להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
אנחנו בסופו של דבר אבנגארד,
2
00:00:03,000 --> 00:00:09,200
אין נוצאות עיוניות אחרות שמוציאות ספרות פופולרית ימנית-לאומית שמרנית,
3
00:00:09,200 --> 00:00:15,000
ולמעשה גם גופי תקשורת שמשדרים על הגל הזה,
4
00:00:15,000 --> 00:00:25,000
ולמעשה גם רוב תוכניות הרדיו, איפה שלא תפתח חוץ ממקומות מסוימים בפייסבוק,
5
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
לא תמצא את הרעיונות האלה.
6
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות,
7
00:00:29,000 --> 00:00:31,000
אני תמיר דורטל, מערכת רותם סלע.
8
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
רותם הוא המוציא לאור של הוצאת סלע מאיר.
9
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
רותם היה הקפיטליסט היומי במעריב,
10
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
עבד במכון שלם ופיתח את התוכניות האקדמיות שלו,
11
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
מרצה במכינות קדם צבאיות,
12
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
והיה כתב בלי מרקר.
13
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
בשנת 2014 הקים את הוצאת סלע מאיר,
14
00:00:46,000 --> 00:00:50,000
ובשנת 2018 פתח בשיתוף עם קירן תקווה את הוצאת שיבולת,
15
00:00:50,000 --> 00:00:52,000
המוציאה ספרים שמרניים לאור.
16
00:00:52,000 --> 00:00:55,000
וכעת עובד על הוצאה לאור של ספרים נוספים.
17
00:00:55,000 --> 00:01:00,000
ברון דיברנו גם על עולם הרעיונות הליברלי ועל מלחמתו בחוק הספרים,
18
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
שבוטל הרבה בזכותו.
19
00:01:02,000 --> 00:01:03,000
האזנה נעימה.
20
00:01:10,000 --> 00:01:11,000
שלום רותם.
21
00:01:11,000 --> 00:01:12,000
שלום.
22
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
אז ככה, בעבר היית עיתונאי וגם עבדת במכון שלם,
23
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
ריכבת שם את התוכניות האקדמיות,
24
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
ועשית את הדבר הכי לא מקובל אולי במאה ה-21,
25
00:01:22,000 --> 00:01:23,000
ופתחת ההוצאת ספרים.
26
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
סתם על זה, איך הגעת לתחום?
27
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
בטעות.
28
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
לפעמים אני מרגיש כאילו ירשתי הוצאת ספרים,
29
00:01:30,000 --> 00:01:32,000
לא פתחתי אחת,
30
00:01:32,000 --> 00:01:34,000
לא יודע, מדור קודם.
31
00:01:34,000 --> 00:01:38,000
מה שקרה זה שהיה, עדיין ישנו,
32
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
אדם בשם דיוויד גולדמן,
33
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
שפנגלר.
34
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
נכון, הוא קרא לעצמו שפנגלר,
35
00:01:44,000 --> 00:01:47,000
שפנגלר היה השם של הטור המאוד מצליח שלו,
36
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
באינטרנט, נכנסו לו מיליוני אנשים,
37
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
לאתר הזוי בשם Asia Times,
38
00:01:52,000 --> 00:01:54,000
שמאז דרך אגב הוא קנה,
39
00:01:54,000 --> 00:01:55,000
אף אחד לא ידע מי הוא,
40
00:01:55,000 --> 00:01:56,000
קראתו את זה 11 שנים,
41
00:01:56,000 --> 00:01:57,000
ויום אחד הוא,
42
00:01:57,000 --> 00:01:58,000
11 שנה,
43
00:01:58,000 --> 00:01:59,000
ואז יום אחד הוא יצא מהירון,
44
00:01:59,000 --> 00:02:00,000
אמר,
45
00:02:00,000 --> 00:02:01,000
אני שפנגלר.
46
00:02:01,000 --> 00:02:03,000
אני, לא, כולם ידעו שקוראים לו שפנגלר,
47
00:02:03,000 --> 00:02:04,000
זה היה השם העת שלו.
48
00:02:04,000 --> 00:02:05,000
אני דיוויד גולדמן.
49
00:02:05,000 --> 00:02:06,000
כן, דיוויד גולדמן,
50
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
ואני יהודי,
51
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
בעל תשובה,
52
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
וסיפר על זה שהוא סיפור חיים ממש מרתק,
53
00:02:13,000 --> 00:02:14,000
והאדם הזה שמבין בהכל,
54
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
יש לו שני דוקטורטים,
55
00:02:16,000 --> 00:02:22,000
והיה ראש מחלקת המחקר של בנק אוף אמריקה,
56
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
הפך להיות פובליציסט שמו מפורסם,
57
00:02:24,000 --> 00:02:25,000
ואני ראה די אותו,
58
00:02:25,000 --> 00:02:26,000
אז למעריב,
59
00:02:26,000 --> 00:02:27,000
והייתי כתב במעריב,
60
00:02:27,000 --> 00:02:28,000
ואז הוציא ספר שנקרא,
61
00:02:28,000 --> 00:02:29,000
How Civilizations Die.
62
00:02:29,000 --> 00:02:30,000
על הרגע,
63
00:02:30,000 --> 00:02:31,000
היית במעריב,
64
00:02:31,000 --> 00:02:32,000
ונקראת יחד עם אורי רדלר,
65
00:02:32,000 --> 00:02:33,000
הקפיטליסט היומי,
66
00:02:33,000 --> 00:02:34,000
כן.
67
00:02:34,000 --> 00:02:35,000
וככה הייתם מאוד מטרסים,
68
00:02:35,000 --> 00:02:36,000
זה היה לפני עדיין הפייסבוק,
69
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
או בדיוק כשהפייסבוק החיל,
70
00:02:38,000 --> 00:02:39,000
והייתם מאוד מטרסים,
71
00:02:39,000 --> 00:02:40,000
ומאוד ככה צבעונים,
72
00:02:40,000 --> 00:02:46,000
ופרסמתם כל מיני תורים חצי הומוריסטיים, חצי רציניים, עם הרבה עובדות, והרבה צחוקים וצעינים,
73
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
ואז?
74
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
אז היינו בלוגרים במעריב,
75
00:02:51,000 --> 00:02:52,000
ולפני זה לא מעריב,
76
00:02:52,000 --> 00:02:53,000
והייתי כתב בקליף,
77
00:02:53,000 --> 00:02:54,000
וראה אני את דויד גולדמן,
78
00:02:54,000 --> 00:02:55,000
ואז הוציא ספר שנקרא,
79
00:02:55,000 --> 00:02:57,000
How Civilizations Die,
80
00:02:57,000 --> 00:02:58,000
איך אמפריות נופלות,
81
00:02:58,000 --> 00:02:59,000
שבו הוא חשף משהו,
82
00:02:59,000 --> 00:03:01,000
שלפני שבע שנים,
83
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
היה הפתר חידוש,
84
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
שמסתבר שהעולם היה מוסלמי,
85
00:03:08,000 --> 00:03:12,000
הולך ודואך מבחינת שורה הילודה שלו.
86
00:03:12,000 --> 00:03:13,000
כלומר הוא הולך בעקבות אירופה,
87
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
אם חשבנו עד אז שרק אירופה,
88
00:03:15,000 --> 00:03:17,000
אז בעולם המוסלמי יש תופעה דומה,
89
00:03:17,000 --> 00:03:19,000
גם של דמוגרפיה מאוד מאוד שנייה.
90
00:03:19,000 --> 00:03:20,000
יותר מזה,
91
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
אם לקח על אירופה 200 שנה,
92
00:03:22,000 --> 00:03:24,000
להגיע מ-5-6 ילדים לאישה,
93
00:03:24,000 --> 00:03:27,000
ל-1.5-1.2,
94
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
לעיראנים ולתורקים,
95
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
זה לקח דור אחד.
96
00:03:31,000 --> 00:03:35,000
זה לקח דור אחד בלבד.
97
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
אם בשנות ה-80,
98
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
באיראן, לילד ממוצע,
99
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
היו חמישה אחים ואחיות,
100
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
היום יש לו חצי אחו אחות.
101
00:03:46,000 --> 00:03:50,000
מה שאומר שאיראנים חיים שונים לחלוטין,
102
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
מהחיים של ההורים שלהם.
103
00:03:52,000 --> 00:03:53,000
ומה שטען גולדמן,
104
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
זה שלמעשה כשהם באו ונתקלו במודרניות,
105
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
הם איבדו את הרצון לחיות.
106
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
הם איבדו כציוויליזציה,
107
00:04:02,000 --> 00:04:03,000
הם למעשה מתאבדים,
108
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
והוא בא והסביר את זה קודם כל.
109
00:04:05,000 --> 00:04:06,000
נשמע קצת מוזר,
110
00:04:06,000 --> 00:04:10,000
כאילו שמישהו מבחוץ צריך לגלות את הנתונים,
111
00:04:10,000 --> 00:04:11,000
זה נתון שכל אחד יודע,
112
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
אם יש לו כמה אחים ואחיות.
113
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
כלומר, איך זה שבן אדם מבחוץ,
114
00:04:16,000 --> 00:04:17,000
פתאום אומר את זה לכולם,
115
00:04:17,000 --> 00:04:18,000
ואף אחד לא יודע על זה?
116
00:04:18,000 --> 00:04:22,000
נתונים כן, לא נזכרו ולא דוברו,
117
00:04:22,000 --> 00:04:23,000
בטח לא נותחו.
118
00:04:23,000 --> 00:04:24,000
והוא בתור,
119
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
בנאדם שהיה ראש מחלקת המחקר של הבנק הכי גדול,
120
00:04:26,000 --> 00:04:27,000
בארה״ב,
121
00:04:27,000 --> 00:04:30,000
בא ונקח מסכת מאוד מאוד גדולה של נתונים,
122
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
משימוש בסמים בקרב צעירים באיראן,
123
00:04:34,000 --> 00:04:35,000
הגבוה ביותר בעולם,
124
00:04:35,000 --> 00:04:37,000
זנות בקרב אקדמיים הגבוה ביותר בעולם,
125
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
כמות ילדים הולכת וצוללת,
126
00:04:39,000 --> 00:04:40,000
והוא בא ואמר,
127
00:04:40,000 --> 00:04:41,000
מה שאנחנו רואים פה,
128
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
זה למעשה דקדנס.
129
00:04:43,000 --> 00:04:44,000
מה שאנחנו חושבים,
130
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
שאנחנו חושבים שאיראן היא איזשהו מין רפובליקה מוסלמית,
131
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
מספר המוסלמים הקיצוניים שיש שם,
132
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
זה כמו מספר הקומוניסטים ב-1988 בברית המרצות.
133
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
אולי יש כמה קומוניסטים עוד פה לטפירו,
134
00:04:56,000 --> 00:04:57,000
אבל רוב העם, רוב האנשים,
135
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
ההתנגשות האותי בין אסלאם למודרניות,
136
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
השאירה אותם ריקים וחסרי משמעות.
137
00:05:02,000 --> 00:05:03,000
והוא אומר, זה עושה את איראן,
138
00:05:03,000 --> 00:05:04,000
זה יעשה את איראן,
139
00:05:04,000 --> 00:05:05,000
בעת העולם הערבי כולו,
140
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
הם מאוד מאוד מסוכנים,
141
00:05:07,000 --> 00:05:08,000
והוא חזה למעשה,
142
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
את מה שאנחנו רואים בהתפרקות של המדינות,
143
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
של תקופת האביב הערבי.
144
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
בכל מיני כנראה רציתי להוציא אותו לאו.
145
00:05:14,000 --> 00:05:15,000
אף אחד,
146
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
לקחתי אותו לכמה הוצאות,
147
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
אף אחד לא רצה לגעת בזה,
148
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
דרך אגב לא נתנו לי איזה טיעונים פוליטיים או לא,
149
00:05:21,000 --> 00:05:27,000
פשוט זה לא עניין אותם, וזה נראה לי מטורף.
150
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
והוא הצליח מאוד בהשוואה לספר יהוד,
151
00:05:31,000 --> 00:05:32,000
ואז פנה למישהו אחר,
152
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
שלטוביה טלנבום,
153
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
שגם כאן אף אחד לא הסכם להוציא,
154
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
והוא הצליח לספר שלו,
155
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
אני אשם בחדרו של ליטלר.
156
00:05:40,000 --> 00:05:42,000
בינתיים הוא שלח לי עוד כתב יד,
157
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
אחרי שהזכרנו במקבלת הראשון,
158
00:05:44,000 --> 00:05:46,000
של ספר שאחרי זה נקרא תפוסת היהודי,
159
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
ועוד לפני שהוא נתן לי את הזכויות,
160
00:05:48,000 --> 00:05:49,000
תרגמתי אותו כבר,
161
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
וכשהוא הגיע לארץ הבנו אותו בפני עובדה,
162
00:05:51,000 --> 00:05:52,000
והוצאנו גם את זה,
163
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
ומשם אחרי שיש לך ספר אחד,
164
00:05:54,000 --> 00:05:55,000
שמחר טוב מאוד,
165
00:05:55,000 --> 00:05:56,000
זה ספר שני שהיה רב מחר,
166
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
שעשה תפוסת היהודי השראש,
167
00:05:58,000 --> 00:05:59,000
מאוד מאוד רציני,
168
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
היה הספר העיון השני הכי נמכר בשנה.
169
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
רצו לגבור אותו בחולות ראשון.
170
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
כן, כן, רצו לגבור אותו בחולות ראשון,
171
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
בגלל לא פותר איזה מישהו בצלם,
172
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
זה היה בלאגן וקרנבן שלם,
173
00:06:11,000 --> 00:06:13,000
וחיובי מאוד.
174
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
מזה כבר זה הולך למתגלגל,
175
00:06:16,000 --> 00:06:19,000
וכיוון שאתה הוצאה לאור היחידה שמתעסקת בספרים כאלה,
176
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
ולמעשה אחת מאוצרות העיון היחידות בישראל,
177
00:06:22,000 --> 00:06:23,000
אנשים דופקים לך על הדלת,
178
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
ויש לך הרבה מאוד הזדמנויות,
179
00:06:25,000 --> 00:06:28,000
שאתה נאלץ להתחיל ולנצל.
180
00:06:28,000 --> 00:06:31,000
בעצם אפשר לומר שבעקבות מאמר מאוד מפורסם,
181
00:06:31,000 --> 00:06:32,000
של אבין קריסטול,
182
00:06:32,000 --> 00:06:36,000
של האידאוטיות הפוליטית של היהודים,
183
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
אז הוקמה ספריית שלם,
184
00:06:38,000 --> 00:06:39,000
בעצם הוצאת שלם,
185
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
והתחילו לתרגם את יצירות המופת השמרניות,
186
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
יצירות המופת הליברליות,
187
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
ביניהם הדרך שלישי אבוד,
188
00:06:46,000 --> 00:06:47,000
וחוק התחרות של הייק,
189
00:06:47,000 --> 00:06:49,000
ואלכסס דה תוקוויל לדמוקרטיה מאמריקה,
190
00:06:49,000 --> 00:06:52,000
ומחשבות על מהפכה בצרפת של ברק,
191
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
ומה החידוש שלכם?
192
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
כלומר, למה צריך עוד הוצאה,
193
00:06:56,000 --> 00:06:57,000
בעבר הוצאת שלם,
194
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
שמוציאה ספרי עיון על מותים שסורדים מאות שנים,
195
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
שמשפיעים לאורך מאות שנים קדימה.
196
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
כלומר, מה החידוש של הוצאה שלכם?
197
00:07:03,000 --> 00:07:04,000
קודם כל השאלה מוזרה,
198
00:07:04,000 --> 00:07:05,000
למה צריך עוד הוצאה?
199
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
אם היית קומוניסט דוגמטי,
200
00:07:07,000 --> 00:07:14,000
אז זה היה נראה לי כמו שאלה עיונית, למה אין גוף אחד שיעשה את הכל ויגיד לנו מה לחשוב?
201
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
אז הוצאת שלם מתעסקת בעיקר,
202
00:07:16,000 --> 00:07:17,000
אם אני חייב לענות על זה,
203
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
אז הוצאת שלם מתעסקת בעיקר בספרי מופת קלאסי.
204
00:07:21,000 --> 00:07:23,000
אני באופן אישי,
205
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
בוגר של הוצאת שלם.
206
00:07:25,000 --> 00:07:26,000
אני לא הייתי פה,
207
00:07:26,000 --> 00:07:28,000
כי כנראה הייתי עושה משהו אחר.
208
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
אם לא הייתי קורא בנאוריי,
209
00:07:31,000 --> 00:07:32,000
את קפיטליזם וחירות,
210
00:07:32,000 --> 00:07:33,000
והדרך לישי אבוד,
211
00:07:33,000 --> 00:07:34,000
ויותר מאוחר אלכסס דה תוקוויל,
212
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
וגם תימות בין השקפות, את הספרים שהם הוציאו.
213
00:07:37,000 --> 00:07:38,000
מה שהוצאת שלם עושים,
214
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
שזה דבר שאי אפשר להחליף,
215
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
זה מוציאים ספרים קלאסיים,
216
00:07:42,000 --> 00:07:45,000
שהזמן שעבר מאז הפרסום שלהם,
217
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
מוכיח שהם נצחיים.
218
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
אלא שאני חושב,
219
00:07:50,000 --> 00:07:54,000
שזה לא אבל, בעצם זה פתוספת,
220
00:07:54,000 --> 00:07:58,000
שבכל דור צריכים לבוא ולספר ולדון ברעיונות,
221
00:07:58,000 --> 00:08:02,000
בשפה, ומתוך השפה של אותו דור,
222
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
מתוך הדוגמאות שלו,
223
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
מתוך המאבקים שלו,
224
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
בני האדם משרים אותה לבני האדם,
225
00:08:07,000 --> 00:08:10,000
האתגרים משרים אותם אתגרים,
226
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
אבל, הדרך שבה אנשים באים,
227
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
וכולטים את הרעיונות האלה,
228
00:08:15,000 --> 00:08:16,000
השתונה,
229
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
וקשורה בניסיון שלהם.
230
00:08:18,000 --> 00:08:19,000
זה מה ששאכולם מעשה,
231
00:08:19,000 --> 00:08:20,000
כותבים בני זמננו,
232
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
וזה מה שאנחנו מתעסקים.
233
00:08:21,000 --> 00:08:22,000
כותבים בני זמננו,
234
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
כותבים שהם יחשבים בפולארים בזמנם,
235
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
יודעים לעשות.
236
00:08:26,000 --> 00:08:27,000
הם יודעים לבוא ולהתחשר,
237
00:08:27,000 --> 00:08:34,100
עם בדיוק אותה נקודה, מאופיינת, שמעסיקה את אותו דור, אם זה המוות המוזר של אירופה של דגלס מארי,
238
00:08:34,100 --> 00:08:35,600
אם זה ג'ורדן פיטרסון,
239
00:08:35,600 --> 00:08:42,200
אם זה טוביה טלנבום, שכותב על פחד של היהודים מזהותם, והפחד של הגויים מיהם.
240
00:08:42,200 --> 00:08:49,500
אז פה בעצם אתה מדבר על שתי ספריות שונות, או שני נקרא לזה אגפים שמים בתוך סלומי עיר, או שיתוף פעולה עם קרע תקווה.
241
00:08:49,500 --> 00:08:55,800
בעצם הוצאתם חמישה ספרים, את פיטרסון ואת דגלס מארי, המוות המוזר של אירופה,
242
00:08:55,800 --> 00:09:02,200
והוצאתם את האינטלקטואלים והשוק, שמדבר על ההוגים שמאחורי הקפיטליזם, או מה ההוגים שלהם חשבו על הקפיטליזם,
243
00:09:02,200 --> 00:09:06,600
ובהמשך גם את הביקורת האחרונה שיצאה על פוסט מודרניזם,
244
00:09:06,600 --> 00:09:10,400
בעצם שמפריק את הדוח הפוסט מודרני ומה הקשר בין ספציאליזם.
245
00:09:10,400 --> 00:09:11,700
מה שאתה עושה?
246
00:09:11,700 --> 00:09:16,200
מה בעצם אתם עושים בהוצאה, בשני האגפים האלה, כי זה נראה שזה משהו מוקפל.
247
00:09:16,200 --> 00:09:20,800
גם כמו יש לנו שלושה אימפרינטים, אימפרינט, כאילו מותגי הוצאה השני,
248
00:09:20,800 --> 00:09:27,200
אחד הסלע מהיר, זה מה שהתחמנו איתו, ולהוציא בסופו של דבר ספרות יהודית פופולרית,
249
00:09:27,200 --> 00:09:31,400
יצא, שבדרך כלל היא הייתה מה שנקרא שמרנית לאומית ימנית,
250
00:09:31,400 --> 00:09:38,400
זה קרה ארבעים אחוז בתאות, פשוט אף אחד אחר לא מוציא ספרים כאלה.
251
00:09:38,400 --> 00:09:44,200
בכלל, ויוצא שאני אף פעם לא צריך לעשות בידינג וור, כשאני בא ואני קונה ספר שמרני,
252
00:09:44,200 --> 00:09:47,800
אף אחד לא הסכימה להוציא את טובי טלנגון או את קארל אנגליק,
253
00:09:47,800 --> 00:09:55,400
ולכן יש פה גם הזדמנות, עד כמה שיש הזדמנות מסחרית בתחום של הוצאה לאומית ועברית,
254
00:09:55,400 --> 00:10:00,000
ויש פה גם עקץ של יצירה, כי אף אחד אחר לא יעשה את זה, אתה תעשה את זה.
255
00:10:00,000 --> 00:10:05,600
אז באמת מדוער בהוצאת ספרים מסחרית, או שמדוער פה איזה מין משהו פילנטרופי בדומה לשלם,
256
00:10:05,600 --> 00:10:12,000
שבאמת הגיעו כמה אינטלקטואלים בולטים, וכמה אנשי מעשה, ואמרו בואו נקדם את כל השמרי ביסוד.
257
00:10:12,000 --> 00:10:15,800
אז באמת היו כל מיני ספרים, פה אני מגיע לשיבולת, היו הרבה מאוד ספרים שהייתי רוצה להוציא,
258
00:10:15,800 --> 00:10:20,000
אבל הסיכון בגלל גודל השוק, ובגלל אופי המוצר, שנקרא ספר.
259
00:10:20,000 --> 00:10:28,200
גודל כלומר קוטן, ואופיק לומר משעמם משמים ודפים, ולא פייסבוק, ולא הסרטונים של פרגריו,
260
00:10:28,200 --> 00:10:29,400
אלא משהו שהוא יותר כבד.
261
00:10:29,400 --> 00:10:33,000
תראה, אני לא יודע מי אמר את זה, אני פשוט לא אומר את זה בשם אמרו, זה לא משפט שלי,
262
00:10:33,000 --> 00:10:40,800
אבל אנשים שקוראים ספרים, תמיד ינהלו אנשים שרואים טלוויזיה, כאילו זה לא השתנה.
263
00:10:40,800 --> 00:10:51,200
וזה דבר ראשון. דבר שני, אנשים עדיין קוראים ספרים, וספרים הם לא משמימים, או מציבים, או לא רלוונטיים,
264
00:10:51,200 --> 00:10:58,800
הם מעניינים ומרתקים, או משמימים, ובסופו של דבר, האקט הזה אבל, של לבוא ולאטום את עצמך מהעולם,
265
00:10:58,800 --> 00:11:08,200
ולהתנתק לכמה שעות, ולשקוע בספר, בגלל מה שזה דורש מהאדם מודרני, הניתוק שזה דורש ממנו,
266
00:11:08,200 --> 00:11:14,600
והקשב שזה דורש ממנו, זה דבר שפחות אנשים עושים, אולי לפחות זמן, ובגילאים אחרים.
267
00:11:14,600 --> 00:11:21,000
אבל בכל זאת אנחנו רואים את ישראל כמדיעה שמוציאה המון ספרים לאור, גם אפשר לדבר בהקשר הזה על חוק הספרים,
268
00:11:21,000 --> 00:11:22,600
אבל אפשר לבלום את זה.
269
00:11:22,600 --> 00:11:34,800
שאלת על שיבולת, אני רק אסיים על זה, מה שקרה זה שקרן תקווה, כמו שאתה יודע, כמו שחלק מהמזנים יודעים,
270
00:11:34,800 --> 00:11:41,400
זה קרן אמריקאית שתומכת בקידום של רעיונות, ואני נמצא איתם בשיחה כבר מספר השנים.
271
00:11:41,400 --> 00:11:48,800
בראש הקרן הישראלית עומדנו עם אדם בשם עמיד כהן, וביחד הקמנו ספריית שנקרא ספריית שיבולת,
272
00:11:48,800 --> 00:11:53,400
שבה הם למעשה משתתפים, הם מסיים לנו להוציא את הספרים האלה לאור.
273
00:11:53,400 --> 00:11:59,200
ספרים שהם בדרך כלל ספרים יעוניים פופולריים, אבל כאלה שבו נגיד הריזיקה בלהוציא אותם לאור,
274
00:11:59,200 --> 00:12:02,000
היא קצת יותר גדולה מהספרים שהוציאים בסלע מהיר.
275
00:12:02,000 --> 00:12:05,400
זאת אומרת, הם לא טובי טנדבאום, אבל הם גם לא צעד שלם, זה מין משהו באמצע כזה.
276
00:12:05,400 --> 00:12:12,600
בוא נגיד, חלק מהספרים האלה, אני מאמין, כמו אנחנו מוצאים השנה ספרים של הייק ושל צ'ארל סמארי,
277
00:12:12,600 --> 00:12:22,400
יהיו לדעתי בעוד 100-200 שנה קלאסיקות, אבל נכון להיום הם סובלים מזה שהכוסבים שלהם או חיים,
278
00:12:22,400 --> 00:12:27,800
או מתו לפני שנים מעטות, אז הם לא יכולים להתאפס, הם לא נבחנו עדיין במבחן הזה של...
279
00:12:27,800 --> 00:12:28,400
של הזמן.
280
00:12:28,400 --> 00:12:30,600
כן, של לעבור 100 שנה.
281
00:12:30,600 --> 00:12:35,200
ומצד שני, איך אתה יכול לדעת שהם יהיו רלוונטיים עוד מעט שנה?
282
00:12:35,200 --> 00:12:39,600
זאת אומרת, חלקם עוסקים בנושאים מאוד פופולריים, שהם עוסקים ממש בימינו אנו,
283
00:12:39,600 --> 00:12:42,400
במדינת הרווחה, יכול להיות שזה רעיון שלא יהיה רלוונטי עוד כמה שנים.
284
00:12:42,400 --> 00:12:45,000
לא, מדינת הרווחה נראה לי שזה דווקא רעיון די בסיסי,
285
00:12:45,000 --> 00:12:48,800
כי מדינת הרווחה בסופו של דבר עוסקת ברעיון של חסד ואיך אתה מפעיל חסד,
286
00:12:48,800 --> 00:12:52,000
ואיך הבאים למסגרת המדינית אחראית,
287
00:12:52,000 --> 00:13:00,600
ואו יכולה בכלל לבוא ולהחליף את הקהילה ואת הפרט בהספקה שלו. והשאלה הזאת היא שמאדהדת כבר,
288
00:13:00,600 --> 00:13:04,400
למעשה עוסקים בצורה רצינית מאמצע המאה ה-19,
289
00:13:04,400 --> 00:13:06,800
תמשיך לבוא אותנו בשנים הבאות,
290
00:13:06,800 --> 00:13:11,600
כי אם העולם לא יהפוך להיות, אם לא נחזור למערות אחרי מלחמת העולם השלישית,
291
00:13:11,600 --> 00:13:14,600
אז יהיו לנו מספיק מושבים בשביל לשחק עם דברים כאלה.
292
00:13:14,600 --> 00:13:19,800
ומה שצ'רלס מרי עשה בספר שלו, במתקדמים לאחור,
293
00:13:19,800 --> 00:13:32,400
זה לייצר למעשה את ההתקפה האפקטיבית והמשכנעת ביותר שאני אי פעם קראתי או ראיתי,
294
00:13:32,400 --> 00:13:33,600
על מדינת הרווחה.
295
00:13:33,600 --> 00:13:36,400
שאנחנו חושבים שזה דבר שבא ומסייע ועוזר לעניים,
296
00:13:36,400 --> 00:13:39,600
והוא בא ומראה שלמעשה מה שהוא עשה לעניי אמריקה,
297
00:13:39,600 --> 00:13:40,800
ובעיקר על האוכלוסייה השחורה,
298
00:13:40,800 --> 00:13:42,800
זה למעשה להשאיר אותה במקום,
299
00:13:42,800 --> 00:13:48,200
ולהגדיל באופן מאוד משמעותי את כמות האנשים שהם נתמכים, תלויים.
300
00:13:48,200 --> 00:13:50,600
חיים חיים חסרים למעשה.
301
00:13:50,600 --> 00:13:52,200
כן, המתועשה זה באופן כל כך אפקטיבי,
302
00:13:52,200 --> 00:13:53,600
שאפילו קלינטון קצת השתכנע,
303
00:13:53,600 --> 00:14:00,000
והחליט לגלגל לאחור את המהפכה שהתחיל ג'ונסון בגרייט סוסייטי.
304
00:14:00,000 --> 00:14:02,600
האמת היא גם שמעים על זה מפני סואל את הביקורת הזאת,
305
00:14:02,600 --> 00:14:06,200
שהסיבה לזה שיש משפחות שחורות במשבר,
306
00:14:06,200 --> 00:14:12,000
וחד הוריות או ילדים שגדלים בלי אבא באופן די מוחץ בקרב הקהילה השחורה,
307
00:14:12,000 --> 00:14:13,600
זה לא בגלל תרבות העבדות,
308
00:14:13,600 --> 00:14:18,400
אלא בגלל זה שבאמת מדינת רווחה יצרה תמריצים שגרמו לאבא.
309
00:14:18,400 --> 00:14:23,400
קודם כל הספר כדור כמו איזשהו ספר מתח אימה כזה,
310
00:14:23,400 --> 00:14:25,200
הוא לא מספר לך עד ה...
311
00:14:25,200 --> 00:14:26,400
אם אתם רוצים ספוילר פשוט מאוד,
312
00:14:26,400 --> 00:14:28,000
תקראו את שני הפרקים האחרונים,
313
00:14:28,000 --> 00:14:29,600
תבינו כאילו את התזה,
314
00:14:29,600 --> 00:14:31,600
אבל הוא מתאר לך פשוט מה קרה לאנכלוסייה השחורה,
315
00:14:31,600 --> 00:14:34,600
מאיזשהו רנסנסיה חסידית בשנות ה-50 וה-60,
316
00:14:34,600 --> 00:14:39,600
ואז התחיל השקיעה על רקע הגידול המטורף של מדינת הרווחה,
317
00:14:39,600 --> 00:14:43,600
ומה שהוא טוען זה דבר שאת הקורונה הזו הוא ככה ברור מאליו, אי אפשר להתנגד אליו,
318
00:14:43,600 --> 00:14:46,600
ובגלל זה הרעיון הזה למעשה קבע שאפשר להגיד את מקבלי ההחלטות באמריקה,
319
00:14:46,600 --> 00:14:48,600
זה שברגע שאתה בא ואתה אומר לבן אדם,
320
00:14:48,600 --> 00:14:54,600
אנחנו נתמרץ מדיניות, אנחנו נתמרץ פעולה שלך,
321
00:14:54,600 --> 00:14:57,600
שהיא נוגדת את האינטרס,
322
00:14:57,600 --> 00:15:01,600
מה שנראה האינטרס האנושי הבסיסי וההגיוני ביותר עד כה, של הצעת מעוני,
323
00:15:01,600 --> 00:15:03,600
בן אדם הפסיקו לצעת מעוני.
324
00:15:03,600 --> 00:15:09,600
זה דיום רגע למי שככה שותף כלים תוך כדי שהוא מאזין לנו?
325
00:15:09,600 --> 00:15:12,600
ברגע שאתה תבוא ותגמל בתלה או משפחות חד-עוריות,
326
00:15:12,600 --> 00:15:16,600
אובדן עבודה, חוסר תפקוד שאתה יכול להוציא אליו מסמכים,
327
00:15:16,600 --> 00:15:20,600
אז אנשים יתחילו לרדוף אחרי היעדים האלה,
328
00:15:20,600 --> 00:15:23,600
הם התחילו לרדוף אחרי בתלה,
329
00:15:23,600 --> 00:15:25,600
הם הפסיקו לפחד מלחיות במשפחה חד-עורית,
330
00:15:25,600 --> 00:15:30,600
הם מחפשו לעשות כל מיני תעודות בסרטיפיקטים שמעידות על זה שהם לא קשירים,
331
00:15:30,600 --> 00:15:38,600
כי כל אחד מהדברים האלה ייתן להם למעשה אפשרות לקבל תשלומים יותר גבוהים,
332
00:15:38,600 --> 00:15:40,600
ומה שהם מתכננים לא יכולים להבין,
333
00:15:40,600 --> 00:15:46,600
כי הם בפער תרבותי כל כך גדול מהאנשים שנמצאים לצערם שם למטה,
334
00:15:46,600 --> 00:15:52,600
הם לא יכולים להבין שתרבות כזאת, תרבות של עוני ושל חיפוש גימילים כזאת,
335
00:15:52,600 --> 00:15:56,600
יכולה להפוך להיות דרך חיים שמשכפלת את עצמה לא רק מאדם אחד לשני,
336
00:15:56,600 --> 00:16:04,600
לחברים ומשפחה קרובה, אלא גם יוצרת שושלות שלמות, שכונות, של מעשה חיות, בעוני.
337
00:16:04,600 --> 00:16:06,600
אז אם נחזור רגע באמת לספריית שבולט,
338
00:16:06,600 --> 00:16:09,600
אז ספריית שבולט היא ספריית מנויים הראשונה בישראל, היחידה בישראל,
339
00:16:09,600 --> 00:16:11,600
למה עושים ספריית מנויים?
340
00:16:11,600 --> 00:16:16,600
קודם כל, הספריית מנויים המוצלחת והמפורסמת באותו עוד ישראל,
341
00:16:16,600 --> 00:16:19,600
הייתה שייכת לעם עובד,
342
00:16:19,600 --> 00:16:21,600
שהיא מכנית להסתדרות,
343
00:16:21,600 --> 00:16:23,600
קראו לה ספרייה לעם,
344
00:16:23,600 --> 00:16:26,600
והיא לא הייתה מכנית להסתדרות, היא שייכת להסתדרות,
345
00:16:26,600 --> 00:16:27,600
העם עובד שייכת להסתדרות,
346
00:16:27,600 --> 00:16:29,600
וספרייה לעם בעבר,
347
00:16:29,600 --> 00:16:31,600
אם היית חבר הסתדרות במנכס אדום,
348
00:16:31,600 --> 00:16:33,600
זה היה כמעט תנאי מנדטורי,
349
00:16:33,600 --> 00:16:35,600
או הורדה אוטומטית,
350
00:16:35,600 --> 00:16:37,600
היית מקבל את הספרים של ספרייה לעם,
351
00:16:37,600 --> 00:16:39,600
זה היה הספרים שאתה פשוט מקבל וצריך לקרוא.
352
00:16:39,600 --> 00:16:41,600
לנו אין את הפריבילגיה הזאתי עדיין,
353
00:16:41,600 --> 00:16:43,600
אנחנו עובדים על חקיקה,
354
00:16:43,600 --> 00:16:45,600
אם תהיה קוליציית ימין אולי נצליח,
355
00:16:45,600 --> 00:16:53,600
למי שלא מבין עירוני, אני כמובן לא רציני,
356
00:16:53,600 --> 00:16:55,600
אני מקבל גם אתגורות משונות על הדברים שאנחנו מוצאים,
357
00:16:55,600 --> 00:16:57,600
תגובות זה טוב, אין פרסומה,
358
00:16:57,600 --> 00:16:59,600
אתה בעניינים, אתה לומד,
359
00:16:59,600 --> 00:17:01,600
זה הסיסמה שלנו בהרצאה דרך אגב,
360
00:17:01,600 --> 00:17:03,600
זה גם לא שלכן מקורית, אתה יודע,
361
00:17:03,600 --> 00:17:05,600
כן, אני יודע,
362
00:17:05,600 --> 00:17:07,600
אז מה ראינו של ספריית מנויים בעצם,
363
00:17:07,600 --> 00:17:09,600
והקרטיס הזה שקיבלנו,
364
00:17:09,600 --> 00:17:11,600
הקרטיס השחור,
365
00:17:11,600 --> 00:17:13,600
ספריית מנויים,
366
00:17:13,600 --> 00:17:15,600
אנחנו בסופו של דבר אבנגרד,
367
00:17:15,600 --> 00:17:17,600
אין נוצאות עיוניות אחרות,
368
00:17:17,600 --> 00:17:19,600
שמוציאות ספרות פופולרית,
369
00:17:19,600 --> 00:17:21,600
ימנית, לאומית, שמרנית,
370
00:17:21,600 --> 00:17:23,600
ולמעשה גם גופי תקשורת,
371
00:17:23,600 --> 00:17:25,600
שמשדרים על הגל הזה,
372
00:17:25,600 --> 00:17:29,600
ולמעשה גם רוב תוכניות הרדיו,
373
00:17:29,600 --> 00:17:31,600
איפה שלא תפתח,
374
00:17:31,600 --> 00:17:33,600
חוץ ממקומות מסוימים,
375
00:17:33,600 --> 00:17:35,600
בפייסבוק,
376
00:17:35,600 --> 00:17:37,600
לא תמצא את הרעיונות האלה,
377
00:17:37,600 --> 00:17:39,600
אז הרעיון בספריית מנויים,
378
00:17:39,600 --> 00:17:41,600
הוא לעצר קהילה של אנשים שלא חושבים אחרת,
379
00:17:41,600 --> 00:17:43,600
אל תיכנס לחנות ספרים,
380
00:17:43,600 --> 00:17:45,600
ותראה ספר של תומאס אוהל,
381
00:17:45,600 --> 00:17:47,600
או פיטרסון, או ביוגרפיה של מרגרי טאצ'ר,
382
00:17:47,600 --> 00:17:49,600
אתה תבוא ותקנה את זה,
383
00:17:49,600 --> 00:17:51,600
ותקרא את זה בלי קונטקסט,
384
00:17:51,600 --> 00:17:53,600
אולי תפיסתך את העולם,
385
00:17:53,600 --> 00:17:55,600
תהיה רחבה יותר, ומשוכללת יותר,
386
00:17:55,600 --> 00:17:57,600
אבל אנחנו רוצים לבוא,
387
00:17:57,600 --> 00:17:59,600
ולהגיד לאנשים,
388
00:17:59,600 --> 00:18:01,600
שבאים ומצטרפים לנו למסע,
389
00:18:01,600 --> 00:18:03,600
הופכים לתמונים של שיבולת,
390
00:18:03,600 --> 00:18:05,600
שהאלטרנטיבה שאנחנו מציעים,
391
00:18:05,600 --> 00:18:07,600
האלטרנטיבה שקיימת,
392
00:18:07,600 --> 00:18:11,600
נוגע לכל תחומי הידע של מדעי החברה והרוח,
393
00:18:11,600 --> 00:18:13,600
נוגע כמעט לכל האספקטים של הדיון הפוליטי בישראל.
394
00:18:13,600 --> 00:18:15,600
בסדר, בשביל עוד שתיים,
395
00:18:15,600 --> 00:18:17,600
בעצם אתם מצווים ספרים שהם לכאורה,
396
00:18:17,600 --> 00:18:19,600
מה הקשר בינם לבין שמרנות,
397
00:18:19,600 --> 00:18:21,600
או בינם לבין מישהו שהוא מגדיר אופן מאוד ליברלי,
398
00:18:21,600 --> 00:18:23,600
נגיד אתם מדברים על מלחמות,
399
00:18:23,600 --> 00:18:25,600
ועל האופי הדמוקרטי של החברות המערביות,
400
00:18:25,600 --> 00:18:27,600
ואיך הוא משפיע על איך שהמערב נלחם,
401
00:18:27,600 --> 00:18:29,600
ומדוע הוא מנצח,
402
00:18:29,600 --> 00:18:31,600
בגלל הערכים האלה.
403
00:18:31,600 --> 00:18:33,600
דיוויס הנסן,
404
00:18:33,600 --> 00:18:37,600
אחד מההיסטוריונים הידועים בעולם, שגם כן לא תורגם עד כה לעברית,
405
00:18:37,600 --> 00:18:39,600
כתב ספר בשם,
406
00:18:39,600 --> 00:18:41,600
המערב יוצא לקרב,
407
00:18:41,600 --> 00:18:43,600
שדווקא ספר מאוד רלוונטי.
408
00:18:43,600 --> 00:18:45,600
אני לא יודע מה זה,
409
00:18:45,600 --> 00:18:47,600
אנחנו רוצים להגיד ספרים על כבדת.
410
00:18:47,600 --> 00:18:49,600
השאלה היא,
411
00:18:49,600 --> 00:18:51,600
נכורה, אדם שמסמו ליברלי,
412
00:18:51,600 --> 00:18:53,600
לא מזין בהתחלה,
413
00:18:53,600 --> 00:18:55,600
בלי שיהיה את ספריית שיבולת,
414
00:18:55,600 --> 00:18:57,600
או בלי שהוא יקרא מספיק ספרות,
415
00:18:57,600 --> 00:18:59,600
מה הקשר בין איך שהמערב נלחם,
416
00:18:59,600 --> 00:19:01,600
לבין מדיניות של שוק חופשי,
417
00:19:01,600 --> 00:19:03,600
כלומר, או פחות רגולציה.
418
00:19:03,600 --> 00:19:05,600
הוא לא מבין את הקשר הרעיוני.
419
00:19:05,600 --> 00:19:07,600
אני חושב שאפשר לקרוא הרבה הקלמות טובות לליברליזם,
420
00:19:07,600 --> 00:19:09,600
כמו תומסו על ימות פן השקפות,
421
00:19:09,600 --> 00:19:11,600
או כמו של יובל יבין,
422
00:19:11,600 --> 00:19:13,600
הפולוגוס הגדול,
423
00:19:13,600 --> 00:19:15,600
שהכניסה לעולם הרעיונות הזה,
424
00:19:15,600 --> 00:19:17,600
אפשר לעשות את זה באמת דרך שני הספרים הנפלאים האלה.
425
00:19:17,600 --> 00:19:19,600
אבל באמת לראות מה הקשר בין כל דבר ודבר,
426
00:19:19,600 --> 00:19:21,600
בין כלכלה,
427
00:19:21,600 --> 00:19:23,600
לבין חברה אזרחית,
428
00:19:23,600 --> 00:19:25,600
לבין דת ומדינה,
429
00:19:25,600 --> 00:19:27,600
לבין הצבא,
430
00:19:27,600 --> 00:19:29,600
ולחסך אוזה ביטחון,
431
00:19:29,600 --> 00:19:31,600
פעם פעם אנשים לא מצליחים לראות את הקשר.
432
00:19:31,600 --> 00:19:33,600
תראה, אני לא מאמין,
433
00:19:33,600 --> 00:19:35,600
אני חושב שהמקום שבו אתה צריך להטיף, או לצרוח,
434
00:19:35,600 --> 00:19:37,600
או המקום שבו אתה לא נוגע מרחד,
435
00:19:37,600 --> 00:19:39,600
ומדויק על הנקודה שלך.
436
00:19:39,600 --> 00:19:41,600
אם אנחנו עותים סט של ספרים,
437
00:19:41,600 --> 00:19:43,600
שהם באמת ספרים פורצה דרך ששינו את העולם,
438
00:19:43,600 --> 00:19:45,600
והם מצליחים, והסיבה היחידה שלהם למעשה לא פה,
439
00:19:45,600 --> 00:19:47,600
היא כי הם מציגים איזושהי תפיסת עולם שהיא
440
00:19:47,600 --> 00:19:49,600
עדיין לא במיינסטרים הישראלי,
441
00:19:49,600 --> 00:19:51,600
למרות שהיא במיינסטרים שלה,
442
00:19:51,600 --> 00:19:53,600
ישראלים,
443
00:19:53,600 --> 00:19:55,600
אז,
444
00:19:55,600 --> 00:19:59,600
יבינו דבר מדור דבר, ויקבלו ויישו, והשקפת העולם שלהם,
445
00:19:59,600 --> 00:20:01,600
תפיסת העולם שלהם תבוא ותרוחה,
446
00:20:01,600 --> 00:20:03,600
והספרים האלה מעשה ישרתו מה שאנחנו מאמינים,
447
00:20:03,600 --> 00:20:05,600
וגם רואים מבחירות לבחירות,
448
00:20:05,600 --> 00:20:07,600
עד הבחירות האחרונות הלא ברורות,
449
00:20:07,600 --> 00:20:09,600
תפיסת העולם שהיא כן
450
00:20:09,600 --> 00:20:11,600
מהדהדת את האינסטינקטים הראשונים של הישראלים.
451
00:20:11,600 --> 00:20:13,600
אז מה שאנחנו מנסים לעשות,
452
00:20:13,600 --> 00:20:15,600
אנחנו מנסים לעבור ולייצר
453
00:20:15,600 --> 00:20:17,600
אלטרנטיבה,
454
00:20:17,600 --> 00:20:19,600
הרון ספרים חדש,
455
00:20:19,600 --> 00:20:21,600
שמרני, לאומי, ימני,
456
00:20:21,600 --> 00:20:25,600
זה כמו הנביאה של השיח הישראלי, הספר, האנשים, אותם אנשים שכאילו אומרים לאנשים ש,
457
00:20:25,600 --> 00:20:27,600
שרואים טלוויזיה מה לעשות,
458
00:20:27,600 --> 00:20:29,600
הם גם האנשים שבזווה שדבר מובילים שיח,
459
00:20:29,600 --> 00:20:31,600
ואם אתה נותן,
460
00:20:31,600 --> 00:20:33,600
ולא מדבר כאילו על 4, 5, 10, 50 עיתונאים,
461
00:20:33,600 --> 00:20:35,600
אני מדבר על אנשים שמובילים שיח, כאילו,
462
00:20:35,600 --> 00:20:37,600
בשיחות, במשפחות שלהם,
463
00:20:37,600 --> 00:20:39,600
בקהילות שלהם,
464
00:20:39,600 --> 00:20:41,600
אנשי הספר, של ישראל,
465
00:20:41,600 --> 00:20:43,600
עם הספר,
466
00:20:43,600 --> 00:20:45,600
ואני לא יודע,
467
00:20:45,600 --> 00:20:47,600
מה יהיה הריפל אפקט של כל ספר שיוצא,
468
00:20:47,600 --> 00:20:49,600
אני לא יודע כמה אנשים יקראו ממנו,
469
00:20:49,600 --> 00:20:51,600
אבל איזה מסכמות הם בדיוק יגידו,
470
00:20:51,600 --> 00:20:53,600
יגיעו, והם יגיעו את הדברים,
471
00:20:53,600 --> 00:20:55,600
בדיוק כמו שאני חושב אותם, או כמו שהסופר חשב אותם,
472
00:20:55,600 --> 00:20:57,600
אבל איזה מה שאתה פותח צוהר,
473
00:20:57,600 --> 00:20:59,600
לעולם עכשיו המביט, מיטב הספרות,
474
00:20:59,600 --> 00:21:01,600
את מיטב ההגות הזאת,
475
00:21:01,600 --> 00:21:03,600
אתה מייצר שיח אחר, ושיח זה הדבר,
476
00:21:03,600 --> 00:21:05,600
רעיונות, הם הכוח הכי חזק שיש בעולם,
477
00:21:05,600 --> 00:21:07,600
כי אתה לא יכול,
478
00:21:07,600 --> 00:21:09,600
האופק שלך,
479
00:21:09,600 --> 00:21:11,600
הוא יכול להיות רחוק,
480
00:21:11,600 --> 00:21:13,600
רק עד כדי כמה שאתה יכול לדמיין,
481
00:21:13,600 --> 00:21:15,600
ואם אתה בא ואתה, כמו אצל יורם חזוני,
482
00:21:15,600 --> 00:21:19,600
בספר שעכשיו אנחנו מוציאים, ספר השמרני של השנה,
483
00:21:19,600 --> 00:21:21,600
בארצות הברית,
484
00:21:21,600 --> 00:21:23,600
שבח הלאומיות, שכמו מתורגם ל-10 שפות,
485
00:21:23,600 --> 00:21:25,600
אז אם אתה בא ואתה נותן,
486
00:21:25,600 --> 00:21:27,600
טיעוני מחץ, דבר מסביר בקונטקסט,
487
00:21:27,600 --> 00:21:29,600
את המקום של לאומיות,
488
00:21:29,600 --> 00:21:33,600
אותה תפיסת עולם שהיא הכי מושמעת בעולם הליברלי היום,
489
00:21:33,600 --> 00:21:35,600
מדוע התפיסה הזאת,
490
00:21:35,600 --> 00:21:37,600
שמקורה בנו,
491
00:21:37,600 --> 00:21:39,600
מקורה בספר הספרים, התנ״ך,
492
00:21:39,600 --> 00:21:41,600
איך התפיסה הזאת למעשה,
493
00:21:41,600 --> 00:21:43,600
מגינה, ומשמרת חירויות,
494
00:21:43,600 --> 00:21:49,600
ולא בא ומשמשת איזשהו דגל וכרדום,
495
00:21:49,600 --> 00:21:51,600
בידיים של פשיסטים,
496
00:21:51,600 --> 00:21:53,600
בשביל לבוא ולכלוא עמים אחרים,
497
00:21:53,600 --> 00:21:55,600
מחוץ לזכויות שלהם,
498
00:21:55,600 --> 00:21:57,600
אתה לא רק יודע איך לנהל ויכוח,
499
00:21:57,600 --> 00:21:59,600
אתה גם בונה איזשהו בסיס,
500
00:21:59,600 --> 00:22:01,600
לתפיסת עולם שלך.
501
00:22:01,600 --> 00:22:03,600
לאינסטינגטים ראשוניים שלך.
502
00:22:03,600 --> 00:22:05,600
ואיזה תגובות אתם מקבלים,
503
00:22:05,600 --> 00:22:07,600
נגיד לשלבולת אחד,
504
00:22:07,600 --> 00:22:09,600
הספרים שעוצרתם, מה שהזכרתי קודם,
505
00:22:09,600 --> 00:22:11,600
פיטרסון, מדעי המזר של אירופה,
506
00:22:11,600 --> 00:22:13,600
האינטלקטואלים והשוק,
507
00:22:13,600 --> 00:22:15,600
ופשיזם ליברלי.
508
00:22:15,600 --> 00:22:17,600
אתה לא חייב לחזור על כל הספרים.
509
00:22:17,600 --> 00:22:19,600
אולי מישהו שלא מכיר את הספרים.
510
00:22:19,600 --> 00:22:21,600
אז לא, קיבלנו תגובות טובות,
511
00:22:21,600 --> 00:22:23,600
מהספרים,
512
00:22:23,600 --> 00:22:25,600
אנחנו בגדול,
513
00:22:25,600 --> 00:22:27,600
בשוק הספרים העיוני בישראל,
514
00:22:27,600 --> 00:22:29,600
80% מהספרים,
515
00:22:29,600 --> 00:22:31,600
לא מצליחים,
516
00:22:31,600 --> 00:22:33,600
למכור אפילו מהדורה אחת.
517
00:22:33,600 --> 00:22:35,600
אתה יכול לסבר,
518
00:22:35,600 --> 00:22:37,600
תעשי לנו מספרים קצת,
519
00:22:37,600 --> 00:22:39,600
מה זאת אומרת מהדורה אחת,
520
00:22:39,600 --> 00:22:41,600
80% מהספרים מהספרי העיון,
521
00:22:41,600 --> 00:22:43,600
שעושים בהוצאות מסחריות,
522
00:22:43,600 --> 00:22:45,600
לא מוכרים 2,000 ספרים.
523
00:22:45,600 --> 00:22:47,600
ספר משפחתי, ספר זיכרונות,
524
00:22:47,600 --> 00:22:49,600
מספרים שמגיע לספר,
525
00:22:49,600 --> 00:22:51,600
שאיזה סבא כתב,
526
00:22:51,600 --> 00:22:53,600
ויש לו משפחה די גדולה, וקצת חברים,
527
00:22:53,600 --> 00:22:55,600
אז הוא מגיע ל200-300 עוצקים.
528
00:22:55,600 --> 00:22:57,600
ספרי עיון לא מגיעים הרבה יותר מזה,
529
00:22:57,600 --> 00:22:59,600
הם מגיעים לכמה אלפים בדדים.
530
00:22:59,600 --> 00:23:01,600
כן, תראה,
531
00:23:01,600 --> 00:23:03,600
החוק פרטו של 80-20,
532
00:23:03,600 --> 00:23:05,600
פועל מאוד חזק,
533
00:23:05,600 --> 00:23:07,600
בעולם הספרים.
534
00:23:07,600 --> 00:23:09,600
חמישה אחוז מהספרים,
535
00:23:09,600 --> 00:23:11,600
מוכרים את קרוב הספרים.
536
00:23:11,600 --> 00:23:13,600
ואיזה ספרים מספרים?
537
00:23:13,600 --> 00:23:15,600
חמישה אחוז מהספרים,
538
00:23:15,600 --> 00:23:17,600
רק מוכרים מעל 4,000-5,000 ספרים בעיון.
539
00:23:17,600 --> 00:23:19,600
אנחנו,
540
00:23:19,600 --> 00:23:21,600
מתוך חמישה ספרים של השנה הראשונה,
541
00:23:21,600 --> 00:23:23,600
הצלחנו להגיע עם שלושה,
542
00:23:23,600 --> 00:23:25,600
למעל 5,000 ספרים,
543
00:23:25,600 --> 00:23:27,600
לאותם חמישה אחוז עליונים.
544
00:23:27,600 --> 00:23:29,600
ואיפה השיח הזה מתקיים?
545
00:23:29,600 --> 00:23:31,600
השיח הזה, שדיברת עליו,
546
00:23:31,600 --> 00:23:33,600
שהוא בעצם הדבר שאתה מעוניין לייצר,
547
00:23:33,600 --> 00:23:35,600
באיזה מדיומים,
548
00:23:35,600 --> 00:23:37,600
הוא בעצם מקדם אותנו לבר חברה חופשית יותר,
549
00:23:37,600 --> 00:23:39,600
או חברה משכילה יותר,
550
00:23:39,600 --> 00:23:41,600
שמתבטאת באופן שקול וארון,
551
00:23:41,600 --> 00:23:43,600
ולא בצרחות.
552
00:23:43,600 --> 00:23:45,600
תראה, אם הייתי מפלגה,
553
00:23:45,600 --> 00:23:47,600
והיית שואל את השאלה הזאת, איך אני מקדם את המציאות,
554
00:23:47,600 --> 00:23:49,600
היה לי מאוד קל לענות לך.
555
00:23:49,600 --> 00:23:51,600
אני הולך, אם מבחר,
556
00:23:51,600 --> 00:23:53,600
או אם מקבל את השר שאני רוצה,
557
00:23:53,600 --> 00:23:55,600
אני אעביר את ההחלטה הביצועית הזאת,
558
00:23:55,600 --> 00:23:57,600
או את החוק הזה.
559
00:23:57,600 --> 00:23:59,600
אנחנו נמצאים, כאמור, במקור הנביאה של השיח.
560
00:23:59,600 --> 00:24:01,600
אנחנו נמצאים במקום שבו רענות נולדים,
561
00:24:01,600 --> 00:24:05,600
ובסוף, ספרים, הדרך היחידה, שיש עד היום,
562
00:24:05,600 --> 00:24:08,600
בשביל לבוא ולהעביר רענות מורכבים.
563
00:24:08,600 --> 00:24:10,600
אני יכול להגיד לך שספרים ייצבו את ה- שהאני חושב,
564
00:24:10,600 --> 00:24:12,600
אז אני יכול להבין מאוד בקלות,
565
00:24:12,600 --> 00:24:14,600
וגרמו לי לרצות לעשות מה שאני עושה,
566
00:24:14,600 --> 00:24:16,600
אני יכול להבין, בקלות,
567
00:24:16,600 --> 00:24:18,600
איך הספרים שאנחנו מוציאים,
568
00:24:18,600 --> 00:24:20,600
יכולים לבוא ולשנות את הדרך שבאנשים אחרים חושבים.
569
00:24:20,600 --> 00:24:22,600
אני יכול להגיד לך שיש כל מיני
570
00:24:22,600 --> 00:24:24,600
אישי ציבור
571
00:24:24,600 --> 00:24:32,280
כבר 40 מדברים את התכנים שהם רואים אצלנו אני לא רוצה לחזור על השמוש להם כי הם לא תוקים הם חלק מהם גם אומרים את זה אבל
572
00:24:35,040 --> 00:24:51,000
אתה בא ופועל את טווח ארוך מתי שאתה פועל בתחום של חינוך והוצאה לאור שספרות עיונית שמתעסקת ברעיונות היא לא צעד אחד לפני הגשת הצעת חוק או רפורמה היא
573
00:24:51,000 --> 00:25:01,320
מהצעדים לפני אבל הצעד הראשון והחיוני בדרך לכל שינוי וכיוון שאנחנו הציבור הלאומי ימני שמרני הוא הציבור הגדול ביותר בישראל
574
00:25:01,320 --> 00:25:19,400
ושמידר את עצמו עד עכשיו מהשיח כיוון שלא הייתה לו הוצאת ספרים פופולרית כיוון שהוא לא נהיה לדיון במדיום הזה ברעיונות הוא לא יכל אפילו להתחיל להתקדם הוא לא יכל לבוא ולייצר אלטרנטיבות משמעותיות בהרבה מאוד תחומי מחשבה
575
00:25:19,400 --> 00:25:33,400
ואתם בעצם כן פעלתם במובן הפוליטי הוצאתם את האמצע של פייגלינג שהיה רב מחר אם אני מבין נכון השנה היה לנו שני נשואים הראשון זה כמו שאתה אמרת את האמצע של פייגלינג
576
00:25:33,400 --> 00:25:47,400
זהות להיות יהודי חופשי שלמעשה יצא הרבה מאוד מהבאז למפלגה בהתחלה אני חייב להגיד שהספר לא נכתב לידינו הוא נערך על ידינו הספר נכתב ונערך על ידי מפלגת זהות
577
00:25:47,400 --> 00:26:01,400
אנחנו באנו והתעסקנו במה שהוצאות ספרים למעשה עושות אנחנו התעסקנו בהפקה בשיווק בהפצה וכן הצלחנו ליצרת הופעה שבסופו של דבר כן התגלגלה ויצרה שינוי פוליטי אמיתי
578
00:26:01,400 --> 00:26:21,400
והמפה וכנראה גרעת ה1200 קולות שהיו חסרים לימין החדש להיכנס. זה צריך לעבוד עוד טוב יותר או פחות. והספר השני שהוצאנו. של ביבי של סליחה של ביגמן שכמובן עליו גם עשינו פרק כאן בפודקאסט על כיצד נתניהו הפך את ישראל לאימפריה סימן שאלה. אז זה ספר שאנחנו דיברנו עם ביגמן
579
00:26:21,400 --> 00:26:50,400
לעשות אנחנו ייצרנו אותו בתקופה בזמן פרק זמן מאוד קצר. כיוון שהשיח בישראל הוא די חד צדדי אף אחד לא בא ודיבר על הדבר שהמרכזי של נתניהו עובד עליו כל הזמן וזה יחסי החוץ והממד של ישראל וזה נראה לנו פשוט מטורף שהאזרחי ישראלי חושב שביבי הוא טס לברזיל בשביל לבלות עם אשתו בקופו קובנה והוא טס לאפריקה בשביל להשתיה לו שם איזה מיטה מפוארת במטרו שהיא הולכה לישון עליה
580
00:26:50,400 --> 00:27:19,400
ואף אחד לא מדבר על מה קורה שם אז עקיבא עשה עבודה בין פייגלין לבין ביבי הרי הם אויבים מרים. אז אנחנו למעשה ברגע שהם הודיעו על הייחוד ביניהם על זה שהם הולכים לרוץ ביחד אז עשינו מבצע קואליציה ב61 שקל מכננו גם את הספר של פייגלין וגם את ביבי. זה כבר הקציבוקי. זה הקציבוקי אבל לא אבל לפני זה אנחנו בזורוש דבר מאפשרים וממחוילים שיח מתי שרוצנו את פייגלין
581
00:27:19,400 --> 00:27:47,400
מתי שרוצנו את פייגלין אז ביביסטים כללו אותנו, מתי שרוצנו את ביבי אז פייגליניסטים קראו לנו. בסופו של דבר כי אם יש רעיון מנוסח היטב שעושה שכל אנחנו ליברלים אנחנו לא אנשי שמאל אין לנו שום בעיה להוציא אותו אנחנו לא חייבים כל אנשי ההוצאה כולל אני להסכים עם כל מילה שכתובה בספר. זה מצחיק אנחנו נוצרנו עכשיו ספר של איסמאל מובהק של טרבר נוח שנקרא מחוץ לחוק בספר
582
00:27:47,400 --> 00:28:11,400
טרבר נוח שנקרא מחוץ לחוק בסלמיר שמעת עליו? כן ספר של מישהו שנולד מחוץ לחוק על ידי אבא שוויצרי ואמא שחורה מדרום אפריקה והוא קומיקאי והוא קומיקאי מאוד מצליח וגם איסמאל וכמובן שהאסמאל בישראל יונתן משהו כתב טוויט שבו הוא עשה באנגלית שבו הוא סימן את טרבר נוח ואמר לו אם אתה יודע שההוצאה
583
00:28:11,400 --> 00:28:29,400
משהו כזה בחור בחור בחור מוציאה את הספר שלכם מוציאה גם את צ'ארלס מארי שהוציא את דה בלקרו שזה ספר שלשיטתו מדבר שרה באוכלוסייה השחורה והוא הרי שחור אז כאילו הוא שיחק על טיפולית גזעויות עכשיו רק בשמאל דבר כזה יכול לקרות נכון
584
00:28:29,400 --> 00:28:42,400
אנחנו לנו אין שום בעיה לבוא ולהוציא את טרבר נוח את פייגלין את נתניהו אם יש להם משהו מעניין רלוונטי שמתיישב על השכל וכתוב בצורה קריאה לבוא ולהגיד
585
00:28:42,400 --> 00:28:50,400
למין הספרים שיוצאתם בשבועות אחד מה לפי דעתך איזה ספר הוא יהיה הכי חשוב נגיד בעוד חמישים שנה איזה ספר יהיה ביטוק וילה באה או היקה באה
586
00:28:50,400 --> 00:29:03,400
אני באמת לא יודע זה שאלה שאני לא יודע לאן אני יכול להגיד לך לדעתי עד עכשיו מהספרים שיוצאו בשבועות אחד נראה לי שהספר המוות המוזר של אירופה
587
00:29:03,400 --> 00:29:14,400
מסתמן שהוא היה הכי חשוב לשיח הישראלי כיוון שהוא למעשה ברגע שאתה רואה מה הגירה עשתה לאירופה מה הגירה שהתחלה בשנות החמישים כאיזשהו מין זרזיף תמים כזה
588
00:29:14,400 --> 00:29:23,400
שהפכה להיות ההצפה שמטבעה יותר עכשיו למעשה זה נותן לך איזשהו מין מבט לעתיד גם למה שקורה בישראל זה נותן לך לראות מאבקים כמו המאבק של
589
00:29:23,400 --> 00:29:26,400
שפי המאבק לסילוק המסתננים
590
00:29:27,400 --> 00:29:39,400
מסתננים מאגרי עבודה לא משנה נותן לך פרספקטיבה לבוא ולראות את זה בקונטקסט ומעיר אותך למשמעויות האפשריות של המציאות שרואים פה ואנחנו מקבלים הרבה מאוד תגובות כאלה
591
00:29:39,400 --> 00:29:50,400
אוקיי ומכאן נראה לי כדאי שנדבר על אחד המאבקים שאתם בעצם שותפים לו לא של עשרות שנים קדימה אלא באמת לבוא ולשנות איזושהי חקיקה ספציפית חוק הספרים בעצם חוק
592
00:29:50,400 --> 00:29:58,400
שמאוד הגביל את המבצעים בעולם הספרים ובתור איש שמתעסק רוב היום שלו בשיווק אז אתה יודע כמה מבצעים זה דבר חשוב
593
00:29:58,400 --> 00:30:00,400
ספר על המאבק שלך
594
00:30:00,400 --> 00:30:14,400
חוק הספרים שהוא למעשה החוק לשימור השפות הישראלית בידיהם של דינוזאורים שפותיים נועד להפסיק את הזרימה של סופרים חדשים לשוק
595
00:30:14,400 --> 00:30:26,400
משנת אלפיים מהכניסה של צומץ ספרים למשחק אנשים התחילו להיחשף למבצעים שלוש במאה ארבע במאה נכנסו לצומץ ספרים ואכלו כאילו לבוא ולקנות הרימה של ספרים
596
00:30:26,400 --> 00:30:35,400
שחלק מהם הם לא ממש מכירים הם לא מכירים את הסופר הם לא סגורים על הנושא אבל הם נותנים סיכוי כי המחיר של זה נמוך הדבר הזה כמו שהדבר הזה
597
00:30:35,400 --> 00:30:47,400
סייע לקולות חדשים לפרוץ כי ההימור שלך בתור קורא הפקלות מאוד מאוד קטן הוא יצר בשביל סופרים ותיקים הרבה מאוד תסכול תמיד סופר זה בן אדם שיושב בחדר
598
00:30:47,400 --> 00:31:04,400
בין מאה לארבע מאות שעות וכותב ספר וכשהוא יוצא מהחדר הוא בטוח שהדבר הכי חשוב בעולם ושהעולם רוצה לשמוע זה הספר שלו וכשלוקחים עמוס עוז כזה או זכרון לברכה או חיים בער או אלכבית יהושע
599
00:31:04,400 --> 00:31:19,400
ואומרים לו הספר שלך עכשיו יקרא לך בארבע ימיה הוא בטוח שהסיבה היחידה שהספר שלו נקרח כמו שלושה ספרים זה כי הלקוח חייב לקחת עוד שלושה ושהכיס שלו נפגע מתי שאנשים צריכים להרים את הזה ולאחר הזה יחד עם הספר שלו
600
00:31:19,400 --> 00:31:25,400
אז מה שחוק הספרים אמור היה לעשות הוא למעשה לעצור את המציאות בסופרים שהיו והוא הצליח
601
00:31:25,400 --> 00:31:38,400
ברגע שהחוק הזה יצא הג'אנר שקרס בצורה הכי הכי חדה זה סופרים עקור סופרים חדשים שאף אחד כבר לא קנה בשישים שבעים ושמונים שקל
602
00:31:38,400 --> 00:31:46,400
מה בעצם הדינמיקה כשסופר מתחיל או כל הזמן שהוא רוצה להוציא את הספר שלו או בא להוצאת ספרים מה הדינמיקה ביניהם מי לוקח בעצם את הסיכון?
603
00:31:46,400 --> 00:31:59,400
את הסיכון בהוצאות המסחריות שהן לא הוצאות יש הוצאות self publish כמו שבה אם אתה מגיע כאילו כי אתה רוצה להוציא את הספר אתה משלם להם סכום
604
00:31:59,400 --> 00:32:06,400
אין להם מה שנקרא דקטורה כן אבל הם גם יודעים לבוא ולעשות אחת הקריחה והוא קצת אורחים לך אותו וזה זה
605
00:32:06,400 --> 00:32:07,400
כמו הספר של סבא כזה
606
00:32:07,400 --> 00:32:09,400
לא יודע יש כאלה שעושה עודה ממש טובה
607
00:32:09,400 --> 00:32:13,400
לא גם סבא שלי עושה עודה ממש טובה לספר שלו ואני קראתי אותו בעניין
608
00:32:13,400 --> 00:32:21,400
אז אנחנו ההוצאות האלה מנסים לעשות למכור חלומות לאנשים שרוצים עוד סופרים שזה בסדר גמור יש שוק לזה
609
00:32:21,400 --> 00:32:34,400
הוצאות כמונו הוצאות מסחריות כמו ההוצאות של המכיר מודן כנראה זמור רביטן ידיעות העסק שלהם הוא ניהול מוניטין המוניטין שלהם וכמה מהספרים שלהם הצליחו להפוך לו דרבים מחר
610
00:32:34,400 --> 00:32:43,400
או מחרום מהדורה אני לא יכול להרשות לעצמי לקראת סופרים שאני יודע שלא ימכרו אז כשמגיע לי סופר אני קודם כל מעביר אותו לקטורה כיוון שאני הוצאה קטנה
611
00:32:43,400 --> 00:32:45,400
הלקטורה היא בדרך כלל אני
612
00:32:45,400 --> 00:32:48,400
לפעמים היא העורך הראשי של ההוצאה אורי רדלה
613
00:32:48,400 --> 00:32:57,400
בדרך כלל אם הוא אוהב אז אני אקרא את הספר גם ואחרי זה הוא מקבל תמלוגים מאוד
614
00:32:57,400 --> 00:33:06,400
מקבל מקדמה אם זה ספר מתורגם אז משהו שנה בין 500 ל2000 דולר
615
00:33:06,400 --> 00:33:09,400
ואחרי תמלוגים
616
00:33:09,400 --> 00:33:14,400
זה משהו שכמעט כל אחד מהמזרינים שלנו בכיס באיזשהו דרך יכול לגייס אותו זה לא סכומים
617
00:33:14,400 --> 00:33:22,400
תזכור ששמונים אחוז מהספרים לא מוכרים אלפיים ספרים סופר שמוכר חמישים אלף מאה אלף ספרים יש דברים כאלה גם בישראל
618
00:33:22,400 --> 00:33:27,400
יכול לבוא ולייצר תמלוגים של בסופו של דבר עשרות אלפי שקלים
619
00:33:27,400 --> 00:33:32,400
זה היה הטיעון המרכזי שאפשר לחיות מהספרים כלומר לא היה חוק הספרים לאפשר לחיות מהספרים
620
00:33:32,400 --> 00:33:37,400
אז השאלה היא למה לא בעצם להעלות את התמלוגים אבל מי שקצת מבין מטלטלה
621
00:33:37,400 --> 00:33:52,400
תראה הטיעון אפשר להגיד לדון לקף הזכות האנשים שבאו ועברו את חוק הספרים ולהגיד שהם רצו להעלות את כמות הכסף שבן אדם יקבל על ספר
622
00:33:52,400 --> 00:33:55,400
ורצו שסופרים ירוויחו יותר וכמו שכר מינימום בעצם
623
00:33:55,400 --> 00:34:02,400
קודם כל זה לא עבד בצורה קולוסלית כמות הכסף שעבר כתמלוגים ירד בצורה מאוד משמעותית לכולם
624
00:34:02,400 --> 00:34:07,400
אני לא מאמין אבל שהם באמת רצו לעשות את זה, מה שהם רצו לעשות זה לייצר כרטל
625
00:34:07,400 --> 00:34:13,900
מה שהם הרצו זה לבוא ולייצר מציאות שבה רק הסופרים הוותיקים מוכרים
626
00:34:13,900 --> 00:34:19,900
שבה סופרים הצעירים לא המשיכו לזנב בהם לזנב בהם על השולחנות, לזנב בהם בתאבלות רבה המחר
627
00:34:19,900 --> 00:34:24,900
לזנב בהן במקומות, בביקורות הספרים, כיוון שהן תופעות ספריותיות חדשות
628
00:34:24,900 --> 00:34:31,400
למעשה זה הניסיון להרוג את ענף הספרים להפוך את ענף הספרים למוזיאון
629
00:34:31,400 --> 00:34:45,900
עכשיו אנחנו בתור הוצאה חדשה, שיש לה רק סופרים חדשים ומאמינים שספר זה דבר חשוב ושיש לנו חשיבות ושאף הספרים לא צריכים להיות רק מוזיאון, כי אם הוא רק מוזיאון אין לנו מה לעשות, כי יש לנו יצירות חדשות, לא בקליסט.
630
00:34:45,900 --> 00:34:47,400
אז הלכת לנו איזה קו קמיקזה כזה.
631
00:34:47,400 --> 00:34:58,400
אז היינו חייבים להילחם, אז להילחם בסופו של דבר בדבר שהוא מטורף עד כדי כך, הוא מטורף ומטורפש עד כדי כך, זה לא מאוד קשה, זה לא משנה מה הגודל שלך.
632
00:34:58,400 --> 00:35:05,400
אז בשבוע הספר, לפני כמה שנים, עשינו דבר שהיה לא חוקי, לא חוקי.
633
00:35:05,400 --> 00:35:14,900
באנו ואספנו חתימות קודם כל לסופרים שלנו שהם מוכנים שתמכור את הספרים שלהם במבצע, למרות שאין לזה שום טוקף חוקי, כי לפי החוק אסור למכור אותם במבצע.
634
00:35:14,900 --> 00:35:19,400
העיסור עליך ולא עליהם, וגם עליהם הם לא יכולים למכור ספרים שלהם במבצע.
635
00:35:19,400 --> 00:35:24,400
והלכנו ומאחרנו אז בשבוע ספר, את הספרים במחיר פלילי ב 300.
636
00:35:24,400 --> 00:35:27,000
גם עם חולצות של מוכרים, עוברים בלחוץ ספרים או מה?
637
00:35:27,080 --> 00:35:28,320
לא, ספרים הכי פלילי.
638
00:35:28,400 --> 00:35:30,320
המחיר הזה חייב להיות פלילי, כי זה כנס מנהלי,
639
00:35:30,400 --> 00:35:31,480
אבל זה לא ממש משנה.
640
00:35:31,560 --> 00:35:33,240
אם לא משנה אם זה לא מנהלית, אז אפרק פלילי.
641
00:35:33,320 --> 00:35:35,360
ואנחנו, אני היום גאה מאוד,
642
00:35:35,440 --> 00:35:36,760
אני חושב שכלל מההישגים שלך היו,
643
00:35:36,840 --> 00:35:41,760
לפחות הנקודות היותר מעניינות בביוגרפיה הקצרה
644
00:35:41,840 --> 00:35:42,920
והלא מאוד מעניינת שלי,
645
00:35:43,000 --> 00:35:48,360
זה שאני אשראלי היחיד אי פעם ששילם כנס,
646
00:35:48,440 --> 00:35:50,720
כיוון שהוא מכר ספרים בעברית בהנחה.
647
00:35:50,720 --> 00:35:54,040
אני לא אומר, אני היחיד, אני מקווה מאוד עתיד קדימה,
648
00:35:54,120 --> 00:35:56,000
כי החוק הזה בינתיים מת.
649
00:35:56,080 --> 00:35:57,080
מירי רגב קבע.
650
00:35:57,160 --> 00:35:58,480
בזכות רעיון מירי רגב, חשוב להתנחל.
651
00:35:58,560 --> 00:35:59,680
מירי רגב קבע אותו.
652
00:35:59,760 --> 00:36:02,320
היא למעשה החליטה לא לחדש אותו,
653
00:36:02,400 --> 00:36:07,080
ושלוש שנים אחרי יצאתו לאור הוא למעשה מת.
654
00:36:07,160 --> 00:36:08,200
ומכאן אני שואל את השאלה,
655
00:36:08,280 --> 00:36:12,960
רק ספרים בעברית, אבל אתם בעצם מוציאים לאור רק ספרים מתורגמים?
656
00:36:13,040 --> 00:36:15,760
למה לא ספרים ישראלים, מקוריים?
657
00:36:15,840 --> 00:36:19,920
קודם כל בשיבולץ זה רק ספרים מתורגמים.
658
00:36:19,920 --> 00:36:22,120
בסלע מירי אנחנו מוציאים גם ספרים מקוריים.
659
00:36:22,200 --> 00:36:27,600
אנחנו הוצאנו את מדוע את המצבי הימים מקבל שמאל של ארז תדמור.
660
00:36:27,680 --> 00:36:30,320
אנחנו הוצאנו את פנאסקיץ את ביגמא
661
00:36:30,400 --> 00:36:33,080
ואנחנו מוצאים את מפלגת בגאץ
662
00:36:33,160 --> 00:36:35,960
של קצר המשפטנים של תור ישראל,
663
00:36:36,040 --> 00:36:38,520
של שמחה רוטמן, בחודש הבא.
664
00:36:38,600 --> 00:36:41,120
אה, זה הספר הזה שהיה לו קמפיין והוא רצה להוציא.
665
00:36:41,200 --> 00:36:42,400
כן, זה הספר שהיה לו קמפיין,
666
00:36:42,480 --> 00:36:48,040
אבל יש בעיה מאוד רצינית בכל העניין של ספרות מקור.
667
00:36:48,040 --> 00:36:50,120
עיונית בעברית.
668
00:36:50,200 --> 00:36:53,080
אחת, אין כל כך שוק, אבל זה ידוע.
669
00:36:53,160 --> 00:36:56,960
השוק הוא קטן, ואחת מהסיבות שהשוק קטן גם,
670
00:36:57,040 --> 00:36:59,720
כי להרים ספר עיון ולקרוא אותו
671
00:36:59,800 --> 00:37:02,840
על כל החמישים, שישים, שמונים, מאה אלף מילים שלו,
672
00:37:02,920 --> 00:37:05,160
זה חתיכת משימה.
673
00:37:05,240 --> 00:37:07,840
דבר שני שהוא מסוחף לי יותר גבוה,
674
00:37:07,920 --> 00:37:12,240
זה שלקח את עצמך מהמציאות הישראלית הסופר תחוסה,
675
00:37:12,320 --> 00:37:13,640
להוציא את עצמך החוצה
676
00:37:13,720 --> 00:37:16,800
ולהקדיש שנה בשביל לכתוב ספר עיון בגודל כזה.
677
00:37:16,800 --> 00:37:19,760
דבר שהוא מעל היכולת של רוב האנשים
678
00:37:19,840 --> 00:37:20,840
שלא נמצאים באקדמיה,
679
00:37:20,920 --> 00:37:23,680
שלמעשה רוב הכותבים הלאומיים,
680
00:37:23,760 --> 00:37:24,680
לאומיים שמרנים.
681
00:37:24,760 --> 00:37:26,760
וגם אתם לוגים, לא מצליחים בעצם
682
00:37:26,840 --> 00:37:28,480
לגרום לבן אדם לבוא ולשבת בחדר
683
00:37:28,560 --> 00:37:30,720
ובאמת לכתוב במשך שנה, שהיא לא מזכורת,
684
00:37:30,800 --> 00:37:32,000
לקלקל את עצמו.
685
00:37:32,080 --> 00:37:34,240
ערב תמורה, אני חושב, אם אני מצליחה נכון,
686
00:37:34,320 --> 00:37:36,480
הצלחת לזה רק בזכות שלושית מקריין תקווה,
687
00:37:36,560 --> 00:37:38,920
הלך לניו יורק וכתב שם במשך שנה את הספר שלו.
688
00:37:38,920 --> 00:37:46,720
כן, הוא עבד גם מקריין תקווה לספר, הוא עבד גם בישראל, אבל תראה, זה היה מבצע אדיר, גם משוויסים עכשיו זה היה מבצע אדיר.
689
00:37:46,800 --> 00:37:48,400
זה דבר קשה לכתוב ספר כזה, ובגלל זה, מה שאנחנו עושים עכשיו,
690
00:37:48,480 --> 00:37:51,200
וזה האימפרינט השלישי שאנחנו מתחילים, זה פנס קיס,
691
00:37:51,280 --> 00:37:54,120
זה ספרים של 20 אלף מילה, 15 אלף מילה,
692
00:37:54,200 --> 00:37:56,240
כמו הספר של ביגמן שאתה ראית,
693
00:37:56,320 --> 00:38:00,200
שהם נראים כמו ספר, מקבלים מקורות כמו ספר,
694
00:38:00,280 --> 00:38:04,880
ונגמאים במקום ב-8 עד 12 שעות,
695
00:38:04,960 --> 00:38:07,440
בשנתיים וחצי עד ארבע,
696
00:38:07,440 --> 00:38:09,280
ומחזיקים רעיון,
697
00:38:09,360 --> 00:38:14,160
וא' הם מעניקים לסופרים שלנו איזושהי מין הזדמנות,
698
00:38:14,240 --> 00:38:16,600
לבוא ולייצר שיחה,
699
00:38:16,680 --> 00:38:18,760
ולעסוק באופן מעמיק בנושא שהם עוסקים בו,
700
00:38:18,840 --> 00:38:20,040
כמו בוא נגיד,
701
00:38:20,120 --> 00:38:23,360
באורך של ארבע או שלושה מאמרים של השילוח,
702
00:38:23,440 --> 00:38:26,040
וזה נותן להרבה מאוד אנשים שרוצים לקרוא ספר,
703
00:38:26,120 --> 00:38:27,800
ורוצים גם תבנתי על זה, כי,
704
00:38:27,880 --> 00:38:29,400
אף פעם אתה לוקח לחבר שלך ואומר לו,
705
00:38:29,480 --> 00:38:31,000
תשמע, אני ראיתי סרט,
706
00:38:31,080 --> 00:38:33,400
אבל תשמע, אני גמרתי ספר, אני צריך לספר לך על זה,
707
00:38:33,400 --> 00:38:37,400
איזה אנשים יגידו הרבה, אתה יש מתבנת איזה של לגמור ספר, אנחנו חושבים,
708
00:38:37,480 --> 00:38:40,080
בספרים כאלה, ספרים קצרים, הספרים האלה של פנסקיס,
709
00:38:40,160 --> 00:38:43,800
בוא נמצא לנו ספר של גאדיטאו, בדוגמה, בפנסקיס,
710
00:38:43,880 --> 00:38:45,840
על נאחים נעדים,
711
00:38:45,920 --> 00:38:49,200
וטוב, ספרים מסופרים שאני לא רוצה גם להזכיר,
712
00:38:49,280 --> 00:38:51,000
כי אנחנו נמצאים בשלבים של עיבוד מסוים,
713
00:38:51,080 --> 00:38:52,320
כל מיני עיבודים מהסופרים הישראלים,
714
00:38:52,400 --> 00:38:54,640
אבל הספרים הקצרים הם למעשה,
715
00:38:54,720 --> 00:38:57,680
אני מקווה, יאפשרו לנו לייצר איזשהו רנסן של כתיבת מקור בעברית.
716
00:38:57,680 --> 00:39:03,360
אז העורך של ספריית פנסקיס, אני רוצה גם לתת לו קרדיט כאן בפודקאסט למאזינים,
717
00:39:03,440 --> 00:39:05,720
בעצם קוראים לו בועז לוי, אדם מאוד מוכשר,
718
00:39:05,800 --> 00:39:09,120
למדתי משפטים, ובעצם הוא זה שחשף אותי לעולם הרעיונות הליברליים,
719
00:39:09,200 --> 00:39:10,640
אני זוכר הרבה זיכוכים שלי איתו,
720
00:39:10,720 --> 00:39:13,320
שבכולם כמעט הוא פתאום נצח,
721
00:39:13,400 --> 00:39:14,840
ואז אמרתי לו, מי אפשר להביא את הרעיונות האלה,
722
00:39:14,920 --> 00:39:18,600
הוא שלח אותי, אז לא היה את סלמיר, הוא שלח אותי לספריית שלם,
723
00:39:18,680 --> 00:39:21,000
ופשוט הרכיב לי רשימת קריאה,
724
00:39:21,000 --> 00:39:27,600
בהתחלה עמוד בין השקפות, בהמשך גם יסודות הכלכלה, והוא שלח אותי אחר כך לדמוקרטיה באמריקה ולפדרליסט, וכו' וכו',
725
00:39:27,680 --> 00:39:30,680
עוד כל הספרים האלה אני מאמין נעשה עליהם פרקים,
726
00:39:30,760 --> 00:39:33,920
כי פרקים עבור לכל הספרות מופת של שלם,
727
00:39:34,000 --> 00:39:37,720
וככה, בעיניי הוא אחד האנשים שהכי חשוב שיהיו בשיח בישראל,
728
00:39:37,800 --> 00:39:39,920
והוא עושה את עבודתו נאמנה.
729
00:39:40,000 --> 00:39:43,440
יש חשיבות אדירה לספרים גם, כי כמו שזה מקור הנביאה של השיח,
730
00:39:43,520 --> 00:39:47,120
זה מכפיל כוח מאוד מאוד רציני לאינטלקטואל ציבורי.
731
00:39:47,120 --> 00:39:51,920
מה אתה מתכוון? אנשים שיפרסמו ספרים בעברית,
732
00:39:52,000 --> 00:39:54,040
הוא לא יעשו מהם כסף, ככל הנראה.
733
00:39:54,120 --> 00:39:57,560
אבל אם אחרת 3,000, 5,000, 10,000 ספרים,
734
00:39:57,640 --> 00:40:01,240
ואם יש ספר שהולך אחריך או הולך איתך, שמספר למעשה,
735
00:40:01,320 --> 00:40:06,120
בצורה קולחת, תמציתית ומשכנעת את תפיסת העולם שלך,
736
00:40:06,200 --> 00:40:09,520
אז אם אתה פוליטיקאי או פעיל ציבור או עיתונאי,
737
00:40:09,600 --> 00:40:15,120
זה מכפיל כוח, עניין שמגדיל את החתימה שלך למציאות בצורה מאוד מאוד משמעותית.
738
00:40:15,120 --> 00:40:18,840
כן, גם ברקט הוציא ספר עכשיו, וגם נתניהו בזמנו הוציא שני ספרים.
739
00:40:18,920 --> 00:40:22,240
דרך אגב, יש לי הערה על הספר של ברקט, אני...
740
00:40:22,320 --> 00:40:24,160
לא רק על הספר של ברקט, ברקט הוציא ספר,
741
00:40:24,240 --> 00:40:26,480
שנקרא רסים מחלקים ארוכים, וגאב היה הוציא ספר.
742
00:40:26,560 --> 00:40:31,080
נו, בוחרו מפלגת העבודה שכבר שכחנו, לא זוכרו איך...
743
00:40:31,160 --> 00:40:33,520
כלומר, זה פוליטיקאים שמחשיבים את עצמם רציניים, הוציאים ספרים.
744
00:40:33,600 --> 00:40:36,720
אבל הבעיה היא, שים לב להבדל בין הספר של נתניהו הוציא,
745
00:40:36,720 --> 00:40:45,640
שפייג ניוסי והספרים שלהם. נתניהו הוציא את מקום תחת השמש, נכון? הספר הזה מדבר עליו? לא. הוא מדבר על פתרון לבעיה.
746
00:40:45,720 --> 00:40:47,080
הוא מגדיר בעיה...
747
00:40:47,160 --> 00:40:48,200
הוא לא אוטוביוגרפיה.
748
00:40:48,280 --> 00:40:50,720
לא, הוא מגדיר בעיה ופותר אותה.
749
00:40:50,800 --> 00:40:52,320
מה עושה רסים מחלקים ארוכים?
750
00:40:52,400 --> 00:40:55,680
מה עושה הספר של גאבאי עם התמונה שלו...
751
00:40:55,760 --> 00:40:57,120
מה עושה הסרט שלו, בא, אבל לפני שנפסק.
752
00:40:57,200 --> 00:41:00,560
לא, מה הספרים האלה עושים? הספרים האלה מספרים את הסיפור שלהם,
753
00:41:00,560 --> 00:41:07,760
אבל הפוליטיקאים, לדעתי, עושים טעות במקרה הזה, כי הנושא הוא לא הם. אנשים לא בוחרים בהם בשביל עצמם.
754
00:41:07,840 --> 00:41:12,360
אנשים בוחרים בהם, או אנשים שומעים איזשהו עיתונאי, או איזשהו פנדיט או זה,
755
00:41:12,440 --> 00:41:17,920
הם שומעים אותם ונותנים פתרון לאיזושהי בעיה שיש להם, ומגדיר אותה בצורה מדויקת.
756
00:41:18,000 --> 00:41:21,680
אז לדעתי, הספר המצא של פייג ני, הסיבה שהוא הצליח בצורה כזאת,
757
00:41:21,760 --> 00:41:25,920
יכול להיות שהוא נגע בהרבה מאוד רעיונות, ונגע בהרבה מאוד בעיות,
758
00:41:25,920 --> 00:41:30,560
הוא הראה להרבה מאוד אמפתיה של פייג ני, ושל אנשים של זהות,
759
00:41:30,640 --> 00:41:35,640
לכל הקבוצות שמתוארות בספר, ולכל הנושאים האלה, ולציבור בכלל,
760
00:41:35,720 --> 00:41:38,880
כי הוא עסק בתוכן, הוא חיבן אנשים.
761
00:41:38,960 --> 00:41:43,120
ספר שמתעסק בעני, כמו חלק מהקמפיינים של כלגות הימין,
762
00:41:43,200 --> 00:41:45,720
שהיו בקמפיין האחרון ובקמפיין שלפני האחרון,
763
00:41:45,800 --> 00:41:50,960
שעסקו בעני, ואני אעשה כזה, או שר אחר, או בכל מיני סאונדבריד כאלה,
764
00:41:51,040 --> 00:41:55,560
קמפיינים כאלה בסופו של דבר קרסו לרצפה, כי אנשים מחפשים תוכן,
765
00:41:55,560 --> 00:41:59,920
הם מחפשים להבין את המציאות, לפוליטיקאים, או פעילי ציבור,
766
00:42:00,000 --> 00:42:05,440
שיבואו ויצרו יחידות תוכן, עדיף בצורה ספרים, בסדר? כי אני מול.
767
00:42:05,520 --> 00:42:09,440
אבל יחידות תוכן שבאות ומתייחסות ומתארות את המציאות,
768
00:42:09,520 --> 00:42:12,720
הם אלה שהכבשו את הזירה בדור הבא,
769
00:42:12,800 --> 00:42:16,560
בגלל שהציבור, במיוחד הימנים הצעירים,
770
00:42:16,640 --> 00:42:21,640
הם אנשים שהם יותר אינטליגנטיים, ויותר מחפשים תוכן,
771
00:42:21,720 --> 00:42:23,880
ויותר קשובים לתוכן מהדור הקודם.
772
00:42:23,880 --> 00:42:26,040
טוב, אני מדבר לזכות, או לחובת נתניהו,
773
00:42:26,120 --> 00:42:29,080
שהיה לו את יורם חזוני, שעזר לו לכתוב את מקום תחת השמש,
774
00:42:29,160 --> 00:42:32,040
הוא לא בדיוק עיצב את תפיסת העולם הזאת לבד,
775
00:42:32,120 --> 00:42:34,480
הוא לא בדיוק הפך את זה לספר לבד,
776
00:42:34,560 --> 00:42:37,800
הוא השתמש באחד האינטלקטואלים הישראלים הכי מולטים שיש שם,
777
00:42:37,880 --> 00:42:40,160
במחנה השמרני, בטח.
778
00:42:40,240 --> 00:42:43,800
תראה, אני לא יודע...
779
00:42:43,880 --> 00:42:46,120
אני לא הייתי שם, ישבתי לידה,
780
00:42:46,200 --> 00:42:49,880
מתי שהם באו וערכו או עבדו על הספר.
781
00:42:49,880 --> 00:42:55,560
אבל עצם זה שנתניהו היה במינימום מספיק ער לזה,
782
00:42:55,640 --> 00:42:57,480
שהוא צריך לבוא ולהתקשר תוכן,
783
00:42:57,560 --> 00:43:01,800
וחשב וחתם וכתב גם רעיון מורכב,
784
00:43:01,880 --> 00:43:03,280
זה דבר שימע לזכותו,
785
00:43:03,360 --> 00:43:05,320
ולדעתי זה אחד מהבני הדרך בקריירה שלו.
786
00:43:05,400 --> 00:43:07,360
נכון, דיין ספר מורכב גם שלושה ימים אחרי.
787
00:43:07,440 --> 00:43:09,080
היה לנו, בכנסת הראשונה,
788
00:43:09,160 --> 00:43:11,800
היה לנו כמות דו-ספרתית של פוליטיקאים,
789
00:43:11,880 --> 00:43:13,840
שיש בהם כחתם יותר מספר אחד.
790
00:43:13,920 --> 00:43:16,160
היום, מי יש לך?
791
00:43:16,240 --> 00:43:17,480
מי כותב ספרים?
792
00:43:17,480 --> 00:43:19,960
לא, זה כבר דבר שהוא לא קיים,
793
00:43:20,040 --> 00:43:23,080
חוץ מספרים שבהם אנשים מספרים את הסיפור שלהם,
794
00:43:23,160 --> 00:43:25,000
מתי שהם יצאו מהפופיק של אימא שלהם ועד היום,
795
00:43:25,080 --> 00:43:28,560
אין אנשים שבאים ומתארים ומספרים,
796
00:43:28,640 --> 00:43:31,400
איפה אנחנו, מה אנחנו, לאן אנחנו הולכים,
797
00:43:31,480 --> 00:43:32,440
באיזה בעל אני הולך לפתוח,
798
00:43:32,520 --> 00:43:34,280
ולדעתי, מי שיעשה ככה,
799
00:43:34,360 --> 00:43:36,840
מי שיבוא ויתעסק בצורה עמוקה בתוכן,
800
00:43:36,920 --> 00:43:38,320
בטח בציבור הלאומי שבו,
801
00:43:38,400 --> 00:43:39,600
אין הרבה כאלה,
802
00:43:39,680 --> 00:43:42,440
שבאים ומשדרים תוכן ועוסקים בתוכן,
803
00:43:42,520 --> 00:43:44,840
לכבוש את המפה.
804
00:43:44,840 --> 00:43:48,800
אז ככה, לקראת סיום, אני מעוניין שניקח את המפגש הזה,
805
00:43:48,880 --> 00:43:50,120
לכיוון של תומס סוייל,
806
00:43:50,200 --> 00:43:54,280
הספרו החדש שאתם תוציאו ממש בעוד חודש-חודשיים,
807
00:43:54,360 --> 00:43:55,760
מרדף אחרי הצדק הקוסמי,
808
00:43:55,840 --> 00:43:59,760
דה פרסוט, איך זה נקרא באנגלית?
809
00:43:59,840 --> 00:44:01,440
תפסת אותי, קוסמיק ג'רסטיס.
810
00:44:01,520 --> 00:44:02,080
קוסמיק ג'רסטיס.
811
00:44:02,160 --> 00:44:02,960
דה רייס אפטרול.
812
00:44:03,040 --> 00:44:05,920
אז באמת, יש שם בתוך הפרק המעולה שאתם שלחתם במייל,
813
00:44:06,000 --> 00:44:07,680
ושאפשר לראות אותו בלחיצת כפתור,
814
00:44:07,680 --> 00:44:14,760
איזשהו קטע מאוד יפה שאני אהבתי, אני אקריא אותו ונדבר עליו.
815
00:44:14,840 --> 00:44:19,400
מה שקרה עוד חודש זה שחצי מהמנויים של שיבולת,
816
00:44:19,480 --> 00:44:21,560
מי שמנוי מקבל חמישה ספרים בשנה,
817
00:44:21,640 --> 00:44:24,240
יכול כל חודש לבחור בין שני ספרים.
818
00:44:24,320 --> 00:44:28,080
אחד משני הספרים הראשונים שאיצאו זה הספר הזה.
819
00:44:28,160 --> 00:44:29,240
כן, או בן שפירו.
820
00:44:29,320 --> 00:44:31,840
או את בריונים של בן שפירו על תרבות השתקה של השמאל.
821
00:44:31,920 --> 00:44:35,680
דרך אגב, נכון להרגע, תומס סוייל מנצח.
822
00:44:35,760 --> 00:44:36,960
יותר אנשים בחרו אותו.
823
00:44:36,960 --> 00:44:38,960
אז גם אני יותר אוהב תומס סוייל,
824
00:44:39,040 --> 00:44:40,640
והוא אינטלקטואל ברמת על,
825
00:44:40,720 --> 00:44:41,840
והוא גם כבר פרש לי גמלות,
826
00:44:41,920 --> 00:44:45,240
אז יש לו את המוניטין שלו בתור אדם שהוא בגיל מאוד מבוגר,
827
00:44:45,320 --> 00:44:47,200
וכתב הרבה ספרים מאוד מעניינים,
828
00:44:47,280 --> 00:44:50,600
והוא אומר ככה, לגבי צדק באופן כללי.
829
00:44:50,680 --> 00:44:51,760
השאלה אינה מה היינו עושים,
830
00:44:51,840 --> 00:44:53,240
לא היינו אלוהים ביום הראשון של הבריאה,
831
00:44:53,320 --> 00:44:55,000
או איך היינו גוזרים דין נשמות,
832
00:44:55,080 --> 00:44:57,280
לא ישבנו כאלוהים במשפט אחרית הימים.
833
00:44:57,360 --> 00:45:00,200
השאלה היא, מה מצוי במסגרת הידע והשליטה שלנו,
834
00:45:00,200 --> 00:45:12,960
בהינתן העובדה שאיננו אלא בני אדם על כל המגבלות הקשות הנגזרות מכך.
835
00:45:13,040 --> 00:45:15,640
החלטותנו אינן מתקבלות בקץ כל עת,
836
00:45:15,720 --> 00:45:17,040
אלא בתוך שיתפו של הזמן,
837
00:45:17,120 --> 00:45:19,320
כך שמעשינו כיום משפיעים על האופן שבו יגיבו אחרים,
838
00:45:19,400 --> 00:45:20,600
מחר ולאחר מכן,
839
00:45:20,680 --> 00:45:25,000
ישפת דוגמאות היסטוריות למדינות שהקשו על אנשים
840
00:45:25,080 --> 00:45:27,600
להשיג אושר רב בשוק, או להחזיק בו.
841
00:45:27,600 --> 00:45:30,760
ולאחר מכן, הקשו למשוך, סליחה, התקשו למשוך,
842
00:45:30,840 --> 00:45:34,400
או לשמר את ההון הדרוש, לשפר את תנאי המחיה של העמונים.
843
00:45:34,480 --> 00:45:37,240
מה ההגישה של סועל בעצם כלפי צדק? למה הוא מתנהגת פה?
844
00:45:37,320 --> 00:45:39,360
אז אי אפשר לראות את העטיפה של הספר עכשיו,
845
00:45:39,440 --> 00:45:41,560
אבל העטיפה של ה...
846
00:45:41,640 --> 00:45:42,880
סוספוני קרוט ראש.
847
00:45:42,960 --> 00:45:44,400
לא, לא סוספוני, חד-קרן.
848
00:45:44,480 --> 00:45:45,280
מה, נכון.
849
00:45:45,360 --> 00:45:47,080
חד-קרן קרוט ראש, כיוון שאין דבר כזה.
850
00:45:47,160 --> 00:45:51,640
עכשיו, אז מה זה, בספר שלו, שהוא למעשה מספר שערים,
851
00:45:51,720 --> 00:45:53,200
השער המרכזי.
852
00:45:53,200 --> 00:45:57,640
בעצם זה אסופת מאמרים. ככה נראה כמו רק מבט עכשיו.
853
00:45:57,720 --> 00:46:02,320
אז צדק רוסמי, בניגוד לצדק אנושי,
854
00:46:02,400 --> 00:46:07,000
הוא איזושהי עמת מידה לצדק שמנסה לבוא וליישר את כל העולם.
855
00:46:07,080 --> 00:46:11,080
לא רק לתת מגרש משחקים ישר, שבו כולם יוכלו לשחק בתנאים שווים,
856
00:46:11,160 --> 00:46:12,240
אלא גם לגרום...
857
00:46:12,320 --> 00:46:16,000
לא שכולם יפתחו באותו פתיחה ויגידו להם למקום העתיקון זה,
858
00:46:16,080 --> 00:46:19,400
אלא שנגיד מישהו אחד בא מרוץ ל-100 מטר, אז הוא נכה,
859
00:46:19,480 --> 00:46:22,040
אז נשים אותו 20 מטר קדימה בריצת 100,
860
00:46:22,040 --> 00:46:23,120
כדי שאין לו סיכוי לנצח.
861
00:46:23,200 --> 00:46:26,680
נכון, אבל מה שסוייל אומר, זה שאנחנו בני אדם,
862
00:46:26,760 --> 00:46:28,400
ואנחנו לא מכירים את כל הפרמטרים,
863
00:46:28,480 --> 00:46:30,160
ואנחנו לא מבינים את העולם המורכב,
864
00:46:30,240 --> 00:46:33,360
וברגע שהלב שלנו מתמלא חמלה כלפי,
865
00:46:33,440 --> 00:46:36,040
אני יודע מה, בין עיר פריפריה מסוימת שלא יצליח להתקבל לאוניברסיטה,
866
00:46:36,120 --> 00:46:39,480
ואנחנו נותנים לו את העיר, איזושהי מכסה מסוימת של מקומות,
867
00:46:39,560 --> 00:46:40,880
עם פסיכמיות יותר נמוך,
868
00:46:40,960 --> 00:46:45,320
אנחנו דחקנו החוצה מישהו שהגיע לו להיכנס לאוניברסיטה,
869
00:46:45,320 --> 00:46:52,160
ולא נכנס בגלל הטיירות שיצרנו. בקיצור, אם אנחנו מנסים ליישר את המציאות עד אין סוף, כמו ליישר את ההוגה, אנחנו בסופו של דבר מסיימים,
870
00:46:52,240 --> 00:46:55,400
במעריכת שאין בצדק בכלל, שהצדק הוא גחמני,
871
00:46:55,480 --> 00:46:58,080
והוא תלוי בכל מיני מחוות קטנות,
872
00:46:58,160 --> 00:47:00,880
של כל מיני פוליטיקאים, כלפי כל מיני קבוצות אוכלוסייה,
873
00:47:00,960 --> 00:47:03,760
אבל מציאות שאין בה את הדבר האמיתי שהוא צדק,
874
00:47:03,840 --> 00:47:07,600
שהוא שוויון בבני אדם, השוויון האמיתי שאתה יכול לתת באמת,
875
00:47:07,600 --> 00:47:15,120
בנתן לזה שאתה לא יודע את הכל, שוויון בפני החוק. נכון, באמת בסדרת הכלכלה, זה סועל בא ומתאר איזה שהגבלת מחירים, פשוט,
876
00:47:15,200 --> 00:47:19,720
אם נגיד זה מחיר מקסימום, כמו במקרה של החמאה, היא יוצרת מחסור.
877
00:47:19,800 --> 00:47:24,600
ואתה בא ואתה אומר, אני רוצה שיהיה חמאה זולה לכולם, גם לעניים וגם למי שלא יכול להרשות לעצמו,
878
00:47:24,680 --> 00:47:27,880
ובסופו של דבר, המחלבות אמורות לא שווה לייצר חמאה, אני מנסה לייצר...
879
00:47:27,960 --> 00:47:30,280
תגידי לי למה אתה הולך למסעדות הכלכלה, זה מה שקורה עכשיו.
880
00:47:30,280 --> 00:47:37,440
לא, אני לא אומר את התיאוריה של החמאה הכלכלה, אבל אני מראה איך באמצעות הישראלית, היום כתוב בהרבה מאוד סופרים,
881
00:47:37,520 --> 00:47:43,600
רק חמאה אחת ללקוח, ו... איפה? איפה יש חמאה אחת ללקוח? אצלנו אין.
882
00:47:43,680 --> 00:47:47,400
אפילו, או אנשים מגיעים ממש מוקדם בבוקר, כשתנועה מגיעה עם המסעד,
883
00:47:47,480 --> 00:47:53,120
יש מישהו שהדיברמן מתאר את זה באיזה פוסט בפייסבוק, שמישהו יכבי 3 חמאה במקרר של הכפויים,
884
00:47:53,120 --> 00:48:00,520
ואז בסוף היום הוא בא עם 3 חמאה ואומרת לו, איך מתה את ה-3 חמאה? הוא אמר, הכבדתי. אז זה מצבים אבסורדים, בכל אופן,
885
00:48:00,600 --> 00:48:04,040
המלצה הישרית שלי על תומסול, לך יש המלצה כלשהי משיבולת שתיים?
886
00:48:04,120 --> 00:48:07,240
אני אשמח למלצה על המקום שבו אפשר לקנות חמאה בשעות הבוקר.
887
00:48:07,320 --> 00:48:11,800
לא, לא, זה בניית על ספרים. אבל המלצה, טוב, זה תיתן אחרי השידור.
888
00:48:11,880 --> 00:48:15,920
אבל, תשמע, קשה לבחור בין הספרים. אני חושב ש...
889
00:48:18,520 --> 00:48:22,360
אולי הספר שהוא הכי פחות אינטואיטיבי,
890
00:48:22,360 --> 00:48:26,560
והכי חשוב, למרות שזה רחוק מאוד מהשיח שמתקיים היום בישראל,
891
00:48:26,640 --> 00:48:30,120
זה באמת מתקדמים לאחור של צ'ארלס מארי.
892
00:48:30,200 --> 00:48:36,120
חודש שהוא אפקטיבי מאוד ושמארי הוא כותב בחסד,
893
00:48:38,200 --> 00:48:42,680
בשיח הישראלי אנחנו לא נוגעים בכלל בנושא הזה של רווחה.
894
00:48:42,760 --> 00:48:47,840
גם אנחנו, הציבור הימני, שמרני, לאומי, תמיד שם את שלושת אלה,
895
00:48:47,920 --> 00:48:51,360
כי אני לא יודע איפה כל אחד מגדיר את עצמו, וכל אחד מהאבסטרקציות האלה היא,
896
00:48:51,360 --> 00:48:53,240
ריקה מכיוון אחר.
897
00:48:53,320 --> 00:48:55,040
הציבור הלא פסטייליסטי נגע.
898
00:48:55,120 --> 00:48:57,000
גם אנחנו, בציבור הלאומי,
899
00:48:57,080 --> 00:49:01,440
כשאנחנו מדברים על יעילות של שוק, הנושא של הרווחה וטיפול בעוני,
900
00:49:01,520 --> 00:49:03,040
הוא כאילו מוחרג מהדיון.
901
00:49:03,120 --> 00:49:07,120
אנחנו אפילו נעצר משאבים ויהיה לנו, בשביל שנוכל לדאוג להם.
902
00:49:08,040 --> 00:49:10,320
ובזמן שאנחנו לא חושבים על זה, המציאות מתרחשת.
903
00:49:10,400 --> 00:49:13,200
המציאות מתרחשת בשביל אחוזים מאוד מאוד עיקריים
904
00:49:13,280 --> 00:49:15,960
מהאוכלוסייה הישראלית והאוכלוסייה העולמית,
905
00:49:15,960 --> 00:49:21,720
שחיים את התוצאות של האבסטרקציה המטורפת שנקראת מדינת הרווחה.
906
00:49:22,240 --> 00:49:25,280
והם חיים, למעשה, בתוך מלכודת,
907
00:49:25,360 --> 00:49:30,880
שאנשים שהוגי המדינה ומתכנני הארכיטקטים של המדינה המודרנית יוצרו,
908
00:49:30,960 --> 00:49:32,400
שהיא מדינת הרווחה.
909
00:49:32,480 --> 00:49:37,320
הספר של אמרי משחרר אותך מהשקר הזה.
910
00:49:37,400 --> 00:49:38,760
כן, הוא התגשר את קלינטון.
911
00:49:38,840 --> 00:49:40,320
והוא פותח את הדיון.
912
00:49:41,840 --> 00:49:44,080
כן, קלינטון עשה באמת רפורמה...
913
00:49:44,080 --> 00:49:46,920
אתה משחרר את זה כמה פעמים, קלינטון עשה רפורמה,
914
00:49:47,000 --> 00:49:50,040
ובואו נעוף על עצמנו, קלינטון הוא פוליטיקאי,
915
00:49:50,120 --> 00:49:51,520
הוא משתכנע מכוח, אבל בסופו של דבר,
916
00:49:51,600 --> 00:49:54,600
הדבר הזה תפס מקום מרכזי בשיח, והוא נתן לו קרדיט,
917
00:49:54,680 --> 00:49:58,160
והוא עשה שינוי מאוד משמעותי במערכת ההפכה האמריקאית,
918
00:49:58,240 --> 00:50:01,440
שהוא כפה לאנשים, מה שנקרא תוכנית בוויסקונסין,
919
00:50:01,520 --> 00:50:04,360
להגיע לאיזשהו סנטר, למרכזים,
920
00:50:04,440 --> 00:50:07,560
כתנאי לקבלת קצבה,
921
00:50:07,560 --> 00:50:14,160
מה שגם הוריד באופן משמעותי כמו את האנשים שקלדים קצבה,
922
00:50:14,240 --> 00:50:18,320
וגם כושר בצורה מאוד בריאה בין זכות,
923
00:50:18,400 --> 00:50:22,160
שעד שהוא יצר את זה הייתה איזושהי זכות מהשמיים לקבל קצבה לא משנה מה,
924
00:50:22,240 --> 00:50:27,040
לחובה, לקום בבוקר, לקחת עצמך וללכת באיזשהו מקום.
925
00:50:27,120 --> 00:50:28,960
ו...
926
00:50:29,040 --> 00:50:33,480
כן, אז פה אפשר להסביר על משהו, על שינוי אמיתי במציאות שמרי יצר,
927
00:50:33,560 --> 00:50:34,880
והשינוי הזה גם יכול לקרות אצלנו,
928
00:50:34,880 --> 00:50:38,640
כמובן שזה צעד, הספר הזה עוד צריך לעשות הרבה מאוד צעדים,
929
00:50:38,720 --> 00:50:42,720
והשיח הזה, שיח מורכב במדינת הרווחה שבישראל לא מתקיים בכלל,
930
00:50:42,800 --> 00:50:44,040
צריך לעבור עוד הרבה מאוד גלגולים,
931
00:50:44,120 --> 00:50:45,840
כדי שאנחנו נראה את זה אישומים אמיתיים,
932
00:50:45,920 --> 00:50:49,080
אבל הספר של מרי הוא התחלה מצוינת,
933
00:50:49,160 --> 00:50:52,240
והיצירה הכי טובה שנכתבה אי פעם על הנושא החשוב הזה.
934
00:50:52,320 --> 00:50:53,480
אז אני אגיד ככה כאנקדוטה,
935
00:50:53,560 --> 00:50:56,120
שבשנת 2005, כשהייתי במכנה טמפרט,
936
00:50:56,200 --> 00:50:58,360
אני זוכר שהיה הרבה מחאה נגד תוכנית וויסקונסין,
937
00:50:58,360 --> 00:51:04,840
שהזכרת אותה כרגע, של קלינטון, ואני כמכניסט לא ידעתי אם התוכנית הזאת ראה, היה ברור שהיא ראה,
938
00:51:04,920 --> 00:51:07,040
כי בכל התקשורת שודר שהתוכנית הזאת תפוקה וראה,
939
00:51:07,120 --> 00:51:12,120
והטף לבפל הייתה המורה שלי לכלכלה במכנה טמפרט בשנת 2005,
940
00:51:12,200 --> 00:51:18,400
ואז כמובן לא היה ספרי הצלמיר, ולא היה את הספר הזה של צ'ארלס מורי,
941
00:51:18,480 --> 00:51:20,480
הם מתורגם, ואני לא קראתי בתקופה הזאת באנגלית,
942
00:51:20,560 --> 00:51:24,440
ואני חושב שנשאו הרבה צעדים מאוד יפים מאז שנת 2005 ועד היום,
943
00:51:24,440 --> 00:51:28,560
שפיתחו את השיח ומאפשרים בעצם למורים טובים לבוא ולהציע ספרים,
944
00:51:28,640 --> 00:51:30,160
שמדברים על סוגיות כן ואחרות,
945
00:51:30,240 --> 00:51:33,440
כשחניכים מגיעים אליי עם כל מיני שאלות של,
946
00:51:33,520 --> 00:51:37,400
אנחנו רוצים לעשות דיון סביב כך וכך, אני יכול לבוא ולהציע להם ספרים מתורגמים,
947
00:51:37,480 --> 00:51:40,960
שהוציאו בשנים האחרונות, זה לוגע זה כתב בריא לא ברור,
948
00:51:41,040 --> 00:51:46,080
וגם אתר מידע עשה את התרומה שלו, ושם באמת הרבה מקורות להפנות.
949
00:51:46,720 --> 00:51:50,120
לסיכום, אם אני יכול, אם לא, אתה יכול גם לחתוך אותי.
950
00:51:50,120 --> 00:51:54,120
אנחנו עכשיו מנהלים, בשנה הראשונה הסלחנו לעבור לספריית המנויים,
951
00:51:54,200 --> 00:51:58,160
היהונית הכי גדולה בישראל, קהילת קורים של 2600 קורים,
952
00:51:58,240 --> 00:52:03,880
אנחנו עכשיו מנהלים את הקמפיין בשביל לייצר את הקהילה השנייה,
953
00:52:03,960 --> 00:52:05,440
למעשה תוכנית המנויים השנייה,
954
00:52:05,520 --> 00:52:07,920
קהילה שאנחנו מקווים שהיא תרחב ל-5000 אנשים,
955
00:52:08,000 --> 00:52:10,480
שיקראו את הספרים שלנו ויהיו חלק מהשיח הזה.
956
00:52:10,960 --> 00:52:13,120
זהו, אנחנו נמשיך עד אמצע נובמבר בערך,
957
00:52:13,200 --> 00:52:15,120
אני רוצה להזמין, אם הדבר הזה ייצא עד אמצע נובמבר,
958
00:52:15,120 --> 00:52:23,120
אני רוצה להזמין את החבר'ה ששומעים את זה לבוא ולכתוב רצאת שיבולת בגוגל ולבוא לבחון לספרים שלנו
959
00:52:23,120 --> 00:52:28,120
ואם זה נראה לכם אנחנו נשמח מאוד שתצטרפו לשיחה הזאת.
960
00:52:28,120 --> 00:52:29,120
ברוכים, תודה.
961
00:52:29,120 --> 00:52:30,120
תודה רבה.
962
00:52:30,120 --> 00:52:31,120
נהנתם מהרעיון?
963
00:52:31,120 --> 00:52:38,120
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם
964
00:52:38,120 --> 00:52:43,120
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה
965
00:52:43,120 --> 00:52:47,120
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב, במיוחד בשבילכם המנויים.
966
00:52:47,120 --> 00:53:14,120
נתראה בפרק הבא.