויקבלו אותו,
910
00:54:05,960 --> 00:54:08,880
ומכירים אותו ויודעים את התכונות הטובות שלו,
911
00:54:08,880 --> 00:54:11,280
כן, שהוא גדל בבית שלי והכול,
912
00:54:11,680 --> 00:54:16,440
אולי הלוקח בן שלא מתאים לזה, כי הוא אכפת לו מאז,
913
00:54:16,440 --> 00:54:19,040
כי הוא גם לא הולך לשום מקום, הוא חי עדיין בקטע,
914
00:54:19,040 --> 00:54:25,040
הוא החליט בגלל סכום לסיבות ב-2013 להתפטר ולהעביר את השלטון לבנו.
915
00:54:25,040 --> 00:54:32,240
אבל ברור שהוא הביא את זה לבן אחרי שהוא וידא אלף פעמים שהבן ראוי לדבר הזה.
916
00:54:32,240 --> 00:54:34,760
בכל מקרה, זה מה שקורה.
917
00:54:34,760 --> 00:54:39,480
זה מה שקורה, גם אם יש לדרך של מינוי, הוא מינוי אחרי שהוא,
918
00:54:39,480 --> 00:54:43,080
כולם, איפה זה לא לגיטימי? במסעודיה.
919
00:54:43,080 --> 00:54:48,080
המלך סלמן של היום, מינת הבן שלו, זה לא לגיטימי.
920
00:54:48,080 --> 00:54:50,280
למה? כי הוא צעיר מהבני דודים שלו.
921
00:54:50,280 --> 00:54:52,280
יש המון, המון בני דודים.
922
00:54:52,280 --> 00:54:53,480
יש מאות.
923
00:54:53,480 --> 00:54:55,080
בני המלאכים הקודמים,
924
00:54:55,080 --> 00:55:01,080
זאת אומרת, גם המלאכים הבנים של סעוד, וגם חלד, וגם פייסה, וגם אבדללה, וגם פאהד,
925
00:55:01,080 --> 00:55:03,080
ועכשיו סלמן, מינת הבן שלו,
926
00:55:03,080 --> 00:55:05,080
כשהצעיר הזה גם אין לו ניסיון,
927
00:55:05,080 --> 00:55:09,080
ההם, הבני דודים שלו, הם א' הם כפולים בגיל,
928
00:55:09,080 --> 00:55:11,080
שזה עניין שבטים, מה אתה לא עוקב את המבוגר.
929
00:55:11,080 --> 00:55:18,080
ב', הם היו שרים, גנרלים בצבא, שגרירים, מנהלי חברות,
930
00:55:18,080 --> 00:55:20,080
אנשים שעשו משהו בשביל מדינה.
931
00:55:20,080 --> 00:55:24,080
והוא, המלך, לוקח את הבני הקיר שלו,
932
00:55:24,080 --> 00:55:26,080
וממניע אותו למה?
933
00:55:26,080 --> 00:55:29,080
זה לא לגיטימי מההתחלה.
934
00:55:29,080 --> 00:55:32,080
ואז הם התחילו לרתון מאחוריו,
935
00:55:32,080 --> 00:55:34,080
ואז הוא גם שר הביטחוניה,
936
00:55:34,080 --> 00:55:40,080
והוא משתמש באמצעי המודיעין שיש לו בשביל לרגל אחרי הבני הדודים שלו,
937
00:55:40,080 --> 00:55:43,080
ואז יום אחד, כשנמאס לו ממה שמדברים,
938
00:55:43,080 --> 00:55:48,080
כולה, עשרות מהם, בריץ קרלטון, של ריאד,
939
00:55:48,080 --> 00:55:52,080
משפיל אותם, גורם להם לישון בלובי,
940
00:55:52,080 --> 00:55:56,080
לא נותנים חדרים, בלובי, על הרצפה, על השטיח,
941
00:55:56,080 --> 00:55:58,080
מה את אומרת, חברים הם מיליארדרים,
942
00:55:58,080 --> 00:56:02,080
שרים, הם בני דודים שלך, מבוגרים לך כפליים,
943
00:56:02,080 --> 00:56:03,080
ואתה ככה מתנהג?
944
00:56:03,080 --> 00:56:06,080
ועוד שניים שהם בורחים, הוא הורג אותם.
945
00:56:06,080 --> 00:56:09,080
הורג? בני דודים?
946
00:56:09,080 --> 00:56:10,080
מה הדבר הזה?
947
00:56:10,080 --> 00:56:14,080
זאת אומרת, הוא גם התמנע באורך לא לגיטימי,
948
00:56:14,080 --> 00:56:17,080
הוא מתנהג באופן לא לגיטימי,
949
00:56:17,080 --> 00:56:21,080
ואז, לפני שנה וחצי, מצטרף הסיפור של חשוק ג'י,
950
00:56:21,080 --> 00:56:25,080
באיסטנבול, שהוא מנסר אותו,
951
00:56:25,080 --> 00:56:27,080
והיום כאילו יש לו איזה אבו מנשר,
952
00:56:27,080 --> 00:56:32,080
אבו מנשר זה אבי המסור, או איש עם המסור.
953
00:56:32,080 --> 00:56:34,080
ובתרבות שבתית, מה צפוי לקרות לאחד כזה?
954
00:56:34,080 --> 00:56:36,080
הוא לא יהיה מלך.
955
00:56:36,080 --> 00:56:39,080
אני מסתכן בניבוי, כן?
956
00:56:39,080 --> 00:56:42,080
בסך הכול, לא, במזרח התיכון,
957
00:56:42,080 --> 00:56:46,080
אחד הדברים שהכי מסוכן להתנבא עליהם זה העתיד.
958
00:56:46,080 --> 00:56:47,080
אבל...
959
00:56:47,080 --> 00:56:48,080
זה בכל מקום, כן.
960
00:56:48,080 --> 00:56:50,080
אבל, במזרח התיכון במיוחד.
961
00:56:50,080 --> 00:56:54,080
אבל כאן אני אומר, אם אני,
962
00:56:54,080 --> 00:56:58,080
אם מוחמד בן סלמן יהיה מלך בצורה מסודרת,
963
00:56:58,080 --> 00:57:00,080
וכולם יתנו לו ביעה, כן?
964
00:57:00,080 --> 00:57:02,080
שבועת אמונים והכול,
965
00:57:02,080 --> 00:57:07,080
אני אודה ואתוודה שטעיתי.
966
00:57:07,080 --> 00:57:09,080
הרושם שלי הוא שהוא לא יהיה.
967
00:57:09,080 --> 00:57:11,080
ועכשיו, יש להם זמן.
968
00:57:11,080 --> 00:57:13,080
הם לא ממהרים.
969
00:57:13,080 --> 00:57:15,080
יש גם בדואי שאומר,
970
00:57:15,080 --> 00:57:19,080
שבדואי נקם את נקמת רצח אביו,
971
00:57:19,080 --> 00:57:21,080
אחרי ארבעים שנה,
972
00:57:21,080 --> 00:57:23,080
ואמר, ניהרתי.
973
00:57:23,080 --> 00:57:25,080
ארבעים שנה לקחנו למהר.
974
00:57:25,080 --> 00:57:27,080
אוקיי? זה התרבות השבט.
975
00:57:27,080 --> 00:57:28,080
גם באסלאם.
976
00:57:28,080 --> 00:57:30,080
יש בקוראן פסוק שאומר,
977
00:57:30,080 --> 00:57:32,080
אין אללה מאסאבירין.
978
00:57:32,080 --> 00:57:35,080
אללה הוא עם בעלי הסבלנות.
979
00:57:35,080 --> 00:57:39,080
בסאבירין בערבית זה לא רק בעלי סבלנות בהיבט של זמן.
980
00:57:39,080 --> 00:57:43,080
סאבירין זה גם בעלי סבלנות בהיבט של סבל.
981
00:57:43,080 --> 00:57:45,080
מוכנים לסבול.
982
00:57:45,080 --> 00:57:47,080
לאורך זמן.
983
00:57:47,080 --> 00:57:49,080
אללה הוא איתם.
984
00:57:49,080 --> 00:57:51,080
זאת אומרת, הם, תחת מוחמד בן סלמן,
985
00:57:51,080 --> 00:57:53,080
מוכנים לסבול.
986
00:57:53,080 --> 00:57:56,080
גם מבחינת הזמן וגם מבחינת הסבל.
987
00:57:56,080 --> 00:57:58,080
כי ככה זה התרבות.
988
00:57:58,080 --> 00:57:59,080
אנחנו סובניהם.
989
00:57:59,080 --> 00:58:00,080
אבל יום יבוא,
990
00:58:00,080 --> 00:58:02,080
אל פארג' בעד השדה.
991
00:58:02,080 --> 00:58:03,080
זאת אומרת,
992
00:58:03,080 --> 00:58:07,080
הישועה אחרי התקופה הקשה.
993
00:58:07,080 --> 00:58:08,080
היא תגיע.
994
00:58:08,080 --> 00:58:10,080
אם כבר דיברנו על תרבות השבט,
995
00:58:10,080 --> 00:58:13,080
נראה לי כדאי גם לדבר על 50% מיושבות השבט ואנשים.
996
00:58:13,080 --> 00:58:17,080
בעצם, אני, היה לי סיור לפני כמה שנים,
997
00:58:17,080 --> 00:58:19,080
אם זה בדואי בצבא,
998
00:58:19,080 --> 00:58:21,080
הייתי לילה שלם בלילה יחד.
999
00:58:21,080 --> 00:58:22,080
והוא סיפר לי שהוא מעורס.
1000
00:58:22,080 --> 00:58:24,080
ורק אחרי שהבית שלו ייבנה,
1001
00:58:24,080 --> 00:58:26,080
הוא יתחתן ויביא אותה הביתה.
1002
00:58:26,080 --> 00:58:28,080
ושאלתי אותו אם הוא לא מפחד שהיא תפגוד בו,
1003
00:58:28,080 --> 00:58:30,080
או שפתאום בין לבין היא תמצא מישהו אחר.
1004
00:58:30,080 --> 00:58:33,080
אז הוא אמר שאם הוא רק יחשוד בדבר הזה,
1005
00:58:33,080 --> 00:58:35,080
אז הוא כבר ישים אותה בבאר,
1006
00:58:35,080 --> 00:58:37,080
יחד עם הבן הדודים שלו,
1007
00:58:37,080 --> 00:58:38,080
כמובן.
1008
00:58:38,080 --> 00:58:39,080
ושככה מקובל,
1009
00:58:39,080 --> 00:58:40,080
שאם אתה חושד במישהי,
1010
00:58:40,080 --> 00:58:42,080
זאת אומרת שהיא כנראה כבר בגדה,
1011
00:58:42,080 --> 00:58:49,080
כנראה המחשבות אומרות על איזו מציאות כזאת או אחרת.
1012
00:58:49,080 --> 00:58:50,080
ושאלתי אותו מה זאת אומרת בבאר,
1013
00:58:50,080 --> 00:58:51,080
והסביר לי בדיוק את הפרוצדורה.
1014
00:58:51,080 --> 00:58:54,080
וסיפרתי לו שביהדות יש דבר שנקרא מים מערירים,
1015
00:58:54,080 --> 00:58:55,080
שבעצם שותים אותם,
1016
00:58:55,080 --> 00:58:58,080
ואז מתגלה אם באמת היה בגידה או לא הייתה בגידה.
1017
00:58:58,080 --> 00:58:59,080
וככה הוא נפלט לו.
1018
00:58:59,080 --> 00:59:00,080
חזוג נשוי.
1019
00:59:00,080 --> 00:59:01,080
זה כמובן, כן.
1020
00:59:01,080 --> 00:59:02,080
ונפלט לו,
1021
00:59:02,080 --> 00:59:04,080
הוא אמר וואלה חבל שאין לנו,
1022
00:59:04,080 --> 00:59:06,080
זה אכל לי חסך הרבה דם.
1023
00:59:06,080 --> 00:59:08,080
מה המעמד האישה שם?
1024
00:59:08,080 --> 00:59:12,080
כאילו לא ברור איך באמת אבא שלה נותן שיארגו אותה,
1025
00:59:12,080 --> 00:59:16,080
אותה ערוסה שהוא למזלנו לא חושד בה.
1026
00:59:16,080 --> 00:59:18,080
לא, לא, לא.
1027
00:59:18,080 --> 00:59:20,080
אם האבא גם יחשוד בה,
1028
00:59:20,080 --> 00:59:23,080
אז האבא הוא זה שישחט אותה, לא הערוס.
1029
00:59:23,080 --> 00:59:25,080
כי יש כלל שאומר,
1030
00:59:27,080 --> 00:59:30,080
זאת אומרת, אפילו אישה נשואה,
1031
00:59:30,080 --> 00:59:32,080
אם היא מביאה בושה,
1032
00:59:32,080 --> 00:59:35,080
אז הבושה היא על משפחת המקור שלה,
1033
00:59:35,080 --> 00:59:37,080
לא על משפחת הבעל.
1034
00:59:37,080 --> 00:59:39,080
משפחת המקור,
1035
00:59:39,080 --> 00:59:41,080
האבא והאחים שלה,
1036
00:59:41,080 --> 00:59:43,080
הם יעשו איתה את החשבון.
1037
00:59:43,080 --> 00:59:47,080
הבעל, זה מכרתם לי סחורה מקולקלת.
1038
00:59:47,080 --> 00:59:48,080
הם.
1039
00:59:48,080 --> 00:59:49,080
מקח טעות.
1040
00:59:49,080 --> 00:59:50,080
כן.
1041
00:59:51,080 --> 00:59:53,080
אז מה המאמר בעצם של אישה?
1042
00:59:53,080 --> 00:59:55,080
יש לו פתגם שאומר,
1043
00:59:55,080 --> 00:59:58,080
המלבנת חת על ממת.
1044
00:59:58,080 --> 00:59:59,080
זאת אומרת,
1045
00:59:59,080 --> 01:00:02,080
הדאגה בגלל הבנות היא עד המוות.
1046
01:00:02,080 --> 01:00:04,080
או המוות של הבנות,
1047
01:00:04,080 --> 01:00:06,080
או המוות של האבא.
1048
01:00:06,080 --> 01:00:07,080
הוא דואג, למה?
1049
01:00:07,080 --> 01:00:09,080
כי גם אם היא מתחתנת,
1050
01:00:09,080 --> 01:00:11,080
והיא חיה עדיין,
1051
01:00:11,080 --> 01:00:14,080
היא עלולה לעשות בושות.
1052
01:00:14,080 --> 01:00:15,080
אוקיי?
1053
01:00:15,080 --> 01:00:17,080
תראה, זה בהחלט
1054
01:00:17,080 --> 01:00:19,080
מהווה איזשהו
1055
01:00:19,080 --> 01:00:20,080
בבואה,
1056
01:00:20,080 --> 01:00:23,080
למעמד המקורי של האישה.
1057
01:00:23,080 --> 01:00:26,080
המקורי, כי יש שינויים
1058
01:00:26,080 --> 01:00:27,080
קשים,
1059
01:00:27,080 --> 01:00:30,080
בסיסיים, בתקופה האחרונה.
1060
01:00:30,080 --> 01:00:32,080
בו מסורתי,
1061
01:00:32,080 --> 01:00:35,080
האישה היא לא יותר מאשר רחם מהלך.
1062
01:00:35,080 --> 01:00:37,080
אינקובטור,
1063
01:00:37,080 --> 01:00:40,080
לגדל את ילדיו של האבא.
1064
01:00:40,080 --> 01:00:42,080
זה המעמד של האישה.
1065
01:00:42,080 --> 01:00:44,080
אין לה דעה,
1066
01:00:44,080 --> 01:00:46,080
אין לה רגשות.
1067
01:00:46,080 --> 01:00:48,080
אין לה רגשות.
1068
01:00:48,080 --> 01:00:50,080
באופן הגדרתי.
1069
01:00:50,080 --> 01:00:51,080
הגדרתי, היא כאישה.
1070
01:00:51,080 --> 01:00:54,080
זאת אומרת, זה המסורתית,
1071
01:00:54,080 --> 01:00:55,080
העתיקה, כן,
1072
01:00:55,080 --> 01:00:57,080
איך התייחסו לנשים.
1073
01:00:57,080 --> 01:00:58,080
לפני האסלאם.
1074
01:00:58,080 --> 01:00:59,080
אין לה ירושה.
1075
01:00:59,080 --> 01:01:01,080
לפני האסלאם.
1076
01:01:01,080 --> 01:01:02,080
אין לה ירושה.
1077
01:01:02,080 --> 01:01:04,080
כי היא לא צריכה בעלה.
1078
01:01:04,080 --> 01:01:06,080
יירש, גבר יורש,
1079
01:01:06,080 --> 01:01:08,080
ואז יהיה לה מה שהיה.
1080
01:01:08,080 --> 01:01:12,080
אין לה רשות לעשות כלום
1081
01:01:12,080 --> 01:01:15,080
שלא ברשות אביה,
1082
01:01:15,080 --> 01:01:16,080
עד שהיא מתחתנת,
1083
01:01:16,080 --> 01:01:18,080
ובעלה אחרי שהיא מתחתנת.
1084
01:01:18,080 --> 01:01:20,080
אפילו לצאת לרחוב אסור לה,
1085
01:01:20,080 --> 01:01:22,080
שמע, יטפלו עליה כל מיני גברים,
1086
01:01:22,080 --> 01:01:25,080
או היא תעשה כל מיני בלגנים עם גברים,
1087
01:01:25,080 --> 01:01:27,080
ולכן היא חייבת ללכת עם מחר,
1088
01:01:27,080 --> 01:01:30,080
עם קרוב משפחה,
1089
01:01:30,080 --> 01:01:31,080
שאסור לה להתחתן איתו.
1090
01:01:31,080 --> 01:01:34,080
זאת אומרת, בן, אח או אב,
1091
01:01:34,080 --> 01:01:37,080
הם חייבים ללוות אותה ברחוב,
1092
01:01:37,080 --> 01:01:38,080
אחרת אסור לה לצאת לרחוב לבד.
1093
01:01:38,080 --> 01:01:40,080
וגם היום אנחנו רואים את זה בחברה הערבית,
1094
01:01:40,080 --> 01:01:43,080
בדואית, שאנחנו לא רואים בדואיות לבד.
1095
01:01:43,080 --> 01:01:45,080
לכן היא גם הולכת אותה עם כיסוי פנים,
1096
01:01:45,080 --> 01:01:47,080
כדי שאף אחד לא יראה את היופי שלה,
1097
01:01:47,080 --> 01:01:49,080
לא יימשך אליה ולא יעשה לה עיניים.
1098
01:01:49,080 --> 01:01:51,080
היא יכולה לחשוף את העיניים,
1099
01:01:51,080 --> 01:01:54,080
מכיוון שצריכה גם משהו לראות, אוקיי?
1100
01:01:54,080 --> 01:01:59,080
אז האישה, במסורת המזרח תיכוני,
1101
01:01:59,080 --> 01:02:05,080
הייתה, כן, בת מלך, כל כבודה בת מלך פנימה.
1102
01:02:05,080 --> 01:02:07,080
כל כבודה בת מלך פנימה.
1103
01:02:07,080 --> 01:02:10,080
זה לא היה רק מה שקורה אצלנו.
1104
01:02:10,080 --> 01:02:14,080
והיות שאנחנו גם מתחתנים עם אישה,
1105
01:02:14,080 --> 01:02:16,080
על בסיס ההיכרות עם המשפחה שלנו,
1106
01:02:16,080 --> 01:02:17,080
היא לא מניעת את המשפחה,
1107
01:02:17,080 --> 01:02:20,080
כי החתונה היא בעצם בין המשפחות.
1108
01:02:20,080 --> 01:02:23,080
נכון שמתבצעת בין הבעל והאישה,
1109
01:02:23,080 --> 01:02:27,080
אבל האפקט החברתי של המשפחה,
1110
01:02:27,080 --> 01:02:29,080
זה בעצם השתדכות של שתי משפחות.
1111
01:02:29,080 --> 01:02:35,080
ולכן, למשל, כשהאישה לא מחתנת את עצמה,
1112
01:02:35,080 --> 01:02:37,080
אבא שלה מחתן אותה.
1113
01:02:37,080 --> 01:02:39,080
הוא זה שמוסר אותה,
1114
01:02:39,080 --> 01:02:42,080
הוא זה שקובע את כל התהליך.
1115
01:02:42,080 --> 01:02:45,080
והיא לא בוחרת חתן.
1116
01:02:45,080 --> 01:02:47,080
בהרבה מאוד ביקרים,
1117
01:02:47,080 --> 01:02:49,080
היא מכירה את החתן בחתונה.
1118
01:02:49,080 --> 01:02:51,080
זאת אומרת, כל התהליך הוא בעל כרוכה.
1119
01:02:51,080 --> 01:02:53,080
זאת אומרת...
1120
01:02:53,080 --> 01:02:54,080
לא שואלים אותה בכלל.
1121
01:02:54,080 --> 01:02:57,080
היא לא צד. היא לא הייתה צד.
1122
01:02:57,080 --> 01:03:02,080
שמע, כשהחיי רבקה אומרים,
1123
01:03:02,080 --> 01:03:04,080
נקרא לנערה ונשאלה את פיה,
1124
01:03:04,080 --> 01:03:06,080
לדעתי זה היה הפתעה לא נורמלית
1125
01:03:06,080 --> 01:03:09,080
לעבד אברהם, שפתאום שואלים את האישה.
1126
01:03:09,080 --> 01:03:12,080
הם כנראה רצו את זה איזושהי דחייה.
1127
01:03:12,080 --> 01:03:16,080
הם השתמשו בזה ממש בנשק לא מקובל.
1128
01:03:16,080 --> 01:03:19,080
אבל זה כנראה היה סיפור.
1129
01:03:19,080 --> 01:03:22,080
לא שאלו, כי לאישה אין דעה.
1130
01:03:22,080 --> 01:03:25,080
אין נשאי בעניין.
1131
01:03:25,080 --> 01:03:27,080
תראה, צריך להגיד את האמת.
1132
01:03:27,080 --> 01:03:30,080
נשים בשוויץ, שוויץ,
1133
01:03:30,080 --> 01:03:32,080
קיבלו את זכות הבחירה
1134
01:03:32,080 --> 01:03:35,080
לפני חמישים וכמה שנים ויותר.
1135
01:03:38,080 --> 01:03:42,080
בשוויץ, לא סמכו על התבונה של נשים.
1136
01:03:42,080 --> 01:03:44,080
עד לפני שני דורות, או דור וחצי.
1137
01:03:44,080 --> 01:03:47,080
והיום באמת שעולם ערבי, שבטי,
1138
01:03:47,080 --> 01:03:50,080
פוגש את המודרנה, מה זה עושה לו המודרנה?
1139
01:03:50,080 --> 01:03:52,080
איך זה משפיע?
1140
01:03:52,080 --> 01:03:53,080
הרס הערכים.
1141
01:03:53,080 --> 01:03:54,080
מה הפשר?
1142
01:03:54,080 --> 01:03:56,080
שינוי מהיר מדי,
1143
01:03:56,080 --> 01:03:59,080
בעניינים קשים מדי.
1144
01:03:59,080 --> 01:04:01,080
ואיך זה בא לידי ביטוי?
1145
01:04:01,080 --> 01:04:03,080
אלימות במשפחה.
1146
01:04:03,080 --> 01:04:05,080
רצח בנות.
1147
01:04:05,080 --> 01:04:08,080
תראה, הבת יושבת ורואה בטלוויזיה,
1148
01:04:08,080 --> 01:04:10,080
או בטלפון הסלולרי,
1149
01:04:10,080 --> 01:04:12,080
איך בנות מתהלכות, איך מתנהגות,
1150
01:04:12,080 --> 01:04:14,080
ואיך הן מבלות באירופה והכול.
1151
01:04:14,080 --> 01:04:16,080
כי היום זה בקצה האצבעות.
1152
01:04:16,080 --> 01:04:18,080
עצם העובדה שיש לה טלפון זה בעיה.
1153
01:04:18,080 --> 01:04:21,080
כי מה זה טלפון סלולרי?
1154
01:04:21,080 --> 01:04:24,080
זה מכשיר שנותן לי לילדה בת 16,
1155
01:04:24,080 --> 01:04:26,080
אוטונומיה.
1156
01:04:26,080 --> 01:04:29,080
זאת אומרת, את היכולת לדבר עם מי שהיא רוצה,
1157
01:04:29,080 --> 01:04:30,080
מתי שהיא רוצה,
1158
01:04:30,080 --> 01:04:31,080
על מה שהיא רוצה.
1159
01:04:31,080 --> 01:04:34,080
אפשר לדבר על דורות שלושה ומעלה,
1160
01:04:34,080 --> 01:04:38,080
שיכולה להחליף תמונות וסרטים,
1161
01:04:38,080 --> 01:04:41,080
בלי שבבית ידעו שמדברת עם בחור.
1162
01:04:41,080 --> 01:04:43,080
למה? כי היא לא, אין, אין,
1163
01:04:43,080 --> 01:04:45,080
זה לא טלפון קווי.
1164
01:04:45,080 --> 01:04:47,080
טלפון קווי, בבית אפשר להרים את השלוחה.
1165
01:04:47,080 --> 01:04:51,080
השנייה, בלי לשמוע שהילדה מדברת מהחדר שלה,
1166
01:04:51,080 --> 01:04:53,080
עם גבר, או עם בחור.
1167
01:04:53,080 --> 01:04:56,080
כאן, הטלפון הסלולרי נותן לה?
1168
01:04:56,080 --> 01:04:58,080
חופש, יותר מדי.
1169
01:04:58,080 --> 01:05:00,080
ממתי לילדה בת 16?
1170
01:05:00,080 --> 01:05:03,080
בסביבה המזרחתונית היה חופש.
1171
01:05:03,080 --> 01:05:04,080
זה נורא והיום.
1172
01:05:04,080 --> 01:05:06,080
ואז?
1173
01:05:06,080 --> 01:05:09,080
זה גורם למתחים לא נורמליים.
1174
01:05:09,080 --> 01:05:11,080
זה גורם לשנאה,
1175
01:05:11,080 --> 01:05:12,080
א' נגד הבנות,
1176
01:05:12,080 --> 01:05:15,080
ב' נגד המערב, שקלקן לנו את הבנות.
1177
01:05:15,080 --> 01:05:18,080
שהמציא לנו את הטלפון הסלולרי,
1178
01:05:18,080 --> 01:05:20,080
שהמציא את הטלוויזיה, המציא את הרדיו,
1179
01:05:20,080 --> 01:05:21,080
המציא את העיתונים,
1180
01:05:21,080 --> 01:05:23,080
המציא את כל האמצעי התקשורת שמביאים לגברות שלנו,
1181
01:05:23,080 --> 01:05:25,080
כל מיני רעיונות מוזרים,
1182
01:05:25,080 --> 01:05:29,080
כמו אהבה, חיבה, זכות האישה,
1183
01:05:29,080 --> 01:05:30,080
לבחור.
1184
01:05:30,080 --> 01:05:33,080
זאת אומרת, בעצם הכל סורם סביב הבנות, בעצם.
1185
01:05:33,080 --> 01:05:36,080
לא, הם לא, אין דיבור על זה שהם כלכלו להאית הבנים,
1186
01:05:36,080 --> 01:05:39,080
גם באיזה שהם מתחילים עם הבנות, או משהו כזה.
1187
01:05:39,080 --> 01:05:42,080
בכל מקרה שיש בעיה עם הבחורה, היא השמעה.
1188
01:05:42,080 --> 01:06:10,080
בכל מקרה של בעיה בחורה היא אשמה, גם אם נגיד לא עליכם, יש בעיה במשפחה שבחור בן 18 מתעסק עם ילדה בת 4 או בת 3, מי אשם? הילדה, למה? כי היא עשתה לו פטנה, היא עשתה לו פטנה, בגיל 3, זה תמיד הילדה שלו, לא משנה מה הגיל שלה, וזה הבעיה,
1189
01:06:10,080 --> 01:06:18,080
למרות שהבנות הן קורבן, לפחות במקרים הללו, רואים בהם את האשם, חברתית.
1190
01:06:18,080 --> 01:06:24,080
אני יודע מה, בחור ובחורה, אני יודע מה, מתקשקשים,
1191
01:06:24,080 --> 01:06:35,080
האמא של הבחור תלך כמו טבס, הבן שלי גבר לא נורמלי, אמא של הבחורה לא תרד את הפרצוף שלה בכפר למשך שנים, או עד שהשחטו את הילדה.
1192
01:06:35,080 --> 01:06:48,080
אוקיי, האמא של הבחור, אמא של שטה, אחת שהוא גיבור, והאמא של הבחורה, מסכנה, מרחו את הכבוד של הבחורה.
1193
01:06:48,080 --> 01:06:53,080
והשבט או המשפחה של הבת, לא תעשה משהו לבן שהתחיל עם הבת?
1194
01:06:53,080 --> 01:06:54,080
בהרבה מקרים כן.
1195
01:06:54,080 --> 01:06:57,080
אז אם היא אשמה, למה שהם יעשו דבר כזה?
1196
01:06:57,080 --> 01:07:06,080
כי הם מבינים שפה הייתה קורבן, והם רואים בעצמם את הקורבן, זאת אומרת, זה חילול, אתה מבין, מה שהוא עשה לילדה, זה לא חילול לכבודה של הילדה.
1197
01:07:06,080 --> 01:07:07,080
זה המשפחה.
1198
01:07:07,080 --> 01:07:09,080
זה חילול כבוד הגברים.
1199
01:07:09,080 --> 01:07:13,080
ואז נוצרות מלחמות באמת של נקמות דם, הולכות וחוזרות.
1200
01:07:13,080 --> 01:07:15,080
כן, ואז נקמת דם, ואז הכל.
1201
01:07:15,080 --> 01:07:21,080
הרבה מאוד דברים באמת, תראה, בוא נתן לך דוגמה, עד כמה שהשבטיות גם קשורה לדבר הזה.
1202
01:07:21,080 --> 01:07:24,080
בירדן, מדינת ירדן, באוניברסיטאות.
1203
01:07:24,080 --> 01:07:32,080
אז בוא מדען, אין כמעט חודש שעובר, בלי שיש מקרה אחד לפחות, של תגרת המונים.
1204
01:07:32,080 --> 01:07:36,080
תגרת המונים קשה, עם פצועים והכל.
1205
01:07:36,080 --> 01:07:37,080
למה?
1206
01:07:37,080 --> 01:07:40,080
זה בדרך כלל מתחיל בקפיטריה.
1207
01:07:40,080 --> 01:07:46,080
כשתלמידה אחת קונה קפה, יושבת בצד, ושותה את הקפה.
1208
01:07:46,080 --> 01:07:49,080
ניגש אליה בחוד, מהכיתה, שהוא לא מהשבט שלה,
1209
01:07:49,080 --> 01:07:54,080
והוא מתחיל לשאול אותה שאלות, על ההרצאה של אתמול, או על השיעורים של מחר.
1210
01:07:54,080 --> 01:08:01,080
אחרי עשר שניות, יעבור על ידו מישהו מהשבט שלה, והגע בו עם המרפק.
1211
01:08:01,080 --> 01:08:08,080
הוא אומר, אדוני, תתרחק, היא בת שלנו, אין לך שום אופציה, תתרחק מנה,
1212
01:08:08,080 --> 01:08:11,080
והעשר שניות שלך עברו, זמנך עבר.
1213
01:08:11,080 --> 01:08:15,080
והוא מתיישב כדי לראות אם הוא מבין את הרמז.
1214
01:08:15,080 --> 01:08:19,080
בינתיים, מישהו מהשבט שלו, שיושב גם הוא בקפיטריה,
1215
01:08:19,080 --> 01:08:23,080
יעבור על יד זה שעבר על ידו, עם המרפק,
1216
01:08:23,080 --> 01:08:28,080
יגע בו ויגיד לך, אדוני, אתה לא לבד פה, שמלמד, גם אנחנו פה, אז תיזהר.
1217
01:08:28,080 --> 01:08:33,080
ואז יעבור מישהו שלישי, והגע במרפק, ואומר, מה אתם, תראו כמה אנחנו, ותראו כמה אתם.
1218
01:08:33,080 --> 01:08:39,080
ואז יעבור הרביעי, והגע במרפק, וזה מתדרדר לתגרת תוך דקה וחצי.
1219
01:08:39,080 --> 01:08:46,080
היא לוקחת את הקפה, היא יוצאת החוצה, והם מתחילים לזרוק אחד על השני שני השבטים, כיסאות ושולחנות.
1220
01:08:46,080 --> 01:08:47,080
לא מפלסטיק.
1221
01:08:47,080 --> 01:08:49,080
ולא מפלסטיק, אוקיי?
1222
01:08:49,080 --> 01:08:53,080
לא עובר חודש, בלי שבירדן, מדינה מודרנית,
1223
01:08:53,080 --> 01:08:58,080
עם אנשים מודרניים, סטודנטים, לא מתפתח כזה דבר.
1224
01:08:58,080 --> 01:09:02,080
למה? כי השבטיות והעדנות על הבנות של השבט?
1225
01:09:02,080 --> 01:09:09,080
תראה, היה באזור רם ללוד, יש שם שבט שנקרא אבורנם,
1226
01:09:09,080 --> 01:09:12,080
שבט שהגיע מהנגב לפני 40-50 שנה,
1227
01:09:12,080 --> 01:09:17,080
ושם יש היטליסט, רשימת חיסון, נגד בנות.
1228
01:09:17,080 --> 01:09:20,080
היא הלכה לאוניברסיטה בלי רשות, היא לובשת נכנסיים בלי רשות,
1229
01:09:20,080 --> 01:09:23,080
היא לא עשה התחתנה עם הבן דוד, והיה זה.
1230
01:09:23,080 --> 01:09:30,080
ואפילו יום אחד תפסו קבוצה, שזרקו את אחות שלה לבאר,
1231
01:09:30,080 --> 01:09:34,080
זרקו קבוצה, אבל איך תתפוס אותן?
1232
01:09:34,080 --> 01:09:40,080
מתברר שהיה לה בדם מורפיום, כדי שלא תרגיש מה שקורה לה,
1233
01:09:40,080 --> 01:09:44,080
ומצאו את אחד האחים שלה, שהוא היה רופא,
1234
01:09:44,080 --> 01:09:49,080
באסף הרופאים, שהוא הלך לקחת בבית מרכחת מורפיום.
1235
01:09:49,080 --> 01:09:52,080
עכשיו, זה דבר לא מקובל בבית חולים,
1236
01:09:52,080 --> 01:09:55,080
כי אף פעם רופאים לא לוקחים תרופות, הם שוכחים את האחיות.
1237
01:09:55,080 --> 01:10:00,080
אבל הוא הלך לקחת, מכיוון שהוא נקח את האזה,
1238
01:10:00,080 --> 01:10:02,080
לא בשביל חולה, אלא בשביל אחות שלו.
1239
01:10:02,080 --> 01:10:04,080
וככה עד היום, לדעתי, הוא בכלא,
1240
01:10:04,080 --> 01:10:08,080
כי בגלל המורפיום בדם שלה, הוא נשבר בחקירה,
1241
01:10:08,080 --> 01:10:12,080
כי הוא האדם היחיד שיש לו גישה למורפיום.
1242
01:10:12,080 --> 01:10:15,080
גישה למורפיום, וזה.
1243
01:10:15,080 --> 01:10:19,080
אוקיי, לתוך הבאר, אז אין לך רופא, אדם מודרני,
1244
01:10:19,080 --> 01:10:23,080
רוצח את אחות שלו בגלל אינני יודע מה היא עשתה,
1245
01:10:23,080 --> 01:10:25,080
מה היא צדיקה, אוקיי?
1246
01:10:25,080 --> 01:10:28,080
הנה לך, המודרנה בוודאי אחד,
1247
01:10:28,080 --> 01:10:32,080
המנהגים השבטיים בוודאי אחד.
1248
01:10:32,080 --> 01:10:36,080
אז רק התחלנו ככה לגלול את היריעה מאחורי העולם הערבי,
1249
01:10:36,080 --> 01:10:38,080
שאני בטוח שהרבה מהמאזינים לא מכירים,
1250
01:10:38,080 --> 01:10:41,080
ואנחנו כמובן נשמח להמשיך במועד אחר,
1251
01:10:41,080 --> 01:10:44,080
ומצפים לנו בטח פרקים נוספים על הנושא.
1252
01:10:44,080 --> 01:10:47,080
כן, רק תזכור שהחברות הערביות היום,
1253
01:10:47,080 --> 01:10:51,080
נמשכות על ידי שלושה וקטורים, שלושה סוסים.
1254
01:10:51,080 --> 01:10:53,080
האחד זה האסלאם,
1255
01:10:53,080 --> 01:10:55,080
השני זה המסורת השבטית,
1256
01:10:55,080 --> 01:10:56,080
שהם לא אותו דבר,
1257
01:10:56,080 --> 01:10:58,080
והשלישי זה המודרנה.
1258
01:10:58,080 --> 01:10:59,080
זה המודרנה.
1259
01:10:59,080 --> 01:11:03,080
והם קרועים בין שלושת הכתבים הללו.
1260
01:11:03,080 --> 01:11:05,080
תודה דוקטור קדר,
1261
01:11:05,080 --> 01:11:08,080
כאן תמיר דורטל ו...
1262
01:11:08,080 --> 01:11:09,080
משה גרין.
1263
01:11:09,080 --> 01:11:10,080
תודה.
1264
01:11:10,080 --> 01:11:30,080
תודה רבה לכם.