#15 ד"ר מרדכי קידר - ככה לא בונים שלום – על יחסי ישראל ערב

בפרק זה של פודקאסט על המשמעות תמיר דורטל ומשה גרין אירחו שוב את ד"ר מרדכי קידר.
בפרק דיברנו על אי ההבנה שלנו את התרבות הערבית, ואת הבעיות שהדבר יוצר ביחסי החוץ שלנו מול הפלסטינים, הירדנים והמצרים.

http://bit.ly/mashma 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

קידר אומר ש - "כל הסיפור של ירושלים התחיל במאה ה-7 כחלק ממאבק בין שני בתי אב שרצו להשתלט על הנהגת העולם המוסלמי, ירושלים היא פייק ניוז שהמציאו בית אומיה ששלטו בדמשק, כדי להילחם בשליטה של זרם אחר ששלט במכה, הם זייפו את התורה שבעל פה האיסלאמית והכניסו למוחמד דברים לפה שהוא מעולם לא אמר."
קידר מבכה על השליטה הטורקית בירושלים, שמתבטאת בדגלי טורקיה ומרכזי תרבות, הוא מגלה לנו שהסעודים מכנים את הפלסטינאים "אסופים" כי הם לא עם אלא נאספו מכל ארצות ערב, וזה כינוי הגנאי החמור ביותר בתרבות המוסלמית מישהו שאנו לא יודעים מי אבא שלו".
קידר ממשיך לצנן את הציפיות שלנו "לשלום אמת עם הערבים, אלא רק הפסקת אש עם מסמך, כמו השלום שיש עם מצרים, שממשיכה לפעול כנגד ישראל לאורך כל השנים, ומגנה את ישראל מדי שבוע במועצת זכויות האדם של האו"ם. זה שיש הסכם שלום עם ירדן ומצרים לא סותר את הפעולה כנגד ישראל" זה נובע מאי הבנה עצומה בתרבות האיסלאם.
לדעתו: "אנחנו היינו צריכים מזמן לומר לירדן שאם תמשיכו להתייחס אלינו כאל פילגש ולגנות אותנו במועצת זכויות האדם של האו"ם, אז לא צריך אתכם, לא נעביר לכם מים, ולא כלום, ומי בכלל צריך את השלום איתכם...עצם העובדה שנתנו לירדנים מעמד בהר הבית בתקופת רבין, זו טעות נוראית, זה סוס טרויאני בלב הארץ, והיינו צריכים לומר להם במשא ומתן לשלום, שאם הם רוצים בכלל שלום איתנו, אז יהיה עליהם להעביר את השגרירות שלהם לירושלים, כולל הכרה שלהם בריבונות שלנו בהר הבית."
לדעת קידר את הטעות האסטרטגית הגדולה ביותר שלנו עשינו במשא ומתן עם מצרים: "פרופ' משה שרון היה יועץ של בגין בהסכם השלום עם מצרים, ובגין נכנע לדרישה של סאדאת להוציא את פרופ' שרון מהחדר כי הוא מבין את התרבות המוסלמית יותר מדי, ואת כל הדיבורים בערבית שסאדאת דיבר מתחת לשפם"
"בגין לא הבין שסאדאת עשה איתנו שלום כשהוא עם הגב לקיר, הכלכלה המצרית היתה על סף פשיטת רגל בשנת 75, והוא היה חייב את הכסף האירופי שהותנה בשלום...אם בגין היה מקשיב לפרופ' משה שרון הגבול יכל לעבור לא בין טאבה לעזה אלא בין רפיח לראס מוחמד (ליד שארם א שייח – ככה שבשטח ישראל תהיה טאבה, דהב, נואבה ושארם) אבל בגלל שהוא הוציא את פרופ' שרון שידע ערבית מהחדר, המשא ומתן נוהל בחוסר אחריות"
קידר מלמד אותנו שבמזרח התיכון מנהלים משא ומתן כמו בבזאר: "ככל שאתה מביע יותר התעניינות בסחורה המחיר עולה, אנחנו היינו צריכים לומר לעולם הערבי שאנחנו לא רוצים איתכם שלום, בשביל מה? בשביל העוני שלכם, בשביל הסחורות שלנו? אין לנו כל עניין להתקרב אליכם, אתם עולם נגוע בכל ההיבטים האפשריים!...מה אתם נותנים לנו עבור שלום איתכם?"

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,600
כל הסיפור של ירושלים, זה פייק ניוז שהמציאו הצפונים.

2
00:00:04,600 --> 00:00:08,000
אתם רוצים אוכל? בבקשה.

3
00:00:08,000 --> 00:00:11,800
אפשיק לכיוון שלנו, אין אוכל לשבוע.

4
00:00:11,800 --> 00:00:16,000
צריך להחזיר אותו חזרה, להיות במשפט, ולא בממשלה.

5
00:00:16,000 --> 00:00:23,000
שלום. היום בפודקאסטן המשמעות, משה גרין ואני, תמיר דורטל, מראיינים את דוקטור מודחי קידר.

6
00:00:23,000 --> 00:00:31,000
דוקטור קידר מלמד מזה עשרות שנים את החברה האסלאמית, התרבות הערבית, וכיהן בתפקידים בכירים בחיל המודיעין.

7
00:00:31,000 --> 00:00:39,000
בשיחתנו דיברנו איתו על החברה הפלסטינית, הבלוגר הסעודי שביקר בהר הבית, וזכה ליריקות וכיסאות מופפים,

8
00:00:39,000 --> 00:00:44,000
וניסינו להבין באמצעות האירוע הזה, את החברה הערבית השוכנת בקרבנו, טוב יותר.

9
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
האזנה נעימה.

10
00:00:46,000 --> 00:00:57,000
אוקיי, אז אנחנו עכשיו בפרק השני, אני דוקטור מודחי קידר, לפודקאסטן המשמעות,

11
00:00:57,000 --> 00:01:05,000
ואנחנו נתייחס דבר ראשון לענייני דיומה, של הבלוגר הסעודי שהגיע להר הבית,

12
00:01:05,000 --> 00:01:10,000
ואני מאמין שהרבה מהמאזינים ראו את הדברים שקרו שם, את היריקות,

13
00:01:10,000 --> 00:01:16,000
וכיסאות המופפים, והשפלות, והדיבורים.

14
00:01:16,000 --> 00:01:23,000
כן, ללא ספק פה, זה אירוע, דבר ראשון הוא אירוע רשת לא נורמלי.

15
00:01:23,000 --> 00:01:31,000
אין סוף של התבטאויות יש לזה, בעד הפלסטינים ונגד הפלסטינים.

16
00:01:31,000 --> 00:01:44,000
בטוויטר, בפייסבוק, אין כמעט בימה של מדיה חברתית, שהסיפור הזה לא תפס כנפיים לכל הכיוונים,

17
00:01:44,000 --> 00:01:48,000
וצריך להבין מה קורה כאן.

18
00:01:48,000 --> 00:01:58,000
הסיפור לכאורה הוא סיפור של התמיכה באיראני, או הסיפור האיראני.

19
00:01:58,000 --> 00:02:05,000
כן, זה לא סוד שסעודיה בשנים האחרונות היא פחות או יותר עם ישראל,

20
00:02:05,000 --> 00:02:10,000
ישראל עוזרת, כך או אחרת, לסעודים להתמודד כנגד אתגרים ביטחוניים,

21
00:02:10,000 --> 00:02:18,000
יש כל מיני שמועות לגבי הסכמים בין סעודיה לישראל, על איך להתמודד יחד עם איראן,

22
00:02:18,000 --> 00:02:25,000
זה לא סוד, כבר ראינו את זה ב-2006, כשסעודיה קימתה את המלחמה של נסראללה,

23
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
ניהל מולנו כמלחמה נגד האויב הלא נכון.

24
00:02:29,000 --> 00:02:33,000
זאת אומרת, ישראלי לא האויב, אלא מישהו אחר הוא האויב,

25
00:02:33,000 --> 00:02:35,000
כשהם כמובן מתכוונים לאיראנים,

26
00:02:35,000 --> 00:02:43,000
וחיזבאללה, שהוא מונע על ידי האיראנים, נלחם כנגד האויב הלא נכון.

27
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
אפשר להגיד אבל שהחיזבאללה הוא בכלל שיעי,

28
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
כלומר מי שלא מכיר את היחסים בדרום לבנון,

29
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
דרום לבנון זה אחד המקומות היחידים בעולם הערבי שיש בו שיעים חוץ מבאיראן.

30
00:02:54,000 --> 00:03:07,000
ולכן הרבה מאוד מהפרשנים מדברים על כך שבעצם הסיפור בין חיזבאללה לסעודיה,

31
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
זה סיפור סונישי, זה נכון, אבל זה לא רק.

32
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
יש פה כמובן גם היבטים אחרים, אבל הסיפור...

33
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
יכול להיות שאנחנו חוזרים גם בעצם להיבט השבטי,

34
00:03:16,000 --> 00:03:21,000
למרות שזה לא שני שבטים ערבים, זה כאילו משפחה ערבית אל מול משפחה איראנית.

35
00:03:21,000 --> 00:03:27,000
בהחלט יש גם בזה, אבל העיקר, מה שחשוב וזה לאחרונה,

36
00:03:27,000 --> 00:03:30,000
הסיפור הפלסטיני-סעודי.

37
00:03:30,000 --> 00:03:35,000
מה הקטע? הם סונים, גם הפלסטינים סונים, גם הסעודים סונים.

38
00:03:35,000 --> 00:03:38,000
מה הקטע? מה הסיפור? למה זה?

39
00:03:38,000 --> 00:03:42,000
אז נכון, נכנס כמובן הסיפור האיראני,

40
00:03:42,000 --> 00:03:45,000
כי הפלסטינים בחלקם על כל פנים הם בכיס האיראני,

41
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
ראה חמאס, ראה הג'אד האיסלאמי,

42
00:03:48,000 --> 00:03:53,000
וכאשר הסעודים הם לחלוטין נגד האיראני,

43
00:03:53,000 --> 00:03:58,000
אז לכן כל מי שכך או אחרת נמצא בצד יחד עם האיראני,

44
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
אז מן הסתם יקבל עליו את זעמם של הסעודים,

45
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
וההפך, והפלסטינים יודעים את זה,

46
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
אז לכן הם זומעים על הסעודים שהם עם ישראל.

47
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
אגב זה מסתדר, אגב אם בעצם...

48
00:04:09,000 --> 00:04:11,000
לא, זה מסתדר יופי,

49
00:04:11,000 --> 00:04:15,000
כי שהסעודים יחד עם ישראל אויב את הפלסטינים,

50
00:04:15,000 --> 00:04:17,000
ככה הפלסטינים רואים את זה,

51
00:04:17,000 --> 00:04:19,000
והסעודים רואים את הפלסטינים,

52
00:04:19,000 --> 00:04:24,000
כי יחד עם האויב של הסעודים, האיראני.

53
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
אוקיי, אז לכן זה איכשהו מסתדר,

54
00:04:26,000 --> 00:04:31,000
וככה העולם היום מבין את הסיפור הפלסטיני-סעודי,

55
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
וזה מסודר, איפה הבעיה.

56
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
רגע, תניה, אבל הפלסטינים מקבלים כסף מהאיראני,

57
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
לאורך כל השנים, אנחנו רואים...

58
00:04:38,000 --> 00:04:39,000
זה מה שאני אומר.

59
00:04:39,000 --> 00:04:40,000
זאת אומרת, הם סונים, אבל הם...

60
00:04:40,000 --> 00:04:41,000
הם מקבלים כסף מהשיעים.

61
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
כן, והשיעים תומכים בהם,

62
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
כדי להראות לסונים, הסעודים,

63
00:04:45,000 --> 00:04:47,000
כמה שאתם גורים, אנחנו תומכים באחים שלכם,

64
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
ואתם לא.

65
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
זאת אומרת, להראות מי כאן יותר טוב.

66
00:04:51,000 --> 00:04:57,000
זה, הסיפור הזה של האיראני עם הפלסטינים,

67
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
והסעודים עם הישראלים,

68
00:04:59,000 --> 00:05:02,000
מה שגורם כאילו למתח הזה היום,

69
00:05:02,000 --> 00:05:03,000
בין הפלסטינים לסעודים,

70
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
וזה נכון,

71
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
אלא שזה שטחי.

72
00:05:07,000 --> 00:05:09,000
זה מה שנקרא, זה טוב לעיתונות.

73
00:05:09,000 --> 00:05:15,000
המאבק או השנאה

74
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
בין הסעודים לפלסטינים,

75
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
זה דבר שיש לו שורשים

76
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
עמוקים, עמוקים, עמוקים

77
00:05:22,000 --> 00:05:25,000
לתוך ההיסטוריה ולתוך התרבות של מזרח התיכון.

78
00:05:25,000 --> 00:05:26,000
ולמה אני מתכוון.

79
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
דבר ראשון צריך כאן להזכיר,

80
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
לעצמנו ולכולם,

81
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
שההיסטוריה,

82
00:05:33,000 --> 00:05:36,000
אפילו ההיסטוריה הקדומה,

83
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
משחקת תפקיד מרכזי בחיי המזרח התיכון.

84
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
בניגוד לעולם המערבי,

85
00:05:40,000 --> 00:05:42,000
בניגוד לישראל,

86
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
בניגוד לאירופה, בניגוד לאמריקה.

87
00:05:44,000 --> 00:05:46,000
בניגוד למדינות שיש היום גם.

88
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
פה ההיסטוריה,

89
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
פה משחקת תפקיד חשוב מאוד,

90
00:05:50,000 --> 00:05:52,000
גם ההיסטוריה שלפני 1400 שנה.

91
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
ולמה אני מתכוון, רק דוגמה,

92
00:05:54,000 --> 00:05:56,000
הסכסוך הסונישי,

93
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
שנהרגים אנשים על ימים ועל שמאל.

94
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
בגלל הסכסוך הזה,

95
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
בסוריה, בעיראק, באפגניסטן, בפקיסטן,

96
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
אין כמעט מקום בתימן,

97
00:06:06,000 --> 00:06:10,000
אין כמעט מקום בעולם האסלאמי,

98
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
שהסיפור הסונישי לא מהווה בעיה.

99
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
כל הסיפור הזה, על מה התחיל?

100
00:06:14,000 --> 00:06:16,000
על מה הם רביעים?

101
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
על הירושה.

102
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
על הירושה של מוחמד,

103
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
משנת 632 הספירה, כשמוחמד מת.

104
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
מי היה החליף הלגיטימי?

105
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
השיעה, שיעת אלי.

106
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
השיעה זה שיעה, כן?

107
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
אותה מילה.

108
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
שיעת אלי, שיעת אלי,

109
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
טוענת שזה אלי, החליף הרביעי,

110
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
שהיה גם הבן דוד של מוחמד,

111
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
וגם החתן שלו,

112
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
הוא וצאצאה ועצוב כל הדורות

113
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
צריכים להיות השלטים של האסלאם.

114
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
האלה שלקחו לו,

115
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
ושטו לו, ואכלו לו,

116
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
את החליפות,

117
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
כן, מה שנקרא הסונים,

118
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
הם שדדו, אז הם

119
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
טוענים שהם צריכים להיות החליפים.

120
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
והמאבק הזה נמשך כבר

121
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
1400 שנה, עד היום.

122
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
אז איך זה באמת שיש הבדל גיאוגרפי כל כך גדול

123
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
בין השיעים שיושבים בעיקר באיראן,

124
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
לבין...

125
00:07:04,000 --> 00:07:06,000
השיעים יושבים בהרבה מקומות, אבל תמיד בריכוזים.

126
00:07:06,000 --> 00:07:08,000
כדי להיות מוגנים.

127
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
אבל שניהם התחילו בחצי הערב.

128
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
והסיפור הזה

129
00:07:12,000 --> 00:07:14,000
בעצם מראה

130
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
עד כמה ההיסטוריה

131
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
יש לה השלכה,

132
00:07:18,000 --> 00:07:20,000
יש לה השפעה

133
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
קרדינלית על דברים

134
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
שמתוחשים היום. ההיסטוריה של לפני 1400 שנה,

135
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
שעדיין רבים עליה.

136
00:07:26,000 --> 00:07:28,000
לכן לא צריך להתפלל שבין

137
00:07:28,000 --> 00:07:30,000
הפלסטינים

138
00:07:30,000 --> 00:07:32,000
לבין הסעודים יש גם משקעים היסטוריים.

139
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
ולמה אני מתכוון.

140
00:07:34,000 --> 00:07:36,000
דבר ראשון,

141
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
הנושא של הפרספציות,

142
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
של התפיסות.

143
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
הערבים בסעודיה גרים בחצי הערב.

144
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
תפיסות דתיות? תפיסות שבטיות,

145
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
תפיסות תרבותיות.

146
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
לפני דתיות.

147
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
התפיסות התרבותיות ככה,

148
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
עוררת כך, אנחנו

149
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
תושבי חצי הערב, אנחנו ערבים המקוריים.

150
00:07:54,000 --> 00:07:56,000
זה נקרא גם בערבית

151
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
ג'זירת אל ערב, חצי הערב.

152
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
לכן מי שגר שם הוא ערבי

153
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
אמיתי. גר במדבר,

154
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
כנגד קשיית טבע,

155
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
כנגד הקבוצות האחרות,

156
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
אנחנו

157
00:08:08,000 --> 00:08:10,000
תמצית הערביות.

158
00:08:10,000 --> 00:08:12,000
האורגינל.

159
00:08:12,000 --> 00:08:14,000
אנחנו האורגינל.

160
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
אתם אלה שהלכתם צפונה,

161
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
לאזור של עיראק,

162
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
לאזור של סוריה, מה שהיום,

163
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
ופה פלסטין,

164
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
מה שנקרא אצלם, וכמובן

165
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
לבנון, אתם נהייתם

166
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
חנונים. אתם ויתרתם

167
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
על הערביות, הפכתם לחקלאים.

168
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
חקלאי זה בזוי, מה, אתה רואה

169
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
את האדמה? מה הדבר הזה?

170
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
זה בזוי, זה שפל.

171
00:08:36,000 --> 00:08:38,000
ושאול לדבר על

172
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
תושבי העיר, תושבי הערים,

173
00:08:40,000 --> 00:08:42,000
שזה בכלל אנשים

174
00:08:42,000 --> 00:08:44,000
שוויתרו על כל... אז נכון, הם מדברים ערבים,

175
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
אבל זה לא הופך אותם לערבים.

176
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
הם נהיו חמאה.

177
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
לכן לא משנה אם הגודל הכפר הוא עדיין כפר,

178
00:08:50,000 --> 00:08:52,000
כדי לא להיקרא עיר. כן.

179
00:08:52,000 --> 00:08:54,000
גם חברוני כפר. כן.

180
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
בכל מקרה,

181
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
התפיסות הדדיות

182
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
בין אלו שרואים את עצמם

183
00:09:00,000 --> 00:09:02,000
כתמצית הערביות,

184
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
מקור הערביות, לבין

185
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
אלו שנראים כפייק

186
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
ערבים, זה חלק

187
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
מהתפיסות הדדיות.

188
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
כמובן שאלה שפה בצפון,

189
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
הסורים, הפלסטינים,

190
00:09:14,000 --> 00:09:16,000
מסתכלים על הסעודים כפרימיטיבים,

191
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
שנשארו במדבר.

192
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
כמו שאנחנו אומרים, מישהו שהוא גר

193
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
על העצים, הוא גר במערוע.

194
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
הם נשארו במדבר,

195
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
נשארו על אלפאבטים, נשארו

196
00:09:26,000 --> 00:09:28,000
רוחבי גמלים.

197
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
זאת אומרת מצד אחד,

198
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
הסעודים

199
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
עצמם רואים את עצמם בתור

200
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
בעלי הכבוד הערבי הכי גדול בגלל שהם

201
00:09:36,000 --> 00:09:38,000
כביכול פרימיטיבים,

202
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
או יותר מכובדים,

203
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
האנשי העיר בעצם הפוך, רואים בהם פרימיטיבים

204
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
בגלל שהם נשארו באותו מקום. כן, כן.

205
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
כך שבסך הכל,

206
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
הפרספציות הדדיות

207
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
בין אלו שגרים בחצי הערב,

208
00:09:50,000 --> 00:09:52,000
היום סעודים, אנשי עמירויות,

209
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
אני יודע מה,

210
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
קטר, קווייט, תימן, אומן,

211
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
כל הם אלו שגרים בחצי הערב,

212
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
רואים בעצמם כמקור

213
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
המכובד,

214
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
ואילו האלה שבו בצפון

215
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
הם בזויים. לעומת זאת,

216
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
האלה שבצפון, זאת אומרת,

217
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
עיראק, סוריה, לבנון, וארץ הזאת,

218
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
פלסטין כאילו,

219
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
רואים בעצמם כאליטה,

220
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
מכיוון שהם יותר מתקדמים, יותר פתוחים,

221
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
יותר חופשיים, יותר קווים לאירופה,

222
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
ואתם נשארתם במדבר,

223
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
נשארתם עם הגמלים,

224
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
עכשיו רוצה עבור על,

225
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
והמצב הכלכלי הופוך,

226
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
זאת אומרת, דווקא הפרימיטיביים,

227
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
במירכאות,

228
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
פתאום יש להם את הנפט, והם אלו שמנהלים

229
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
את העולם הערבי, זאת אומרת,

230
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
ואלה, תושבי הצפון,

231
00:10:36,000 --> 00:10:38,000
כאילו האליטה,

232
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
הם מקוששים

233
00:10:40,000 --> 00:10:42,000
תרומות,

234
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
מקבצן הדבר, אצל מי?

235
00:10:44,000 --> 00:10:46,000
אצל הפרימיטיביים,

236
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
כפי שקוראים להם,

237
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
זאת אומרת, זה מצב

238
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
של פירמידה הפוכה, אנחנו,

239
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
כאילו, האליטה הסורית, הלבנונית,

240
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
הפלסטינית, היראקית,

241
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
ואנחנו הולכים לפרימיטיבים

242
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
לקבץ את הדבר. אוקיי, אז זה,

243
00:11:00,000 --> 00:11:02,000
וזה יוצר לה משפלה.

244
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
איך זה יכול להסתדר, אגב, אם באמת

245
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
אתה בנוי על הכבוד הערבי של המסחר,

246
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
והגמלים, וכל הדברים הערביים

247
00:11:08,000 --> 00:11:10,000
המקוריים, ופתאום אתה אוכל נפט

248
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
למערב,

249
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
זה גם לא כל כך מסתדר.

250
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
אם אתה בקיף של הסובייטים, בזמנו, מה שהיה,

251
00:11:16,000 --> 00:11:18,000
הסורים והיראקים, אז אתה

252
00:11:18,000 --> 00:11:20,000
רואה את הסעודים כמשטפים

253
00:11:20,000 --> 00:11:22,000
של הכופרים המערבים.

254
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
אז עכשיו, מה הם אמרו? שאתה משטף

255
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
של הכופר הסובייטי, מה הבדל?

256
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
זאת אומרת, יש כל מיני

257
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
כאלו, תפיסות הדדיות

258
00:11:30,000 --> 00:11:32,000
מאוד מאוד בעייתיות בין תושבי

259
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
החצי הירב לבין...

260
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
אז זה, אתה אומר, ברקע, עכשיו, כשבא

261
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
אחד מהם, פתאום עכשיו, וזה הוא גם

262
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
משתף פעולה עם ישראל,

263
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
אותו בלוגר, אז בכלל,

264
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
הוא מגיע אלינו, הלך לסעודי,

265
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
הלך לאזאזל, אוקיי? זה חלק,

266
00:11:46,000 --> 00:11:48,000
זה חלק מעניין, זה חלק מהרקע,

267
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
אבל זה חלק

268
00:11:50,000 --> 00:11:52,000
קטן. יש ברקע עוד דבר

269
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
אחד שהוא, לדעתי,

270
00:11:54,000 --> 00:11:56,000
הרבה יותר חשוב, וזה גם

271
00:11:56,000 --> 00:11:58,000
המתמקד בסיפור של ירושלים ואלאקסה.

272
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
בשלבים

273
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
את הרקע, אז ככה,

274
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
אלאקסה,

275
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
היום, כן? זה ירושלים,

276
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
במקור זה לא היה בירושלים.

277
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
אלאקסה המקורי,

278
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
שמופיע בקוראן,

279
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
היה בעליית כפר שנקרא

280
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
ג'ו אורנה,

281
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
שנמצא בין מקה לתיף.

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
איזשהו כפר זוטה יחסית,

283
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
קטן? כפר בסעודיה.

284
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
אוקיי. היום של סעודיה,

285
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
בין מקה לתיף.

286
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
שם נמצא,

287
00:12:28,000 --> 00:12:30,000
שם אגב, על ידי הכפר היו שני מסגדים,

288
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
אחד קרוב, לכן נקרא

289
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
אלמג'ד אל עדנה,

290
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
אחד קצת יותר רחוק, לכן

291
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
הוא נקרא יותר רחוק, אלאקסה.

292
00:12:38,000 --> 00:12:40,000
זה הסיפור, אלאדנה ואלאקסה,

293
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
זה הסיפור.

294
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
יותר קרוב אני משאיר אלמקה הכוונה.

295
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
יותר קרוב לכפר. יותר קרוב לכפר עצמו.

296
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
כפר בית ג'ו אורנה.

297
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
היו שני גדוד ודי שעוברים ליד הכפר.

298
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
אז עלאקסה במקור, זה שמוזכר בקוראן.

299
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
כן? הרי ירושלים לא מוזכרì

300
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
בקוראן. אלאקסה מוזכר בקוראן,

301
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
אבל אלאקסה הכוונה, בקוראן,

302
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
לאותו מסגד,

303
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
שנמצא בין מקה לתיף,

304
00:13:02,000 --> 00:13:03,600
המקה חצי הירה ועל יד מקה.

305
00:13:05,160 --> 00:13:06,120
חמישים שנה

306
00:13:06,800 --> 00:13:09,520
אחרי שמוחמד מת, הוא מת ב-632.

307
00:13:10,200 --> 00:13:12,360
חמישים שנה אחרי שמוחמד מת, ב-682 לספירה,

308
00:13:13,120 --> 00:13:13,720
ספרת הנוצרית,

309
00:13:14,840 --> 00:13:17,440
פרצה מרידה במקה

310
00:13:18,160 --> 00:13:19,640
נגד בית עומאיה,

311
00:13:20,200 --> 00:13:23,000
ששלטו מדם העסק הצפונים והדרומים, כבר אז התחיל.

312
00:13:23,760 --> 00:13:24,680
אלה שלחו צפונה

313
00:13:25,440 --> 00:13:27,080
ולקחו את הבירה.

314
00:13:27,200 --> 00:13:29,480
זה מדובר בקיס וימן, אותם שבטים צפוניים?

315
00:13:29,480 --> 00:13:30,760
לא, לא, לא, ברמיניקה של קיס וימן.

316
00:13:30,760 --> 00:13:33,040
פה מדובר בתוך שבט קורייש,

317
00:13:33,520 --> 00:13:34,720
בתוך השבט של מוחמד.

318
00:13:35,160 --> 00:13:37,120
מרוב שהשבט גדול היו גם בתוכו מלחמות?

319
00:13:37,800 --> 00:13:38,440
בתי אב.

320
00:13:38,440 --> 00:13:39,440
אוקיי, על בתי אב.

321
00:13:39,440 --> 00:13:42,680
אז היה בית אב, בית השם, שזה מוחמד ומשפחתו.

322
00:13:43,200 --> 00:13:44,400
היו בני עומאיה,

323
00:13:44,760 --> 00:13:45,880
שזה ענף אחר

324
00:13:46,480 --> 00:13:47,200

של השבט,

325
00:13:47,560 --> 00:13:49,680
והיה עוד ענף של ימים השתלט על האסלאם,

326
00:13:49,680 --> 00:13:50,760
מאה שנה לאחר מכן,

327
00:13:51,160 --> 00:13:53,280
ב-750, זה בית אבאס.

328
00:13:54,200 --> 00:13:58,480
אז בית עומאיה, שהמרכז שלהם היה לאחר הכיבוש של אזור השם,

329
00:13:58,600 --> 00:13:59,680
היה בית דמשק.

330
00:13:59,680 --> 00:14:03,960
אז כשהם השתלטו על האימפריה האסלאמית, הם לקחו את הבירה לדמשק.

331
00:14:04,720 --> 00:14:05,760
העבירו אותה צפונה.

332
00:14:06,320 --> 00:14:07,640
בגלל כמה סיבוב לא ניכנס.

333
00:14:08,560 --> 00:14:09,320
אבל הם,

334
00:14:10,720 --> 00:14:12,840
כן, בגלל העברה של הבירה צפונה,

335
00:14:13,280 --> 00:14:15,000
הם כאילו דחקו לשוליים

336
00:14:15,280 --> 00:14:17,680
את אלה שנשארו במקה ובמדינה, את בני השם.

337
00:14:18,880 --> 00:14:20,120
אוקיי? את הקדושים ביותר.

338
00:14:20,680 --> 00:14:22,120
את אלה שהם קרובים למוחמד.

339
00:14:22,480 --> 00:14:23,000
עכשיו,

340
00:14:23,000 --> 00:14:24,160
אל תשכח שגם

341
00:14:24,160 --> 00:14:24,960
כשאתה,

342
00:14:24,960 --> 00:14:26,760
הבירה, הכול לא דברה איתה במדינה,

343
00:14:26,760 --> 00:14:29,320
אז אנשי, אנשי החיג'אז,

344
00:14:29,840 --> 00:14:31,680
הם, היה להם הרבה פרנסה מזה.

345
00:14:32,800 --> 00:14:33,680
פרוטקשן,

346
00:14:34,000 --> 00:14:35,080
ליווי לשיירות.

347
00:14:35,560 --> 00:14:37,680
שכל מי שמגיע לשלטון...

348
00:14:37,680 --> 00:14:39,920
פרוטקשן זה מקצוע ערבי עתיק.

349
00:14:40,720 --> 00:14:41,720
אתה חייב להיות ליווי,

350
00:14:41,720 --> 00:14:43,320
נגד חיות ונגד בני אדם.

351
00:14:43,320 --> 00:14:44,080
כן, שלדים בטח.

352
00:14:44,080 --> 00:14:44,680
לא, לא.

353
00:14:44,680 --> 00:14:45,880
מה, הבטחה?

354
00:14:46,200 --> 00:14:47,000
דבר חשוב מאוד.

355
00:14:47,440 --> 00:14:49,040
אז זה דבר שני,

356
00:14:49,440 --> 00:14:52,480
אם ספקים להם מים וכן, ואוכל והכול,

357
00:14:52,480 --> 00:14:53,480
עושים לזה פרנסה.

358
00:14:53,680 --> 00:14:54,840
אלה מביאים את הבירה.

359
00:14:55,240 --> 00:14:55,880
בני האומה,

360
00:14:55,880 --> 00:14:58,000
בני האומה, הם מביאים את הבירה צפון, אה?

361
00:14:58,640 --> 00:15:01,040
ממה התפרנסו אלה בדרום?

362
00:15:01,520 --> 00:15:02,120
מכלום.

363
00:15:02,480 --> 00:15:04,920
בסדר, פעם בשנה יש חג' אבל כל השנה צריך לחיות.

364
00:15:05,400 --> 00:15:07,160
אוקיי, מקונית לא יכולה לחיות רק מהחגים.

365
00:15:07,680 --> 00:15:09,560
אז, והם התעצבנו לה,

366
00:15:09,560 --> 00:15:10,640
אבל בני הצפון,

367
00:15:10,880 --> 00:15:12,320
בני האומה לא ספרו אותם ממתר.

368
00:15:12,920 --> 00:15:14,920
והביאו את הבירה ליד המסע.

369
00:15:15,640 --> 00:15:17,560
עכשיו, אז ב-682,

370
00:15:18,040 --> 00:15:19,040
פרצה מרידה.

371
00:15:19,600 --> 00:15:20,120
במקה.

372
00:15:20,920 --> 00:15:23,960
ולא נתנו לבני השם, בני האזור הזה,

373
00:15:23,960 --> 00:15:25,960
לבוא לחג'.

374
00:15:25,960 --> 00:15:26,640
למה?

375
00:15:26,640 --> 00:15:28,480
בגלל כל מיני סיפורים, נכונים או לא נכונים.

376
00:15:28,480 --> 00:15:31,720
בגלל שבדמשק שותים אלכוהול,

377
00:15:31,720 --> 00:15:34,160
בגלל שבדמשק נהייתה עיר חטאים,

378
00:15:34,600 --> 00:15:36,080
עיר חטאים, בגלל שהגברים...

379
00:15:36,080 --> 00:15:37,040
אז רגע,

380
00:15:37,040 --> 00:15:39,040
לא, הגברים המלחמה,

381
00:15:39,680 --> 00:15:42,040
כן, באיראן ובצפון אפריקה,

382
00:15:42,040 --> 00:15:44,120
והאנשים נשארו, לא יודעת אם הגברים כאן,

383
00:15:44,120 --> 00:15:45,280
אז לא היה ווצאפ.

384
00:15:45,280 --> 00:15:47,240
אז האישה לא יודע אם בעלה עדיין חי.

385
00:15:47,240 --> 00:15:49,480
אז היה שם משתוללות לא נורמלית.

386
00:15:49,480 --> 00:15:50,800
וגם היו רוצחים פה,

387
00:15:50,800 --> 00:15:54,560
ב-680, מה שקרה לחוסן בן אלי, כשרצחו אותו בקרבלה.

388
00:15:55,320 --> 00:15:57,320
כן, והורידו את הראש, הביאו את הראש לדמשק,

389
00:15:57,320 --> 00:15:58,960
סיפור לא נורמלית בין הסונה והשיר.

390
00:15:58,960 --> 00:16:02,320
זאת אומרת, המלחמה הזאת בין שיר הסונה, זה אז.

391
00:16:02,320 --> 00:16:03,320
גם, כבר אז.

392
00:16:03,320 --> 00:16:04,560
ודאי, אז בגדול.

393
00:16:04,560 --> 00:16:05,280
לא, לא תסתכלי.

394
00:16:05,280 --> 00:16:06,280
בכל מקרה,

395
00:16:06,280 --> 00:16:08,280
בני השם,

396
00:16:08,280 --> 00:16:10,280
בגלל המרידה במקה,

397
00:16:10,280 --> 00:16:11,280
שלא יוכלו לבוא לחג',

398
00:16:11,280 --> 00:16:13,280
החג' הרי זה מצוות יסוד,

399
00:16:13,280 --> 00:16:15,280
צריך לבוא לחג' כל שנה,

400
00:16:15,280 --> 00:16:17,280
מה עושים?

401
00:16:17,280 --> 00:16:22,280
הרי המקה סגורה ומסוגרת.

402
00:16:22,280 --> 00:16:23,280
זה לא נותן דם להגיע.

403
00:16:23,280 --> 00:16:24,280
מה עושים?

404
00:16:24,280 --> 00:16:27,280
אז הלכו ובחרו בירושלים,

405
00:16:27,280 --> 00:16:30,280
כמקום עלייה לרגל במקום מקה.

406
00:16:30,280 --> 00:16:32,280
עכשיו להם יש מרכז דתי,

407
00:16:32,280 --> 00:16:33,280
חילופי.

408
00:16:33,280 --> 00:16:34,280
לא צריך, כן.

409
00:16:34,280 --> 00:16:35,280
אלה בני אומיה מדמשק.

410
00:16:35,280 --> 00:16:36,280
לאומיה, כן.

411
00:16:36,280 --> 00:16:37,280
עלו לירושלים במקום למקה בגלל...

412
00:16:37,280 --> 00:16:40,280
הם, הם רצו להעביר את החג'

413
00:16:40,280 --> 00:16:42,280
ממקה לדמשק.

414
00:16:42,280 --> 00:16:43,280
אבל איך אתה יכול להסדיק את זה?

415
00:16:43,280 --> 00:16:45,280
הרי בירושלים לא הופיע בקוראן.

416
00:16:45,280 --> 00:16:46,280
איך אתה יכול לסדר את זה?

417
00:16:46,280 --> 00:16:48,280
לדמשק או לירושלים?

418
00:16:48,280 --> 00:16:49,280
לירושלים.

419
00:16:49,280 --> 00:16:51,280
בני דמשק רצו להעביר את זה.

420
00:16:51,280 --> 00:16:54,280
אבל ירושלים לא מופיעה בקוראן.

421
00:16:54,280 --> 00:16:56,280
אז איך אתה יכול לשכנע את האנשים

422
00:16:56,280 --> 00:16:57,280
לבוא לחג?

423
00:16:57,280 --> 00:16:59,280
אז הם אמרו,

424
00:16:59,280 --> 00:17:01,280
שזה שכתוב בקוראן ללאקסה,

425
00:17:01,280 --> 00:17:03,280
כן, ישתבא אחו אשר לקח את עבדו בלילה

426
00:17:03,280 --> 00:17:05,280
ממסגד הקדוש, זה מקה,

427
00:17:05,280 --> 00:17:07,280
למסגד הלאקסה,

428
00:17:07,280 --> 00:17:10,280
זה בעצם ירושלים.

429
00:17:10,280 --> 00:17:11,280
פייק ניוז.

430
00:17:11,280 --> 00:17:12,280
אוקיי.

431
00:17:12,280 --> 00:17:13,280
והם המציאו,

432
00:17:13,280 --> 00:17:16,280
את כל האלפי חדיפים,

433
00:17:16,280 --> 00:17:17,280
שנועדו,

434
00:17:17,280 --> 00:17:19,280
לנפח את ירושלים

435
00:17:19,280 --> 00:17:20,280
בחשבון מקה.

436
00:17:20,280 --> 00:17:22,280
אז רגע, בוא נעשה את זה אחורה.

437
00:17:22,280 --> 00:17:24,280
וזה כל הסיפור של קדושת ירושלים.

438
00:17:24,280 --> 00:17:25,280
יש קוראן ויש חדיף.

439
00:17:25,280 --> 00:17:26,280
לא כל המשלים.

440
00:17:26,280 --> 00:17:27,280
מי שלא מכיר...

441
00:17:27,280 --> 00:17:28,280
הקוראן זה הספר הבסיסי,

442
00:17:28,280 --> 00:17:30,280
החדיף זה סיפורים.

443
00:17:30,280 --> 00:17:32,280
אפשר אולי להקביל את זה באיזשהו מקום

444
00:17:32,280 --> 00:17:34,280
להגמרה של היהודים.

445
00:17:34,280 --> 00:17:35,280
כן, כן, כן.

446
00:17:35,280 --> 00:17:37,280
לא, לא, חדיף פירושו תורה שבעל פה.

447
00:17:37,280 --> 00:17:38,280
אוקיי.

448
00:17:38,280 --> 00:17:40,280
אז הם בעצם כתבו תורה שבעל פה,

449
00:17:40,280 --> 00:17:41,280
בלי מסורת,

450
00:17:41,280 --> 00:17:43,280
והם מחדש מסורות.

451
00:17:43,280 --> 00:17:44,280
המציאו.

452
00:17:44,280 --> 00:17:45,280
ותקעו את זה לפה של מוחמד.

453
00:17:45,280 --> 00:17:47,280
ועכשיו בחקר האסלאם,

454
00:17:47,280 --> 00:17:48,280
יש חדיפים שנקראים אמינים,

455
00:17:48,280 --> 00:17:51,280
ויש חדיפים שבאסלאם עצמו אומרים שהם פייק.

456
00:17:51,280 --> 00:17:52,280
בדיוק.

457
00:17:52,280 --> 00:17:54,280
אצלנו אין דברים שאומרים,

458
00:17:54,280 --> 00:17:56,280
גמרה כלשהי לא קיימת,

459
00:17:56,280 --> 00:17:57,280
המציאו אותה...

460
00:17:57,280 --> 00:17:58,280
טוב,

461
00:17:58,280 --> 00:17:59,280
אז זה הסיפור.

462
00:17:59,280 --> 00:18:01,280
שכל קדושת ירושלים,

463
00:18:01,280 --> 00:18:03,280
זה משהו שהצפונים

464
00:18:03,280 --> 00:18:05,280
המציאו,

465
00:18:05,280 --> 00:18:07,280
בגלל שהדרומים

466
00:18:07,280 --> 00:18:09,280
לא נתנו להם להגיע לחדש.

467
00:18:09,280 --> 00:18:11,280
אז התחיל הסיפור הזה של אנחנו והם.

468
00:18:11,280 --> 00:18:13,280
אוקיי?

469
00:18:13,280 --> 00:18:15,280
והם ניפחו את ירושלים,

470
00:18:15,280 --> 00:18:16,280
עם כל הסיפורים.

471
00:18:16,280 --> 00:18:18,280
התפילה בירושלים שווה

472
00:18:18,280 --> 00:18:19,280
77 פעמים,

473
00:18:19,280 --> 00:18:21,280
לעומת רק 7 פעמים,

474
00:18:21,280 --> 00:18:22,280
כמו במסגן, כמו במקה,

475
00:18:22,280 --> 00:18:24,280
כל מיני כאלו סיפורי סיפורים.

476
00:18:24,280 --> 00:18:25,280
והכל כמובן,

477
00:18:25,280 --> 00:18:26,280
תורכים לפה שלו,

478
00:18:26,280 --> 00:18:27,280
כי זה בעל פה, אתה יכול לספר מה שאתה רוצה.

479
00:18:27,280 --> 00:18:28,280
הכל חייב לבוא ממוחמד,

480
00:18:28,280 --> 00:18:29,280
באיזשהו מקום.

481
00:18:29,280 --> 00:18:30,280
הכל, כן, הכל מצוטט ממוחמד,

482
00:18:30,280 --> 00:18:31,280
שמוחמד כאילו...

483
00:18:31,280 --> 00:18:32,280
בוודאי.

484
00:18:32,280 --> 00:18:39,280
או כל מיני חדיפים, כמו, כן, יום אחד, כן, פלוני בשם פלוני בשם פלוני,

485
00:18:39,280 --> 00:18:40,280
מוחמד אמר,

486
00:18:40,280 --> 00:18:42,280
שלעולם, לעולם תהיה

487
00:18:42,280 --> 00:18:44,280
קבוצה,

488
00:18:44,280 --> 00:18:46,280
שהיא תישאר נאמנה לאסלאם,

489
00:18:46,280 --> 00:18:47,280
לא משנה מה אומרים להם,

490
00:18:47,280 --> 00:18:48,280
ולא אכפת להם מה שאומרים להם.

491
00:18:48,280 --> 00:18:50,280
אז שואלו אותם, מוחמד, איפה הם?

492
00:18:50,280 --> 00:18:51,280
אז הוא אמר,

493
00:18:51,280 --> 00:18:53,280
בית אל-מקדס ועקנף בית אל-מקדס.

494
00:18:53,280 --> 00:18:55,280
זאת אומרת, בירושלים,

495
00:18:55,280 --> 00:18:56,280
בית אל-מקדס,

496
00:18:56,280 --> 00:18:57,280
אתם רואים מאיפה הגיע השם גם.

497
00:18:57,280 --> 00:19:01,280
בירושלים ובכנפיה.

498
00:19:01,280 --> 00:19:02,280
זאת אומרת,

499
00:19:02,280 --> 00:19:03,280
באגפה.

500
00:19:03,280 --> 00:19:04,280
פעתיה, כן.

501
00:19:04,280 --> 00:19:05,280
פעתי ירושלים.

502
00:19:05,280 --> 00:19:06,280

אוקיי?

503
00:19:06,280 --> 00:19:07,280
עקנף בית אל-מקדס.

504
00:19:07,280 --> 00:19:09,280
ולכן גם הייתה קבוצה של ג'יהאדיסטים בסיני,

505
00:19:09,280 --> 00:19:10,280
שנקרא...

506
00:19:10,280 --> 00:19:11,280
אנסר בית אל-מקדס.

507
00:19:11,280 --> 00:19:13,280
אנסר עקנף בית אל-מקדס.

508
00:19:13,280 --> 00:19:14,280
עקנף בית אל-מקדס.

509
00:19:14,280 --> 00:19:15,280
זה הסיפור.

510
00:19:15,280 --> 00:19:16,280
הקיצור,

511
00:19:16,280 --> 00:19:19,280
כל הסיפור של ירושלים,

512
00:19:19,280 --> 00:19:20,280
זה פייק ניוז,

513
00:19:20,280 --> 00:19:22,280
שהמציאו הצפונים,

514
00:19:22,280 --> 00:19:25,280
כדי למשוך את השטיח,

515
00:19:25,280 --> 00:19:29,280
מתחת למרכזיות של מקה,

516
00:19:29,280 --> 00:19:30,280
שהייתה בידי הדרומים.

517
00:19:30,280 --> 00:19:32,280
אבל עדיין אפשר לומר,

518
00:19:32,280 --> 00:19:34,280
שירושלים הייתה קדושה,

519
00:19:34,280 --> 00:19:36,280
מצד זה שפעם הופנה התפילה אליה,

520
00:19:36,280 --> 00:19:37,280
שאתה טלילא אל-אולה.

521
00:19:37,280 --> 00:19:38,280
כן, כן.

522
00:19:38,280 --> 00:19:39,280
כלומר, מצד שני.

523
00:19:39,280 --> 00:19:41,280
כן, שמוחמד התפלל אליה שנה וחצי,

524
00:19:41,280 --> 00:19:43,280
כדי להמשוך את היהודים.

525
00:19:43,280 --> 00:19:45,280
אבל הוא הפנה את התפילה למקה,

526
00:19:45,280 --> 00:19:47,280
אחרי שהיא תהיה שמיידים ושחט אותה.

527
00:19:47,280 --> 00:19:48,280
נכון.

528
00:19:48,280 --> 00:19:49,280
אוקיי? אז זה הסיפור.

529
00:19:49,280 --> 00:19:50,280
הכל בעצמתנו בעצם.

530
00:19:50,280 --> 00:19:51,280
הכל בעצם.

531
00:19:51,280 --> 00:19:52,280
זאת אומרת,

532
00:19:52,280 --> 00:19:56,280
שהסיפור של ירושלים,

533
00:19:56,280 --> 00:19:59,280
זה שוב איזשהו מאבק,

534
00:19:59,280 --> 00:20:02,280
בין אלה בחצי הירב שנותרו,

535
00:20:02,280 --> 00:20:04,280
לבין אלה שהלכו צפונה,

536
00:20:04,280 --> 00:20:08,280
והשיגו לעצמם מולדת חדשה,

537
00:20:08,280 --> 00:20:09,280
ארץ חדשה,

538
00:20:09,280 --> 00:20:11,280
מקום עליה לרגל חדש,

539
00:20:11,280 --> 00:20:12,280
הכל חדש.

540
00:20:12,280 --> 00:20:14,280
קצת, אגב, זה מזכיר,

541
00:20:14,280 --> 00:20:16,280
את מה שעשה ירובן בן נבט.

542
00:20:16,280 --> 00:20:17,280
בוודאי.

543
00:20:17,280 --> 00:20:20,280
כשמרד ברחבאם בן שלמה,

544
00:20:20,280 --> 00:20:23,280
וכדי שלא ישמעו אנשים את הפרופגנדה נגדו,

545
00:20:23,280 --> 00:20:25,280
כי הם הלכו לבית המקדש,

546
00:20:25,280 --> 00:20:27,280
אז הוא הקים שני בתי מקדש,

547
00:20:27,280 --> 00:20:29,280
אחד בבית ארי של הולכים דרומה שיצרו שמה,

548
00:20:29,280 --> 00:20:32,280
ואחד בדן מהגליל שבכלל לא יבואו לפה,

549
00:20:32,280 --> 00:20:33,280
שישארו שם,

550
00:20:33,280 --> 00:20:35,280
ולא הלכו לאותו דבר.

551
00:20:35,280 --> 00:20:36,280
דומה להחזיד.

552
00:20:36,280 --> 00:20:38,280
מחלוקת פוליטית,

553
00:20:38,280 --> 00:20:39,280
מחלוקת פוליטית,

554
00:20:39,280 --> 00:20:41,280
יוצרת דת חדשה,

555
00:20:41,280 --> 00:20:43,280
או יוצרת עניינים דתיים חדשים,

556
00:20:43,280 --> 00:20:45,280
כי ירובן בן נבט,

557
00:20:45,280 --> 00:20:47,280
גם, לא איזה שהוא הקים בתי מקדש,

558
00:20:47,280 --> 00:20:49,280
חגים חדשים,

559
00:20:49,280 --> 00:20:51,280
וכהנים,

560
00:20:51,280 --> 00:20:52,280
שלא בבני לוי,

561
00:20:52,280 --> 00:20:54,280
לפי ספר מלאכים.

562
00:20:54,280 --> 00:20:57,280
זאת אומרת, שגם מחלוקת דתית יוצרת מחלוקת פוליטית,

563
00:20:57,280 --> 00:21:00,280
כי אנחנו רואים כמה אברהם אבינו נרדף על הפוליטיקה,

564
00:21:00,280 --> 00:21:02,280
ודת במזרח התיכון,

565
00:21:02,280 --> 00:21:04,280
משמשות ברבוביה כבר אלפי שנים.

566
00:21:04,280 --> 00:21:05,280
זאת אומרת,

567
00:21:05,280 --> 00:21:06,280
שפה,

568
00:21:06,280 --> 00:21:08,280
הסיפור היום,

569
00:21:08,280 --> 00:21:10,280
בין הפלסטינים,

570
00:21:10,280 --> 00:21:12,280
לבין הסעודים,

571
00:21:12,280 --> 00:21:14,280
זה המשך ישיר,

572
00:21:14,280 --> 00:21:16,280
של המאבק על המרכזיות באסלאם,

573
00:21:16,280 --> 00:21:18,280
כי מה שעשו הפלסטינים בשנים האחרונות,

574
00:21:18,280 --> 00:21:20,280
הם הפכו את המאבק על אלאקסה,

575
00:21:20,280 --> 00:21:23,280
למרכז העניינים של העולם האסלאמי.

576
00:21:23,280 --> 00:21:25,280
מתפרדת אלאקסה.

577
00:21:25,280 --> 00:21:26,280
שועדה אלאקסה.

578
00:21:26,280 --> 00:21:27,280
זאת אומרת, חללי אלאקסה.

579
00:21:27,280 --> 00:21:29,280
הכול אלאקסה, אלאקסה, אלאקסה, אלאקסה.

580
00:21:29,280 --> 00:21:31,280
זה הדבר הכי חשוב, לא שום דבר אחר.

581
00:21:31,280 --> 00:21:32,280
הכול אלאקסה.

582
00:21:32,280 --> 00:21:33,280
והסעודים,

583
00:21:33,280 --> 00:21:35,280
עומדים ועיניהם קלות,

584
00:21:35,280 --> 00:21:38,280
ורואים איך כל העולם האסלאמי,

585
00:21:38,280 --> 00:21:40,280
מעביר את ה... בסדר,

586
00:21:40,280 --> 00:21:42,280
למקר הולכים לחאג'.

587
00:21:42,280 --> 00:21:44,280
מה זה חאג'? עשרה ימים בשנה.

588
00:21:44,280 --> 00:21:45,280
כולו. או אולי אומרה,

589
00:21:45,280 --> 00:21:47,280
שכל אחד מגיע מתישהו במהלך השנה.

590
00:21:47,280 --> 00:21:53,280
אבל העניין הציבורי, העניין הגדול שהאסלאם היום נאבק עליו,

591
00:21:53,280 --> 00:21:55,280
זה כבר לא עניינים שקשורים למקר המדינה.

592
00:21:55,280 --> 00:21:57,280
זה העניין של נשיא ירושלים.

593
00:21:57,280 --> 00:21:58,280
זאת אומרת,

594
00:21:58,280 --> 00:22:01,280
שאלאקסה ואלקודס וכל הדברים האלה,

595
00:22:01,280 --> 00:22:02,280
בעצם הפכו להיות,

596
00:22:02,280 --> 00:22:07,280
למחוז ההתעניינות של רוב המוסלמים היום בעולם.

597
00:22:07,280 --> 00:22:10,280
וזה מה שהפלסטינים הצליחו לעשות.

598
00:22:10,280 --> 00:22:12,280
והסעודים, זה אוכל אותם.

599
00:22:12,280 --> 00:22:15,280
שאלה, הקבוצה הזאת,

600
00:22:15,280 --> 00:22:18,280
הם קוראים להם לוקטה.

601
00:22:18,280 --> 00:22:21,280
לוקטה, זה בערבית אסופים.

602
00:22:21,280 --> 00:22:24,280
למה? כי חלק הגיעו מסעוד ימיהם.

603
00:22:24,280 --> 00:22:25,280
בפלסטינים.

604
00:22:25,280 --> 00:22:27,280
חלק מתימן, חלק מאיראק, חלק מסוריה.

605
00:22:27,280 --> 00:22:29,280
הרי מה השמות שלהם?

606
00:22:29,280 --> 00:22:31,280
מסרי, מצרים.

607
00:22:31,280 --> 00:22:33,280
וחורני, מסוריה.

608
00:22:33,280 --> 00:22:35,280
ואחורן, מטרבולסי, מטריפולי.

609
00:22:35,280 --> 00:22:37,280
כל השמות שלהם,

610
00:22:37,280 --> 00:22:38,280
עדים שהם...

611
00:22:38,280 --> 00:22:40,280
עכשיו, לקיט, זה בערבית,

612
00:22:40,280 --> 00:22:42,280
זה מילה בגנאי לא נורמלית,

613
00:22:42,280 --> 00:22:43,280
זה ילד...

614
00:22:43,280 --> 00:22:44,280
אסופי, זה גם בעברית.

615
00:22:44,280 --> 00:22:45,280
שלא יודעים...

616
00:22:45,280 --> 00:22:46,280
מאימא שלו.

617
00:22:46,280 --> 00:22:47,280
מאבא שלו.

618
00:22:47,280 --> 00:22:48,280
מאבא שלו אפילו.

619
00:22:48,280 --> 00:22:50,280
זה הכי בזוי.

620
00:22:50,280 --> 00:22:51,280
מלא אימא, אבא.

621
00:22:51,280 --> 00:22:52,280
לא יודעים מי האבא.

622
00:22:52,280 --> 00:22:55,280
זה הדבר הכי בזוי שיכול להיות.

623
00:22:55,280 --> 00:22:57,280
הם קוראים להם לוקטה.

624
00:22:57,280 --> 00:22:59,280
זאת אומרת, זה...

625
00:22:59,280 --> 00:23:04,280
נכן מה שרואים הרבה מאוד היום בבלוגוספירה,

626
00:23:04,280 --> 00:23:05,280
הרבה מאוד בלוגרים,

627
00:23:05,280 --> 00:23:07,280
סעודים, ולא מהיום,

628
00:23:07,280 --> 00:23:10,280
שקוראים לפלסטינים חזירים.

629
00:23:10,280 --> 00:23:13,280
יש בחור סעודי כבר לפני יותר משנה,

630
00:23:13,280 --> 00:23:16,280
מופיע ממש עם פנים גלויים והכול,

631
00:23:16,280 --> 00:23:18,280
קוראים לפלסטינים חזירים.

632
00:23:18,280 --> 00:23:20,280
שאתם מוכרים מהידיים שלנו וכמו כלבים,

633
00:23:20,280 --> 00:23:22,280
אתם נושלים את היד של מה אכילה אתכם.

634
00:23:22,280 --> 00:23:24,280
אם תחבר אותנו רגע לתרבות ערבית,

635
00:23:24,280 --> 00:23:27,280
מה המשמעות של כללה כזאת של חזירים?

636
00:23:27,280 --> 00:23:28,280
אין דבר יותר גרוע מזה.

637
00:23:28,280 --> 00:23:29,280
בסדר, חזירים.

638
00:23:29,280 --> 00:23:30,280
אין דבר יותר גרוע מזה.

639
00:23:30,280 --> 00:23:34,280
מה, חזיר זה הדבר הכי נחות שיכול להיות.

640
00:23:34,280 --> 00:23:36,280
לכן גם מכנים אותנו,

641
00:23:36,280 --> 00:23:37,280
בני כופים וחזירים.

642
00:23:37,280 --> 00:23:38,280
חזירים וחזירים.

643
00:23:38,280 --> 00:23:39,280
אוקיי?

644
00:23:39,280 --> 00:23:40,280
זה דבר נורא.

645
00:23:40,280 --> 00:23:43,280
אגב, זה עוד דבר מאוד מעניין.

646
00:23:43,280 --> 00:23:46,280
מוחמד, בקוראן, קורא לנו בני כופים וחזירים.

647
00:23:46,280 --> 00:23:48,280
מוחמד לא רואה חזיר בחיים שלו.

648
00:23:48,280 --> 00:23:51,280
כי אין חזירים בחצי הערב.

649
00:23:51,280 --> 00:23:53,280
זה לא אזור שהחזור כולו...

650
00:23:53,280 --> 00:23:54,280
הכלים לא מספיק.

651
00:23:54,280 --> 00:23:55,280
הכלים לא טוב.

652
00:23:55,280 --> 00:23:58,280
אז הנה לך עוד דבר שהוא קיבל מהיהדות,

653
00:23:58,280 --> 00:23:59,280
הנושא הזה מעבר לדברים אחרים.

654
00:23:59,280 --> 00:24:01,280
או שאולי הוא ראה את זה באיזשהו מסע...

655
00:24:01,280 --> 00:24:02,280
סרטון.

656
00:24:02,280 --> 00:24:03,280
מסע...

657
00:24:03,280 --> 00:24:04,280
בקליפ שהוא קיבל בטוויטר.

658
00:24:04,280 --> 00:24:05,280
מסע לילי.

659
00:24:05,280 --> 00:24:06,280
לא, במסע מסחר.

660
00:24:06,280 --> 00:24:10,280
סוחרים, יכול להיות שהם ראו חזירים מתישהו.

661
00:24:10,280 --> 00:24:11,280
הוא עצמו לא יצר.

662
00:24:11,280 --> 00:24:13,280
הוא עצמו היה מנהל העסקים של אשתו.

663
00:24:13,280 --> 00:24:14,280
הוא לא יצר.

664
00:24:14,280 --> 00:24:15,280
אחרים יצרו.

665
00:24:15,280 --> 00:24:16,280
אולי הסיפרו לו.

666
00:24:16,280 --> 00:24:19,280
בכל מקרה, זה הסיפור.

667
00:24:19,280 --> 00:24:21,280
ולכן כשבא שרודי לפה,

668
00:24:21,280 --> 00:24:23,280
ומגיע לו עוד לילה קסה,

669
00:24:23,280 --> 00:24:25,280
שזה כילה קסה שלנו,

670
00:24:25,280 --> 00:24:26,280
מה אתה עושה פה?

671
00:24:26,280 --> 00:24:28,280
זה שלנו, לך יש מכה.

672
00:24:28,280 --> 00:24:32,280
זה הדברים שמשתוללים בראש,

673
00:24:32,280 --> 00:24:35,280
בזיכרון, בתודעה,

674
00:24:35,280 --> 00:24:36,280
כנגד הסעודי.

675
00:24:36,280 --> 00:24:37,280
הוא מייצג.

676
00:24:37,280 --> 00:24:38,280
היה לנו בעצם,

677
00:24:38,280 --> 00:24:40,280
כאילו, דעתי המון אנשים ראו את זה,

678
00:24:40,280 --> 00:24:42,280

ולא כל כך ברור,

679
00:24:42,280 --> 00:24:43,280
מדובר פה,

680
00:24:43,280 --> 00:24:44,280
ורואים כמה ילדים שזה,

681
00:24:44,280 --> 00:24:45,280
אולי יש איזה מישהו שלך שיורק אליו,

682
00:24:45,280 --> 00:24:47,280
לא מדובר פה באיזה כמה ארסים,

683
00:24:47,280 --> 00:24:48,280
שהחליטו לעשות בלאגן.

684
00:24:48,280 --> 00:24:50,280
מדובר פה במשהו שזה דעתי מאוד חשוב.

685
00:24:50,280 --> 00:24:51,280
הילד הזה שירק אליו,

686
00:24:51,280 --> 00:24:52,280
הופך להיות לגיבור היום.

687
00:24:52,280 --> 00:24:54,280
כמו שהפכה עדת אמימי,

688
00:24:54,280 --> 00:24:55,280
שסתרה לקצין.

689
00:24:55,280 --> 00:24:57,280
זה משהו שהוא פלסטיני יותר גדול.

690
00:24:57,280 --> 00:25:05,280
הוא לא איזה משהו מקומי, הוא לא התעצבן על זה מישהו באופן...

691
00:25:05,280 --> 00:25:07,280
שוב, זה הסיפור התרבותי,

692
00:25:07,280 --> 00:25:09,280
של הפרספציות.

693
00:25:09,280 --> 00:25:10,280
זאת אומרת,

694
00:25:10,280 --> 00:25:12,280
התפיסות ההדדיות,

695
00:25:12,280 --> 00:25:13,280
בין האלה.

696
00:25:13,280 --> 00:25:14,280
עכשיו תראה,

697
00:25:14,280 --> 00:25:15,280
גם הבן אדם הולך,

698
00:25:15,280 --> 00:25:17,280
עם הלבוש המסורתי שלו.

699
00:25:17,280 --> 00:25:19,280
הוא גם מקפיד לשים את העקל על הראש.

700
00:25:19,280 --> 00:25:21,280
קודם כל זה עגל,

701
00:25:21,280 --> 00:25:22,280
אבל זה עקל, כן?

702
00:25:22,280 --> 00:25:24,280
והקפיאה המסורתית, והכול.

703
00:25:24,280 --> 00:25:26,280
הוא בשבילו מייצג

704
00:25:26,280 --> 00:25:28,280
את הכבוד של חצי הירב.

705
00:25:28,280 --> 00:25:30,280
אתה לא רואה כאלה...

706
00:25:30,280 --> 00:25:31,280
את הערביות המקורית.

707
00:25:31,280 --> 00:25:32,280
אתה לא רואה כאלה באיזה...

708
00:25:32,280 --> 00:25:34,280
הם הולכים עם נכנסיים וחולצה.

709
00:25:34,280 --> 00:25:36,280
ועדיד אסלו עלינו.

710
00:25:36,280 --> 00:25:38,280
עדיד... גולני שלי כאילו.

711
00:25:38,280 --> 00:25:40,280
רב בריח.

712
00:25:40,280 --> 00:25:42,280
הם הולכים ככה.

713
00:25:42,280 --> 00:25:43,280
זאת אומרת,

714
00:25:43,280 --> 00:25:47,280
הם רואים את עצמו כאנשים שהשתחררו מהאבעיה של המדבר.

715
00:25:47,280 --> 00:25:49,280
הוא רואה את עצמו כאדם מכובד,

716
00:25:49,280 --> 00:25:52,280
שנשאר צמוד לאבעיה המדברית.

717
00:25:52,280 --> 00:25:54,280
זאת אומרת, זה הכול...

718
00:25:54,280 --> 00:25:56,280
מאבק על כל המישורים.

719
00:25:56,280 --> 00:25:58,280
מאבק התרבותי, המאבק הדתי,

720
00:25:58,280 --> 00:26:00,280
המאבק ההיסטורי,

721
00:26:00,280 --> 00:26:02,280
המאבק השבטי.

722
00:26:02,280 --> 00:26:04,280
ומעבר לאלבון האישי,

723
00:26:04,280 --> 00:26:06,280
אלבון האישי שאותו אחד חווה,

724
00:26:06,280 --> 00:26:08,280
אותו...

725
00:26:08,280 --> 00:26:09,280
סעודי שחווה.

726
00:26:09,280 --> 00:26:11,280
מה זה אומר מבחינה גיאופוליטית, מבחינה אזורית?

727
00:26:11,280 --> 00:26:13,280
איזה השפעות יש ליריקה כזאת?

728
00:26:13,280 --> 00:26:15,280
אני אשמח לך שלדעתי היום,

729
00:26:15,280 --> 00:26:17,280
הסעודים,

730
00:26:17,280 --> 00:26:19,280
אם היו יכולים היום,

731
00:26:19,280 --> 00:26:20,280
היום,

732
00:26:20,280 --> 00:26:22,280
להזמין את נתניהו ככה,

733
00:26:22,280 --> 00:26:24,280
בשביל...

734
00:26:24,280 --> 00:26:26,280
להגיד לו מילה טובה.

735
00:26:26,280 --> 00:26:28,280
לעיניי, יצאו להם את העיניים,

736
00:26:28,280 --> 00:26:30,280
היו עושים את זה. תראה, יש לסעודים בעיה.

737
00:26:30,280 --> 00:26:32,280
הם מוכנים לעשות עם ישראל,

738
00:26:32,280 --> 00:26:34,280
מאחורי אקלעים הכול.

739
00:26:34,280 --> 00:26:36,280
הכול, הכול, הכול, הכול.

740
00:26:36,280 --> 00:26:38,280
הכול בגלל שזה אחרי אקלעים.

741
00:26:38,280 --> 00:26:40,280
למה? כי עדיין הם לא כל כך רועבים את האקלעים.

742
00:26:40,280 --> 00:26:42,280
תראה, גם...

743
00:26:42,280 --> 00:26:44,280
גם כשיש כל פעם בלאגנים בירושלים,

744
00:26:44,280 --> 00:26:46,280
שהם הרי איתנו.

745
00:26:46,280 --> 00:26:48,280
הם איתנו, בלב הנפש, הם איתנו.

746
00:26:48,280 --> 00:26:50,280
הגינוי שלהם

747
00:26:50,280 --> 00:26:52,280
לאלימות שישית בירושלים,

748
00:26:52,280 --> 00:26:54,280
מגיע תמיד אחרי שלושה, ארבעה ינים.

749
00:26:54,280 --> 00:26:56,280
אחרי שהשקט הסעודי

750
00:26:56,280 --> 00:26:58,280
מכריש את האוזניים

751
00:26:58,280 --> 00:27:00,280
של כל האחרים.

752
00:27:00,280 --> 00:27:02,280
הפלסטינים הם מוגנים,

753
00:27:02,280 --> 00:27:04,280
המצרים מצטרפים,

754
00:27:04,280 --> 00:27:06,280
האחים המוסלמים.

755
00:27:06,280 --> 00:27:08,280
כל החבר'ה.

756
00:27:08,280 --> 00:27:10,280
וכאן,

757
00:27:10,280 --> 00:27:12,280
כצריך להגיד, יש עוד אספקט אחד

758
00:27:12,280 --> 00:27:14,280
מאוד מאוד חשוב שקשור

759
00:27:14,280 --> 00:27:16,280
לאר הבית והסעודים.

760
00:27:16,280 --> 00:27:18,280
וזה המתח הנורא והיום

761
00:27:18,280 --> 00:27:20,280
שיש בין הסעודים

762
00:27:20,280 --> 00:27:22,280
והאחים המוסלמים.

763
00:27:22,280 --> 00:27:24,280
כי אל תשכח שמי שהיום שולט בירושלים

764
00:27:24,280 --> 00:27:26,280
זה התנועה האסלאמית

765
00:27:26,280 --> 00:27:28,280
בישראל וטורקיה.

766
00:27:28,280 --> 00:27:30,280
טורקיה של אלרדורן,

767
00:27:30,280 --> 00:27:32,280
שהיא איכואנית.

768
00:27:32,280 --> 00:27:34,280
שזה אם אני לא טועה דווקא יחסית חדיש.

769
00:27:34,280 --> 00:27:36,280
זה כבר שנים

770
00:27:36,280 --> 00:27:38,280
שטורקיה של אלרדורן בונה לעצמה

771
00:27:38,280 --> 00:27:40,280
מעמד לא נורמלי בירושלים,

772
00:27:40,280 --> 00:27:42,280
אלא סוף חנויות.

773
00:27:42,280 --> 00:27:44,280
בלי סוף חנויות, עם דגלים של טורקיה.

774
00:27:44,280 --> 00:27:46,280
יש שם מרכזי תרבות טורקיים

775
00:27:46,280 --> 00:27:48,280
בתוך ירושלים העתיקה.

776
00:27:48,280 --> 00:27:50,280
גם בחוץ.

777
00:27:50,280 --> 00:27:52,280
גם מחוץ לחום.

778
00:27:52,280 --> 00:27:54,280
זה דבר מדהים.

779
00:27:54,280 --> 00:27:56,280
הרגל הטורקית

780
00:27:56,280 --> 00:27:58,280
הארדורני

781
00:27:58,280 --> 00:28:00,280
בתוך ירושלים.

782
00:28:00,280 --> 00:28:02,280
זה דבר שמחייב לדעתי התייחסות...

783
00:28:02,280 --> 00:28:04,280
עוד פעם, מדובר ברגל בכלל לא ערבית

784
00:28:04,280 --> 00:28:06,280
בתוך...

785
00:28:06,280 --> 00:28:08,280
בגלל שהיא איכואנית.

786
00:28:08,280 --> 00:28:10,280
עכשיו צריך להבין.

787
00:28:10,280 --> 00:28:12,280
יש מתח נורא והיום

788
00:28:12,280 --> 00:28:14,280
בין הסעודים לבין

789
00:28:14,280 --> 00:28:16,280
האחים המוסלמים.

790
00:28:16,280 --> 00:28:18,280
האחים המוסלמים זו תנועה שהתחילה ב-1928

791
00:28:18,280 --> 00:28:20,280
כתנועה

792
00:28:20,280 --> 00:28:22,280
אנטי-ממסדית

793
00:28:22,280 --> 00:28:24,280
שתחליטה להשליט

794
00:28:24,280 --> 00:28:26,280
את האסלאם הפוליטי.

795
00:28:26,280 --> 00:28:28,280
אז היה מצרים של פרוק,

796
00:28:28,280 --> 00:28:30,280
לימים היה מצרים של...

797
00:28:30,280 --> 00:28:32,280
של הקצינים.

798
00:28:32,280 --> 00:28:34,280
ועדיין האחים המוסלמים רוצים להשתלט

799
00:28:34,280 --> 00:28:36,280
על מצרים, ועשו את זה למשך שנה.

800
00:28:36,280 --> 00:28:38,280
מוסי משתלט, כן, נבחר.

801
00:28:38,280 --> 00:28:40,280
כן או לא זה שאלה אחרת.

802
00:28:40,280 --> 00:28:42,280
וחמאס. וחמאס איתו.

803
00:28:42,280 --> 00:28:44,280
חמאס פה, ואחים המוסלמים בירדן

804
00:28:44,280 --> 00:28:46,280
ובסוריה, תנועת הנהדה

805
00:28:46,280 --> 00:28:48,280
בטוניסיה, כן,

806
00:28:48,280 --> 00:28:50,280
והתנועה האסלאמית בישראל.

807
00:28:50,280 --> 00:28:52,280
והתנועה שצבי חזקאלי

808
00:28:52,280 --> 00:28:54,280
גם חשף שם באירופה,

809
00:28:54,280 --> 00:28:56,280
וכל זה זה האחים המוסלמים.

810
00:28:56,280 --> 00:28:58,280
תנועה שתחליטה

811
00:28:58,280 --> 00:29:00,280
להשליט את האסלאם,

812
00:29:00,280 --> 00:29:02,280
לפרק את

813
00:29:02,280 --> 00:29:04,280
השלטונות הנוכחיים,

814
00:29:04,280 --> 00:29:06,280
גם אם עומד בראשם אדם

815
00:29:06,280 --> 00:29:08,280
ששמו מוחמדו מחמוד,

816
00:29:08,280 --> 00:29:10,280
כל עוד הוא לא מיישם את השריה, צריך להילחם

817
00:29:10,280 --> 00:29:12,280
אותו, צריך להפיל אותו,

818
00:29:12,280 --> 00:29:14,280
למה כי הוא היד הערוכה של המערב

819
00:29:14,280 --> 00:29:16,280
הכופרני, ולכן אנחנו צריכים

820
00:29:16,280 --> 00:29:18,280
להילחם כנגד כל הכופרים

821
00:29:18,280 --> 00:29:20,280
שכופים עלינו

822
00:29:20,280 --> 00:29:22,280
את האג'נדה שלהם, את המודרניות

823
00:29:22,280 --> 00:29:24,280
שלהם, את הטלפונים שלהם,

824
00:29:24,280 --> 00:29:26,280
ואת כל מה שמקלקל את הבנות שלנו

825
00:29:26,280 --> 00:29:28,280
וכל הדברים הללו, ואנחנו צריכים

826
00:29:28,280 --> 00:29:30,280
להשתלט על העולם האסלאמי. הצליחו

827
00:29:30,280 --> 00:29:32,280
לעשות את זה בעזה, חמאס,

828
00:29:32,280 --> 00:29:34,280
הצליחו לעשות את זה בטורקיה,

829
00:29:34,280 --> 00:29:36,280
לכן הקשר הכל כך חמים

830
00:29:36,280 --> 00:29:38,280
בין ארדורן והחמאס,

831
00:29:38,280 --> 00:29:40,280
הצליחו למשך שנה לעשות את זה

832
00:29:40,280 --> 00:29:42,280
במצרים,

833
00:29:42,280 --> 00:29:44,280
בין אמצע 12 לאמצע 13,

834
00:29:44,280 --> 00:29:46,280
וזה, עכשיו,

835
00:29:46,280 --> 00:29:48,280
כל ההגות שלהם

836
00:29:48,280 --> 00:29:50,280
היא הגות אנטי ממסדית.

837
00:29:50,280 --> 00:29:52,280
הגות איסלאמית

838
00:29:52,280 --> 00:29:54,280
אנטי ממסדית. למה? כי זה

839
00:29:54,280 --> 00:29:56,280
טבע ירגון, ירגון אנטי

840
00:29:56,280 --> 00:29:58,280
ממסדי, שזה בין אם זה

841
00:29:58,280 --> 00:30:00,280
בין אם זה

842
00:30:00,280 --> 00:30:02,280
אנטי ממסדי

843
00:30:02,280 --> 00:30:04,280
בין אם זה אנטי ממסדי

844
00:30:04,280 --> 00:30:06,280
ערבי,

845
00:30:06,280 --> 00:30:08,280
או בין אם זה אנטי ממסדי ציוני,

846
00:30:08,280 --> 00:30:10,280
או אנטי ממסדי אמריקאי,

847
00:30:10,280 --> 00:30:12,280
או אירופאי, או כל דבר אחר,

848
00:30:12,280 --> 00:30:14,280
העיקר אנטי ממסדי.

849
00:30:14,280 --> 00:30:16,280
בסעודיה,

850
00:30:16,280 --> 00:30:18,280
האיסלאם הוא ממסדי.

851
00:30:18,280 --> 00:30:20,280
מה זאת אומרת?

852
00:30:20,280 --> 00:30:22,280
ההואהבים, דת ומדינה,

853
00:30:22,280 --> 00:30:24,280
יש שם כמה משפחות, איבן באז, איבן האפימין,

854
00:30:24,280 --> 00:30:26,280
אלה משפחות של פוסקי הלכה,

855
00:30:26,280 --> 00:30:28,280
שהם הרגל השנייה של השלטון.

856
00:30:28,280 --> 00:30:30,280
זה בעצם שבטים...

857
00:30:30,280 --> 00:30:32,280
לא, זה משפחות,

858
00:30:32,280 --> 00:30:34,280
משפחות של אנשים עם מסורת להמדנית,

859
00:30:34,280 --> 00:30:36,280
מאוד מאוד...

860
00:30:36,280 --> 00:30:38,280
ותיקה.

861
00:30:38,280 --> 00:30:40,280
שם אפילו ילדים מונה שש כבר יודעים את הקוראן ישר והפוך.

862
00:30:40,280 --> 00:30:42,280
הילדות

863
00:30:42,280 --> 00:30:44,280
יודעות את הקוראן.

864
00:30:44,280 --> 00:30:46,280
משהו לא נורמלי.

865
00:30:46,280 --> 00:30:48,280
זה חבר'ה שהלמדנות

866
00:30:48,280 --> 00:30:50,280
עוברת שם בגנים.

867
00:30:50,280 --> 00:30:52,280
והחבר'ה

868
00:30:52,280 --> 00:30:54,280
זה ממש

869
00:30:54,280 --> 00:30:56,280
משפחות של חכמי

870
00:30:56,280 --> 00:30:58,280
איסלאם לא נורמלי.

871
00:30:58,280 --> 00:31:00,280
איבן באז, איבן האפימין ועוד.

872
00:31:00,280 --> 00:31:02,280
אלה, מה שנקרא

873
00:31:02,280 --> 00:31:04,280
הממסד הוואהבי

874
00:31:04,280 --> 00:31:06,280
הדתי של סעודיה.

875
00:31:06,280 --> 00:31:08,280
הם הרגל השנייה של השלטון.

876
00:31:08,280 --> 00:31:10,280
הרגל האחד היא משפחת סעוד, הרגל הפוליטית.

877
00:31:10,280 --> 00:31:12,280
והרגל הדתית היא הרגל השנייה.

878
00:31:12,280 --> 00:31:14,280
הם חיים בסימביוזה.

879
00:31:16,280 --> 00:31:18,280
משפחת השלטון

880
00:31:18,280 --> 00:31:20,280
תומכת במשפחות

881
00:31:20,280 --> 00:31:22,280
הדוסים הללו.

882
00:31:22,280 --> 00:31:24,280
והדוסים מכשירים את השלטון.

883
00:31:24,280 --> 00:31:26,280
ובאמת זה שונה מהחזון של היכון של

884
00:31:26,280 --> 00:31:28,280
האחים המוסלמים.

885
00:31:28,280 --> 00:31:30,280
זה הפוך לחלוטין.

886
00:31:30,280 --> 00:31:32,280
כי זה

887
00:31:32,280 --> 00:31:34,280
איסלאם ממסדי.

888
00:31:34,280 --> 00:31:36,280
שכל תפקידו בחיים

889
00:31:36,280 --> 00:31:38,280
זה להכשיר את הממסד, גם אם הוא לא בדיוק נחמד.

890
00:31:38,280 --> 00:31:40,280
להכשיר את מה

891
00:31:40,280 --> 00:31:42,280
שעושה השליט, המלך.

892
00:31:42,280 --> 00:31:44,280
גם אם כולם יודעים שזה לא בדיוק נכון.

893
00:31:44,280 --> 00:31:46,280
זה התפקיד שלהם בחיים.

894
00:31:46,280 --> 00:31:48,280
אתן לך דוגמא.

895
00:31:48,280 --> 00:31:50,280
יש להם ספר שהם יצאו,

896
00:31:50,280 --> 00:31:52,280
הוציאו, תחת הכותרת

897
00:31:52,280 --> 00:31:54,280
הלכת על חכם ומחכום.

898
00:31:54,280 --> 00:31:56,280
זאת אומרת,

899
00:31:56,280 --> 00:31:58,280
הקשר בין השולט לנשלט.

900
00:31:58,280 --> 00:32:00,280
שם הנשלט

901
00:32:00,280 --> 00:32:02,280
מצווה על פי האסלאם

902
00:32:02,280 --> 00:32:04,280
לקבל את כל מה שהשליט עושה לו.

903
00:32:04,280 --> 00:32:06,280
וגם אם הוא מענה אותו

904
00:32:06,280 --> 00:32:08,280
במרטף עינויים, זה בגלל החטאים

905
00:32:08,280 --> 00:32:10,280
שלך וזה מגיע לך.

906
00:32:10,280 --> 00:32:12,280
ואתה צריך לחשוב כל הזמן, אתה המעונה

907
00:32:12,280 --> 00:32:14,280
במרטף העינויים.

908
00:32:14,280 --> 00:32:16,280
אתה צריך להאמין שמה שקורה לך

909
00:32:16,280 --> 00:32:18,280
זה בגלל החטאים שלך. אתה צריך לחזור בתשובה

910
00:32:18,280 --> 00:32:20,280
כי אתה הבעיה ולא השליט

911
00:32:20,280 --> 00:32:22,280
שמענה אותך. לא יכול להיות שהשליט טועה.

912
00:32:22,280 --> 00:32:24,280
בדיוק, הוא שולט בחסדי האל.

913
00:32:24,280 --> 00:32:26,280
לולי האל הוא לא יכול היה

914
00:32:26,280 --> 00:32:28,280
לשלוט, ולכן

915
00:32:28,280 --> 00:32:30,280
הוא שליט

916
00:32:30,280 --> 00:32:32,280
ואתה נשלט ואתה צריך לקבל אותו.

917
00:32:32,280 --> 00:32:34,280
לא משנה מה אתה חושב עליה ולא משנה מה הוא עושה.

918
00:32:34,280 --> 00:32:36,280
מאוד דומה לאירופה מודרנית.

919
00:32:36,280 --> 00:32:38,280
הטרום מודרנית שבה המלאכים

920
00:32:38,280 --> 00:32:40,280
שלטו מכוח האל. משהו כזה.

921
00:32:40,280 --> 00:32:42,280
פאודליזם.

922
00:32:42,280 --> 00:32:44,280
לא יכול להיות

923
00:32:46,280 --> 00:32:48,280
יחסים טובים

924
00:32:48,280 --> 00:32:50,280
בין אסלאם שמכשיר את מה

925
00:32:50,280 --> 00:32:52,280
שהמדינה עושה

926
00:32:52,280 --> 00:32:54,280
לבין אסלאם, איחואני

927
00:32:54,280 --> 00:32:56,280
שפוסל את כל מה שהמדינה עושה

928
00:32:56,280 --> 00:32:58,280
ומחייב

929
00:32:58,280 --> 00:33:00,280
לפרק אותה.

930
00:33:00,280 --> 00:33:02,280
זה בערך, אם תרצה, איזשהו

931
00:33:02,280 --> 00:33:04,280
קצת אולי אפשר להשוות את זה

932
00:33:04,280 --> 00:33:06,280
לאיסלאם של נטורי

933
00:33:06,280 --> 00:33:08,280
לא, ליהדות של נטורי קארטה

934
00:33:08,280 --> 00:33:10,280
שהם נגד המדינה

935
00:33:10,280 --> 00:33:12,280
לבין היהדות של החרדלים

936
00:33:12,280 --> 00:33:14,280
שהם עם המדינה ועם הכול.

937
00:33:14,280 --> 00:33:16,280
שניהם בלי

938
00:33:16,280 --> 00:33:18,280
לא מתפשרים, אבל אחד הוא בעד המדינה

939
00:33:18,280 --> 00:33:20,280
ואחד הוא הפוך לחלטה. בדיוק.

940
00:33:20,280 --> 00:33:22,280
זה פחות או יותר, ההגות של אלה

941
00:33:22,280 --> 00:33:24,280
כמו אותה קבוצה של חלקת עם ערפאת

942
00:33:24,280 --> 00:33:26,280
מתחבקת, מתנשקת

943
00:33:26,280 --> 00:33:28,280
או עם האיראנים. יש קבוצה

944
00:33:28,280 --> 00:33:30,280
של חרדים

945
00:33:30,280 --> 00:33:32,280
נטורי קארטה

946
00:33:32,280 --> 00:33:34,280
שצריכים לפרק את המדינה

947
00:33:34,280 --> 00:33:36,280
וצריכים להשליט פה את אשף

948
00:33:36,280 --> 00:33:38,280
ותמיד היה יחסים טובים

949
00:33:38,280 --> 00:33:40,280
מה אתה חושב עליהם?

950
00:33:40,280 --> 00:33:42,280
או מה חושב עליהם נגיד

951
00:33:42,280 --> 00:33:44,280
חברי כנסת מוטי עוגב

952
00:33:44,280 --> 00:33:46,280
למשל. זה פחות או יותר

953
00:33:46,280 --> 00:33:48,280
הייתי אומר, בין אלה שעם המדינה

954
00:33:48,280 --> 00:33:50,280
לבין אלה שנגד המדינה. אז הם

955
00:33:50,280 --> 00:33:52,280
גדול, כן? רק הד

956
00:33:52,280 --> 00:33:54,280
למה שקורה בין האסלאם הוואהבי

957
00:33:56,280 --> 00:33:58,280
הממסדי

958
00:33:58,280 --> 00:34:00,280
והוא עשיר כמובן

959
00:34:00,280 --> 00:34:02,280
לבין הממסד

960
00:34:02,280 --> 00:34:04,280
ולבין האחים המוסלמים

961
00:34:04,280 --> 00:34:06,280
שהם אנטי ממסדיים

962
00:34:06,280 --> 00:34:08,280
באופן בולט. אוקיי.

963
00:34:08,280 --> 00:34:10,280
ירושלים היום

964
00:34:10,280 --> 00:34:12,280
היא תחת הרגל של

965
00:34:12,280 --> 00:34:14,280
האחים המוסלמים. התנועה האסלאמית

966
00:34:14,280 --> 00:34:16,280
בישראל. שחריד צלח קורא לעצמו

967
00:34:16,280 --> 00:34:18,280
שחלאקסה

968
00:34:18,280 --> 00:34:20,280
זה אחד הכירויים שלו

969
00:34:20,280 --> 00:34:22,280
טורקיה, עם כל הנוכחות שלה

970
00:34:22,280 --> 00:34:24,280
של אורדורן, שהוא איכמאני

971
00:34:24,280 --> 00:34:26,280
אנשי חמאס שמסובבים בירושלים

972
00:34:26,280 --> 00:34:28,280
והיהודים עליהם

973
00:34:28,280 --> 00:34:30,280
הוואקף, שהוא כך או אחרת

974
00:34:30,280 --> 00:34:32,280
ולאחרונה המלך הירדני

975
00:34:32,280 --> 00:34:34,280
שהוא גם כן יש לו מה להגיד בוואקף

976
00:34:34,280 --> 00:34:36,280
הוא בכלל הופך את הסנס שלו. ירדן באמת איפה

977
00:34:36,280 --> 00:34:38,280
הם נכנסים כל הסיפור הזה? ירדן כל הזמן

978
00:34:38,280 --> 00:34:40,280
יצא יחד עם סעודיה. אוקיי. אבל בתקופה

979
00:34:40,280 --> 00:34:42,280
האחרונה ירדן הופכת את הסנס

980
00:34:42,280 --> 00:34:44,280
והיא הולכת עכשיו

981
00:34:44,280 --> 00:34:46,280
עם משלחת טורקית

982
00:34:46,280 --> 00:34:48,280
בתקופה האחרונים

983
00:34:48,280 --> 00:34:50,280
והוא יושב בפן משל חמאס

984
00:34:50,280 --> 00:34:52,280
והוא קצת מתחיל

985
00:34:52,280 --> 00:34:54,280
להפוך את עצמו

986
00:34:54,280 --> 00:34:56,280
מלהיות יחד עם

987
00:34:56,280 --> 00:34:58,280
סעודיה, ישראל. הוא במקור

988
00:34:58,280 --> 00:35:00,280
סעודי בכלל

989
00:35:00,280 --> 00:35:02,280
המלך הירדני

990
00:35:02,280 --> 00:35:04,280
ההפך! המלך הירדני

991
00:35:04,280 --> 00:35:06,280
הסעודים סילקו אותו. אבל הוא במקור משם

992
00:35:06,280 --> 00:35:08,280
הוא משם אבל הוא במשפחה אחרת

993
00:35:08,280 --> 00:35:10,280
של השריפים. אלה שמייחסים

994
00:35:10,280 --> 00:35:12,280
את עצמנו ללוי מוחמד

995
00:35:12,280 --> 00:35:14,280
ואבא של

996
00:35:14,280 --> 00:35:16,280
הסבא שלו, כן

997
00:35:16,280 --> 00:35:18,280
השריף חוסיין, היה שם

998
00:35:18,280 --> 00:35:20,280
האחראי על מקווי מדינה

999
00:35:20,280 --> 00:35:22,280
באו הסעודים בשנות העשרים

1000
00:35:22,280 --> 00:35:24,280
לפני כמעט... לזרקו אותו

1001
00:35:24,280 --> 00:35:26,280
העיף אותו לאזאזל, בין השאר

1002
00:35:26,280 --> 00:35:28,280
בגלל שהוא סייע לבריטים, לאורסי שרב

1003
00:35:28,280 --> 00:35:30,280
אתה זוכר?

1004
00:35:30,280 --> 00:35:32,280
להשתנת על המזרח התיכון ולהעיף את הטורקים

1005
00:35:32,280 --> 00:35:34,280
הוא הבטח לו להיות מלך הערבים

1006
00:35:34,280 --> 00:35:36,280
או משהו כזה, המצאה של בריטים. כן, כן

1007
00:35:36,280 --> 00:35:38,280
בינתיים היה להם גם הבטחה לפה ולאחר

1008
00:35:38,280 --> 00:35:40,280
ואז עשו אותו

1009
00:35:40,280 --> 00:35:42,280
תדה לבנו, למלך

1010
00:35:42,280 --> 00:35:44,280
אמיר, אמירות עבר הירדן

1011
00:35:44,280 --> 00:35:46,280
שלימים איתה ממלכת ירדן. אח שלו

1012
00:35:46,280 --> 00:35:48,280
אגב, פייסל, שמו אותו

1013
00:35:48,280 --> 00:35:50,280
מלך סוריה

1014
00:35:50,280 --> 00:35:52,280
ואז הוא עבר ליראק

1015
00:35:52,280 --> 00:35:54,280
הצרפתים סילקו אותו

1016
00:35:54,280 --> 00:35:56,280
אז הבריטים נתנו לו סידור עבודה

1017
00:35:56,280 --> 00:35:58,280
ביראק. והוא נהיה המלך יראק

1018
00:35:58,280 --> 00:36:00,280
הראשון. הוא מדבר אליהם בערבית

1019
00:36:00,280 --> 00:36:02,280
סעודית, הם מדברים אותו ערבית יראקית

1020
00:36:02,280 --> 00:36:04,280
אתם מבינים מה הוא אומר להם. זה המלך

1021
00:36:04,280 --> 00:36:06,280
זו הבעיה. זה החלק מהבית

1022
00:36:06,280 --> 00:36:08,280
זאת אומרת

1023
00:36:08,280 --> 00:36:10,280
שבית המלוכה הירדני

1024
00:36:10,280 --> 00:36:12,280
הוא בעצם בית מלוכה

1025
00:36:12,280 --> 00:36:14,280
שהסעודים סילקו אותו

1026
00:36:14,280 --> 00:36:16,280
והוא צריך היה להיות

1027
00:36:16,280 --> 00:36:18,280
בסכנים איתם כל החיים. אבל מה? בגלל שהם מלאכים

1028
00:36:18,280 --> 00:36:20,280
הם מלאכים. כן, נגד גם. אגב, דן נאסר

1029
00:36:20,280 --> 00:36:22,280
וגם כסף. אין להם כסף בירדן. הם ממלכה

1030
00:36:22,280 --> 00:36:24,280

אמיר. גם כסף. לא, הם החזיקו אותם

1031
00:36:24,280 --> 00:36:26,280
בכסף. אוקיי

1032
00:36:26,280 --> 00:36:28,280
עכשיו, לאחרונה

1033
00:36:28,280 --> 00:36:30,280
יש כל מיני

1034
00:36:30,280 --> 00:36:32,280
סימנים לכך שהמלך אולי

1035
00:36:32,280 --> 00:36:34,280
מנסה לגוון

1036
00:36:34,280 --> 00:36:36,280
את החברים שלו. לא רק

1037
00:36:36,280 --> 00:36:38,280
הסעודים והאמירויות, אלא גם המתנגדים

1038
00:36:38,280 --> 00:36:40,280
עכשיו

1039
00:36:40,280 --> 00:36:42,280
אם נקרא את הסיפור של האיחואני

1040
00:36:42,280 --> 00:36:44,280
רוצה הגורל

1041
00:36:44,280 --> 00:36:46,280
ואמירות קטר

1042
00:36:46,280 --> 00:36:48,280
שהיא בכלל חרונקל שיוצאת מסעודיה

1043
00:36:48,280 --> 00:36:50,280
לתוך המפרץ הפרסי

1044
00:36:50,280 --> 00:36:52,280
מחליטה להפוך את עצמה

1045
00:36:52,280 --> 00:36:54,280
מאיסלאם ווהבי ומוהבים

1046
00:36:54,280 --> 00:36:56,280
גם בקטר הם ווהבים

1047
00:36:56,280 --> 00:36:58,280
לאיסלאם איחואני

1048
00:36:58,280 --> 00:37:00,280
לאיסלאם

1049
00:37:00,280 --> 00:37:02,280
של אחרי... זה קרה לפני כמה שנים

1050
00:37:02,280 --> 00:37:04,280
זה קרה לפני...

1051
00:37:04,280 --> 00:37:06,280
עם ירושלים

1052
00:37:06,280 --> 00:37:08,280
בסכין בגב

1053
00:37:08,280 --> 00:37:10,280
של סעודיה. ועוד מקימים את החוץ

1054
00:37:10,280 --> 00:37:12,280
של ג'זירה שמקדם את

1055
00:37:12,280 --> 00:37:14,280
האחים המוסלמים בכל מקום

1056
00:37:14,280 --> 00:37:16,280
כנגד מי? כנגד הסעודים

1057
00:37:16,280 --> 00:37:18,280
מהיום הראשון שג'זירה

1058
00:37:18,280 --> 00:37:20,280
עלתה להעביר

1059
00:37:20,280 --> 00:37:22,280
לא דרכה רגל איש של ג'זירה

1060
00:37:22,280 --> 00:37:24,280
על אדמת סעודיה

1061
00:37:24,280 --> 00:37:26,280
מעולם

1062
00:37:26,280 --> 00:37:28,280
כי הסעודים ידעו מראש, ידעו מההתחלה

1063
00:37:28,280 --> 00:37:30,280
מה הדבר הזה. הם הבינו מאוד

1064
00:37:30,280 --> 00:37:32,280
ובאמת מי שמנהל

1065
00:37:32,280 --> 00:37:34,280
את ג'זירה

1066
00:37:34,280 --> 00:37:36,280
אחד בשם ג'מל ראיין

1067
00:37:36,280 --> 00:37:38,280
הוא הקריין הראשי

1068
00:37:38,280 --> 00:37:40,280
החבר שלך

1069
00:37:40,280 --> 00:37:42,280
הוא איחואני פלסטיני

1070
00:37:42,280 --> 00:37:44,280
מתולכרם

1071
00:37:44,280 --> 00:37:46,280
מתולכרם במקום

1072
00:37:46,280 --> 00:37:48,280
שסילקו אותו. לא, הוא עבר עם ההורים שלו

1073
00:37:48,280 --> 00:37:50,280
והעבר לירדן ושם המלך סילק אותו

1074
00:37:50,280 --> 00:37:52,280
פני שהוא איחואני. זאת אומרת

1075
00:37:52,280 --> 00:37:54,280
הנה לך, אל ג'זירה

1076
00:37:54,280 --> 00:37:56,280
תחנה איחואנית, מנהלת על ידי פלסטיני

1077
00:37:56,280 --> 00:37:58,280
נגד סעודיה

1078
00:37:58,280 --> 00:38:00,280
עכשיו תבין איך הכל פה מסתדר

1079
00:38:00,280 --> 00:38:02,280
איך הכל פה מסתדר

1080
00:38:02,280 --> 00:38:04,280
הסעודים נגד הפלסטינים

1081
00:38:04,280 --> 00:38:06,280
ואל ג'זירה כמובן עם הפלסטינים

1082
00:38:06,280 --> 00:38:08,280
נגד הסעודים, מי שמוביל את הסיפור הזה

1083
00:38:08,280 --> 00:38:10,280
זה ג'מל ראיין

1084
00:38:10,280 --> 00:38:12,280
עכשיו כל החוטים נקשרים

1085
00:38:12,280 --> 00:38:14,280
איך פה

1086
00:38:14,280 --> 00:38:16,280
הסנאות והקנאות

1087
00:38:16,280 --> 00:38:18,280
והתחרויות

1088
00:38:18,280 --> 00:38:20,280
והסכינים בגב

1089
00:38:20,280 --> 00:38:22,280
ממני למעלה וכל הדברים

1090
00:38:22,280 --> 00:38:24,280
כשהאיראנים עכשיו מתווספים

1091
00:38:24,280 --> 00:38:26,280
לתוך המשוואה

1092
00:38:26,280 --> 00:38:28,280
לבליל הסמיך הזה

1093
00:38:28,280 --> 00:38:30,280
של אינטרסים ופרספציות

1094
00:38:30,280 --> 00:38:32,280
וזיכרונות היסטוריים

1095
00:38:32,280 --> 00:38:34,280
והם עשו לנו ככה ואנחנו עושים להם ככה

1096
00:38:34,280 --> 00:38:36,280
והם עשו לנו ככה ואנחנו עושים להם ככה

1097
00:38:36,280 --> 00:38:38,280
וכל הדברים הללו

1098
00:38:38,280 --> 00:38:40,280
תוסיף את המצרים שגם הם אוסיפים פה

1099
00:38:40,280 --> 00:38:42,280
את התשומות שלהם

1100
00:38:42,280 --> 00:38:44,280
אתה מקבל פה

1101
00:38:44,280 --> 00:38:48,280
את הדיסה

1102
00:38:48,280 --> 00:38:50,280
הסמיכה ביותר שיכולה להיות בעולם

1103
00:38:50,280 --> 00:38:52,280
מבחינת

1104
00:38:52,280 --> 00:38:54,280
כל החשבונות הללו וכל

1105
00:38:54,280 --> 00:38:56,280
הסרסוכים הללו. ישראל היא רק

1106
00:38:56,280 --> 00:38:58,280
הפילפה

1107
00:38:58,280 --> 00:39:00,280
על פילפה

1108
00:39:00,280 --> 00:39:02,280
ביניהם ולעצמם יש בלי סוף

1109
00:39:02,280 --> 00:39:04,280
בלגן

1110
00:39:04,280 --> 00:39:06,280
גם ישראל מוסיפה את הבלגן משלה

1111
00:39:06,280 --> 00:39:08,280
אבל ישראל היא בסופו של דבר

1112
00:39:08,280 --> 00:39:10,280
של הסעודים היום היא איזשהו קרש אחיזה

1113
00:39:10,280 --> 00:39:12,280
לא רק כנגד האיראנים

1114
00:39:12,280 --> 00:39:14,280
אלא גם כנגד הפלסטינים, כנגד האיכואן

1115
00:39:14,280 --> 00:39:16,280
וכנגד כל מי שסונים את הסעודים

1116
00:39:16,280 --> 00:39:18,280
ומה עם סכינים אמיתיות

1117
00:39:18,280 --> 00:39:20,280
מלחמות אמיתיות? למה אין מלחמה

1118
00:39:20,280 --> 00:39:22,280
נגיד בין סעודיה לבין קטר

1119
00:39:22,280 --> 00:39:24,280
או בין סעודיה לבין איראן באופן ישיר

1120
00:39:24,280 --> 00:39:26,280
זה נראה קצת כמו מלחמה קרה

1121
00:39:26,280 --> 00:39:28,280
שאיראן נלחמת

1122
00:39:28,280 --> 00:39:30,280
בתימן

1123
00:39:30,280 --> 00:39:32,280
ואז תימן משגרים

1124
00:39:32,280 --> 00:39:34,280
טילים על סעודיה, לא אבל מלחמה ישירה

1125
00:39:34,280 --> 00:39:36,280
אז ככה

1126
00:39:36,280 --> 00:39:38,280
וגם אמריקאים בכל הסיפור

1127
00:39:38,280 --> 00:39:40,280
לגבי קטר

1128
00:39:40,280 --> 00:39:42,280
יום אחד סגן, שר ההגנה

1129
00:39:42,280 --> 00:39:44,280
הסעודי אמר

1130
00:39:44,280 --> 00:39:46,280
ככה

1131
00:39:46,280 --> 00:39:48,280
שהמשפחת אלתני, זו המשפחה של קטר

1132
00:39:48,280 --> 00:39:50,280
צריכה מאוד מאוד להיזהרים איתנו

1133
00:39:50,280 --> 00:39:52,280
כי ביום שאנחנו נחליט

1134
00:39:52,280 --> 00:39:54,280
לשים סוף לשתיות שלהם

1135
00:39:54,280 --> 00:39:56,280
אנחנו גם לא נשתמש

1136
00:39:56,280 --> 00:39:58,280
לא בטנקים ולא בנגמשים

1137
00:39:58,280 --> 00:40:00,280
נשלח את הג'יפים

1138
00:40:00,280 --> 00:40:02,280
את הג'יפים נשלח

1139
00:40:02,280 --> 00:40:04,280
כי הם כל כך חלשים

1140
00:40:04,280 --> 00:40:06,280
כי הם לא צריך לשלוח לקטר יותר

1141
00:40:06,280 --> 00:40:08,280
מאשר כמה ג'יפים צבאיים

1142
00:40:08,280 --> 00:40:10,280
בשביל לעשות להם מה שצריך

1143
00:40:10,280 --> 00:40:12,280
ואנחנו נשים להם סוף עם ג'יפים

1144
00:40:12,280 --> 00:40:14,280
לא נגמשים ולא טנקים

1145
00:40:14,280 --> 00:40:16,280
חבל על המנוע

1146
00:40:16,280 --> 00:40:18,280
אם מנעו לפני זה שנתיים הייתה גם בדיחה שהם פשוט יבנו תעלה

1147
00:40:18,280 --> 00:40:20,280
יחלקו

1148
00:40:20,280 --> 00:40:22,280
זה יהפוך לאי קטר בעצם

1149
00:40:22,280 --> 00:40:24,280
אם עכשיו חצי עשו את זה תעלה

1150
00:40:24,280 --> 00:40:26,280
שתהיו לבריאות

1151
00:40:26,280 --> 00:40:28,280
תראה בסופו של דבר

1152
00:40:28,280 --> 00:40:30,280
הם חסמו את הגבולה היבשתי

1153
00:40:30,280 --> 00:40:32,280
של קטר והיום קטר

1154
00:40:32,280 --> 00:40:34,280
אתה יכול להגיע אליה ולצאת ממנה רק דרך האוויר

1155
00:40:34,280 --> 00:40:36,280
או דרך הים

1156
00:40:36,280 --> 00:40:38,280
שאת זה עדיין הסעודים לא

1157
00:40:38,280 --> 00:40:40,280
עדיין לא סגרו להם

1158
00:40:40,280 --> 00:40:42,280
זה דבר שזה לגבי קטר

1159
00:40:42,280 --> 00:40:44,280
לגבי איראן אל תשכח שהמלחמה

1160
00:40:44,280 --> 00:40:46,280
בתימן ובאיראק

1161
00:40:46,280 --> 00:40:48,280
ובסוריה

1162
00:40:48,280 --> 00:40:50,280
וגם הבלאגן בתוך לבנון

1163
00:40:50,280 --> 00:40:52,280
זה שתי המדינות הללו

1164
00:40:52,280 --> 00:40:54,280
שתי המדינות הללו

1165
00:40:54,280 --> 00:40:56,280
הם אלו שהם מלבות

1166
00:40:56,280 --> 00:40:58,280
ממנות לפחות עד לפני

1167
00:40:58,280 --> 00:41:00,280
שנה שנתיים

1168
00:41:00,280 --> 00:41:02,280
עד שסעודיה כבר חדלה

1169
00:41:02,280 --> 00:41:04,280
מצב הכלכלי שלה הוא לא מאפשר לה

1170
00:41:04,280 --> 00:41:06,280
להמשיך את הדברים הללו

1171
00:41:06,280 --> 00:41:08,280
ואיראן בוודאי בגלל הסנקציות

1172
00:41:08,280 --> 00:41:10,280
שתי מדינות שהם

1173
00:41:10,280 --> 00:41:12,280
נמצאות היום בקשיים לא פשוטים

1174
00:41:12,280 --> 00:41:14,280
טורקיה ננת מאפשר?

1175
00:41:14,280 --> 00:41:16,280
טורקיה ננת מאפשר

1176
00:41:16,280 --> 00:41:18,280
על מגלל שהיא קרובה

1177
00:41:18,280 --> 00:41:20,280
בסוריה ולכן היכולת שלה להשפיע

1178
00:41:20,280 --> 00:41:22,280
על מה שקורה בסוריה היא גדולה מאוד

1179
00:41:22,280 --> 00:41:24,280
בטח נשכח שיש לה גם

1180
00:41:24,280 --> 00:41:26,280
את האינטרס מהקורדים

1181
00:41:26,280 --> 00:41:28,280
לא לאפשר לקורדים להקים

1182
00:41:28,280 --> 00:41:30,280
שום דבר על חורבותיה של סוריה

1183
00:41:30,280 --> 00:41:32,280
כמעט שזה

1184
00:41:32,280 --> 00:41:34,280
בריאת הטורקים, איום על

1185
00:41:34,280 --> 00:41:36,280
היציבות הטורקית

1186
00:41:36,280 --> 00:41:38,280
בעצם למה שהטורקים לא הבידו כל הקורדים

1187
00:41:38,280 --> 00:41:40,280
ללכו תנגסו אדמה

1188
00:41:40,280 --> 00:41:42,280
מסוריה ושלכם לבריאות

1189
00:41:42,280 --> 00:41:44,280
כי יש שם הרי המון קורדים גם בטורקיה

1190
00:41:44,280 --> 00:41:46,280
העולם לא יקבל

1191
00:41:46,280 --> 00:41:48,280
להגלות את כל הקורדים

1192
00:41:48,280 --> 00:41:50,280
מטורקיה

1193
00:41:50,280 --> 00:41:52,280
אל תשכח שהקורדים היום בטורקיה

1194
00:41:52,280 --> 00:41:54,280
לא חיים רק בקורדיסטן

1195
00:41:54,280 --> 00:41:56,280
בדרום מזרח המדינה

1196
00:41:56,280 --> 00:41:58,280
היום אין עיר בטורקיה

1197
00:41:58,280 --> 00:42:00,280
שאין בה

1198
00:42:00,280 --> 00:42:02,280
אחוז ניכר של קורדים

1199
00:42:02,280 --> 00:42:04,280
שהם באו התנחלו

1200
00:42:04,280 --> 00:42:06,280
כמובדים והתנחלו

1201
00:42:06,280 --> 00:42:08,280
בעיר. תראה גם מבחינה

1202
00:42:08,280 --> 00:42:10,280
דמוגרפית

1203
00:42:10,280 --> 00:42:12,280
אני לא יודע

1204
00:42:12,280 --> 00:42:14,280
מה בדיוק החלוקה בין הטורקים וקורדים

1205
00:42:14,280 --> 00:42:16,280
לטורקיה

1206
00:42:16,280 --> 00:42:18,280
אבל ראיתי יום אחד איזשהו מאמר שטוען שהקורדים

1207
00:42:18,280 --> 00:42:20,280
הם קרוב למחצית האוכלוסייה

1208
00:42:20,280 --> 00:42:22,280
קרוב למחצית האוכלוסייה

1209
00:42:22,280 --> 00:42:24,280
אז נגיד לא קרוב

1210
00:42:24,280 --> 00:42:26,280
40% יותר טוב

1211
00:42:26,280 --> 00:42:28,280
גם 30% אתה לא יכול

1212
00:42:28,280 --> 00:42:30,280
יום אחד לשים אותם על מסעית

1213
00:42:30,280 --> 00:42:32,280
ולשלוח אותם

1214
00:42:32,280 --> 00:42:34,280
מי יעבוד במפעלים

1215
00:42:34,280 --> 00:42:36,280
30% הם לא עובדים

1216
00:42:36,280 --> 00:42:38,280
הם חלק מהכלכלה הטורקית

1217
00:42:38,280 --> 00:42:40,280
אתה זורק אותם לזה

1218
00:42:40,280 --> 00:42:42,280
אין דבר כזה

1219
00:42:42,280 --> 00:42:44,280
ולכן טורקיה היא תקועה

1220
00:42:44,280 --> 00:42:46,280
איתם

1221
00:42:46,280 --> 00:42:48,280
תראה

1222
00:42:48,280 --> 00:42:50,280
אם יום אחד הקורדים באמת

1223
00:42:50,280 --> 00:42:52,280
ירצו באמת להילחם נגד המדינה

1224
00:42:52,280 --> 00:42:54,280
מה שאני לא חושב שזה יקרה

1225
00:42:54,280 --> 00:42:56,280
הקורדים חלקם

1226
00:42:56,280 --> 00:42:58,280
חלק מהמדינה

1227
00:42:58,280 --> 00:43:00,280
אבל נגיד תאורטי

1228
00:43:00,280 --> 00:43:02,280
יום אחד הקורדים יחליטו באמת להילחם

1229
00:43:02,280 --> 00:43:04,280
נגד הטורקים

1230
00:43:04,280 --> 00:43:06,280
הם יכולים להרוס את המדינה תוך יום

1231
00:43:06,280 --> 00:43:08,280
כי אין עיר שאין בקורדים

1232
00:43:08,280 --> 00:43:10,280
מתוקף הקמות

1233
00:43:10,280 --> 00:43:15,280
לפזר שמן על הכבישים, להוריד קווי מטח,

1234
00:43:15,280 --> 00:43:18,280
אתה לא צריך להיות רוצח ממש,

1235
00:43:18,280 --> 00:43:21,280
אתה מספיק שאתה פוגע בכמה תשתיות,

1236
00:43:21,280 --> 00:43:24,280
אתה משביט את המדינה.

1237
00:43:24,280 --> 00:43:27,280
מה, בלי חשמל, איך תבוא את התעשייה?

1238
00:43:27,280 --> 00:43:30,280
אז בוא נעבור רגע...

1239
00:43:30,280 --> 00:43:32,280
ולהוריד קו מטח, אתה לא צריך יותר משהו לקחת מסעית,

1240
00:43:32,280 --> 00:43:34,280
לתוך עמוד חשמל.

1241
00:43:34,280 --> 00:43:37,280
בוא נעבור רגע קצת בגיאופוליטיקה,

1242
00:43:37,280 --> 00:43:39,280
אנחנו גם דיברנו על זה בפעם שעברה,

1243
00:43:39,280 --> 00:43:43,280
שבעצם כבר מוחמד לימד את המוסלמים,

1244
00:43:43,280 --> 00:43:47,280
שהסכמים זה דבר שצריך לכבד,

1245
00:43:47,280 --> 00:43:49,280
רק אם באמת הוא כדאי לי.

1246
00:43:49,280 --> 00:43:51,280
הוא עשה הסכם עם אנשי מקה,

1247
00:43:51,280 --> 00:43:53,280
ובעצם הפר אותו אחרי משפר שנים,

1248
00:43:53,280 --> 00:43:55,280
וכבש את מקה.

1249
00:43:55,280 --> 00:43:57,280
עכשיו, ישראל...

1250
00:43:57,280 --> 00:43:59,280
זה לא המצאה המזרח תיכוני.

1251
00:43:59,280 --> 00:44:01,280
היה פעם הסכם,

1252
00:44:01,280 --> 00:44:03,280
אחד בשם רווינטרוב ומולטון,

1253
00:44:03,280 --> 00:44:05,280
והיו הרבה מאוד הסכמים,

1254
00:44:05,280 --> 00:44:07,280
שהמדינות שומרות אותם,

1255
00:44:07,280 --> 00:44:09,280
וגם קיסינג'ר מלמד את זה,

1256
00:44:09,280 --> 00:44:11,280
ויפה מאוד.

1257
00:44:11,280 --> 00:44:13,280
עכשיו, בעצם כשישראל עושה הסכמים

1258
00:44:13,280 --> 00:44:15,280
מול העולם הערבי,

1259
00:44:15,280 --> 00:44:17,280
או בכלל הסכמים גיאופוליטיים,

1260
00:44:17,280 --> 00:44:19,280
הם יישמרו, רק עוד יש לצד השני אינטרס.

1261
00:44:19,280 --> 00:44:21,280
איך ישראל בעצם צריכה

1262
00:44:21,280 --> 00:44:23,280
להנחות את עצמה,

1263
00:44:23,280 --> 00:44:25,280
ביחסים מול העולם הערבי,

1264
00:44:25,280 --> 00:44:27,280
ומדוע בכלל צריך לדעת ערבית,

1265
00:44:27,280 --> 00:44:29,280
לדעת תרבות איסלאמית,

1266
00:44:29,280 --> 00:44:31,280
בשביל לכרות הסכמים כאלה?

1267
00:44:31,280 --> 00:44:33,280
טוב, פה, שוב,

1268
00:44:33,280 --> 00:44:35,280
הסכמים זה עניינים

1269
00:44:35,280 --> 00:44:37,280
בעוון מוגבל.

1270
00:44:37,280 --> 00:44:39,280
מה שמנוגע לנו זה הסכמי שלום.

1271
00:44:39,280 --> 00:44:41,280
הסכמי שלום.

1272
00:44:41,280 --> 00:44:43,280
ואנחנו צריכים להבין

1273
00:44:43,280 --> 00:44:45,280
ששלום בעולם הערבי

1274
00:44:45,280 --> 00:44:47,280
יש שני סוגי שלום.

1275
00:44:47,280 --> 00:44:49,280
יש סוג אחד

1276
00:44:49,280 --> 00:44:51,280
שמשמעותו

1277
00:44:51,280 --> 00:44:53,280
הפסקת אש.

1278
00:44:53,280 --> 00:44:55,280
לא יורים אחד בשני.

1279
00:44:55,280 --> 00:44:57,280
זה נקרא סלאם בערבית.

1280
00:44:57,280 --> 00:44:59,280
לא הודנה?

1281
00:44:59,280 --> 00:45:01,280
לא. סלאם. הודנה זה רק שלב בדרך לסלאם.

1282
00:45:01,280 --> 00:45:03,280
הודנה זה הפסקת אש.

1283
00:45:03,280 --> 00:45:05,280
אבל סלאם זה הפסקת אש עם מסמך.

1284
00:45:05,280 --> 00:45:07,280
עם דוקומנט.

1285
00:45:07,280 --> 00:45:09,280
זה סלאם.

1286
00:45:09,280 --> 00:45:11,280
שעיקרו

1287
00:45:11,280 --> 00:45:13,280
אני לא יורה בך ואתה לא יורה בי,

1288
00:45:13,280 --> 00:45:15,280
אני חי את חיי, אתה חי את חייך.

1289
00:45:15,280 --> 00:45:17,280
אה, אם אין לנו איזשהו אינטרס

1290
00:45:17,280 --> 00:45:19,280
לשתף פעולה על משהו,

1291
00:45:19,280 --> 00:45:21,280
נשתף פעולה, אם זה ביטחון, אנרגיה,

1292
00:45:21,280 --> 00:45:23,280
דברים כאלו, תיירות קצת.

1293
00:45:23,280 --> 00:45:25,280
זה, אבל לא חיבוקים ולא נשיקות.

1294
00:45:25,280 --> 00:45:27,280
זה סלאם.

1295
00:45:27,280 --> 00:45:29,280
יש דבר אחר שנקרא סולח.

1296
00:45:29,280 --> 00:45:31,280
קשור למילה סולחה.

1297
00:45:31,280 --> 00:45:33,280
סולח זה

1298
00:45:33,280 --> 00:45:35,280
חיבוקים ולא נשיקות.

1299
00:45:35,280 --> 00:45:37,280
נישואין והכל.

1300
00:45:37,280 --> 00:45:39,280
זה הגרסם הערבי של שלום.

1301
00:45:39,280 --> 00:45:41,280
זה שיתוף פעולה על כל המישורים,

1302
00:45:41,280 --> 00:45:43,280
אנחנו עושים הכל ביחד,

1303
00:45:43,280 --> 00:45:45,280
אנחנו ככה.

1304
00:45:45,280 --> 00:45:47,280
זה סולח.

1305
00:45:47,280 --> 00:45:49,280
איתנו אף אחד לא מדבר על סולח.

1306
00:45:49,280 --> 00:45:51,280
כי סולח אתה לא יכול לעשות

1307
00:45:51,280 --> 00:45:53,280
עם זר.

1308
00:45:53,280 --> 00:45:55,280
אבל האדם איננו מוסלמי?

1309
00:45:55,280 --> 00:45:57,280
איננו מוסלמי, איננו ערבי.

1310
00:45:57,280 --> 00:45:59,280
אוקיי.

1311
00:45:59,280 --> 00:46:01,280
סולח אתה עושה

1312
00:46:01,280 --> 00:46:03,280
רק עם ערבי,

1313
00:46:03,280 --> 00:46:05,280
הבן דוד שלך,

1314
00:46:05,280 --> 00:46:07,280
שהסתכסכת איתו בגלל משהו.

1315
00:46:07,280 --> 00:46:09,280
הגעתם לריב מאוד מאוד קשה,

1316
00:46:09,280 --> 00:46:11,280
אולי אפילו שפיכות דמים.

1317
00:46:11,280 --> 00:46:13,280
החלטתם להפסיק,

1318
00:46:13,280 --> 00:46:15,280
הושבתם את הג'הה,

1319
00:46:15,280 --> 00:46:17,280
את הקבוצה של המכובדים,

1320
00:46:17,280 --> 00:46:19,280
הם ישבו והחליטו שאתה צ'לם לו ככה,

1321
00:46:19,280 --> 00:46:21,280
הוא יתן לך ככה.

1322
00:46:21,280 --> 00:46:23,280
אתם סידרתם את כל החובות על פי מה שהחליטו הג'הה,

1323
00:46:23,280 --> 00:46:25,280
והחל מעכשיו, יש אגדריה,

1324
00:46:25,280 --> 00:46:27,280
יש דגל בינינו,

1325
00:46:27,280 --> 00:46:29,280
אבל מהרגע שחררנו את הכל,

1326
00:46:29,280 --> 00:46:31,280
והשלום הזה יישאר,

1327
00:46:31,280 --> 00:46:33,280
עד שיצמחו שערות על קף הים.

1328
00:46:33,280 --> 00:46:35,280
ושחררים כבש,

1329
00:46:35,280 --> 00:46:37,280
קוראים את הפתיחה,

1330
00:46:37,280 --> 00:46:39,280
עושים איזה גם מירוע דתי,

1331
00:46:39,280 --> 00:46:41,280
ומעכשיו אנחנו מתחתנים אחד עם השני.

1332
00:46:41,280 --> 00:46:43,280
עד כך אנחנו סגרנו את הבעיות,

1333
00:46:43,280 --> 00:46:45,280
חזרנו להיות,

1334
00:46:45,280 --> 00:46:47,280
מה שהיינו בהתחלה,

1335
00:46:47,280 --> 00:46:49,280
קרובים כמו שצריך.

1336
00:46:49,280 --> 00:46:51,280
אבל זה רק יכול לקרות,

1337
00:46:51,280 --> 00:46:53,280
בין חל לבין הבן דוד,

1338
00:46:53,280 --> 00:46:55,280
או השבת סמוך.

1339
00:46:55,280 --> 00:46:57,280
זה יכול לקרות.

1340
00:46:57,280 --> 00:46:59,280
אוגיה וקטר זה יכול להיות?

1341
00:46:59,280 --> 00:47:01,280
כן, כי פעם היה להם איזשהו אנססור

1342
00:47:01,280 --> 00:47:03,280
משותף.

1343
00:47:03,280 --> 00:47:05,280
שהם ערבים מוסלמים בעצם.

1344
00:47:05,280 --> 00:47:07,280
זאת אומרת, זה יכול לקרות,

1345
00:47:07,280 --> 00:47:09,280
סולח יכול לקרות, בין כאלו,

1346
00:47:09,280 --> 00:47:11,280
על בסיס הרצון

1347
00:47:11,280 --> 00:47:13,280
ההדדי, או הרצון המשותף,

1348
00:47:13,280 --> 00:47:15,280
לזרוק החוצה, את כל הסכסוכים,

1349
00:47:15,280 --> 00:47:17,280
ולחיות יחדיו,

1350
00:47:17,280 --> 00:47:19,280
כמו שצריך.

1351
00:47:19,280 --> 00:47:21,280
למה כפן הדם? מספיק לנו כבר שפיכות דם.

1352
00:47:21,280 --> 00:47:23,280
וזה שלום שאנחנו מדמיינים.

1353
00:47:23,280 --> 00:47:25,280
כלומר, שלום שהוא באמת אחדות עמים,

1354
00:47:25,280 --> 00:47:27,280
שהוא באמת...

1355
00:47:27,280 --> 00:47:29,280
היהודי,

1356
00:47:29,280 --> 00:47:31,280
בהיותו זר,

1357
00:47:31,280 --> 00:47:33,280
הוא לא יכול להיות כמוני, הוא לא רחב משלנו.

1358
00:47:33,280 --> 00:47:35,280
הוא יכול לצפות

1359
00:47:35,280 --> 00:47:37,280
מקסימום לסלם.

1360
00:47:37,280 --> 00:47:39,280
להפסקת אש? רצינית.

1361
00:47:39,280 --> 00:47:41,280
הפסקת אש עם מסמך.

1362
00:47:41,280 --> 00:47:43,280
גם נגיד יהודים תימניים,

1363
00:47:43,280 --> 00:47:45,280
שבעצם אפשר לראות אותם באיזשהו מקום,

1364
00:47:45,280 --> 00:47:47,280
אולי הערבים הם לא מוסלמים, אז זה לא יהיה אפשרי.

1365
00:47:47,280 --> 00:47:49,280
זה את הזו. הם רואים בהם

1366
00:47:49,280 --> 00:47:51,280
ערבים בני דת משה.

1367
00:47:51,280 --> 00:47:53,280
ערבים תימנים בני דת משה.

1368
00:47:53,280 --> 00:47:55,280
כמו שבמרוקו רואים אותם

1369
00:47:55,280 --> 00:47:57,280
כערבים מרוקאים בני דת משה,

1370
00:47:57,280 --> 00:47:59,280
ובעיראק וכול הדברים האלה.

1371
00:47:59,280 --> 00:48:01,280
ואגב, גם היו יהודים שראו את עצמם כך.

1372
00:48:01,280 --> 00:48:03,280
בכל מקרה, אנחנו יכולים לקוות

1373
00:48:03,280 --> 00:48:05,280
לסלם, שיהיה

1374
00:48:05,280 --> 00:48:07,280
משהו כמו הפסקת אש,

1375
00:48:07,280 --> 00:48:09,280
ממוסמכת, מסודרת, כמו יש לנו עם מצרים,

1376
00:48:09,280 --> 00:48:11,280
או עם ירדן, אבל זה לא אומר

1377
00:48:11,280 --> 00:48:13,280
שאנחנו לא פולים נגדכם.

1378
00:48:13,280 --> 00:48:15,280
מצרים פעלה נגדנו כל הזמן,

1379
00:48:15,280 --> 00:48:17,280

בעיקר בנושא הגרעיני.

1380
00:48:17,280 --> 00:48:19,280
לא היה הזדמנות של מצרים

1381
00:48:19,280 --> 00:48:21,280
להתלונן על ישראל, ולדרוש

1382
00:48:21,280 --> 00:48:23,280
מישראל לפתוח את הקור בדימונה,

1383
00:48:23,280 --> 00:48:25,280
לביקורת בינלאומית.

1384
00:48:25,280 --> 00:48:27,280
בעיקר כי מצרי היה שבראש הוועדה אנרגי-אטומית.

1385
00:48:27,280 --> 00:48:29,280
פראגי, בטח.

1386
00:48:29,280 --> 00:48:31,280
זה דבר אחד. הירדנים

1387
00:48:31,280 --> 00:48:33,280
לא מפסיקים לגרום

1388
00:48:33,280 --> 00:48:35,280
לגינויים שלנו

1389
00:48:35,280 --> 00:48:37,280
במועצת זכויות האדם של האום.

1390
00:48:37,280 --> 00:48:39,280
למה? ראש

1391
00:48:39,280 --> 00:48:41,280
מועצת זכויות האדם של האום היום הוא ירדני.

1392
00:48:41,280 --> 00:48:43,280
בן דוד שני של המלך,

1393
00:48:43,280 --> 00:48:45,280
זית בן רעד, אוקיי?

1394
00:48:45,280 --> 00:48:47,280
אז אין הלכה. למה הוא שם אותו שם?

1395
00:48:47,280 --> 00:48:49,280
בשביל להמשיך את המדינה.

1396
00:48:49,280 --> 00:48:51,280
מה? סתם שם אותו.

1397
00:48:51,280 --> 00:48:53,280
זאת אומרת, שזה שיש לנו

1398
00:48:53,280 --> 00:48:55,280
שלום, הסכם שלום

1399
00:48:55,280 --> 00:48:57,280
עם מצרים וירדן,

1400
00:48:57,280 --> 00:48:59,280
לא שחרר אותם

1401
00:48:59,280 --> 00:49:01,280
מהרשות

1402
00:49:01,280 --> 00:49:03,280
לנהל נגדנו מלחמה נוראה

1403
00:49:03,280 --> 00:49:05,280
ואיומה. מצרים בנושא הגרעיני,

1404
00:49:05,280 --> 00:49:07,280
ירדן בנושא הפלסטיני,

1405
00:49:07,280 --> 00:49:09,280
והם לא רואים בזה שום סתירה.

1406
00:49:09,280 --> 00:49:11,280
חתמנו רק על שלום.

1407
00:49:11,280 --> 00:49:13,280
זאת אומרת, הפסקת אש. לא יורים

1408
00:49:13,280 --> 00:49:15,280
בכם. אנחנו גם מגינים על הגבול שלכם,

1409
00:49:15,280 --> 00:49:17,280
שכל הג'יידיסטים לא יהוגיעו אליכם.

1410
00:49:17,280 --> 00:49:19,280
ואנחנו מצדינו רואים את זה בתור...

1411
00:49:19,280 --> 00:49:21,280
אנחנו מתנהגים

1412
00:49:21,280 --> 00:49:23,280
כמו אישה,

1413
00:49:23,280 --> 00:49:25,280
נשואה,

1414
00:49:25,280 --> 00:49:27,280
שמתייחסים אליה כמו את פילגש.

1415
00:49:27,280 --> 00:49:29,280
שבאים אליה מדי פעם

1416
00:49:29,280 --> 00:49:31,280
והיא אומרת תודה רבה.

1417
00:49:31,280 --> 00:49:33,280
זה איך ככה אנחנו.

1418
00:49:33,280 --> 00:49:35,280
במקום לדרוש.

1419
00:49:35,280 --> 00:49:37,280
זאת אומרת, בעיניים המוסלמים,

1420
00:49:37,280 --> 00:49:39,280
בעיניים המוסלמיות, ככה רואים אותנו.

1421
00:49:39,280 --> 00:49:41,280
כן. כפילגש,

1422
00:49:41,280 --> 00:49:43,280
ומה אכפת לנו? שהם חשוכים,

1423
00:49:43,280 --> 00:49:45,280
שיחשבו על מה שהם רוצים.

1424
00:49:45,280 --> 00:49:47,280
אנחנו, במקום להגיד להם, חבר'ה,

1425
00:49:47,280 --> 00:49:49,280
סליחה, אין דבר כזה,

1426
00:49:49,280 --> 00:49:51,280
שאתה יש לך איתי שלום,

1427
00:49:51,280 --> 00:49:53,280
ואתה כל שנים וחמישים מגנה אותי שם.

1428
00:49:53,280 --> 00:49:55,280
לירדן,

1429
00:49:55,280 --> 00:49:57,280
מזמן היום צריכים להגיד את זה.

1430
00:49:57,280 --> 00:49:59,280
אתם תבדעו

1431
00:49:59,280 --> 00:50:01,280
שהזית בן רעד שם

1432
00:50:01,280 --> 00:50:03,280
לא מקדם

1433
00:50:03,280 --> 00:50:05,280
שום החלטה נגדנו.

1434
00:50:05,280 --> 00:50:07,280
אחרת, שלום.

1435
00:50:07,280 --> 00:50:09,280
שלום. לא תקבלו מאיתנו מים.

1436
00:50:09,280 --> 00:50:11,280
אין, אנחנו...

1437
00:50:11,280 --> 00:50:13,280
אנשים לא מכירים את האינטרסים

1438
00:50:13,280 --> 00:50:15,280
הירדנים בשלום.

1439
00:50:15,280 --> 00:50:17,280
אנחנו גומרים את הסכם השלום.

1440
00:50:17,280 --> 00:50:19,280
לא תקבלו את החמישים מיון קוב מאיתנו.

1441
00:50:19,280 --> 00:50:21,280
אנחנו מסלקים אתכם מאל אקסה.

1442
00:50:21,280 --> 00:50:23,280
אנחנו... אין, אין שלום.

1443
00:50:23,280 --> 00:50:25,280
אם אתם נלחמים נגדנו במועצת זכויות האדם

1444
00:50:25,280 --> 00:50:27,280
של האום, אין שלום.

1445
00:50:27,280 --> 00:50:29,280
אם ישראל הייתה ככה ואומרת לירדנים,

1446
00:50:29,280 --> 00:50:31,280
הם היו מיד מפסיקים את הדבר הזה. למה?

1447
00:50:31,280 --> 00:50:33,280
כי פתאום הם מדברים, כמו במזרח תיכון.

1448
00:50:33,280 --> 00:50:35,280
אתה לא יכול להרשות לעצמך

1449
00:50:35,280 --> 00:50:37,280
שירקו עליך,

1450
00:50:37,280 --> 00:50:41,280
ואתה תגיד שזה גשם. וזה מה שקורה. אנחנו הפכנו את עצמנו

1451
00:50:41,280 --> 00:50:43,280
לאסקופה נדרסת, ואתה יודע מה?

1452
00:50:43,280 --> 00:50:45,280
תראה, מצרים.

1453
00:50:45,280 --> 00:50:47,280
שנים!

1454
00:50:47,280 --> 00:50:49,280
שמוברק נתן לבדואים

1455
00:50:49,280 --> 00:50:51,280
בסיני להבריח

1456
00:50:51,280 --> 00:50:53,280
נשק. טילים בתוך עזה.

1457
00:50:53,280 --> 00:50:55,280
מה שהם רצו.

1458
00:50:55,280 --> 00:50:57,280
ואצלנו אמרו, הוא משתדל,

1459
00:50:57,280 --> 00:50:59,280
הוא לא יכול, לא שומעים לו.

1460
00:50:59,280 --> 00:51:01,280
כל הפקודות שלו

1461
00:51:01,280 --> 00:51:03,280
מתמוססות בדרך למטה.

1462
00:51:03,280 --> 00:51:05,280
בא סיסי,

1463
00:51:05,280 --> 00:51:07,280
וגמר את הסיפור הזה.

1464
00:51:07,280 --> 00:51:09,280
אז מה? מה שסיסי יודע,

1465
00:51:09,280 --> 00:51:11,280
מוברק לא ידע?

1466
00:51:11,280 --> 00:51:13,280
מוברק לא רצה. למה הוא לא רצה?

1467
00:51:13,280 --> 00:51:15,280
הוא,

1468
00:51:15,280 --> 00:51:17,280
העלים עין בכוונה,

1469
00:51:17,280 --> 00:51:19,280
מהברכות הנשק לעזה,

1470
00:51:19,280 --> 00:51:21,280
כדי שהאזתים יראו עלינו,

1471
00:51:21,280 --> 00:51:23,280
כדי שאנחנו נחסל אותם

1472
00:51:23,280 --> 00:51:25,280
עבורו.

1473
00:51:25,280 --> 00:51:27,280
הרי עזה זה חמאס.

1474
00:51:27,280 --> 00:51:29,280
עזה חמאס. הם השתלטו ב-2005.

1475
00:51:29,280 --> 00:51:31,280
הוא שורק ל-2011.

1476
00:51:31,280 --> 00:51:33,280
שש שנים ארוכות.

1477
00:51:33,280 --> 00:51:35,280
שש שנים ארוכות,

1478
00:51:35,280 --> 00:51:37,280
שמוברק נתן לחמאס, ב-עזה,

1479
00:51:37,280 --> 00:51:39,280
להבריח כל מה שהם רוצים,

1480
00:51:39,280 --> 00:51:41,280
זאת אומרת, הוא רצה להיפטר

1481
00:51:41,280 --> 00:51:43,280
מהחיים המוסלמים בעזה, אבל לא,

1482
00:51:43,280 --> 00:51:45,280
הוא לא רצה להלחם בהם בעצמו.

1483
00:51:45,280 --> 00:51:47,280
הוא לא רצה לעשות את העבודה המלוכלכת לבד.

1484
00:51:47,280 --> 00:51:49,280
הוא רצה שלא יכול לécoleח את העבודה המלוכלכת.

1485
00:51:49,280 --> 00:51:51,280
האיך?

1486
00:51:51,280 --> 00:51:53,280
הוא יתיר להם להבריח.

1487
00:51:53,280 --> 00:51:55,280
את כל מה שהם רוצים.

1488
00:51:55,280 --> 00:51:57,280
ממצרים, מצרים לא קיבלו את זה בסינהם.

1489
00:51:57,280 --> 00:51:59,280
קיבלו על זה מסודן.

1490
00:51:59,280 --> 00:52:01,280
הביאו על זה מחוף ימרוב,

1491
00:52:01,280 --> 00:52:09,280
כל, וכמובן חוף מצרים מלבנון, הביאו מהסמכת ברדווי, הכל הלך לזה, למה?

1492
00:52:09,280 --> 00:52:17,280
ומוברק ילם עין במיוחד, כדי שחמאס יראו עלינו, כדי שאנחנו ניפטר מחמאס עבורו.

1493
00:52:17,280 --> 00:52:21,280
זו הייתה התוכנית הסתנית של מוברק.

1494
00:52:21,280 --> 00:52:28,280
זאת אומרת, זה שיש שלום איתנו, בנובר זה בסדר, זה נפט, זה קצת אנחנו עוזרים לו משהו,

1495
00:52:28,280 --> 00:52:33,280
אבל זה לא פוטר אותו, מי? לא יודע, לא יודע.

1496
00:52:33,280 --> 00:52:40,280
אבל יש מי שיגיד, דווקא אנחנו מכירים את העולם המוסלמי?

1497
00:52:40,280 --> 00:52:42,280
לא משנה אם יש ישראל הייתה צריכה לבוא ולהגיד, לא מי מכיר את זה,

1498
00:52:42,280 --> 00:52:48,280
ישראל הייתה צריכה לבוא ולהגיד למצרים, עוד טיל אחד, טיל אחד עובר מאצלכם לזה,

1499
00:52:48,280 --> 00:52:52,280
מנהאה אחת חפורה, אין הסכם שלום, אין הסכם שלום.

1500
00:52:52,280 --> 00:52:56,280
תלכו לזזר, ושאראקאים יקחו מהם את כל העלוואות,

1501
00:52:56,280 --> 00:52:58,280
הרי בסססכם השלום.

1502
00:52:58,280 --> 00:53:01,280
אז מוברק היה מבין שהוא צריך גם לעשות משהו,

1503
00:53:01,280 --> 00:53:03,280
כנגד ההברכות הללו.

1504
00:53:03,280 --> 00:53:07,280
מה שסיסי הבין, כי סיסי ראה בהברכות,

1505
00:53:07,280 --> 00:53:09,280
לא הבעיה של ישראל, הבעיה שלו,

1506
00:53:09,280 --> 00:53:10,280
הבעיה של מצרים.

1507
00:53:10,280 --> 00:53:12,280
ולכן הוא פלנדר, הוא לא מעוות מורדכי,

1508
00:53:12,280 --> 00:53:15,280
אלא מכניס סינת ההמנה.

1509
00:53:15,280 --> 00:53:20,280
אבל תשמע רגע, אם מישהו מכיר את האינטרסים של המלך אבדל,

1510
00:53:20,280 --> 00:53:24,280
שמצד אחד הפלסטינים לוחצים אותם מתוך עמו,

1511
00:53:24,280 --> 00:53:26,280
הרי רוב ירדן הם פלסטינים,

1512
00:53:26,280 --> 00:53:28,280
ומצד שני הוא צריך כסף מהסעודים,

1513
00:53:28,280 --> 00:53:31,280
ומצד שלישי הוא רוצה לשמור איתנו ליחסים טובים,

1514
00:53:31,280 --> 00:53:33,280
הוא פוחד על הכתר שלו ועל המשפחה שלו,

1515
00:53:33,280 --> 00:53:34,280
ועל כל הדם שיש שם,

1516
00:53:34,280 --> 00:53:38,280
אז אפשר לפלסטינים שם קצת קצת חופשית,

1517
00:53:38,280 --> 00:53:40,280
ברטוריקה, בדיבורים במועצת האום,

1518
00:53:40,280 --> 00:53:43,280
אבל בבפועל הוא משתף איתנו פעולה בכל הדברים המרכזיים.

1519
00:53:43,280 --> 00:53:45,280
מה אכפת לנו מהרטוריקה?

1520
00:53:45,280 --> 00:53:47,280
אז ככה, דבר ראשון, הכסף כבר לא סעודי,

1521
00:53:47,280 --> 00:53:54,280
הכסף שמגיע לירדן הוא כסף קטרי, וקטר עם החמאס, ועם טורקיה, ועם עיראב.

1522
00:53:54,280 --> 00:53:55,280
נו, אז מה?

1523
00:53:55,280 --> 00:53:58,280
לא חצים אותו, אז ברטוריקה הוא מדבר נגדנו,

1524
00:53:58,280 --> 00:54:02,280
אבל בפועל, בכל הדברים החשובים, הוא איתנו.

1525
00:54:02,280 --> 00:54:04,280
מה זה חשובים?

1526
00:54:04,280 --> 00:54:05,280
ביטחון.

1527
00:54:05,280 --> 00:54:07,280
אתה מבין את הבעיה שלך?

1528
00:54:07,280 --> 00:54:08,280
זה מה שאנחנו אומרים.

1529
00:54:08,280 --> 00:54:10,280
לכן הם מתייחסים אלינו, כי אלפי לגש.

1530
00:54:10,280 --> 00:54:12,280
אנחנו לא יוצאים להגיד לו, אדוני,

1531
00:54:12,280 --> 00:54:14,280
הביטחון שלנו, אנחנו נדאג לעצמנו.

1532
00:54:14,280 --> 00:54:18,280
אתה תוודא שהבן דוד שלך, שם, בג'נבה,

1533
00:54:18,280 --> 00:54:20,280
מפסיק להפעול נגדנו.

1534
00:54:20,280 --> 00:54:23,280
מה אכפת לך שהבן דוד שלי נפעול נגדנו?

1535
00:54:23,280 --> 00:54:24,280
אנחנו לא צריכים אותך לביטחון,

1536
00:54:24,280 --> 00:54:26,280
אנחנו, אתה תדאג שם.

1537
00:54:26,280 --> 00:54:27,280
אחרת אין הסכם שלום.

1538
00:54:27,280 --> 00:54:28,280
הלאה.

1539
00:54:28,280 --> 00:54:31,280

יש בצפון ירדן, מה שנקרא QIZ,

1540
00:54:31,280 --> 00:54:32,280
Q-I-Z,

1541
00:54:32,280 --> 00:54:34,280
Qualified Industrial Zone.

1542
00:54:34,280 --> 00:54:38,280
זה אזור תעשייה שהקימה ירדן,

1543
00:54:38,280 --> 00:54:40,280
בכסף ישראלי,

1544
00:54:40,280 --> 00:54:45,280
וכל התוצרת אפשר להציע אותה לארה״ב,

1545
00:54:45,280 --> 00:54:47,280
בלי מגבלה.

1546
00:54:47,280 --> 00:54:49,280
זה לא נורמלי, זה חלומו של כל יצרן,

1547
00:54:49,280 --> 00:54:51,280
לסווק לארה״ב, כי המחיר גבוה,

1548
00:54:51,280 --> 00:54:53,280
עם הזכורה הטובה,

1549
00:54:53,280 --> 00:54:55,280
וכמובן היא צריכה לעמוד בסטנדרטים אמריקאים,

1550
00:54:55,280 --> 00:54:58,280
וזה התרומה האמריקאית,

1551
00:54:58,280 --> 00:55:00,280
אגב, היא גם QIZ במצרים.

1552
00:55:00,280 --> 00:55:02,280
זאת אומרת, זה התרומה האמריקאית,

1553
00:55:02,280 --> 00:55:04,280
להסכם השלום, בין אדם ובין מצרים,

1554
00:55:04,280 --> 00:55:06,280
בין אדם ובין ירדן.

1555
00:55:06,280 --> 00:55:08,280
אבל אותו רגע זה גיע המון כסף לצבא המצרי,

1556
00:55:08,280 --> 00:55:10,280
דרך האמריקאים.

1557
00:55:10,280 --> 00:55:12,280
זה יהיה אחר, זה יהיה אחר.

1558
00:55:12,280 --> 00:55:14,280
זאת אומרת, שיש פה שיתוף פעולה ישראלי-ירדני,

1559
00:55:14,280 --> 00:55:16,280
וישראלי-מצרי,

1560
00:55:16,280 --> 00:55:18,280
כדי לקיים את השלום,

1561
00:55:18,280 --> 00:55:20,280
בחסות האמריקאית.

1562
00:55:20,280 --> 00:55:22,280
מה ישראל יכולה להגיד לירדנים?

1563
00:55:22,280 --> 00:55:24,280
אתם, עוד פעם אחת,

1564
00:55:24,280 --> 00:55:28,280
גינוי בשם, בדודו של המלך,

1565
00:55:28,280 --> 00:55:30,280
ואנחנו סוגרים את ה-QIZ. אין כסף.

1566
00:55:30,280 --> 00:55:32,280
תמצאו את הכסף מקטע.

1567
00:55:32,280 --> 00:55:34,280
ואז האמריקאים יסגרו להם גם כן,

1568
00:55:34,280 --> 00:55:36,280
כי עכשיו טראמפ, ולא מי רוצה להתחיל איתו.

1569
00:55:36,280 --> 00:55:38,280
ישראל יכלה פה

1570
00:55:38,280 --> 00:55:40,280
להניף מנופים

1571
00:55:40,280 --> 00:55:42,280
מעל ירדן. אבל מי שמנהל את היחסים

1572
00:55:42,280 --> 00:55:44,280
עם ירדן, זה אנשים שלא תמיד יודעים

1573
00:55:44,280 --> 00:55:46,280
במה מדובר. תראה, עצם העובדה שנתנו לירדן

1574
00:55:46,280 --> 00:55:48,280
מעמד בירושלים,

1575
00:55:48,280 --> 00:55:50,280
זה טעות נוראה

1576
00:55:50,280 --> 00:55:52,280
ואיומה שעשתה ממשלת רבי.

1577
00:55:52,280 --> 00:55:54,280
טעוראות נוראה. זה להכניס...

1578
00:55:54,280 --> 00:55:56,280
זה בסכם שלום.

1579
00:55:56,280 --> 00:55:58,280
לא, תסביר רגע, כי אני לא מכיר מזה.

1580
00:55:58,280 --> 00:56:00,280
להכניס סוס טרויאני,

1581
00:56:00,280 --> 00:56:02,280
ערבי, איסלאמי, לתוך ירושלים.

1582
00:56:02,280 --> 00:56:04,280
מה היה צריך לעשות

1583
00:56:04,280 --> 00:56:06,280
במקום זה?

1584
00:56:06,280 --> 00:56:08,280
אתם רוצים להגיע לירושלים?

1585
00:56:08,280 --> 00:56:10,280
שגרירות ירדנית בירושלים

1586
00:56:10,280 --> 00:56:12,280
לא בתל אביב,

1587
00:56:12,280 --> 00:56:14,280
לא ברמת גן, בירושלים.

1588
00:56:14,280 --> 00:56:16,280
הכרה של ישראל

1589
00:56:16,280 --> 00:56:18,280
בריבונות ישראל

1590
00:56:18,280 --> 00:56:20,280
במזרח ירושלים, הכרה ירדנית...

1591
00:56:20,280 --> 00:56:22,280
כולל הערבית, בוודאי.

1592
00:56:22,280 --> 00:56:24,280
כולל הערבית, כולל הכל, אם אתם רוצים שלום איתנו.

1593
00:56:24,280 --> 00:56:26,280
זה הכל.

1594
00:56:26,280 --> 00:56:28,280
זה מה שאתה רוצה.

1595
00:56:28,280 --> 00:56:30,280
צריך לדבר כזה?

1596
00:56:30,280 --> 00:56:32,280
במזרח אתה צריך precisely לבוא עם דרישות.

1597
00:56:32,280 --> 00:56:34,580
ולהציע את כל מה שיש לך, מה שעשו.

1598
00:56:34,580 --> 00:56:36,580
אה, אתה רוצה את זה? אולי אני אתן לך משהו.

1599
00:56:36,580 --> 00:56:40,080
בוא, אני חושב שהדבר הזה מוביל אותנו להסכם השלום עם מצרים.

1600
00:56:40,080 --> 00:56:45,080
הסכם השלום עם מצרים, יש לך ביקורת גדולה על שני הג'נטלמנים,

1601
00:56:45,080 --> 00:56:49,280
על ויצמן ועל דיין, שניהלו את המסע המתן מול סעדת,

1602
00:56:49,280 --> 00:56:51,780
ואתה חוקר במרכז בגן סעדת.

1603
00:56:51,780 --> 00:56:53,080
ויצמן הביא עם באבירונים.

1604
00:56:53,080 --> 00:56:55,580
ספר קצת, ספר על המסע המתן עם מצרים,

1605
00:56:55,580 --> 00:57:02,580
על מה ויתרנו, מה קיבלנו, מה היה צריך לבטר, מה היה צריך לבקש.

1606
00:57:02,580 --> 00:57:07,580
ויצמן הבין באבירונים, דיין הבין בטנקים,

1607
00:57:07,580 --> 00:57:11,580
אף אחד מהם לא הבין בערבים.

1608
00:57:11,580 --> 00:57:14,580
זה, תטרם מזה.

1609
00:57:14,580 --> 00:57:21,580
מעליהם היה בגין, שהוא הבין בדם העבודה בעצל,

1610
00:57:21,580 --> 00:57:25,580
מבין אולי איך נהיה ממשלה, גם הוא לא הבין בערבים.

1611
00:57:25,580 --> 00:57:27,580
גם הוא לא הבין בערבים.

1612
00:57:27,580 --> 00:57:33,580
לבוא ולהגיד ששלושתם היו מדינאים, שלקחו את המדינה לממשלה ממצרים,

1613
00:57:33,580 --> 00:57:38,580
זה לדעתי זלזול באינטליגנציה.

1614
00:57:38,580 --> 00:57:44,580
היה שם גם יועץ לבגין בשם פרופסור משה שרון.

1615
00:57:44,580 --> 00:57:49,580
הוא יהודי נחמד שנולד בחיפה, גדל בטבריה,

1616
00:57:49,580 --> 00:57:52,580
מדבר ערבית פלסטינית על בוריה,

1617
00:57:52,580 --> 00:57:57,580
מבין את המזרח התיכון, לאורך, לרוחב ולאלכסון,

1618
00:57:57,580 --> 00:58:01,580
והוא היה יועץ של בגין לעניינים ערביים.

1619
00:58:01,580 --> 00:58:04,580
באיזשהו שלב, והוא היה שם בתחום הסמטה,

1620
00:58:04,580 --> 00:58:06,580
והוא לא גילה להם מי הוא אמר.

1621
00:58:06,580 --> 00:58:10,580
לא גילה למי? לצוות המצרי.

1622
00:58:10,580 --> 00:58:12,580
הוא ישב שם ולא דיבר.

1623
00:58:12,580 --> 00:58:13,580
כמו זבוב על הקיר?

1624
00:58:13,580 --> 00:58:14,580
משהו כזה.

1625
00:58:14,580 --> 00:58:17,580
והקשיב, לא דיבר,

1626
00:58:17,580 --> 00:58:20,580
ולא ידעו שהוא מבין את כל מה שהם אומרים.

1627
00:58:20,580 --> 00:58:23,580
והם דיברו בערבית ביניהם, והוא שמע,

1628
00:58:23,580 --> 00:58:25,580
ולקח זמן עד שהם הבינו...

1629
00:58:25,580 --> 00:58:27,580
בקצועיות ומיטבה של המצרים.

1630
00:58:27,580 --> 00:58:28,580
בדיוק.

1631
00:58:28,580 --> 00:58:32,580
ולקח זמן עד שהם הבינו מי הוא ומה הוא,

1632
00:58:32,580 --> 00:58:37,580
ובאיזשהו שלב סדת הבין שהוא מבין אותו יותר מדי.

1633
00:58:37,580 --> 00:58:39,580
אז הוא אמר לבגין,

1634
00:58:39,580 --> 00:58:43,580
אם אתה רוצה להמשיך את תהליך השלום,

1635
00:58:43,580 --> 00:58:45,580
תוציא את שרון מהחדר.

1636
00:58:45,580 --> 00:58:47,580
תיפטר ממנו.

1637
00:58:47,580 --> 00:58:49,580
אז בגין, במקום להגיד לו,

1638
00:58:49,580 --> 00:58:51,580
אדוני, בלי שרון אני לא הולך.

1639
00:58:51,580 --> 00:58:53,580
אתה רוצה שלום איתי, בבקשה.

1640
00:58:53,580 --> 00:58:55,580
רק עם שרון.

1641
00:58:55,580 --> 00:58:57,580
אז הוא לא היה לטול הברירה.

1642
00:58:57,580 --> 00:58:59,580
הוא הסכים להוציא את שרון בעצם.

1643
00:58:59,580 --> 00:59:01,580
ואם זו הייתה העמדה של זה,

1644
00:59:01,580 --> 00:59:03,580
אז סדת היה נכנע.

1645
00:59:03,580 --> 00:59:06,580
אבל הוא לא הבין את זה,

1646
00:59:06,580 --> 00:59:08,580
והוא הוציא את שרון.

1647
00:59:08,580 --> 00:59:09,580
ולכן הוא הפסיד.

1648
00:59:09,580 --> 00:59:11,580
מה הוא הפסיד?

1649
00:59:11,580 --> 00:59:14,580
מצרים, מה שדחף אותה לתהליך השלום,

1650
00:59:14,580 --> 00:59:17,580
בכלל לא היה רצון בשלום.

1651
00:59:17,580 --> 00:59:20,580
סדת היה שונא יהודים נורא והיום.

1652
00:59:20,580 --> 00:59:22,580
הוא בשנות ה-30,

1653
00:59:22,580 --> 00:59:25,580
כשהיה עדיין אינטלקטואל צעיר,

1654
00:59:25,580 --> 00:59:30,580
הוא הקים בקהיר מפלגה נאצית.

1655
00:59:30,580 --> 00:59:32,580
רשמית.

1656
00:59:32,580 --> 00:59:34,580
נאצית, נאצית, אמיתית.

1657
00:59:34,580 --> 00:59:36,580
לא כביטוי.

1658
00:59:36,580 --> 00:59:38,580
כשהסיפור הנאצי היה עדיין...

1659
00:59:38,580 --> 00:59:40,580
רלוונטי.

1660
00:59:40,580 --> 00:59:42,580
לא, נראה עדיין חיובי.

1661
00:59:42,580 --> 00:59:44,580
גם באירופה.

1662
00:59:44,580 --> 00:59:46,580
היו מפירות נאציות בפולניה,

1663
00:59:46,580 --> 00:59:48,580
היה בבריטיה, בבריטניה,

1664
00:59:48,580 --> 00:59:50,580
בצרפת, הולנד.

1665
00:59:50,580 --> 00:59:53,580
היה, כי הסיפור הנאצי,

1666
00:59:53,580 --> 00:59:55,580
בשנות ה-30, עד שפרצה המלחמה,

1667
00:59:55,580 --> 01:00:00,580
היה דבר שנגן על נימים מאוד רגישות

1668
01:00:00,580 --> 01:00:01,580
אצל הרבה מאוד לאומנים.

1669
01:00:01,580 --> 01:00:02,580
באירופה וגם פה.

1670
01:00:02,580 --> 01:00:04,580
בעיראקה הייתה גם מפלגה נאצית.

1671
01:00:04,580 --> 01:00:06,580
עמדו בראשה שני אחים.

1672
01:00:06,580 --> 01:00:08,580
סאב וסמי שאוקט.

1673
01:00:08,580 --> 01:00:10,580
הם כתבו יום אחד...

1674
01:00:10,580 --> 01:00:12,580
בלונדינים הם לא היו, אני משעריך.

1675
01:00:12,580 --> 01:00:14,580
הם לא היו חולות.

1676
01:00:14,580 --> 01:00:16,580
לא, הם היו עיראקים.

1677
01:00:16,580 --> 01:00:18,580
סמי שאוקט כתב יום אחד

1678
01:00:18,580 --> 01:00:20,580
ספר

1679
01:00:20,580 --> 01:00:22,580
זוהי אמונתנו,

1680
01:00:22,580 --> 01:00:24,580
מי שמאמין בה הוא מאיתנו.

1681
01:00:24,580 --> 01:00:26,580
זה שם הספר.

1682
01:00:26,580 --> 01:00:29,580
וגלגל לידי הספר הזה,

1683
01:00:29,580 --> 01:00:31,580
עוד בשנות ה-80 הראשונות,

1684
01:00:31,580 --> 01:00:33,580
כשעשיתי תואר ראשון,

1685
01:00:33,580 --> 01:00:35,580
ואני קורא את הספר בערבית.

1686
01:00:35,580 --> 01:00:37,580
ואני קורא, אבל זה לא ערבית.

1687
01:00:37,580 --> 01:00:41,580
זה כתוב בערבית, אבל זה לא ערבית.

1688
01:00:41,580 --> 01:00:43,580
זה ערבית מעולצת.

1689
01:00:43,580 --> 01:00:45,580
ואני קורא וקורא,

1690
01:00:45,580 --> 01:00:47,580
עוד עמוד ועוד עמוד,

1691
01:00:47,580 --> 01:00:49,580
והתחלתי לחשוד.

1692
01:00:49,580 --> 01:00:51,580
והלכתי ובדקתי ומצאתי.

1693
01:00:51,580 --> 01:00:53,580
הספר מתורגם.

1694
01:00:53,580 --> 01:00:55,580
מיינקאמפ.

1695
01:00:55,580 --> 01:00:57,580
בגוגל, משהו כמו,

1696
01:00:57,580 --> 01:00:59,580
אז זה לא היה גוגל טרנסליט, אבל תרגום לא טוב.

1697
01:00:59,580 --> 01:01:01,580
אבל אני מצאתי ממש את העמודים,

1698
01:01:01,580 --> 01:01:03,580
במיינקאמפ,

1699
01:01:03,580 --> 01:01:05,580
שסמי שאוקט תרגם.

1700
01:01:05,580 --> 01:01:07,580
איפה שהיטל כותב ארי,

1701
01:01:07,580 --> 01:01:09,580
הוא כותב ערבי.

1702

01:01:09,580 --> 01:01:11,580
אה, אוקיי.

1703
01:01:11,580 --> 01:01:13,580
כאשר המטר היא אותה מטרה היהודים,

1704
01:01:13,580 --> 01:01:15,580
גם אצלם וגם אצלו.

1705
01:01:15,580 --> 01:01:17,580
וזה ממש פלגיאת,

1706
01:01:17,580 --> 01:01:19,580
לא נורמלית, וזה לא כתוב

1707
01:01:19,580 --> 01:01:21,580
בסדר, בשום מקום.

1708
01:01:21,580 --> 01:01:23,580
שזה פלגיאת, שזה גניבה ספרותית.

1709
01:01:23,580 --> 01:01:25,580
וחלקים גדולים מאוד.

1710
01:01:25,580 --> 01:01:27,580
אני לא חושב שזה היה כזה בעיראק,

1711
01:01:27,580 --> 01:01:29,580
נראה לי זה...

1712
01:01:29,580 --> 01:01:31,580
אוקיי, אז גם בעיראק היה הסיפור הזה,

1713
01:01:31,580 --> 01:01:33,580
של הנאצים.

1714
01:01:33,580 --> 01:01:35,580
אגב, גם בלבנון,

1715
01:01:35,580 --> 01:01:37,580
מה שנקרא הפלנגות,

1716
01:01:37,580 --> 01:01:39,580
הכוחות הלבנונים,

1717
01:01:39,580 --> 01:01:41,580
הנוצרים,

1718
01:01:41,580 --> 01:01:43,580
הם היו להם עמדים שחורים,

1719
01:01:43,580 --> 01:01:45,580
עם הדרגות על הצווארון,

1720
01:01:45,580 --> 01:01:47,580
והיו מצדים במועל יד.

1721
01:01:47,580 --> 01:01:49,580
זאת אומרת, הם היו אס אס...

1722
01:01:49,580 --> 01:01:51,580
אס אס לבנוני.

1723
01:01:51,580 --> 01:01:53,580
אס אס לבנוני, נגד כמובן,

1724
01:01:53,580 --> 01:01:55,580
נגד המוסלמים, נגד השיר,

1725
01:01:55,580 --> 01:01:57,580
נגד כולם.

1726
01:01:57,580 --> 01:01:59,580
זאת אומרת, בשנות ה-30,

1727
01:01:59,580 --> 01:02:01,580
היה לאידאולוגיה נאצית,

1728
01:02:01,580 --> 01:02:03,580
הד,

1729
01:02:03,580 --> 01:02:05,580
חזק מאוד במזרח התיכון, גם.

1730
01:02:05,580 --> 01:02:07,580
צו על אירופה.

1731
01:02:07,580 --> 01:02:09,580
בקהיר,

1732
01:02:09,580 --> 01:02:11,580
זה היה סאדאט.

1733
01:02:11,580 --> 01:02:13,580
בקהיר זה היה סאדאט.

1734
01:02:13,580 --> 01:02:15,580
אז זה הרקע של סאדאט.

1735
01:02:15,580 --> 01:02:17,580
זה הרקע הפרטי שלו.

1736
01:02:17,580 --> 01:02:19,580
זה שהוא עשה שלום איתנו,

1737
01:02:19,580 --> 01:02:21,580
זה לא מהוות...

1738
01:02:21,580 --> 01:02:23,580
המלחמת יום כיפור שעשה נגדנו.

1739
01:02:23,580 --> 01:02:25,580
הסיפור הוא כזה.

1740
01:02:25,580 --> 01:02:27,580
מצרים הייתה תלויה בקוטנה.

1741
01:02:27,580 --> 01:02:29,580
בקוטנה.

1742
01:02:29,580 --> 01:02:31,580
קוטנה מצרית היום נחשב דבר.

1743
01:02:31,580 --> 01:02:33,580
עד היום קוטנה מצרית זה דבר

1744
01:02:33,580 --> 01:02:35,580
מוצר משובח.

1745
01:02:35,580 --> 01:02:37,580
עם הקוטנה הם שילמו עבור הנשק

1746
01:02:37,580 --> 01:02:39,580
שברית המועצות נתנה להם.

1747
01:02:39,580 --> 01:02:41,580
זה היה...

1748
01:02:41,580 --> 01:02:43,580
התנאים, וזה לא תנאי לכם.

1749
01:02:43,580 --> 01:02:47,580
בשנים 1974-75,

1750
01:02:47,580 --> 01:02:49,580
תקפה את הקוטנה המצרית

1751
01:02:49,580 --> 01:02:51,580
תולעת,

1752
01:02:51,580 --> 01:02:53,580
שחיסלה להם

1753
01:02:53,580 --> 01:02:55,580
שטחים לא נורמליים.

1754
01:02:55,580 --> 01:02:57,580
בטח תולעת של המוסד או משהו.

1755
01:02:57,580 --> 01:02:59,580
תולעת ציונית.

1756
01:02:59,580 --> 01:03:01,580
הם לקחו בתי ספר שלמים

1757
01:03:01,580 --> 01:03:03,580
במסעיות.

1758
01:03:03,580 --> 01:03:05,580
הילדים היו צריכים עם

1759
01:03:05,580 --> 01:03:07,580
האצבעות להרוג את התולעים

1760
01:03:07,580 --> 01:03:09,580
מעל צמחי הקוטנה.

1761
01:03:09,580 --> 01:03:11,580
עד כך לא ידעו איך לפטרם לזה.

1762
01:03:11,580 --> 01:03:13,580
עד כך לקחו

1763
01:03:13,580 --> 01:03:15,580
תלמידי בית ספר מיליונים

1764
01:03:15,580 --> 01:03:17,580
לשדות להרוג

1765
01:03:17,580 --> 01:03:19,580
את התולעת הזאת

1766
01:03:19,580 --> 01:03:21,580
עם האצבעות.

1767
01:03:21,580 --> 01:03:23,580
עד כך.

1768
01:03:23,580 --> 01:03:25,580
והכלכלה המצרית שותקה

1769
01:03:25,580 --> 01:03:27,580
את הדבר הזה,

1770
01:03:27,580 --> 01:03:29,580
הלך שדת וביקש

1771
01:03:29,580 --> 01:03:31,580
תרומה מהאירופאים.

1772
01:03:31,580 --> 01:03:33,580
הלוואה גדולה מאוד מהאירופאים.

1773
01:03:33,580 --> 01:03:35,580
הם הקיבלו קונסורצים של 40 בנקים.

1774
01:03:35,580 --> 01:03:37,580
40 בנקים אירופאים

1775
01:03:37,580 --> 01:03:39,580
להרגל למצרים

1776
01:03:39,580 --> 01:03:41,580
הלוואה אחת גדולה משמעותית

1777
01:03:41,580 --> 01:03:43,580
כדי להעמית על הרגליים.

1778
01:03:43,580 --> 01:03:45,580
ומה האינטרסים? שוב, כי קיסינג'ר מתאר את זה בספר שלו בדיפלומטיה.

1779
01:03:45,580 --> 01:03:47,580
מה בעצם האינטרסים של...

1780
01:03:47,580 --> 01:03:49,580
האינטרסים של אירופה?

1781
01:03:49,580 --> 01:03:51,580
הייתה לעזור למדינה מסכנה

1782
01:03:51,580 --> 01:03:53,580
עם, כמובן, השקעות.

1783
01:03:53,580 --> 01:03:55,580
בגלל המלחמה הקרה, בטח.

1784
01:03:55,580 --> 01:03:57,580
כמובן, בגלל המועצות וכולי.

1785
01:03:57,580 --> 01:03:59,580
והאירופאים זה. אבל באים הבנקאים

1786
01:03:59,580 --> 01:04:01,580
אומרים, רגע, רגע, רגע, מה?

1787
01:04:01,580 --> 01:04:03,580
כל כמה שנים הוא עושה מלחמה עם היהודים.

1788
01:04:03,580 --> 01:04:05,580
אנחנו נבנה לו משהו.

1789
01:04:05,580 --> 01:04:07,580
הוא יבוא וישמיד לו.

1790
01:04:07,580 --> 01:04:09,580
מה שעשינו לביתי זיקוק

1791
01:04:09,580 --> 01:04:11,580
בסואץ,

1792
01:04:11,580 --> 01:04:13,580
מה שעשינו לסכר בנהגה

1793
01:04:13,580 --> 01:04:15,580
חמאדי.

1794
01:04:15,580 --> 01:04:17,580
זה לא משתלם לנו.

1795
01:04:17,580 --> 01:04:19,580
לא, אנחנו לא מוכנים להשקיע כספים

1796
01:04:19,580 --> 01:04:21,580
במקום שכל שנים וחמישי יש מלחמה

1797
01:04:21,580 --> 01:04:23,580
ויהיה...

1798
01:04:23,580 --> 01:04:25,580
ירס החבר'ה. יהיה ירס.

1799
01:04:25,580 --> 01:04:27,580
לא נקבל חזרת הכספים. זה לא יהיה השקעה של הלכת.

1800
01:04:27,580 --> 01:04:29,580
אז אמרו לסעדה, טוב, ללכת.

1801
01:04:29,580 --> 01:04:31,580
ללכת מקודם, תסגור את הבעיה עם ישראל.

1802
01:04:31,580 --> 01:04:33,580
נותן לך את הכסף.

1803
01:04:33,580 --> 01:04:35,580
הוא לא נתן לו ברירה.

1804
01:04:35,580 --> 01:04:37,580
הוא עשה איתנו שלום בגלל

1805
01:04:37,580 --> 01:04:39,580
שמצרים ב-75' עמדה

1806
01:04:39,580 --> 01:04:41,580
בפני פשיטת רגל.

1807
01:04:41,580 --> 01:04:43,580
זאת אומרת, היה לנו עמדת כוח הרבה יותר גדולה

1808
01:04:43,580 --> 01:04:45,580
ממה שהבננו. הרבה יותר גדולה.

1809
01:04:45,580 --> 01:04:47,580
ואז הוא התחיל את המסע ומתן

1810
01:04:47,580 --> 01:04:51,580
בין דיין ותוהמי. שלח את תוהמי למלך למרוקו.

1811
01:04:51,580 --> 01:04:53,580
חסן השני.

1812
01:04:53,580 --> 01:04:55,580
וחסן השני, כן,

1813
01:04:55,580 --> 01:04:57,580
דיין הגיע לשם מחוסי פנים.

1814
01:04:57,580 --> 01:04:59,580
כן, שלא יראו כי היה לו את הרתיעה

1815
01:04:59,580 --> 01:05:01,580
לעין, הם קראו אותו מיד.

1816
01:05:01,580 --> 01:05:03,580
והם הגיעו גם, כן?

1817
01:05:03,580 --> 01:05:05,580
הגיע במטוס מחוסי פנים.

1818
01:05:05,580 --> 01:05:07,580
וכדי לשמור את הסוד

1819
01:05:07,580 --> 01:05:09,580
שאף אחד בארמון לא יודע שהם פה,

1820
01:05:09,580 --> 01:05:11,580
המלך,

1821
01:05:11,580 --> 01:05:13,580
המלך בעצמו היה מביא להם את השתייה

1822
01:05:13,580 --> 01:05:15,580
ואת האוכל.

1823
01:05:15,580 --> 01:05:17,580
הכינו את זה איפה שהכינו, בחוץ או

1824
01:05:17,580 --> 01:05:19,580
בטבח. המלך חסן השני

1825
01:05:19,580 --> 01:05:21,580
היה משרת של שניהם, הוא לא דיבר.

1826
01:05:21,580 --> 01:05:23,580
הוא גם חתם על איזשהו שהוא לעולם לא

1827
01:05:23,580 --> 01:05:25,580
ידבר, והוא לעולם לא דיבר על זה.

1828
01:05:25,580 --> 01:05:27,580
הוא אמר אחרים שידברו, אני לא מדבר,

1829
01:05:27,580 --> 01:05:29,580
אני נשבעתי לא לדבר.

1830
01:05:29,580 --> 01:05:31,580
והוא היה, מכניס להם

1831
01:05:31,580 --> 01:05:33,580
לחדר דיונים, הוא היה מכניס להם

1832
01:05:33,580 --> 01:05:35,580
את השתייה ואת האוכל. בעצמו,

1833
01:05:35,580 --> 01:05:37,580
המלך. הבנת?

1834
01:05:37,580 --> 01:05:39,580
המלך המרוקאי משרת

1835
01:05:39,580 --> 01:05:41,580
צער החוץ הישראלי.

1836
01:05:41,580 --> 01:05:43,580
בסוף היו ישראלים שהמלך מרוקו עבד

1837
01:05:43,580 --> 01:05:45,580
על העולם. שונה מה שאנחנו נקרא לזה.

1838
01:05:45,580 --> 01:05:47,580
הוא עשה את זה מתוך

1839
01:05:47,580 --> 01:05:49,580
כבוד גדול לשני אנשים שבאים לעשות

1840
01:05:49,580 --> 01:05:51,580
שלום.

1841
01:05:51,580 --> 01:05:53,580
לכן גם בגין

1842
01:05:53,580 --> 01:05:55,580
כשהוא הגיע לשלטון ב-77

1843
01:05:55,580 --> 01:05:57,580
הביא את דיין

1844
01:05:57,580 --> 01:05:59,580
להיות צער החוץ למרות שהוא היה אדם עם

1845
01:05:59,580 --> 01:06:01,580
אדם אחד, היה בכנסת.

1846
01:06:01,580 --> 01:06:03,580
פרש מפלגת העבודה אז.

1847
01:06:03,580 --> 01:06:05,580
כלומר, כוח אלקטרולי לא היה לו.

1848
01:06:05,580 --> 01:06:07,580
לא היה לו שום כוח אלקטרולי, אבל בגלל הניסיון

1849
01:06:07,580 --> 01:06:09,580
שלו עם המצרים, ובגין רצה להמשיך את זה,

1850
01:06:09,580 --> 01:06:11,580
אז הוא הביא את דיין להיות

1851
01:06:11,580 --> 01:06:13,580
צער חוץ, ואגב, הוא חטב הרבה מאוד ביקורת.

1852
01:06:13,580 --> 01:06:15,580
אתה מותן מה, צער החוץ? לאדם שאין לו

1853
01:06:15,580 --> 01:06:17,580
שום דבר? אבל הוא גם לא סיפר.

1854
01:06:17,580 --> 01:06:19,580
אז כל הסיפור היה מנסה. בקיצור,

1855
01:06:19,580 --> 01:06:21,580
אז בסוף אתה

1856
01:06:21,580 --> 01:06:23,580
ממשיך. ובגין

1857
01:06:23,580 --> 01:06:25,580
לא הבין. הוא שמח על סאדאת

1858
01:06:25,580 --> 01:06:27,580
ב-20 עצמאות.

1859
01:06:27,580 --> 01:06:29,580
הוא ראה בסאדאת ג'נטלמן

1860
01:06:29,580 --> 01:06:31,580
בגין. טוב, בגין ראה בכולם

1861
01:06:31,580 --> 01:06:33,580
ג'נטלמן. כן. ולכן

1862
01:06:33,580 --> 01:06:35,580
הוא... גם בהסתדרות.

1863
01:06:35,580 --> 01:06:37,580
כן, כן, כולם. ולכן הוא

1864
01:06:37,580 --> 01:06:39,580
שמח עליו, והוא לא היה מוכן לשמוע

1865
01:06:39,580 --> 01:06:41,580
שיש לו שום סיפור של הונאה וכל הדברים הללו.

1866
01:06:41,580 --> 01:06:43,580
ועכשיו,

1867
01:06:43,580 --> 01:06:45,580
לגבי הקו בסיני,

1868
01:06:45,580 --> 01:06:47,580
זה שנקבע בסופו של דבר, הקו בין רפיח לטאבה,

1869
01:06:47,580 --> 01:06:49,580
זה לא היה

1870
01:06:49,580 --> 01:06:51,580
מחוייב המציאות.

1871
01:06:51,580 --> 01:06:53,580
היו עוד קווים אפשריים.

1872
01:06:53,580 --> 01:06:55,580
שהבריטים בזמנם סימנו אותם.

1873
01:06:55,580 --> 01:06:57,580

לא נכנס לתואר, אבל

1874
01:06:57,580 --> 01:06:59,580
אפשר היה

1875
01:06:59,580 --> 01:07:01,580
באותו מסע ומתן, אם בגין

1876
01:07:01,580 --> 01:07:03,580
היה מקשיב לשרון. משה שרון?

1877
01:07:03,580 --> 01:07:05,580
למשה שרון, פרופסור משה שרון,

1878
01:07:05,580 --> 01:07:07,580
שהיה אז

1879
01:07:07,580 --> 01:07:09,580
יועץ ראש הממשלה

1880
01:07:09,580 --> 01:07:11,580
לעניינים ערביים, אם היה מקשיב לו,

1881
01:07:11,580 --> 01:07:13,580
ניתן היה לקבל

1882
01:07:13,580 --> 01:07:15,580
שלום ממצרים, חוזי,

1883
01:07:15,580 --> 01:07:17,580
כשהגבול הוא

1884
01:07:17,580 --> 01:07:19,580
בין רפיח לרס מוחמד.

1885
01:07:19,580 --> 01:07:21,580
זאת אומרת... איפה זה למי שלא

1886
01:07:21,580 --> 01:07:23,580
מצא במפה של סיני?

1887
01:07:23,580 --> 01:07:25,580
בקצה הדרומי,

1888
01:07:25,580 --> 01:07:27,580
ששהר משה.

1889
01:07:27,580 --> 01:07:29,580
דרומה. ואז היינו מקבלים

1890
01:07:29,580 --> 01:07:31,580
את כל חוף סיני,

1891
01:07:31,580 --> 01:07:33,580
מאלת, עד שהר משה,

1892
01:07:33,580 --> 01:07:35,580
שלנו, בהסכם

1893
01:07:35,580 --> 01:07:37,580
הם עם מצרים.

1894
01:07:37,580 --> 01:07:39,580
אוקיי?

1895
01:07:39,580 --> 01:07:41,580
ובגלל שהוא זרק את

1896
01:07:41,580 --> 01:07:43,580
את שרון מהחדר,

1897
01:07:43,580 --> 01:07:45,580
זה המחיר שישראל...

1898
01:07:45,580 --> 01:07:47,580
אתה כתבת כמה מאמרים...

1899
01:07:47,580 --> 01:07:49,580
איבלת בניהול מסע ומתן,

1900
01:07:49,580 --> 01:07:51,580
עכשיו לא רק זה, אני אתן לך עוד דוגמה לאיבלת.

1901
01:07:51,580 --> 01:07:53,580
אבל דוגמה לבזר

1902
01:07:53,580 --> 01:07:55,580
המזרח תיכוני, איך מנהלים

1903
01:07:55,580 --> 01:07:57,580
מסע ומתן?

1904
01:07:57,580 --> 01:07:59,580
אתה נגרש למסע ומתן ואומר, חבר'ה, הכול שלי.

1905
01:07:59,580 --> 01:08:01,580
הכול שלי.

1906
01:08:01,580 --> 01:08:03,580
ראיתי שם הסכם שלום בעשרים ערוץ פחות.

1907
01:08:03,580 --> 01:08:05,580
לא, הכול שלי.

1908
01:08:05,580 --> 01:08:07,580
סיני שלי, למה ככה?

1909
01:08:07,580 --> 01:08:09,580
ואני מצאתי את הנפט,

1910
01:08:09,580 --> 01:08:11,580
אנחנו מצאנו את הנפט ברסודה.

1911
01:08:11,580 --> 01:08:13,580
היינו יכולים...

1912
01:08:13,580 --> 01:08:15,580
פיצינו עליו, על כל ליטר ששאבנו,

1913
01:08:15,580 --> 01:08:17,580
פיצינו.

1914
01:08:17,580 --> 01:08:19,580
ההפר, אני צריך להגיד, אדוני, זה שלנו.

1915
01:08:19,580 --> 01:08:21,580
כי אנחנו מצאנו את זה, אתם בחיים לא מצאתם את זה.

1916
01:08:21,580 --> 01:08:23,580
אוקיי? ניתן לעשות הרבה דברים,

1917
01:08:23,580 --> 01:08:25,580
אבל אם אתה ניגש נכון,

1918
01:08:25,580 --> 01:08:27,580
אבל כשאתה ניגש ואתה מראש אומר,

1919
01:08:27,580 --> 01:08:29,580
אני מוכן לוותר על א לבית ג' וד',

1920
01:08:29,580 --> 01:08:31,580
המסע ומתן מתחיל על ה' וא וז' וח'.

1921
01:08:31,580 --> 01:08:33,580
ועכשיו זה רלוונטי, נהיינו פלסטינים.

1922
01:08:33,580 --> 01:08:35,580
לכל דבר.

1923
01:08:35,580 --> 01:08:37,580
זאת אומרת, אם אתה כמדינה,

1924
01:08:37,580 --> 01:08:39,580
מכריז מראש על מה אתה מוכן לוותר,

1925
01:08:39,580 --> 01:08:41,580
אז ויתרת, די.

1926
01:08:41,580 --> 01:08:43,580
אתה כבר מחוץ, אתה כבר אחרי המסע ומתן.

1927
01:08:43,580 --> 01:08:45,580
וזה העיוולת של הישראלים,

1928
01:08:45,580 --> 01:08:47,580
שהם מאבדים את עצמם,

1929
01:08:47,580 --> 01:08:49,580
מדברים את עצמם לדעת.

1930
01:08:49,580 --> 01:08:51,580
בגלל הצורת ההתנהלות

1931
01:08:53,580 --> 01:08:55,580
הנועלת שלנו,

1932
01:08:55,580 --> 01:08:57,580
הטיפשית שלנו,

1933
01:08:57,580 --> 01:08:59,580
שכל אחד

1934
01:08:59,580 --> 01:09:01,580
משפריץ את חוכמתו,

1935
01:09:01,580 --> 01:09:03,580
כן, מה,

1936
01:09:03,580 --> 01:09:05,580
אנחנו מעולם לא התפללנו לשואפת.

1937
01:09:05,580 --> 01:09:07,580
צריך להזכיר, גם לתל אביב

1938
01:09:07,580 --> 01:09:09,580
לא התפללנו.

1939
01:09:09,580 --> 01:09:11,580
אז למה שואפת דווקא?

1940
01:09:11,580 --> 01:09:13,580
אוקיי, אמרו את זה גם החכמים.

1941
01:09:13,580 --> 01:09:15,580
או מעולם לא

1942
01:09:15,580 --> 01:09:17,580
היה סלע קרמנו

1943
01:09:17,580 --> 01:09:19,580
בבית חנינה.

1944
01:09:19,580 --> 01:09:21,580
אז למה צריכים להיות חנינה?

1945
01:09:21,580 --> 01:09:23,580
אפשר.

1946
01:09:23,580 --> 01:09:25,580
גם הנגב וגם הגליל?

1947
01:09:25,580 --> 01:09:27,580
כן.

1948
01:09:27,580 --> 01:09:29,580
העבלת הישראלית

1949
01:09:29,580 --> 01:09:31,580
בהתנהלות מול השכנים

1950
01:09:31,580 --> 01:09:33,580
גורמת לכך שאנחנו

1951
01:09:33,580 --> 01:09:35,580
מעלים את מחיר השלום

1952
01:09:35,580 --> 01:09:37,580
לגוויים שאנחנו לא מסוגלים כבר

1953
01:09:37,580 --> 01:09:39,580
לשלם אותם.

1954
01:09:39,580 --> 01:09:41,580
אבל זה בדיוק ההבדל בין

1955
01:09:41,580 --> 01:09:43,580
מסעו מתן של חברה דמוקרטית

1956
01:09:43,580 --> 01:09:45,580
לבין מסעו מתן של חברה דיקטטורית.

1957
01:09:45,580 --> 01:09:47,580
או ההבדל בין חברה החכמה לחברה

1958
01:09:47,580 --> 01:09:49,580
לא כל כך חכמה. בדיוק, זה בדיוק בין חברה שמבינה את הסביבה

1959
01:09:49,580 --> 01:09:51,580
לבין חברה שלא מבינה את הסביבה.

1960
01:09:51,580 --> 01:09:53,580
זה הכול.

1961
01:09:53,580 --> 01:09:55,580
אבל מה שאתם מטייר פה זה מצב

1962
01:09:55,580 --> 01:09:59,380
כלומר, איך מנהלים מסע המתן, גם איך מנהלים מסע המתן בקניית דירה,

1963
01:09:59,380 --> 01:10:02,180
צריך דבר איזשהו לשים דרישות קשות, ולאט לאט להתפשר,

1964
01:10:02,180 --> 01:10:04,780
ואז הצד השני מרגיש שהלכת לקראתו.

1965
01:10:04,780 --> 01:10:05,980
זה לא קשור לחברה הערבית.

1966
01:10:05,980 --> 01:10:07,380
תתחיל מזה... לא, לא, לא.

1967
01:10:07,380 --> 01:10:10,380
תראה, אז נכון שיש פה כללי שוק שמקיימים בכל שוק,

1968
01:10:10,380 --> 01:10:12,980
אבל, תראה, יש פה כלל אחד מאוד מעניין.

1969
01:10:12,980 --> 01:10:16,780
ככל שאתה מביע יותר התעניינות ויותר רצון בסחורה,

1970
01:10:16,780 --> 01:10:17,580
המחיר עולה.

1971
01:10:17,580 --> 01:10:18,180
נכון.

1972
01:10:18,180 --> 01:10:24,380
אנחנו עוד צריכים להגיד לעולם הערבי, וזה מה שאני אומר להם בתקשורת, אנחנו לא רוצים שלום איתכם.

1973
01:10:24,380 --> 01:10:25,780
מה? מי רוצה שלום איתכם?

1974
01:10:25,780 --> 01:10:27,380
מה את תיתנו לנו?

1975
01:10:27,380 --> 01:10:28,980
את ההומללות שלכם?

1976
01:10:28,980 --> 01:10:30,180
את הרעוני שלכם?

1977
01:10:30,180 --> 01:10:31,580
את המלחמות שלכם?

1978
01:10:31,580 --> 01:10:32,780
מי רוצה שלום איתכם?

1979
01:10:32,780 --> 01:10:35,180
הרי אין לכם שלום בינכם ובין עצמכם.

1980
01:10:35,180 --> 01:10:36,780
אתם לא יודעים מה זה שלום.

1981
01:10:36,780 --> 01:10:38,780
תראה לי ערבי אחד שחי בשלום עם הערבי אחר.

1982
01:10:38,780 --> 01:10:40,980
בעצם קצת כמו מה שדיין עליו בשנים הראשונות.

1983
01:10:40,980 --> 01:10:42,980
כן, כיף לנו עכשיו, ו...

1984
01:10:42,980 --> 01:10:44,580
נראה, נראה מה זה.

1985
01:10:44,580 --> 01:10:49,980
אבל, אבל ככה צריך להגישת. אנחנו לא רוצים שלום איתכם.

1986
01:10:49,980 --> 01:10:51,980
אתם לא יכולים לרכוש את המוצרים שלנו?

1987
01:10:51,980 --> 01:10:53,980
הם יקרים מדי בשבילכם.

1988
01:10:53,980 --> 01:10:57,380
הטכנולוגיה שלנו מתוחכמת מדי בשבילכם.

1989
01:10:57,380 --> 01:11:01,380
אתם לא, אין לנו שום עניין לקרב לעולם הערבי.

1990
01:11:01,380 --> 01:11:03,380
העולם הערבי עולם חרב.

1991
01:11:03,380 --> 01:11:08,980
עולם נגוע בכל המחלות האפשריות.

1992
01:11:08,980 --> 01:11:10,980
אוני.

1993
01:11:10,980 --> 01:11:12,580
קיצוניות.

1994
01:11:12,580 --> 01:11:14,180
הזנחה.

1995
01:11:14,180 --> 01:11:17,180
דחיקה לשוליים של כל מיני מיעוטים.

1996
01:11:17,180 --> 01:11:18,180
נשים.

1997
01:11:18,180 --> 01:11:19,780
הקהילה הלטאבית.

1998
01:11:19,780 --> 01:11:21,780
זקנים, נערים, יהדים.

1999
01:11:21,780 --> 01:11:22,780
כלום, אתם...

2000
01:11:22,780 --> 01:11:24,180
יריקות, כיסות מפלסטים.

2001
01:11:24,180 --> 01:11:25,180
כן.

2002
01:11:25,180 --> 01:11:27,180
אין שום דבר בעולם הערבי

2003
01:11:27,180 --> 01:11:29,180
שמושך אותנו להתקרב אליכם.

2004
01:11:29,180 --> 01:11:31,180
מה אתם נותנים לנו?

2005
01:11:31,180 --> 01:11:33,180
תמורת שלום איתכם.

2006
01:11:33,180 --> 01:11:35,180
זו הייתה השאלה שלנו.

2007
01:11:35,180 --> 01:11:36,180
להפוך את ה...

2008
01:11:36,180 --> 01:11:37,180
להפוך את הסנסור.

2009
01:11:37,180 --> 01:11:39,780
זה היה צריך להיות באופן קבוע,

2010
01:11:39,780 --> 01:11:41,180
המסר הישראלי.

2011
01:11:41,180 --> 01:11:42,180
מה אתם נותנים לנו?

2012
01:11:42,180 --> 01:11:45,180
תמורת זה שאנחנו נסכים בכלל לשבת איתכם באותו חדר.

2013
01:11:45,180 --> 01:11:46,180
ברגע שדבא אומר את זה,

2014
01:11:46,180 --> 01:11:48,180
אז הוא מסתכלים עליך אחרת.

2015
01:11:48,180 --> 01:11:49,180
שאתה לא פייר.

2016
01:11:49,180 --> 01:11:51,180
שאתה לא פייר לשלב אחד.

2017
01:11:51,180 --> 01:11:53,180
אתה לא מוכן לשלם על כלום.

2018
01:11:53,180 --> 01:11:55,180
אה, אתם זה?

2019
01:11:55,180 --> 01:11:56,180
בוא נראה.

2020
01:11:56,180 --> 01:11:57,180
תשבו, תיתנו לנו זה,

2021
01:11:57,180 --> 01:11:59,180
אולי ניתן לכם משהו.

2022
01:11:59,180 --> 01:12:00,180
אם אתם רוצים.

2023
01:12:00,180 --> 01:12:01,180
אבל הכול שלי.

2024
01:12:01,180 --> 01:12:03,180
הכול שלי ואני אתן לכם,

2025
01:12:03,180 --> 01:12:04,180
אולי אם תתנהגו יפה.

2026
01:12:04,180 --> 01:12:06,180
זה הכול, הכול שלי.

2027
01:12:06,180 --> 01:12:07,180
למה ככה?

2028
01:12:07,180 --> 01:12:08,180
אללה נתן לי את זה.

2029
01:12:08,180 --> 01:12:12,180
אללה נתן לנו את יהודה ושומרון, אללה נתן לנו את הגולן, אללה נתן לנו את הסיני.

2030
01:12:12,180 --> 01:12:13,180
איך? במלחמת ששת הימים.

2031
01:12:13,180 --> 01:12:14,180
תוך איך שלא.

2032
01:12:14,180 --> 01:12:15,180
גם בעצם אתה,

2033
01:12:15,180 --> 01:12:17,180
אם אתה רוצה לסחור עם מישהו,

2034
01:12:17,180 --> 01:12:18,180
אתה צריך לדבר איתו בשפה שלו.

2035
01:12:18,180 --> 01:12:20,180
אתה לא תדבר עם השפה הספרדית בשוודית.

2036
01:12:20,180 --> 01:12:21,180
במושגים שלו.

2037
01:12:21,180 --> 01:12:22,180
במושגים שלו.

2038
01:12:22,180 --> 01:12:24,180
אתה מדבר כל הזמן שצריך ללמוד ערבית,

2039
01:12:24,180 --> 01:12:27,180
ואת התרבות הערבית.

2040
01:12:27,180 --> 01:12:30,180
אבל למה השער הוא דווקא דרך הערבית?

2041
01:12:30,180 --> 01:12:32,180
כלומר, האדם הפשוט שאומר,

2042
01:12:32,180 --> 01:12:38,180
אני קצת רוצה להבהיר את השכנים שלי, אבל עכשיו אין לי את התשומות זמן ואנרגיה

2043
01:12:38,180 --> 01:12:39,180
לשבת ולמוד ערבית.

2044
01:12:39,180 --> 01:12:42,180
אני רוצה ספר אחד, שני ספרים לקרוא,

2045
01:12:42,180 --> 01:12:44,180
שדוקטור קדר ייתן לי המלצה,

2046
01:12:44,180 --> 01:12:46,180
בשביל ככה להשקיע מספר שעות בודדות,

2047
01:12:46,180 --> 01:12:50,180
ושיהיה לי איזשהו כיוון כללי מעבר לא להקשיב לפורטאסט.

2048
01:12:50,180 --> 01:12:53,180
כל השאלה היא סדרי עדיפויות.

2049
01:12:53,180 --> 01:12:57,180
חס וחלילה, אני יודע מה עכשיו, יש לך כאב גדול בשן.

2050
01:12:57,180 --> 01:13:01,180
יש לך כאב, השן שלך כואבת, נורא בהם אתה מוטרף לחלוטין.

2051
01:13:01,180 --> 01:13:05,180
אתה לא תזרוק את כל הדברים החשובים הרבה יותר

2052
01:13:05,180 --> 01:13:08,180
ותרוץ לרופא שיניים שיסדר לך את השן,

2053
01:13:08,180 --> 01:13:10,180
כי זה מטריף אותך, אוקיי?

2054
01:13:10,180 --> 01:13:13,180
אתה תוותה פגישות, אתה תוותה אפילו נסיעה לחול.

2055
01:13:13,180 --> 01:13:15,180
אם יש לך הלילה לנסיעה לחול,

2056
01:13:15,180 --> 01:13:18,180
ויש לך את התור הכי קרוב לרופא מחר בבוקר,

2057
01:13:18,180 --> 01:13:21,180
אתה תתקשר לחברת התעופה ואתה תזיז

2058
01:13:21,180 --> 01:13:24,180
ואתה תסע לחול, למרות שהיא נורא חשובה ולמרות ש...

2059
01:13:24,180 --> 01:13:27,180
וזה יעלה לך את ה-200 דולר, את השינוי הזה.

2060
01:13:27,180 --> 01:13:31,180
אתה תשלם את זה, כי אין לך ברירה, כי השן שלך מטמטמת לך את השכל.

2061
01:13:31,180 --> 01:13:33,180
זה הסיפור. לכן, ברגע שישראל...

2062
01:13:33,180 --> 01:13:35,180
ברגע שבישראל יבינו

2063
01:13:35,180 --> 01:13:37,180
שלהבין את העולם הערבי

2064
01:13:37,180 --> 01:13:40,180
זה תנאי לחיים במזרח התיכון,

2065
01:13:40,180 --> 01:13:43,180
אחרת אתה תמשיך להיות על החרב שלך כל החיים שלו.

2066
01:13:43,180 --> 01:13:45,180
לא, גם אחרי החיים שלך

2067
01:13:45,180 --> 01:13:48,180
והחיים של ילדיך וילדי ילדיך,

2068
01:13:48,180 --> 01:13:50,180
אז לא תהיה ברירה, הם יעזבו את הכל.

2069
01:13:50,180 --> 01:13:52,180
אז אולי להקים הספיק ברור.

2070
01:13:52,180 --> 01:13:54,180
בחברה המודרנית, חברה של התמחות,

2071
01:13:54,180 --> 01:13:55,180
כל אחד מתמחה בנושא אחר,

2072
01:13:55,180 --> 01:13:57,180
אתה מתמחה באסלאם והוא מתמחה בכלכלה,

2073
01:13:57,180 --> 01:14:00,180
והשלישי מתמחה ביחסים בינלאומיים.

2074
01:14:00,180 --> 01:14:04,180
אדם הפשוט שאומר, אני קצת רוצה להבין בתחום שלך,

2075
01:14:04,180 --> 01:14:06,180
בתחום של האסלאם, בתחום של מזרח התיכון,

2076
01:14:06,180 --> 01:14:09,180
מה עליי לדעת, איזה ספר, אולי המלצה לספר שתיתן,

2077
01:14:09,180 --> 01:14:12,180
שאדם יכול להשקיע עשר, עשרים שעות,

2078
01:14:12,180 --> 01:14:15,180
ולהגיד, יש לי איזשהו מושג בתרבות הערבית.

2079
01:14:15,180 --> 01:14:16,180
תראי, יש...

2080
01:14:16,180 --> 01:14:17,180
מעבר ללמוד ערבית,

2081
01:14:17,180 --> 01:14:19,180
ללמוד ערבית זה משאבים מאוד גדולים לאדם הפרטי.

2082
01:14:19,180 --> 01:14:26,180
יש הרבה מאוד ספרים בנושאים שונים של מזרח התיכון. אם אתה רוצה להיסטוריה, תקרא את הספרים של ברנב לואיס.

2083
01:14:26,180 --> 01:14:28,180
המשל, ערבים בהיסטוריה.

2084
01:14:28,180 --> 01:14:29,180
אוקיי.

2085
01:14:29,180 --> 01:14:30,180
דוגמה.

2086
01:14:30,180 --> 01:14:34,180
אם אתה רוצה להכיר את החברות הבדואיות הנוכחיות,

2087
01:14:34,180 --> 01:14:37,180
תיקח את הספרים של פרופסור יוסף גינאט,

2088
01:14:37,180 --> 01:14:43,180
שמדבר על הכבוד באצל הבדואים, ונקמדם אצל הבדואים, וכל הדברים הללו.

2089
01:14:43,180 --> 01:14:49,180
יש, תראי, כתב אלי אבידר, כתב לאחרונה ספר על התהום.

2090
01:14:49,180 --> 01:14:51,180
התהום.

2091
01:14:51,180 --> 01:14:55,180
הפעורה בין התרבויות הישראלית והערבית.

2092
01:14:55,180 --> 01:14:57,180
ספר גם כן, ספר חשוב.

2093
01:14:57,180 --> 01:15:01,180
זה לא ספר מדעי, אבל זה ספר חשוב וטוב, ונקרא בקלות ויפה.

2094
01:15:01,180 --> 01:15:05,180
נכתבו הרבה מאוד ספרים על המזרח התיכון.

2095
01:15:05,180 --> 01:15:07,180
שאלה מה אני אומר איתך על המזרח התיכון?

2096
01:15:07,180 --> 01:15:08,180
שאלה מה...

2097
01:15:08,180 --> 01:15:09,180
לא, אני שואל אותך.

2098
01:15:09,180 --> 01:15:12,180
איזה דברים בעיניך הם הבסיס של הבסיס?

2099
01:15:12,180 --> 01:15:16,180
שכל אדם צריך להכיר, לקרוא את הקוראן, שווה להשקיע זמן לקרוא את הקוראן?

2100
01:15:16,180 --> 01:15:18,180
בוודאי, בוודאי.

2101
01:15:18,180 --> 01:15:19,180
אוקיי, אז קוראן, מה עוד?

2102
01:15:19,180 --> 01:15:20,180
הקוראן.

2103
01:15:20,180 --> 01:15:23,180
ואת הספרים האלה שאמרתי לך, הערבים בהיסטוריה של ברנרד לויס.

2104
01:15:23,180 --> 01:15:26,180
הספרים של פרופסור יוסף גינטה, לב השלום.

2105
01:15:26,180 --> 01:15:29,180
גם ברנרד לויס, לב השלום.

2106
01:15:29,180 --> 01:15:31,180
והיבדל לחיים ארוכים טובים ונחמדים.

2107
01:15:31,180 --> 01:15:33,180
אלי אבידר.

2108
01:15:35,180 --> 01:15:37,180
באופן גב, גילוי נאות.

2109
01:15:37,180 --> 01:15:42,180
הבן אדם מועמד לכנסת, הוא גם חבר כנסת בטעם כחול לבן.

2110
01:15:42,180 --> 01:15:44,180
אבל שוב, אין לי עניין פוליטי בעניין הזה.

2111
01:15:44,180 --> 01:15:46,180
לא יש לך עניין פוליטי במפלגה אחרת.

2112
01:15:46,180 --> 01:15:50,180
לא, אני שם את זה על השולחן כגילוי נאות.

2113
01:15:50,180 --> 01:15:52,180
אין לי עניין פוליטי.

2114
01:15:52,180 --> 01:15:55,180
הוא כתב את זה אחרי תקופת השירות שלו במשרד החוץ.

2115
01:15:55,180 --> 01:15:57,180
אגב, הוא שירת בקטר.

2116
01:15:57,180 --> 01:15:59,180
במשרד החוץ בקטר.

2117
01:15:59,180 --> 01:16:00,180
במשרד החוץ בקטר.

2118
01:16:00,180 --> 01:16:05,180
בקטר הייתה, תחת הנהלתו של אלי אבידר,

2119
01:16:05,180 --> 01:16:09,180
היה שם משרד ייצוג מסחרי.

2120
01:16:09,180 --> 01:16:14,180
זה דרג הייצוג הנמוך ביותר.

2121
01:16:14,180 --> 01:16:17,180
זה לא שגרירות, זה לא קונסוליה, אלא זה משרד ייצוג מסחרי.

2122
01:16:17,180 --> 01:16:19,180
זה כסף, זה הכי גבוה דווקא.

2123
01:16:19,180 --> 01:16:21,180
מול קטר, כנראה.

2124
01:16:21,180 --> 01:16:24,180
והוא אחרי השירות שמה פרש,

2125
01:16:24,180 --> 01:16:28,180
והיה לו איזשהו משרה במגזר הציבורי,

2126
01:16:28,180 --> 01:16:32,180
וכשהוא שירת שמה הוא כתב את הספר שלו

2127
01:16:32,180 --> 01:16:36,180
בהתבסס על מה שראה בקטר.

2128
01:16:36,180 --> 01:16:42,180
הוא כתב על התהום הפעורה בין העולם הערבי לישראל,

2129
01:16:42,180 --> 01:16:44,180
ולכן לזה ספר חשוב מאוד.

2130
01:16:44,180 --> 01:16:49,180
בעצם את העניין הזה של ישראל מול העולם הערבי ומול הפלסטינים,

2131
01:16:49,180 --> 01:16:52,180
אתה בעצם דיברת על נושא שנקרא אמירויות.

2132
01:16:52,180 --> 01:16:55,180
כלומר, כמה של אמירויות שונות לכל עיר ערבית מרכזית,

2133
01:16:55,180 --> 01:16:58,180
ושליטה במרחב הכפאי.

2134
01:16:58,180 --> 01:17:02,180
ובאמת אחת השאלות הבוערות כרגע היא,

2135
01:17:02,180 --> 01:17:04,180
מה לעשות מול עזה?

2136
01:17:04,180 --> 01:17:06,180
איזה תמריצים יכולים לעזר מול עזה?

2137
01:17:06,180 --> 01:17:10,180
ואחת ההצעות שהצעת במאמר שכתבת במידה,

2138
01:17:10,180 --> 01:17:14,180
היה קצת מזעזע, אבל עונס.

2139
01:17:14,180 --> 01:17:16,180
לא, לא, לא.

2140
01:17:16,180 --> 01:17:20,180
זה טעות שמדביקים לי, והיא ממש לא נכונה.

2141
01:17:20,180 --> 01:17:24,180
זה פשוט להוציא דברים ולהפוך אותם.

2142
01:17:24,180 --> 01:17:28,180
אגב, יש לי ביוטיוב הטרילור את ההצעה שלמה שלי,

2143
01:17:28,180 --> 01:17:31,180
על תרבות העונס בעולם הערבי.

2144
01:17:31,180 --> 01:17:33,180
איך זה נקרא? תרבות העונס בעולם הערבי?

2145
01:17:33,180 --> 01:17:35,180
בבית, כן. תרבות העונס בעולם הערבי.

2146
01:17:35,180 --> 01:17:38,180
זו ההצעה שנתתי במרכז הליכוד בבית ז'בוטינסקי.

2147
01:17:38,180 --> 01:17:43,180
ונדמה לי שמאחורי גבי יש הקיר הזה שכתוב עליו,

2148
01:17:43,180 --> 01:17:46,180
מכון ז'בוטינסקי או משהו כזה.

2149
01:17:46,180 --> 01:17:49,180
ושם זה ההרצאה שלי, זה 20-25 דקות,

2150
01:17:49,180 --> 01:17:52,180
על איך מעולם הערבי מתייחסים לנושא של עונס,

2151
01:17:52,180 --> 01:17:54,180
ככלי מלחמה.

2152
01:17:54,180 --> 01:17:57,180
כלומר, את לא מציעה, אני חייב...

2153
01:17:57,180 --> 01:17:58,180
את לא מציעה שאנחנו...

2154
01:17:58,180 --> 01:18:01,180
אין הצעה שזה כזה יקרה, אבל זו מציאות שקיימת בעצם.

2155
01:18:01,180 --> 01:18:02,180
זו מציאות קיימת.

2156
01:18:02,180 --> 01:18:04,180
ולבוא ולהגיד עכשיו, שאני ממליץ.

2157
01:18:04,180 --> 01:18:06,180
לא מה שקרה או לא.

2158
01:18:06,180 --> 01:18:08,180
כשהיה בצוק איתן,

2159
01:18:08,180 --> 01:18:10,180
היה לי רעיון ברשת בית.

2160
01:18:10,180 --> 01:18:14,180
בזמנו יוסי אדר ראיין אותי,

2161
01:18:14,180 --> 01:18:18,180
והוא שאל על איך...

2162
01:18:18,180 --> 01:18:22,180
איך מרטיעין, ג'יהאדיסט, שלא אכפת לו.

2163
01:18:22,180 --> 01:18:24,180
אז אמרתי לו, בעולם הערבי,

2164
01:18:24,180 --> 01:18:27,180
מה אם אין לה בעונס ביתו, או אחותו, או משהו כזה.

2165
01:18:29,180 --> 01:18:31,180
אם הייתי רוצה להמליץ על זה אצלנו,

2166
01:18:31,180 --> 01:18:32,180
הייתי עושה זה ברדיו?

2167
01:18:32,180 --> 01:18:33,180
לא.

2168
01:18:33,180 --> 01:18:35,180
הייתי פוגש את מי שפוגש,

2169
01:18:35,180 --> 01:18:36,180
ואומר לו מה ש...

2170
01:18:36,180 --> 01:18:37,180
בכל מקרה, זה סירוף פעודה.

2171
01:18:37,180 --> 01:18:40,180
אין חלומה מי שיש חייל שישכים לדבר כזה.

2172
01:18:40,180 --> 01:18:42,180
לא רק זה.

2173
01:18:42,180 --> 01:18:43,180
טיפשות.

2174
01:18:43,180 --> 01:18:45,180
מי שחושב שאני הולך להמליץ על זה,

2175
01:18:45,180 --> 01:18:47,180
אז אני אעשה את זה ברדיו?

2176
01:18:47,180 --> 01:18:49,180
מה, אני לא מכיר אנשים מאחורי הקלעים שאפשר לדבר איתם,

2177
01:18:49,180 --> 01:18:50,180
ולתת להם את זה כרעיון?

2178
01:18:50,180 --> 01:18:52,180
אילו היה לי כזה רעיון.

2179
01:18:52,180 --> 01:18:53,180
אבל אני טיפשין.

2180
01:18:53,180 --> 01:18:55,180
זה בעיקר אנשי השמאל שרצו את זה.

2181
01:18:55,180 --> 01:18:58,180
וזה גם כי אני יצא משהו שבועיים או שלושה אחרי שאמרתי את זה ברדיו.

2182
01:18:58,180 --> 01:19:02,180
מצאו את זה בפודקאסט של רשות השידור בזמנו.

2183
01:19:02,180 --> 01:19:04,180
ולי לא היה לי להכיר שאני...

2184
01:19:04,180 --> 01:19:06,180
זה שולטי קלאסי.

2185
01:19:06,180 --> 01:19:09,180
השאלה שלי לא הייתה בשביל...

2186
01:19:09,180 --> 01:19:13,180
לא, לא, לגבי עזה, הסיפור הוא כזה נורא פשוט.

2187
01:19:13,180 --> 01:19:18,180
עזה צריך להכיר בה כמדינה, לא כחלק מהרשות הפלסטינית, ולא...

2188
01:19:18,180 --> 01:19:20,180
מדינה ריבונית, בבחס.

2189
01:19:20,180 --> 01:19:24,180
מדינה ריבונית מכיוון שיש לה כל מה שיש למדינה ריבונית.

2190
01:19:24,180 --> 01:19:25,180
יש להם הגבונים.

2191
01:19:25,180 --> 01:19:26,180
יש לה ממשלה.

2192
01:19:26,180 --> 01:19:28,180
יש לה מערכת משפט.

2193
01:19:28,180 --> 01:19:30,180
יש שם מערכת כלכלית.

2194
01:19:30,180 --> 01:19:31,180
יש להם...

2195
01:19:31,180 --> 01:19:33,180
מערכת כלכלית שמבוססת על שלנו, בעצם.

2196
01:19:33,180 --> 01:19:35,180
מה חשוב.

2197
01:19:35,180 --> 01:19:36,180
מה חשוב?

2198
01:19:36,180 --> 01:19:39,180
יש להם משטרה.

2199
01:19:39,180 --> 01:19:41,180
יש להם צבא.

2200
01:19:41,180 --> 01:19:43,500
‫יש להם תעשייה צבאית, ‫הם יודעים לייצר טילים.

2201
01:19:43,860 --> 01:19:48,380
‫יש להם משרד בריאות, ‫ולא רק זה, מדינת עזה,

2202
01:19:48,460 --> 01:19:51,540
‫היא לא סתם מדינה, ‫היא סופר מדינה. למה?

2203
01:19:52,100 --> 01:19:55,140
‫מדינת על. היא מדינה שהצליחה... ‫-היא מעצמה.

2204
01:19:55,220 --> 01:20:00,220
‫מעצמה. היא מעצמה שהצליחה ‫לכפות על אויביה, אנחנו,

2205
01:20:00,700 --> 01:20:04,020
‫לספק לה מים. ‫-בחינם, וחשמל בסנאי.

2206
01:20:04,100 --> 01:20:07,900
‫לספק לה אוכל, חשמל, דלק,

2207
01:20:07,900 --> 01:20:11,900
‫ובכל פעם, כשבעזה אישה ‫יש לה בריאות בלידה,

2208
01:20:12,140 --> 01:20:15,940
‫אז מטיסים אותה באמבולנס לארז.

2209
01:20:16,100 --> 01:20:18,220
‫שמה מגיע אמבולנס ישראלי, ‫גב אל גב,

2210
01:20:18,300 --> 01:20:23,540
‫לוקח אותה ללדת בסורוקה, ‫בבאר שבע או בברזילאי,

2211
01:20:23,620 --> 01:20:25,220
‫באשכלון, את הג'יהאדיסט הבא.

2212
01:20:26,140 --> 01:20:29,420
‫הבנת? זו סופר מדינה, ‫זו מדינת על,

2213
01:20:29,540 --> 01:20:36,020
‫שהצליחה ככה להוריד לברקאים ‫את אויביה

2214
01:20:36,020 --> 01:20:38,940
‫ולחייב אותם לפרנס אותה

2215
01:20:39,060 --> 01:20:43,660
‫ולעזור לה ללדת את הג'יהאדיסטים הבאים. ‫אוקיי? לכן זו מדינה.

2216
01:20:43,900 --> 01:20:46,580
‫צריך להכיר בה כמדינה, ‫להתייחס אליה כמדינה.

2217
01:20:46,940 --> 01:20:52,300
‫למה? ישראל למדה עם השנים ‫לחיות על יד מדינות לא סימפתיות.

2218
01:20:52,620 --> 01:20:56,260
‫אנחנו חיים על יד חיזבאללה בלבנון, ‫אנחנו חיים על יד סוריה,

2219
01:20:56,380 --> 01:20:58,900
‫חיינו על יד ירדן לפני שהיא נתת ציונית,

2220
01:20:59,020 --> 01:21:02,580
‫וגם חיינו על יד מצרים ‫לפני שהיא נתת ציונית,

2221
01:21:02,740 --> 01:21:03,820
‫ולמדנו לחיות.

2222
01:21:03,820 --> 01:21:06,860
‫זה שהם איתנו ביחסים טובים ‫או לא טובים,

2223
01:21:06,980 --> 01:21:10,180
‫זה לא משנה לגבי היותם מדינה.

2224
01:21:10,300 --> 01:21:12,740
‫ביצרים הייתה מדינה לפני השלום ‫ואחרי השלום,

2225
01:21:12,860 --> 01:21:14,900
‫ירדן, סוריה, אוקיי?

2226
01:21:15,060 --> 01:21:19,340
‫אין קשר לעובדה אם מדינה ‫איתנו בשלום או לא,

2227
01:21:19,500 --> 01:21:21,140
‫לגבי השלם היא מדינה או לא.

2228
01:21:21,540 --> 01:21:22,940
‫אלה שתי שאלות נפרדות.

2229
01:21:23,380 --> 01:21:25,180
‫מדינת עזה היא מדינה.

2230
01:21:25,420 --> 01:21:29,260
‫זה שהיא חיה על ידינו בבעיות, ‫זה בסדר, נעבר לחיות.

2231
01:21:29,260 --> 01:21:37,900
‫עכשיו, מה שצריך זה לחיות ‫על יד מדינת עזה בהרתעה.

2232
01:21:38,420 --> 01:21:41,900
‫אתם רוצים אוכל? בבקשה.

2233
01:21:42,660 --> 01:21:45,620
‫אפשיק לכיוון שלנו, ‫אין אוכל לשבוע.

2234
01:21:45,940 --> 01:21:48,140
‫למה ככה? כי בא לנו... ‫לא יכולה להגיד לכם כלום,

2235
01:21:48,220 --> 01:21:49,140
‫אתם מדינאים.

2236
01:21:49,660 --> 01:21:53,980
‫אתם רוצים קשר ליבשמרון? ‫בבקשה.

2237
01:21:53,980 --> 01:21:59,500
‫כל רכב, כל בן אדם עובר בדיקה שלנו ‫מלמעלה עד למטה.

2238
01:21:59,580 --> 01:22:01,700
‫באמת, אבל זו לא הפעם הראשונה ‫שאנחנו שומעים את הרעיון הזה,

2239
01:22:01,780 --> 01:22:05,220
‫אבל המון פוליטיקאים, ‫והמון בעצם אנשים,

2240
01:22:05,300 --> 01:22:07,300
‫גם כל מיני מומחים למיניהם ‫בכל מיני תחומים,

2241
01:22:07,380 --> 01:22:10,340
‫אומרים שזה יביא אסון כלכלי ‫ולא יוצאו לסחור איתנו,

2242
01:22:10,420 --> 01:22:12,220
‫וזה גינוי, וזה בעיה וזה מפחיד. ‫-קשקשני.

2243
01:22:12,300 --> 01:22:13,820
‫קשקשני. ‫-קשקוש?

2244
01:22:13,900 --> 01:22:15,500
‫קשקוש. למה?

2245
01:22:15,500 --> 01:22:23,980
‫כי ברגע שחמאסי יבינו ‫שכללי המשחק ישתנו, ואם הם רוצים אוכל לעצמם לפניהם, בני אסון,

2246
01:22:24,060 --> 01:22:27,460
‫למשפחות שלהם, לפני האחרים, ‫הם רוצים מים, רוצים לפנות יולדות,

2247
01:22:27,540 --> 01:22:31,180
‫רוצים דלק ורוצים חשמל, ‫הם צריכים לעשות א' וב',

2248
01:22:31,260 --> 01:22:37,380
‫אחרת לא יהיה, לא אוכל, לא מים, ‫לא כלום, כלום, כלום, כלום, אפס, נדה,

2249
01:22:37,460 --> 01:22:38,540
‫לא תהיה להם ברירות.

2250
01:22:38,620 --> 01:22:41,620
‫ואין איזשהו חשן שאולי, ‫לא יודע מה, אני סתם אומר,

2251
01:22:41,620 --> 01:22:45,340
‫אוסטריה, ספרד, לא יודע מי, ‫יפסיקו לסחור איתנו

2252
01:22:45,420 --> 01:22:48,460
‫כי זה עושה בלאגן הומניטרי ‫או איזשהו חלק כזה או אחר?

2253
01:22:48,540 --> 01:22:51,420
‫אתה צריך להכין את זה. ‫דבר ראשון, אתה צריך להוציא מהמשוואה...

2254
01:22:51,500 --> 01:22:53,300
‫השאלה האם זה יפגע בנו יותר מהם. ‫-דבר ראשון,

2255
01:22:53,380 --> 01:22:57,220
‫דבר ראשון, אתה צריך להוציא מהמשוואה ‫בכלל גוף אחר לפני אוסטריה וספרד,

2256
01:22:57,300 --> 01:22:59,860
‫לבית המשפט העליון, בגץ.

2257
01:22:59,860 --> 01:23:11,060
‫זה דבר ראשון, צריך להוציא אותו ‫ממשרד מנהל מדיניות החוץ למדינת ישראל,

2258
01:23:11,140 --> 01:23:13,340
‫שהוא לקח על עצמו בעקבות ‫המהפכה השיפוטית של...

2259
01:23:13,420 --> 01:23:15,180
‫ארון ברק. ‫-זה הדבר הראשון.

2260
01:23:15,260 --> 01:23:19,340
‫צריך להחזיק אותו חזרה... ‫-במשפט, ולא בית מפוקקים.

2261
01:23:19,420 --> 01:23:24,820
‫ולא בממשלה. היום הם מנהלים ‫את המדינה, ממשלת א.א.ל.

2262
01:23:25,260 --> 01:23:27,500
‫ממשלת מומחים, הם מומחים להכול.

2263
01:23:27,500 --> 01:23:31,900
‫כן, יש דעיה. ‫-מה שצריך, זה דבר ראשון,

2264
01:23:31,980 --> 01:23:38,620
‫להגדיר במדויק את גבולות הגזרה ‫של סמכותו של בית המשפט העליון,

2265
01:23:38,860 --> 01:23:42,580
‫שיהיה בית משפט ולא יהיה ממשלת א.א.ל ‫לגבי המדינה.

2266
01:23:42,660 --> 01:23:47,300
‫אין בשום מקום בעולם מצב שבית משפט ‫מנהל את המדינה כפי שזה קורה כאן.

2267
01:23:47,580 --> 01:23:49,020
‫אין דבר כזה בכל העולם.

2268
01:23:49,540 --> 01:23:54,340
‫ובת המחוקקים שלנו יצטרך לאזור עוז,

2269
01:23:54,340 --> 01:23:59,620
‫ובחוק, אם צריך חוק יסוד, ‫שיהיה חוק יסוד השפיטה,

2270
01:23:59,940 --> 01:24:07,460
‫שיגביל את זכותו ואת אחריותו ‫ואת מוטת כנפיו של בית המשפט

2271
01:24:07,540 --> 01:24:08,740
‫לתחומי בית המשפט,

2272
01:24:08,980 --> 01:24:14,340
‫ויגדיר בדיוק מה צריך להיות ‫גבול הגזרה בין בית המשפט

2273
01:24:14,420 --> 01:24:17,540
‫לבין הרשויות האחרות. ‫זו משמעותה של הפרדת רשויות.

2274
01:24:18,420 --> 01:24:21,220
‫בריאה שרשות אחת משתלטת ‫על שתי רשויות אחרות,

2275
01:24:21,220 --> 01:24:24,700
‫גם המחוקקת וגם המבצע. ‫זו לא הפרדת רשויות, זו דיקטטורה

2276
01:24:24,860 --> 01:24:26,780
‫של אודגרכיה משפטית.

2277
01:24:26,860 --> 01:24:29,580
‫זאת אומרת, זה לא עכשיו... ‫לא מדוע פה על דין העניין,

2278
01:24:29,660 --> 01:24:32,100
‫אבל תעשו את העבודה שלכם, ‫ולא תתעמול לאחרים.

2279
01:24:32,460 --> 01:24:37,860
‫המדינה היחידה שבה יש, ‫או באזור, כן?

2280
01:24:37,940 --> 01:24:40,500
‫שבה יש סמכות מעל בית המשפט, ‫זו איראן.

2281
01:24:41,580 --> 01:24:43,380
‫או מעל הממשלה ומעל הכנסת.

2282
01:24:43,540 --> 01:24:46,340
‫מי שמכיר את... ‫-המועצה.

2283
01:24:46,340 --> 01:24:51,260
‫המועצה שמירת האינטרסים והכול, ‫הם מעל המפרלמנט.

2284
01:24:51,460 --> 01:24:53,780
‫הם אומרים לפרלמנט מה להחליט, אוקיי?

2285
01:24:53,860 --> 01:24:55,620
‫וזה בעצם מה שקרה כאן. ‫-איראן והלכנו.

2286
01:24:55,700 --> 01:25:00,340
‫יש פה מועצת שמירת האינטרסים, ‫שקוראת לעצמה בית משפט עליון,

2287
01:25:00,980 --> 01:25:05,020
‫והיא מנהלת את המדינה ‫דרך האינטרסים שהם מדמיינים,

2288
01:25:05,140 --> 01:25:08,140
‫שהם האינטרסים של המדינה, ‫או הערכים של המדינה, מה ידעת?

2289
01:25:09,060 --> 01:25:10,580
‫זה הסיפור.

2290
01:25:10,660 --> 01:25:14,460
‫ולכן כדי להתנהל נכון ‫מול השכנים שלנו,

2291
01:25:14,460 --> 01:25:20,060
‫צריך, דבר ראשון, ליצור מחדש ‫מצב של הפרדת רשויות,

2292
01:25:20,260 --> 01:25:23,380
‫שבית המשפט לא מתערב ‫בניהול המדינה.

2293
01:25:23,700 --> 01:25:26,700
‫אתה רוצה להתנהל בניהול המדינה, ‫אתה רוצה לכנסת,

2294
01:25:27,020 --> 01:25:29,940
‫נדמה לכל שופט, ‫תתפטר מבית כנסת המשפט...

2295
01:25:30,020 --> 01:25:32,500
‫תהיה ראש הממשלה, תחליט. ‫-כן, תהיה ראש הממשלה ותחליט.

2296
01:25:32,580 --> 01:25:34,860
‫או תיישב בכנסת ותחוקר את החוקים.

2297
01:25:34,940 --> 01:25:38,180
‫אתה לא יכול לשם את בית המשפט ‫ולהתנהל כמו מחוקר.

2298
01:25:38,180 --> 01:25:44,340
‫האמת, את המעורבות של אהרן ברק, ‫כבר ראינו, החל מהסכם של מצרים, עליו דיברנו.

2299
01:25:44,420 --> 01:25:48,780
‫הוא והשופט רובינשטיין, ‫היו שם יועצים משפטיים,

2300
01:25:48,860 --> 01:25:50,540
‫עזרו בניסוח... ‫-אל תשווה.

2301
01:25:50,620 --> 01:25:55,060
‫רובינשטיין היה אז מתמחה ‫כשהוא היה יועץ המשפטי של הממשלה.

2302
01:25:55,140 --> 01:25:57,140
‫זאת אומרת, אתה רואה ‫את העקבות שלהם כבר אז?

2303
01:25:57,220 --> 01:25:59,940
‫הוא היה מאוד דומיננטי ‫שם בהסכם שלום.

2304
01:26:00,020 --> 01:26:02,500
‫מספרים על זה שנתנו לו ‫הרבה סמכויות להחליט החלטות.

2305
01:26:02,500 --> 01:26:08,100
‫אבל הרבה רובינשטיין, ‫צריך לספר את האמת, הוא גדל כמזרחן.

2306
01:26:08,780 --> 01:26:10,820
‫זאת אומרת, הוא כן מכיר... ‫-אליעקים רובינשטיין

2307
01:26:10,900 --> 01:26:16,180
‫סיים שלוש שנים כמדומה לפניי ‫את צייטרים בתל אביב.

2308
01:26:16,660 --> 01:26:21,700
‫יצק מים על ידיו של אותו ‫מורה לערבית, דו ואירון האגדי.

2309
01:26:22,020 --> 01:26:24,660
‫והוא גמר כמזרחן, ‫הוא עבד כמזרחן.

2310
01:26:24,780 --> 01:26:28,860
‫לימים נשפטים אחרי השחרור, ‫ולא תאמין, הוא תרגם...

2311
01:26:28,860 --> 01:26:34,620
‫אליעקים רובינשטיין תרגם מאנגלית ‫ספר שכתב מחבר בריטי

2312
01:26:34,700 --> 01:26:38,140
‫בשם פטריק סיל, יהודי אגב, ‫על אסד.

2313
01:26:39,500 --> 01:26:44,300
‫מאבק אל הצמרת, משהו כזה, ‫נדמה לי, שם הספר.

2314
01:26:45,220 --> 01:26:47,700
‫נמצא אצלי בערון הספרים.

2315
01:26:47,780 --> 01:26:50,420
‫מאנגלית, אליעקים רובינשטיין.

2316
01:26:50,540 --> 01:26:56,060

‫אז תראה, הוא נכון שופט מוערך ‫ויפה, אבל היה לו היסטוריה.

2317
01:26:56,140 --> 01:26:57,860
‫עכשיו, זה היה גם מה שהביא אותו לשם.

2318
01:26:57,860 --> 01:27:01,100
‫גם הסיפור המשפטי, ‫גם הסיפור המזרחני.

2319
01:27:01,220 --> 01:27:03,060
‫לא, לקמפ דייבי. ‫-כן, לקמפ דייבי.

2320
01:27:03,140 --> 01:27:05,140
‫של 1978, כן. ‫-לשלום למצרים.

2321
01:27:05,220 --> 01:27:12,460
‫כן, אבל הוא הגיע כחלק מהצוות המשפטי, ‫לא כחלק מהצוות המזרחני.

2322
01:27:12,580 --> 01:27:15,620
‫הוא לא היה... ‫-אז בנימה אופטימית,

2323
01:27:15,700 --> 01:27:19,420
‫זון, נסיים את הפרק הזה, ‫ובפרק הבא נדבר על התרבות האסלאמית,

2324
01:27:19,500 --> 01:27:22,980
‫שוב, באופן כללי, ‫ופחות ביחסי ישראל-ערב. תודה.

2325
01:27:23,060 --> 01:27:24,060
‫אינשאללה.

2326
01:27:24,180 --> 01:27:25,380
‫נהנתם מהרעיון?

2327
01:27:25,380 --> 01:27:29,060
‫להצטרפו כמנויים בהוראת קבע ‫בקישור שבתחתית הפרק

2328
01:27:29,140 --> 01:27:32,260
‫ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

2329
01:27:32,340 --> 01:27:37,100
‫שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע ‫על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה,

2330
01:27:37,180 --> 01:27:40,020
‫ופרקים נוספים שלא מפורסמים ‫לציבור הרחב,

2331
01:27:40,020 --> 01:27:57,780
‫במיוחד בשבילכם המנויים, ‫נתראה בפרק הבא.