#151 ד"ר ראובן פיירמן: כיצד יוצרי התרבות, מהנדסים את התנהגותנו? (ערוך מחדש עם סאונד טוב)

כיצד יוצרי התרבות מהנדסים את ההתנהגות שלנו?
מהם גבולות המוסר של האומנות המודרנית? פרק חדש ומפתיע בו תמיר דורטל ראיין את הרב ד"ר ראובן פיירמן, מרצה 'בבצלאל', לרגל צאת ספרו הפרובוקטיבי 'קרבנות התרבות'.הספר שכבר הצליח להוציא מהכלים לא מעט אנשי אקדמיה ותרבות.

הרב פיירמן טוען כי למחזות ולסרטים יש השפעה עלינו. "כשהציגו בנורבגיה את "נורה", מחזה שתיאר גירושין, אחוז הגירושין במקום עלה. כשהציגו בגרמניה סרט שהגיבור התאבד, אחוז ההתאבדויות עלה".

תמצית הטענות של ראובן היא כי סופרים מוכשרים באמת יכולים להשפיע על מיליוני אנשים במשך מאות שנים. "כל התרבות היום מבוססת על השפעה של כמה אנשים שלא ברור כמה הם ראויים ללמד ולהשפיע מבחינה מוסרית". "במחקר שהבאתי בספרי עולה ספק גדול לגבי שפיות דעתם של הרבה מהאומנים המוכרים. צריך לדעת מי משפיע עלינו וזה אנשים מוכשרים שיודעים לשיר ולצייר אבל הם אנשים חולים, רעים, לא מוסריים וסוטים".

בכלל, פירוש המושג קלאסיקה בלטינית :"ראוי לחיקוי". המשמעות הנגזרת מכל המידע הנ"ל היא שחיקוי הקלאסיקות של תרבות המערב הוביל לאינספור בגידות ופירוק התא המשפחתי.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,780
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות. אני תמיר דורטל, מערכת הרב דוקטור ראובן פייארמן.

2
00:00:04,780 --> 00:00:10,900
הרב פייארמן מרצה בבית סלאל, מכללת אמונה ומרצה לשעבר במסודות אקדמיים נוספים.

3
00:00:10,900 --> 00:00:15,700
לאחרונה הוציא הרב פייארמן את ספרו החדש, קורבנות התרבות, אמנות הקודש והחול.

4
00:00:15,700 --> 00:00:19,400
העוסק בתרבות המערבית והמסרים הטבועים ביצירות הגדולות שלה.

5
00:00:19,400 --> 00:00:23,500
בספרו מנתח יצירות שונות מתחום האמנות הפלסטית, השירה והתיאטרון.

6
00:00:23,500 --> 00:00:30,300
הניתוח המוצא בספרו איננו קל לעיכול וגם חלק מהתמונות המוצגות בספר קשור לצפייה.

7
00:00:30,300 --> 00:00:32,300
על המשמעות פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

8
00:00:42,300 --> 00:00:46,300
לפני שנתחיל בסקירתן של כמה יצירות מופת והמסר העולה מהן.

9
00:00:46,300 --> 00:00:52,300
נתחיל בכך שהפי אפלוטון במדינה האידיאלית שהוא מתאר בספר הפוליטיה,

10
00:00:52,300 --> 00:00:54,300
שהיא בעצם מדינה טוטליטרית במהותה.

11
00:00:54,300 --> 00:01:00,300
הוא לא כולל מקום לאומנים או אפשר אפילו לומר שהוא מתנגד לאומנים שיהיו חלק מהמדינה.

12
00:01:00,300 --> 00:01:03,300
ולדעתו כדאי שלא תנתן להם בכלל זכות להשפיע על החברה.

13
00:01:03,300 --> 00:01:07,300
מדוע לדעתו לא היה להם מקום או הם לא אמורים להשפיע על החברה?

14
00:01:08,300 --> 00:01:15,300
דעתו של אפלוטון הייתה שכדי להשפיע על הרבה אנשים צריכים להיות מוכשר לזה.

15
00:01:15,300 --> 00:01:24,300
לא מוכשר מבחינת שאלה כישרון, אלא שאתה קיבלת איזושהי בדיקה שאתה אדם מוסרי,

16
00:01:24,300 --> 00:01:30,300
שאתה אדם טוב, אתה למד את הנושא הזה, אתה עוסק בפילוסופיה,

17
00:01:30,300 --> 00:01:36,300
יש לך אישורים, רקורד על זה שאתה אדם משכיל וידן.

18
00:01:36,300 --> 00:01:43,300
אז עכשיו אתה שאתה גם מוסרי וגם יודע הרבה, אתה יכול גם להשפיע על אנשים אחרים.

19
00:01:43,300 --> 00:01:50,300
מה שקורה לפי אפלוטון בדרך כלל, זה שאומנים הם אנשים לא תמיד מוסרים.

20
00:01:50,300 --> 00:02:03,300
או אפילו אם נגיד את זה קצת יותר בוטה, אז הם בדרך כלל אנשים לא מהווים מופת ליושר וטוב ומוסר,

21
00:02:03,300 --> 00:02:15,300
והם גם לא למדו שום דבר מבחינת החינוך או אידיאלים או דברים גדולים שאנחנו יודעים שעליהם צריך לחנך.

22
00:02:15,300 --> 00:02:20,300
ועכשיו, אז למה הם הופכים להיות לאומנים או אנשים חשובים?

23
00:02:20,300 --> 00:02:30,300
אז אפלוטון אומר, בגלל שיש להם קול יפה או בגלל שיש להם כישרון מסוים של כתיבה או של משחק או משהו כאלה.

24
00:02:30,300 --> 00:02:41,300
והוא מכניס כל מיני הרעיונות השליליים שיש לבן אדם שהוא לא למד שום דבר כזה והוא לא אדם מוסרי.

25
00:02:41,300 --> 00:02:45,300
הוא מכניס את הרעיונות שלו לתוך היצירות שלו.

26
00:02:45,300 --> 00:02:52,300
וזה משפיע על, הוא מתבטא שם בספר, על דור הצעיר.

27
00:02:52,300 --> 00:02:57,300
הוא בעיקר דואג על הנוער.

28
00:02:57,300 --> 00:02:59,300
איך זה ישפיע על אנשים?

29
00:02:59,300 --> 00:03:04,300
באמת זה מזכיר לי את אחד הסיפורים של דוסטייבסקי.

30
00:03:04,300 --> 00:03:09,300
ניטוצ'קה ניזבנובה, כנראה אני לא מדייק באמירה של השם,

31
00:03:09,300 --> 00:03:15,300
אבל זה סיפור קצר שמספר על איזושהי ילדה שגדלה בבית של הדוד שלהם, אני זוכר נכון.

32
00:03:15,300 --> 00:03:20,300
והיא יום אחד נכנסת לספרייה הכללית של הבית ובוחרת לה משם ספרים.

33
00:03:20,300 --> 00:03:22,300
וזה היה דבר שהוא לא מקובל.

34
00:03:22,300 --> 00:03:25,300
כלומר, ילדה קטנה לא אמורה לבחור ספרים.

35
00:03:25,300 --> 00:03:29,300
אמורים לבחור את הספרים בשבילה לפי תוכנית החינוך שלה.

36
00:03:29,300 --> 00:03:32,300
אפילו בתוך הבית, לא רק בתוך תוכנית הלימוד הבית ספרית.

37
00:03:32,300 --> 00:03:34,300
והיא מגלה שם כל מיני עולמות,

38
00:03:34,300 --> 00:03:39,300
והעלילה משתלשלת כתוצאה מזה שהיא בוחרת לבד את הספרים.

39
00:03:39,300 --> 00:03:42,300
ודוסטייבסקי גם יוצא כנגד הדבר הזה,

40
00:03:42,300 --> 00:03:46,300
שמה פתאום הילד בוחר לעצמו מה הוא לומד ומה הוא קורא.

41
00:03:46,300 --> 00:03:52,300
והיום באמת לכל אחד מאיתנו יש בתוך הסמארטפון עולמות תוכן מאוד גדולים שהם לא דווקא ספרים.

42
00:03:52,300 --> 00:03:59,300
ובאמת אנחנו רואים בציבור הרבה התנגדות לזה שכל אחד ככה מחליט לבד.

43
00:03:59,300 --> 00:04:07,300
אבל אם נלך רגע לאחד הסיפורים המפורסמים של אורפידס בשם מידאה,

44
00:04:07,300 --> 00:04:12,300
אז אנחנו רואים שם שיש שם אחת בת מלך שקוראים לה מידאה,

45
00:04:12,300 --> 00:04:16,300
והיא מתאבת בייסון, אחד הגיבורים של מלחמת פרויה,

46
00:04:16,300 --> 00:04:19,300
והולכת איתו ומקימה בית.

47
00:04:19,300 --> 00:04:28,300
ממש הבית הזה לא בדיוק בית נאמן, ויסון והיא גונבים מאביה את פרוות הקשם שנקראת גזעת הזהב,

48
00:04:28,300 --> 00:04:31,300
והזוג בורח, מתחתן, ולאחר הזמן מה?

49
00:04:31,300 --> 00:04:38,300
האהבה שהובילה אותו להתאהב במידאה בעצם גורמת לו להתאהב באישה אחרת והוא רוצה לעזוב אותה.

50
00:04:38,300 --> 00:04:45,300
ואז מידאה מחליטה שהיא רוצה גם בעצם להתנקם בו על זה שהוא עוזב אותה בגלל האהבה.

51
00:04:45,300 --> 00:04:54,300
ומחליטה באופן מאוד דרגי ומוצג באופן ככה לא חיובי אבל גם לא שלימי מדי לרצוח את שני ילדיה.

52
00:04:54,300 --> 00:05:01,300
לאומנים כאלה אפלוטון נתנגד? מה הסיפור הזה בעצם מראה לנו?

53
00:05:01,300 --> 00:05:03,300
כן, נכון.

54
00:05:03,300 --> 00:05:13,300
זו דוגמה מה התכוון לאפלוטון כשהוא אמר שלא רוצה אומנים

55
00:05:13,300 --> 00:05:17,300
במדינה האידיאלית שלו.

56
00:05:17,300 --> 00:05:28,300
למשל הסיפור הזה של מידאה, הרי אנשים רצחו אחת את השני

57
00:05:28,300 --> 00:05:33,300
וגם היו מקרים כאלה שרצחו את הילדים שלהם כנקמה לבעל.

58
00:05:33,300 --> 00:05:34,300
זה קרה.

59
00:05:34,300 --> 00:05:35,300
וזה קורה עדיין.

60
00:05:35,300 --> 00:05:39,300
כן, קורה גם לפני האירופידס.

61
00:05:39,300 --> 00:05:45,300
אלא מה הייתה הבעיה? בעיה שבסיפור הזה, גם במיתולוגיה היוונית

62
00:05:45,300 --> 00:05:55,300
וגם בסיפור הזה במחזה עצמו של אירופידס, זה לא מוצג כמעשה שלילי.

63
00:05:55,300 --> 00:05:59,300
זה מוצג ככה זה קרה וזהו.

64
00:05:59,300 --> 00:06:04,300
אבל אין בזה התייחסות של ביקור את אלה.

65
00:06:04,300 --> 00:06:09,300
בהפך יש גם סימפתיה אליה וגם המחזה קרוי על שמה.

66
00:06:09,300 --> 00:06:11,300
אבל בסדר, זה קרה.

67
00:06:11,300 --> 00:06:21,300
בעיה היא מה קורה אחר כך, כשכל התרבות מתייחסת לסיפור הזה ולמידאה

68
00:06:21,300 --> 00:06:23,300
בצורה חיובית.

69
00:06:23,300 --> 00:06:31,300
לא סתם שזה כאילו יש כאלה דברים, אלא זה בצורה חיובית.

70
00:06:31,300 --> 00:06:38,300
הם משבחים אותה, מציירים את התמונות שלה על קירות בתים.

71
00:06:38,300 --> 00:06:42,300
יש אמפורות כאלה.

72
00:06:42,300 --> 00:06:51,300
אמפורה זה כמו קאד חרס, שזה היה ככה, זה ז'אנר כזה היה ביוון העתיקה.

73
00:06:51,300 --> 00:07:03,300
שהיו עליו מציירים כל מיני סצנות מהמלחמה או מהספרות או ממיתולוגיה.

74
00:07:03,300 --> 00:07:07,300
וזה היה כאילו רעה וקדש, מעין דבר כזה.

75
00:07:07,300 --> 00:07:12,300
אז בספר הזה אני מביא פה תמונה של אמפורה כזאת.

76
00:07:12,300 --> 00:07:23,300
זה אמפורה ענקית, היא משהו שם, 50 ליטר משהו, שעליה מצויר את הקטע הזה,

77
00:07:23,300 --> 00:07:26,300
איך היא רוצחת ילדים שלה.

78
00:07:26,300 --> 00:07:31,300
ומה המוטיב בעצם שאנחנו רואים, לדוגמה, מהאומנות היוונית?

79
00:07:31,300 --> 00:07:34,300
יש איזה מוטיבים שאתה מבין, שאתה אומר שהם חוזרים על עצמם,

80
00:07:34,300 --> 00:07:39,300
דברים שבגללם, לפי דעתך, אפלטון התנגד להשפעה של אומנים על החברה?

81
00:07:39,300 --> 00:07:43,300
כן, בגידות, רצחות, עבודה...

82
00:07:43,300 --> 00:07:47,300
כמו שאומרים, הגיעו יריות, שפיכו דנים ועבודה זרה,

83
00:07:47,300 --> 00:07:54,300
זה התוכן העיקרי של רוב היצירות של יוון העתיקה.

84
00:07:54,300 --> 00:07:56,300
אחת התמונות המזהזות בספר,

85
00:07:56,300 --> 00:08:00,300
אז סלחתי שאני מתייחס לספר בזה הזו,

86
00:08:00,300 --> 00:08:03,300
אבל באמת הייתה לי בחילה קשה כשראיתי חלק מהתמונות,

87
00:08:03,300 --> 00:08:09,300
שהיא מופיעה ממש בפתיחה לפרק הראשון, של תמונה של רובינס,

88
00:08:09,300 --> 00:08:15,300
אחד מהגאוני הציור בעת החדשה, בתחילת העת החדשה,

89
00:08:15,300 --> 00:08:19,300
של סאטורן אוכל את בנו, רואים שם איזה אל, סאטורן,

90
00:08:19,300 --> 00:08:23,300
והוא ממש אוכל שם איזה תינוק, תמונה מאוד קשה לצפייה.

91
00:08:23,300 --> 00:08:25,300
נכון, נכון.

92
00:08:25,300 --> 00:08:32,300
משם אתה מושיך למוטיב נוסף, בעצם להשפעה שיש ליצירות כל שני אנשים.

93
00:08:32,300 --> 00:08:36,300
יש כאלה שאומרים, מה אכפת לך לפתוח ספר, להכיר, לדעת,

94
00:08:36,300 --> 00:08:43,300
ואנחנו רואים שיש ספר מאוד מפורסם של גתה,

95
00:08:43,300 --> 00:08:46,300
שנקרא איסוריו של ורטר הצעיר,

96
00:08:46,300 --> 00:08:49,300
והספר הזה, לא נתאר את כל העלילה,

97
00:08:49,300 --> 00:08:52,300
אבל לפני שהעלילה נגמרה, זאת אומרת,

98
00:08:52,300 --> 00:08:54,300
זה ספר שפורסם בכמה חלקים,

99
00:08:54,300 --> 00:08:57,300
אז אנשים התחילו להתלבש כמו ורטר הצעיר ומאוד להארץ אותו,

100
00:08:57,300 --> 00:09:04,300
ובסוף הספר, שהוא סיים אותו בזה שהגיבור ורטר הצעיר מתאבד בגלל שברון לב,

101
00:09:04,300 --> 00:09:09,300
והדבר הוביל גם לאפקט דומה על האוכלוסייה בגרמניה,

102
00:09:09,300 --> 00:09:11,300
שבעצם התחיל גיית אבדויות.

103
00:09:11,300 --> 00:09:15,300
איזו השפעה אתה רואה באמת על התרבות, על החיים שלנו?

104
00:09:15,300 --> 00:09:22,300
כלומר, היום אנחנו לא דווקא רואים את הקשר בין התרבות הגבוהה או התרבות הנמוכה לבין החיים.

105
00:09:22,300 --> 00:09:24,300
איפה אפשר לראות את הדברים האלה?

106
00:09:24,300 --> 00:09:32,300
טוב, יש מושג כזה בפסיכולוגיה היום, אפקט ורטר, ככה זה נקרא,

107
00:09:32,300 --> 00:09:40,300
שזאת תופעה ידועה בסוציולוגיה ובפסיכולוגיה,

108
00:09:40,300 --> 00:09:57,300
או כך שבן אדם שהוא יכול, כאילו באופן טבעי, אנשים מחכים גיבורים שאנחנו גיבורים בפוליטיקה, בספרות, באומנות, בסרטים.

109
00:09:57,300 --> 00:10:01,300
אני חושב שיש הרבה אנשים שיכולים לחוות את זה בחיים שלהם.

110
00:10:01,300 --> 00:10:11,300
כשהוא יוצא, לפעמים אנשים יוצאים מסרט שם, קראטה, אז הוא מתחיל לעשות באוויר, בחוץ,

111
00:10:11,300 --> 00:10:18,300
עושה את התנועות של ברוסלי, אני לא יודע אם עכשיו זה עדיין קיים, אבל פעם לפני 40 שנה יש כזה, ברוסלי.

112
00:10:18,300 --> 00:10:21,300
הוא עושה קפיצות ו...

113
00:10:21,300 --> 00:10:26,300
כן, האמת, רואים את זה הרבה בקולנוע, כלומר, בקולנוע יש ממש הזדהות מאוד חזקה עם הגיבורים,

114
00:10:26,300 --> 00:10:33,300
ויוצאים מהחושך הזה, במסדרונות מאחורי הקולנוע, שתמיד זה היציאה למיליון השירותים,

115
00:10:33,300 --> 00:10:39,300
ואנשים, הרבה פעמים, אם יוצאים מזה סרט אקשן, אז הם דוחפים אחד את השני קצת,

116
00:10:39,300 --> 00:10:44,300
או עושים תנועות, או מדמיינים, או חולמים בלילה שאחר כך על אותו דבר.

117
00:10:44,300 --> 00:10:52,300
אז אותו דבר קורה גם, לא רק בקראטה, או סרטי פעולה, או דברים כאלה,

118
00:10:52,300 --> 00:10:59,300
אלא גם במיוחד אז, כשלא הייתה טלוויזיה וכל זה, אז היו מחכים מאוד, גיבורים.

119
00:10:59,300 --> 00:11:01,300
היו לומדים מהם.

120
00:11:01,300 --> 00:11:09,300
וכמו שאמרתי, בפסיכולוגיה, בסוציולוגיה, יש דבר הזה ראו, תופעה,

121
00:11:09,300 --> 00:11:15,300
שאנשים מחכים גיבורים שלהם גם בכך שהם יכולים להתאבד.

122
00:11:15,300 --> 00:11:23,300
ולמשל, בגרמניה היה שם איזה סרט שבו גיבור הראשי התאבד,

123
00:11:23,300 --> 00:11:31,300
אז כמות המתאבדים באותה תקופה עלתה ב-175 אחוזים.

124
00:11:31,300 --> 00:11:39,300
יש לי פה ניסיון, אני לא הבאתי את זה בספר, אבל בספר אני כן מצטט סיפור על דודו טפאז,

125
00:11:39,300 --> 00:11:46,300
שהוא התאבד, אז מספר המתאבדים בארץ באותה תקופה עלו ב-24 אחוזים.

126
00:11:46,300 --> 00:11:52,300
אבל במקרים אחרים, באירופה זה קופץ, כמעט פי שתיים.

127
00:11:52,300 --> 00:11:58,300
בספר מזהה עוד שני מוטיבים שנמצאים באמנות של העולם המערבי.

128
00:11:58,300 --> 00:12:00,300
האמת היא המוטיב הזה של האהבה.

129
00:12:00,300 --> 00:12:05,300
הוא מאוד קשור גם לנצרות, כלומר הנצרות שלפחות בגרסה הפאולינית שלה,

130
00:12:05,300 --> 00:12:10,300
וזאת הגרסה שהשתרשה בסופו של דבר בנצרות הקתולית, בוועידות ובכלל,

131
00:12:10,300 --> 00:12:16,300
שיותר חשוב הרגש מאשר המעשים, בניגוד ליהדות שהיא דת גם של מעשים וגם של רגש,

132
00:12:16,300 --> 00:12:21,300
ויש אחראה מאוד קשה בגמרה, האם מצוות צריכות כוונה או לא צריכות כוונה,

133
00:12:21,300 --> 00:12:23,300
כלומר האם בכלל הכוונה היא משהו שהוא נצרך.

134
00:12:23,300 --> 00:12:27,300
ברור לכולם, לכול העלמה, בלי שום קשר למחלוקת בגמרה,

135
00:12:27,300 --> 00:12:30,300
שהמצוות צריכות מעשה.

136
00:12:30,300 --> 00:12:36,300
ובנצרות, אז פאולוס אומר שלילואים לא אכפת מהמעשים שלנו,

137
00:12:36,300 --> 00:12:38,300
אכפת לו מהרגש, אכפת לו מהאהבה שלנו,

138
00:12:38,300 --> 00:12:42,300
והמוטיב שתמזה בהרבה מהיצירות זה שדבר ראשון,

139
00:12:42,300 --> 00:12:45,300
האהבה היא מעל הכל, היא מעל המוסר ומעל הנאמנות,

140
00:12:45,300 --> 00:12:49,300
זה מעל לאחריות לאנשים אחרים כמו לילדים שלנו,

141
00:12:49,300 --> 00:12:51,300
והשני, שבלי האהבה אין טעם לחיים.

142
00:12:51,300 --> 00:12:54,300
אתה יכול קצת לפרט את זה, איפה אתה רואה את זה היום בתרבות,

143
00:12:54,300 --> 00:12:58,300
שבעצם האהבה היא מעל הכל, ואיך אנחנו מושפעים בעצם מהאמנות?

144
00:12:58,300 --> 00:13:04,300
כן, אז אני מביא שם בספר סיפור של רומאו ויוליה,

145
00:13:04,300 --> 00:13:06,300
שכולם כמובן מכירים את זה.

146
00:13:06,300 --> 00:13:08,300
לא, לא, כדי לחזור עליו, כי בכל זאת,

147
00:13:08,300 --> 00:13:11,300
אולי שזה מישהו שגם בספר חזרת עליו.

148
00:13:11,300 --> 00:13:14,300
נכון, נכון, בספר אני כתבתי שכולם עדיין מכירים את זה,

149
00:13:14,300 --> 00:13:16,300
אפשר לדלג על הקטע הזה.

150
00:13:16,300 --> 00:13:19,300
לגמרי, אז מי שרוצה לדלג זה יהיה עכשיו דקה של רומאו ויוליה.

151
00:13:19,300 --> 00:13:23,300
אז רומאו ויוליה, שם סיפור שיש שני נערים,

152
00:13:23,300 --> 00:13:27,300
הוא בן 15, בת 13, שהם מתאהבים אחד בשני,

153
00:13:27,300 --> 00:13:31,300
והאמת היא, לפני שאני מספר על זה,

154
00:13:31,300 --> 00:13:35,300
כולם ודאי גם מכירים את זה, כי זה סמל של אהבה.

155
00:13:35,300 --> 00:13:39,300
הסיפור הזה, בכל העולם, יש המון סרטים על זה,

156
00:13:39,300 --> 00:13:44,300
ממש עשרות סרטים עשו על הסיפור.

157
00:13:44,300 --> 00:13:49,300
אז שני הנערים הללו, שהם מתאהבים אחד בשני,

158
00:13:49,300 --> 00:13:54,300
הם שייכים לשתי משפחות, שהן משפחות יריבות,

159
00:13:54,300 --> 00:13:58,300
והם טקי וקפולטי,

160
00:13:58,300 --> 00:14:04,300
והרומאו, שהם נמצאים שם כל הזמן במלחמות הדדיות,

161
00:14:04,300 --> 00:14:09,300
הם מורגים אחד את השני שם, מין מריב חמולות כזה,

162
00:14:09,300 --> 00:14:13,300
שאחר כך עשו את זה סרט, סיפור הפרברים,

163
00:14:13,300 --> 00:14:19,300
והם מתאהבים, מחליצים להתחתן,

164
00:14:19,300 --> 00:14:23,300
אבל כיוון שמשפחות מריבות, אז אי אפשר להתחתן כמובן,

165
00:14:23,300 --> 00:14:31,300
ואז הם מחליטים לביים מוות של יוליה.

166
00:14:31,300 --> 00:14:39,300
ושם יש קומר אחת, לורנצון, נותן לה סם,

167
00:14:39,300 --> 00:14:46,300
שהסם הזה יעשה כאילו היא מתה ל-42 שעות.

168
00:14:46,300 --> 00:14:54,300
ואז יעבירו אותה מחוץ לבירונה, שזה העיר איפה הכל מתרחש,

169
00:14:54,300 --> 00:15:00,300
לבית קברות, ושם לא היו קוברים,

170
00:15:00,300 --> 00:15:04,300
הצילים לא היו קוברים אותם באדמה, אלא היה להם חדר כזה,

171
00:15:04,300 --> 00:15:07,300
ששם היו נושרים ארונמיטים שלהם.

172
00:15:07,300 --> 00:15:17,300
ובינתיים הוא יודיע לרומאו, ואני שכחתי להגיד,

173
00:15:17,300 --> 00:15:23,300
שרומאו הרג בינתיים שם בן דוד של יוליה,

174
00:15:23,300 --> 00:15:27,300
ולכן הוא צריך, בדוקרב, הם הרגו שם כל הזמן דוקרב,

175
00:15:27,300 --> 00:15:31,300
הוא צריך לעזוב את רומא, יוצא לגלות,

176
00:15:31,300 --> 00:15:34,300
אחרת שם ישפיטו אותו וירגו אותו.

177
00:15:34,300 --> 00:15:40,300
אז קומר לורנצו מסביר, הוא היה אמור להודיע לרומאו,

178
00:15:40,300 --> 00:15:46,300
שיוליה לא באמת נפטמתה, אלא זה רק כביכול,

179
00:15:46,300 --> 00:15:51,300
ואז הוא יחזור אליה, וכשהיא תתעורר,

180
00:15:51,300 --> 00:15:56,300
אז הם שוב יהיו חופשים והתחתנו ויהיו מחוץ לבירון.

181
00:15:56,300 --> 00:16:00,300
מה שקרה זה שטעות טרגית,

182
00:16:00,300 --> 00:16:04,300
זה שרומאו לא קיבל את ההודעה הזאת,

183
00:16:04,300 --> 00:16:09,300
והוא שמע שהיא באמת נפטרה,

184
00:16:09,300 --> 00:16:13,300
הוא מגיע לבית קברות,

185
00:16:13,300 --> 00:16:17,300
מוצא אותה שם מעתה כביכול,

186
00:16:17,300 --> 00:16:26,300
ואז הוא מחליט להתאבד כי הוא לא יכול לחיות בלי אהובתו.

187
00:16:26,300 --> 00:16:35,300
הוא שוטר על ומת, באמת.

188
00:16:35,300 --> 00:16:41,300
ואז יוליה מתעוררת ורואה שהוא מת,

189
00:16:41,300 --> 00:16:46,300
וגם היא לא יכולה לחיות בלי אהובה,

190
00:16:46,300 --> 00:16:52,300
והיא מחליטה גם להתאבד, והיא דוקרת את עצמה עם פדיונקי.

191
00:16:52,300 --> 00:16:57,300
ואז היא גם מתה, וזה סוף הטרגדיה.

192
00:16:57,300 --> 00:17:02,300
וכמובן זה בא להגיד שלא טוב להיות במריבה וכולי וכולי,

193
00:17:02,300 --> 00:17:09,300
אבל השדר של המחזה הוא זה שהאהבה האמיתית גדולה,

194
00:17:09,300 --> 00:17:12,300
זה שאחת לא יכולה לחיות בלי השני.

195
00:17:12,300 --> 00:17:18,300
האמירה הזאת היא כל כך השתרשה בתרבות,

196
00:17:18,300 --> 00:17:22,300
שאנשים חושבים שזה באמת, זאת אהבה אמיתית,

197
00:17:22,300 --> 00:17:24,300
זה סמל, זה האידיאל.

198
00:17:24,300 --> 00:17:30,300
ואני כאן שואל, א', האם זה באמת נכון?

199
00:17:30,300 --> 00:17:35,300
אם האידיאל למות כשבן זוג שלך לא קיים?

200
00:17:35,300 --> 00:17:40,300
והדבר השני, למה מורים שמלמדים את הנושא הזה,

201
00:17:40,300 --> 00:17:47,300
הם מפיצים את הרעיון ומלמדים את יולדים שלהם,

202
00:17:47,300 --> 00:17:52,300
ומשכנים אנשים ועושים על זה הצגות וסרטים,

203
00:17:52,300 --> 00:17:56,300
הרי הם עצמם לא היו רוצים שילד שלהם,

204
00:17:56,300 --> 00:18:01,300
בן 15 או ילדה בת 13, בת שלהם,

205
00:18:01,300 --> 00:18:07,300
שהיא תתאבד בגלל שילד מהכיתה מעל מת,

206
00:18:07,300 --> 00:18:10,300
הוא לא רוצה אותה יותר.

207
00:18:10,300 --> 00:18:15,300
השאלה פה היא לא רק על שייקספיר שהוא כותב את המחזה הזה,

208
00:18:15,300 --> 00:18:17,300
בעיקר השאלה כאן זה,

209
00:18:17,300 --> 00:18:22,300
במשך כל הספר אני חוזר על שתי שאלות.

210
00:18:22,300 --> 00:18:26,300
שאלה אחת זה, למה הם עושים את זה?

211
00:18:26,300 --> 00:18:32,300
והשאלה השנייה, למה אנחנו בתור הורים או מחנכים,

212
00:18:32,300 --> 00:18:36,300
מפיצים את הרוע הזה, את הרעיון הזה,

213
00:18:36,300 --> 00:18:38,300
הרי כמו שדיברנו קודם על מידע,

214
00:18:38,300 --> 00:18:40,300
זה לא נגמר באירופידס,

215
00:18:40,300 --> 00:18:46,300
בעיה העיקרית זה שעשו על זה הצגות ואופירות ובלט,

216
00:18:46,300 --> 00:18:49,300
וכמו שאני מביא שם נתונים,

217
00:18:49,300 --> 00:18:54,300
שאפילו נאסה קראו על שמה של מידע את כוכב,

218
00:18:54,300 --> 00:18:57,300
ובמיתולוגיה היוונית היא נחשבת לאלה,

219
00:18:57,300 --> 00:18:59,300
הפכו אותה לאלה,

220
00:18:59,300 --> 00:19:04,300
זאת אומרת שם אחת האלים הפכו אותה לאלה,

221
00:19:04,300 --> 00:19:09,300
והופכים את זה לא סתם, יש מקרים,

222
00:19:09,300 --> 00:19:11,300
אלא הופכים את זה לאידיאל,

223
00:19:11,300 --> 00:19:14,300
רעה וקדש, זה דבר חיובי וטוב,

224
00:19:14,300 --> 00:19:16,300
ואותו דבר גם רומאו ויוליה,

225
00:19:16,300 --> 00:19:18,300
זה לא אומר, טוב יש שני משוגעים,

226
00:19:18,300 --> 00:19:21,300
שני ילדים מוזרים, חבל שעשו את זה,

227
00:19:21,300 --> 00:19:24,300
ובואו ניגנה את זה, בואו נגיד לכולם,

228
00:19:24,300 --> 00:19:27,300
תראו מה הדברים האלה נוראים והאימים,

229
00:19:27,300 --> 00:19:28,300
יכולים לקרוא,

230
00:19:28,300 --> 00:19:30,300
אלא פה לא,

231
00:19:30,300 --> 00:19:35,300
כותבים על זה ויש שירים,

232
00:19:35,300 --> 00:19:38,300
וגם על רומאו ויוליה יש גם כוכבים כאלה,

233
00:19:38,300 --> 00:19:41,300
יש שני כוכבים, נאסה גם עליהם קרא,

234
00:19:41,300 --> 00:19:44,300
ויש בלט שכתב את זה,

235
00:19:44,300 --> 00:19:46,300
פרוקופי וצ'ייקובסקי,

236
00:19:46,300 --> 00:19:49,300
ועשו כזה בלטים ואופירות,

237
00:19:49,300 --> 00:19:53,300
ומפיצים את הרעיון הנורא הזה,

238
00:19:53,300 --> 00:19:56,300
זה רעיון מלא כזה רל,

239
00:19:56,300 --> 00:20:02,300
תחשבו איך זה משפיע על אנשים,

240
00:20:02,300 --> 00:20:04,300
הרי זה נועד לנוער,

241
00:20:04,300 --> 00:20:07,300
זה לא מבוגרים בלבד קוראים את זה.

242
00:20:07,300 --> 00:20:09,300
באמת אפשר להגיד שאולי בעיקר נערים,

243
00:20:09,300 --> 00:20:12,300
או נערות נחשפים לספרות הגבוהה הזאת,

244
00:20:12,300 --> 00:20:14,300
כשהם לומדים תיאטרון,

245
00:20:14,300 --> 00:20:16,300
או כשלומדים את הדברים האלה,

246
00:20:16,300 --> 00:20:18,300
בעצם הרבה פעמים בתיכון נחשפים,

247
00:20:18,300 --> 00:20:19,300
וגם כולנו מכירים את זה,

248
00:20:19,300 --> 00:20:23,300
שדווקא בזמן התיכון הרגשות שלנו היום כל כך חזקים,

249
00:20:23,300 --> 00:20:26,300
אחר כך האדם קצת מתיישבת על הבדעתו,

250
00:20:26,300 --> 00:20:27,300
הוא מקים בית.

251
00:20:27,300 --> 00:20:30,300
יותר מזה, זה בתוכנית הלימודים,

252
00:20:30,300 --> 00:20:31,300
של משרד החינוך היום,

253
00:20:31,300 --> 00:20:34,300
רומאו ויוליה זה חלק מתוכנית הלימודים,

254
00:20:34,300 --> 00:20:37,300
יהודים שלומדים מגמה תיאטרון,

255
00:20:37,300 --> 00:20:39,300
הם חייבים ללמוד את זה,

256
00:20:39,300 --> 00:20:42,300
הם נבחנים את זה לבגרות,

257
00:20:42,300 --> 00:20:48,300
ממה שידוע לי, בדרך כלל לא מספרים,

258
00:20:48,300 --> 00:20:49,300
מורה לא מספרים,

259
00:20:49,300 --> 00:20:52,300
תראו איזה אסון, איזה נורא,

260
00:20:52,300 --> 00:20:54,300
איזה דוגמה שלילית כל כך,

261
00:20:54,300 --> 00:20:56,300
מה שהם כתבו,

262
00:20:56,300 --> 00:20:58,300
אלא בדרך כלל זה לא,

263
00:20:58,300 --> 00:21:00,300
זה משבחים ומעריצים.

264
00:21:00,300 --> 00:21:02,300
כן, האמת היא,

265
00:21:02,300 --> 00:21:05,300
מוטיבים דומים אנחנו רואים גם באוטלו של שייקספיר,

266
00:21:05,300 --> 00:21:08,300
ומוטיב אולי אפילו אפשר לומר עוד יותר נורא,

267
00:21:08,300 --> 00:21:11,300
אנחנו רואים בקארמן של ביזה,

268
00:21:11,300 --> 00:21:14,300
שיש איזשהו זוג,

269
00:21:14,300 --> 00:21:16,300
אי אפשר לקרוא להם באמת זוג,

270
00:21:16,300 --> 00:21:17,300
יש איזה אחד שאוהב מישהי,

271
00:21:17,300 --> 00:21:18,300
את קארמן,

272
00:21:18,300 --> 00:21:21,300
והיא לא רוצה אותו, אז הוא רוצח אותה.

273
00:21:21,300 --> 00:21:24,300
ואמת היא, אנחנו מכירים מהתרבות המודרנית שלנו גם,

274
00:21:24,300 --> 00:21:28,300
מקרים של אנשים שרצחו את האהובה שלהם,

275
00:21:28,300 --> 00:21:31,300
כי לא רצתה אותם או כי דחתה אותם,

276
00:21:31,300 --> 00:21:32,300
כי אם לי לא יהיה,

277
00:21:32,300 --> 00:21:33,300
שהיא לא תהיה של אף אחד.

278
00:21:33,300 --> 00:21:35,300
נכון, זה המשפט המפורסם.

279
00:21:37,300 --> 00:21:39,300
יש עוד מוטיב שאתה מתאר,

280
00:21:39,300 --> 00:21:44,300
שככה הוא מתחבר לפירוק של המשפחה המסורתית,

281
00:21:44,300 --> 00:21:47,300
שבעצם האצבע הקלה על ההדק של הגירושים,

282
00:21:47,300 --> 00:21:51,300
שמתוך מחזה של איבסן,

283
00:21:51,300 --> 00:21:52,300
גם צירת מופת,

284
00:21:52,300 --> 00:21:55,300
שכולנו מכירים את השם,

285
00:21:55,300 --> 00:21:56,300
גם אם לא מכירים את המחזה,

286
00:21:56,300 --> 00:21:57,300
שזה נקרא בית הבובות,

287
00:21:57,300 --> 00:21:59,300
אתה יכול לתאר קצת את העלילה,

288
00:21:59,300 --> 00:22:00,300
ואת הנרזקים שלה?

289
00:22:00,300 --> 00:22:05,300
כן, זה גם מחזה,

290
00:22:05,300 --> 00:22:08,300
דווקא מה שאתה תיארת קודם,

291
00:22:08,300 --> 00:22:11,300
עם הזוועות של המחזות אחרות,

292
00:22:11,300 --> 00:22:15,300
של המחזות אחרים,

293
00:22:15,300 --> 00:22:19,300
שזה כמו מה שאתה ציינת,

294
00:22:19,300 --> 00:22:25,300
שם באמת יש פה איזשהו סיכוי,

295
00:22:25,300 --> 00:22:27,300
שאדם נורמלי יגיד,

296
00:22:27,300 --> 00:22:29,300
טוב, ברור, זה לא בשבילנו,

297
00:22:29,300 --> 00:22:32,300
אני לא מתכוון לרצוח את אהובתי,

298
00:22:32,300 --> 00:22:34,300
בגלל שהיא לא רוצה להתחתן איתי,

299
00:22:34,300 --> 00:22:39,300
זאת אומרת, אני לא הולך בדרכו של פרוספר מרמה,

300
00:22:39,300 --> 00:22:43,300
שכתב את קארמן, או דברים אחרים,

301
00:22:43,300 --> 00:22:44,300
אני לא אהיה כזה,

302
00:22:44,300 --> 00:22:46,300
זה יש סיכוי,

303
00:22:46,300 --> 00:22:50,300
שבן אדם נורמלי ידחה את הרעיון הזה,

304
00:22:50,300 --> 00:22:52,300
למרות שזה ודאי משפיע,

305
00:22:52,300 --> 00:22:59,300
אתה יודע שיש בסטטיסטיקה של הרצחות,

306
00:22:59,300 --> 00:23:03,300
אז המקום אני חושב שלישי,

307
00:23:03,300 --> 00:23:07,300
בנפוצות סיבות למה יש הרצחות,

308
00:23:07,300 --> 00:23:09,300
זה בגלל הרקע רומנטי,

309
00:23:09,300 --> 00:23:10,300
זה נקרא רצח,

310
00:23:10,300 --> 00:23:13,300
ככה יש מושג בקרימינולוגיה,

311
00:23:13,300 --> 00:23:17,300
נקרא רצח על רקע רומנטי,

312
00:23:17,300 --> 00:23:23,300
אז אני אומר, טוב, פה רוב האנשים נורמליים יגידו,

313
00:23:23,300 --> 00:23:25,300
אני לא אהיה כזה,

314
00:23:25,300 --> 00:23:26,300
ואני לא אתאבד,

315
00:23:26,300 --> 00:23:27,300
ואני לא,

316
00:23:27,300 --> 00:23:29,300
ואני לא ארצח אף אחד,

317
00:23:29,300 --> 00:23:32,300
בגלל שאני חושד באשתי,

318
00:23:32,300 --> 00:23:34,300
כמו נגידו טלו וכולי,

319
00:23:34,300 --> 00:23:37,300
אבל דווקא אצל איפסן,

320
00:23:37,300 --> 00:23:40,300
זה רעיון, אני חושב, עוד יותר גדול.

321
00:23:40,300 --> 00:23:42,300
הוא מאוד מודרני, איפסן.

322
00:23:42,300 --> 00:23:46,300
כן, חוץ מזה שהוא מודרני.

323
00:23:46,300 --> 00:23:48,300
אתה יכול לספר רגע את הלילה,

324
00:23:48,300 --> 00:23:49,300
אני לא חושב שכולם מכירים את בית הגובות,

325
00:23:49,300 --> 00:23:51,300
בטח כולם מכירים את הביטוי,

326
00:23:51,300 --> 00:23:52,300
בית הגובות, אבל...

327
00:23:52,300 --> 00:23:55,300
יש משפחה, זוג,

328
00:23:55,300 --> 00:23:58,300
נשמע מאוד מאוד קשר ביניהם מאוד טוב,

329
00:23:58,300 --> 00:24:01,300
מאוד...

330
00:24:01,300 --> 00:24:06,300
זוג כאילו, מעולה, ליטיפרת.

331
00:24:06,300 --> 00:24:08,300
קוראים לו טורוולט,

332
00:24:08,300 --> 00:24:10,300
ואותה קוראים נורה,

333
00:24:10,300 --> 00:24:13,300
הם חיים, יש להם שלושה ילדים,

334
00:24:13,300 --> 00:24:17,300
ופתאום בעלה, הוא מנהל בנק,

335
00:24:17,300 --> 00:24:20,300
יש לו בעיות כלכליות,

336
00:24:20,300 --> 00:24:23,300
ונורה, אשתו, רוצה להציל אותו,

337
00:24:23,300 --> 00:24:29,300
והיא למענו מזייפת איזה שטער חוב.

338
00:24:29,300 --> 00:24:32,300
מזייפת חתימה של אבא שלה.

339
00:24:32,300 --> 00:24:34,300
הסיפור הזה מתגלה,

340
00:24:34,300 --> 00:24:37,300
ויש שם מישהו שהוא כאילו

341
00:24:37,300 --> 00:24:40,300
סוחט אותה קצת על הדבר הזה,

342
00:24:40,300 --> 00:24:42,300
זה מתח נמשך כמה ימים,

343
00:24:42,300 --> 00:24:46,300
ואז בסוף, הזה שסוחט,

344
00:24:46,300 --> 00:24:49,300
עוזב אותם, ומשאיר אותם ככה,

345
00:24:49,300 --> 00:24:52,300
ומבטא על השחיתה.

346
00:24:52,300 --> 00:24:56,300
ובעלה של נורה,

347
00:24:56,300 --> 00:24:58,300
כשהוא מגלה מה קרה,

348
00:24:58,300 --> 00:25:01,300
אז הוא אומר, למה אתה עשית דבר כזה,

349
00:25:01,300 --> 00:25:03,300
זה דבר נורא והיום,

350
00:25:03,300 --> 00:25:06,300
זה פשע, אסור, זו שבירה פלילית,

351
00:25:06,300 --> 00:25:10,300
ומאוד כועס עליה,

352
00:25:10,300 --> 00:25:12,300
ואומר שאת לא ראויה

353
00:25:12,300 --> 00:25:14,300
לחנך ילדים שלנו.

354
00:25:14,300 --> 00:25:16,300
זה הסדר גודל,

355
00:25:16,300 --> 00:25:18,300
זאת אומרת, אין מקות,

356
00:25:18,300 --> 00:25:21,300
יש פה איזו אמירה קשה, נוקבת,

357
00:25:21,300 --> 00:25:24,300
נוקבת, כאילו כואבת,

358
00:25:24,300 --> 00:25:27,300
אבל אין שם אלימות,

359
00:25:27,300 --> 00:25:29,300
לא מילולית, לא פיזית,

360
00:25:29,300 --> 00:25:31,300
ולא שום דבר,

361
00:25:31,300 --> 00:25:34,300
זה דברים שקורים בכל בית נורמלי,

362
00:25:34,300 --> 00:25:37,300
נגיד ככה, ברוב הבתים,

363
00:25:37,300 --> 00:25:39,300
שהם בתים טובים,

364
00:25:39,300 --> 00:25:41,300
מה שאנחנו קוראים לזה,

365
00:25:41,300 --> 00:25:43,300
יכול לקרוא משבר מעין כזה,

366
00:25:43,300 --> 00:25:45,300
יכול לקרוא.

367
00:25:45,300 --> 00:25:49,300
אבל איפסון היה פמיניסט,

368
00:25:49,300 --> 00:25:53,300
והוא בעצם אחד האנשים

369
00:25:53,300 --> 00:25:55,300
שמאוד השפיעו על פמיניזם,

370
00:25:55,300 --> 00:25:59,300
והוא יוצר סיטואציה כזאת,

371
00:25:59,300 --> 00:26:03,300
שבו נורא מחליטה

372
00:26:03,300 --> 00:26:05,300
לעזוב את הבית,

373
00:26:05,300 --> 00:26:07,300
בגלל שהבית הזה,

374
00:26:07,300 --> 00:26:10,300
היום כולו בנוי על שקרים.

375
00:26:10,300 --> 00:26:11,300
מה שקרים?

376
00:26:11,300 --> 00:26:14,300
בעלה נחמד וחייכן וטוב לב,

377
00:26:14,300 --> 00:26:16,300
אבל זה רק עד המשבר.

378
00:26:16,300 --> 00:26:18,300
כשיש משבר, זהו,

379
00:26:18,300 --> 00:26:20,300
הוא כבר לא אוהב אותה,

380
00:26:20,300 --> 00:26:22,300
הוא כבר כועס עליה.

381
00:26:22,300 --> 00:26:24,300
אז היא לא מוכנה לחיות בזיוף הזה,

382
00:26:24,300 --> 00:26:26,300
בבית כזה.

383
00:26:26,300 --> 00:26:28,300
כלומר, אני חושב שכאן את המוטיב הזה

384
00:26:28,300 --> 00:26:31,300
של האותנטיות, של הרגש, של האהבה,

385
00:26:31,300 --> 00:26:33,300
שזה יותר חשוב מאשר

386
00:26:33,300 --> 00:26:35,300
הנאמנות לילדים,

387
00:26:35,300 --> 00:26:37,300
לדאגה לשלמות הבית,

388
00:26:37,300 --> 00:26:39,300
ולאיזה מסר אני נותן לילדים שלי,

389
00:26:39,300 --> 00:26:41,300
שאני, כן, יש משברים,

390
00:26:41,300 --> 00:26:43,300
אבל מתגברים עליהם.

391
00:26:43,300 --> 00:26:44,300
לא, יש משבר,

392
00:26:44,300 --> 00:26:45,300
ואם המשבר הזה הוא רגשי,

393
00:26:45,300 --> 00:26:47,300
אז אני הולכת אחרי הלב.

394
00:26:47,300 --> 00:26:49,300
זה בעצם מפרקת את הבית.

395
00:26:49,300 --> 00:26:51,300
אפילו לא לב,

396
00:26:51,300 --> 00:26:53,300
היא מפרקת את הבית מאידיאולוגיה,

397
00:26:53,300 --> 00:26:55,300
זו מין אמירה כזאת,

398
00:26:55,300 --> 00:26:57,300
אני לא מוכנה,

399
00:26:57,300 --> 00:26:59,300
זה אפילו לא רגש,

400
00:26:59,300 --> 00:27:01,300
היא הולכת,

401
00:27:01,300 --> 00:27:04,300
וגם באמת נורא הפך,

402
00:27:04,300 --> 00:27:06,300
המחזה הזה

403
00:27:06,300 --> 00:27:08,300
הפך להיות לסמל

404
00:27:08,300 --> 00:27:10,300
של פמיניזם,

405
00:27:10,300 --> 00:27:12,300
ואוגוס טרינברג,

406
00:27:12,300 --> 00:27:14,300
אחד המחזאים הגדולים

407
00:27:14,300 --> 00:27:16,300
בנורבגיה,

408
00:27:16,300 --> 00:27:18,300
הוא כתב

409
00:27:18,300 --> 00:27:20,300
שבכל מקום,

410
00:27:20,300 --> 00:27:22,300
איפה שהיו מציגים את נורא,

411
00:27:22,300 --> 00:27:24,300
שם אחוז הגירושים

412
00:27:24,300 --> 00:27:26,300
עלה פלאים.

413
00:27:26,300 --> 00:27:28,300
זה הצליח בעצם?

414
00:27:28,300 --> 00:27:30,300
כן, זה הצליח מאוד.

415
00:27:30,300 --> 00:27:32,300
יש היום, אחת המחזות הכי מפורסמים

416
00:27:32,300 --> 00:27:34,300
בעולם שמציגים אותן,

417
00:27:34,300 --> 00:27:36,300
יש סטטיסטיקה של כמה

418
00:27:36,300 --> 00:27:38,300
המחזות מציגים,

419
00:27:38,300 --> 00:27:40,300
זה בית הבבות,

420
00:27:40,300 --> 00:27:42,300
איפסן אחרי שייקספר נחשב,

421
00:27:42,300 --> 00:27:44,300
אני מביא שם מקורות לכל מה שאני

422
00:27:44,300 --> 00:27:46,300
מחשב עכשיו, אני אומר,

423
00:27:48,300 --> 00:27:50,300

איפסן אחרי שייקספר נחשב

424
00:27:50,300 --> 00:27:52,300
המחזה שהכי הרבה מציגים

425
00:27:52,300 --> 00:27:54,300
הצגות שלו בתיאטרון

426
00:27:54,300 --> 00:27:56,300
במאה השנה האחרונות.

427
00:27:56,300 --> 00:27:58,300
בהמשך של זה,

428
00:27:58,300 --> 00:28:00,300
אתה מביא בספר

429
00:28:00,300 --> 00:28:02,300
שיר של המשורר הרוסי

430
00:28:02,300 --> 00:28:04,300
איוון קרילוב,

431
00:28:04,300 --> 00:28:06,300
והוא בעצם מתאר משפט

432
00:28:06,300 --> 00:28:08,300
שנעשה בשמיים לאחר המוות

433
00:28:08,300 --> 00:28:10,300
לשתי דמויות, דמות האחת היא

434
00:28:10,300 --> 00:28:14,300
גנב והדמות השנייה

435
00:28:14,300 --> 00:28:16,300
היא סופר.

436
00:28:16,300 --> 00:28:18,300
ובשביל המאזינים אני ככה אקריא את השיר

437
00:28:18,300 --> 00:28:20,300
ונראה מה עולה ממנו,

438
00:28:20,300 --> 00:28:22,300
מה היחס, נקרא לזה

439
00:28:22,300 --> 00:28:24,300
היחס הרציני, היחס הדרמטי

440
00:28:24,300 --> 00:28:26,300
לתרבות, למשוררים, לסופרים

441
00:28:26,300 --> 00:28:28,300
שאתה מתייחס אליו

442
00:28:28,300 --> 00:28:30,300
באופן מאוד דרמטי

443
00:28:30,300 --> 00:28:32,300
מאוד נוקב

444
00:28:32,300 --> 00:28:34,300
אתה הלכת לכתוב ספר שלם

445
00:28:34,300 --> 00:28:36,300
על כמה שהמסרים שיש

446
00:28:36,300 --> 00:28:38,300
בתוך האמנות זה חשוב

447
00:28:38,300 --> 00:28:40,300
ואילו בתרבות הכללית או בכלל

448
00:28:40,300 --> 00:28:42,300
נחשב רוב האנשים אומרים

449
00:28:42,300 --> 00:28:44,300
אני אראה תמונה, תשפיע לא תשפיע עליי, אני החליט אם היא תשפיע

450
00:28:44,300 --> 00:28:46,300
אז ככה הולך השיר

451
00:28:46,300 --> 00:28:48,300
של קרילוב

452
00:28:48,300 --> 00:28:50,300
בגיהנום לפני הדענים הופיעו שני חוטאים

453
00:28:50,300 --> 00:28:52,300
אחד היה סופר והשני שודד ליסטים

454
00:28:52,300 --> 00:28:54,300
השודד נשרף מיד

455
00:28:54,300 --> 00:28:56,300
באש גדולה ואיתנה

456
00:28:56,300 --> 00:28:58,300
ולשמחתו הוא שם על אש קטנה

457
00:28:58,300 --> 00:29:00,300
עברו מאז דורות

458
00:29:00,300 --> 00:29:02,300
שנה ועוד שנה חולפת ורק האש

459
00:29:02,300 --> 00:29:04,300
של הסופר קיימת וסורפת

460
00:29:04,300 --> 00:29:06,300
אותו שודד ליסטים

461
00:29:06,300 --> 00:29:08,300
הפך מזמן כולו לאפר

462
00:29:08,300 --> 00:29:10,300
אבל מיום ליום גדל מוקדו של איש הספר

463
00:29:10,300 --> 00:29:12,300
והוא זועק מראה

464
00:29:12,300 --> 00:29:14,300
ממחרובות ואיסורים

465
00:29:14,300 --> 00:29:16,300
במחתה, הרי בסך הכל חיבר ספרים

466
00:29:16,300 --> 00:29:18,300
ואם חתה מעט

467
00:29:18,300 --> 00:29:20,300
הרי קיבל עונשו כדין

468
00:29:20,300 --> 00:29:22,300
וכי עונשם של הסופרים חמור

469
00:29:22,300 --> 00:29:24,300
משודדים, ישיבו דעני הגיהנום

470
00:29:24,300 --> 00:29:26,300
והכל רועד

471
00:29:26,300 --> 00:29:28,300
האם אתה משווה דינך לדין אותו שודד?

472
00:29:28,300 --> 00:29:30,300
אותו שודד גרם רעות

473
00:29:30,300 --> 00:29:32,300
רק עד יום אותו

474
00:29:32,300 --> 00:29:34,300
אתה בתור סופר רשע גמור לעומתו

475
00:29:34,300 --> 00:29:36,300
מיום מותך

476
00:29:36,300 --> 00:29:38,300
עברה אמנם תקופה כה ארוכה

477
00:29:38,300 --> 00:29:40,300
אבל לנזקך

478
00:29:40,300 --> 00:29:42,300
אין לה רגע הפסקה

479
00:29:42,300 --> 00:29:44,300
כפירה, ניפוץ מוסר ושפע מעשן

480
00:29:44,300 --> 00:29:46,300
נבלות, בגידה

481
00:29:46,300 --> 00:29:48,300
שנאת אחים, מלחמות ואומללות

482
00:29:48,300 --> 00:29:50,300
ומי השם בכל הארץ והשחתה?

483
00:29:50,300 --> 00:29:52,300
אתה הוא הסופר

484
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
אתה אמן ההסתה

485
00:29:54,300 --> 00:29:56,300
איתך בימי חייך

486
00:29:56,300 --> 00:29:58,300
זרה פירוד וקירה

487
00:29:58,300 --> 00:30:00,300
מאז ובמשך הדורות

488
00:30:00,300 --> 00:30:02,300
הם מצמיחים עוד זרה

489
00:30:02,300 --> 00:30:04,300
אתה עוד חס סובל ממעשיך

490
00:30:04,300 --> 00:30:06,300
לא אחרת, הם הם אותה אש

491
00:30:06,300 --> 00:30:08,300
שמתחתיך עוד בוערת

492
00:30:08,300 --> 00:30:10,300
מה מנסה להגיד לנו

493
00:30:10,300 --> 00:30:12,300
קרילוב על ההשפעה של סופרים?

494
00:30:12,300 --> 00:30:14,300
כן, אני חושב

495
00:30:14,300 --> 00:30:16,300
שכוונה שלו הייתה

496
00:30:16,300 --> 00:30:18,300
להגיד, לומר

497
00:30:18,300 --> 00:30:20,300
שהסופר

498
00:30:20,300 --> 00:30:22,300
כשהוא כותב משהו, הוא משפיע

499
00:30:22,300 --> 00:30:24,300
במשך

500
00:30:24,300 --> 00:30:26,300
אם הוא מאוד מוכשר

501
00:30:26,300 --> 00:30:28,300
אז הוא יכול להשפיע מאות שנים

502
00:30:28,300 --> 00:30:30,300
להרבה דורות

503
00:30:30,300 --> 00:30:32,300
בהשפעה כזאת שהיא

504
00:30:32,300 --> 00:30:34,300
משנה חיים של אנשים

505
00:30:34,300 --> 00:30:36,300
כשאנשים

506
00:30:36,300 --> 00:30:38,300
לומדים

507
00:30:38,300 --> 00:30:40,300
מאיפסן

508
00:30:40,300 --> 00:30:42,300
כזה נגיד

509
00:30:42,300 --> 00:30:44,300
אז הם מפרקים משפחות

510
00:30:44,300 --> 00:30:46,300
מתגרשים

511
00:30:46,300 --> 00:30:48,300
או בוגדים

512
00:30:48,300 --> 00:30:50,300
אחד בשני, או כל מיני דברים

513
00:30:50,300 --> 00:30:52,300
וזה בעצם

514
00:30:52,300 --> 00:30:54,300
השפעה של הסופרים

515
00:30:54,300 --> 00:30:56,300
של טולסטוי באנה קרנינה

516
00:30:56,300 --> 00:30:58,300
כשהיא בוגדת שם בבעלה

517
00:30:58,300 --> 00:31:00,300
או

518
00:31:00,300 --> 00:31:02,300
כמו שהזכרנו

519
00:31:02,300 --> 00:31:04,300
את אוטלה שהורגת

520
00:31:04,300 --> 00:31:06,300
אשתו

521
00:31:06,300 --> 00:31:08,300
זה משפיע על מיליוני אנשים

522
00:31:08,300 --> 00:31:10,300
במשך מאות שנים

523
00:31:10,300 --> 00:31:12,300
אני חושב שכל התרבות היום

524
00:31:12,300 --> 00:31:14,300
מבוססת כולה

525
00:31:14,300 --> 00:31:16,300
על השפעה של כמה אנשים

526
00:31:16,300 --> 00:31:18,300
שאנשים עצמם

527
00:31:18,300 --> 00:31:20,300
אנחנו לא יודעים

528
00:31:20,300 --> 00:31:22,300
עד כמה הם

529
00:31:22,300 --> 00:31:24,300
כמו שאפלוטון שואל

530
00:31:24,300 --> 00:31:26,300
האם הם ראויים ללמד

531
00:31:26,300 --> 00:31:28,300
האם הם ראויים להשפיע

532
00:31:28,300 --> 00:31:30,300
ודווקא פה בספר אני מביא

533
00:31:30,300 --> 00:31:32,300
מחקר של

534
00:31:32,300 --> 00:31:34,300
כמה

535
00:31:34,300 --> 00:31:36,300
זה לא מחקר אחת, יש הרבה מחקרים

536
00:31:36,300 --> 00:31:38,300
שמוכיחים, אומרים

537
00:31:38,300 --> 00:31:40,300
שרוב האומנים

538
00:31:40,300 --> 00:31:42,300
היו נשים שהם היו

539
00:31:42,300 --> 00:31:44,300
חולי נפש

540
00:31:44,300 --> 00:31:46,300
וזה בעצם למוליאר

541
00:31:46,300 --> 00:31:48,300
אני חושב שכולנו למדנו לקראת הבגרות בספרות

542
00:31:48,300 --> 00:31:50,300
זו בגרות חובה, זה לא איזה בגרות

543
00:31:50,300 --> 00:31:52,300
ככה בחירה

544
00:31:52,300 --> 00:31:54,300
אני חושב שרובנו למדנו את הזר

545
00:31:54,300 --> 00:31:56,300
לבגרות, ואתה בעצם

546
00:31:56,300 --> 00:31:58,300
מתאר את החיים של מוליאר

547
00:31:58,300 --> 00:32:00,300
מוליאר עושה

548
00:32:00,300 --> 00:32:02,300
אודישיינים לתיאטרון שלו

549
00:32:02,300 --> 00:32:04,300
ופתאום הגיעה איזו נערה נחמדה

550
00:32:04,300 --> 00:32:06,300
יפה, שחקנית

551
00:32:06,300 --> 00:32:08,300
יפת תואר ויפת מראה

552
00:32:08,300 --> 00:32:10,300
והוא מתאהב בה

553
00:32:10,300 --> 00:32:12,300
והוא מאוד רוצה להתחתן איתה

554
00:32:12,300 --> 00:32:14,300
והאימא שלה אומרת לו

555
00:32:14,300 --> 00:32:16,300
חביבי, אתה האבא

556
00:32:16,300 --> 00:32:18,300
אתה לא יכול להתחתן איתה

557
00:32:18,300 --> 00:32:20,300
והמוטיב הזה של האהבה

558
00:32:20,300 --> 00:32:22,300
ושהאהבה היא במרכז

559
00:32:22,300 --> 00:32:24,300
זה הרגש הכי חשוב

560
00:32:24,300 --> 00:32:26,300
בעצם הוא מתנגש

561
00:32:26,300 --> 00:32:28,300
אצלו בין מה עדיף

562
00:32:28,300 --> 00:32:30,300
גילוי הרעיות או אהבה

563
00:32:30,300 --> 00:32:32,300
והוא בוחר בגילוי הרעיות

564
00:32:32,300 --> 00:32:34,300
שעדיף בעצם שהוא יהיה

565
00:32:34,300 --> 00:32:36,300
הבעל של הבת שלו

566
00:32:36,300 --> 00:32:38,300
ובעצם

567
00:32:38,300 --> 00:32:40,300
בעצם

568
00:32:40,300 --> 00:32:42,300
איך זה פוגע בנו

569
00:32:42,300 --> 00:32:44,300
האישיות הפרטית הזאת שלו

570
00:32:44,300 --> 00:32:46,300
כלומר, אם המחזות שהוא מתאר

571
00:32:46,300 --> 00:32:48,300
הן מחזות טובים ויפים מבחינה מוסרית

572
00:32:48,300 --> 00:32:50,300
מה אכפת לנו כל כך מהחיים הפרטיים

573
00:32:50,300 --> 00:32:52,300
של מוליאר

574
00:32:52,300 --> 00:32:54,300
קודם כל מחזות שלו הן לא

575
00:32:54,300 --> 00:32:56,300
טובים ונחמדים

576
00:32:56,300 --> 00:32:58,300
בפני עצמם

577
00:32:58,300 --> 00:33:00,300
בלי קשר לחיים הפרטיים

578
00:33:00,300 --> 00:33:02,300
יש לו מחזות שהוא

579
00:33:02,300 --> 00:33:04,300
בהן

580
00:33:04,300 --> 00:33:06,300
מלמד אותנו איך לחיות

581
00:33:06,300 --> 00:33:08,300
איך לבנות חיי משפחה

582
00:33:08,300 --> 00:33:10,300
ומה זה נאמנות וכולי

583
00:33:10,300 --> 00:33:12,300
למשל יש לו מחזה שנקרא

584
00:33:12,300 --> 00:33:14,300
ג'ורג' דונדן

585
00:33:14,300 --> 00:33:16,300
או בל הנפגד

586
00:33:16,300 --> 00:33:18,300
ששם במחזה

587
00:33:18,300 --> 00:33:20,300
אשתו בוגדת

588
00:33:20,300 --> 00:33:22,300
באיש

589
00:33:22,300 --> 00:33:24,300
בבל שקוראים לו ג'ורג' דונדן

590
00:33:24,300 --> 00:33:26,300
היא בוגדת בו

591
00:33:26,300 --> 00:33:28,300
וכל פעם

592
00:33:28,300 --> 00:33:30,300
היא מציגה את זה כאילו

593
00:33:30,300 --> 00:33:32,300
הוא טעה

594
00:33:32,300 --> 00:33:34,300
והוא התבלבל וכל הקהל

595
00:33:34,300 --> 00:33:36,300
צוחק וכולם נהנים

596
00:33:36,300 --> 00:33:38,300
לראות איך היא בעצם

597
00:33:38,300 --> 00:33:40,300
מסדרת את בל הטיפש

598
00:33:40,300 --> 00:33:42,300
שהוא

599
00:33:42,300 --> 00:33:44,300
שהוא לא

600
00:33:44,300 --> 00:33:46,300
מצליח לגלות איך

601
00:33:46,300 --> 00:33:48,300
אשתו בוגדת בו

602
00:33:48,300 --> 00:33:50,300
וזה התוכן של מחזה

603
00:33:50,300 --> 00:33:52,300
זה עושים מהנאמנות

604
00:33:52,300 --> 00:33:54,300
במשפחה ועכשיו עושים לזה

605
00:33:54,300 --> 00:33:56,300
צחוק

606
00:33:56,300 --> 00:33:58,300
וכמובן שזה משפיע

607
00:33:58,300 --> 00:34:00,300
על הרבה אנשים

608
00:34:00,300 --> 00:34:02,300
אנחנו

609
00:34:02,300 --> 00:34:04,300
יודעים שזה

610
00:34:04,300 --> 00:34:06,300
מושג קלאסיקה

611
00:34:06,300 --> 00:34:08,300

זה תרגום

612
00:34:08,300 --> 00:34:10,300
מיווני

613
00:34:10,300 --> 00:34:12,300
מלטין

614
00:34:12,300 --> 00:34:14,300
זה

615
00:34:14,300 --> 00:34:16,300
משהו שהוא ראוי

616
00:34:16,300 --> 00:34:18,300
לחיכוי

617
00:34:18,300 --> 00:34:20,300
זה משהו שככה

618
00:34:20,300 --> 00:34:22,300
זאת ההגדרה של מילון באוקספורד

619
00:34:22,300 --> 00:34:24,300
מילון של אוקספורד

620
00:34:24,300 --> 00:34:26,300
קלאסיקה

621
00:34:26,300 --> 00:34:28,300
זה רעה וקדש

622
00:34:28,300 --> 00:34:30,300
ו

623
00:34:30,300 --> 00:34:32,300
מה שאנחנו עכשיו רואים

624
00:34:32,300 --> 00:34:34,300
כל התרבות העולמית

625
00:34:34,300 --> 00:34:36,300
המלאה בבגידות

626
00:34:36,300 --> 00:34:38,300
וחוסר נאמנות

627
00:34:38,300 --> 00:34:40,300
ומשפחות מתפרקות

628
00:34:40,300 --> 00:34:42,300
זה כמובן

629
00:34:42,300 --> 00:34:44,300
יש להם

630
00:34:44,300 --> 00:34:46,300
תוצאה של חינוך

631
00:34:46,300 --> 00:34:48,300
חינוך שמוליאר היה

632
00:34:48,300 --> 00:34:50,300
אחד מהמחנכים

633
00:34:50,300 --> 00:34:52,300
שהוא עושה מחזות

634
00:34:52,300 --> 00:34:54,300
ודאי היו מחזות רעות

635
00:34:54,300 --> 00:34:56,300
הוא גאוני כמובן

636
00:34:56,300 --> 00:34:58,300
הוא מאוד כישרני

637
00:34:58,300 --> 00:35:00,300
בכתיבה שלו

638
00:35:00,300 --> 00:35:02,300
אבל התוכן של המחזות

639
00:35:02,300 --> 00:35:04,300
שבתוכן היה

640
00:35:04,300 --> 00:35:06,300
זה לא מחזה יחידי דרך אגב

641
00:35:06,300 --> 00:35:08,300
בהרבה מחזות

642
00:35:08,300 --> 00:35:10,300
מוטיב חוזר

643
00:35:10,300 --> 00:35:12,300
של בגידה

644
00:35:12,300 --> 00:35:14,300
ואכן

645
00:35:14,300 --> 00:35:16,300
הוא עצמו

646
00:35:16,300 --> 00:35:18,300
זה מה שאני מביא שם בספר

647
00:35:18,300 --> 00:35:20,300
עניין של

648
00:35:20,300 --> 00:35:22,300
צחוק הגורל

649
00:35:22,300 --> 00:35:24,300
שגם בת שלו

650
00:35:24,300 --> 00:35:26,300
שהיא התחתנתה

651
00:35:26,300 --> 00:35:28,300
כמה ימים והוא כל החיים שלו

652
00:35:28,300 --> 00:35:30,300
היה

653
00:35:30,300 --> 00:35:32,300
החיים הנשואים שלו

654
00:35:32,300 --> 00:35:34,300
היה מנסה לתפוס אותה

655
00:35:34,300 --> 00:35:36,300
האם היא בוגדת

656
00:35:36,300 --> 00:35:38,300
או לא בוגדת

657
00:35:38,300 --> 00:35:40,300
וכך הוא מת

658
00:35:40,300 --> 00:35:42,300
במאדווים

659
00:35:42,300 --> 00:35:44,300
העיקר הנקודה כאן

660
00:35:44,300 --> 00:35:46,300
זה חשוב אני חושב שלהגיד

661
00:35:46,300 --> 00:35:48,300
זה ש

662
00:35:48,300 --> 00:35:50,300
סיפורים הללו לא ידועים

663
00:35:50,300 --> 00:35:52,300
זאת אומרת זה מה שאני עכשיו

664
00:35:52,300 --> 00:35:54,300
זה שממוליאר התחתנת עם בת שלו

665
00:35:54,300 --> 00:35:56,300
רוב

666
00:35:56,300 --> 00:35:58,300
לא רוב האנשים

667
00:35:58,300 --> 00:36:00,300
או תלמידים שלומדים

668
00:36:00,300 --> 00:36:02,300
או מורים שמלמדים את זה

669
00:36:02,300 --> 00:36:04,300
אלא רוב אנשי מקצוע

670
00:36:04,300 --> 00:36:06,300
הם לא מכירים את הסיפור

671
00:36:06,300 --> 00:36:08,300
הם לא יודעים עליו

672
00:36:08,300 --> 00:36:10,300
למרות שהוא בין זמננו מוליאר

673
00:36:10,300 --> 00:36:12,300
הוא לא חי

674
00:36:12,300 --> 00:36:14,300
בעת העתיקה ביוון

675
00:36:14,300 --> 00:36:16,300
שכל המידע שיש לנו על זה

676
00:36:16,300 --> 00:36:18,300
זה כתובות הילוגרפיים

677
00:36:18,300 --> 00:36:20,300
אני לא יודע מה

678
00:36:20,300 --> 00:36:22,300
יש עיתונים מאותה תקופה

679
00:36:22,300 --> 00:36:24,300
זה לא שעכשיו

680
00:36:24,300 --> 00:36:26,300
אין לנו עדויות

681
00:36:26,300 --> 00:36:28,300
זה בעיקר בנוי על

682
00:36:28,300 --> 00:36:30,300
מחקרים ניתוחים

683
00:36:30,300 --> 00:36:32,300
ארכיונים

684
00:36:32,300 --> 00:36:34,300
אבל

685
00:36:34,300 --> 00:36:36,300
מה שאני מביא את הדברים

686
00:36:36,300 --> 00:36:38,300
זה

687
00:36:38,300 --> 00:36:40,300
דברים מוכיחים

688
00:36:40,300 --> 00:36:42,300
מדעית

689
00:36:42,300 --> 00:36:44,300
מדעי חברה

690
00:36:44,300 --> 00:36:46,300
מדעי החברה

691
00:36:46,300 --> 00:36:48,300
אבל נגיד

692
00:36:48,300 --> 00:36:50,300
אני מצטט כמעט כל דבר

693
00:36:50,300 --> 00:36:52,300
מה שאני אומר בספר

694
00:36:52,300 --> 00:36:54,300
אני משתדל להביא ציטוט

695
00:36:54,300 --> 00:36:56,300
ציטוט מדויק

696
00:36:56,300 --> 00:36:58,300
איפה בדיוק זה כתוב

697
00:36:58,300 --> 00:37:00,300
מי בדיוק אמר

698
00:37:00,300 --> 00:37:02,300
איפה זה הוכחה לזה

699
00:37:02,300 --> 00:37:04,300
אז מה שאני עכשיו

700
00:37:04,300 --> 00:37:06,300
למשל מספר סיפור הזה על מוליאר

701
00:37:06,300 --> 00:37:08,300
כתב את זה

702
00:37:08,300 --> 00:37:10,300
מיכאל בולגקוב

703
00:37:10,300 --> 00:37:12,300
אחד האנשים שכתבו

704
00:37:12,300 --> 00:37:14,300
ביוגרפיה של מוליאר

705
00:37:14,300 --> 00:37:16,300
וגם בולגקוב

706
00:37:16,300 --> 00:37:18,300
מביא הרבה הוכחות

707
00:37:18,300 --> 00:37:20,300
למה שהוא אומר

708
00:37:20,300 --> 00:37:22,300
איפה זה בדיוק מי אמר

709
00:37:22,300 --> 00:37:24,300
באיזה שנה

710
00:37:24,300 --> 00:37:26,300
אז למה אנשים לא מכירים את הסיפור הזה

711
00:37:26,300 --> 00:37:28,300
הם לא מכירים

712
00:37:28,300 --> 00:37:30,300
בגלל שיש צנזורה

713
00:37:30,300 --> 00:37:32,300
יש אשתקה של אקדמיה

714
00:37:32,300 --> 00:37:34,300
והם פשוט

715
00:37:34,300 --> 00:37:36,300
משתדלים

716
00:37:36,300 --> 00:37:38,300
לא לפרסם את הדברים הללו

717
00:37:38,300 --> 00:37:40,300
ואני

718
00:37:40,300 --> 00:37:42,300
חיפשתי את הסיפור הזה

719
00:37:42,300 --> 00:37:44,300
למשל

720
00:37:44,300 --> 00:37:46,300
בכל מיני

721
00:37:46,300 --> 00:37:48,300
גרפיות אחרות של מוליאר

722
00:37:48,300 --> 00:37:50,300
באינציקלופדיות

723
00:37:50,300 --> 00:37:52,300
בסיפורים באמנות

724
00:37:52,300 --> 00:37:54,300
בשום מקום

725
00:37:54,300 --> 00:37:56,300
זה לא כתוב, לא נאמר

726
00:37:56,300 --> 00:37:58,300
אז למה

727
00:37:58,300 --> 00:38:00,300
למה זה לא כתוב

728
00:38:00,300 --> 00:38:02,300
התשובה פשוטה

729
00:38:02,300 --> 00:38:04,300
משתיקים

730
00:38:04,300 --> 00:38:06,300
יש צנזורה של האנשים

731
00:38:06,300 --> 00:38:08,300
ליברליים, תרבותיים

732
00:38:08,300 --> 00:38:10,300
חכמים

733
00:38:10,300 --> 00:38:12,300
טובי לב

734
00:38:12,300 --> 00:38:14,300
שהם פשוט

735
00:38:14,300 --> 00:38:16,300
מכירים את הסיפור

736
00:38:16,300 --> 00:38:18,300
ואני חושב

737
00:38:18,300 --> 00:38:20,300
שזאת

738
00:38:20,300 --> 00:38:22,300
העבודה של הספר שלי

739
00:38:22,300 --> 00:38:24,300
שאני משתדל

740
00:38:24,300 --> 00:38:26,300
פשוט

741
00:38:26,300 --> 00:38:28,300
זכות הציבור לדעת

742
00:38:28,300 --> 00:38:30,300
ממי אנחנו לומדים

743
00:38:30,300 --> 00:38:32,300
איך לבנות משפחה

744
00:38:32,300 --> 00:38:34,300
הרי

745
00:38:34,300 --> 00:38:36,300
זה לא

746
00:38:36,300 --> 00:38:38,300
איזה שהם דברים

747
00:38:38,300 --> 00:38:40,300
אזוטריים, מוזרים כאלה

748
00:38:40,300 --> 00:38:42,300
סיפורים

749
00:38:42,300 --> 00:38:44,300
מה היה שם לפני 350 שנה

750
00:38:44,300 --> 00:38:46,300
בצרפת

751
00:38:46,300 --> 00:38:48,300
זה משהו כמו שאתה אמרת

752
00:38:48,300 --> 00:38:50,300
אנחנו לומדים את זה לבגרות

753
00:38:50,300 --> 00:38:52,300
אנחנו בונים על זה

754
00:38:52,300 --> 00:38:54,300
כל התרבות, הכל משפיע

755
00:38:54,300 --> 00:38:56,300
וצריכים

756
00:38:56,300 --> 00:38:58,300
לדעת

757
00:38:58,300 --> 00:39:00,300
מי האנשים האלה שמשפיעים עלינו

758
00:39:00,300 --> 00:39:02,300
אנשים רקובים

759
00:39:02,300 --> 00:39:04,300
רעים

760
00:39:04,300 --> 00:39:06,300
חוטים

761
00:39:06,300 --> 00:39:08,300
הרבה מהם סוטים

762
00:39:08,300 --> 00:39:10,300
סוטים כפשוטו

763
00:39:10,300 --> 00:39:12,300
חלק מהם רוצחים

764
00:39:12,300 --> 00:39:14,300
חולי נפש

765
00:39:14,300 --> 00:39:16,300
תראו שם איזה איש

766
00:39:16,300 --> 00:39:18,300
פול גוגן ביקר בו

767
00:39:18,300 --> 00:39:20,300
והוא היה חולה באגבת

768
00:39:20,300 --> 00:39:22,300
שאז הייתה מחלה

769
00:39:22,300 --> 00:39:24,300
בלתי ניתנת לריפוי

770
00:39:24,300 --> 00:39:26,300
שהייתה כמו גזרת עם מוות

771
00:39:26,300 --> 00:39:28,300
ואחת התמונות שמופיעות

772
00:39:28,300 --> 00:39:30,300
באחד המוזרים המפורסמים בעולם

773
00:39:30,300 --> 00:39:32,300
היא תמונה של אותו

774
00:39:32,300 --> 00:39:34,300
בית הזונות שלו

775
00:39:34,300 --> 00:39:36,300
שם באותו אי

776
00:39:36,300 --> 00:39:38,300
שבעצם הוא שם שכב עם ילדות

777
00:39:38,300 --> 00:39:40,300
תמונות 12 ומטה

778
00:39:40,300 --> 00:39:42,300
זה בעצם בדיק אותן

779
00:39:42,300 --> 00:39:44,300
באגבת והדבר הזה מוצג במוזיאון

780
00:39:46,300 --> 00:39:48,300
בהמוזיאון

781
00:39:48,300 --> 00:39:50,300
בלי איזשהו כיתוב ליד

782
00:39:50,300 --> 00:39:52,300
על האישיות הלא מוסרית

783
00:39:52,300 --> 00:39:54,300
שעכשיו שוכבת עם ילדות

784
00:39:54,300 --> 00:39:56,300
הרי היום אם זה היה קורה מיד היו

785
00:39:56,300 --> 00:39:58,300
מוקיעים את אותו אדם

786
00:39:58,300 --> 00:40:00,300
ואתה מתאר בתחילת הספר

787
00:40:00,300 --> 00:40:02,300
איזשהו אמירה

788
00:40:02,300 --> 00:40:04,300
שהגאונות לא יכולה להיות רעה

789
00:40:04,300 --> 00:40:06,300
זאת אומרת מישהו הוא גאון הוא חייב להיות אדם טוב

790
00:40:06,300 --> 00:40:08,300
והגאונות לא יכולה להוביל מישהו

791
00:40:08,300 --> 00:40:10,300
להיות אישיות רעה

792
00:40:10,300 --> 00:40:12,300
זה ברגע שאתה בעצם מנפץ את

793
00:40:12,300 --> 00:40:14,300
ההשליה הזאת שהגאונות לא יכולה להיות רעה

794
00:40:14,300 --> 00:40:16,300
אז אנחנו אולי

795
00:40:16,300 --> 00:40:18,300
כדאי באמת שלא נלמד מאותם

796
00:40:18,300 --> 00:40:20,300
גאונים שהם באמת גאונים בתחום

797
00:40:20,300 --> 00:40:22,300
האומנות ועשו דברים מאוד יפים

798
00:40:22,300 --> 00:40:24,300
ומאוד גדולים בכישרון רב

799
00:40:24,300 --> 00:40:26,300
אבל בגלל האישיות המושחתת שלהם

800
00:40:26,300 --> 00:40:28,300
אולי באמת כדאי שנתרחק מהם

801
00:40:28,300 --> 00:40:30,300
כן נכון צריך

802
00:40:30,300 --> 00:40:32,300
להתרחק ולא ללמוד

803
00:40:32,300 --> 00:40:34,300
או שהבן אדם

804
00:40:34,300 --> 00:40:36,300
כשהוא בא ללמוד אז הוא מודע

805
00:40:36,300 --> 00:40:38,300
שהה

806
00:40:38,300 --> 00:40:40,300
עכשיו הוא נמצא במקום

807
00:40:40,300 --> 00:40:42,300
מסוכן והוא עכשיו רוצה

808
00:40:42,300 --> 00:40:44,300
ללמוד הוא יכול ללמוד אבל הוא

809
00:40:44,300 --> 00:40:46,300
הוא יודע שעליו

810
00:40:46,300 --> 00:40:48,300
להיזהר כמו אני מביא דוגמה

811
00:40:48,300 --> 00:40:50,300
כמו מעבדה לחומרים

812
00:40:50,300 --> 00:40:52,300
מסוכנים

813
00:40:52,300 --> 00:40:54,300
כשמי שנכנס למעבדה הזאת

814
00:40:54,300 --> 00:40:56,300
בצורה תמימה

815
00:40:56,300 --> 00:40:58,300
אז הוא ודאי נזק

816
00:40:58,300 --> 00:41:00,300
אבל

817
00:41:00,300 --> 00:41:02,300
מי שעובד שם

818
00:41:02,300 --> 00:41:04,300
בצורה אז הם יודעים

819
00:41:04,300 --> 00:41:06,300
להגן על עצמם

820
00:41:06,300 --> 00:41:08,300
חליפות מגן

821
00:41:08,300 --> 00:41:10,300
מסיכות אבח כפפות גומי

822
00:41:10,300 --> 00:41:12,300
אז כך צריך גם להיכנס

823
00:41:12,300 --> 00:41:14,300
לתיאטרון

824
00:41:14,300 --> 00:41:16,300
כל תיאטרון גם היום

825
00:41:16,300 --> 00:41:18,300
תיאטרון, גלריה תרבותית

826
00:41:18,300 --> 00:41:20,300
לראות סרט

827
00:41:20,300 --> 00:41:22,300
כל דבר

828
00:41:22,300 --> 00:41:24,300
כשאנחנו באים במגע עם אומנות

829
00:41:24,300 --> 00:41:26,300
אנחנו צריכים

830
00:41:26,300 --> 00:41:28,300
לדעת שמצד השני של

831
00:41:28,300 --> 00:41:30,300
המסך

832
00:41:30,300 --> 00:41:32,300
נמצא

833
00:41:32,300 --> 00:41:34,300
לרוב, לא תמיד

834
00:41:34,300 --> 00:41:36,300
כמובן לא תמיד, אבל לרוב

835
00:41:36,300 --> 00:41:38,300
נמצא אדם

836
00:41:38,300 --> 00:41:40,300
לא מוסרי

837
00:41:40,300 --> 00:41:42,300
בדרך כלל

838
00:41:42,300 --> 00:41:44,300
חולני

839
00:41:44,300 --> 00:41:46,300
והרבה פעמים

840
00:41:46,300 --> 00:41:48,300
אנשים סותים

841
00:41:48,300 --> 00:41:50,300
ונכון

842
00:41:50,300 --> 00:41:52,300
הם יודעים לשיר יפה

843
00:41:52,300 --> 00:41:54,300
זה מעניין, הם יודעים

844
00:41:54,300 --> 00:41:56,300
לרקוד או לעשות הצגות

845
00:41:56,300 --> 00:41:58,300
או לדקלם או לכתוב

846
00:41:58,300 --> 00:42:00,300
לצייר, נכון

847
00:42:00,300 --> 00:42:02,300
אבל

848
00:42:02,300 --> 00:42:04,300
הם אנשים רעים

849
00:42:04,300 --> 00:42:06,300
ובעיה היא

850
00:42:06,300 --> 00:42:08,300
שכשאדם נכנס לאולם התרבות

851
00:42:08,300 --> 00:42:10,300
בלי חליפת מגן

852
00:42:10,300 --> 00:42:12,300
הוא בעצמו

853
00:42:12,300 --> 00:42:14,300
נדבק ברוע

854
00:42:14,300 --> 00:42:16,300
ובמחלה הזאת של הסופר

855
00:42:16,300 --> 00:42:18,300
והוא מעביר את זה לדורות הבאים

856
00:42:18,300 --> 00:42:20,300
לילדים שלו

857
00:42:20,300 --> 00:42:22,300
ומכניס את זה

858
00:42:22,300 --> 00:42:24,300
למשפחה

859
00:42:24,300 --> 00:42:26,300
וזה מקלקל את החיים

860
00:42:26,300 --> 00:42:28,300
אחת הביקורות שיש לך

861
00:42:28,300 --> 00:42:30,300
על

862
00:42:30,300 --> 00:42:32,300
תערוכה בגרמניה

863
00:42:32,300 --> 00:42:34,300
של גופות ששימרו אותן

864
00:42:34,300 --> 00:42:36,300
באופן מאוד מיוחד והפשיטו אותן

865
00:42:36,300 --> 00:42:38,300
מהאור ונשארים רק שרירים

866
00:42:38,300 --> 00:42:40,300
גידים וכל מיני דברים כאלה

867
00:42:40,300 --> 00:42:42,300
אני אעלה תמונות

868
00:42:42,300 --> 00:42:44,300
בתגובות לפרק הזה

869
00:42:44,300 --> 00:42:46,300
אחת הביקורות שיש לך

870
00:42:46,300 --> 00:42:48,300
כנגד הדבר הזה זה גם שימוש

871
00:42:48,300 --> 00:42:50,300
באדם

872
00:42:50,300 --> 00:42:52,300
בגופה בעצם, בגוף של האדם

873
00:42:52,300 --> 00:42:54,300
כאמצעי להנאה

874
00:42:54,300 --> 00:42:56,300
של מישהו אחר, בעצם נקרא לזה

875
00:42:56,300 --> 00:42:58,300
ביקורת קנטיאנית, גם כאן

876
00:42:58,300 --> 00:43:00,300
תתנגד לשימוש באנשים

877
00:43:00,300 --> 00:43:02,300
כאמצעי, והוא אמר

878
00:43:02,300 --> 00:43:04,300
הבן אדם הוא מטרה בפני עצמו, לא ניתן

879
00:43:04,300 --> 00:43:06,300
להשתמש בו כאמצעי

880
00:43:06,300 --> 00:43:08,300
והביקורת השנייה היא

881
00:43:08,300 --> 00:43:10,300
ביקורת נקרא לזה יותר

882
00:43:10,300 --> 00:43:12,300
יהודית קלאסית כזאת של צניעות

883
00:43:12,300 --> 00:43:14,300
כלומר אתה אומר גם

884
00:43:14,300 --> 00:43:16,300
בלוויה אנחנו משתדלים

885
00:43:16,300 --> 00:43:18,300
להסתיר את הגופה כמה שאפשר

886
00:43:18,300 --> 00:43:20,300
לא לראות שום חלק

887
00:43:20,300 --> 00:43:22,300
מהגופה, לחסות את זה גם

888
00:43:22,300 --> 00:43:24,300
בתכריחים וגם בתלית

889
00:43:24,300 --> 00:43:26,300
אם זה גבר

890
00:43:26,300 --> 00:43:28,300
ובעצם כדי להבין

891
00:43:28,300 --> 00:43:30,300
שהגופה כרגע שאנחנו קוברים היא לא

892
00:43:30,300 --> 00:43:32,300
הבן אדם, זאת לא סבתא

893
00:43:32,300 --> 00:43:34,300
אנחנו לא קוברים את סבתא, אנחנו קוברים את הגוף של סבתא

894
00:43:34,300 --> 00:43:36,300
סבתא אמיתית

895
00:43:36,300 --> 00:43:38,300
עולה לעולם הבא

896
00:43:38,300 --> 00:43:40,300
והנשמה שלה נשארת

897
00:43:40,300 --> 00:43:42,300
ובעצם נשאל מהדבר הזה

898
00:43:42,300 --> 00:43:44,300
אז למה שלא נלך כולנו

899
00:43:44,300 --> 00:43:46,300
עם בורקות

900
00:43:46,300 --> 00:43:48,300
עם כיסויים שיסתירו את

901
00:43:48,300 --> 00:43:50,300
גם את הפנים, גם את הידיים

902
00:43:50,300 --> 00:43:52,300
באופן כזה ש

903
00:43:52,300 --> 00:43:54,300
יהיה ברור שהנשמה שלנו

904
00:43:54,300 --> 00:43:56,300
היא הדבר שבא לידי ביטוי

905
00:43:56,300 --> 00:43:58,300
אחד עם השני, כמו בפודקאסט שכאן

906
00:43:58,300 --> 00:44:00,300
שומעים אותנו ולא רואים

907
00:44:00,300 --> 00:44:02,300
ואולי זה עדיף לא לראות

908
00:44:02,300 --> 00:44:04,300
אנחנו יודעים

909
00:44:04,300 --> 00:44:06,300
שפנים של בן אדם

910
00:44:06,300 --> 00:44:08,300
הם מגלים את הפנימיות שלו

911
00:44:08,300 --> 00:44:10,300
ולכן אנחנו רוצים

912
00:44:10,300 --> 00:44:12,300
שהפנים יהיו

913
00:44:12,300 --> 00:44:14,300
גלויים ולא

914
00:44:14,300 --> 00:44:16,300
ולא

915
00:44:16,300 --> 00:44:18,300
מכוסים כמו

916
00:44:18,300 --> 00:44:20,300
שהמוסלמים מכיסים

917
00:44:20,300 --> 00:44:22,300
את הכל

918
00:44:22,300 --> 00:44:24,300
אנחנו רוצים

919
00:44:24,300 --> 00:44:26,300
שאנשים יגלו את הפנים

920
00:44:26,300 --> 00:44:28,300
אבל

921
00:44:28,300 --> 00:44:30,300
כשמגלים דברים

922
00:44:30,300 --> 00:44:32,300
לא צנועים

923
00:44:32,300 --> 00:44:34,300
אז לוקח תשומת לב

924
00:44:34,300 --> 00:44:36,300
מהפנימיות של האדם

925
00:44:36,300 --> 00:44:38,300
לחיצוניות שלו

926
00:44:38,300 --> 00:44:40,300
ובחיצוניות

927
00:44:40,300 --> 00:44:42,300
הצד הזה

928
00:44:42,300 --> 00:44:44,300
הוא בעצם

929
00:44:44,300 --> 00:44:46,300
משפיל את הצלם

930
00:44:46,300 --> 00:44:48,300
של אלוקים של באדם

931
00:44:48,300 --> 00:44:50,300
לכן אנחנו

932
00:44:50,300 --> 00:44:52,300
אנחנו אומרים

933
00:44:52,300 --> 00:44:54,300
אם זה גופה

934
00:44:54,300 --> 00:44:56,300
אז

935
00:44:56,300 --> 00:44:58,300
כמו שהם עושים פה בתערוכה

936
00:44:58,300 --> 00:45:00,300
זה לא במקרה שתערוכה היא כולה

937
00:45:00,300 --> 00:45:02,300
היא נוסדה

938
00:45:02,300 --> 00:45:04,300
ונוצרה בגרמניה

939
00:45:04,300 --> 00:45:06,300
זה כל כך מאפיין את התרבות הזאת

940
00:45:06,300 --> 00:45:08,300
כן

941
00:45:08,300 --> 00:45:10,300
התערוכה הזאת גם הגיעה לארץ

942
00:45:10,300 --> 00:45:12,300
כלומר לחיפה, אני בעצמי ביקרתי בה

943
00:45:12,300 --> 00:45:14,300
אני זוכר שהרגשתי

944
00:45:14,300 --> 00:45:16,300
גם זעזוע וגם פליאה

945
00:45:16,300 --> 00:45:18,300
מה באמת זה גוף של בן אדם?

946
00:45:18,300 --> 00:45:20,300
זה הרגיש כמו פלסטיק

947
00:45:20,300 --> 00:45:22,300
ככה נקרא

948
00:45:22,300 --> 00:45:24,300
הטכניקה הזאת נקרא פלסטיפיקציה

949
00:45:26,300 --> 00:45:28,300
אתה יודע

950
00:45:28,300 --> 00:45:30,300
זה מאוד מעניין

951
00:45:30,300 --> 00:45:32,300
שהרעיון

952
00:45:32,300 --> 00:45:34,300
של הספר הזה

953
00:45:34,300 --> 00:45:36,300
כשכמה אנשים

954
00:45:36,300 --> 00:45:38,300
ראו את הספר

955
00:45:38,300 --> 00:45:40,300
זה פתאום גרם

956
00:45:40,300 --> 00:45:42,300
להרבה אנשים שינויים גדולים

957
00:45:42,300 --> 00:45:44,300
וממש זעזוע

958
00:45:46,300 --> 00:45:48,300
וגם התלהבות

959
00:45:48,300 --> 00:45:50,300
יש מישהו

960
00:45:50,300 --> 00:45:52,300
שהתחילו לתרגם

961
00:45:52,300 --> 00:45:54,300
את הספר הזה כבר לצרפתית

962
00:45:54,300 --> 00:45:56,300
ולרוסית

963
00:45:58,300 --> 00:46:00,300
והם רוצים להוציא את הספרים

964
00:46:00,300 --> 00:46:02,300
האלה דווקא

965
00:46:02,300 --> 00:46:04,300
בעמים הללו

966
00:46:04,300 --> 00:46:06,300
צרפת ורוסיה

967
00:46:06,300 --> 00:46:08,300
שם תרבות מאוד מאוד חשובה

968
00:46:08,300 --> 00:46:10,300
שם הם כבר

969
00:46:10,300 --> 00:46:12,300
מתרגמים את זה

970
00:46:12,300 --> 00:46:14,300
מחפשים עכשיו

971
00:46:14,300 --> 00:46:16,300
תרומות לתרגם את זה

972
00:46:16,300 --> 00:46:18,300
לאנגלית

973
00:46:20,300 --> 00:46:22,300
ויש קבוצה שעובדים שם

974
00:46:22,300 --> 00:46:24,300
לתרגם את זה לסינית

975
00:46:26,300 --> 00:46:28,300
ורוצים ממש

976
00:46:28,300 --> 00:46:30,300
להפיץ את הספר הזה בכל העולם

977
00:46:30,300 --> 00:46:32,300
כדי שאנשים

978
00:46:32,300 --> 00:46:34,300
אין עוד ספר

979
00:46:34,300 --> 00:46:36,300
כזה

980
00:46:36,300 --> 00:46:38,300
ממש ידוע

981
00:46:38,300 --> 00:46:40,300
או לא יודע הרבה

982
00:46:40,300 --> 00:46:42,300
אבל ממה שאני הספקתי להכיר

983
00:46:42,300 --> 00:46:44,300
לפני שכתבתי אותו

984
00:46:44,300 --> 00:46:46,300
עשיתי סקר כזה שווקים

985
00:46:46,300 --> 00:46:48,300
ראיתי שאין ספר כזה

986
00:46:48,300 --> 00:46:50,300
בשום מקום, בשום דבר

987
00:46:50,300 --> 00:46:52,300
שהוא מתייחס לתרבות

988
00:46:52,300 --> 00:46:54,300
במבט מוסרי

989
00:46:56,300 --> 00:46:58,300
בעצם כל הספר הזה מבוסס פה

990
00:46:58,300 --> 00:47:00,300
על הקורס שאני מלמד אותו

991
00:47:00,300 --> 00:47:02,300
במכללת

992
00:47:02,300 --> 00:47:04,300
אמונה, מכלואה

993
00:47:04,300 --> 00:47:06,300
לאמנות

994
00:47:06,300 --> 00:47:08,300
אני קיימת לאומנות בירושלים

995
00:47:08,300 --> 00:47:10,300
וגם בביצלל

996
00:47:10,300 --> 00:47:12,300
אני שמעתי את הרעיון של הספר הזה במכון מאיר

997
00:47:12,300 --> 00:47:14,300
בעצם יש סדרת שיעורים

998
00:47:14,300 --> 00:47:16,300
סדרת היא ארוכה

999
00:47:16,300 --> 00:47:18,300
מאוד מפורטת

1000
00:47:18,300 --> 00:47:20,300
בואו בשלב הזה נעבור לאומנות יותר פשוטה

1001
00:47:20,300 --> 00:47:22,300
אומנות, ככה שהילדים נחשפים אליה

1002
00:47:22,300 --> 00:47:24,300
בגילאים מצעירים, תמיד ילדים מבקשים

1003
00:47:24,300 --> 00:47:26,300
בוא תספר לי סיפור

1004
00:47:26,300 --> 00:47:28,300
תספר לי סיפור לפני השינה

1005
00:47:28,300 --> 00:47:30,300
והיצירות מופת

1006
00:47:30,300 --> 00:47:32,300
שמשפיעות על ילדים

1007
00:47:32,300 --> 00:47:34,300
הם או אגדות, או אנחנו מכירים מהסרטים

1008
00:47:34,300 --> 00:47:36,300
או מסוירים

1009
00:47:36,300 --> 00:47:38,300
אחד מקיע על השני בנבות

1010
00:47:38,300 --> 00:47:40,300
וצומחת לו בלוטה יפה כזאת

1011
00:47:40,300 --> 00:47:42,300
עם ציפורים שחגות מעל הבלוטה

1012
00:47:42,300 --> 00:47:44,300
וצ'רלי צ'פלין

1013
00:47:44,300 --> 00:47:46,300
בטעות או לא בטעות כל הזמן מרביץ

1014
00:47:46,300 --> 00:47:48,300
לאנשים אחרים במין תמימות כזאת

1015
00:47:48,300 --> 00:47:50,300
וכולם צוחקים

1016
00:47:50,300 --> 00:47:52,300
מה כל כך בעייתי בלראות

1017
00:47:52,300 --> 00:47:54,300
אנשים כמו צ'רלי צ'פלין

1018
00:47:54,300 --> 00:47:56,300
הוא מתנגש באיזה מישהו, הוא מפיל אותו

1019
00:47:56,300 --> 00:47:58,300
נותן לו איזו חוותה

1020
00:47:58,300 --> 00:48:00,300
מה הבעיה בדבר הזה

1021
00:48:00,300 --> 00:48:02,300
כן, כמו שאנחנו

1022
00:48:02,300 --> 00:48:04,300
כבר אמרנו

1023
00:48:04,300 --> 00:48:06,300
אומנות

1024
00:48:06,300 --> 00:48:08,300
יש לי פרק כזה שם שנקרא

1025
00:48:08,300 --> 00:48:10,300
אגדות

1026
00:48:10,300 --> 00:48:12,300
זה לא משחק ילדים

1027
00:48:12,300 --> 00:48:14,300
זה משהו שהוא

1028
00:48:14,300 --> 00:48:16,300
זה מאוד פשוט, כולם מבינים את זה

1029
00:48:16,300 --> 00:48:18,300
כולם יודעים שזה דבר שהוא לא טוב

1030
00:48:18,300 --> 00:48:20,300
וזה דבר שלילי, אלימות

1031
00:48:20,300 --> 00:48:22,300
כן, ולהראות את זה

1032
00:48:22,300 --> 00:48:24,300
בסרטים, וזה

1033
00:48:24,300 --> 00:48:26,300
מגביר, זה מתכנת

1034
00:48:26,300 --> 00:48:28,300
אנשים

1035
00:48:28,300 --> 00:48:30,300
זה דברים פשוטים, כולם מבינים את זה

1036
00:48:30,300 --> 00:48:32,300
הקושי כאן

1037
00:48:32,300 --> 00:48:34,300
או הבעיה

1038
00:48:34,300 --> 00:48:36,300
גדולה

1039
00:48:36,300 --> 00:48:38,300
זה למה ההורים עושים את זה

1040
00:48:38,300 --> 00:48:40,300
למה ההורים

1041
00:48:40,300 --> 00:48:42,300
מאפשר

1042
00:48:42,300 --> 00:48:44,300
לילד שלו לראות סרטים

1043
00:48:44,300 --> 00:48:46,300
מצוירים ששם ממלא בעצם

1044
00:48:46,300 --> 00:48:48,300
אלימות

1045
00:48:48,300 --> 00:48:50,300
ונראה לי שיש בזה

1046
00:48:50,300 --> 00:48:52,300
אחד הסיבות זה שבן אדם אומר

1047
00:48:52,300 --> 00:48:54,300
הנה אני גם גדלתי על סרטים של צ'רלי צ'פלין

1048
00:48:54,300 --> 00:48:56,300
או סרטים של מיקי מאוס

1049
00:48:56,300 --> 00:48:58,300
או סרטים

1050
00:48:58,300 --> 00:49:00,300
אחרים, סרטים

1051
00:49:00,300 --> 00:49:02,300
ששם הרביצו

1052
00:49:02,300 --> 00:49:04,300
ולא נורא, והנה נצאתי

1053
00:49:04,300 --> 00:49:06,300
נצאתי נורמלי

1054
00:49:06,300 --> 00:49:08,300
לא קרה לי כלום

1055
00:49:08,300 --> 00:49:10,300
אז נכון

1056
00:49:10,300 --> 00:49:12,300
שרוב האנשים הם נורמלי

1057
00:49:12,300 --> 00:49:14,300
אבל

1058
00:49:14,300 --> 00:49:16,300
אם לא קרה לו כלום

1059
00:49:16,300 --> 00:49:18,300
זה לא בטוח

1060
00:49:18,300 --> 00:49:20,300
זה אנשים שהם

1061
00:49:20,300 --> 00:49:22,300
מתוכנתים, והם מוכנים

1062
00:49:22,300 --> 00:49:24,300
מהסרטים הללו

1063
00:49:24,300 --> 00:49:26,300
והם מוכנים

1064
00:49:26,300 --> 00:49:28,300
לתת לילד שלו

1065
00:49:28,300 --> 00:49:30,300
לראות את זה

1066
00:49:30,300 --> 00:49:32,300
שוב ושוב, במובן שהוא יודע

1067
00:49:32,300 --> 00:49:34,300
שזה דבר לא טוב

1068
00:49:34,300 --> 00:49:36,300
והוא בכל אופן נותן

1069
00:49:36,300 --> 00:49:38,300
אז

1070
00:49:38,300 --> 00:49:40,300
אי אפשר להגיד שלא קרה לו כלום

1071
00:49:40,300 --> 00:49:42,300
זה ברור שאדם פה

1072
00:49:42,300 --> 00:49:44,300
פועל נגד

1073
00:49:44,300 --> 00:49:46,300
ההיגיון שלו

1074
00:49:46,300 --> 00:49:48,300
למה הוא עושה את זה

1075
00:49:48,300 --> 00:49:50,300
כי הוא בעצמו קורבן

1076
00:49:50,300 --> 00:49:52,300
של צ'רלי צ'פלין

1077
00:49:52,300 --> 00:49:54,300
כי אם תשאל אדם סביר

1078
00:49:54,300 --> 00:49:56,300
רגיל, האם זה טוב

1079
00:49:56,300 --> 00:49:58,300
ללמד ילד

1080
00:49:58,300 --> 00:50:00,300
להרביץ אחד לשני עם המקל

1081
00:50:00,300 --> 00:50:02,300
עם המפתיש

1082
00:50:02,300 --> 00:50:04,300
שיצאו ממנו שם כוכבים עיניים

1083
00:50:04,300 --> 00:50:06,300
לזה אתה רוצה

1084
00:50:06,300 --> 00:50:08,300
לחנך

1085
00:50:08,300 --> 00:50:10,300
כל אחד יגיד לא, ודאי שזה לא טוב

1086
00:50:10,300 --> 00:50:12,300
אז למה הוא עושה את זה

1087
00:50:12,300 --> 00:50:14,300
אני חושב שזה

1088
00:50:14,300 --> 00:50:16,300
אחת ההוכחות

1089
00:50:16,300 --> 00:50:18,300
שהסרט הזה כן מזיק

1090
00:50:18,300 --> 00:50:20,300
האמת היא, אני מכיר מישהו

1091
00:50:20,300 --> 00:50:22,300
שהוא ככה דתי לאומי

1092
00:50:22,300 --> 00:50:24,300
ולא קונה לילדים שלי שום ספר

1093
00:50:24,300 --> 00:50:26,300
שום ספר לפני השנה ושום

1094
00:50:26,300 --> 00:50:32,300
חוברת צביעה, ושום דבר

1095
00:50:32,300 --> 00:50:34,300
ציבור החרדי, אין לו שם את המשחקים האלה של

1096
00:50:34,300 --> 00:50:36,300
לבוא ולהרביץ למשהו ולצחוק עליו

1097
00:50:36,300 --> 00:50:38,300
ליהכך אם אתה רואה מישהו שכואב לו, תעוזר לו

1098
00:50:38,300 --> 00:50:40,300
והוא אומר, אני לא שומך על אף אחד

1099
00:50:40,300 --> 00:50:42,300
רק הציבור החרדי, הוא אומר, בשאר הדברים

1100
00:50:42,300 --> 00:50:44,300
חיים שלו הוא לא חרדי בכלל

1101
00:50:44,300 --> 00:50:46,300
אבל לנפש או לילדים שלי אני מביא את

1102
00:50:46,300 --> 00:50:48,300
הנקיב יותר ושהם אני בטוח

1103
00:50:48,300 --> 00:50:52,300
שכל ספר ילדים הוא עם ליווי רבני או ליווי מוסרי כזה או אחר

1104
00:50:52,300 --> 00:50:58,300
ואני לא משחק משחקים. באמת בפרק שאתה מביא על ההגדות

1105
00:50:58,300 --> 00:51:03,300
אתה מספר כל מיני דברים שמי שלא נחשף לגרסאות הלא מצונזרות

1106
00:51:03,300 --> 00:51:10,300
של הנזל וגרטל בעברית זה נקרא אמי וטמי או סינדרלה וכיפה אדומה ושלגיה

1107
00:51:10,300 --> 00:51:14,300
שאלה הדוגמאות שאתה מביא בספר אני חושב שהוא הזדעזע

1108
00:51:14,300 --> 00:51:22,300
כלומר בנזל וגרטל אנחנו רואים סיפורים שהם שמים אבקת צרפה במקטרת

1109
00:51:22,300 --> 00:51:23,300
לא לא זה מקס ומוריץ

1110
00:51:23,300 --> 00:51:25,300
אה מקס ורזבוט תספר אתה

1111
00:51:25,300 --> 00:51:29,300
אז מה מקס ומוריץ עושים זה התיאורים בספר היו מחרידים

1112
00:51:29,300 --> 00:51:33,300
גם צירפת כל מיני איורים שנראים ממש רע

1113
00:51:33,300 --> 00:51:38,300
זה איורים מקוריים גרמנים ככה זה היה

1114
00:51:38,300 --> 00:51:40,300
בגרסה לא מצונזרת

1115
00:51:40,300 --> 00:51:41,300
כן כן

1116
00:51:41,300 --> 00:51:42,300
אז מה מקס ומוריץ עושים

1117
00:51:42,300 --> 00:51:52,300
אז למשל הם מראים שם איזה אדם שהוא מיישן מקטרת

1118
00:51:52,300 --> 00:51:57,300
אז הם שמים לו במקטרת במקום טאבק שמים שם אבק צרפה

1119
00:51:57,300 --> 00:52:04,300
והוא מדליק ומתפוצץ ואז הוא כולו שם פנים שלו

1120
00:52:04,300 --> 00:52:06,300
מתפחמות

1121
00:52:06,300 --> 00:52:09,300
מתפחמות אז מזה הם צוחקים

1122
00:52:09,300 --> 00:52:13,300
והם כל פעם עושים משהו שם בספר הזה אני לא הבאתי

1123
00:52:13,300 --> 00:52:17,300
אבל יש קטע אחר שפשוט לא היה כל כך מקום

1124
00:52:17,300 --> 00:52:20,300
אבל יש שם קטע שהם קוראים לזה

1125
00:52:20,300 --> 00:52:25,300
הם לוקחים איזה גשר כזה מעל הנהר

1126
00:52:25,300 --> 00:52:30,300
נהר כולו מלא קרח מאוד קר

1127
00:52:30,300 --> 00:52:33,300
הם חתכו את הגשר

1128
00:52:33,300 --> 00:52:36,300
קראו לשכן שלהם לצאת מהבית

1129
00:52:36,300 --> 00:52:38,300
הוא יוצא מהבית

1130
00:52:38,300 --> 00:52:40,300
הגשר נלבר

1131
00:52:40,300 --> 00:52:42,300
הוא נופל בתוך הקרח

1132
00:52:42,300 --> 00:52:44,300
אז הוא לא יכול להתחמם

1133
00:52:44,300 --> 00:52:48,300
ואז אשתו מתחילה לחמם אותו עם מגהץ

1134
00:52:48,300 --> 00:52:52,300
וזה רואים את התמונות הללו

1135
00:52:52,300 --> 00:52:56,300
ועוד ועוד כל מיני דברים נוראים

1136
00:52:56,300 --> 00:52:59,300
הם עושים שם עד שה...

1137
00:52:59,300 --> 00:53:01,300
עד שהקשר הנאצי מגיע

1138
00:53:01,300 --> 00:53:02,300
כן

1139
00:53:02,300 --> 00:53:05,300
ובאמת אנחנו רואים שהם עושים איזה מתיחה לאופה

1140
00:53:05,300 --> 00:53:08,300
אז האופה מחליט לצפות אותם טוב טוב בבצק ולאפות אותם

1141
00:53:08,300 --> 00:53:10,300
הם נפלו לתוך בצק

1142
00:53:10,300 --> 00:53:12,300
אז הוא הוציא אותם מבצק

1143
00:53:12,300 --> 00:53:14,300
והכניס אותם פשוט לתנור בוער

1144
00:53:14,300 --> 00:53:15,300
לתנור בוער?

1145
00:53:15,300 --> 00:53:17,300
עם רעיון להרוג אותם

1146
00:53:17,300 --> 00:53:19,300
הוא רצה להרוג אותם

1147
00:53:19,300 --> 00:53:22,300
והם ברחו, הצליחו לברוח

1148
00:53:22,300 --> 00:53:27,300
וברגע שם בקונדס אחר מישהו תפס אותם

1149
00:53:27,300 --> 00:53:30,300
והוא תחן אותם בתחנת קמח

1150
00:53:30,300 --> 00:53:32,300
הפעם הוא כן הצליח לדחור אותם

1151
00:53:32,300 --> 00:53:35,300
והרג אותם

1152
00:53:35,300 --> 00:53:39,300
ובשר שלהם, בשר תחון שלהם

1153
00:53:39,300 --> 00:53:41,300
הוא הכיל אותם בברפזים

1154
00:53:41,300 --> 00:53:44,300
זה סיפור ילדים גרמני

1155
00:53:44,300 --> 00:53:48,300
שהוא מתורגם לכל השפות בעולם

1156
00:53:48,300 --> 00:53:50,300
ממש יש

1157
00:53:50,300 --> 00:53:53,300
זה 200 ומשהו

1158
00:53:53,300 --> 00:53:56,300
250 שפות וניבים שונים

1159
00:53:56,300 --> 00:53:58,300
שספר הזה תורגם

1160
00:53:58,300 --> 00:54:00,300
ועשו על זה הצגות

1161
00:54:00,300 --> 00:54:03,300
ויש אופירה בארץ

1162
00:54:03,300 --> 00:54:04,300
בישראל

1163
00:54:04,300 --> 00:54:06,300
הציגו את האופירה הזאת

1164
00:54:06,300 --> 00:54:08,300
בכולון, הציגו את זה

1165
00:54:08,300 --> 00:54:10,300
נכון, בכולון

1166
00:54:10,300 --> 00:54:14,300
ומציגים את זה בתיאטראות

1167
00:54:14,300 --> 00:54:16,300
ועשו על זה סרטים

1168
00:54:16,300 --> 00:54:18,300
סדרת שלמה של סרטים

1169
00:54:18,300 --> 00:54:20,300
זה טלוויזיונית

1170
00:54:20,300 --> 00:54:22,300
וזה משהו ש...

1171
00:54:22,300 --> 00:54:27,300
ודאי שיש לזה איזו השפעה בלתי רגילה בכל העולם

1172
00:54:27,300 --> 00:54:29,300
אני חושב שאם כל אחד מאיתנו יזכר

1173
00:54:29,300 --> 00:54:31,300
כמופע שבה הוא היה ילד

1174
00:54:31,300 --> 00:54:33,300
הוא יזכר שגם הוא ראה כל מיני דברים

1175
00:54:33,300 --> 00:54:35,300
והוא אמר בוא ננסה את זה

1176
00:54:35,300 --> 00:54:38,300
הרי אחרת נגיד שעושים כל מיני ניסויים בטלוויזיה

1177
00:54:38,300 --> 00:54:41,300
שקשורים באיזשהו צד מסוכן מבחינה פיזית

1178
00:54:41,300 --> 00:54:43,300
אומרים אל תנסו את זה בבית

1179
00:54:43,300 --> 00:54:47,300
כלומר ברור שילדים יבואו וינסו לחכות את הדברים בבית

1180
00:54:47,300 --> 00:54:49,300
אם לא יהיה כתוב

1181
00:54:49,300 --> 00:54:50,300
ופה לא כתוב

1182
00:54:50,300 --> 00:54:52,300
ככה לא מתנהגים ילדים טובים

1183
00:54:52,300 --> 00:54:54,300
אלא זה מוצג כזה תעלולים

1184
00:54:54,300 --> 00:54:56,300
מעשים שילדים משוכבים

1185
00:54:56,300 --> 00:54:59,300
זה הכל כתוב בחרוזים

1186
00:54:59,300 --> 00:55:01,300
זה כתוב מאוד יפה

1187
00:55:01,300 --> 00:55:04,300
אחד הדברים בסיפורים הקלאסיים

1188
00:55:04,300 --> 00:55:06,300
תמיד יש את האימא החורגת

1189
00:55:06,300 --> 00:55:08,300
עד שהיום כשמישהו אומר אימא חורגת

1190
00:55:08,300 --> 00:55:10,300
הוא בעצם מתכוון לכללה

1191
00:55:10,300 --> 00:55:12,300
למחשפה

1192
00:55:12,300 --> 00:55:15,300
כלומר אנחנו רואים את זה גם בעמי וטמי

1193
00:55:15,300 --> 00:55:17,300
שאני חושב שאימא שלהם היא אימא חורגת

1194
00:55:17,300 --> 00:55:19,300
בעמי וטמי

1195
00:55:19,300 --> 00:55:21,300
ובסינדרלה יש אימא חורגת

1196
00:55:21,300 --> 00:55:23,300
ובשלגיה יש אימא חורגת

1197
00:55:23,300 --> 00:55:26,300
כי היא רעה, היא לא בעד ילדים

1198
00:55:26,300 --> 00:55:29,300
היא מאוד קנאית לזוגיות שלה עם האבא

1199
00:55:29,300 --> 00:55:31,300
ובעצם היא רוצה להרחיק את הילדים

1200
00:55:31,300 --> 00:55:33,300
אז לפעמים היא שלוחת אותם ליער

1201
00:55:33,300 --> 00:55:35,300
ולפעמים היא מנסה להרוג אותם

1202
00:55:35,300 --> 00:55:37,300
כי היא יותר יפה מהן

1203
00:55:37,300 --> 00:55:39,300
ואנחנו רואים כאן

1204
00:55:39,300 --> 00:55:41,300
כלומר גם אם האימא נפטרה

1205
00:55:41,300 --> 00:55:43,300
ואבא מביא אימא חדשה

1206
00:55:43,300 --> 00:55:45,300
כלומר זה מפרק מראש את האפשרות

1207
00:55:45,300 --> 00:55:47,300
לקשר בריא בין האימא החורגת

1208
00:55:47,300 --> 00:55:49,300
במשפחות שרוצות

1209
00:55:49,300 --> 00:55:51,300
באמת להיבנות מחדש לבין הילדים

1210
00:55:51,300 --> 00:55:53,300
ילדים שנחשפו לדבר כזה

1211
00:55:53,300 --> 00:55:55,300
הם אומרים, אה אימא הזאת, אימא חורגת

1212
00:55:55,300 --> 00:55:57,300
היא רעה

1213
00:55:59,300 --> 00:56:01,300
ובאמת הסיפורים הלא מצונזרים הם מאוד קשים

1214
00:56:01,300 --> 00:56:03,300
אני מצאתי איזשהו קובץ

1215
00:56:03,300 --> 00:56:05,300
של סיפורי האחים גרים לא מצונזר

1216
00:56:05,300 --> 00:56:07,300
והיה לי ממש בחילה

1217
00:56:07,300 --> 00:56:09,300
אחרי קריאה של כמה אגדות

1218
00:56:09,300 --> 00:56:11,300
לא האגדות הכי מזעזעות

1219
00:56:11,300 --> 00:56:13,300
אבל בחילה בכל זאת הייתה

1220
00:56:13,300 --> 00:56:15,300
בהמשך

1221
00:56:15,300 --> 00:56:17,300
אתה מביא גם עוד

1222
00:56:17,300 --> 00:56:19,300
איזה סיפור שכנראה שהמסר מאחוריו

1223
00:56:19,300 --> 00:56:21,300
הוא לא מסר מיתולוגי

1224
00:56:21,300 --> 00:56:23,300
אלא ממש רצון להזהיר ילדות

1225
00:56:23,300 --> 00:56:25,300
קטנות מפני גברים

1226
00:56:25,300 --> 00:56:27,300
דווקא כיפה אדומה

1227
00:56:27,300 --> 00:56:29,300
מה הקשר בין ילדות, גברים וכיפה אדומה?

1228
00:56:29,300 --> 00:56:31,300
יש שם הרי זאב

1229
00:56:31,300 --> 00:56:33,300
כן, נכון

1230
00:56:33,300 --> 00:56:35,300
אז מה הקשר?

1231
00:56:35,300 --> 00:56:37,300
יש מחקר בפסיכולוגיה

1232
00:56:37,300 --> 00:56:39,300
שעוסק

1233
00:56:39,300 --> 00:56:41,300
בנושא הזה

1234
00:56:41,300 --> 00:56:43,300
והוא שואל שם שאלה

1235
00:56:43,300 --> 00:56:45,300
מי, איפה

1236
00:56:45,300 --> 00:56:47,300
אבא של כיפה אדומה?

1237
00:56:47,300 --> 00:56:49,300
איפה אבא?

1238
00:56:49,300 --> 00:56:51,300
יש שם סבתא, אימא ובת

1239
00:56:51,300 --> 00:56:53,300
נכון? איפה אבא?

1240
00:56:53,300 --> 00:56:55,300
אז הוא מוכיח

1241
00:56:55,300 --> 00:56:57,300
ש...

1242
00:56:57,300 --> 00:56:59,300
שאבא זה הזהב

1243
00:56:59,300 --> 00:57:01,300
שהוא

1244
00:57:03,300 --> 00:57:05,300
בעצם רוצה

1245
00:57:05,300 --> 00:57:07,300
לטרוף את כיפה אדומה

1246
00:57:07,300 --> 00:57:09,300
שזה בעצם הסיפור של אונס

1247
00:57:09,300 --> 00:57:11,300
והוא כבר טרף

1248
00:57:11,300 --> 00:57:13,300
את סבתא

1249
00:57:13,300 --> 00:57:15,300
עכשיו כשאני קראתי את המחקר הזה

1250
00:57:15,300 --> 00:57:17,300
אם אתה

1251
00:57:17,300 --> 00:57:19,300
תשים לב אולי

1252
00:57:19,300 --> 00:57:21,300
אני לא זוכר

1253
00:57:21,300 --> 00:57:23,300
זילברשטיין

1254
00:57:23,300 --> 00:57:25,300
כן זה דוקטור

1255
00:57:25,300 --> 00:57:27,300
זילברשטיין

1256
00:57:27,300 --> 00:57:29,300
מהאוניברסיטת חיפה

1257
00:57:29,300 --> 00:57:31,300
עשה את המחקר הזה

1258
00:57:31,300 --> 00:57:33,300
והוא

1259
00:57:33,300 --> 00:57:35,300
מוכיח שיש

1260
00:57:35,300 --> 00:57:37,300
כל מיני מוטיבים

1261
00:57:37,300 --> 00:57:39,300
חולניים

1262
00:57:39,300 --> 00:57:41,300
ברוב הסיפורים

1263
00:57:41,300 --> 00:57:43,300
סיפורים קרסיים

1264
00:57:43,300 --> 00:57:45,300
אני בהתחלה ככה קצת

1265
00:57:45,300 --> 00:57:47,300
לא כל כך קיבלתי זה

1266
00:57:47,300 --> 00:57:49,300
אמרתי אולי זה פסיכולוגיזציה יתר

1267
00:57:49,300 --> 00:57:51,300
אולי זה לא נכון

1268
00:57:51,300 --> 00:57:53,300
בסוף דוקטורנטים צריכים להשלים את הדוקטורנט

1269
00:57:53,300 --> 00:57:55,300
כן נכון

1270
00:57:55,300 --> 00:57:57,300
ופתאום קראתי

1271
00:57:57,300 --> 00:57:59,300
שהוא בעצמו גם הביא את זה

1272
00:57:59,300 --> 00:58:01,300
אם אני לא טועה

1273
00:58:01,300 --> 00:58:03,300
ששרל פירוש

1274
00:58:03,300 --> 00:58:05,300
הוא כתב את הסיפור

1275
00:58:05,300 --> 00:58:07,300
כיפה אדומה

1276
00:58:07,300 --> 00:58:09,300
הוא בעצמו כותב בפירוש

1277
00:58:09,300 --> 00:58:11,300
אני כותב את הסיפור הזה לנערות צעירות

1278
00:58:11,300 --> 00:58:13,300
שהזאבים רוצים לטרוף אותם

1279
00:58:13,300 --> 00:58:15,300
וכולי

1280
00:58:15,300 --> 00:58:17,300
ושיזהרו מגברים

1281
00:58:17,300 --> 00:58:19,300
ככה הוא אומר

1282
00:58:19,300 --> 00:58:21,300
העלמות הצעירות טובות מראה ועדינות

1283
00:58:21,300 --> 00:58:23,300
לגבר זר

1284
00:58:23,300 --> 00:58:25,300
אוזנן מתות

1285
00:58:25,300 --> 00:58:27,300
במתק שפתיהם אותן הם מפתים

1286
00:58:27,300 --> 00:58:29,300
אך הם מסוכנים

1287
00:58:29,300 --> 00:58:31,300
יותר מזאבים

1288
00:58:31,300 --> 00:58:33,300
כן זהו

1289
00:58:33,300 --> 00:58:35,300
אז מפה בא

1290
00:58:35,300 --> 00:58:37,300
איך יכול להיות

1291
00:58:37,300 --> 00:58:39,300
שזה ישפיע עליי לרעה

1292
00:58:39,300 --> 00:58:41,300
גם לי קרו בילדות

1293
00:58:41,300 --> 00:58:43,300
כיפה אדומה ולא קרה

1294
00:58:43,300 --> 00:58:45,300
לי כלום

1295
00:58:45,300 --> 00:58:47,300
אבל זה שיש היום בתקופה שלנו

1296
00:58:47,300 --> 00:58:49,300
יש הרבה

1297
00:58:49,300 --> 00:58:51,300
לא רק פמיניזם קיצוני

1298
00:58:51,300 --> 00:58:53,300
אלא יש גם

1299
00:58:53,300 --> 00:58:55,300
תקופה כזאת שנקראת

1300
00:58:55,300 --> 00:58:57,300
מיזנדריה

1301
00:58:57,300 --> 00:58:59,300
זו סינה לגברים

1302
00:58:59,300 --> 00:59:01,300
שזה מתפתחת מאוד

1303
00:59:01,300 --> 00:59:03,300
ומנסים

1304
00:59:03,300 --> 00:59:05,300
להפוך את גבר למישהו שהוא

1305
00:59:05,300 --> 00:59:07,300
מאוד רע ומפחיד

1306
00:59:07,300 --> 00:59:09,300
צריכים להיזהר ממנו

1307
00:59:09,300 --> 00:59:11,300
דברים הללו

1308
00:59:11,300 --> 00:59:13,300
הם לא שלא עשו עליה כלום

1309
00:59:13,300 --> 00:59:15,300
יכול להיות שזה

1310
00:59:15,300 --> 00:59:17,300
אותם אנשים

1311
00:59:17,300 --> 00:59:19,300
שהם נהיו

1312
00:59:19,300 --> 00:59:21,300
פמיניסטיות קיצוניות

1313
00:59:21,300 --> 00:59:23,300
או

1314
00:59:23,300 --> 00:59:25,300
כאלה שיש להם

1315
00:59:25,300 --> 00:59:27,300
סינת גברים

1316
00:59:27,300 --> 00:59:29,300
או נטיות הפוכות ומוזרות

1317
00:59:29,300 --> 00:59:31,300
יכול להיות

1318
00:59:31,300 --> 00:59:33,300
שזה אחד

1319
00:59:33,300 --> 00:59:35,300
לא רק בגלל דבר אחד

1320
00:59:35,300 --> 00:59:37,300
אבל יכול להיות שזה גם

1321
00:59:37,300 --> 00:59:39,300
השפיע

1322
00:59:39,300 --> 00:59:41,300
זה גם תרם את העוד טיפה

1323
00:59:41,300 --> 00:59:43,300
ועוד טיפה של רוע

1324
00:59:43,300 --> 00:59:45,300
של רעל

1325
00:59:45,300 --> 00:59:47,300
שזה גרם לאנשים להיות במצב כזה

1326
00:59:47,300 --> 00:59:49,300
אחד הטיעונים שאתה עונה להם

1327
00:59:49,300 --> 00:59:51,300
זה שאולי כדאי שאנחנו כהורים

1328
00:59:51,300 --> 00:59:53,300
נחשוף את הילדים שלנו לסיפורים האלה

1329
00:59:53,300 --> 00:59:55,300
ונסביר להם אולי מה הובנו אחרי זה

1330
00:59:55,300 --> 00:59:57,300
במקום שהם יחשפו על זה

1331
00:59:57,300 --> 00:59:59,300
ממילא בגן או ממילא בבית ספר

1332
00:59:59,300 --> 01:00:01,300
או ממילא

1333
01:00:01,300 --> 01:00:03,300
כשהם ישנים אצל ילדים אחרים

1334
01:00:03,300 --> 01:00:05,300
יקראו את הסיפור לבד

1335
01:00:05,300 --> 01:00:07,300
ואתה אומר לא אם זה רעל

1336
01:00:07,300 --> 01:00:09,300
עדיף שהם לא יחשפו על זה בכלל

1337
01:00:09,300 --> 01:00:11,300
או עדיף שלא ההורים הם אלה שיגידו

1338
01:00:11,300 --> 01:00:13,300
כשההורי אומר משהו

1339
01:00:13,300 --> 01:00:15,300
אז המסר המובא

1340
01:00:15,300 --> 01:00:17,300
באופן בלתי מילולי

1341
01:00:17,300 --> 01:00:19,300
זה שהורי אומר משהו

1342
01:00:19,300 --> 01:00:21,300
או ההורי מבין משהו לילד לאכול

1343
01:00:21,300 --> 01:00:23,300
או תוכן כלשהו

1344
01:00:23,300 --> 01:00:25,300
זה שהדבר הזה בבסיס שלו הוא טוב

1345
01:00:25,300 --> 01:00:27,300
הוא כדאי להיחשף אליו

1346
01:00:27,300 --> 01:00:29,300
ושדווקא כשזה יגיע מאנשים אחרים

1347
01:00:29,300 --> 01:00:31,300
אז הילד יהיה לו יותר קל להתעלם מהמסר

1348
01:00:31,300 --> 01:00:33,300
כן, זה גם עניין של גיל

1349
01:00:33,300 --> 01:00:35,300
אם ילד נחשף

1350

01:00:35,300 --> 01:00:37,300
לזה בגיל

1351
01:00:37,300 --> 01:00:39,300
5-6 לסיפור כזה

1352
01:00:39,300 --> 01:00:41,300
זה הרבה יותר יזיק

1353
01:00:41,300 --> 01:00:43,300
מאשר הוא ייחשף לזה בגיל 12

1354
01:00:43,300 --> 01:00:45,300
או 13

1355
01:00:45,300 --> 01:00:47,300
או כמה שיותר מאוחר

1356
01:00:47,300 --> 01:00:49,300
אז זה יותר טוב

1357
01:00:49,300 --> 01:00:51,300
נכון?

1358
01:00:51,300 --> 01:00:53,300
אחת הטענות המרחיקות לכת שאתה מביא שם

1359
01:00:53,300 --> 01:00:55,300
בעמוד 96 בספר

1360
01:00:55,300 --> 01:00:57,300
אתה מביא שני שירים של סופר הילדים

1361
01:00:57,300 --> 01:00:59,300
הרי גרם ואתה בעצם אומר

1362
01:00:59,300 --> 01:01:01,300
שני השירים האלה שאני אקריא אותם תכף

1363
01:01:01,300 --> 01:01:03,300
שבעצם יש אנשים שהם מאוד חולניים

1364
01:01:03,300 --> 01:01:05,300
בנפש שלהם והם רוצים להדביק אחרים

1365
01:01:05,300 --> 01:01:07,300
בנפש החולנית

1366
01:01:07,300 --> 01:01:09,300
אני אקריא רגע שני שירים

1367
01:01:09,300 --> 01:01:11,300
שאותי זהו וככה

1368
01:01:11,300 --> 01:01:13,300
באמת, הספר תסלח לי

1369
01:01:13,300 --> 01:01:15,300
אבל הוא עושה בחילה

1370
01:01:15,300 --> 01:01:17,300
כלומר, באמת הוא קשה לקריאה

1371
01:01:17,300 --> 01:01:19,300
כל הרוע הזה שמובע

1372
01:01:19,300 --> 01:01:21,300
לאורך הזה, ונקריא שני שירים

1373
01:01:21,300 --> 01:01:23,300
יום אחד כשרציתי

1374
01:01:23,300 --> 01:01:25,300
לצוד על החוף

1375
01:01:25,300 --> 01:01:27,300
יריתי במה שנראה לי כמו דוב

1376
01:01:27,300 --> 01:01:29,300
אבל כשבחנתי אותו מקרוב

1377
01:01:29,300 --> 01:01:31,300
זאת הייתה אחותי, וזה לא היה דוב

1378
01:01:31,300 --> 01:01:33,300
אז למרות שהייתה לי תחושת

1379
01:01:33,300 --> 01:01:35,300
חרתה, זה היה מעציב

1380
01:01:35,300 --> 01:01:37,300
לא ספרסתי אותה

1381
01:01:37,300 --> 01:01:39,300
אם הייתי מכתיב כזאת מטרה

1382
01:01:39,300 --> 01:01:41,300
החבר'ה היו לאהגים לי נורא

1383
01:01:41,300 --> 01:01:43,300
נראה שבשיר הזה, מה שבעיקר חשוב לו

1384
01:01:43,300 --> 01:01:45,300
זה הכבוד, זה שאחותו

1385
01:01:45,300 --> 01:01:47,300
מתה, זה קצת פחות חשוב

1386
01:01:47,300 --> 01:01:49,300
גם יש שם איזה ציור די מזעזע

1387
01:01:49,300 --> 01:01:51,300
שהוא עומד מעל הגופה שהוא יראה בה

1388
01:01:51,300 --> 01:01:53,300
וסיפור שני

1389
01:01:53,300 --> 01:01:55,300
גם של להג

1390
01:01:55,300 --> 01:01:57,300
למי שמסכן וקרא לו משהו רע

1391
01:01:57,300 --> 01:01:59,300
נחיל דבורים

1392
01:01:59,300 --> 01:02:01,300
שהסתער על דודתי ליד הבער

1393
01:02:01,300 --> 01:02:03,300
הקץ אותה בלי הבחנה

1394
01:02:03,300 --> 01:02:05,300
היא נפטרה המסכנה

1395
01:02:05,300 --> 01:02:07,300
שלוש שנים דודי ישב לבד בבית וכתב

1396
01:02:07,300 --> 01:02:09,300
רב מכר בעל שם הולם

1397
01:02:09,300 --> 01:02:11,300
גידול דבורים זה משתלם

1398
01:02:11,300 --> 01:02:13,300
זאת אומרת שוב שמחה ליד איזה יופי

1399
01:02:13,300 --> 01:02:15,300
נפטרתי מאשתי, היא מתה

1400
01:02:15,300 --> 01:02:17,300
ואתה אומר בעצם

1401
01:02:17,300 --> 01:02:19,300
שהמטרה של הסופר הזה

1402
01:02:19,300 --> 01:02:21,300
כנראה שהייתה לו נפש כל כך מקולקלת

1403
01:02:21,300 --> 01:02:23,300
שהוא רצה לא להרגיש שהוא חריג בעולם

1404
01:02:23,300 --> 01:02:25,300
אלא להדביק אחרים

1405
01:02:25,300 --> 01:02:27,300
במחלה הזאת שלו

1406
01:02:27,300 --> 01:02:29,300
ברצון שלו של אנשים אחרים ירע

1407
01:02:29,300 --> 01:02:31,300
כן נכון

1408
01:02:31,300 --> 01:02:33,300
זה

1409
01:02:33,300 --> 01:02:35,300
זה לא הכי גרוע שיש

1410
01:02:35,300 --> 01:02:37,300
יש שירים עוד יותר

1411
01:02:37,300 --> 01:02:39,300
קשים ובעצם

1412
01:02:39,300 --> 01:02:41,300
המטרה שלהם

1413
01:02:41,300 --> 01:02:43,300
קשה להאמין בזה

1414
01:02:43,300 --> 01:02:45,300
אבל יש לזה הוכחות

1415
01:02:45,300 --> 01:02:47,300
ויש לזה אני מביא הרבה הרבה

1416
01:02:47,300 --> 01:02:49,300
מקורות

1417
01:02:49,300 --> 01:02:51,300
שהם בכוונה מתכוונים

1418
01:02:51,300 --> 01:02:53,300
להזיק

1419
01:02:53,300 --> 01:02:55,300
ולעשות ככה

1420
01:02:55,300 --> 01:02:57,300
שאנשים אחרים יהיו

1421
01:02:57,300 --> 01:02:59,300
חולנים וסוטים כמוהם

1422
01:02:59,300 --> 01:03:01,300
ו

1423
01:03:01,300 --> 01:03:03,300
כמו שיש תופעה כזאת שמישהו שהוא

1424
01:03:03,300 --> 01:03:05,300
חולה באיידס למשל

1425
01:03:05,300 --> 01:03:07,300
במחלה קשה

1426
01:03:07,300 --> 01:03:09,300
כזאת שאין עליה

1427
01:03:09,300 --> 01:03:11,300
אין עליה בעצם תרופה

1428
01:03:11,300 --> 01:03:13,300
מוצלחת

1429
01:03:13,300 --> 01:03:15,300
אז אנשים האלה יש

1430
01:03:15,300 --> 01:03:17,300
לפעמים לא כולם כמובן אבל

1431
01:03:17,300 --> 01:03:19,300
יש תופעה כזאת שהם

1432
01:03:19,300 --> 01:03:21,300
בכוונה רוצים

1433
01:03:21,300 --> 01:03:23,300
להדביק אנשים אחרים באיידס

1434
01:03:23,300 --> 01:03:25,300
והם

1435
01:03:25,300 --> 01:03:27,300
עושים את זה במודה

1436
01:03:27,300 --> 01:03:29,300
ומזהירים אותם

1437
01:03:29,300 --> 01:03:31,300
שזה עונש פלילי

1438
01:03:31,300 --> 01:03:33,300
אבל זה פחות מפחיד אותם

1439
01:03:33,300 --> 01:03:35,300
שרת רמל יחצה לחברה

1440
01:03:35,300 --> 01:03:37,300
אז דבר דומה

1441
01:03:37,300 --> 01:03:39,300
קורה גם בסופרים

1442
01:03:39,300 --> 01:03:41,300
ואומנים ובמאים

1443
01:03:41,300 --> 01:03:43,300
ושחקנים וזמרים

1444
01:03:43,300 --> 01:03:45,300
משוררים

1445
01:03:45,300 --> 01:03:47,300
הם באים בכוונה

1446
01:03:47,300 --> 01:03:49,300
מרגישים בתוכם

1447
01:03:49,300 --> 01:03:51,300
את הרכבון

1448
01:03:51,300 --> 01:03:53,300
שלהם

1449
01:03:53,300 --> 01:03:55,300
ואת המחלה שלהם

1450
01:03:55,300 --> 01:03:57,300
והם בכוונה יוצרים

1451
01:03:57,300 --> 01:03:59,300
יצירות כאלה

1452
01:03:59,300 --> 01:04:01,300
שיצירות הללו

1453
01:04:01,300 --> 01:04:03,300
הם כאילו

1454
01:04:03,300 --> 01:04:05,300
מאוד מושכות

1455
01:04:05,300 --> 01:04:07,300
מאוד מעניינות

1456
01:04:07,300 --> 01:04:09,300
טובות

1457
01:04:09,300 --> 01:04:11,300
רומנטיות אבל בעצם

1458
01:04:11,300 --> 01:04:13,300
המטרה שלהם זה להדביק אנשים אחרים

1459
01:04:13,300 --> 01:04:15,300
האמת היא אחת הדברים שאנחנו

1460
01:04:15,300 --> 01:04:17,300
רואים בשנים האחרונות

1461
01:04:17,300 --> 01:04:19,300
זה ההידרדרות של מעמד המורה

1462
01:04:19,300 --> 01:04:21,300
ואתה בוחר להביא

1463
01:04:21,300 --> 01:04:23,300
צמדר שיר כאחד הגורמים

1464
01:04:23,300 --> 01:04:25,300
אני זוכר שזה שיר שאנחנו שרנו

1465
01:04:25,300 --> 01:04:27,300
כשהייתי יותר קטן בבית ספר

1466
01:04:27,300 --> 01:04:29,300
והשיר הולך ככה

1467
01:04:29,300 --> 01:04:31,300
בשנה הבאה

1468
01:04:31,300 --> 01:04:33,300
נשרוף את בית הספר

1469
01:04:33,300 --> 01:04:35,300
ונעוף עם הציפורים נודדות

1470
01:04:35,300 --> 01:04:37,300
בשנה הבאה הכל יהיה בסדר

1471
01:04:37,300 --> 01:04:39,300
כי נקבור את המורים והמורות

1472
01:04:39,300 --> 01:04:41,300
ככה זלזול מוחלט

1473
01:04:41,300 --> 01:04:43,300
במה שיש לבית הספר להציע

1474
01:04:43,300 --> 01:04:45,300
אפשר להגיד שזה לא

1475
01:04:45,300 --> 01:04:47,300
זה בצחוק, זה חוש המור

1476
01:04:47,300 --> 01:04:49,300
אבל זה

1477
01:04:49,300 --> 01:04:51,300
זה רק דברים

1478
01:04:51,300 --> 01:04:53,300
זה כביכול

1479
01:04:53,300 --> 01:04:55,300
אני זוכר ששרפנו מחברות

1480
01:04:55,300 --> 01:04:57,300
בסוף הלימודים

1481
01:04:57,300 --> 01:04:59,300
כלומר זה היה מקובל

1482
01:04:59,300 --> 01:05:01,300
זה לא רק עניין של

1483
01:05:01,300 --> 01:05:03,300
טוב אז עושים את זה בצחוק

1484
01:05:03,300 --> 01:05:05,300
כאילו אלה שכותבים

1485
01:05:05,300 --> 01:05:07,300
שירים האלה

1486
01:05:07,300 --> 01:05:09,300
והצגות

1487
01:05:09,300 --> 01:05:11,300
וסרטים והצג ספרים

1488
01:05:11,300 --> 01:05:13,300
כשאתה רואה את חיים

1489
01:05:13,300 --> 01:05:15,300
החיים הפרטיים שלהם

1490
01:05:15,300 --> 01:05:17,300
אתה מבין שהוא

1491
01:05:17,300 --> 01:05:19,300
לא סתם כתב

1492
01:05:19,300 --> 01:05:21,300
משהו אלא הם ממש

1493
01:05:21,300 --> 01:05:23,300
יש להם מטרה מובהקת

1494
01:05:23,300 --> 01:05:25,300
חד משמעית

1495
01:05:25,300 --> 01:05:27,300
להשפיע שגם

1496
01:05:27,300 --> 01:05:29,300
כולם יהיו כמוני

1497
01:05:29,300 --> 01:05:31,300
נגיד

1498
01:05:31,300 --> 01:05:33,300
סמדר שיר מה שאתה אומר

1499
01:05:33,300 --> 01:05:35,300
היא למשל

1500
01:05:35,300 --> 01:05:37,300
טוענת ששיר הזה

1501
01:05:37,300 --> 01:05:39,300
שאתה עכשיו אומר

1502
01:05:39,300 --> 01:05:41,300
נקבור את מורים ומורות

1503
01:05:41,300 --> 01:05:43,300
שיר הזה צריך להכניס

1504
01:05:43,300 --> 01:05:45,300
לכותל בתור פתק

1505
01:05:45,300 --> 01:05:47,300
זה לא משהו

1506
01:05:47,300 --> 01:05:49,300
כזה של אוקיי אז אני

1507
01:05:49,300 --> 01:05:51,300
צחקתי קצת אלא

1508
01:05:51,300 --> 01:05:53,300
אתה צריך להגיד את זה שלוש פעמים ביום

1509
01:05:53,300 --> 01:05:55,300
כמו תפילה

1510
01:05:55,300 --> 01:05:57,300
ולכתוב את זה

1511
01:05:57,300 --> 01:05:59,300
בפתק להכניס את זה לכותל

1512
01:05:59,300 --> 01:06:01,300
זה הפכו את זה

1513
01:06:01,300 --> 01:06:03,300
לאידיאולוגיה

1514
01:06:03,300 --> 01:06:05,300
לסקרמט

1515
01:06:05,300 --> 01:06:07,300
נכון הפכים את זה לאידיאולוגיה

1516
01:06:07,300 --> 01:06:09,300
זה משהו כזה קדוש

1517
01:06:09,300 --> 01:06:11,300
כאילו אמיתי נכון

1518
01:06:11,300 --> 01:06:13,300
ובוודאי שהם משפיעים

1519
01:06:13,300 --> 01:06:15,300
אחד הדברים המעניינים ששמעתי

1520
01:06:15,300 --> 01:06:17,300
מפיטר ברקוביץ'

1521
01:06:17,300 --> 01:06:19,300
שהוא אחד המורים בסמינר של

1522
01:06:19,300 --> 01:06:21,300
קרן תקווה פה בישראל

1523
01:06:21,300 --> 01:06:23,300
הוא מספר שההבדל הכי גדול

1524
01:06:23,300 --> 01:06:25,300
בין מישהו

1525
01:06:25,300 --> 01:06:27,300
בעד חתונה להטאביט

1526
01:06:27,300 --> 01:06:29,300
או מישהו נגד הוא לא בין

1527
01:06:29,300 --> 01:06:31,300
שמרנים לדמוקרטים אלא

1528
01:06:31,300 --> 01:06:33,300
להפך הוא אומר אם אתה

1529
01:06:33,300 --> 01:06:35,300
בין שבעים או בין שישים כנראה

1530
01:06:35,300 --> 01:06:37,300
נגד גם אם אתה הכי פורגרסיבי

1531
01:06:37,300 --> 01:06:39,300
או הכי שמרן

1532
01:06:39,300 --> 01:06:41,300
אם אתה בגיל ביניים של מי הגילאים

1533
01:06:41,300 --> 01:06:43,300

סביב מ-35 ועד 50

1534
01:06:43,300 --> 01:06:45,300
אז זה באמת תלוי מפלגה

1535
01:06:45,300 --> 01:06:47,300
הוא אומר אבל מי שמתחת לגיל

1536
01:06:47,300 --> 01:06:49,300
35 גם שמרנים

1537
01:06:49,300 --> 01:06:51,300
וגם ליברלים

1538
01:06:51,300 --> 01:06:53,300
כולם בעד חתונה להטאביט

1539
01:06:53,300 --> 01:06:55,300
ופונדקאות להטאביט והדברים האלה

1540
01:06:55,300 --> 01:06:57,300
והוא בעצם אומר שה

1541
01:06:57,300 --> 01:06:59,300
הדבר שהכי מבחין בין הקבוצות זה גיל

1542
01:06:59,300 --> 01:07:01,300
כלומר באיזה תקופה התחנכת

1543
01:07:01,300 --> 01:07:03,300
ואתה

1544
01:07:03,300 --> 01:07:05,300
אתה מנסה להראות פה בספר את

1545
01:07:05,300 --> 01:07:07,300
האינדוקטרינציה שנעשית בספרי

1546
01:07:07,300 --> 01:07:09,300
ילדים או בתרבות נוער

1547
01:07:09,300 --> 01:07:11,300
ותרבות צעירה

1548
01:07:11,300 --> 01:07:13,300
שנעשית על ידי הרבה מאוד

1549
01:07:13,300 --> 01:07:15,300
אומנים וגם על ידי

1550
01:07:15,300 --> 01:07:17,300
יהודה אטלס שככה בטח כולנו

1551
01:07:17,300 --> 01:07:19,300
מכירים אותו כאחד הסופרים הקלאסיים

1552
01:07:19,300 --> 01:07:21,300
אחד המשוררים הקלאסיים

1553
01:07:21,300 --> 01:07:23,300
הוא מתאר בספרים שלו

1554
01:07:23,300 --> 01:07:25,300
אני אקריא מהסיפור

1555
01:07:25,300 --> 01:07:27,300
אני אתן לך רגע קדמה, הוא מתאר איזשהו כיתה

1556
01:07:27,300 --> 01:07:29,300
שבה היא מאוד מגוונת

1557
01:07:29,300 --> 01:07:31,300
אחד יש לו משפחה מסורתית

1558
01:07:31,300 --> 01:07:33,300
ואחד יש לו משפחה

1559
01:07:33,300 --> 01:07:35,300
עם שני אבות ואחד עם שתי אמות

1560
01:07:35,300 --> 01:07:37,300
ואחד משפחה חד הורית

1561
01:07:37,300 --> 01:07:39,300
ואחד גדל אצל הדוד והדודה

1562
01:07:39,300 --> 01:07:41,300
וכל אחד זה הסיפור שלו

1563
01:07:41,300 --> 01:07:43,300
והמורה מאוד מתלהב מזה שיש לו

1564
01:07:43,300 --> 01:07:45,300
כיתה מאוד מגוונת

1565
01:07:45,300 --> 01:07:47,300
והילד

1566
01:07:47,300 --> 01:07:49,300
שגדל במשפחה מסורתית הוא באיזשהו משבר

1567
01:07:49,300 --> 01:07:51,300
הוא אומר איך אני אוכל לספר במולדת שלי

1568
01:07:51,300 --> 01:07:53,300
סיפור כל כך

1569
01:07:53,300 --> 01:07:55,300
שגרתי

1570
01:07:55,300 --> 01:07:57,300
ואותו ילד ממשיך ואומר

1571
01:07:57,300 --> 01:07:59,300
כי אנחנו בני אדם

1572
01:07:59,300 --> 01:08:01,300
לא סתם אדר

1573
01:08:01,300 --> 01:08:03,300
הדברים שבהם אנחנו מיוחדים ושונים

1574
01:08:03,300 --> 01:08:05,300
הם שעושים את החיים ליותר מעניינים

1575
01:08:05,300 --> 01:08:07,300
כי אם כולם היו דומים לכולם

1576
01:08:07,300 --> 01:08:09,300
כמה היה משעמם בעולם

1577
01:08:09,300 --> 01:08:11,300
זאת אומרת המשפחה המסורתית היא משעממת

1578
01:08:11,300 --> 01:08:13,300
היא לא, אני אמור אפילו להתבייש

1579
01:08:13,300 --> 01:08:15,300
אני אמור להיכנס לארון שההורים שלי הם

1580
01:08:15,300 --> 01:08:17,300
עדיין נשואים

1581
01:08:17,300 --> 01:08:19,300
גם אם לא נשואים באחי עושר, נשואים

1582
01:08:19,300 --> 01:08:21,300
זה משהו שהוא

1583
01:08:21,300 --> 01:08:23,300
הוא קורא לו אדרי

1584
01:08:23,300 --> 01:08:25,300
ממש הולכים כצלון לטווח כזה

1585
01:08:25,300 --> 01:08:27,300
למשפחה המסורתית

1586
01:08:27,300 --> 01:08:29,300
אני חושב שכל הדברים

1587
01:08:29,300 --> 01:08:31,300
הללו הם קוראים גם

1588
01:08:31,300 --> 01:08:33,300
התופעה על הטאביט

1589
01:08:33,300 --> 01:08:35,300
וגם מה שאנחנו רואים

1590
01:08:35,300 --> 01:08:37,300
את הרעל הזה

1591
01:08:37,300 --> 01:08:39,300
בתרבות

1592
01:08:39,300 --> 01:08:41,300
ובספרות ילדים

1593
01:08:41,300 --> 01:08:43,300
זה

1594
01:08:43,300 --> 01:08:45,300
יש מאחורי זה

1595
01:08:45,300 --> 01:08:47,300
ישנם כוחות בינלאומיים

1596
01:08:47,300 --> 01:08:49,300
ישנם אנשים

1597
01:08:49,300 --> 01:08:51,300
שיש להם עניין, אינטרס

1598
01:08:51,300 --> 01:08:53,300
לפרק את העולם

1599
01:08:53,300 --> 01:08:55,300
זה קשה להאמין

1600
01:08:55,300 --> 01:08:57,300
מה שאני אומר זה נשמע כמו

1601
01:08:57,300 --> 01:08:59,300
קונספירציה, כמו דבר הזוי

1602
01:08:59,300 --> 01:09:01,300
לא סביר

1603
01:09:01,300 --> 01:09:03,300
אבל אני מביא

1604
01:09:03,300 --> 01:09:05,300
עוד מקור ועוד סיפור

1605
01:09:05,300 --> 01:09:07,300
ועוד הוכחה

1606
01:09:07,300 --> 01:09:09,300
עובדתית

1607
01:09:09,300 --> 01:09:11,300
שישנם כוחות

1608
01:09:11,300 --> 01:09:13,300
של אנשים שזאת

1609
01:09:13,300 --> 01:09:15,300
פילוסופיה שלהם, אידיאולוגיה שלהם

1610
01:09:15,300 --> 01:09:17,300
לפרק את העולם

1611
01:09:17,300 --> 01:09:19,300
כמו למשל

1612
01:09:19,300 --> 01:09:21,300
פילוסוף

1613
01:09:21,300 --> 01:09:23,300
הרטמן

1614
01:09:23,300 --> 01:09:25,300
שהוא היה תלמידו של

1615
01:09:27,300 --> 01:09:29,300
אין ספור

1616
01:09:29,300 --> 01:09:31,300
אפשר להביא

1617
01:09:31,300 --> 01:09:33,300
הוא היה תלמידו של שופנאוואר

1618
01:09:33,300 --> 01:09:35,300
אין ספור שאפשר להביא

1619
01:09:35,300 --> 01:09:37,300
הרבה פילוסופים

1620
01:09:37,300 --> 01:09:39,300
שהם אומרים בפירוש

1621
01:09:39,300 --> 01:09:41,300
שהכי טוב זה להתאבד

1622
01:09:41,300 --> 01:09:43,300
שלא טוב לעולם הזה להתקיים

1623
01:09:43,300 --> 01:09:45,300
יש תופעה כזאת נקראת

1624
01:09:45,300 --> 01:09:47,300
מיזנטרופיה

1625
01:09:47,300 --> 01:09:49,300
זאת אומרת זה אנשים שהם

1626
01:09:49,300 --> 01:09:51,300
שונאים בני אדם

1627
01:09:51,300 --> 01:09:53,300
זה לא מחלת נפש

1628
01:09:53,300 --> 01:09:55,300
אני מביא פה

1629
01:09:55,300 --> 01:09:57,300
רשימה ארוכה מאוד של

1630
01:09:57,300 --> 01:09:59,300
המשוררים ושל

1631
01:09:59,300 --> 01:10:01,300
פילוסופים וסופרים

1632
01:10:01,300 --> 01:10:03,300
שהם מעידים על עצמם

1633
01:10:03,300 --> 01:10:05,300
אומרים אני שונא אנשים

1634
01:10:05,300 --> 01:10:07,300
שונא בני אדם

1635
01:10:07,300 --> 01:10:09,300
ולמשל כמו שאמרתי

1636
01:10:09,300 --> 01:10:11,300
אדוורט פון הרטמן

1637
01:10:11,300 --> 01:10:13,300
כמובן זה גם מגרמניה

1638
01:10:13,300 --> 01:10:15,300
הוא אומר

1639
01:10:15,300 --> 01:10:17,300
שאנושות כולה צריכה

1640
01:10:17,300 --> 01:10:19,300
להתאבד

1641
01:10:19,300 --> 01:10:21,300
בעצם הרעיון

1642
01:10:21,300 --> 01:10:23,300
צריכים להתאבד

1643
01:10:23,300 --> 01:10:25,300
אז הם מנסים להתאבד בכל מיני צורות

1644
01:10:25,300 --> 01:10:27,300
אז גם בעצם

1645
01:10:27,300 --> 01:10:29,300
להטאביות זה גם דרך להתאבד

1646
01:10:29,300 --> 01:10:31,300
כי הרי

1647
01:10:31,300 --> 01:10:33,300
ברור שבעולם להטאבי

1648
01:10:33,300 --> 01:10:35,300
אין המשך

1649
01:10:35,300 --> 01:10:37,300
אין ילדים

1650
01:10:37,300 --> 01:10:39,300
אז הם

1651
01:10:39,300 --> 01:10:41,300
עשו כל מיני תרגילים

1652
01:10:41,300 --> 01:10:43,300
עם אימוץ ילדים

1653
01:10:43,300 --> 01:10:45,300
וכמובן התכננתו

1654
01:10:45,300 --> 01:10:47,300
גם אותם להיות כאלה

1655
01:10:47,300 --> 01:10:49,300
והכוח חלק

1656
01:10:49,300 --> 01:10:51,300
מהשמדה העצמית

1657
01:10:51,300 --> 01:10:53,300
של בן אדם

1658
01:10:53,300 --> 01:10:55,300
יש בפסיכולוגיה מושג כזה

1659
01:10:55,300 --> 01:10:57,300
אצל פרויד

1660
01:10:57,300 --> 01:10:59,300
הוא

1661
01:10:59,300 --> 01:11:01,300
התלבט כל החיים שלו

1662
01:11:01,300 --> 01:11:03,300
איזה כוח עיקרי יש באדם

1663
01:11:03,300 --> 01:11:05,300
יצר מין או

1664
01:11:05,300 --> 01:11:07,300
כן

1665
01:11:07,300 --> 01:11:09,300
או ליבידו

1666
01:11:09,300 --> 01:11:11,300
שזה יצירה

1667
01:11:11,300 --> 01:11:13,300
פיתוח

1668
01:11:13,300 --> 01:11:15,300
או כוח שנקרא תנאטוס

1669
01:11:15,300 --> 01:11:17,300
תנאטוס זה כוח המוות

1670
01:11:17,300 --> 01:11:19,300
אל המוות

1671
01:11:19,300 --> 01:11:21,300
במיתולוגיה

1672
01:11:21,300 --> 01:11:23,300
היוונית

1673
01:11:23,300 --> 01:11:25,300
והוא

1674
01:11:25,300 --> 01:11:27,300
אמר מה יותר חזק

1675
01:11:27,300 --> 01:11:29,300
ליבידו

1676
01:11:29,300 --> 01:11:31,300
או תנאטוס

1677
01:11:31,300 --> 01:11:33,300
והוא מגיע למסקנה

1678
01:11:33,300 --> 01:11:35,300
בסופו של דבר שעיקר הכוח

1679
01:11:35,300 --> 01:11:37,300
זה תנאטוס

1680
01:11:37,300 --> 01:11:39,300
רצון להתאבד

1681
01:11:39,300 --> 01:11:41,300
להרוג, לשבור

1682
01:11:41,300 --> 01:11:43,300
אז אצל אנשים נורמליים

1683
01:11:43,300 --> 01:11:45,300
לא מרגישים את זה כל כך

1684
01:11:45,300 --> 01:11:47,300
אבל למשל

1685
01:11:47,300 --> 01:11:49,300
זה שבן אדם פותר את הבעיה שלה

1686
01:11:49,300 --> 01:11:51,300
על ידי זה שהוא רוצה להתגרש

1687
01:11:51,300 --> 01:11:53,300
הוא בעצם

1688
01:11:53,300 --> 01:11:55,300
נמצא

1689
01:11:55,300 --> 01:11:57,300
בידיים של תנאטוס

1690
01:11:57,300 --> 01:11:59,300
לפרק, לשבור

1691
01:11:59,300 --> 01:12:01,300
להתפטר מהעבודה

1692
01:12:01,300 --> 01:12:03,300
להיכנס לדיכאון

1693
01:12:03,300 --> 01:12:05,300
כל זה תופעות של תנאטוס, זה לא רק התאבדות

1694
01:12:05,300 --> 01:12:07,300
זה תופעות שאנשים חיים

1695
01:12:07,300 --> 01:12:09,300
לא מרגישים

1696
01:12:09,300 --> 01:12:11,300
אצל יהודים

1697
01:12:11,300 --> 01:12:13,300
זה מתבטא ביצר

1698
01:12:13,300 --> 01:12:15,300
להרוס בובות

1699
01:12:15,300 --> 01:12:17,300
זה משחק של מישהו אחר

1700
01:12:17,300 --> 01:12:19,300
כן, להרוס

1701
01:12:19,300 --> 01:12:21,300
זה תענוג מהריסה של משהו

1702
01:12:21,300 --> 01:12:23,300
אצל מבוגרים

1703
01:12:23,300 --> 01:12:25,300
זה יכול להתבטא בזה

1704
01:12:25,300 --> 01:12:27,300
של רצון להרוג

1705
01:12:27,300 --> 01:12:29,300
או למות, או להתאבד וכו'

1706
01:12:29,300 --> 01:12:31,300
הדברים הללו הם קיימים

1707
01:12:31,300 --> 01:12:33,300
בתרבות באופן כללי

1708
01:12:35,300 --> 01:12:37,300
וכשבאים

1709
01:12:37,300 --> 01:12:39,300
סופרים

1710
01:12:39,300 --> 01:12:41,300
והם מדברים

1711
01:12:41,300 --> 01:12:43,300
על זה בפירוש אז זה בעצם

1712
01:12:43,300 --> 01:12:45,300
עיקר שאילה הפילוסופית

1713
01:12:45,300 --> 01:12:47,300
למשל אלבר קאמי

1714
01:12:47,300 --> 01:12:49,300
אצלו אומירה

1715
01:12:49,300 --> 01:12:51,300
הוא כותב שם, אני אביא את זה גם בספר

1716
01:12:51,300 --> 01:12:53,300
זה מתוך המיתוס של סיזיפוס

1717
01:12:53,300 --> 01:12:55,300
כן, נכון, נכון, המיתוס של סיזיפוס

1718
01:12:55,300 --> 01:12:57,300
עיקר השאילה הפילוסופית

1719
01:12:57,300 --> 01:12:59,300

זה האים להתאבד או לא

1720
01:12:59,300 --> 01:13:01,300
זה הנושא העיקרי

1721
01:13:01,300 --> 01:13:03,300
של פילוסופיה

1722
01:13:03,300 --> 01:13:05,300
זאת אומרת עזבו אותי ממוסר, עזבו אותי

1723
01:13:05,300 --> 01:13:07,300
מאתיקה

1724
01:13:07,300 --> 01:13:12,700
פילוסופיה פוליטית, מבנה המדינה, בוא דבר ראשון נתעסק בהאם לקום אחר בבוקר.

1725
01:13:12,700 --> 01:13:20,500
כן, כן, אבל מה זאת אומרת? התשובה היא בסופו של דבר של הרבה מהפילוסופים וסופרים וכל זה,

1726
01:13:20,500 --> 01:13:30,300
התשובה היא לא, אל תקום אחר בוקר, תתאבד, תמו, תתגרש, ובעצם תרבות באופן כללי, זה השדר שלה,

1727
01:13:30,300 --> 01:13:42,500
לפרק, זאת אומרת, אני חושב שהיא כולה אחולה בטנטוס, וזה הרעיון שבספר פה, אני מוכיח אותו בהרבה חומר.

1728
01:13:42,500 --> 01:13:46,500
נגענו ברוב הרעיונות, אני רוצה ככה שנסיים בשני דברים מאוד חשובים.

1729
01:13:46,500 --> 01:13:53,500
אתה מתאר במהלך הספר את משפטי נירנברג, שבעצם לקחו את הפושעים הנאצים הבכירים,

1730
01:13:53,500 --> 01:14:02,500
נקרא להם פושעי מלחמה, או נקרא להם פושעים כנגד האנושות, ובחרו באמת מספר אנשים מאוד מצומצם

1731
01:14:02,500 --> 01:14:05,500
להעמיד אותם לדין בנירנברג, בבית הדיני בינלאומי.

1732
01:14:05,500 --> 01:14:13,500
לראשונה עשו פעם דבר כזה, בדרך כלל לקחו את המנהיגים של הצבא שניצחו, פשוט ירו להם בראש כנגד הקיר,

1733
01:14:13,500 --> 01:14:18,500
לא עשו להם משפט, ובנירנברג זה בעצם הפעם הראשונה ששופטים, פשעים כנגד האנושות,

1734
01:14:18,500 --> 01:14:25,500
ממציאים את העבירה הזאת, ואחד האנשים שנשפטים שם זה לא גנרלים של האס-אס, ולא רק גרינג,

1735
01:14:25,500 --> 01:14:32,500
ולא רק כל החברה האלה, אלא יש שם איזה עיתונאי בשם יוליוס שטרייכר, שאני חושב שהרבה מכירים אותו

1736
01:14:32,500 --> 01:14:39,500
מהבגרות בהיסטוריה. למה לקחו עיתונאי למשפטי נירנברג? יש לך תיאוריה מאוד מעניינת שם.

1737
01:14:39,500 --> 01:14:49,500
טענה רשמית הייתה זה שבגלל שהוא היה עורך הראשי של דרשטירמר, שזה היה עיתון אנטי-שמי,

1738
01:14:49,500 --> 01:14:55,500
והוא הסיט נגד יהודים, והוא השפיע על אחרים, ולכן הם מוצאים אותו להורג.

1739
01:14:55,500 --> 01:14:57,500
ואני מביא בספר...

1740
01:14:57,500 --> 01:15:00,500
אתה טען את ההגנה שלו בעצם, אתה מביא בספר.

1741
01:15:00,500 --> 01:15:01,500
כן.

1742
01:15:01,500 --> 01:15:02,500
מה הוא אמר?

1743
01:15:02,500 --> 01:15:15,500
אני טוען שזה לא ייתכן שהרגו אותו בגלל זה. כי יש הרבה נאצים שעסקו באידיאולוגיה ובפרופוגנדה אנטי-שמית,

1744
01:15:15,500 --> 01:15:29,500
ולא פחות משטרייכר. גם היו שם פריצ'ה ועוד הרבה, שמי שעמד נגיד בראש כל רדיו נאצי,

1745
01:15:29,500 --> 01:15:33,500
והוא עמד בראש הפרופוגנדה הנאצית, לא הרגו אותו.

1746
01:15:33,500 --> 01:15:34,500
כן, הוא קיבל כמה שנים.

1747
01:15:34,500 --> 01:15:37,500
לא, לא, לא. רובם לא קיבלו כלום, פשוט שחירות.

1748
01:15:37,500 --> 01:15:38,500
חוסר אשמה.

1749
01:15:38,500 --> 01:15:46,500
כן, חוסר אשמה, כן. רובם. אני מביא שם במים של סרט יהודי זיס, ועוד, עוד.

1750
01:15:46,500 --> 01:15:55,500
הרבה מהבמים, ואנשים שעסקו וכתבו וכתבים, אף אחד לא קיבל שום עונש בכלל.

1751
01:15:55,500 --> 01:16:00,500
יש אחד שקיבל שנתיים, אחד שם שהיה הכי הכי בולט.

1752
01:16:00,500 --> 01:16:03,500
אז למה משטרייכר הוצא להורג?

1753
01:16:03,500 --> 01:16:14,500
למה דווקא הוא? סגן של היטלר, רודולף הס, לא הורגו אותו, לא הוציאו אותו להורג. סגן שלו.

1754
01:16:14,500 --> 01:16:21,500
כן, הוא ברח לאנגליה, יאמר לזכותו, הוא לא הגיע לשפטי נירנברג ישירות בסוף המלחמה,

1755
01:16:21,500 --> 01:16:25,500
הוא ניסה לברוח לאנגליה ולעשות מסע ומתן, הוא ניסה למסע ומתן לשלום.

1756
01:16:25,500 --> 01:16:27,500
כן, אבל בסוף תפסו אותו.

1757
01:16:27,500 --> 01:16:28,500
נכון.

1758
01:16:28,500 --> 01:16:32,500
הביאו אותו למשפט, ובמשפט לא הוציאו אותו להורג.

1759
01:16:32,500 --> 01:16:33,500
אז למה בעצם?

1760
01:16:33,500 --> 01:16:44,500
ודווקא שטרייכר כן, אז התשובה היא, שאני חושב שזה מה שהיה, זה שהוא טען בשיחות פרטיות,

1761
01:16:44,500 --> 01:16:53,500
כשהוא דיבר עם פסיכולוגים וחוקרים שלו, הוא טען שהוא פחות אנטי-שמי מהכל התרבות הכללית.

1762
01:16:53,500 --> 01:17:02,500
הוא אומר, אתם מאשמים אותי באנטי-שמיות, אני אף פעם בשום ספר לא אמרתי שצריכים להשמיד יהודים.

1763
01:17:02,500 --> 01:17:09,500
אני אנטי-שמי, נכון, אני אנטי-שמי, אבל גם שייקספיר היה אנטי-שמי, גם וולטר היה אנטי-שמי, גם פושקין היה אנטי-שמי,

1764
01:17:09,500 --> 01:17:20,500
דוסטייבסקי, וגטר היה אנטי-שמי, כל מי שעכשיו שופט אותי בתרבות שלכם, ביסוד עומדים אנטי-שמיים.

1765
01:17:20,500 --> 01:17:30,500
ואתם קוראים בשמם את רחובות, וממשיכים ללמד את היצירות שלהם בביתי ספר, ונבחנים עליהם בבגרוד וכולי.

1766
01:17:30,500 --> 01:17:35,500
ושם אתה מתאר את הסוכר מבנציה, שזאת יצירה כשאני קראתי אותה לראשונה לפני, אני חושב, שנתיים,

1767
01:17:35,500 --> 01:17:43,500
למזלי נחשפתי עליה רק מאוד מאוחר, היא עשתה לי בחילה קשה, בעצם סופר שם על איזה שני סוחרים בבנציה,

1768
01:17:43,500 --> 01:17:52,500
אנטוניו ושיילוק, שיילוק הוא היהודי, ואנטוניו מבקש איזושהי הלוואה, כי הוא צריך עכשיו לשלם איזשהו חוב,

1769
01:17:52,500 --> 01:18:00,500
שיילוק אומר לו אין בעיה, אני אלווה לך, אבל אם אתה לא תחזיר אז אני רוצה קילו בשר מהבשר שלך,

1770
01:18:00,500 --> 01:18:08,500
אנטוניו אומר מה אכפת לי, יש לי הרבה ספינות שהן בדרך אליי, אני מוכן לחתום איתך על ההסכם הזה,

1771
01:18:08,500 --> 01:18:17,500
ומה לעשות, כמו בכל טרגדיה טובה, הספינות של אנטוניו שוקות בים, ואין לו מאיפה לשלם את הכסף הרב שהובטח לשיילוק,

1772
01:18:17,500 --> 01:18:24,500
עובר מועד הפיראון ואנטוניו מנסה לחפש כסף מאיפה להביא והוא מצליח להארגן, אבל שיילוק אומר לו,

1773
01:18:24,500 --> 01:18:32,500
לי הובטח ליטר מהבשר שלך ואני לא מוכן לוותר, ומגיעים למשפט, ושם בבית משפט, גם השופטים אומרים לו,

1774
01:18:32,500 --> 01:18:38,500
בוא קח כסף, קח אפילו כפול כסף, מה אכפת לך, למה אתה כל כך רוצה בשר של נוצרי,

1775
01:18:38,500 --> 01:18:50,500
ובסופו של דבר מתפלפלים ומתפלפלים השופטים, וגם הבת של שיילוק, שהיא בסוף מהווה את האורך דין של אנטוניו,

1776
01:18:50,500 --> 01:19:00,500
ומוצאים איזה פרצה בחוזה, הובטח לך ליטר בשר ולא ליטר דם, ואסור לך להוציא שום דם של נוצרי,

1777
01:19:00,500 --> 01:19:06,500
ומי שרוצה להוציא דם של נוצרי בוונציה, דינו מוות, ובאמת שיילוק אמור להיות מוצא להורג,

1778
01:19:06,500 --> 01:19:13,500
ובסופו של דבר אנטוניו הנוצרי הטוב, שמושיט את הלכי השנייה, מבטר לו על הגזר דין מוות,

1779
01:19:13,500 --> 01:19:20,500
הוא אומר לא, לא, לא, אל תהרגו אותו, ובסופו של דבר הנוצרי יוצא פה, הבן אדם הטוב, שיילוק כמובן מוכר, אבל הוא לא מוצא להורג,

1780
01:19:20,500 --> 01:19:27,500
בסוף המחזה, אבל זה מחזה אנטישמי לחלוטין, מה שאחד הדברים המפתיעים,

1781
01:19:27,500 --> 01:19:34,500
ששייקספיר מעולם לא פגש יהודי כנראה בחייו, כלומר גירוש אנגליה, שקדם לגירוש ספרד,

1782
01:19:34,500 --> 01:19:41,500
בוצע כמה שנים לפני ששייקספיר נולד, והוא לא הכיר יהודים בחיים שלו, אז לא ברור מאיפה האנטישמיות הזאת מגיעה,

1783
01:19:41,500 --> 01:19:46,500
כלומר הוא באמת לא הכיר יהודים, למה לא להעליל עליהם עלילות דם שכאלה.

1784
01:19:46,500 --> 01:19:52,500
אתה יודע, אני חושב שזה אחד המיתוסים שמספרים, מה שאתה עכשיו אמרת,

1785
01:19:52,500 --> 01:20:00,500
זה אחד המיתוסים שמספרים את זה להגנה של שייקספיר, שאומרים, הוא לא אנטישמי, איך יודעים? כי הוא לא הכיר יהודים.

1786
01:20:00,500 --> 01:20:07,500
קודם כל זה לא מדויק, נכון שהיה גירוש אנגליה, אבל כמו שהיה בגירוש ספרד,

1787
01:20:07,500 --> 01:20:18,500
חצי, כלומר שלוש מאות אלף יהודים נשארו בספרד, נכון הם היו צריכים להתנצר וכו', הנושאים, אבל אחרי גירוש נשארו יהודים.

1788
01:20:18,500 --> 01:20:26,500
גם אותו דבר קרה באנגליה, פשוט לא הכריח אותם להתנצר, ואנשים לא מדגישים ולא מספרים כאלה, לכן לא מדברים על זה.

1789
01:20:26,500 --> 01:20:30,500
אבל עובדתית, היו יהודים באנגליה גם בתקופה של שייקספיר.

1790
01:20:30,500 --> 01:20:41,500
אבל אני אומר, נניח לא היו, ושייקספיר לא הכיר אותם, אז מה? זה מוריד את האשמה של אנטישמיות בזה באדם.

1791
01:20:41,500 --> 01:20:47,500
וזה שהוא הכיר אותם, אז זה מצדיק, או לא הכיר, זה מצדיק, מה זה משנה?

1792
01:20:47,500 --> 01:20:58,500
אני לא מכיר עכשיו עם גגאוזי, אבל אם אני עכשיו אכתוב שהם אוכלי אדם, והם קניבלי, והם רישיים וכל זה,

1793
01:20:58,500 --> 01:21:07,500
אז דבר שהוא יצדיק אותי זה שאני לא מכיר אותם אישית, זה לא מצדיק שום דבר, דבר אחד.

1794
01:21:07,500 --> 01:21:16,500
דבר שני, מה שבדרך כלל אנשים טוענים שהוא לא אנטישמי, זה בגלל שזה באמת קשה, זה מנפץ להם מיטוסים,

1795
01:21:16,500 --> 01:21:21,500
מנפץ להם את האלילים שלהם, אז הם אומרים, לא, לא, הוא לא אנטישמי, למה?

1796
01:21:21,500 --> 01:21:32,500
שלוק היה שם איזה מונולוג, או שתי מונולוגים שהוא היה נחמד, אבל זה לא מקרה יחידי בכל יצירות של שייקספר,

1797
01:21:32,500 --> 01:21:40,500
שבו הוא באז ליהודים, צוחק עליהם, אומר משהו דבר שלילי על יהודים, לאורך המונוח הזאת,

1798
01:21:40,500 --> 01:21:51,500
למשל, ריצ'רט השלישי, ו-as you like it, אני לא יודע איך בעברית אמרו את זה, כטוב ביניכם, תרגמו את זה ככה, כטוב ביניכם,

1799
01:21:51,500 --> 01:21:58,500
ויש עוד כמה מחזות שהנלך הערבי חוזר על עצמו כל הזמן, שהוא צוחק על יהודים,

1800
01:21:58,500 --> 01:22:08,500
אז בדרך כלל אנשים לא מכירים את הכל, ואלה שלהם קשה להגיד שהוא אנטישמי,

1801
01:22:08,500 --> 01:22:18,500
למה קשה להגיד שהוא אנטישמי? כי מה? כי הוא גאון, נכון? זאת העניין, הוא גאון,

1802
01:22:18,500 --> 01:22:29,500
אז לגאון לא יתכן שהוא גם רשע, זה התמימות הזאת של הרבה אנשים שהם פשוט כמו יהודים,

1803
01:22:29,500 --> 01:22:38,500
כאילו מאמינים, נעילים כאלה, שמאמינים שלא יכול להיות שגאון יהיה רשע, ופה בספר,

1804
01:22:38,500 --> 01:22:46,500
הקורבנות התרבות, ככה נקרא הספר, קורבנות התרבות, אני חושב שזה אנחנו כולנו,

1805
01:22:46,500 --> 01:22:57,500
אנחנו קורבנות של שייסקר, של נמח שמו, של מוליאר, של כל האנשים שבעצם השתתפו להביא רוע לעולם,

1806
01:22:57,500 --> 01:23:10,500
ובן אדם שהוא, הוא אומר, הוא גאון, אמנם הוא היה אנטישמי, זה בן אדם שהוא בעצמו קורבן של התרבות,

1807
01:23:10,500 --> 01:23:23,500
כי איך יכול להיות שאתה ממשיך ליהנות מיצירות כאלה של רשעים, ובשבילך זה אמנם הוא אנטישמי,

1808
01:23:23,500 --> 01:23:35,500
זה אנשים שהם אשמים בהשמדה של עם, זה לא משחק ילדים שהוא כתב שם משהו עליהם,

1809
01:23:35,500 --> 01:23:44,500
בסופו של דבר נאצים ניצלו, השתמשו באותם הדברים ששייקספר כתב עליהם, לא רק שייקספר,

1810
01:23:44,500 --> 01:23:54,500
זה גם טומס מרלו, קריסטופור מרלו, סליחה, קריסטופור מרלו, וניקולי גוגל וכל זה,

1811
01:23:54,500 --> 01:24:04,500
הם השתמשו ביצירות שלהם כדי לצדיק את שואה, את האושוויץ, והם אמרו מה אתם רוצים מאיתנו,

1812
01:24:04,500 --> 01:24:19,500
והיום אני מביא שם גם דוגמה, סרטון של פלסטינאים, של המחבלים, מחמאס או משהו של טלוויזיה של פלסטינאים,

1813
01:24:19,500 --> 01:24:28,500
הם אומרים מה אתם רוצים מאיתנו, שייקספר בעצמו, ואומר מצטט את שיילוב, ומספר שזה שייקספר כתב עליו,

1814
01:24:28,500 --> 01:24:38,500
וכולם שונים את יהודים, אנחנו הולכים יחד עם התרבות, אני חושב שזה מאוד חשוב,

1815
01:24:38,500 --> 01:24:45,500
כל פעם שמדברים על אנטישמי, להגיד עמך שמו, כי אם אתה לא אומר עמך שמו,

1816
01:24:45,500 --> 01:24:53,500
אז אתה נותן לו תהילה, הרי אתה לא מצטט את סתם בן אדם, אתה מצטט דווקא אותו,

1817
01:24:53,500 --> 01:25:02,500
אז זה כאילו אתה אומר, הנה תראו איך וולטר אמר, צריך להגיד וולטר עמך שמו, גתה עמך שמו,

1818
01:25:02,500 --> 01:25:10,500
שייקספר עמך שמו, כי אם אתה לא אומר, אז אתה מגביר את הכוח שלו, אתה כאילו שותף למעשים שלו.

1819
01:25:10,500 --> 01:25:16,500
האמת היא, התרבות עדיין ממשיכה להתפתח, ועדיין ממשיכים לכתב שירים,

1820
01:25:16,500 --> 01:25:27,500
אחד השירים שאני מאוד אהבתי בעבר, של הזמרת ריאנה, שהיא בעצם כותבת בשיר של הRussian Roulette,

1821
01:25:27,500 --> 01:25:30,500
בתרגום לעברית, אז היא אומרת ככה,

1822
01:25:30,500 --> 01:25:33,500
קח נשימה, קח אותה עמוק, תירגע הוא אומר לי,

1823
01:25:33,500 --> 01:25:39,500
קח את האקדח, תספור עד שלוש, אין זמן לחשוב, תורי ללכת, הלב שלי דופק,

1824
01:25:39,500 --> 01:25:43,500
אמרתי אני מת מפחד, אבל אני לא עוזב, זה פשוט לחוץ על העדק,

1825
01:25:43,500 --> 01:25:47,500
תגיד תפילה לעצמך, תעצום את העיניים, לפעמים זה עוזר,

1826
01:25:47,500 --> 01:25:51,500
אבל זה מאוחר מדי כדי לחשוב על הערך של חייך,

1827
01:25:51,500 --> 01:25:56,500
זה פשוט ללחוץ על העדק, זאת אומרת יש פה גם שיר שממש מעודד להתאבד,

1828
01:25:56,500 --> 01:26:03,500
או לעודד לשחק בריאלטה הרוסית, שזה בעיניי אי נוח, אין פה הבדל בין שני הדברים,

1829
01:26:03,500 --> 01:26:06,500
והשיר הזה הושמע חצי מיליארד פעמים,

1830
01:26:06,500 --> 01:26:12,500
מי יודע אולי איזה אחד זה העביר אותו את הסף של כן להתאבד, לא להתאבד,

1831
01:26:12,500 --> 01:26:20,500
ויכול להיות שבגלל שהשיר הזה הושמע או נאמר כלומר כל כך הרבה אנשים מעריצים את ריאנה,

1832
01:26:20,500 --> 01:26:24,500
יכול להיות שמישהו באמת יתאבד, כלומר חיים של בן אדם קופדו בגלל איזשהו שיר

1833
01:26:24,500 --> 01:26:30,500
שייתן לה אולי כמה מיליונים לריאנה, אבל בסופו של דבר איבדנו איזה איש יקר שיכל לחיות חיים מלאים.

1834
01:26:30,500 --> 01:26:35,500
ואחרי כל השלילה הזאת אתה בעצם, דיברנו עד עכשיו רק על החצי הראשון של הספר,

1835
01:26:35,500 --> 01:26:38,500
אחרי כל השלילה הזאת אתה בעצם מציע אלטרנטיבה,

1836
01:26:38,500 --> 01:26:42,500
אלטרנטיבה שנותנת מקום לבן אדם שעומד מול יצירת האומנות,

1837
01:26:42,500 --> 01:26:49,500
בעצם שמגלה את המעבר, נראה שאתה מאוד אוהב סוגים של אומנות מודרנית

1838
01:26:49,500 --> 01:26:53,500
שבעצם מאפשרים לאדם הצופה לקחת חלק באומנות,

1839
01:26:53,500 --> 01:26:57,500
יש את הסגנון של הרדימייד שאתה מאוד אוהב,

1840
01:26:57,500 --> 01:27:04,500
וזה בעצם תוכל לספר קצת על איזה אומנות בעיניך היא האומנות הטובה שכדאי להיחשף אליה.

1841
01:27:04,500 --> 01:27:13,500
מה שקורה באופן כללי זה שיופי וחוכמה נהיו יותר חשובים מהמוסר,

1842
01:27:13,500 --> 01:27:25,500
ואני טוען שאומנות אמיתית וספרות חייבים להעמיד מוסר לפני יופי וחוכמה.

1843
01:27:25,500 --> 01:27:29,500
מה זה מוסר? הרי זה לא משהו טכני מוסר,

1844
01:27:29,500 --> 01:27:37,500
זה אהבת אדם, זה ההקפדה על נורמות כאלה שבלי ידי הן אין צלם מלוכים,

1845
01:27:37,500 --> 01:27:39,500
אי אפשר לחיות.

1846
01:27:39,500 --> 01:27:44,500
ומה שקרה באופן כללי בתרבות זה שכל זה התהפך.

1847
01:27:44,500 --> 01:27:49,500
מוסר הפך להיות למשהו שהוא נלעג ויותר חשוב,

1848
01:27:49,500 --> 01:27:52,500
שזה יהיה אקשן, מעניין וכו'.

1849
01:27:52,500 --> 01:28:02,500
תרבות הטובה זה תרבות וישנן יצירות טובות וספרים והמצגות ותמונות וסרטים,

1850
01:28:02,500 --> 01:28:04,500
ודאי שישנן דברים טובים.

1851
01:28:04,500 --> 01:28:07,500
אבל איך ניתן לדעת מה טוב מה לא טוב?

1852
01:28:07,500 --> 01:28:11,500
כלומר מישהו שהוא אדם לא דתי, שאין לו איזה רב שמבין באומנות,

1853
01:28:11,500 --> 01:28:14,500
גם אני לא חושב שהרבה רבנים מבינים באומנות,

1854
01:28:14,500 --> 01:28:18,500
רוב הרבנים יגידו, אולי אתה יודע להגיד איזה יצירות טובות ואיזה לא,

1855
01:28:18,500 --> 01:28:21,500
רוב הרבים יגידו תתרחק מזה, אין לזה שום מקום.

1856
01:28:21,500 --> 01:28:26,500
אבל הקב' הוא כנראה נתן לנו חוש אומנותי ואהבה ליופי לא בשביל שנתעלם מהם,

1857
01:28:26,500 --> 01:28:29,500
אלא בשביל שנשתמש בהם לטוב, שננצל אותם.

1858
01:28:29,500 --> 01:28:35,500
כן, כן, כמו אמרת, כמו שאני אומר, כמו המעבדה לחומרים מסוכנים.

1859
01:28:35,500 --> 01:28:38,500
יש שם משהו טוב? ודאי שיש טוב.

1860
01:28:38,500 --> 01:28:43,500
יש בכוח רדיוקטיבי דברים שיכולים לעזור מאוד.

1861
01:28:43,500 --> 01:28:48,500
אבל השאלה, האם אתה יכול להיכנס לשם בתמימות?

1862
01:28:48,500 --> 01:28:57,500
ובעיניי לא. אדם שהוא פותח כל סרט, הצגה, ספר, יצירה אומנותית,

1863
01:28:57,500 --> 01:29:03,500
צריך לדעת שמצד השני יכול לעמוד שם רשע כזה כמו שייקספר,

1864
01:29:03,500 --> 01:29:11,500
שהוא מחנך, מכוון אנשים להיות לטנאטוס, לרוע, ובעצמו מעוניין,

1865
01:29:11,500 --> 01:29:14,500
הוא דווקא מתכנן, רוצה את זה,

1866
01:29:14,500 --> 01:29:19,500
שאנשים יהיו רשעים כמו הוא רוצה להדביק אותם בעד שלו הרוחני.

1867
01:29:19,500 --> 01:29:28,500
ולכן אדם שלא עובר שום הכשרה, עדיף שלא יראה שום דבר ולא יקרא כלום,

1868
01:29:28,500 --> 01:29:33,500
כלום, כלום, יותר טוב כלום מאשר תרבות כפי שהיא, בלי הכנה.

1869
01:29:33,500 --> 01:29:37,500
אבל מי שזה כן מדבר עליו, מאוד חשוב לו,

1870
01:29:37,500 --> 01:29:42,500
אז הוא צריך להכיר וללמוד, לדעת עם מה הוא מתעסק,

1871
01:29:42,500 --> 01:29:48,500
שזה מסוכן, שזה רע, ולבדוק הכל בעיניים של מוסר.

1872
01:29:48,500 --> 01:29:52,500
האם זה דבר טוב, מה שמלמדים אותי, האם זה נכון,

1873
01:29:52,500 --> 01:29:56,500
ואם לא, מיד להפסיק, לא לקרוא, להוציא את זה,

1874
01:29:56,500 --> 01:30:03,500
לא לתת זה להשפיע, או לבקר את זה, לכתוב על זה משהו שהוא נגד, לתנגד.

1875
01:30:03,500 --> 01:30:09,500
והוא יעשה לעצמו ספרייה של דברים חיובים טובים שהוא רוצה לקרוא.

1876
01:30:09,500 --> 01:30:16,500
באמת עדיף כן להיות ביחס, בקשר עם, ישנם תלמידי חכמים שהם כן מבינים בזה,

1877
01:30:16,500 --> 01:30:23,500
וכן יודעים ספרות ואומנות וכולי, ולהיות בקשר איתם ולשאול שאלות.

1878
01:30:23,500 --> 01:30:28,500
אז ממש משפט לסיום ככה, אולי תוכל לתת 2-3 יצירות מופת מהתרבות הכללית,

1879
01:30:28,500 --> 01:30:36,500
לא של יהודים, שאתה אומר, זה ספר ששווה לקרוא, שהוא יותר טוב מאשרה, נקרא לזה.

1880
01:30:36,500 --> 01:30:42,500
אתה יכול לתת איזה 2-3 ספרים שאתה אומר, אלה מורומן עם ספרי מופת ששווה לקרוא,

1881
01:30:42,500 --> 01:30:49,500
להיחשף אליהם, ללמוד חלק מהדמויות, לא, כמובן לא הכל על תארת הקודש, אבל משהו שכן היית ממליץ עליו.

1882
01:30:49,500 --> 01:30:58,500
כן, אז כמו שאמרתי קודם, אני גם מבין את זה פה בספר, יש, גם אם אני עכשיו אגיד לך שם של מישהו,

1883
01:30:58,500 --> 01:31:02,500
אז זה אוטומטי, כאילו אני נותן לו אכשר, וזה לא נכון.

1884
01:31:02,500 --> 01:31:10,500
אין שום דבר שאני הייתי אומר, קח אותו בעיניים סגורות, רעב וקדש, לא קיים דבר כזה, אין.

1885
01:31:10,500 --> 01:31:25,500
אדם שהוא לא בא מבית מדרש, שהוא בעצמו אדם קדוש, אני לא הייתי ממליץ לקרוא בעיניים סגורות של אף אחד שום דבר, כלום.

1886
01:31:25,500 --> 01:31:36,500
אבל ישנם יצירות שהן טובות, ואנחנו גם אליהן, לוקחים פה ושם, לוקחים את הדברים חייבים.

1887
01:31:36,500 --> 01:31:45,500
אז כמו שאני הבאתי פה בספר, למשל, יש מחזה של מחכים לגודו של בקט,

1888
01:31:45,500 --> 01:32:01,500
אז הוא מראה את כל הנפילה של החיים הבנאליים האלה, הרעים האלה של אנשים, או כרנפים, כרנף של יונסקו.

1889
01:32:01,500 --> 01:32:15,500
או למשל, ביצירות אומנות, שאני הבאתי הרבה יצירות מסגנון של אבנגרד של מרק שגל.

1890
01:32:15,500 --> 01:32:20,500
יש לה גם תמונות רעות, וגם דברים לא מוסריים, גם דברים לא צנועים.

1891
01:32:20,500 --> 01:32:38,500
נכון, לכן אני לא אומר שום דבר באופן גורף, אבל באופן כללי, אני חושב שצריך לדעת שאנחנו בונים תרבות חדשה, אחרת.

1892
01:32:38,500 --> 01:32:53,500
לעתיד לבוא תקום תרבות יהודית, כמו שאנחנו השפענו הרבה בדתות ובפילוסופיה ובמדע,

1893
01:32:53,500 --> 01:33:00,500
אז ודאי שאנחנו נוכל להשפיע גם בכל התחומים של אומנות וספרות וכולי.

1894
01:33:00,500 --> 01:33:09,500
רק שזה יהיה לעתיד לבוא. אנחנו בונים בעצם עכשיו תרבות יהודית כללית,

1895
01:33:09,500 --> 01:33:16,500
כמו שבצלאל ובן אורי, כשהוא בנה בית המקדש, היה אומן עליון.

1896
01:33:16,500 --> 01:33:24,500
וכמו ששלמה המלך כתב את שיר השירים, שזה דוגמה לכל הספרות הרומנטית בעולם.

1897
01:33:24,500 --> 01:33:35,500
וכמו שרמחאל כתב מחזות ורבי נחנן ברצף כתב, רק ממקורות קודש אפשר ללמוד בצורה שאפשר לסמוך עליהן.

1898
01:33:35,500 --> 01:33:37,500
כל השאר לא.

1899
01:33:37,500 --> 01:33:39,500
תודה רבה רפאון.

1900
01:33:39,500 --> 01:33:40,500
בהצלחה.

1901
01:33:40,500 --> 01:33:55,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי