#120 פרופ' אבי בל - אין לנו חובה לספק חשמל ומים לעזה על פי המשפט הבינלאומי

השבוע בפודקאסט "על המשמעות" תמיר דורטל מארח פרופ' אבי בל מהפקולטה למשפטים באוניברסיטת בר-אילן,  אחד המומחים הגדולים ביותר בתחום המשפט הבינלאומי.

בשיחה של עו"ד תמיר דורטל עם פרופ' בל נלמד על המקורות של "המשפט הבינלאומי" ונקבל תשובות על כמה שאלות שמטרידות את כולנו בנוגע ל "משפט הבינלאומי".

האם ישראל מחויבת לספק חשמל לעזה כשמעזה יורים טילים על אזרחי ישראל?

האם זה נכון שלפי המשפט הבינלאומי אסור לירות על צנחנים?

מהו בעצם ה"משפט בינלאומי"? האם כל המדינות חתומות על מסמך כלשהו?

האם ה"משפט הבינלאומי" כתוב במקום כלשהו?

האם כל המדינות בעולם מחוייבות לעמוד ב"משפט הבינלאומי"?

האם כל המדינות מקיימות את ה"משפט הבינלאומי" כמו ישראל?

הצטרפו אלינו בשיחה המרתקת הזו כדי לדעת יותר על המשפט הבינלאומי ולשמוע את התשובות לשאלות שתמיד שאלתם בנושא.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,560
אני לא חושב שאנחנו חייבים בהכרח מוסר אחיד לכל העולם.

2
00:00:04,560 --> 00:00:07,560
בכלל, אין מוסר אחיד לדיני מלחמה בעולם.

3
00:00:07,560 --> 00:00:11,320
אין שום דבר במשפט הבינלאומי המחייב לספק חשמל.

4
00:00:11,320 --> 00:00:20,800
וגם אם היה, הניסיון להחליט ההחלטות רק על סמך המגרש המשפטי הוא ניסיון מעוות פוליטי.

5
00:00:20,800 --> 00:00:28,680
אני חושב שזה מצב ייחודי, שמדינה מספקת מהמיסים שלה חשמל אוייב בזמן שהאויב תוקף.

6
00:00:28,680 --> 00:00:30,440
לא שמעתי על דבר כזה בחיים.

7
00:00:30,440 --> 00:00:37,360
כל עניין של משפט בינלאומי הוא כללים משפטיים, זאת אומרת כללים שחלים על כולם.

8
00:00:37,360 --> 00:00:40,160
או שהם חלים על כל קהל היד, או שלא.

9
00:00:40,160 --> 00:00:44,280
אני חושב שהמשפט הבינלאומי מרתק מבחינה אינטלקטואלית.

10
00:00:44,280 --> 00:00:50,560
אבל האם המשפט הבינלאומי צריך לעניין אותנו כמשפט שמכוון אותנו איך להתנהג?

11
00:00:50,560 --> 00:00:51,560
אני לא בטוח.

12
00:00:51,560 --> 00:00:56,960
שלום. היום בפודקאסט על המשמעות, אני עורך דין תמיר דורטל, מערך את פרופסור אבי בל.

13
00:00:56,960 --> 00:01:04,240
בל בעל תואר ראשון ושני בהצטיינות במשפטים מאוניברסיטת שיקגו ותואר שלישי מאוניברסיטת הרווארד.

14
00:01:04,240 --> 00:01:08,160
הוא התמחה בבית המשפט העליון בלשכת השופט מישאל חשין.

15
00:01:08,160 --> 00:01:19,160
תחומי המחקר של בל הם קניין ותיאוריות של קניין, מיסוי מקרקעין, משפט בינלאומי פומבי, משפט ציבורי, הסכסוך הערבי-ישראלי וניתוח כלכלי של המשפט.

16
00:01:19,160 --> 00:01:28,160
פרופסור בל מלמד משפטים בפקולטות למשפטים של אוניברסיטת בר אילן ושל אוניברסיטת סן דיאגו, ועמית בכיר בפורום קוהלת.

17
00:01:28,160 --> 00:01:36,160
היום נדבר על משפט בינלאומי באופן כללי, וביתר פירוט על הסכסוך בין ישראל לתנועת החמאס שהשתלטה על עזה,

18
00:01:36,160 --> 00:01:45,160
והאם אזרחי ישראל מחויבים לספק לעזה חשמל, מעבר חופשי למים הבינלאומיים, מעבר של סחורות וטיפול רפואי.

19
00:01:45,160 --> 00:01:50,160
תודה רבה על עריכת הפרק ליונתן קרמר, ההזנה נעימה.

20
00:01:57,160 --> 00:02:00,160
שלום פרופסור בל. שלום וברכה.

21
00:02:00,160 --> 00:02:08,160
אז אשמח שנפתח בתיאור כללי של מה זה משפט בינלאומי, מה הכללים שחלים בזמן מלחמה, מהו פשע נגד האנושות, מהו פשע מלחמה.

22
00:02:08,160 --> 00:02:18,160
אנחנו שומעים את הנושאים האלה הרבה פעמים, גם בשיח התקשורתי וגם בשיח המשפטי והאקדמי, ואני מאמין שהרבה אנשים לא יודעים בכלל על מה מדובר.

23
00:02:18,160 --> 00:02:29,160
אוקיי אז יש משהו שמאוד חשוב לדעת כאן, וזה שהמשפט הבינלאומי הוא לא משפט כמו שאנחנו מכירים בכל מקום אחר.

24
00:02:29,160 --> 00:02:42,160
הוא שונה במספר דברים, אז נתחיל עם הדבר הפשוט ביותר והחשוב ביותר, איך מייצרים את המשפט הבינלאומי.

25
00:02:42,160 --> 00:02:44,160
מה זאת אומרת?

26
00:02:44,160 --> 00:02:54,160
אני רוצה לדעת נגיד מהו הדין לגבי דיני חוזים במדינת ישראל, אז איך אני יודע מה הדין, מי מייצר את הדין, הכנסת חוקקת חוק.

27
00:02:54,160 --> 00:03:08,160
אדם שרוצה לדעת מה הדין הוא הולך לאותו חוק, חותך, קורא את הסעיפים, לא מבין מה הסעיפים אומרים, הוא הולך וקורא פסיקה של בתי המשפט שמפרשים את הדינים האלה.

28
00:03:08,160 --> 00:03:20,160
על פי התפיסה שלנו הפסיקה מחייבת, וכך אני, האדם יכול לדעת מה הדין. דיני חוזים זה המחוקק קובע, בתי המשפט מפרשים, יש לי דין.

29
00:03:20,160 --> 00:03:33,160
עכשיו, במשפט הבינלאומי אין מחוקק, זה לא התפיסה של מה זה משפט בינלאומי. משפט בינלאומי הוא כמו חוזה בין מדינות.

30
00:03:33,160 --> 00:03:47,160
המשפט הבינלאומי זה הדברים שמוסכמים בין מדינות, ואך ורק אותן מדינות שמסכימות לכך, הן מחויבות לדין, לאותו דין.

31
00:03:47,160 --> 00:03:57,160
איך שמדינת X פגשה את רובינזון קרוזו, אין ביניהן שום אמנות, שום כלום? מה אפשר לעשות לאותו רובינזון קרוזו? איך אפשר להתנהג אליו? איך אי אפשר להתנהג אליו?

32
00:03:57,160 --> 00:04:13,160
אז התפיסה המודרנית של מה זה משפט בינלאומי, זה כללים שהמדינות הסכימו להם. אם אין כללים שהסכימו להם, אז אין דין, אין מגבלה.

33
00:04:13,160 --> 00:04:21,160
המדינה עושה מה שהיא רוצה. זאת אומרת אפשר להגיד במשפט בשפה של מדינה, אנחנו חוזרים בעצם למצב הטבע.

34
00:04:21,160 --> 00:04:30,160
מצב שבו כל אחד דואג לאינטרסים שלו, למה שטוב לו, לאינטרס האישי שלו, לאינטרס המדינתי, ופועלים באופן כזה.

35
00:04:30,160 --> 00:04:48,160
אז בואו נלך עכשיו אחורה. הייתה תפיסה אחרת, נגיד במאה ה-17, המאה ה-18, תפיסה קצת אחרת למה זה משפט בינלאומי.

36
00:04:48,160 --> 00:05:06,160
לא ראו את זה כמבוסס אך ורק על הסכמה, אלא ראו את זה גם כענף של המשפט הטבעי. יש כללים בעולם של איך מדינות חייבות להתנהג אחת עם השנייה.

37
00:05:06,160 --> 00:05:22,160
אם כי, אני אוסיף, התפיסה שלהם של מהי מדינה שאותו משפט טבע חל לגביהן, היה בעצם ממלכות נוצריות מתורבתות.

38
00:05:22,160 --> 00:05:26,160
זה לנו ולא להם בעצם.

39
00:05:26,160 --> 00:05:32,160
כלומר לא היחס בין צרפת לספרד, כמו היחס בין צרפת לבין תנזניה.

40
00:05:32,160 --> 00:05:38,160
כן, נתן תנזניה זה בכלל לא מדינה.

41
00:05:38,160 --> 00:05:41,160
טורקיה, טורקיה, אתה מדינה נעזר מעולם.

42
00:05:41,160 --> 00:05:55,160
אני אתן לך דוגמה לשיח הזה שנמשכה עד המאה ה-20 אפילו.

43
00:05:55,160 --> 00:06:07,160
יש משפטן מפורסם מלפני מאה כמה שנים, מ-20 שנה, מ-30 שנה, מ-40 שנה, בשם לאסה אופנהיים.

44
00:06:07,160 --> 00:06:15,160
לאסה אופנהיים כתב אחד הספרים המובילים דאז, משפט הבינלאומי.

45
00:06:15,160 --> 00:06:26,160
בספר שלו יש פרק שהוא כותב על השאלה של הישויות משפטיות.

46
00:06:26,160 --> 00:06:32,160
מי היא אישות משפטית לצורכי המשפט הבינלאומי?

47
00:06:32,160 --> 00:06:38,160
כאשר אני אמרתי מדינה, זה בעצם הכוונה.

48
00:06:38,160 --> 00:06:51,160
מי הגורמים, מי הם הארגונים, מי הם הישויות שיכולות לקבל על עצמה התחייבויות ומחויבות לפעול על פי הדין.

49
00:06:51,160 --> 00:06:53,160
מה זה משנה ההגדרה הזאת?

50
00:06:53,160 --> 00:06:55,160
אם תוכל לדוגמה...

51
00:06:55,160 --> 00:06:57,160
אני אסביר איך הוא פיתח את זה.

52
00:06:57,160 --> 00:07:10,160
הוא אמר, אז כולם מבינים, או לפחות כך כתבו בצורה מסורתית, שאך ורק מדינה נוצרית יכולה להיות אישות משפטית.

53
00:07:10,160 --> 00:07:12,160
ואז הוא נותן דוגמאות.

54
00:07:12,160 --> 00:07:21,160
אבל רגע, מקובל על כולם שיש מדינות בעולם של משפט הבינלאומי שלא נוצריות.

55
00:07:21,160 --> 00:07:27,160
הוא נתן שתי דוגמאות, והן שתי הדוגמאות היחידות על פי אופנהיים.

56
00:07:27,160 --> 00:07:29,160
יפן וטורקיה.

57
00:07:29,160 --> 00:07:31,160
למה יפן וטורקיה?

58
00:07:31,160 --> 00:07:33,160
אז הוא לא הזכיר את זה.

59
00:07:33,160 --> 00:07:45,160
אני לא יכול להתעלם מעובדה שיפן וטורקיה הן שתי מדינות שהצליחו להביס מדינות אירופאיות נוצריות במלחמות.

60
00:07:45,160 --> 00:07:48,160
לפני שהוא כתב את הספר שלו.

61
00:07:48,160 --> 00:07:55,160
יפן ניצחת רוסיה ב-1895 נדמה לי.

62
00:07:55,160 --> 00:07:59,160
וטורקיה במספר מלחמות.

63
00:07:59,160 --> 00:08:01,160
טורקיה היא התבינה.

64
00:08:01,160 --> 00:08:02,160
כן.

65
00:08:02,160 --> 00:08:12,160
אז לא זה היה ברור שאותן שתי מדינות על אף שלא נוצריות כן מדינות לצורכי המשפט הבינלאומי.

66
00:08:12,160 --> 00:08:19,160
ואז הוא אמר יש גם מדינות או אישויות נוצריות שהן לא מדינות.

67
00:08:19,160 --> 00:08:23,160
והוא נתן את הדוגמה של אביסימיה.

68
00:08:23,160 --> 00:08:25,160
מה זה אביסימיה? זה אתיופיה.

69
00:08:25,160 --> 00:08:30,160
אתיופיה מדינה נוצרית אבל אפריקאית.

70
00:08:30,160 --> 00:08:32,160
אז לאופנהיים הוא אמר.

71
00:08:32,160 --> 00:08:34,160
לאופנהיים אמר לא מתורבת.

72
00:08:34,160 --> 00:08:40,160
לא מתורבת זה לא בחלק מהמשפט הבינלאומי.

73
00:08:40,160 --> 00:08:50,160
אז עכשיו אנחנו גם יכולים לשמוע ברקע את הדעות הקדומות של האירופאים כלפי

74
00:08:50,160 --> 00:08:56,160
אפריקאים, דרום אמריקאים, כל שאר העולם, האסיאתים.

75
00:08:56,160 --> 00:09:02,160
אבל העולם של המשפט הבינלאומי היה בנוי

76
00:09:02,160 --> 00:09:11,160
מתוך עולם נוצרי למלאכים נוצרים.

77
00:09:11,160 --> 00:09:15,160
ובמאה השבע עשרה, השמונה עשרה,

78
00:09:15,160 --> 00:09:19,160
האנשים הראשונים שכתבו על המשפט הבינלאומי

79
00:09:19,160 --> 00:09:23,160
היה מובן להם לא רק שהמשפט הבינלאומי זה

80
00:09:23,160 --> 00:09:31,160
משפט של הנוצרים המתורבתים, המלאכים של אותן ממלאכות.

81
00:09:31,160 --> 00:09:35,160
אלא גם שהמשפט הוא משפט טבעי,

82
00:09:35,160 --> 00:09:40,160
שלומדים את זה מהתבוננות בעולם המתורבת נוצרי.

83
00:09:40,160 --> 00:09:45,160
ולכן אדם כמו גוטיוס, שהוא כתב אולי הספר הראשון

84
00:09:45,160 --> 00:09:51,160
במשפט הבינלאומי, מאיפה הוא שעב את הדינים שהוא פרס שם,

85
00:09:51,160 --> 00:09:55,160
הוא הביא אותם מהתנ״ך ומהברית החדשה.

86
00:09:55,160 --> 00:09:59,160
כי הוא חשב שכך אנחנו יכולים לראות מהו הדין הבינלאומי.

87
00:09:59,160 --> 00:10:01,160
אז אני רוצה רגע שנעשה סדר.

88
00:10:01,160 --> 00:10:03,160
אתה הזכרת מקודם מושג שמי שלא לומד משפטים

89
00:10:03,160 --> 00:10:05,160
לאו דווקא מכיר אותו, משפט הטבע.

90
00:10:05,160 --> 00:10:08,160
המשפט הטבעי, כל אחד ומינוח שלו.

91
00:10:08,160 --> 00:10:10,160
במן דובר.

92
00:10:10,160 --> 00:10:14,160
זאת אומרת, אמרת הכללים הנקרא לזה common senses

93
00:10:14,160 --> 00:10:18,160
שקורים בעולם, אבל זה לא משהו ברור כל כך.

94
00:10:18,160 --> 00:10:20,160
מה הכללים האלה?

95
00:10:20,160 --> 00:10:25,160
אוקיי, אני התחלתי עם דוגמה לאיך אני מבין את המשפט.

96
00:10:25,160 --> 00:10:27,160
אם אני רוצה להבין מהו הדין,

97
00:10:27,160 --> 00:10:29,160
דיני חוזים במדינת ישראל,

98
00:10:29,160 --> 00:10:31,160
אני הולך למה שהמחוקק אמר.

99
00:10:31,160 --> 00:10:34,160
פותח ספר חוקים, קורא חוקים.

100
00:10:34,160 --> 00:10:39,160
זה לא התפיסה של אדם שמאמין במשפט הטבע,

101
00:10:39,160 --> 00:10:41,160
או במשפט טבעי.

102
00:10:41,160 --> 00:10:48,160
התפיסה שלו, זה שיש סדר משפטי בעולם

103
00:10:48,160 --> 00:10:50,160
כמו שיש סדר מוסרי בעולם.

104
00:10:50,160 --> 00:10:53,160
שלומדים את המשפט

105
00:10:53,160 --> 00:11:00,160
לא מאמירות של מחוקק מוסמך,

106
00:11:00,160 --> 00:11:02,160
אלא לומדים את המשפט

107
00:11:02,160 --> 00:11:07,160
מהפעלת השכל והיגיון.

108
00:11:07,160 --> 00:11:12,160
כל אדם מבין שזה לא מוסרי

109
00:11:12,160 --> 00:11:17,160
להרוג אדם בלי עילה ובלי סיבה,

110
00:11:17,160 --> 00:11:20,160
ואדם שמאמין במשפט הטבע יגיד

111
00:11:20,160 --> 00:11:26,160
ועל כן ברור שהדין הוא שאסור לרצוח.

112
00:11:26,160 --> 00:11:28,160
מצד שני,

113
00:11:28,160 --> 00:11:31,160
התייחסת למקרה של רצח,

114
00:11:31,160 --> 00:11:33,160
של להרוג אדם ללא עילה וללא סיבה.

115
00:11:33,160 --> 00:11:35,160
אבל אם תלך לתרבויות אחרות,

116
00:11:35,160 --> 00:11:36,160
שהן לא אירופאיות,

117
00:11:36,160 --> 00:11:37,160
אתה תראה, נגיד בהודו,

118
00:11:37,160 --> 00:11:40,160
יש מנהג לפני כ-70-80 שנים

119
00:11:40,160 --> 00:11:41,160
לשרוף את ההלמנה.

120
00:11:41,160 --> 00:11:44,160
מת הבעל ושרופים את ההלמנה.

121
00:11:44,160 --> 00:11:46,160
אם אני אשאל את האיש ההודי,

122
00:11:46,160 --> 00:11:47,160
המחונך המטורבט,

123
00:11:47,160 --> 00:11:49,160
מה נכון לגבי ההלמנה,

124
00:11:49,160 --> 00:11:50,160
אז אני אגיד,

125
00:11:50,160 --> 00:11:52,160
לשרוף אותם הבעל.

126
00:11:52,160 --> 00:11:54,160
זה הדבר הכי נכון והכי טבעי בעולם,

127
00:11:54,160 --> 00:11:55,160
לשרוף אותם הבעל.

128
00:11:55,160 --> 00:11:56,160
עכשיו, תגיד את זה למישהו אירופאי,

129
00:11:56,160 --> 00:11:57,160
יגיד לך,

130
00:11:57,160 --> 00:11:58,160
האנשים האלה רוצחים

131
00:11:58,160 --> 00:11:59,160
וצריך למנוע את זה,

132
00:11:59,160 --> 00:12:00,160
כמו שאכן הבריטים עשו

133
00:12:00,160 --> 00:12:01,160
כשהם נכנסו להודו.

134
00:12:01,160 --> 00:12:03,160
זאת אומרת, אפשר,

135
00:12:03,160 --> 00:12:04,160
בשלב הזה של הדיון שלנו,

136
00:12:04,160 --> 00:12:06,160
לראות שיש הבדלים מאוד גדולים

137
00:12:06,160 --> 00:12:09,160
בין המוסר הנוצרי, המוסר ההודי,

138
00:12:09,160 --> 00:12:12,160
והמוסר אולי הסיני ואפריקאי.

139
00:12:12,160 --> 00:12:15,160
אז אני חושב שלאדם ליברלי

140
00:12:15,160 --> 00:12:19,160
מאוד קשה להאמין שיש דבר שנקרא

141
00:12:19,160 --> 00:12:20,160
המשפט הטבעי.

142
00:12:20,160 --> 00:12:21,160
כי לומר את זה,

143
00:12:21,160 --> 00:12:26,160
זה אומר שאני שומע תופעה,

144
00:12:26,160 --> 00:12:28,160
אפילו לא תופעה קיצונית כזאת,

145
00:12:28,160 --> 00:12:30,160
ששרופים על מנות,

146
00:12:30,160 --> 00:12:33,160
אבל שומע על תופעה של

147
00:12:33,160 --> 00:12:37,160
ייחוס קרקע ל-X ולא ל-Y.

148
00:12:37,160 --> 00:12:39,160
ואני שומע על זה.

149
00:12:39,160 --> 00:12:40,160
אני צריך להגיד,

150
00:12:40,160 --> 00:12:42,160
אה, אבל אני מבין טוב יותר,

151
00:12:42,160 --> 00:12:43,160
על פי המשפט הטבעי,

152
00:12:43,160 --> 00:12:44,160
זה לא יכול להיות.

153
00:12:44,160 --> 00:12:46,160
זה לא יכול להיות הדין.

154
00:12:46,160 --> 00:12:49,160
זה אומר, כאשר אני אומר דבר כזה,

155
00:12:49,160 --> 00:12:52,160
שהמשפט הטבעי עוסר על ייחוס הקרקע ל-X

156
00:12:52,160 --> 00:12:54,160
במקום ל-Y,

157
00:12:54,160 --> 00:12:59,160
אני בעצם כופה על אחר

158
00:12:59,160 --> 00:13:05,160
גישה מסוימת שלא במקום.

159
00:13:05,160 --> 00:13:08,160
מאוד קשה לי כאדם ליברלי

160
00:13:08,160 --> 00:13:14,160
לקבל שיש מושג של משפט טבעי.

161
00:13:14,160 --> 00:13:17,160
משפט זה בעצם כללים של חברה,

162
00:13:17,160 --> 00:13:23,160
ואני לא מקבל שהכללים של החברה

163
00:13:23,160 --> 00:13:25,160
באים ממקור אחר

164
00:13:25,160 --> 00:13:28,160
מאשר הסכמת הנשלטים,

165
00:13:28,160 --> 00:13:34,160
היחידים שהם הסכימו

166
00:13:34,160 --> 00:13:37,160
לחיות ביחד באותה חברה.

167
00:13:37,160 --> 00:13:39,160
עכשיו באמת בוא נחזור לגורטיוס.

168
00:13:39,160 --> 00:13:41,160
כשגורטיוס בא וניסה לתאר מה הוא משפט,

169
00:13:41,160 --> 00:13:43,160
הוא הלך למקורות שונים,

170
00:13:43,160 --> 00:13:45,160
כולל התנ״ך,

171
00:13:45,160 --> 00:13:47,160
וניסה להגדיר מה הוא משפט

172
00:13:47,160 --> 00:13:49,160
וגם איך יוצאים למלחמה.

173
00:13:49,160 --> 00:13:51,160
כי בעצם מה שמעניין בינלאומות,

174
00:13:51,160 --> 00:13:53,160
אם סוחר מצרפת וסוחר מספרד

175
00:13:53,160 --> 00:13:55,160
עושים סכם ביניהם,

176
00:13:55,160 --> 00:13:57,160
אז באמת מעניין איך תתבצע האכיפה,

177
00:13:57,160 --> 00:13:59,160
אבל בעיקר עולם המשפט הבינלאומי

178
00:13:59,160 --> 00:14:00,160
עוסק במלחמות,

179
00:14:00,160 --> 00:14:04,160
בהפלה של כוח, בריבונות.

180
00:14:04,160 --> 00:14:06,160
זה דווקא לא היום.

181
00:14:06,160 --> 00:14:08,160
היום המשפט הבינלאומי

182
00:14:08,160 --> 00:14:10,160
הוא הרבה יותר רחב,

183
00:14:10,160 --> 00:14:12,160
מדבר על כל מיני דברים שגורטיוס

184
00:14:12,160 --> 00:14:14,160
לא היה חולם עליהם.

185
00:14:14,160 --> 00:14:18,160
סחר בינלאומי,

186
00:14:18,160 --> 00:14:22,160
יש כללים על סחר נגיד בפטנטים.

187
00:14:22,160 --> 00:14:24,160
גורטיוס לא היה יודע מה זה פטנט,

188
00:14:24,160 --> 00:14:26,160
גם מה זה סחר,

189
00:14:26,160 --> 00:14:30,160
ולמה יהיו כללים בין מדינות

190
00:14:30,160 --> 00:14:32,160
על סחר פטנטי.

191
00:14:32,160 --> 00:14:34,160
לגורטיוס,

192
00:14:34,160 --> 00:14:36,160
אכן זה היה,

193
00:14:36,160 --> 00:14:38,160
הדין היה העיקרי,

194
00:14:38,160 --> 00:14:40,160
זה היה על מלחמה.

195
00:14:40,160 --> 00:14:44,160
והספר המפורסם ביותר שלו,

196
00:14:44,160 --> 00:14:46,160
זה היה על המשפט,

197
00:14:46,160 --> 00:14:48,160
סליחה, על המלחמה.

198
00:14:48,160 --> 00:14:50,160
מלחמה צודקת.

199
00:14:50,160 --> 00:14:52,160
לא, על המלחמה ועל השלום.

200
00:14:52,160 --> 00:14:54,160
זה השם שלו.

201
00:14:54,160 --> 00:14:56,160
על המלחמה ועל השלום.

202
00:14:56,160 --> 00:14:58,160
והוא דיבר על

203
00:14:58,160 --> 00:15:02,160
מתי יש מלחמה צודקת,

204
00:15:02,160 --> 00:15:06,160
וגם על איך מלאכים

205
00:15:06,160 --> 00:15:08,160
מטורבטים, נוצריים,

206
00:15:08,160 --> 00:15:10,160
מכבדים מהמשפט הטבעי,

207
00:15:10,160 --> 00:15:12,160
מנהלים את המלחמה,

208
00:15:12,160 --> 00:15:14,160
שהם כבר נמצאים בתוכו.

209
00:15:14,160 --> 00:15:18,160
אז איך מותר לצאת למלחמה בעצם?

210
00:15:18,160 --> 00:15:20,160
או איזה כוח מותר להפעיל במלחמה עצמה?

211
00:15:20,160 --> 00:15:24,160
אז אין שתי שאלות נפרדות.

212
00:15:24,160 --> 00:15:26,160
אני אוכל להגיד שהמשפט

213
00:15:26,160 --> 00:15:28,160
שיש לנו היום,

214
00:15:28,160 --> 00:15:30,160
דיני מלחמה שיש לנו היום,

215
00:15:30,160 --> 00:15:32,160
הוא עדיין מושפע מאוד

216
00:15:32,160 --> 00:15:36,160
מהוגים של לפני מאות שנים,

217
00:15:36,160 --> 00:15:38,160
ואפילו לפני כן.

218
00:15:38,160 --> 00:15:42,160
לפני גרוטיוס,

219
00:15:42,160 --> 00:15:44,160
הייתה הרבה כתיבה

220
00:15:44,160 --> 00:15:46,160
לא על דיני מלחמה,

221
00:15:46,160 --> 00:15:48,160
אלא על אתיקה של מלחמה.

222
00:15:48,160 --> 00:15:52,160
והאתיקה הייתה אתיקה נוצרית

223
00:15:52,160 --> 00:15:54,160
של מלחמה.

224
00:15:54,160 --> 00:15:56,160
ולמי שלא מכיר את הברית החדשה,

225
00:15:56,160 --> 00:15:58,160
ואת הגישה בכלל של...

226
00:15:58,160 --> 00:16:00,160
הם לא היו...

227
00:16:02,160 --> 00:16:04,160
לא כתבו בתוך הברית החדשה.

228
00:16:04,160 --> 00:16:06,160
הפילוסופים הם אנשים

229
00:16:06,160 --> 00:16:08,160
שמן הסתם...

230
00:16:08,160 --> 00:16:10,160
אגוסטינוס, טומאדה קווינס.

231
00:16:10,160 --> 00:16:12,160
כן, בדיוק.

232
00:16:12,160 --> 00:16:16,160
אוגוסטינוס וטומאדה קווינס

233
00:16:16,160 --> 00:16:20,160
הם עדיין האנשים שהשפיעו

234
00:16:20,160 --> 00:16:22,160
הכי הרבה על דיני המלחמה

235
00:16:22,160 --> 00:16:24,160
של היום.

236
00:16:24,160 --> 00:16:26,160
עכשיו, מה הכללים שהם יצרו,

237
00:16:26,160 --> 00:16:30,160
או שנוצרו מהכתיבה שלהם?

238
00:16:30,160 --> 00:16:32,160
בעצם דיני יציאה למלחמה

239
00:16:32,160 --> 00:16:36,160
נלקחו מאוגוסטינוס.

240
00:16:36,160 --> 00:16:40,160
ואוגוסטינוס דיבר על המלחמה הצודקת

241
00:16:40,160 --> 00:16:44,160
כמלחמה שיש עילה צודקת

242
00:16:44,160 --> 00:16:46,160
למלך.

243
00:16:46,160 --> 00:16:48,160
עילה צודקת הוא כתב כמה?

244
00:16:48,160 --> 00:16:50,160
הגנה על האומה,

245
00:16:50,160 --> 00:16:54,160
או גם זה יכול להיות

246
00:16:54,160 --> 00:16:58,160
עוול שהמלך האחר עשה

247
00:16:58,160 --> 00:17:02,160
אלבון לעם, דברים כאלה.

248
00:17:02,160 --> 00:17:04,160
זה גם יכול להיות לצורכי כיבוש,

249
00:17:04,160 --> 00:17:06,160
שזה גם יכול להיות עילה צודקת,

250
00:17:06,160 --> 00:17:10,160
אבל לא רק מהתאווה,

251
00:17:10,160 --> 00:17:12,160
אלא מתוך משהו אחר.

252
00:17:12,160 --> 00:17:14,160
זה נשמע כמו כמעט כל דבר.

253
00:17:14,160 --> 00:17:16,160
זאת אומרת, כל המלחמות שיצאו

254
00:17:16,160 --> 00:17:18,160
במאה השנים האחרונות

255
00:17:18,160 --> 00:17:20,160
נראים כמו מלחמות צודקות

256
00:17:20,160 --> 00:17:22,160
על פי אותו גרוטיוס.

257
00:17:22,160 --> 00:17:24,160
זה לא על פי גרוטיוס,

258
00:17:24,160 --> 00:17:26,160
אני אמרתי כאן על אוגוסטינוס.

259
00:17:26,160 --> 00:17:28,160
עילה צודקת,

260
00:17:28,160 --> 00:17:30,160
הייתה לו רשימה של עילות צודקות,

261
00:17:30,160 --> 00:17:34,160
הוא גם אמר שכדי שהמלחמה תהיה צודקת,

262
00:17:34,160 --> 00:17:38,160
היא חייבת להיות מלחמה

263
00:17:38,160 --> 00:17:40,160
שהמלך מכריז עליה,

264
00:17:40,160 --> 00:17:46,160
והמלך שמכריז, הוא מוסמך להכריז.

265
00:17:46,160 --> 00:17:48,160
לא על המליציה?

266
00:17:48,160 --> 00:17:50,160
לא על המליציה.

267
00:17:50,160 --> 00:17:56,160
עד המאה ה-20,

268
00:17:56,160 --> 00:17:58,160
כך זה באמת היה,

269
00:17:58,160 --> 00:18:00,160
כדי לצאת למלחמה,

270
00:18:00,160 --> 00:18:04,160
על פי המשפט הבינלאומי,

271
00:18:04,160 --> 00:18:06,160
היו חייבים להכריז,

272
00:18:06,160 --> 00:18:08,160
אנחנו עכשיו יוצאים למלחמה,

273
00:18:08,160 --> 00:18:10,160
ואלה הסיבות שאנחנו יוצאים למלחמה,

274
00:18:10,160 --> 00:18:12,160
וכל סיבה הייתה,

275
00:18:12,160 --> 00:18:16,160
כמעט, כל סיבה הייתה תופסת.

276
00:18:16,160 --> 00:18:18,160
וזהו.

277
00:18:18,160 --> 00:18:20,160
מה שאנחנו חייבים לעשות, זה להכריז.

278
00:18:20,160 --> 00:18:22,160
זה השתנה קצת מאז.

279
00:18:22,160 --> 00:18:24,160
אז במאה ה-20,

280
00:18:24,160 --> 00:18:28,160
התחילו לאמץ מגבלות נוספות על מלחמה,

281
00:18:28,160 --> 00:18:32,160
רשימת העילות הצטמצמו,

282
00:18:32,160 --> 00:18:34,160
עד כדי כך,

283
00:18:34,160 --> 00:18:36,160
שהיום מקובל להגיד,

284
00:18:36,160 --> 00:18:38,160
שהעילה היחידה הצודקת,

285
00:18:38,160 --> 00:18:40,160
זה הגנה.

286
00:18:40,160 --> 00:18:42,160
הגנה עצמית.

287
00:18:42,160 --> 00:18:44,160
הגנה עצמית.

288
00:18:44,160 --> 00:18:46,160
או הגנה עצמית קולקטיבית,

289
00:18:46,160 --> 00:18:48,160
הגנה בין ברית.

290
00:18:48,160 --> 00:18:50,160
נגיד תקפו את פולין,

291
00:18:50,160 --> 00:18:52,160
אז צרפת תתקוף את גרמניה.

292
00:18:52,160 --> 00:18:54,160
כן.

293
00:18:54,160 --> 00:18:56,160
וזה גם אומר,

294
00:18:56,160 --> 00:18:58,160
שהיום אין חשיבות בכלל,

295
00:18:58,160 --> 00:19:00,160
הכרזה על מלחמה,

296
00:19:00,160 --> 00:19:02,160
כי,

297
00:19:02,160 --> 00:19:04,160
לרוב,

298
00:19:04,160 --> 00:19:06,160
אנשים אומרים,

299
00:19:06,160 --> 00:19:08,160
הנה, אם אני צריך להגן על עצמי,

300
00:19:08,160 --> 00:19:10,160
אין לי זמן להכריז על מלחמה,

301
00:19:10,160 --> 00:19:12,160
אז אין חשיבות לעניין הזה.

302
00:19:12,160 --> 00:19:15,160
אני רק יוצא להגן על עצמי.

303
00:19:15,160 --> 00:19:17,160
אז,

304
00:19:17,160 --> 00:19:19,160
במלחמות ישראל, אנחנו רואים,

305
00:19:19,160 --> 00:19:21,160
הרבה פעמים, שלומדים לפחות בתיכון,

306
00:19:21,160 --> 00:19:23,160
שבמלחמת ששת הימים, נגיד,

307
00:19:23,160 --> 00:19:25,160
היה כזה הספלי, כלומר,

308
00:19:25,160 --> 00:19:27,160
היה עילה צודקת מבחינת משפט בינלאומי,

309
00:19:27,160 --> 00:19:29,160
וככל שהמושג הזה,

310
00:19:29,160 --> 00:19:31,160
נדבר עליו בהמשך,

311
00:19:31,160 --> 00:19:33,160
נגיד, חסימת נתיבי המים,

312
00:19:33,160 --> 00:19:35,160
לעילת, חסימת מיצרית איראן,

313
00:19:35,160 --> 00:19:37,160
הטיית מקורות הירדן,

314
00:19:37,160 --> 00:19:39,160
כלומר, אנחנו כן רואים,

315
00:19:39,160 --> 00:19:41,160
שמדינת ישראל,

316
00:19:41,160 --> 00:19:43,160
לפחות, התחשבה בהם,

317
00:19:43,160 --> 00:19:45,160
לצאת למלחמה, רואים להילה לצאת למלחמה.

318
00:19:45,160 --> 00:19:47,160
גם ללא הגנה עצמית.

319
00:19:47,160 --> 00:19:49,160
קיוש.

320
00:19:49,160 --> 00:19:51,160
לדעתי, זה לא בדיוק כך.

321
00:19:51,160 --> 00:19:55,160
מה שהיה דיון,

322
00:19:55,160 --> 00:19:59,160
לפני מלחמת ששת הימים,

323
00:19:59,160 --> 00:20:01,160
ואחרי,

324
00:20:01,160 --> 00:20:03,160
האם יש למדינת ישראל,

325
00:20:03,160 --> 00:20:05,160
זכות להגנה עצמית.

326
00:20:05,160 --> 00:20:07,160
דיון משפטי,

327
00:20:07,160 --> 00:20:09,160
זכות להגנה עצמית,

328
00:20:09,160 --> 00:20:11,160
שנותנת לה,

329
00:20:11,160 --> 00:20:13,160
לתקוף,

330
00:20:13,160 --> 00:20:15,160
את המצרים,

331
00:20:15,160 --> 00:20:17,160
לפני,

332
00:20:17,160 --> 00:20:19,160
שהמצרים,

333
00:20:19,160 --> 00:20:21,160
יראו את הירי הראשון.

334
00:20:21,160 --> 00:20:23,160
למרות שהם חסמו את מצרי איראן.

335
00:20:23,160 --> 00:20:25,160
לדיון הזה,

336
00:20:25,160 --> 00:20:27,160
נכנס,

337
00:20:27,160 --> 00:20:29,160
כל העניין,

338
00:20:29,160 --> 00:20:31,160
של מצרי איראן.

339
00:20:31,160 --> 00:20:33,160
הטענה הייתה,

340
00:20:33,160 --> 00:20:35,160
שאם חסמו כבר,

341
00:20:35,160 --> 00:20:37,160
את הנתיב הזה,

342
00:20:37,160 --> 00:20:41,160
ובמאה התשע עשרה,

343
00:20:41,160 --> 00:20:43,160
זה היה נחשב,

344
00:20:43,160 --> 00:20:45,160
כי אילת צודקת לצאת למלחמה,

345
00:20:45,160 --> 00:20:47,160
אז יש להבין,

346
00:20:47,160 --> 00:20:49,160
שזה בעצם שווה ערך,

347
00:20:49,160 --> 00:20:51,160
להתקפה מזוינת.

348
00:20:51,160 --> 00:20:53,160
ולכן, מה שמדינת ישראל עשתה,

349
00:20:53,160 --> 00:20:55,160
היא הגנה עצמית,

350
00:20:55,160 --> 00:20:57,160
כי כבר הייתה,

351
00:20:57,160 --> 00:20:59,160
שווה ערך להתקפה מזוינת.

352
00:20:59,160 --> 00:21:01,160
ואגב,

353
00:21:01,160 --> 00:21:03,160
זו טענה,

354
00:21:03,160 --> 00:21:05,160
שהתקבלה לא רע בעולם.

355
00:21:05,160 --> 00:21:07,160
אני חושב,

356
00:21:07,160 --> 00:21:09,160
שלרוב,

357
00:21:09,160 --> 00:21:11,160
לפחות על פי הכתיבה,

358
00:21:11,160 --> 00:21:13,160
ברוב הכתיבה,

359
00:21:13,160 --> 00:21:15,160
כן מקבל היום,

360
00:21:15,160 --> 00:21:17,160
שהייתה למדינת ישראל,

361
00:21:17,160 --> 00:21:19,160
זכות הגנה עצמית,

362
00:21:19,160 --> 00:21:21,160
ב-67,

363
00:21:21,160 --> 00:21:23,160
על אף שמצרים,

364
00:21:23,160 --> 00:21:25,160
לא הייתה.

365
00:21:25,160 --> 00:21:27,160
זה מאוד חשוב,

366
00:21:27,160 --> 00:21:29,160
לכל דיון שיהיה לנו,

367
00:21:29,160 --> 00:21:31,160
על התוכן של המשפט הבינלאומי,

368
00:21:31,160 --> 00:21:33,160
להבין איך הוא שונה.

369
00:21:33,160 --> 00:21:35,160
אני אמרתי שהוא שונה,

370
00:21:35,160 --> 00:21:37,160
באיך אנחנו מוצאים אותו.

371
00:21:37,160 --> 00:21:39,160
אין ספר חוקים,

372
00:21:39,160 --> 00:21:41,160
אין מחוקק.

373
00:21:41,160 --> 00:21:43,160
זה מבוסס היום,

374
00:21:43,160 --> 00:21:45,160
זה מבוסס בסופו של דבר,

375
00:21:45,160 --> 00:21:47,160
היום,

376
00:21:47,160 --> 00:21:49,160
בהסכמת המדינות.

377
00:21:49,160 --> 00:21:51,160
אוקיי?

378
00:21:53,160 --> 00:21:55,160
וההסכמות,

379
00:21:55,160 --> 00:21:57,160
אפשר,

380
00:21:57,160 --> 00:21:59,160
למצוא,

381
00:21:59,160 --> 00:22:01,160
בשתי דרכים עיקריות,

382
00:22:01,160 --> 00:22:03,160
של המלומדים,

383
00:22:03,160 --> 00:22:05,160
אנחנו יכולים למצוא את המוסכמות,

384
00:22:05,160 --> 00:22:07,160
באמנות,

385
00:22:07,160 --> 00:22:09,160
אבל אמנות,

386
00:22:09,160 --> 00:22:11,160
ברור שאמנה,

387
00:22:11,160 --> 00:22:13,160
מחייבת אך ורק אותן מדינות,

388
00:22:13,160 --> 00:22:15,160
שקיבלו את האמנה.

389
00:22:15,160 --> 00:22:17,160
אני אוכל,

390
00:22:17,160 --> 00:22:19,160
לאתר את ההתחייבות,

391
00:22:19,160 --> 00:22:21,160
אבל גם אוכל לאתר בקלות,

392
00:22:21,160 --> 00:22:23,160
מי לא מוחייב.

393
00:22:23,160 --> 00:22:25,160
וזה לא החלק ההרי,

394
00:22:25,160 --> 00:22:27,160
של המשפט הבינלאומי.

395
00:22:27,160 --> 00:22:29,160
החלק ההרי של המשפט הבינלאומי,

396
00:22:29,160 --> 00:22:31,160
לא קל כמו אמנות,

397
00:22:31,160 --> 00:22:33,160
הוא נקרא,

398
00:22:33,160 --> 00:22:35,160
המשפט המנהגי,

399
00:22:35,160 --> 00:22:37,160
והוא המוסכמות,

400
00:22:37,160 --> 00:22:39,160
מהתנהגות.

401
00:22:39,160 --> 00:22:41,160
אומרים,

402
00:22:41,160 --> 00:22:43,160
שאותם כללים,

403
00:22:43,160 --> 00:22:45,160
שאנחנו רואים שהמדינות,

404
00:22:45,160 --> 00:22:47,160
פועלות על פיהם,

405
00:22:47,160 --> 00:22:49,160
זאת אומרת, אנחנו רואים,

406
00:22:49,160 --> 00:22:51,160
פרקטיקה של התנהגות,

407
00:22:51,160 --> 00:22:53,160
של מדינות,

408
00:22:53,160 --> 00:22:55,160
ושאותה פרקטיקה,

409
00:22:55,160 --> 00:22:57,160
נובעת,

410
00:22:57,160 --> 00:22:59,160
היא מה שנקרא בלטינית,

411
00:22:59,160 --> 00:23:01,160
opinion juris,

412
00:23:01,160 --> 00:23:03,160
שהתרגום המילולי,

413
00:23:03,160 --> 00:23:05,160
זה דעה משפטית.

414
00:23:05,160 --> 00:23:07,160
התודעה, או התפיסה,

415
00:23:07,160 --> 00:23:09,160
של המדינות, שההתנהגות הזאת,

416
00:23:09,160 --> 00:23:11,160
מחויבת,

417
00:23:11,160 --> 00:23:13,160
מהמשפט.

418
00:23:15,160 --> 00:23:17,160
שני הדברים האלה,

419
00:23:17,160 --> 00:23:19,160
ההתנהגות, והדעה המשפטית,

420
00:23:19,160 --> 00:23:21,160
הם יצרים,

421
00:23:21,160 --> 00:23:23,160
ביחד, מנהג.

422
00:23:23,160 --> 00:23:25,160
עכשיו, כאשר אנחנו שומעים,

423
00:23:25,160 --> 00:23:27,160
את החלק הערי,

424
00:23:27,160 --> 00:23:29,160
של המשפט הבינלאומי,

425
00:23:29,160 --> 00:23:31,160
ואיך החלק הזה,

426
00:23:31,160 --> 00:23:33,160
נוצר, אנחנו נבין,

427
00:23:33,160 --> 00:23:35,160
שעוד יותר קשה להבין,

428
00:23:35,160 --> 00:23:37,160
ולאתר,

429
00:23:37,160 --> 00:23:39,160
הכללים שיש במשפט,

430
00:23:39,160 --> 00:23:41,160
המנהגי, כי,

431
00:23:41,160 --> 00:23:43,160
לרוב,

432
00:23:43,160 --> 00:23:45,160
מדינות,

433
00:23:45,160 --> 00:23:47,160
לא נתקלות בסיטואציות,

434
00:23:47,160 --> 00:23:49,160
משפטיות קשות,

435
00:23:49,160 --> 00:23:51,160
ואפילו יותר מזה,

436
00:23:51,160 --> 00:23:53,160
לא מסבירות את עצמן,

437
00:23:53,160 --> 00:23:55,160
בשפה המשפטית.

438
00:23:55,160 --> 00:23:57,160
חוץ מבישראל, שעוד פעם אתה שומע,

439
00:23:57,160 --> 00:23:59,160
שביבי, בצוק היתן,

440
00:23:59,160 --> 00:24:01,160
אם אנחנו חוזרים,

441
00:24:01,160 --> 00:24:03,160
לנושא שלנו,

442
00:24:03,160 --> 00:24:05,160
של ניתוק החשמל והמים,

443
00:24:05,160 --> 00:24:07,160
אז ביבי אמר, אי אפשר לעשות דברים כאלה,

444
00:24:07,160 --> 00:24:09,160
מכיוון, וקיבלתי דעה,

445
00:24:09,160 --> 00:24:11,160
מיועדים משפטיים, שדבר אסור.

446
00:24:11,160 --> 00:24:13,160
זאת אומרת, שבישראל, או במקומות,

447
00:24:13,160 --> 00:24:15,160
אולי אחרים בעולם,

448
00:24:15,160 --> 00:24:17,160
ראשי מדינות, מדברים על,

449
00:24:17,160 --> 00:24:19,160
מה שהם עושים, כן או לא,

450
00:24:19,160 --> 00:24:21,160
בהקשרים של,

451
00:24:21,160 --> 00:24:23,160
המשפטית אולי, של,

452
00:24:23,160 --> 00:24:25,160
אסור לעשות את זה, ולכן לא נעשה את זה.

453
00:24:25,160 --> 00:24:27,160
יש הסברים,

454
00:24:27,160 --> 00:24:29,160
משפטיים,

455
00:24:29,160 --> 00:24:31,160
להתנהגות, ואני,

456
00:24:31,160 --> 00:24:33,160
רוצה בהחלט, לחזור,

457
00:24:33,160 --> 00:24:35,160
לדוגמה ספציפית כזאת,

458
00:24:35,160 --> 00:24:37,160
של החשמל.

459
00:24:37,160 --> 00:24:39,160
אבל,

460
00:24:39,160 --> 00:24:41,160
זה שנגיד, ביבי נתניהו,

461
00:24:41,160 --> 00:24:43,160
אומר כך וכך, זה לא מייצר,

462
00:24:43,160 --> 00:24:45,160
בפני עצמו, מנהג.

463
00:24:45,160 --> 00:24:47,160
כן?

464
00:24:47,160 --> 00:24:49,160
כדי שיהיה מנהג,

465
00:24:49,160 --> 00:24:51,160
במדינת הבינלאומי, זה לא מספיק,

466
00:24:51,160 --> 00:24:53,160
שמנהיג אחד, אומר בשם, מדינה אחת,

467
00:24:53,160 --> 00:24:55,160
שכך וכך.

468
00:24:55,160 --> 00:24:57,160
אנחנו מחפשים,

469
00:24:57,160 --> 00:24:59,160
מוסכמות, בין,

470
00:24:59,160 --> 00:25:01,160
מדינות העולם. אנחנו צריכים,

471
00:25:01,160 --> 00:25:03,160
לראות, שהרבה מדינות,

472
00:25:03,160 --> 00:25:05,160
מתנהגות כך,

473
00:25:05,160 --> 00:25:07,160
והן מתנהגות כך,

474
00:25:07,160 --> 00:25:09,160
מתוך תפיסה, שככה הדין מחייב,

475
00:25:09,160 --> 00:25:11,160
את כולם, להתנהג.

476
00:25:11,160 --> 00:25:13,160
וזה,

477
00:25:13,160 --> 00:25:15,160
יכול לומר,

478
00:25:15,160 --> 00:25:17,160
התוצאה יכולה להיות, בהרבה מאוד מקרים,

479
00:25:17,160 --> 00:25:19,160
שפשוט אין דין.

480
00:25:19,160 --> 00:25:21,160
אין מנהג כזה. אנחנו לא,

481
00:25:21,160 --> 00:25:23,160
אין לנו מספיק התנהגות,

482
00:25:23,160 --> 00:25:25,160
של מספיק מדינות,

483
00:25:25,160 --> 00:25:27,160

שמספירות את עצמן,

484
00:25:27,160 --> 00:25:29,160
בשפה המשפטית, שנוכל להגיד,

485
00:25:29,160 --> 00:25:31,160
בכלל, שיש דין מנהגי.

486
00:25:31,160 --> 00:25:33,160
אז,

487
00:25:33,160 --> 00:25:35,160
זה תמיד חייב להיות הרקע,

488
00:25:35,160 --> 00:25:37,160
לכל הדיונים האלה, כאשר מדברים,

489
00:25:37,160 --> 00:25:39,160
על דיני מלחמה.

490
00:25:39,160 --> 00:25:41,160
חייבים, וזה,

491
00:25:41,160 --> 00:25:43,160
דיני מלחמה במיוחד, כי יש,

492
00:25:43,160 --> 00:25:45,160
הרבה מאוד,

493
00:25:45,160 --> 00:25:47,160
יחסית.

494
00:25:47,160 --> 00:25:49,160
יש מסורת עשירה,

495
00:25:49,160 --> 00:25:51,160
שממנה,

496
00:25:51,160 --> 00:25:53,160
נוכל לשאוב,

497
00:25:53,160 --> 00:25:55,160
מנהגים.

498
00:25:55,160 --> 00:25:57,160
ויש הרבה מאוד דיונים,

499
00:25:57,160 --> 00:25:59,160
על המשפט המנהגי שם.

500
00:25:59,160 --> 00:26:01,160
עדיין חייבים להבין, שזה,

501
00:26:01,160 --> 00:26:03,160
עמום, ולפעמים, דליל.

502
00:26:03,160 --> 00:26:05,160
אבל גם זה משפט.

503
00:26:05,160 --> 00:26:07,160
נניח, שיש איזשהו כלל,

504
00:26:07,160 --> 00:26:09,160
בין שתי מדינות. נגיד,

505
00:26:09,160 --> 00:26:11,160
שגרמניה ורוסיה חתמו על הסכם,

506
00:26:11,160 --> 00:26:13,160
ריבונטוק מולטוב. ואז,

507
00:26:13,160 --> 00:26:15,160
ריבונטוק אמר אותו, ותקפה.

508
00:26:15,160 --> 00:26:17,160
אם גרמניה חזקה יותר, אז היא תנצח במלחמה.

509
00:26:17,160 --> 00:26:19,160
ואם רוסיה חזקה יותר, אז היא,

510
00:26:19,160 --> 00:26:21,160
תקעה אותה מנהג אחת הפעם.

511
00:26:21,160 --> 00:26:23,160
כלומר, למה אכפת לי,

512
00:26:23,160 --> 00:26:25,160
אם יש משפט בינלאומי בכלול?

513
00:26:25,160 --> 00:26:27,160
יכול להיות, שזה לא מעניין אותך.

514
00:26:27,160 --> 00:26:29,160
אני לא אומר לאף אחד,

515
00:26:29,160 --> 00:26:31,160
שזה צריך לעניין אותו.

516
00:26:31,160 --> 00:26:33,160
מעניין אותי, המשפט הבינלאומי,

517
00:26:33,160 --> 00:26:35,160
כתחום אקדמי.

518
00:26:35,160 --> 00:26:37,160
אני חושב,

519
00:26:37,160 --> 00:26:39,160
שזה מבחינה אינטלקטואלית,

520
00:26:39,160 --> 00:26:41,160
המשפט הבינלאומי,

521
00:26:41,160 --> 00:26:43,160
תחום מרתק.

522
00:26:43,160 --> 00:26:45,160
אבל,

523
00:26:45,160 --> 00:26:47,160
אם שואלים,

524
00:26:47,160 --> 00:26:49,160
זה צריך לעניין אותך,

525
00:26:49,160 --> 00:26:51,160
כמשפט,

526
00:26:51,160 --> 00:26:53,160
אז א',

527
00:26:53,160 --> 00:26:55,160
זה לא משפט, כפי שאנחנו

528
00:26:55,160 --> 00:26:57,160
מבינים את המשפט בדרך כלל.

529
00:26:59,160 --> 00:27:01,160
ואם הוא צריך לעניין אותך,

530
00:27:01,160 --> 00:27:03,160
כדבר שגורם לך,

531
00:27:03,160 --> 00:27:05,160
להתנהג כך או אחרת,

532
00:27:07,160 --> 00:27:09,160
אני לא בטוח,

533
00:27:09,160 --> 00:27:11,160
שיש לי טענם שכנעת,

534
00:27:11,160 --> 00:27:13,160
להגיד לך שכן.

535
00:27:13,160 --> 00:27:15,160
הסיבה שזה מעניין אותנו,

536
00:27:15,160 --> 00:27:17,160
לא רק אני אביבל,

537
00:27:17,160 --> 00:27:19,160
כאדם שמתעניין בדברים

538
00:27:19,160 --> 00:27:21,160
מסיבות אינטלקטואליות,

539
00:27:21,160 --> 00:27:23,160
אני חושב שזה מעניין אותה,

540
00:27:23,160 --> 00:27:25,160
מבחינה רטורית פוליטית.

541
00:27:25,160 --> 00:27:27,160
זה חלק מהשיח הפוליטי,

542
00:27:27,160 --> 00:27:29,160
אבל אם כך,

543
00:27:29,160 --> 00:27:31,160
על לנו להבין,

544
00:27:31,160 --> 00:27:33,160
שזה חשוב,

545
00:27:33,160 --> 00:27:35,160
אם זה חשוב מבחינה פוליטית,

546
00:27:35,160 --> 00:27:37,160
אז השיח,

547
00:27:37,160 --> 00:27:39,160
הוא שיח פוליטי,

548
00:27:39,160 --> 00:27:41,160
אז להתייחס בהתאם,

549
00:27:41,160 --> 00:27:43,160
זה שיח פוליטי,

550
00:27:43,160 --> 00:27:45,160
והכללים הם פוליטיים.

551
00:27:45,160 --> 00:27:47,160
זה גם מעניין אותנו,

552
00:27:47,160 --> 00:27:49,160
כי לפעמים,

553
00:27:49,160 --> 00:27:51,160
יש חפיפה מסוימת,

554
00:27:51,160 --> 00:27:53,160
בין מה שיש,

555
00:27:53,160 --> 00:27:55,160
במשפט הבינלאומי,

556
00:27:55,160 --> 00:27:57,160
והדעות המוסריות שלנו,

557
00:27:57,160 --> 00:27:59,160
אבל באותם מקרים,

558
00:27:59,160 --> 00:28:01,160
שיש חפיפה,

559
00:28:01,160 --> 00:28:03,160
מה שמעניין אותי,

560
00:28:03,160 --> 00:28:05,160
מה שצריך לעניין אותנו,

561
00:28:05,160 --> 00:28:07,160
זה המשפט הבינלאומי, לדעתי.

562
00:28:07,160 --> 00:28:09,160
המשפט הבינלאומי, זה מקרי,

563
00:28:09,160 --> 00:28:11,160
שבאותו מקרה, הוא אומר לנו,

564
00:28:11,160 --> 00:28:13,160
לעשות את הדבר המוסרי.

565
00:28:13,160 --> 00:28:15,160
האמת היא, בהקשר הזה,

566
00:28:15,160 --> 00:28:17,160
באמת של הפיכת השיח המוסרי,

567
00:28:17,160 --> 00:28:19,160
לשיח משפטי, אנחנו, אפשר לראות את זה,

568
00:28:19,160 --> 00:28:21,160
כבר אלכסס דטוקוויל,

569
00:28:21,160 --> 00:28:23,160
עלה על זה במאה ה-19,

570
00:28:23,160 --> 00:28:25,160
והוא אומר שבחברה הדמוקרטית,

571
00:28:25,160 --> 00:28:27,160
בחברה שהוא ראה בארה״ב בביקור שלו,

572
00:28:27,160 --> 00:28:29,160
הוא הרי היה אזרח צרפתי,

573
00:28:29,160 --> 00:28:31,160
הוא אומר, אני רואה שהמשפטנים פה,

574
00:28:31,160 --> 00:28:33,160
הם מאוד דומיננטיים,

575
00:28:33,160 --> 00:28:35,160
במקום להגיד, זה לא מוסרי,

576
00:28:35,160 --> 00:28:37,160
הם אומרים, זה לא החוק,

577
00:28:37,160 --> 00:28:39,160
והוא אומר שהאליטה החדשה בחברה הדמוקרטית,

578
00:28:39,160 --> 00:28:41,160
שהיא חברה עם שוויון מאוד גדול

579
00:28:41,160 --> 00:28:43,160
בין כל המעמדות, ואין נצולה,

580
00:28:43,160 --> 00:28:45,160
ואין מלך,

581
00:28:45,160 --> 00:28:47,160
אז השיח הופך להיות שיח שהוא משפטי,

582
00:28:47,160 --> 00:28:49,160
הוא סביב החוק,

583
00:28:49,160 --> 00:28:51,160
במקום שיח סביב מוסר, סביב אנשי מהלה,

584
00:28:51,160 --> 00:28:53,160
סביב מה שזה מישהו שהוא גדול ממני,

585
00:28:53,160 --> 00:28:55,160
הוא אומר,

586
00:28:55,160 --> 00:28:57,160
מכיוון שהשוויון פועל בכל שכבות החברה,

587
00:28:57,160 --> 00:28:59,160
אז בעצם אתה אומר אותו דבר,

588
00:28:59,160 --> 00:29:01,160
לגבי המשפט הבינלאומי.

589
00:29:01,160 --> 00:29:03,160
אני באמת חושב

590
00:29:03,160 --> 00:29:05,160
שיש משהו,

591
00:29:05,160 --> 00:29:07,160
אם יש לנו מדינה ליברלית דמוקרטית,

592
00:29:07,160 --> 00:29:09,160
אז

593
00:29:09,160 --> 00:29:11,160
מתחילים להבין

594
00:29:11,160 --> 00:29:13,160
שיש מקרים

595
00:29:13,160 --> 00:29:15,160
של אי הסכמה

596
00:29:15,160 --> 00:29:17,160
מוסרית,

597
00:29:19,160 --> 00:29:21,160
ויש נטייה

598
00:29:21,160 --> 00:29:23,160
באותם מקרים, לנסות

599
00:29:23,160 --> 00:29:25,160
לאלץ

600
00:29:25,160 --> 00:29:27,160
את

601
00:29:27,160 --> 00:29:29,160
הזולת,

602
00:29:29,160 --> 00:29:31,160
על פי המוסר שלנו,

603
00:29:31,160 --> 00:29:33,160
בטענה

604
00:29:33,160 --> 00:29:35,160
שזה מה שהחוק תורש.

605
00:29:35,160 --> 00:29:37,160
עכשיו, בתוך החברה

606
00:29:37,160 --> 00:29:39,160
יש לנו מנגנון, באמת,

607
00:29:39,160 --> 00:29:41,160
לאכוף,

608
00:29:41,160 --> 00:29:43,160
להגיע להסכמות,

609
00:29:43,160 --> 00:29:45,160
לחוק, עליו שאין לנו

610
00:29:45,160 --> 00:29:47,160
הסכמות בעניין

611
00:29:47,160 --> 00:29:49,160
המוסרי.

612
00:29:49,160 --> 00:29:51,160
משפט הבינלאומי, אין לנו.

613
00:29:51,160 --> 00:29:53,160
זה לא קיים.

614
00:29:53,160 --> 00:29:55,160
אין דרך

615
00:29:55,160 --> 00:29:57,160
לכפות

616
00:29:57,160 --> 00:29:59,160
על מדינות

617
00:29:59,160 --> 00:30:01,160
לקבל מה שלא רוצות

618
00:30:01,160 --> 00:30:03,160
לקבל.

619
00:30:03,160 --> 00:30:05,160
אם יש אי הסכמות

620
00:30:05,160 --> 00:30:07,160
מוסריות, אז נשארות

621
00:30:07,160 --> 00:30:09,160
כך.

622
00:30:09,160 --> 00:30:11,160
אגב, זה לא כל כך נורא.

623
00:30:11,160 --> 00:30:13,160
אני לא חושב

624
00:30:15,160 --> 00:30:17,160
שאנחנו חייבים

625
00:30:19,160 --> 00:30:21,160
הסדר

626
00:30:21,160 --> 00:30:23,160
בינלאומי

627
00:30:23,160 --> 00:30:25,160
שאוכף

628
00:30:25,160 --> 00:30:27,160
על כולם

629
00:30:27,160 --> 00:30:29,160
אותו המוסר בהרבה מאוד דברים.

630
00:30:29,160 --> 00:30:31,160
אפילו דברים שאנחנו חושבים

631
00:30:31,160 --> 00:30:33,160
שחייב להיות מוסר אחיד,

632
00:30:33,160 --> 00:30:35,160
דוגמה, בלחימה,

633
00:30:35,160 --> 00:30:37,160
מסתבר שאין.

634
00:30:37,160 --> 00:30:39,160
מסתבר שזה...

635
00:30:39,160 --> 00:30:41,160
אפילו אם זה מאוד בעייתי

636
00:30:41,160 --> 00:30:43,160
שאין מוסר אחיד,

637
00:30:43,160 --> 00:30:45,160
אין

638
00:30:45,160 --> 00:30:47,160
למשפט הבינלאומי את הכלים

639
00:30:47,160 --> 00:30:49,160
לאכוף מוסר אחיד.

640
00:30:49,160 --> 00:30:51,160
אבל בכל זאת, יש כן כללים שאנחנו רואים במלחמות,

641
00:30:51,160 --> 00:30:53,160
לדוגמה, ששבוי מרים ידיים,

642
00:30:53,160 --> 00:30:55,160
רוב הצבאות בעולם

643
00:30:55,160 --> 00:30:57,160
לא יהרגו אותו.

644
00:30:57,160 --> 00:30:59,160
יש איזשהו כלל שאני מאמין

645
00:30:59,160 --> 00:31:01,160
שרובנו שמענו,

646
00:31:01,160 --> 00:31:03,160
לא כולנו יודעים מאיפה הוא בכלל נגיע,

647
00:31:03,160 --> 00:31:05,160
לא הורים בצנחנים.

648
00:31:05,160 --> 00:31:07,160
מדוע לא הורים בצנחנים? הם לוחמים של האויב?

649
00:31:07,160 --> 00:31:09,160
הם יהרגו אותי ואין לי להרוג אותה.

650
00:31:09,160 --> 00:31:11,160
כלומר, יש כל מיני כללים כאלה

651
00:31:11,160 --> 00:31:13,160
שברורים, לא פוגעים בו

652
00:31:13,160 --> 00:31:15,160
בנשים ובילדים.

653
00:31:15,160 --> 00:31:17,160
אפשר לבגוע בצנחנים, זה מיתוס.

654
00:31:17,160 --> 00:31:19,160
עוד פעם באה

655
00:31:19,160 --> 00:31:21,160
שאנחנו רואים מרים בלחימה.

656
00:31:21,160 --> 00:31:23,160
זה רק צנחנים לצורכי

657
00:31:23,160 --> 00:31:25,160
מילות בלבד, שאסור

658
00:31:25,160 --> 00:31:27,160
לראות בהם.

659
00:31:27,160 --> 00:31:29,160
אבל צנחנים

660
00:31:29,160 --> 00:31:31,160
שהם צונחים

661
00:31:31,160 --> 00:31:33,160
להקרב, אז בוודאי

662
00:31:33,160 --> 00:31:35,160
שהם מטרה קשירה.

663
00:31:35,160 --> 00:31:37,160
כל מיני דברים שאנשים

664
00:31:37,160 --> 00:31:39,160
מאמינים,

665
00:31:39,160 --> 00:31:41,160
שיש כללים, הם לא קיימים

666
00:31:41,160 --> 00:31:43,160
באמת. אבל יש לנו

667
00:31:43,160 --> 00:31:45,160
כללים של המשפט הבינלאומי

668
00:31:45,160 --> 00:31:47,160

היום לגבי לחימה

669
00:31:47,160 --> 00:31:49,160
שאינם

670
00:31:49,160 --> 00:31:51,160
מנהגיים

671
00:31:51,160 --> 00:31:53,160
שהם באים מאמנות.

672
00:31:53,160 --> 00:31:55,160
האם הם כללים של משפט?

673
00:31:55,160 --> 00:31:57,160
אנחנו יודעים שכן, כי האמנה אומרת.

674
00:31:57,160 --> 00:31:59,160
ורוב מדינת העולם

675
00:31:59,160 --> 00:32:01,160
חתומות על האמנות הרלוונטיות,

676
00:32:01,160 --> 00:32:03,160
אמנות ג'נבה ואמנות הג.

677
00:32:03,160 --> 00:32:05,160
האמנות הג, רוב המדינות בעולם לא חתומות

678
00:32:05,160 --> 00:32:07,160
כי הן ישנות כל כך, אבל

679
00:32:07,160 --> 00:32:09,160
אמנות ג'נבה רוב העולם כן.

680
00:32:09,160 --> 00:32:11,160
האמנות הג, לרוב

681
00:32:11,160 --> 00:32:13,160
מדינות חושבות

682
00:32:13,160 --> 00:32:15,160
שהן משקפות

683
00:32:15,160 --> 00:32:17,160
את המנהג שהיה קיים

684
00:32:17,160 --> 00:32:19,160
וכפי

685
00:32:19,160 --> 00:32:21,160
שאמרתי, המנהג

686
00:32:21,160 --> 00:32:23,160
במלחמה, בדיני

687
00:32:23,160 --> 00:32:25,160
מלחמה, הוא קיים

688
00:32:25,160 --> 00:32:27,160
יותר מאשר בתחומים

689
00:32:27,160 --> 00:32:29,160
אחרים במשפט בינלאומי.

690
00:32:29,160 --> 00:32:31,160
את יכולת לפטר דוגמאות למנהגים

691
00:32:31,160 --> 00:32:33,160
שכולם מפקדים עליהם שנוהגים?

692
00:32:33,160 --> 00:32:35,160
תן את הדבר

693
00:32:35,160 --> 00:32:37,160
הפשוט ביותר. הכללים

694
00:32:37,160 --> 00:32:39,160
הבסיסיים ביותר

695
00:32:39,160 --> 00:32:41,160
בדיני

696
00:32:41,160 --> 00:32:43,160
לחימה.

697
00:32:43,160 --> 00:32:45,160
אני לא מתי לצאת למלחמה

698
00:32:45,160 --> 00:32:47,160
אלא איך להתנהג

699
00:32:47,160 --> 00:32:49,160
במלחמה. הם הכללים

700
00:32:49,160 --> 00:32:51,160
של מטרות.

701
00:32:51,160 --> 00:32:53,160
על מה מותר לי ואסור לי לראות.

702
00:32:53,160 --> 00:32:55,160
והכלל

703
00:32:55,160 --> 00:32:57,160
הבסיסי

704
00:32:57,160 --> 00:32:59,160
ביותר, זה כלל של הבחנה.

705
00:32:59,160 --> 00:33:01,160
הכלל של הבחנה

706
00:33:01,160 --> 00:33:03,160
קובע

707
00:33:03,160 --> 00:33:05,160
שעליי לכוון את האש

708
00:33:05,160 --> 00:33:07,160
לעבר מטרות

709
00:33:07,160 --> 00:33:09,160
ואנשים צבאיים

710
00:33:09,160 --> 00:33:11,160
ולא מטרות ואנשים לא צבאיים.

711
00:33:11,160 --> 00:33:13,160
עכשיו, מה זה צבאי?

712
00:33:13,160 --> 00:33:15,160
זה לא אומר שהוא חייב להיות

713
00:33:15,160 --> 00:33:17,160
חייל בצבא זר.

714
00:33:17,160 --> 00:33:19,160
יכול להיות שהוא אדם

715
00:33:19,160 --> 00:33:21,160
שלוחם בדרך אחרת.

716
00:33:21,160 --> 00:33:23,160
מה עם מטרת צבאית? זה יכול להיות

717
00:33:25,160 --> 00:33:27,160
מבנה שמשרת

718
00:33:27,160 --> 00:33:29,160
את האויב בלחימה כגון

719
00:33:29,160 --> 00:33:31,160
מסגד שיש שם

720
00:33:31,160 --> 00:33:33,160
ממלח. זה לא חייב להיות

721
00:33:33,160 --> 00:33:35,160
צבאי. אבל

722
00:33:35,160 --> 00:33:37,160
הכלל של הבחנה, הוא אומר, בצורה

723
00:33:37,160 --> 00:33:39,160
הבסיסית ביותר, יורים על

724
00:33:39,160 --> 00:33:41,160
הלוחמים ועל

725
00:33:41,160 --> 00:33:43,160
המטרות לצורכי

726
00:33:43,160 --> 00:33:45,160
לחימה ולא על

727
00:33:45,160 --> 00:33:47,160
האנשים אחרים ולא על

728
00:33:47,160 --> 00:33:49,160
המבנים האחרים.

729
00:33:49,160 --> 00:33:51,160
ואם כן יורים על האנשים האחרים

730
00:33:51,160 --> 00:33:53,160
ועל המבנים האחרים, שוב, נחנף את השאלה

731
00:33:53,160 --> 00:33:55,160
מי אוכל

732
00:33:55,160 --> 00:33:57,160
את הדבר הזה?

733
00:33:57,160 --> 00:33:59,160
אז רגע, לפני שאנחנו אפילו יגיע זה, מאיפה הכלל הזה?

734
00:33:59,160 --> 00:34:01,160
מאיפה הכלל הזה?

735
00:34:01,160 --> 00:34:03,160
אז הכלל הזה

736
00:34:03,160 --> 00:34:05,160
נחשב מנהגי. הוא לא

737
00:34:05,160 --> 00:34:07,160
הופיע באף אמנה

738
00:34:07,160 --> 00:34:09,160
עד שנות השבעים.

739
00:34:09,160 --> 00:34:11,160
וואו.

740
00:34:11,160 --> 00:34:13,160
אנחנו גם רואים שהאמריקאים

741
00:34:13,160 --> 00:34:15,160
באמת תאסוף את הצד שטיח,

742
00:34:15,160 --> 00:34:17,160
ממש הפציצו את ערים גרמניות

743
00:34:17,160 --> 00:34:19,160
כמו דרדזן וכמו ערים

744
00:34:19,160 --> 00:34:21,160
אחרות.

745
00:34:21,160 --> 00:34:23,160
האמריקאים

746
00:34:25,160 --> 00:34:27,160
הבינו את עצמם

747
00:34:27,160 --> 00:34:29,160
כמכבדים את הכללים האלה,

748
00:34:29,160 --> 00:34:31,160
גם במלחמת העולם השנייה.

749
00:34:31,160 --> 00:34:33,160
יש להם

750
00:34:33,160 --> 00:34:35,160
פרשונות מסוימת לדברים

751
00:34:35,160 --> 00:34:37,160
האלה. יש לכל אחד

752
00:34:37,160 --> 00:34:39,160
פרשונות מסוימת, אבל

753
00:34:39,160 --> 00:34:41,160
האמריקאים ראו את עצמם

754
00:34:41,160 --> 00:34:43,160
כמכבדים את הכללים האלה

755
00:34:43,160 --> 00:34:45,160
וכך לרוב אפשר

756
00:34:45,160 --> 00:34:47,160
להגיד שהם צדקו, גם

757
00:34:47,160 --> 00:34:49,160
במלחמת העולם השנייה.

758
00:34:49,160 --> 00:34:51,160
אכן, לרוב הם חיבדו

759
00:34:51,160 --> 00:34:53,160
את הכללים האלה,

760
00:34:53,160 --> 00:34:55,160
על אף שהם לא היו כתובים.

761
00:34:55,160 --> 00:34:57,160
וזו הסיבה שאנחנו מתייחסים

762
00:34:57,160 --> 00:34:59,160
לכללים האלה ככללים

763
00:34:59,160 --> 00:35:01,160
מנהגיים. כפי שאמרתי,

764
00:35:01,160 --> 00:35:03,160
זה לא הופיע באף אמנה

765
00:35:03,160 --> 00:35:05,160
עד שנות שבעים.

766
00:35:05,160 --> 00:35:07,160
האמנה שבה היום

767
00:35:09,160 --> 00:35:11,160
יש כלל כזה,

768
00:35:11,160 --> 00:35:13,160
הכלל מופיע,

769
00:35:13,160 --> 00:35:15,160
זה האמנה שהארה״ב עדיין לא קיבלה על עצמה.

770
00:35:15,160 --> 00:35:17,160
אגב, וגם ישראל לא קיבלה על עצמה.

771
00:35:17,160 --> 00:35:19,160
אז אם

772
00:35:19,160 --> 00:35:21,160
הכלל הזה חשוב לנו,

773
00:35:21,160 --> 00:35:23,160
הוא חשוב אך ורק כי הוא מנהג.

774
00:35:25,160 --> 00:35:27,160
אז

775
00:35:27,160 --> 00:35:29,160
הכללים הבסיסיים ביותר

776
00:35:29,160 --> 00:35:31,160
במשפט הבינלאומי,

777
00:35:31,160 --> 00:35:33,160
בדיני לחימה,

778
00:35:33,160 --> 00:35:35,160
במנהג, לא באמנות.

779
00:35:35,160 --> 00:35:37,160
זה כל מה שרציתי להגיד כאן.

780
00:35:37,160 --> 00:35:39,160
עכשיו, אתה יכול להגיד,

781
00:35:39,160 --> 00:35:41,160
אם אנחנו מסתכלים על זה, אנחנו רואים

782
00:35:41,160 --> 00:35:43,160
שהיום,

783
00:35:43,160 --> 00:35:45,160
נעזוב את האמריקאים,

784
00:35:45,160 --> 00:35:47,160
זה רגע אחד.

785
00:35:47,160 --> 00:35:49,160
הסורים מכבדים את זה,

786
00:35:49,160 --> 00:35:51,160
הרוסים מכבדים את זה,

787
00:35:51,160 --> 00:35:53,160
הסעודים,

788
00:35:53,160 --> 00:35:55,160
האפגנים.

789
00:35:55,160 --> 00:35:57,160
אפשר

790
00:35:57,160 --> 00:35:59,160
לעבור על מדינה מדינה,

791
00:35:59,160 --> 00:36:01,160
ולראות, יש הרבה מאוד מדינות

792
00:36:01,160 --> 00:36:03,160
שלא מכבדות את זה.

793
00:36:03,160 --> 00:36:05,160
וזה מביא אותנו

794
00:36:05,160 --> 00:36:07,160
למשהו שמאוד מביך

795
00:36:07,160 --> 00:36:09,160
למומחים, למשפט הבינלאומי.

796
00:36:09,160 --> 00:36:11,160
כי

797
00:36:11,160 --> 00:36:13,160
על פי תפיסתנו, של מה זה

798
00:36:13,160 --> 00:36:15,160
משפט הבינלאומי, מה זה משפט מנהגי,

799
00:36:15,160 --> 00:36:17,160
מדינות מתנהגות כך

800
00:36:17,160 --> 00:36:19,160
מתוך

801
00:36:19,160 --> 00:36:21,160
תודעה משפטית.

802
00:36:23,160 --> 00:36:25,160
מתוך opinion juris.

803
00:36:25,160 --> 00:36:27,160
אבל אנחנו רואים

804
00:36:27,160 --> 00:36:29,160
שלרוב המדינות

805
00:36:29,160 --> 00:36:31,160
שכרגע

806
00:36:31,160 --> 00:36:33,160
לוחמות, נלחמות,

807
00:36:35,160 --> 00:36:37,160
אינן

808
00:36:37,160 --> 00:36:39,160
מכבדות את הכללים האלה.

809
00:36:39,160 --> 00:36:41,160
אולי זה אומר שאין לנו אפילו בזה,

810
00:36:41,160 --> 00:36:43,160
אפילו בדבר הכי בסיסי,

811
00:36:43,160 --> 00:36:45,160
הכי מקובל על המומחים

812
00:36:45,160 --> 00:36:47,160
להגיד שיש כללים,

813
00:36:47,160 --> 00:36:49,160
יכול להיות שאפילו ששם,

814
00:36:49,160 --> 00:36:51,160
המנהג הוא די דליל.

815
00:36:51,160 --> 00:36:53,160
אין לנו ממש, יכול להיות,

816
00:36:53,160 --> 00:36:55,160
אין לנו ממש מנהג בדברים

817
00:36:55,160 --> 00:36:57,160
האלה. וזה מסקנה

818
00:36:57,160 --> 00:36:59,160
מאוד קשה. זה אומר ש

819
00:36:59,160 --> 00:37:01,160
אין דין. גם

820
00:37:01,160 --> 00:37:03,160
בדברים הכי

821
00:37:03,160 --> 00:37:05,160
מושרשים,

822
00:37:05,160 --> 00:37:07,160
הכי חשובים במשפט הבינלאומי,

823
00:37:07,160 --> 00:37:09,160
יכול להיות שהאדם אובייקטיבי

824
00:37:09,160 --> 00:37:11,160
יגיע למסקנה שאין

825
00:37:11,160 --> 00:37:13,160
משפט מנהגי.

826
00:37:13,160 --> 00:37:15,160
שכל שהוא קיים הוא

827
00:37:15,160 --> 00:37:17,160
דליל ואולי

828
00:37:17,160 --> 00:37:19,160
לא קיים. ואז נראה בעצם שאנחנו

829
00:37:19,160 --> 00:37:21,160
אולי חוזרים להצעה

830
00:37:21,160 --> 00:37:23,160
של המאה ה-17 או המאה ה-18

831
00:37:23,160 --> 00:37:25,160
שבעצם הכללים של המשפט הבינלאומי

832
00:37:25,160 --> 00:37:27,160
באמת חלים על איזושהי קבוצה יותר

833
00:37:27,160 --> 00:37:29,160
הומוגנית. על הקבוצה של המדינות הנוצריות,

834
00:37:29,160 --> 00:37:31,160
המדינות המערב-אירופאיות.

835
00:37:31,160 --> 00:37:33,160
עליהם אוכל. כלומר, בינם ובין

836
00:37:33,160 --> 00:37:35,160
עצמם, כשצרפת וגרמניה נלחמות,

837
00:37:35,160 --> 00:37:37,160
אז הם ישתדלו לשמור על הכללים

838
00:37:37,160 --> 00:37:39,160
הנוצריים שלא פוגעים

839
00:37:39,160 --> 00:37:41,160
באוכלוסייה אזרחית.

840
00:37:41,160 --> 00:37:43,160
אבל כשסוריה נלחמת במלחמת

841
00:37:43,160 --> 00:37:45,160
האירועכים, לא בדיוק

842
00:37:45,160 --> 00:37:47,160
מכבדים את הכללים האלה.

843
00:37:47,160 --> 00:37:51,160
זו מסקנה שתהיה

844
00:37:51,160 --> 00:37:53,160
מאוד קשה למומחים

845
00:37:53,160 --> 00:37:55,160
למשפט הבינלאומי להגיד,

846
00:37:55,160 --> 00:37:57,160
מסיבות שהן ברורות.

847
00:37:57,160 --> 00:37:59,160
כי זה לא נשמע לאוזן

848
00:37:59,160 --> 00:38:01,160
הליברלית,

849
00:38:01,160 --> 00:38:03,160
מודרנית, להגיד

850
00:38:03,160 --> 00:38:05,160
שכללי מלחמה

851
00:38:05,160 --> 00:38:07,160
שאנחנו

852
00:38:07,160 --> 00:38:09,160
אוהבים לדבר אליהם,

853
00:38:09,160 --> 00:38:11,160
שלדעתנו הופכים אותנו

854
00:38:11,160 --> 00:38:13,160

למוסריים

855
00:38:13,160 --> 00:38:15,160
ומטורבתים יותר,

856
00:38:15,160 --> 00:38:17,160
הם כלים אך ורק של גזע אחד

857
00:38:17,160 --> 00:38:19,160
או של

858
00:38:19,160 --> 00:38:21,160
תרבות אחת.

859
00:38:21,160 --> 00:38:23,160
זה מאוד לא

860
00:38:23,160 --> 00:38:25,160
זה מאוד לא קל

861
00:38:25,160 --> 00:38:27,160
לאוזן הליברלית

862
00:38:27,160 --> 00:38:29,160
מודרנית. ואני

863
00:38:29,160 --> 00:38:31,160
מבין זאת. אני אוכל להגיד

864
00:38:31,160 --> 00:38:33,160
תיאורטית יכול להיות

865
00:38:33,160 --> 00:38:35,160
מנהג

866
00:38:35,160 --> 00:38:37,160
מקומי.

867
00:38:37,160 --> 00:38:39,160
מנהג בין

868
00:38:39,160 --> 00:38:41,160
מדינות אלה ולא בין

869
00:38:41,160 --> 00:38:43,160
מדינות אחרות.

870
00:38:43,160 --> 00:38:45,160
אבל אני לא מכיר מישהו

871
00:38:45,160 --> 00:38:47,160
שטוען שזה המצב

872
00:38:47,160 --> 00:38:49,160
בדיני מלחמה. וברור למה

873
00:38:51,160 --> 00:38:53,160
שוב למה המומחים המודרניים

874
00:38:53,160 --> 00:38:55,160
יתקשו להגיד דבר כזה.

875
00:38:55,160 --> 00:38:57,160
שאלה אם זה דבר ש

876
00:38:57,160 --> 00:38:59,160
שוב שהוא קיים בפועל.

877
00:38:59,160 --> 00:39:01,160
אני חושב שהגישה הנוצרית

878
00:39:01,160 --> 00:39:03,160
באופן כללי היא גישה שלא מכבדת מלחמות

879
00:39:03,160 --> 00:39:05,160
היא גישה שמאמינה באיזשהו

880
00:39:05,160 --> 00:39:07,160
מקום שטבע האדם הוא טוב מנעוריו

881
00:39:07,160 --> 00:39:09,160
ולכן מאמינה שהן

882
00:39:09,160 --> 00:39:11,160
מלחמות. הן איזשהו מין

883
00:39:11,160 --> 00:39:13,160
מצב שנגרם בעקבות איזה

884
00:39:13,160 --> 00:39:15,160
אי-הבנה, איזה

885
00:39:15,160 --> 00:39:17,160
מצב שנגרם כתוצאה, לא מניגוד

886
00:39:17,160 --> 00:39:19,160
אינטרסים עמוק כי בסופו של דבר כולם

887
00:39:19,160 --> 00:39:21,160
מסוגלים לראות את האור ואת האמת

888
00:39:21,160 --> 00:39:23,160
ואם הומות רק ידברו אחת עם השנייה

889
00:39:23,160 --> 00:39:25,160
בקונגרס כלשהו

890
00:39:25,160 --> 00:39:27,160
וניסו לטעים ביניהם עמדות.

891
00:39:27,160 --> 00:39:29,160
נגיע למצב שבו

892
00:39:29,160 --> 00:39:31,160
נמנע ממלחמה ואיך

893
00:39:31,160 --> 00:39:33,160
בכל זאת נפחית את התמריץ להשתתף

894
00:39:33,160 --> 00:39:35,160
במלחמות. נהפוך את המחיר

895
00:39:35,160 --> 00:39:37,160
של מלחמה למאוד קשה, את ההגבלות

896
00:39:37,160 --> 00:39:41,160
של מלחמה למאוד קשות, את האפקטיביות הצבאית של

897
00:39:41,160 --> 00:39:43,160
הממד ההפתעה לדבר שמאוד

898
00:39:43,160 --> 00:39:45,160
מסובך לעשות אותו כי צריך

899
00:39:45,160 --> 00:39:47,160
להודיע לאוכלוסייה אזרחית להתפנות

900
00:39:47,160 --> 00:39:49,160
ולהגיד להן באיזה שעה היא מתכוונת לתקוף ומאיזה

901
00:39:49,160 --> 00:39:51,160
כיוון היא מתעוקפת ולאן כדאי להתפנות

902
00:39:51,160 --> 00:39:53,160
שוב, הדברים שאנחנו רואים בעזה

903
00:39:53,160 --> 00:39:55,160
נחזור רגע למוסד

904
00:39:55,160 --> 00:39:57,160
הדיון שלנו.

905
00:39:57,160 --> 00:39:59,160
אני לא מסכים איפה

906
00:39:59,160 --> 00:40:01,160
שאתה ניתחת את

907
00:40:01,160 --> 00:40:03,160
התפיסה

908
00:40:03,160 --> 00:40:05,160
הנוצרית. התפיסה

909
00:40:05,160 --> 00:40:07,160
הנוצרית, אין תפיסה נוצרית

910
00:40:07,160 --> 00:40:09,160
אחת אבל

911
00:40:11,160 --> 00:40:13,160
הנוצרים לא רואים את

912
00:40:13,160 --> 00:40:15,160
האדם כטוב

913
00:40:15,160 --> 00:40:17,160
מנעוריו, הם גם רואים את האדם

914
00:40:17,160 --> 00:40:19,160
כרע מנעוריו

915
00:40:21,160 --> 00:40:23,160
לא כל הדעות הנוצריות

916
00:40:23,160 --> 00:40:25,160
הן נגד מלחמה. במה נאמת

917
00:40:25,160 --> 00:40:27,160
האנשים

918
00:40:27,160 --> 00:40:29,160
המשפיעים ביותר

919
00:40:29,160 --> 00:40:31,160
בכללים של

920
00:40:31,160 --> 00:40:33,160
המשפט הבינלאומי במלחמה

921
00:40:33,160 --> 00:40:35,160
אותם חוגים נוצרים

922
00:40:35,160 --> 00:40:37,160
אוגוסטינוס

923
00:40:37,160 --> 00:40:39,160
ואקווינוס

924
00:40:39,160 --> 00:40:41,160
הם לא אמרו

925
00:40:41,160 --> 00:40:43,160
שהם נגד מלחמה

926
00:40:43,160 --> 00:40:45,160
אוגוסטינוס קבע כללים

927
00:40:45,160 --> 00:40:47,160
שבעצם נתנו

928
00:40:47,160 --> 00:40:49,160
לאימפריה הרומית

929
00:40:49,160 --> 00:40:51,160
לצאת למלחמה מתי שהיא רצתה

930
00:40:51,160 --> 00:40:53,160
ואני חושב שזאת

931
00:40:53,160 --> 00:40:55,160
הייתה הכוונה. האימפריה הרומית הקדושה

932
00:40:55,160 --> 00:40:57,160
של ימי הביניים, לא אימפריה הרומית של

933
00:40:57,160 --> 00:40:59,160
לא, של אז

934
00:40:59,160 --> 00:41:01,160
אוגוסטינוס

935
00:41:01,160 --> 00:41:03,160
הוא פעל בתוך סביבה

936
00:41:03,160 --> 00:41:05,160
שהאימפריה הרומית

937
00:41:05,160 --> 00:41:07,160
מתנצרת

938
00:41:07,160 --> 00:41:09,160
וזה מה שהיה חשוב לו

939
00:41:11,160 --> 00:41:13,160
בעולם הזה

940
00:41:13,160 --> 00:41:15,160
הוא היה צריך פתאום

941
00:41:15,160 --> 00:41:17,160
להפוך את הנצרות

942
00:41:17,160 --> 00:41:19,160
לדת שנותנת

943
00:41:19,160 --> 00:41:21,160
קודות גם

944
00:41:21,160 --> 00:41:23,160
לשלטון

945
00:41:23,160 --> 00:41:25,160
ולאותו שלטון הוא לא היה מוכן

946
00:41:25,160 --> 00:41:27,160
להגיד אל תצאו למלחמה

947
00:41:27,160 --> 00:41:31,160
אז הוא אמר מותר לצאת למלחמה

948
00:41:31,160 --> 00:41:33,160
מודר ואף

949
00:41:33,160 --> 00:41:35,160
אפילו קל לצאת למלחמה

950
00:41:35,160 --> 00:41:37,160
אקפינס

951
00:41:37,160 --> 00:41:39,160
לא חשב שהוא כתב בכלל על מלחמה

952
00:41:39,160 --> 00:41:41,160
הוא חשב שהוא כתב על נושאים אחרים

953
00:41:41,160 --> 00:41:43,160
הוא כתב על מתי

954
00:41:43,160 --> 00:41:45,160
ניתן

955
00:41:45,160 --> 00:41:47,160
להרוג אף על פי שרוצים

956
00:41:47,160 --> 00:41:49,160
לא להרוג או

957
00:41:49,160 --> 00:41:51,160
המטרה היא אחרת

958
00:41:51,160 --> 00:41:53,160
או כאשר אנחנו עושים פעולה

959
00:41:53,160 --> 00:41:55,160
שאנחנו יודעים

960
00:41:55,160 --> 00:41:57,160
בשני כיוונים

961
00:41:57,160 --> 00:41:59,160
לטוב ולרע

962
00:41:59,160 --> 00:42:01,160
מתי אפשר לעשות זה

963
00:42:01,160 --> 00:42:03,160
אבל גם הכללים

964
00:42:03,160 --> 00:42:05,160
דיני מלחמה שיצאו מזה

965
00:42:05,160 --> 00:42:07,160
הם כללים שהם אומרים

966
00:42:07,160 --> 00:42:09,160
שבסדר

967
00:42:09,160 --> 00:42:11,160
אף

968
00:42:11,160 --> 00:42:13,160
אני אגיד את זה אחרת

969
00:42:13,160 --> 00:42:15,160
הכללים שיצאו מהאקפינס

970
00:42:15,160 --> 00:42:17,160
הם מבוססים

971
00:42:17,160 --> 00:42:19,160
על הנחה שהם מאוד מצמררת

972
00:42:19,160 --> 00:42:21,160
אני חושב

973
00:42:21,160 --> 00:42:23,160
לאוזניים שלנו

974
00:42:23,160 --> 00:42:25,160
זה ש

975
00:42:25,160 --> 00:42:27,160
טוב מוסרית

976
00:42:27,160 --> 00:42:29,160
להתכוון

977
00:42:29,160 --> 00:42:31,160
להרוג ולהשמיד

978
00:42:31,160 --> 00:42:33,160
כל עוד

979
00:42:33,160 --> 00:42:35,160
המטרות הן המטרות הנכונות

980
00:42:35,160 --> 00:42:37,160
המטרות המקדשת אתם יודעים את זה?

981
00:42:37,160 --> 00:42:39,160
כמו שמכירים

982
00:42:39,160 --> 00:42:41,160
הוא לא היה אומר את זה כך

983
00:42:41,160 --> 00:42:43,160
ואני לא הייתי אומר את זה כך

984
00:42:43,160 --> 00:42:45,160
אבל

985
00:42:45,160 --> 00:42:47,160
אם אנחנו מכוונים את האש

986
00:42:47,160 --> 00:42:49,160
לעבר הלוחם

987
00:42:49,160 --> 00:42:51,160
והאובייקטים של

988
00:42:51,160 --> 00:42:53,160
הצד השני

989
00:42:53,160 --> 00:42:55,160
שהם משרתים להם בלחימה

990
00:42:55,160 --> 00:42:57,160
אזי

991
00:42:57,160 --> 00:42:59,160
זה

992
00:42:59,160 --> 00:43:01,160
מבחינה מוסרית בעולם של

993
00:43:01,160 --> 00:43:03,160
כללי המלחמה שיש לנו היום

994
00:43:03,160 --> 00:43:05,160
בעולם מוסרי

995
00:43:05,160 --> 00:43:07,160
של האקפינס

996
00:43:07,160 --> 00:43:09,160
זה מוסרי ואפילו טוב

997
00:43:09,160 --> 00:43:11,160
וכאים זה לא נחשב כטוב

998
00:43:11,160 --> 00:43:13,160
לעובר להרוג את האויב

999
00:43:13,160 --> 00:43:15,160
כי הוא מהווה איזשהו איום עליי?

1000
00:43:15,160 --> 00:43:17,160
להרוג את האויב

1001
00:43:17,160 --> 00:43:19,160
בין אם הוא מהווה איום

1002
00:43:19,160 --> 00:43:21,160
ובין אם לא

1003
00:43:21,160 --> 00:43:23,160
מהווה איום

1004
00:43:23,160 --> 00:43:25,160
על פי דיני מלחמה של היום

1005
00:43:25,160 --> 00:43:27,160
זה מותר

1006
00:43:27,160 --> 00:43:29,160
שזה אומר מבחינת

1007
00:43:29,160 --> 00:43:31,160
אקפינס זה הדבר הטוב

1008
00:43:31,160 --> 00:43:33,160
שיושב ליד הרע

1009
00:43:33,160 --> 00:43:35,160
של הריגת אזרחים

1010
00:43:35,160 --> 00:43:37,160
אני לא כל כך מבין

1011
00:43:37,160 --> 00:43:39,160
אתה יכול לתת לי דוגמה שתבהיר את זה?

1012
00:43:39,160 --> 00:43:41,160
אוקיי אני אקח צד אחד

1013
00:43:41,160 --> 00:43:43,160
אחורה ואני אנסה להסביר

1014
00:43:43,160 --> 00:43:45,160
את התורה המוסרית של אקפינס

1015
00:43:45,160 --> 00:43:47,160
אוקיי

1016
00:43:47,160 --> 00:43:49,160
השאלה הבסיסית של אקפינס

1017
00:43:49,160 --> 00:43:51,160
הייתה

1018
00:43:51,160 --> 00:43:53,160
מתי מותר לעשות

1019
00:43:53,160 --> 00:43:55,160
פעולה שיש

1020
00:43:55,160 --> 00:43:57,160
לשתי תוצאות

1021
00:43:57,160 --> 00:43:59,160
תוצאה טובה, תוצאה רעה

1022
00:43:59,160 --> 00:44:01,160
הדוגמה לכך

1023
00:44:01,160 --> 00:44:03,160
היא ש

1024
00:44:03,160 --> 00:44:05,160
אני יודע

1025
00:44:05,160 --> 00:44:07,160
שאם אני הולך

1026
00:44:07,160 --> 00:44:09,160
להרוג אדם פלוני

1027
00:44:09,160 --> 00:44:11,160
שהוא פושע

1028
00:44:11,160 --> 00:44:13,160
אני אציל את החיים

1029
00:44:13,160 --> 00:44:15,160
של הקורבנות העתידיים

1030
00:44:15,160 --> 00:44:17,160
אבל אני גם יודע

1031
00:44:17,160 --> 00:44:19,160
שבפעולה הזאת

1032
00:44:19,160 --> 00:44:21,160
שאני הורג

1033
00:44:21,160 --> 00:44:23,160
את הפושע

1034
00:44:23,160 --> 00:44:25,160
אני הורג, אני נוטל

1035
00:44:25,160 --> 00:44:27,160
חיי אדם

1036
00:44:27,160 --> 00:44:29,160
אז אקפינס קבע

1037
00:44:29,160 --> 00:44:31,160
מספר כללים

1038
00:44:31,160 --> 00:44:33,160
לגבי סיטואציה כזאת

1039
00:44:33,160 --> 00:44:35,160
מתי מותר להרוג את הפושע

1040
00:44:35,160 --> 00:44:37,160
אז הוא אמר כך

1041
00:44:37,160 --> 00:44:39,160
כאשר יש פעולה שיש

1042
00:44:39,160 --> 00:44:41,160
תוצאה כפולה

1043
00:44:41,160 --> 00:44:43,160

שאחת התוצאות היא טובה

1044
00:44:43,160 --> 00:44:45,160
אחת התוצאות היא רעה

1045
00:44:45,160 --> 00:44:47,160
מותר לאדם לעשות אותה פעולה

1046
00:44:47,160 --> 00:44:49,160
אם כוונתו

1047
00:44:49,160 --> 00:44:51,160
היא לתוצאה הטובה

1048
00:44:51,160 --> 00:44:53,160
ולא לרעה

1049
00:44:53,160 --> 00:44:55,160
אם התוצאה

1050
00:44:55,160 --> 00:44:57,160
הטובה

1051
00:44:57,160 --> 00:44:59,160
גוברת

1052
00:44:59,160 --> 00:45:01,160
במידתיות

1053
00:45:01,160 --> 00:45:03,160
על התוצאה הרעה

1054
00:45:03,160 --> 00:45:05,160
זאת אומרת

1055
00:45:05,160 --> 00:45:07,160
אני משיג יותר טוב

1056
00:45:07,160 --> 00:45:09,160
מאשר אני מייצר רע

1057
00:45:09,160 --> 00:45:11,160
ועוד כמה תנאים

1058
00:45:11,160 --> 00:45:13,160
שלא כל כך הרגבנתי

1059
00:45:13,160 --> 00:45:15,160
עכשיו

1060
00:45:15,160 --> 00:45:17,160
אותו ניתוח

1061
00:45:17,160 --> 00:45:19,160
של אקפינס

1062
00:45:19,160 --> 00:45:21,160
נלקח ישירות

1063
00:45:21,160 --> 00:45:23,160
תוך דיני

1064
00:45:23,160 --> 00:45:25,160
המלחמה המודרני

1065
00:45:25,160 --> 00:45:27,160
אז הכלל של הבחנה

1066
00:45:27,160 --> 00:45:29,160
המודרני

1067
00:45:29,160 --> 00:45:31,160
לראות על הלוחמים

1068
00:45:31,160 --> 00:45:33,160
ולא על האזרחים

1069
00:45:33,160 --> 00:45:35,160
הוא פועל על פי

1070
00:45:35,160 --> 00:45:37,160
הכלל של אקפינס

1071
00:45:37,160 --> 00:45:39,160
זה לכוון לטוב

1072
00:45:39,160 --> 00:45:41,160
ולא לרע

1073
00:45:41,160 --> 00:45:43,160
זאת אומרת בדיני המלחמה המודרני

1074
00:45:43,160 --> 00:45:45,160
אם אני יורא על בניין

1075
00:45:45,160 --> 00:45:47,160
שאני יודע

1076
00:45:47,160 --> 00:45:49,160
שיש לוחמים שם

1077
00:45:49,160 --> 00:45:51,160
ויש גם אזרחים שם

1078
00:45:51,160 --> 00:45:53,160
התנאי הראשון

1079
00:45:53,160 --> 00:45:55,160
של אקפינס אומר לנו

1080
00:45:55,160 --> 00:45:57,160
לכוון לטוב

1081
00:45:57,160 --> 00:45:59,160
אם אני מכוון את האש של עבר הלוחמים

1082
00:45:59,160 --> 00:46:01,160
זה טוב

1083
00:46:01,160 --> 00:46:03,160
אם אני מכוון את האל acoustic

1084
00:46:03,160 --> 00:46:05,160
של עבר האזרחים

1085
00:46:05,160 --> 00:46:10,360
אותם לוחמים, אותם אזרחים. אני מכוון את האש של עבר האזרחים, זה רע.

1086
00:46:10,360 --> 00:46:16,760
מכוון, לא מלשון לאן האש מכוונת, אלא מה הכוונה האישית שלי, הפנימית.

1087
00:46:16,760 --> 00:46:18,760
כן, כן, מכוונת בתוך הראש שלי.

1088
00:46:18,760 --> 00:46:24,760
כלומר, שאני, אם הכוונה שלי, אם הרצון שלי הוא להרוג את הלוחמים,

1089
00:46:24,760 --> 00:46:28,360
אז אותו לחיצה על ההדק היא מוצדקת מוסרית,

1090
00:46:28,360 --> 00:46:31,560
ואם הרצון שלי הוא בעצם גם להרוג כמה אזרחים,

1091
00:46:31,560 --> 00:46:35,360
אז הלחיצה על הדק היא בעצם דבר לא מוסרי.

1092
00:46:35,360 --> 00:46:41,360
לא, אם אתה רוצה גם, אם אתה רוצה להרוג את האזרחים, זה רע.

1093
00:46:41,360 --> 00:46:44,760
אם אתה רוצה להרוג את הלוחמים, זה טוב.

1094
00:46:44,760 --> 00:46:50,960
וההנחה היא שאתה מודע לשתי התוצאות,

1095
00:46:50,960 --> 00:46:54,760
כי הרי זה הסיטואציה שעליה מדבר.

1096
00:46:54,760 --> 00:46:56,760
עכשיו, אמרתי, תנאי שני,

1097
00:46:56,760 --> 00:47:03,960
שטוב צריך להיות רב יותר בממדים מאשר הרע,

1098
00:47:03,960 --> 00:47:08,960
אז התרגום לכללים המודרניים של דיני לחימה,

1099
00:47:08,960 --> 00:47:10,960
זה הכלל של מידתיות.

1100
00:47:10,960 --> 00:47:17,560
והכלל של מידתיות קובע שאם יש כתוצאת לוואי

1101
00:47:17,560 --> 00:47:22,360
של התקפה קשרה על לוחמים,

1102
00:47:22,360 --> 00:47:27,160
יש גם הריגה, נזק אגבי, אנחנו אומרים את זה בכלל,

1103
00:47:27,160 --> 00:47:32,360
נזק אגבי למוגנים, שזאת אומרת אזרחים,

1104
00:47:32,360 --> 00:47:34,360
אזי זה בסדר.

1105
00:47:34,360 --> 00:47:40,760
כל עוד אני לא ציפיתי לרע מוגזם ביחס לטוב.

1106
00:47:40,760 --> 00:47:46,760
זאת אומרת שאני לא ציפיתי לנפקאים אזרחיים

1107
00:47:46,760 --> 00:47:51,560
מוגזמים ביחס ליתרון הצבאי.

1108
00:47:51,560 --> 00:47:54,960
זאת אומרת נגיד יש לי בניין עם מאה אזרחים וחייל אחד,

1109
00:47:54,960 --> 00:47:59,960
ואני מכוון את הכוח אש כנגד הלוחמים,

1110
00:47:59,960 --> 00:48:02,960
אבל אני יודע שאין נזק אגבי שירגו גם מאה אזרחים,

1111
00:48:02,960 --> 00:48:05,560
הגופתינוס יגיד לי הדבר הזה הוא לא טוב.

1112
00:48:05,560 --> 00:48:06,560
לא, הכווינס.

1113
00:48:06,560 --> 00:48:09,160
סליחה, הכווינס יגיד לי שהדבר הזה הוא לא טוב.

1114
00:48:09,160 --> 00:48:13,360
כן, והכללים המודרניים יגידו לך שזה אסור לך,

1115
00:48:13,360 --> 00:48:16,760
באיזה מקרה שאתה, על אף שהמטרה היא קשרה,

1116
00:48:16,760 --> 00:48:20,560
מבחינת המידתיות זה לא בסדר.

1117
00:48:20,560 --> 00:48:22,960
אז באמת אני חושב שכל תלמיד בבית ספר המשפטים

1118
00:48:22,960 --> 00:48:24,760
נתקל או בשנה א' או בשנה ב',

1119
00:48:24,760 --> 00:48:27,160
באחד הפסקי הדין של ברק,

1120
00:48:27,160 --> 00:48:28,960
שאני כבר לא זוכר בדיוק על מה היה המקרה,

1121
00:48:28,960 --> 00:48:33,360
אבל הוא דיבר על זה שכשאתה בא ומשקלל חיי אדם,

1122
00:48:33,360 --> 00:48:36,360
כמה חיי אדם צפויים להארג מהכוח הלוחם

1123
00:48:36,360 --> 00:48:39,560
שרצית להרוג מול כמה נזק אגבי,

1124
00:48:39,560 --> 00:48:40,760
כמה אזרחים מותו בנזק אגבי,

1125
00:48:40,760 --> 00:48:42,360
הוא שקלל את זה ממש אחד לאחד.

1126
00:48:42,360 --> 00:48:46,560
זאת אומרת, אם הכוח הלוחם הזה צפוי להרוג 200 איש,

1127
00:48:46,560 --> 00:48:50,560
מאזרחים שלנו, של אזרחי מדינת ישראל, ואם אני אשמיד את הכוח הזה,

1128
00:48:50,560 --> 00:48:54,560
יהרגו גם 199 של האויב,

1129
00:48:54,560 --> 00:48:56,960
199 אזרחים של האויב,

1130
00:48:56,960 --> 00:48:59,160
אז אסור לבצע את התקיפה הזאת,

1131
00:48:59,160 --> 00:49:00,960
לפחות על פי שופט ברק.

1132
00:49:00,960 --> 00:49:05,560
אני לא יודע על איזה פסק דין אתה מדבר,

1133
00:49:05,560 --> 00:49:07,560
אז אני לא אתייחס לפסק הדין.

1134
00:49:07,560 --> 00:49:14,560
אני אוכל להגיד שיש ניסיונות סביב העולם

1135
00:49:14,560 --> 00:49:20,560
לתת ביטוי מספרי למידתיות,

1136
00:49:20,560 --> 00:49:29,560
אבל לא הייתי עד כה שיש כפייה בכלל.

1137
00:49:29,560 --> 00:49:37,560
אני אתן לך רק כמה דוגמאות לדברים שנגברו בדרך.

1138
00:49:37,560 --> 00:49:43,560
לפני כ-15 שנה אני חושב,

1139
00:49:43,560 --> 00:49:51,560
יצא אחד שהוא היה מומחה של ארגון Human Rights Watch,

1140
00:49:51,560 --> 00:49:57,560
והוא סיפר על העבודה שלו לפני כן,

1141
00:49:57,560 --> 00:49:59,560
לפני שהוא נכנס לארגון הזה,

1142
00:49:59,560 --> 00:50:07,560
בפנטגון, הוא עבד בארגון סודי בשם DIA,

1143
00:50:07,560 --> 00:50:10,560
Defense Information Agency,

1144
00:50:10,560 --> 00:50:16,560
והם כנראה היו אחראים חלקית

1145
00:50:16,560 --> 00:50:23,560
לחיסולים של מטרות יוקרה על ידי מזלתים.

1146
00:50:23,560 --> 00:50:31,560
והפקודות שהוא קיבל כאשר הוא היה צריך לאשר או לא לאשר חיסול,

1147
00:50:31,560 --> 00:50:34,560
זה שהוא צריך לבדוק את הסביבה,

1148
00:50:34,560 --> 00:50:40,560
ולראות אם צפויים להרג 30 או יותר אזרחים

1149
00:50:40,560 --> 00:50:44,560
ביחס למטרת היוקרה.

1150
00:50:44,560 --> 00:50:47,560
מטרת יוקרה זה אדם בכיר בצבא העיראקי.

1151
00:50:47,560 --> 00:50:52,560
ואם זה היה פחות מ-30,

1152
00:50:52,560 --> 00:50:55,560
אז היה מותר לו לאשר את החיסול.

1153
00:50:55,560 --> 00:50:57,560
אם זה היה 30 או יותר,

1154
00:50:57,560 --> 00:51:00,560
אז היה לו אסור והיו עד צריך להעביר את זה הלאה,

1155
00:51:00,560 --> 00:51:02,560
כדי לקבל אישור הבית הלבן.

1156
00:51:02,560 --> 00:51:04,560
זה לא אומר אגב שאסור,

1157
00:51:04,560 --> 00:51:06,560
זה רק אסור לו.

1158
00:51:06,560 --> 00:51:10,560
אז לפחות במסגרת הזאת,

1159
00:51:10,560 --> 00:51:12,560
היחס לא היה אחד לאחד,

1160
00:51:12,560 --> 00:51:14,560
זה היה 30 לאחד.

1161
00:51:14,560 --> 00:51:22,560
יש גם חוות דעת מעניינת,

1162
00:51:22,560 --> 00:51:26,560
של התובע לבית הדין,

1163
00:51:26,560 --> 00:51:29,560
הטריבונל המיוחד שהוא קם

1164
00:51:29,560 --> 00:51:35,560
לשפוט את פישי מלחמה,

1165
00:51:35,560 --> 00:51:37,560
בלחימה ביוסלביה.

1166
00:51:37,560 --> 00:51:41,560
והייתה תלונה של כמה ארגונים,

1167
00:51:41,560 --> 00:51:43,560
נגד כוחות נאטו,

1168
00:51:43,560 --> 00:51:45,560
הם אמרו שחייבים להעמיד לדין,

1169
00:51:45,560 --> 00:51:48,560
את ראשי המדינות וראשי הצבאות,

1170
00:51:48,560 --> 00:51:51,560
על כך שהפציצו כל מיני מטרות מהאוויר.

1171
00:51:51,560 --> 00:51:56,560
אז התובע לאותו בית דין,

1172
00:51:56,560 --> 00:52:01,560
לטריבונל, החליט לא להגיש תביעה,

1173
00:52:01,560 --> 00:52:05,560
אבל הוא כתב חוות דעת בת 100 עמודים,

1174
00:52:05,560 --> 00:52:09,560
להסביר מקרה מקרה למה הוא לא מגיש תביעה.

1175
00:52:09,560 --> 00:52:11,560
אז אחד המקרים,

1176
00:52:11,560 --> 00:52:13,560
זה פומבי, פורסם.

1177
00:52:13,560 --> 00:52:17,560
אחד המקרים זה מקרה של חפצצה,

1178
00:52:17,560 --> 00:52:19,560
של תחנת שידור,

1179
00:52:19,560 --> 00:52:24,560
של תחנת שידור רדיו וטלוויזיה,

1180
00:52:24,560 --> 00:52:28,560
אזרחית של הסרבים,

1181
00:52:28,560 --> 00:52:34,560
שהייתה בהפצצה הזאת,

1182
00:52:34,560 --> 00:52:37,560
הטענה של כוחות נאטו הייתה,

1183
00:52:37,560 --> 00:52:42,560
שהתחנת שידור משדרת לא רק תעמולה,

1184
00:52:42,560 --> 00:52:44,560
אלא גם דברים נוספים שהם רלוונטיים,

1185
00:52:44,560 --> 00:52:47,560
אולי עוד גיוס או משהו,

1186
00:52:47,560 --> 00:52:48,560
אני לא זוכר בדיוק מה,

1187
00:52:48,560 --> 00:52:53,560
אבל משהו שהוא הפך את אותה תחנת שידור,

1188
00:52:53,560 --> 00:52:55,560
למטרה לגיטימית,

1189
00:52:55,560 --> 00:52:58,560
והפציצו,

1190
00:52:58,560 --> 00:53:02,560
וכתוצאה מההפצצה,

1191
00:53:02,560 --> 00:53:06,560
תחנת שידור יצא מ...

1192
00:53:06,560 --> 00:53:08,560
כלל פעולה.

1193
00:53:08,560 --> 00:53:09,560
כלל פעולה, לא, לא, לא.

1194
00:53:09,560 --> 00:53:14,560
לא הייתה פעילה פחות מ-24 שעות,

1195
00:53:14,560 --> 00:53:18,560
וחסרה לפעילות תוך זמן קצר,

1196
00:53:18,560 --> 00:53:24,560
נהרגו 7 עד 11 אזרחים,

1197
00:53:24,560 --> 00:53:27,560
בפעולה.

1198
00:53:27,560 --> 00:53:29,560
עכשיו, תובע יסתכל על זה,

1199
00:53:29,560 --> 00:53:32,560
הוא אמר, בהנחה שהמטרה הייתה כשרה,

1200
00:53:32,560 --> 00:53:38,560
אין לי כלים להגיד שזה דבר שהוא עובר על הסף של מידתיות.

1201
00:53:38,560 --> 00:53:42,560

אז להוציא תחנה משידור ל-24 שעות,

1202
00:53:42,560 --> 00:53:46,560
כנראה שווה ערך ל-11 אזרחים.

1203
00:53:46,560 --> 00:53:48,560
אז, אבל,

1204
00:53:48,560 --> 00:53:52,560
אי אפשר להגיד שיש כלל ברור,

1205
00:53:52,560 --> 00:53:55,560
אני יודע, 1 ל-1, 2 ל-1, 3 ל-1,

1206
00:53:55,560 --> 00:53:57,560
אין דבר כזה ב...

1207
00:53:57,560 --> 00:54:01,560
אז בעצם כלל אחד שהזכרנו בתוך כדי ניהול המלחמה,

1208
00:54:01,560 --> 00:54:03,560
זה מידתיות.

1209
00:54:03,560 --> 00:54:06,560
זה מידתיות לפי המקרים שהזכרת,

1210
00:54:06,560 --> 00:54:08,560
הם לא 1 ל-1, רחוק מזה,

1211
00:54:08,560 --> 00:54:12,560
יכול להיות 1 ל-30, או אפילו יותר מ-1 ל-30,

1212
00:54:12,560 --> 00:54:18,560
אבל בעיקרון לא הורגים מישהו שיגרום לזק אגבי גבוה מדי,

1213
00:54:18,560 --> 00:54:20,560
מה זה מדי? לא ברור.

1214
00:54:20,560 --> 00:54:24,560
איזה תנאי יש במלחמה, בניהול מלחמה?

1215
00:54:24,560 --> 00:54:27,560
אז בדיני מלחמה יש,

1216
00:54:27,560 --> 00:54:30,560
בנוסף לכללים העיקריים,

1217
00:54:30,560 --> 00:54:32,560
ההבחנה ומידתיות,

1218
00:54:32,560 --> 00:54:36,560
יש תת כללים על אותם הדברים,

1219
00:54:36,560 --> 00:54:40,560
הרי חלק מהכלל של ההבחנה, אני צריך להסביר,

1220
00:54:40,560 --> 00:54:43,560
מהי מטרה קשירה, מהי מטרה לא קשירה.

1221
00:54:43,560 --> 00:54:46,560
אז יש כלל דוגמה,

1222
00:54:46,560 --> 00:54:48,560
שבית חולים,

1223
00:54:48,560 --> 00:54:50,560
לא מטרה קשירה, אלא אם כן.

1224
00:54:50,560 --> 00:54:52,560
מה אלא אם כן?

1225
00:54:52,560 --> 00:54:54,560
זה יכול להפוך להיות מטרה קשירה,

1226
00:54:54,560 --> 00:54:56,560
אם משתמשים במבנה,

1227
00:54:56,560 --> 00:54:59,560
למטרות צבאיות.

1228
00:54:59,560 --> 00:55:01,560
נגיד כמו חמאס,

1229
00:55:01,560 --> 00:55:03,560
בעזה,

1230
00:55:03,560 --> 00:55:06,560
לוקח את המרטף,

1231
00:55:06,560 --> 00:55:08,560
של בתי חולים,

1232
00:55:08,560 --> 00:55:10,560
והופך אותם, מרטפים,

1233
00:55:10,560 --> 00:55:14,560
למרכזי שידור ותקשורת,

1234
00:55:14,560 --> 00:55:17,560
לפעילות הלוחנתית שלהם.

1235
00:55:17,560 --> 00:55:20,560
אז זה הופך אותו בית חולים,

1236
00:55:20,560 --> 00:55:22,560
שבו הם עושים את זה,

1237
00:55:22,560 --> 00:55:24,560
למטרה קשירה.

1238
00:55:24,560 --> 00:55:26,560
אבל יש תתי כללים,

1239
00:55:26,560 --> 00:55:28,560
להבחנה.

1240
00:55:28,560 --> 00:55:30,560
יש גם כללים נוספים,

1241
00:55:30,560 --> 00:55:33,560
לגבי פעולות צבאיות,

1242
00:55:33,560 --> 00:55:36,560
כמו איזה נשק מותר,

1243
00:55:36,560 --> 00:55:38,560
ואסור להשתמש בו.

1244
00:55:38,560 --> 00:55:40,560
לרוב, אין...

1245
00:55:40,560 --> 00:55:44,560
רוב הסוגים של נשק מותרים,

1246
00:55:44,560 --> 00:55:48,560
אבל יש סוגים מסוימים,

1247
00:55:48,560 --> 00:55:52,560
שהנשק מותר,

1248
00:55:52,560 --> 00:55:54,560
רק בנסיבות מסוימות,

1249
00:55:54,560 --> 00:55:56,560
ולא בנסיבות אחרות,

1250
00:55:56,560 --> 00:55:58,560
כמו...

1251
00:55:58,560 --> 00:56:02,560
לזה לא ברור מה הכללים.

1252
00:56:02,560 --> 00:56:04,560
אני אוסיף לזה,

1253
00:56:04,560 --> 00:56:07,560
פנו כמה ארגונים,

1254
00:56:07,560 --> 00:56:09,560
לבית הדין הבינלאומי בהג,

1255
00:56:09,560 --> 00:56:12,560
לבית הדין הבינלאומי לצדק בהג,

1256
00:56:12,560 --> 00:56:14,560
לבקש חוות דת מייעצת,

1257
00:56:14,560 --> 00:56:19,560
אם מותר להשתמש בנשק אטומי.

1258
00:56:19,560 --> 00:56:22,560
הם רצו שבית הדין יפסוק,

1259
00:56:22,560 --> 00:56:24,560
שתמיד אסור.

1260
00:56:24,560 --> 00:56:26,560
ובית המשפט,

1261
00:56:26,560 --> 00:56:28,560
בית הדין סירב לעשות זאת.

1262
00:56:28,560 --> 00:56:30,560
הוא אמר,

1263
00:56:30,560 --> 00:56:32,560
ייתכן מצבים שאסור,

1264
00:56:32,560 --> 00:56:34,560
ייתכן מצבים שמותר,

1265
00:56:34,560 --> 00:56:38,560
ואין לנו מידע,

1266
00:56:38,560 --> 00:56:41,560
בתביעה ההיפותטית הזאת,

1267
00:56:41,560 --> 00:56:43,560
לענות.

1268
00:56:43,560 --> 00:56:46,560
אבל משהו שקרוב יותר אלינו,

1269
00:56:46,560 --> 00:56:47,560
יש אמנות,

1270
00:56:47,560 --> 00:56:49,560
שדוגמה, מדברות על

1271
00:56:49,560 --> 00:56:52,560
סוגים שנשק,

1272
00:56:52,560 --> 00:56:55,560
כמו פצצות זרחן.

1273
00:56:55,560 --> 00:56:58,560
ואותן האמנות,

1274
00:56:58,560 --> 00:57:00,560
קובעות שמותר בנסיבות,

1275
00:57:00,560 --> 00:57:02,560
של בית וגמל,

1276
00:57:02,560 --> 00:57:04,560
ולא בנסיבות דלתי ובב.

1277
00:57:04,560 --> 00:57:06,560
אגב, מדינת ישראל לא חתומה,

1278
00:57:06,560 --> 00:57:08,560
על אותה אמנה.

1279
00:57:08,560 --> 00:57:10,560
אז מה שמעניין אותנו שם,

1280
00:57:10,560 --> 00:57:12,560
זה האם הכללים,

1281
00:57:12,560 --> 00:57:14,560
שמופיעים באמנה,

1282
00:57:14,560 --> 00:57:16,560
משקפים מנהג או לא.

1283
00:57:16,560 --> 00:57:18,560
ואני ממש לא יודע.

1284
00:57:18,560 --> 00:57:20,560
אז בואו ננסה באמת,

1285
00:57:20,560 --> 00:57:22,560
למקד את הדיון,

1286
00:57:22,560 --> 00:57:24,560
באספקת חשמל, אספקת מים,

1287
00:57:24,560 --> 00:57:26,560
לאזה.

1288
00:57:26,560 --> 00:57:28,560
כיום המצב העובדתי בשטח,

1289
00:57:28,560 --> 00:57:30,560
מדינת ישראל מעבירה,

1290
00:57:30,560 --> 00:57:32,560
גם מים וגם חשמל לאזה.

1291
00:57:32,560 --> 00:57:34,560
האמת לא ברור,

1292
00:57:34,560 --> 00:57:36,560
למי מממן את המים והחשמל,

1293
00:57:36,560 --> 00:57:38,560
כי בסוף אלה דברים כלכליים,

1294
00:57:38,560 --> 00:57:40,560
שולים כסף.

1295
00:57:40,560 --> 00:57:42,560
והאקסימה יש ממך,

1296
00:57:42,560 --> 00:57:44,560
דבר ראשון,

1297
00:57:44,560 --> 00:57:46,560
אולי הרחבה על המצב העובדתי,

1298
00:57:46,560 --> 00:57:48,560
על מה קורה בשטח,

1299
00:57:48,560 --> 00:57:50,560
ומה דעת המשפט הבלווי,

1300
00:57:50,560 --> 00:57:52,560
לעניין העברה של חשמל ומים,

1301
00:57:52,560 --> 00:57:54,560
או אספקת חשמל ומים,

1302
00:57:54,560 --> 00:57:56,560
שהם שני דברים בעצם שונים,

1303
00:57:56,560 --> 00:57:58,560
חשמל, מים, דלק,

1304
00:57:58,560 --> 00:58:00,560
עוד כמה דברים.

1305
00:58:00,560 --> 00:58:02,560
מי משלם על זה, זה משהו מעניין.

1306
00:58:02,560 --> 00:58:04,560
מי מספק, לדוגמה,

1307
00:58:04,560 --> 00:58:06,560
את החשמל, חברת החשמל.

1308
00:58:06,560 --> 00:58:08,560
עכשיו,

1309
00:58:08,560 --> 00:58:10,560
חברת חשמל,

1310
00:58:10,560 --> 00:58:12,560
חייבת כסף,

1311
00:58:12,560 --> 00:58:14,560
כדי לעשות את זה.

1312
00:58:14,560 --> 00:58:16,560
אז מדינת ישראל מעבירה את הכסף.

1313
00:58:16,560 --> 00:58:18,560
מאיפה מדינת ישראל מקבלת

1314
00:58:18,560 --> 00:58:20,560
את הכסף?

1315
00:58:20,560 --> 00:58:22,560
אז,

1316
00:58:22,560 --> 00:58:24,560
הרשות הפלסטינית,

1317
00:58:24,560 --> 00:58:26,560
הייתה משלמת.

1318
00:58:26,560 --> 00:58:28,560
היא שילמה לסירוגין,

1319
00:58:28,560 --> 00:58:30,560
על אספקת החשמל.

1320
00:58:32,560 --> 00:58:34,560
אבל,

1321
00:58:34,560 --> 00:58:36,560
היא הפסיקה לשלם.

1322
00:58:36,560 --> 00:58:38,560
היו מקרים שמדינת ישראל

1323
00:58:38,560 --> 00:58:40,560
לקחה את הכספים,

1324
00:58:40,560 --> 00:58:42,560
מהכספים

1325
00:58:42,560 --> 00:58:44,560
שהייתה עומדת לתת

1326
00:58:44,560 --> 00:58:46,560
לרשות הפלסטינית, ונתנה

1327
00:58:46,560 --> 00:58:48,560
אותו כסף לחברת החשמל.

1328
00:58:48,560 --> 00:58:50,560
ככיזוז רגיל.

1329
00:58:50,560 --> 00:58:52,560
ככיזוז.

1330
00:58:52,560 --> 00:58:54,560
ויש מקרים שלא,

1331
00:58:54,560 --> 00:58:56,560
שפשוט המשלם המסים

1332
00:58:56,560 --> 00:58:58,560
בישראל, משלם

1333
00:58:58,560 --> 00:59:00,560
על החשמל בעזה.

1334
00:59:00,560 --> 00:59:02,560
אבל בואו נדבר מה הכללים במשפט הבינלאומי

1335
00:59:02,560 --> 00:59:04,560
בעניין הזה.

1336
00:59:04,560 --> 00:59:06,560
וכאן אנחנו מגיעים למצב

1337
00:59:06,560 --> 00:59:08,560
שלא ברור.

1338
00:59:08,560 --> 00:59:10,560
למה לא ברור?

1339
00:59:10,560 --> 00:59:12,560
כי

1340
00:59:12,560 --> 00:59:14,560
אין אמנה שמדברת

1341
00:59:14,560 --> 00:59:16,560
על אספקת חשמל

1342
00:59:16,560 --> 00:59:18,560
לאויב

1343
00:59:18,560 --> 00:59:20,560
במלחמה.

1344
00:59:20,560 --> 00:59:22,560
אין בוודאי

1345
00:59:22,560 --> 00:59:24,560
אמנה שמדברת

1346
00:59:24,560 --> 00:59:26,560
על אספקת חשמל

1347
00:59:26,560 --> 00:59:28,560
לאזרחים

1348
00:59:28,560 --> 00:59:30,560
שלא אויב

1349
00:59:30,560 --> 00:59:32,560
במלחמה, כאשר אויב

1350
00:59:32,560 --> 00:59:34,560
הוא לא מדינה.

1351
00:59:34,560 --> 00:59:36,560
זאת אומרת, כאשר אנחנו במלחמה

1352
00:59:36,560 --> 00:59:38,560
שהיא לא לחימה

1353
00:59:38,560 --> 00:59:40,560
בינלאומית, אלא בין

1354
00:59:40,560 --> 00:59:42,560
מדינה לאישות לא מדינית,

1355
00:59:42,560 --> 00:59:44,560
אנחנו

1356
00:59:44,560 --> 00:59:46,560
יצאנו למשהו שהוא

1357
00:59:46,560 --> 00:59:48,560
בכלל מעבר לכל דבר שהיה

1358
00:59:48,560 --> 00:59:50,560
אי פעם באמנה.

1359
00:59:50,560 --> 00:59:52,560
יש כמה קטגוריות, קטגורה האם אנחנו במלחמה

1360
00:59:52,560 --> 00:59:54,560
או לא במלחמה, יש קטגוריה של אם

1361
00:59:54,560 --> 00:59:56,560
הם מדינה או לא מדינה

1362
00:59:56,560 --> 00:59:58,560
בוא נלך למקרה הכי ברור

1363
00:59:58,560 --> 01:00:00,560
נגיד שאנחנו לא בלחימה מולם

1364
01:00:00,560 --> 01:00:02,560
שהם לא באמת אויב והם

1365
01:00:02,560 --> 01:00:04,560
כן מדינה. מדינה מסכנה שאין להם

1366
01:00:04,560 --> 01:00:06,560
חשמל, האם יש להם מדינה אחרת

1367
01:00:06,560 --> 01:00:08,560
חווה לספק חשמל למדינה מסכנה

1368
01:00:08,560 --> 01:00:10,560
שאני חושב בגלל צורך אומניטרי

1369
01:00:10,560 --> 01:00:12,560
לא יודע אני חולש את הנשמה

1370
01:00:12,560 --> 01:00:14,560
וכל מיני, הם צריכים

1371
01:00:14,560 --> 01:00:16,560
עכשיו חשמל, לצרכים מוניטריים.

1372
01:00:16,560 --> 01:00:18,560
אז,

1373
01:00:18,560 --> 01:00:20,560
המקרה הקל ביותר זה

1374
01:00:20,560 --> 01:00:22,560
כן יש מלחמה,

1375
01:00:22,560 --> 01:00:24,560
כי אני אגיד לך את האמת

1376
01:00:24,560 --> 01:00:26,560
המצערת.

1377
01:00:26,560 --> 01:00:28,560
נגיד שאנחנו

1378
01:00:28,560 --> 01:00:30,560
גובלים במדינה

1379
01:00:30,560 --> 01:00:32,560
שיש שם

1380
01:00:32,560 --> 01:00:34,560
רעב ועוני

1381
01:00:34,560 --> 01:00:36,560
ומחלות,

1382
01:00:36,560 --> 01:00:38,560
כמו סוריה

1383
01:00:38,560 --> 01:00:40,560

היום, כן, אחרי

1384
01:00:40,560 --> 01:00:42,560
המלחמה הקשה.

1385
01:00:42,560 --> 01:00:44,560
ונגיד שאנחנו מוצאים

1386
01:00:44,560 --> 01:00:46,560
את עצמנו במצב שהסורים

1387
01:00:46,560 --> 01:00:48,560
מאוד מאוד מאוד צריכים

1388
01:00:48,560 --> 01:00:50,560
חשמל. יכול להיות.

1389
01:00:50,560 --> 01:00:52,560
יכול להיות שזה אפילו

1390
01:00:52,560 --> 01:00:54,560
עד מצב היום.

1391
01:00:54,560 --> 01:00:56,560
האם יש למדינת ישראל

1392
01:00:56,560 --> 01:00:58,560
חובה לספק

1393
01:00:58,560 --> 01:01:00,560
חשמל שיש לה,

1394
01:01:00,560 --> 01:01:02,560
למסכנים בסוריה

1395
01:01:02,560 --> 01:01:04,560
שאין להם?

1396
01:01:04,560 --> 01:01:06,560
התשובה היא ברורה שאין דין כזה.

1397
01:01:06,560 --> 01:01:08,560
אם יש

1398
01:01:08,560 --> 01:01:10,560
חובה לספק,

1399
01:01:10,560 --> 01:01:12,560
חובה הזאת תבוא

1400
01:01:12,560 --> 01:01:14,560
אם בכלל, מדיני

1401
01:01:14,560 --> 01:01:16,560
מלחמה. כי ברור ש

1402
01:01:16,560 --> 01:01:18,560
אין חובה

1403
01:01:18,560 --> 01:01:20,560
משכנות טובה

1404
01:01:20,560 --> 01:01:22,560
או מסכנות של אנשים

1405
01:01:22,560 --> 01:01:24,560
או משהו

1406
01:01:24,560 --> 01:01:26,560
מסוג זה. אז בעצם המקרה

1407
01:01:26,560 --> 01:01:28,560
הכי פשוט, הכי קל, זה בין שתי מדינות

1408
01:01:28,560 --> 01:01:30,560
שהם כרגע לא בלחימה

1409
01:01:30,560 --> 01:01:32,560
אחת. יש לך שם כרגע?

1410
01:01:32,560 --> 01:01:34,560
בלחימה. בלחימה אחת עם השנייה.

1411
01:01:34,560 --> 01:01:36,560
ואת אומר גם במקרה

1412
01:01:36,560 --> 01:01:38,560
כזה, אין חובה לספק

1413
01:01:38,560 --> 01:01:40,560
חשמל. נניח

1414
01:01:40,560 --> 01:01:42,560
אנחנו מדברים על לבנון

1415
01:01:42,560 --> 01:01:44,560
מדינה, נניח

1416
01:01:44,560 --> 01:01:46,560
שאנחנו

1417
01:01:46,560 --> 01:01:48,560
מוצאים את עצמנו במלחמה

1418
01:01:48,560 --> 01:01:50,560
עם לבנון

1419
01:01:50,560 --> 01:01:52,560
ולבנון דורשת

1420
01:01:52,560 --> 01:01:54,560
שנספק להם חשמל

1421
01:01:54,560 --> 01:01:56,560
כי אין להם חשמל.

1422
01:01:56,560 --> 01:01:58,560
מצב שיכול להיות.

1423
01:01:58,560 --> 01:02:00,560
האם אנחנו חייבים לספק להם

1424
01:02:00,560 --> 01:02:02,560
חשמל? אז

1425
01:02:02,560 --> 01:02:04,560
שוב, כפי שאמרתי, אין אמנה שמדברת

1426
01:02:04,560 --> 01:02:06,560
על זה בכלל. אבל יש

1427
01:02:06,560 --> 01:02:08,560
בכמה אמנות

1428
01:02:08,560 --> 01:02:10,560
סעיפים שמדברים

1429
01:02:10,560 --> 01:02:12,560
על הספקה

1430
01:02:12,560 --> 01:02:14,560
הומניטרית של דברים אחרים

1431
01:02:14,560 --> 01:02:16,560
מזון

1432
01:02:18,560 --> 01:02:20,560
ביגוד

1433
01:02:20,560 --> 01:02:22,560
תרופות

1434
01:02:22,560 --> 01:02:24,560
לאפשר שדברים האלה יעברו לשם

1435
01:02:24,560 --> 01:02:26,560
או לספק בעצמם.

1436
01:02:26,560 --> 01:02:28,560
והאמנות במצבים האלה מדברות

1437
01:02:28,560 --> 01:02:30,560
לא על הספקה

1438
01:02:30,560 --> 01:02:32,560
אלא

1439
01:02:32,560 --> 01:02:34,560
החובה לא להפריע

1440
01:02:34,560 --> 01:02:36,560
על הספקה הומניטרית.

1441
01:02:36,560 --> 01:02:38,560
זאת אומרת, אם יש מלחמה בלבנון

1442
01:02:38,560 --> 01:02:40,560
לבין סוריה וישראל רוצה להעביר

1443
01:02:40,560 --> 01:02:42,560
צרכים הומניטריים

1444
01:02:42,560 --> 01:02:44,560
ללבנון, אז סוריה אסור

1445
01:02:44,560 --> 01:02:46,560
להפריע

1446
01:02:46,560 --> 01:02:48,560
לישראל לשלוח דברים ללבנון.

1447
01:02:50,560 --> 01:02:52,560
לא ברור

1448
01:02:52,560 --> 01:02:54,560
בדיוק מה זה

1449
01:02:54,560 --> 01:02:56,560
ההפרעה להספקה.

1450
01:02:56,560 --> 01:02:58,560
סוריה יכולה להגיד

1451
01:02:58,560 --> 01:03:00,560
אנחנו לא מסכימים שישראל תעביר

1452
01:03:00,560 --> 01:03:02,560
שום דבר לאזרחים לבנוניים.

1453
01:03:02,560 --> 01:03:04,560
אנחנו מסכימים

1454
01:03:04,560 --> 01:03:06,560
אך ורק שהצלב

1455
01:03:06,560 --> 01:03:08,560
האדום יעשה את זה, או שהר

1456
01:03:08,560 --> 01:03:10,560
האדום.

1457
01:03:10,560 --> 01:03:12,560
מודר לה.

1458
01:03:12,560 --> 01:03:14,560
הכללים האלה לא אומרים שיש

1459
01:03:14,560 --> 01:03:16,560
חובה לשתף

1460
01:03:16,560 --> 01:03:18,560
פעולה דווקא עם גורם

1461
01:03:18,560 --> 01:03:20,560
X או Y.

1462
01:03:20,560 --> 01:03:22,560
רעיבים רק

1463
01:03:22,560 --> 01:03:24,560
לא להפריע על ההספקה, אלא אם כן

1464
01:03:24,560 --> 01:03:26,560
יש דברים מסוימים שאפשר לעשות.

1465
01:03:26,560 --> 01:03:28,560
אפשר להבטיח שזה

1466
01:03:28,560 --> 01:03:30,560
אך ורק אותם דברים הומניטריים

1467
01:03:30,560 --> 01:03:32,560
ואפשר לשתף

1468
01:03:32,560 --> 01:03:34,560
פעולה עם גורם X ולא

1469
01:03:34,560 --> 01:03:36,560
גורם Y, אז

1470
01:03:36,560 --> 01:03:38,560
סוריה

1471
01:03:38,560 --> 01:03:40,560
חייבת לדאוג

1472
01:03:40,560 --> 01:03:42,560
לכך שההספקה

1473
01:03:42,560 --> 01:03:44,560
תעבור בלי הפרעה שלה

1474
01:03:44,560 --> 01:03:46,560
כל עוד זה ההספקה לידי הגורמים

1475
01:03:46,560 --> 01:03:48,560
הנכונים.

1476
01:03:48,560 --> 01:03:50,560
אז נניח

1477
01:03:50,560 --> 01:03:52,560
שזה המצב

1478
01:03:52,560 --> 01:03:54,560
זה הדרך להבין את המצב שלנו

1479
01:03:54,560 --> 01:03:56,560
עם עזה. ומה המצב

1480
01:03:56,560 --> 01:03:58,560
עם עזה בפועל? כלומר עזה היא לא מדינה.

1481
01:03:58,560 --> 01:04:00,560
אז לא ברור שבכלל

1482
01:04:00,560 --> 01:04:02,560
הכללים האלה חלים. ונניח

1483
01:04:02,560 --> 01:04:04,560
שכן, נניח שכן בלצורך העניין.

1484
01:04:04,560 --> 01:04:06,560
אז האם יש לנו

1485
01:04:06,560 --> 01:04:08,560
חובה לספק חשמל?

1486
01:04:08,560 --> 01:04:10,560
אז מאיפה

1487
01:04:10,560 --> 01:04:12,560
תהיה חובה כזאת? אין חובה בכלל

1488
01:04:12,560 --> 01:04:14,560
לספק אפילו מזון

1489
01:04:14,560 --> 01:04:16,560
או דרופות.

1490
01:04:16,560 --> 01:04:18,560
כל החובה זה לא להפריע

1491
01:04:18,560 --> 01:04:20,560
לאחרים, אז אני

1492
01:04:20,560 --> 01:04:22,560
לא יודע מאיפה מישהו יכול

1493
01:04:22,560 --> 01:04:24,560
להגיד שאנחנו חייבים

1494
01:04:24,560 --> 01:04:26,560
לספק. אבל אני אוסיף

1495
01:04:26,560 --> 01:04:28,560
שזה לא מדינה.

1496
01:04:28,560 --> 01:04:30,560
די ברור שזה לא מדינה.

1497
01:04:30,560 --> 01:04:32,560
אז

1498
01:04:32,560 --> 01:04:34,560
לא מדינה,

1499
01:04:34,560 --> 01:04:36,560
אותו סעיף רלוונטי

1500
01:04:36,560 --> 01:04:38,560
באמנה הרלוונטית

1501
01:04:38,560 --> 01:04:40,560
לא חל. כי הסעיף

1502
01:04:40,560 --> 01:04:42,560
הזה בתוך האמנה שמדברת

1503
01:04:42,560 --> 01:04:44,560
על

1504
01:04:44,560 --> 01:04:46,560
סכסוך

1505
01:04:46,560 --> 01:04:48,560
בינלאומי. זה לא סכסוך

1506
01:04:48,560 --> 01:04:50,560
בינלאומי. אז

1507
01:04:50,560 --> 01:04:52,560
לא ברור לי בכלל

1508
01:04:52,560 --> 01:04:54,560
מאיפה תבוא

1509
01:04:54,560 --> 01:04:56,560
חובה. עכשיו מישהו

1510
01:04:56,560 --> 01:04:58,560
יכול לטעון אולי זה בא

1511
01:04:58,560 --> 01:05:00,560
מהמנהג. אבל

1512
01:05:00,560 --> 01:05:02,560
אני חושב שזה

1513
01:05:02,560 --> 01:05:04,560
מצב ייחודי

1514
01:05:04,560 --> 01:05:06,560
שמדינה

1515
01:05:06,560 --> 01:05:08,560
שמספקת

1516
01:05:08,560 --> 01:05:10,560
מהמיסים

1517
01:05:12,560 --> 01:05:14,560
שלה

1518
01:05:14,560 --> 01:05:16,560
חשמה לא

1519
01:05:16,560 --> 01:05:18,560
אויב. בזמן שאויב תוקף

1520
01:05:18,560 --> 01:05:20,560
אני לא שמעתי על דבר כזה בחיים.

1521
01:05:20,560 --> 01:05:22,560
אני יודע שיש דברים

1522
01:05:22,560 --> 01:05:24,560
הפוכים. אני יודע שאוקראינה

1523
01:05:24,560 --> 01:05:26,560
דוגמה

1524
01:05:26,560 --> 01:05:28,560
היא הפסיקה את

1525
01:05:28,560 --> 01:05:30,560
הספקת החשמה לכרים

1526
01:05:30,560 --> 01:05:32,560
חצי העיקרים

1527
01:05:32,560 --> 01:05:34,560
אחרי שרוסיה

1528
01:05:34,560 --> 01:05:36,560
תפסה את השטח.

1529
01:05:36,560 --> 01:05:38,560
וזה היה המקור יחיד

1530
01:05:38,560 --> 01:05:40,560
של חצי העיקרים.

1531
01:05:40,560 --> 01:05:42,560
ומה הייתה התגובה של מדודף באותה תקופה?

1532
01:05:42,560 --> 01:05:44,560
הוא היה נשיא רוסיה?

1533
01:05:44,560 --> 01:05:46,560
התלונן.

1534
01:05:46,560 --> 01:05:48,560
אבל הוא התלונן שיש פה מעבר

1535
01:05:48,560 --> 01:05:50,560
על הכללים של משפט הבינלאומי. הוא התלונן

1536
01:05:50,560 --> 01:05:52,560
שמעשה

1537
01:05:52,560 --> 01:05:54,560
שלא יעשה.

1538
01:05:54,560 --> 01:05:56,560
מה שמעניין יותר

1539
01:05:56,560 --> 01:05:58,560
זה איך הגיבו

1540
01:05:58,560 --> 01:06:00,560
מדינות העולם. איך הגיבו כל

1541
01:06:00,560 --> 01:06:02,560
המשפטנים בעולם.

1542
01:06:02,560 --> 01:06:04,560
אני לא ראיתי משפטן אחד שטען

1543
01:06:04,560 --> 01:06:06,560
שאוקראינה

1544
01:06:06,560 --> 01:06:08,560
הפר את הדין הבינלאומי.

1545
01:06:08,560 --> 01:06:10,560
זה פשוט לא הייתה טענה כזאת.

1546
01:06:10,560 --> 01:06:12,560
והיא עשתה את זה

1547
01:06:12,560 --> 01:06:14,560
אוקראינה עשתה את זה פעם,

1548
01:06:14,560 --> 01:06:16,560
פעמיים, שלוש, פעם אחרי פעם

1549
01:06:16,560 --> 01:06:18,560
היא עשתה את זה כאמצעי

1550
01:06:18,560 --> 01:06:20,560
לחץ. וזה

1551
01:06:20,560 --> 01:06:22,560
רק אני

1552
01:06:22,560 --> 01:06:24,560
רוצה להגיע. יש

1553
01:06:24,560 --> 01:06:26,560
מסקנה מאוד חשובה כאן.

1554
01:06:26,560 --> 01:06:28,560
מה קורה

1555
01:06:28,560 --> 01:06:30,560
אם באמת, כפי

1556
01:06:30,560 --> 01:06:32,560
שאני מבין את זה,

1557
01:06:32,560 --> 01:06:34,560
לא ניתן לאתר, לא

1558
01:06:34,560 --> 01:06:36,560
באמנה ולא במנהג,

1559
01:06:36,560 --> 01:06:38,560
חובה משפטית.

1560
01:06:38,560 --> 01:06:40,560
מה זה אומר?

1561
01:06:40,560 --> 01:06:42,560
אז

1562
01:06:42,560 --> 01:06:44,560
הכללים הבסיסיים

1563
01:06:44,560 --> 01:06:46,560
של המשפט הבינלאומי, אולי

1564
01:06:46,560 --> 01:06:48,560
הכלל הבסיסי ביותר של

1565
01:06:48,560 --> 01:06:50,560
משפט הבינלאומי,

1566
01:06:50,560 --> 01:06:52,560
נקרא כלל הלוטוס.

1567
01:06:52,560 --> 01:06:54,560
זה על שם

1568
01:06:54,560 --> 01:06:56,560
פסק דין מפורסם לפני

1569
01:06:56,560 --> 01:06:58,560
מאה שנה.

1570
01:06:58,560 --> 01:07:00,560
על מקרה שתורקיה

1571
01:07:00,560 --> 01:07:02,560
תפסה ספינה

1572
01:07:04,560 --> 01:07:06,560
ורצתה להעמיד

1573
01:07:06,560 --> 01:07:08,560

לדין כמה אנשים

1574
01:07:08,560 --> 01:07:10,560
בספינה הזאת.

1575
01:07:10,560 --> 01:07:12,560
הצרפתים התלוננו, מה פתאום

1576
01:07:12,560 --> 01:07:14,560
אתם מעמידים לדין את האנשים

1577
01:07:14,560 --> 01:07:16,560
מהספינה.

1578
01:07:16,560 --> 01:07:18,560
וזה הגיע

1579
01:07:18,560 --> 01:07:20,560
לאחראה

1580
01:07:20,560 --> 01:07:22,560
במקביל

1581
01:07:22,560 --> 01:07:24,560
לבית הדין הבינלאומי בהג

1582
01:07:24,560 --> 01:07:26,560
של אז.

1583
01:07:26,560 --> 01:07:28,560
והתורקים

1584
01:07:28,560 --> 01:07:30,560
האלו טענה מאוד

1585
01:07:30,560 --> 01:07:32,560
פשוטה. הטענה הייתה

1586
01:07:32,560 --> 01:07:34,560
אין שום דבר בדין שאוסר

1587
01:07:34,560 --> 01:07:36,560
עלינו לעשות את זה.

1588
01:07:36,560 --> 01:07:38,560
ושהם דיברו על דין, הם דיברו על איזה דין?

1589
01:07:38,560 --> 01:07:40,560
משפט בינלאומי. אין שום דבר

1590
01:07:40,560 --> 01:07:42,560
במשפט הבינלאומי דאז

1591
01:07:42,560 --> 01:07:44,560
שעשר

1592
01:07:44,560 --> 01:07:46,560
עלינו, התורקים,

1593
01:07:46,560 --> 01:07:48,560
להעמיד לדין את הצרפתים.

1594
01:07:48,560 --> 01:07:50,560
ולכן

1595
01:07:50,560 --> 01:07:52,560
אנחנו יכולים לעשות

1596
01:07:52,560 --> 01:07:54,560
זה. וכך בית משפט

1597
01:07:54,560 --> 01:07:56,560
פסק לטובת התורקים,

1598
01:07:56,560 --> 01:07:58,560
בית משפט אמר, זה נכון.

1599
01:07:58,560 --> 01:08:00,560
אם אין דבר בדין שאוסר

1600
01:08:00,560 --> 01:08:02,560
על מדינה לעשות פעולה תלונית,

1601
01:08:02,560 --> 01:08:04,560
אז מותר למדינה. למה?

1602
01:08:04,560 --> 01:08:06,560
כי המשפט הבינלאומי,

1603
01:08:06,560 --> 01:08:08,560
הכלל, עיקרון החוקיות

1604
01:08:08,560 --> 01:08:10,560
של המשפט הבינלאומי

1605
01:08:10,560 --> 01:08:12,560
הוא שהכל מותר

1606
01:08:12,560 --> 01:08:14,560
אם לא אסור.

1607
01:08:14,560 --> 01:08:16,560
זאת אומרת, מדינה יכולה

1608
01:08:16,560 --> 01:08:18,560
לעשות כל פעולה

1609
01:08:18,560 --> 01:08:20,560
שהיא חושבת שהיא מוסמכת

1610
01:08:20,560 --> 01:08:22,560
לעשות

1611
01:08:22,560 --> 01:08:24,560
בעיניה,

1612
01:08:24,560 --> 01:08:26,560
אלא אם כן, יש משהו

1613
01:08:26,560 --> 01:08:28,560
ספציפי במשפט הבינלאומי

1614
01:08:28,560 --> 01:08:30,560
שאוסר. אם אין איסור,

1615
01:08:30,560 --> 01:08:32,560
מותר. אז אם אין דבר

1616
01:08:32,560 --> 01:08:34,560
כאן שמחייב אותנו

1617
01:08:34,560 --> 01:08:36,560
לספק חשמל,

1618
01:08:36,560 --> 01:08:38,560
או אוסר עלינו

1619
01:08:38,560 --> 01:08:40,560
לנתק את

1620
01:08:40,560 --> 01:08:42,560
הספקת החשמל, אז מותר לנו.

1621
01:08:42,560 --> 01:08:44,560
ואני מתקשה לאתר

1622
01:08:44,560 --> 01:08:46,560
ולא רמז

1623
01:08:46,560 --> 01:08:48,560
לחובה לספק.

1624
01:08:48,560 --> 01:08:50,560
וזה בעצם

1625
01:08:50,560 --> 01:08:52,560
בדיוק ההפך מעיקרון החוקיות

1626
01:08:52,560 --> 01:08:54,560
שכלל על מעשי מנהל. כלומר,

1627
01:08:54,560 --> 01:08:56,560
אם פקיד כלשהו בטאבו

1628
01:08:56,560 --> 01:08:58,560
אומר לי, אני לא יכול לעשות

1629
01:08:58,560 --> 01:09:00,560
דבר כזה, אני אומר לו, מה זאת אומרת?

1630
01:09:00,560 --> 01:09:02,560
ברור שמותר לך,

1631
01:09:02,560 --> 01:09:04,560
זה יכול להגיד לא. אסור לי הכל

1632
01:09:04,560 --> 01:09:06,560
חוץ ממה שכתוב לי במפורה,

1633
01:09:06,560 --> 01:09:08,560
מותר לי.

1634
01:09:08,560 --> 01:09:10,560
יש גם בדין

1635
01:09:10,560 --> 01:09:12,560
עקרונות,

1636
01:09:12,560 --> 01:09:14,560
עיקרון החוקיות גם במצבים

1637
01:09:14,560 --> 01:09:16,560
אחרים. וכפי שאמרת,

1638
01:09:16,560 --> 01:09:18,560
בפעולות

1639
01:09:18,560 --> 01:09:20,560
של המנהל הציבורי,

1640
01:09:20,560 --> 01:09:22,560
של המדינה בעצם,

1641
01:09:22,560 --> 01:09:24,560
כלפי אזרחיה,

1642
01:09:24,560 --> 01:09:26,560
הכלל

1643
01:09:26,560 --> 01:09:28,560
בתוך מדינת ישראל,

1644
01:09:28,560 --> 01:09:30,560
עיקרון החוקיות קובע ש

1645
01:09:30,560 --> 01:09:32,560
על

1646
01:09:32,560 --> 01:09:34,560
המדינה, או אלה שפועלים

1647
01:09:34,560 --> 01:09:36,560
מטעם המדינה,

1648
01:09:36,560 --> 01:09:38,560
אסור, אלא הם כן

1649
01:09:38,560 --> 01:09:40,560
הוסמכו לעשות.

1650
01:09:40,560 --> 01:09:42,560
זה אומר, הפקיד לא יכול לעשות,

1651
01:09:42,560 --> 01:09:44,560
אלא הם כן הוסמך בדין. אבל עיקרון

1652
01:09:44,560 --> 01:09:46,560
החוקיות לאזרח,

1653
01:09:46,560 --> 01:09:48,560
הוא הפוך.

1654
01:09:48,560 --> 01:09:50,560
לאזרח בתוך מדינת ישראל,

1655
01:09:50,560 --> 01:09:52,560
עיקרון החוקיות קובע,

1656
01:09:52,560 --> 01:09:54,560
שמותר לך לעשות כל דבר,

1657
01:09:54,560 --> 01:09:56,560
אלא אם כן, החוק אוסר עליך

1658
01:09:56,560 --> 01:09:58,560
לעשות. האם מותר לך

1659
01:09:58,560 --> 01:10:00,560
לשתות? החוק לא אומר על זה כלום,

1660
01:10:00,560 --> 01:10:02,560
מותר לך. וזה

1661
01:10:02,560 --> 01:10:04,560
עיקרון החוקיות הזה שחל

1662
01:10:04,560 --> 01:10:06,560
בין המדינות,

1663
01:10:06,560 --> 01:10:08,560
משפט הבינלאומי. מדינה,

1664
01:10:08,560 --> 01:10:10,560
על פי כלל הלוטוס,

1665
01:10:10,560 --> 01:10:12,560
כן, פסקתם ללוטוס,

1666
01:10:12,560 --> 01:10:14,560
מדינה יכולה לעשות כל

1667
01:10:14,560 --> 01:10:16,560
דבר שהיא

1668
01:10:16,560 --> 01:10:18,560
רוצה לעשות,

1669
01:10:18,560 --> 01:10:20,560
ומוסמכת על פי הכללים

1670
01:10:20,560 --> 01:10:22,560
שלה, בדין הפנימי,

1671
01:10:22,560 --> 01:10:24,560
לעשות כל דבר,

1672
01:10:24,560 --> 01:10:26,560
אלא אם כן, המשפט הבינלאומי

1673
01:10:26,560 --> 01:10:28,560
אוסר עליה לעשות את זה.

1674
01:10:28,560 --> 01:10:30,560
ופה אנחנו מגיעים שוב

1675
01:10:30,560 --> 01:10:32,560
לעניין המים. זאת אומרת, חשמל,

1676
01:10:32,560 --> 01:10:34,560
אתה אומר, גם במקרים אחרים שלו בעולם,

1677
01:10:34,560 --> 01:10:36,560
במקרים של אוקראינה,

1678
01:10:36,560 --> 01:10:38,560
זה גם בכלל

1679
01:10:38,560 --> 01:10:40,560
מתוך הריק הזה,

1680
01:10:40,560 --> 01:10:42,560
שמדינות לא מספקות חשמל אחת לשניה מתוך חובה,

1681
01:10:42,560 --> 01:10:44,560
אבל מה לגבי מים,

1682
01:10:44,560 --> 01:10:46,560
הספקה של מים זה נראה לי

1683
01:10:46,560 --> 01:10:48,560
מוצר הכי אלמנטרי,

1684
01:10:48,560 --> 01:10:50,560
הכי פשוט, הוא יותר פשוט ויותר

1685
01:10:50,560 --> 01:10:52,560
הכי מתעורפות,

1686
01:10:52,560 --> 01:10:54,560
הוא הדבר שהכי חשוב לאנושות כדי להתקיים.

1687
01:10:54,560 --> 01:10:56,560
אז כאן, בוא נגיד

1688
01:10:56,560 --> 01:10:58,560
שמים זה קרוב יותר למשהו שכן

1689
01:10:58,560 --> 01:11:00,560
מופיע באמנות, מזון.

1690
01:11:00,560 --> 01:11:02,560
מזון זה בתוך,

1691
01:11:02,560 --> 01:11:04,560
בוא נתייחס למים כמו מזון.

1692
01:11:04,560 --> 01:11:06,560
האמנה קובעת

1693
01:11:06,560 --> 01:11:08,560
שלא

1694
01:11:08,560 --> 01:11:10,560
שהמדינה חייבת

1695
01:11:10,560 --> 01:11:12,560
לספק, אלא

1696
01:11:12,560 --> 01:11:14,560
שאסור למדינה להפריע

1697
01:11:14,560 --> 01:11:16,560
להספקה.

1698
01:11:16,560 --> 01:11:18,560
אז אם

1699
01:11:18,560 --> 01:11:20,560
יש מצב שאין

1700
01:11:20,560 --> 01:11:22,560
מספיק מים בעזה,

1701
01:11:22,560 --> 01:11:24,560
ויכול להיות שאנחנו, אני לא יודע

1702
01:11:24,560 --> 01:11:26,560
אם הגענו לזה, אבל אנחנו

1703
01:11:26,560 --> 01:11:28,560
קרובים מאוד לזה.

1704
01:11:32,560 --> 01:11:34,560
המאגר הטבעי

1705
01:11:34,560 --> 01:11:36,560
מתחת לרצועת

1706
01:11:36,560 --> 01:11:38,560
עזה,

1707
01:11:40,560 --> 01:11:42,560
הגיע למצב

1708
01:11:42,560 --> 01:11:44,560
ירוד וקשה מאוד,

1709
01:11:44,560 --> 01:11:46,560
כך שהוא לא מספק

1710
01:11:46,560 --> 01:11:48,560
את, לא רק שהוא לא מספק

1711
01:11:48,560 --> 01:11:50,560
מספיק מים לעזאטים,

1712
01:11:50,560 --> 01:11:52,560
אלא גם כנראה

1713
01:11:52,560 --> 01:11:54,560
מספיק מלוח

1714
01:11:54,560 --> 01:11:56,560
בגלל שיבת יתר,

1715
01:11:56,560 --> 01:11:58,560
שאפילו המים שיש

1716
01:11:58,560 --> 01:12:00,560
יכול להגיע למצב שלא

1717
01:12:00,560 --> 01:12:02,560
יוכלו להשתמש בהם.

1718
01:12:02,560 --> 01:12:04,560
אבל נגיד שהם צריכים מים,

1719
01:12:06,560 --> 01:12:08,560
מדינת ישראל לא חייבת בעצמה

1720
01:12:08,560 --> 01:12:10,560
לספק את המים, היא חייבת רק

1721
01:12:10,560 --> 01:12:12,560
לא להפריע אם

1722
01:12:12,560 --> 01:12:14,560
הצלב האדום, סהר האדום, מצרים,

1723
01:12:14,560 --> 01:12:16,560
סוריה, זה

1724
01:12:16,560 --> 01:12:18,560
גורם אחר רוצה להעביר

1725
01:12:18,560 --> 01:12:20,560
מים, אנחנו חייבים לשתת פעולה.

1726
01:12:20,560 --> 01:12:22,560
ואנחנו גם יכולים, אגב,

1727
01:12:22,560 --> 01:12:24,560
לבדוק שהמים זה מים,

1728
01:12:24,560 --> 01:12:26,560
זה לא מגיע

1729
01:12:26,560 --> 01:12:28,560
לשימושים

1730
01:12:28,560 --> 01:12:30,560
תעשייתיים שכמו

1731
01:12:30,560 --> 01:12:32,560
מלט

1732
01:12:32,560 --> 01:12:34,560
למנהרות

1733
01:12:34,560 --> 01:12:36,560
כדי לתקוף

1734
01:12:36,560 --> 01:12:38,560
את ישראל, וזה גם

1735
01:12:38,560 --> 01:12:40,560
מותר לנו.

1736
01:12:40,560 --> 01:12:42,560
אם ההמנה הזאת היא רלוונטית,

1737
01:12:42,560 --> 01:12:44,560
אגב, לא ברור

1738
01:12:44,560 --> 01:12:46,560
שוב שהסעיף הזה רלוונטי, למה?

1739
01:12:46,560 --> 01:12:48,560
כי

1740
01:12:48,560 --> 01:12:50,560
אז זה לא מדינה, אבל נניח

1741
01:12:50,560 --> 01:12:52,560
שזה שאלה קרובה

1742
01:12:52,560 --> 01:12:54,560
יותר לגבי

1743
01:12:54,560 --> 01:12:56,560
אי ההפרעה להספקה.

1744
01:12:56,560 --> 01:12:58,560
גם שם

1745
01:12:58,560 --> 01:13:00,560
אין דרך שאני מוצא

1746
01:13:00,560 --> 01:13:02,560
לפרש את הסעיף, לחייב

1747
01:13:02,560 --> 01:13:04,560
אותנו לספק

1748
01:13:04,560 --> 01:13:06,560
את המים. אני

1749
01:13:06,560 --> 01:13:08,560
אוכל להוסיף גם, אם אנחנו

1750
01:13:08,560 --> 01:13:10,560
נחזור לדוגמה של אוקראינה וחצי

1751
01:13:10,560 --> 01:13:12,560
העיקרים, גם שם

1752
01:13:12,560 --> 01:13:14,560
האוקראינים הפסיקו

1753
01:13:14,560 --> 01:13:16,560
קטעו את הספקת המים.

1754
01:13:16,560 --> 01:13:18,560
מה המשפטנים אמרו

1755
01:13:18,560 --> 01:13:20,560
לגבי העניין הזה?

1756
01:13:20,560 --> 01:13:22,560
לא אמרו שום דבר.

1757
01:13:22,560 --> 01:13:24,560
למה? כי אם יש

1758
01:13:24,560 --> 01:13:26,560

מנהג בעניין הזה, הוא

1759
01:13:26,560 --> 01:13:28,560
כנראה לא מחייב אך מדינה

1760
01:13:28,560 --> 01:13:30,560
לספק מים, לא אויב.

1761
01:13:30,560 --> 01:13:32,560
בחוות דעת

1762
01:13:32,560 --> 01:13:34,560
שכתבת לפורום כהלת,

1763
01:13:34,560 --> 01:13:36,560
אתה מתייחס לגישות

1764
01:13:36,560 --> 01:13:38,560
פוסט-קולוניאליות. זאת אומרת,

1765
01:13:38,560 --> 01:13:40,560
ברגע שמדינה שלטה באיזושהי מדינה

1766
01:13:40,560 --> 01:13:42,560
אחרת, לכאורה

1767
01:13:42,560 --> 01:13:44,560
היא צריכה לחשוב

1768
01:13:44,560 --> 01:13:46,560
על לתקן את העוול

1769
01:13:46,560 --> 01:13:48,560
לצעות יחס שהוא לפנים

1770
01:13:48,560 --> 01:13:50,560
משורת הדין, שהוא יחס יותר

1771
01:13:50,560 --> 01:13:52,560
מטיב, יותר מקל.

1772
01:13:52,560 --> 01:13:54,560
אתה יכול לדבר על זה קצת?

1773
01:13:54,560 --> 01:13:56,560
מה זה הגישה הזאת הפוסט-קולוניאלית?

1774
01:13:56,560 --> 01:13:58,560
ואיך זה קשור לעזה?

1775
01:14:02,560 --> 01:14:04,560
פוסט-קולוניאליזם

1776
01:14:04,560 --> 01:14:06,560
זה לא

1777
01:14:06,560 --> 01:14:08,560
גישה משפטית.

1778
01:14:08,560 --> 01:14:10,560
זה גישה יחפלית,

1779
01:14:10,560 --> 01:14:12,560
פוליטית,

1780
01:14:12,560 --> 01:14:14,560
מוסרית, משהו אחר.

1781
01:14:14,560 --> 01:14:16,560
או

1782
01:14:16,560 --> 01:14:18,560
מתודה בתוך

1783
01:14:18,560 --> 01:14:20,560
מדעי החברה.

1784
01:14:22,560 --> 01:14:24,560
כל עניין של

1785
01:14:24,560 --> 01:14:26,560
המשפט הבינלאומי

1786
01:14:26,560 --> 01:14:28,560
הוא שהם

1787
01:14:28,560 --> 01:14:30,560
כללים משפטיים.

1788
01:14:30,560 --> 01:14:32,560
כללים משפטיים או שחלים

1789
01:14:32,560 --> 01:14:34,560
על כל קהל היד

1790
01:14:34,560 --> 01:14:36,560
המוגדר בכלל, או שלא.

1791
01:14:38,560 --> 01:14:40,560
כאשר אנחנו מדברים

1792
01:14:40,560 --> 01:14:42,560
על דיני מלחמה,

1793
01:14:42,560 --> 01:14:44,560
דיני מלחמה

1794
01:14:44,560 --> 01:14:46,560
מוגדרים ככללים

1795
01:14:46,560 --> 01:14:48,560
שחלים על כל מדינות העולם

1796
01:14:48,560 --> 01:14:50,560
או כל

1797
01:14:50,560 --> 01:14:52,560
גוף לוחם.

1798
01:14:52,560 --> 01:14:54,560
גם יש כללים שחלים

1799
01:14:54,560 --> 01:14:56,560
על סכסוכים

1800
01:14:56,560 --> 01:14:58,560
מזויינים בין

1801
01:14:58,560 --> 01:15:00,560
מדינה לבין קבוצה

1802
01:15:00,560 --> 01:15:02,560
שאינה מדינה.

1803
01:15:02,560 --> 01:15:04,560
זה קהל היד, כך זה מוגדר.

1804
01:15:04,560 --> 01:15:06,560
אין דבר כזה של

1805
01:15:06,560 --> 01:15:08,560
כלל המוגדר

1806
01:15:08,560 --> 01:15:10,560
שחל על

1807
01:15:10,560 --> 01:15:12,560
המערב

1808
01:15:12,560 --> 01:15:14,560
ולא המזרח.

1809
01:15:14,560 --> 01:15:16,560
או על

1810
01:15:16,560 --> 01:15:18,560
יהודים ועל

1811
01:15:18,560 --> 01:15:20,560
לא יהודים.

1812
01:15:20,560 --> 01:15:22,560
לפחות אין כללים בתוך

1813
01:15:22,560 --> 01:15:24,560
המשפט הבינלאומי שמוגדרים כך.

1814
01:15:24,560 --> 01:15:26,560
כאשר

1815
01:15:26,560 --> 01:15:28,560
טוענים שיש

1816
01:15:28,560 --> 01:15:30,560
בכל זאת חובה

1817
01:15:30,560 --> 01:15:32,560
לישראל בגלל

1818
01:15:32,560 --> 01:15:34,560
היסטוריה

1819
01:15:34,560 --> 01:15:36,560
X, Y או Z

1820
01:15:36,560 --> 01:15:38,560
כי

1821
01:15:38,560 --> 01:15:40,560
יהודים שייכים

1822
01:15:40,560 --> 01:15:42,560
למערב

1823
01:15:42,560 --> 01:15:44,560
וערבים אינם שייכים

1824
01:15:44,560 --> 01:15:46,560
למערב.

1825
01:15:46,560 --> 01:15:48,560
זה כבר לא בעולם

1826
01:15:48,560 --> 01:15:50,560
של המשפט.

1827
01:15:50,560 --> 01:15:52,560
זה כבר שיח שהוא

1828
01:15:52,560 --> 01:15:54,560
פוליטי

1829
01:15:54,560 --> 01:15:56,560
אני לא יודע

1830
01:15:56,560 --> 01:15:58,560
אבל הוא

1831
01:15:58,560 --> 01:16:00,560
לא משפטי במובהק.

1832
01:16:00,560 --> 01:16:02,560
ו

1833
01:16:02,560 --> 01:16:04,560
לדעתי

1834
01:16:04,560 --> 01:16:06,560
אין לקבל

1835
01:16:06,560 --> 01:16:08,560
יחליפו

1836
01:16:08,560 --> 01:16:10,560
את

1837
01:16:10,560 --> 01:16:12,560
השיח המשפטי

1838
01:16:12,560 --> 01:16:14,560
עם שיח כזה פוליטי

1839
01:16:14,560 --> 01:16:16,560
במונחים משפטיים.

1840
01:16:16,560 --> 01:16:18,560
אם

1841
01:16:18,560 --> 01:16:20,560
אתה טוען שיש

1842
01:16:20,560 --> 01:16:22,560
למדינת ישראל חובה להתנהג

1843
01:16:22,560 --> 01:16:24,560
על פי כללים X, Y ו Z

1844
01:16:24,560 --> 01:16:26,560
על פי המשפט הבינלאומי

1845
01:16:26,560 --> 01:16:28,560
אז תראה לי על פי הכללים של

1846
01:16:28,560 --> 01:16:30,560
המשפט הבינלאומי. ואם לא

1847
01:16:30,560 --> 01:16:32,560
אז נשים בצד המשפט הבינלאומי

1848
01:16:32,560 --> 01:16:34,560
ונדון

1849
01:16:34,560 --> 01:16:36,560
טענות שלך על חובות

1850
01:16:36,560 --> 01:16:38,560
של יהודים

1851
01:16:38,560 --> 01:16:40,560
ללא יהודים

1852
01:16:40,560 --> 01:16:42,560
מערב ומזרח וכו'.

1853
01:16:42,560 --> 01:16:44,560
הטענה האחרונה שאני רוצה

1854
01:16:44,560 --> 01:16:46,560
להזכיר פה זה בעצם

1855
01:16:46,560 --> 01:16:48,560
טענה שאומרת אם כרגע נפסיד

1856
01:16:48,560 --> 01:16:50,560
לספק להם חשמל או

1857
01:16:50,560 --> 01:16:52,560
לספק להם מים, התוצאה המיידית

1858
01:16:52,560 --> 01:16:54,560
תהיה שיהיה

1859
01:16:54,560 --> 01:16:56,560
נזק אומניטרי מאוד גדול בטווח

1860
01:16:56,560 --> 01:16:58,560
המיידי. אולי תוך כמה שנים יוכלו להתארגן.

1861
01:16:58,560 --> 01:17:00,560
אבל כרגע

1862
01:17:00,560 --> 01:17:02,560
לא ניתן לעשות את זה באופן מיידי.

1863
01:17:02,560 --> 01:17:04,560
זה דבר כזה?

1864
01:17:06,560 --> 01:17:08,560
אין בכללים

1865
01:17:08,560 --> 01:17:10,560
שהזכרתי

1866
01:17:10,560 --> 01:17:12,560
שום דבר שמתייחס לזה.

1867
01:17:12,560 --> 01:17:14,560
אין אמנה

1868
01:17:14,560 --> 01:17:16,560
שאומרת חייבים

1869
01:17:16,560 --> 01:17:18,560
לספק חשמל אם יש חשש

1870
01:17:18,560 --> 01:17:20,560
האחרת יגיעו

1871
01:17:20,560 --> 01:17:22,560
למצב אומניטרי

1872
01:17:24,560 --> 01:17:26,560
קשה.

1873
01:17:26,560 --> 01:17:28,560
אין

1874
01:17:28,560 --> 01:17:30,560
מנהג שמראה,

1875
01:17:30,560 --> 01:17:32,560
שלא רואה פרקטיקה

1876
01:17:32,560 --> 01:17:34,560
של מדינות מספקות

1877
01:17:34,560 --> 01:17:36,560
בגלל חובה

1878
01:17:36,560 --> 01:17:38,560
משפטית לא להגיע

1879
01:17:38,560 --> 01:17:40,560
למצב שהאויב

1880
01:17:40,560 --> 01:17:42,560
יגיע למצב אומניטרי קשה.

1881
01:17:42,560 --> 01:17:44,560
עכשיו,

1882
01:17:44,560 --> 01:17:46,560
האם זה רלוונטי שהם

1883
01:17:46,560 --> 01:17:48,560
עלולים להגיע למצב אומניטרי קשה?

1884
01:17:48,560 --> 01:17:50,560
ודאי שרלוונטי. זה רלוונטי

1885
01:17:50,560 --> 01:17:52,560
מוסרית. זה רלוונטי

1886
01:17:52,560 --> 01:17:54,560
פוליטית. זה רלוונטי

1887
01:17:54,560 --> 01:17:56,560
מכל מיני סיבות.

1888
01:17:56,560 --> 01:17:58,560
אבל משפטית

1889
01:17:58,560 --> 01:18:00,560
זה לא רלוונטי.

1890
01:18:00,560 --> 01:18:02,560
אגב,

1891
01:18:02,560 --> 01:18:04,560
יש מחיר בכך

1892
01:18:04,560 --> 01:18:06,560
שאנחנו מנסים

1893
01:18:06,560 --> 01:18:08,560
להכניס את הכל אל תוך

1894
01:18:08,560 --> 01:18:10,560
השיח המשפטי.

1895
01:18:10,560 --> 01:18:12,560
זה

1896
01:18:12,560 --> 01:18:14,560
שאנחנו שואלים את השאלות

1897
01:18:14,560 --> 01:18:16,560
הלא נכונות לאנשים הלא נכונים.

1898
01:18:16,560 --> 01:18:18,560
האם

1899
01:18:18,560 --> 01:18:20,560
טוב למדינת ישראל

1900
01:18:20,560 --> 01:18:22,560
להפסיק לספק חשמל

1901
01:18:22,560 --> 01:18:24,560
ליצורת עזה?

1902
01:18:24,560 --> 01:18:26,560
שאלה מאוד חשובה.

1903
01:18:26,560 --> 01:18:28,560
היא שאלה חשובה

1904
01:18:30,560 --> 01:18:32,560
לתושבים

1905
01:18:32,560 --> 01:18:34,560
בהוטף עזה.

1906
01:18:34,560 --> 01:18:36,560
זו שאלה

1907
01:18:36,560 --> 01:18:38,560
חשובה לתושבי עזה.

1908
01:18:38,560 --> 01:18:40,560
זו שאלה

1909
01:18:40,560 --> 01:18:42,560
מוסרית

1910
01:18:42,560 --> 01:18:44,560
קשה.

1911
01:18:44,560 --> 01:18:46,560
כלכלית קשה.

1912
01:18:46,560 --> 01:18:48,560
ביטחונית קשה.

1913
01:18:48,560 --> 01:18:50,560
למה לחשוב

1914
01:18:50,560 --> 01:18:52,560
שליועץ המשפטי

1915
01:18:52,560 --> 01:18:54,560
דווקא יש את הכלים לענות

1916
01:18:54,560 --> 01:18:56,560
על השאלה הזאת ולא לאחרים?

1917
01:18:56,560 --> 01:18:58,560
מה הכלים שיש לו

1918
01:18:58,560 --> 01:19:00,560
לענות על השאלה הזאת?

1919
01:19:00,560 --> 01:19:02,560
אין לו את הכלים בכלל, כפי שאנחנו ראינו.

1920
01:19:02,560 --> 01:19:04,560
אין שום דבר במשפט

1921
01:19:04,560 --> 01:19:06,560
שמייצר חובה

1922
01:19:06,560 --> 01:19:08,560
לספק.

1923
01:19:08,560 --> 01:19:10,560
אבל מעבר לזה נגיד שאפילו

1924
01:19:10,560 --> 01:19:12,560
אם הייתה חובה כזאת

1925
01:19:12,560 --> 01:19:14,560
בזה

1926
01:19:14,560 --> 01:19:16,560
אנחנו מסיימים את הדיון.

1927
01:19:16,560 --> 01:19:18,560
זה עונה על כל השאלות המוסריות.

1928
01:19:18,560 --> 01:19:20,560
זה עונה על כל השאלות

1929
01:19:20,560 --> 01:19:22,560
הביטחוניות.

1930
01:19:22,560 --> 01:19:24,560
זה עונה על כל השאלות הכלכליות.

1931
01:19:24,560 --> 01:19:26,560
אני חושב שזה דרך

1932
01:19:26,560 --> 01:19:28,560
מעוותת

1933
01:19:28,560 --> 01:19:30,560
לקיים דיון רציני

1934
01:19:32,560 --> 01:19:34,560
לייחס את הכל

1935
01:19:34,560 --> 01:19:36,560
למשפט, במיוחד במצב כזה

1936
01:19:36,560 --> 01:19:38,560
שאין כלים

1937
01:19:38,560 --> 01:19:40,560
למשפט בכלל לספק תשובה.

1938
01:19:40,560 --> 01:19:42,560
בעיניי

1939
01:19:42,560 --> 01:19:44,560
זה המחיר

1940
01:19:44,560 --> 01:19:46,560
של ניסיון להכניס את הכל

1941
01:19:46,560 --> 01:19:48,560
למשפט הבינלאומי.

1942
01:19:48,560 --> 01:19:50,560
זה מעביר את ההחלטות

1943
01:19:50,560 --> 01:19:52,560
לאנשים הלא נכונים

1944
01:19:52,560 --> 01:19:54,560
בדרך שהם לא יכולים

1945
01:19:54,560 --> 01:19:56,560
לקבל אפילו את ההחלטות

1946
01:19:56,560 --> 01:19:58,560
הנכונות. והניסיון

1947
01:19:58,560 --> 01:20:00,560
הזה הוא ניסיון

1948
01:20:02,560 --> 01:20:04,560
תסלח לי, הוא ניסיון פוליטי.

1949
01:20:04,560 --> 01:20:06,560
האנשים שרוצים לדחוף

1950
01:20:06,560 --> 01:20:08,560
את הכל

1951
01:20:08,560 --> 01:20:10,560
לתוך הדיון

1952
01:20:10,560 --> 01:20:12,560

המשפטי

1953
01:20:12,560 --> 01:20:14,560
עושים את זה אך ורק מתוך

1954
01:20:16,560 --> 01:20:18,560
שני מניעים. או שהם

1955
01:20:18,560 --> 01:20:20,560
רוצים

1956
01:20:20,560 --> 01:20:22,560
להדיר את הכוח

1957
01:20:22,560 --> 01:20:24,560
של המשפטנים, ויכול להיות

1958
01:20:24,560 --> 01:20:26,560
שהם רוצים לעשות זה מהסיבה טובה. הם חושבים

1959
01:20:26,560 --> 01:20:28,560
שבאמת המשפטנים יכולים לעשות

1960
01:20:28,560 --> 01:20:30,560
דברים שסתם האנשים

1961
01:20:30,560 --> 01:20:32,560
לא יכולים. אבל אני לא

1962
01:20:32,560 --> 01:20:34,560
שותף לדעה הזאת. אני לא חושב שיש

1963
01:20:34,560 --> 01:20:36,560
יכולות מוסריות

1964
01:20:36,560 --> 01:20:38,560
למשפטנים שאין

1965
01:20:38,560 --> 01:20:40,560
לאנשי ביטחון או

1966
01:20:40,560 --> 01:20:42,560
אנשי דת או אנשי חינוך

1967
01:20:42,560 --> 01:20:44,560
או אנשי הרפואה

1968
01:20:44,560 --> 01:20:46,560
או אנשי פוליטיקה.

1969
01:20:46,560 --> 01:21:00,680
זה אחד. המניע השני, אני חושב שזה הוא באמת פסול, זה לנסות להעביר את ההחלטות למוסדות שהם ידידים יותר,

1970
01:21:00,680 --> 01:21:15,880
לתוצאה שרוצים. אז אם דוגמה, אני רוצה שימשיכו לספק חשמל, ואני חושש שהצבא ימליץ נגד הספקת חשמל,

1971
01:21:15,880 --> 01:21:26,240
ואני חושב שבגאץ יפסוק לטובת הספקת חשמל, אז אני אנסה לדחוף את ההחלטה לתוך כותלי בית המשפט,

1972
01:21:26,240 --> 01:21:38,440
במקום שישמיעו את דעתם של אלופי צהל. אני חושב שזה דבר שהוא פסול, אני לא חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו,

1973
01:21:38,440 --> 01:21:51,560
להעביר את ההחלטות למגרש המשפטי, רק כדי להגיע לתוצאה שנוחה לנו יותר. אני חושב שזה דבר שבסופו של דבר הוא הרסני,

1974
01:21:51,560 --> 01:22:03,400
לא רק לאיכות ההחלטות שלנו כמדינה דמוקרטית, אלא גם אני חושב שהוא בסופו של דבר ישחית את המערכת המשפטית,

1975
01:22:03,400 --> 01:22:09,560
זה הופך את המערכת המשפטית לפוליטית, וזה הדבר האחרון שאנחנו רוצים.

1976
01:22:09,560 --> 01:22:22,520
זה מאוד מזכיר את השיח סביב פרשת ה-כן אונס, כן אורגיה, שהייתה בקפריסין, בעצם שהשיח הוא סביב ההסכמה של אותה אישה,

1977
01:22:22,520 --> 01:22:32,400
בת 19 מבריטניה, כן הסכימה או לא הסכימה. אני חושב שכל אדם עם לב חצי מוסרי מבין שפעילות כזאת,

1978
01:22:32,400 --> 01:22:43,040
שאורגיה כזאת היא דבר לא מוסרי, אורגיה של 13 נערים עם איזה תייבת בריטית, בלי שום קשר להאם זה חוקי או לא חוקי.

1979
01:22:43,040 --> 01:22:47,440
כלומר גם אם זה חוקי למאדרים, השיח פה אמור להיות שיח מוסרי, זה לא שיח חוקי.

1980
01:22:47,440 --> 01:22:53,400
זה שיח חוקי, אין לו באמת את הכלים להתמודד עם השאלה המוסרית, האם אורגיה שכזאת היא דבר טוב או רע.

1981
01:22:53,400 --> 01:23:05,920
כן, אבל אני אגיד שיש הבדל בין הדוגמה שלך והדוגמאות שלי, יש שם שאלה חוקית, יש לנו אווירה של אונס,

1982
01:23:05,920 --> 01:23:15,400
יש הגדרה לאווירה הזאת, או שהם ביצו או שהם לא ביצו, ויש לזה תשובה משפטית, והתשובה הזאת היא חשובה.

1983
01:23:15,400 --> 01:23:26,880
בנוסף, בצד, יש שאלה מוסרית, היא שאלה נפרדת, ואפילו אם לא ביצו את האווירה הפלילית, יכול מאוד להיות שאנחנו נשפוט אותה מוסרית,

1984
01:23:26,880 --> 01:23:35,160
כאנשים לא מוסריים. אני שופט אותם כאנשים לא מוסריים. האם הם עברו על החוק? זו שאלה משפטית.

1985
01:23:35,160 --> 01:23:46,560
היא צרה יותר. אין לי את הרעיות לשפוט את הדבר הזה. אני מאוד מקווה שיגיעו להחלטה הנכונה מבחינה משפטית על השאלה המשפטית הזאת.

1986
01:23:46,560 --> 01:23:54,160
באמת ככה לסיום, הייתי שמח אם תוכל לתת למאזינים איזושהי המלצה על חומר מבואי טוב.

1987
01:23:54,160 --> 01:24:03,720
אולי איזו סדרת הרצאות ביוטיוב או באוניברסיטה שכדאי בשביל קצת להבין במשפט בינלאומי, דיני מלחמה,

1988
01:24:03,720 --> 01:24:12,120
מישהו שאומר, אני רוצה שיהיה לי קצת יכולת עצמאית להבין בתחום הזה, ומרגיש שאני מנע ממני אדגו, ואני רוצה חומר.

1989
01:24:12,120 --> 01:24:13,720
יש לך איזו המלצה למשהו טוב?

1990
01:24:13,720 --> 01:24:26,960
יש לי המלצה אחרת. אין ספור מקומות שאפשר למצוא סיכומים על המשפט הבינלאומי בענייני מלחמה.

1991
01:24:26,960 --> 01:24:35,960
אני רק, אני ממליץ על שני דברים. זה לא משנה מה המקורות. אתם חייבים לעשות, לדעתי, שני דברים.

1992
01:24:35,960 --> 01:24:51,960
האחד, כאשר אתם מחפשים את הדין, רוצים לדעת מה הדין קובע לגבי שאלה קלונית, אל תחפשו אף פעם את החומרים שמדברים על ההקשר הספציפי שלך.

1993
01:24:51,960 --> 01:25:05,960
אני אתן לך דוגמה. אתה רוצה לדעת אם מותר או אסור להפסיק את ההספקת חשמל. אל תחפשו חומרים על ההספקת חשמל של ישראל לרצועת עזה.

1994
01:25:05,960 --> 01:25:12,960
תחפשו את זה בדין הכללי. תחפשו, אתם רוצים לדעת מה הדין? תחפשו במקרים אחרים.

1995
01:25:12,960 --> 01:25:22,960
אוקראינה, כל מקום אחר בעולם, וספרים כלליים שאינם מזכירים את השאלה של ישראל ורצועת עזה.

1996
01:25:22,960 --> 01:25:29,960
למה? כי אם רוצים לדעת מה הדין, הדבר שחייבים לנטרל זה העניין הפוליטי.

1997
01:25:29,960 --> 01:25:39,960
ולצערי הרב, אני חושב שכולם מכירים את זה, כאשר אנחנו רואים דיונים על המשפט הבינלאומי וכל דבר קשור לסכסוך הערבי-ישראלי,

1998
01:25:39,960 --> 01:25:48,960
אז הכל פוליטי ומעט מאוד משפטי. תחפשו את הדברים שאינם קשורים לסכסוך, לסכסוך שלנו עם השכנים.

1999
01:25:48,960 --> 01:25:54,960
זו הדרך להגיע לחומרים הטובים יותר. זו ההמלצה אחת.

2000
01:25:54,960 --> 01:26:00,960
ההמלצה השנייה זה להיות סקפטים לגבי כולם.

2001
01:26:00,960 --> 01:26:09,960
הדין הבינלאומי הוא דליל ועמום.

2002
01:26:09,960 --> 01:26:15,960
הקוראים לא תמיד מבינים את זה מהכותבים.

2003
01:26:15,960 --> 01:26:19,960
גם אני חייב להגיד, גם אני אשם בזה.

2004
01:26:19,960 --> 01:26:26,960
כאשר אני כותב על המשפט הבינלאומי, אני מנסה לעשות סדר ממשהו שאין לו סדר.

2005
01:26:26,960 --> 01:26:36,960
אני מנסה לתת תחושה לסטודנט מה יש שם ואיך הוא יכול לסדר את החומר בראש שלו כדי להבין את זה.

2006
01:26:36,960 --> 01:26:38,960
אבל האמת היא שזה לא מסודר.

2007
01:26:38,960 --> 01:26:43,960
בהרבה מאוד מקרים לא ברור מה הדין או שאין דין בכלל.

2008
01:26:43,960 --> 01:26:54,960
והשירות שאני עושה לסטודנט אחד הוא לא שירות לסטודנט השני שרוצה לדעת אובייקטיבית מהו הדין.

2009
01:26:54,960 --> 01:27:04,960
אז תהיו סקפטיים. תבינו שאנשים אומרים דברים מסוימים בביטחון מלא, כאשר לא תמיד הביטחון הוא מוצדק.

2010
01:27:04,960 --> 01:27:13,960
אז קחו את הסקפטיות וקחו את זה למחוזות שהן אינם שלנו, לא של הסכסוך הערבי-ישראלי.

2011
01:27:13,960 --> 01:27:18,960
ואני חושב שככה אתם יכולים הרבה יותר טוב להבין מהו הדין.

2012
01:27:18,960 --> 01:27:20,960
תודה רבה, חופש ה'בן.

2013
01:27:20,960 --> 01:27:25,960
נהנתם מהרעיון. הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק.

2014
01:27:25,960 --> 01:27:28,960
ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם.

2015
01:27:28,960 --> 01:27:33,960
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה.

2016
01:27:33,960 --> 01:27:37,960
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב, במיוחד בשבילכם המנויים.

2017
01:27:37,960 --> 01:27:52,960
נתראה בפרק הבא.