#19 ד"ר רונן שובל - עושר העמים - על הקשר בין תרבות לכלכלה

מדוע תרבויות מסוימות מאז ומעולם היו עניות, בעוד אחרות שגשגו, האם רק לדרכי מסחר, גאוגרפיה ולפוליטיקה יש השפעה, או גם למסד הציביליזציה - הדת והתרבות?

בפרק זה של פודקאסט על המשמעות, עו"ד תמיר דורטל, מארח את ד"ר רונן שובל.

ד"ר שובל הינו המייסד של תנועת אם תרצו, ויחד עם חבריו הוביל את הקמפיין לחשיפת פעילותה של הקרן החדשה בישראל.

בהמשך שובל המשיך לדוקטורט בסורבון, וכיהן כיו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי.

לאחרונה מונה שובל לדיקן קרן תקווה והוא ממונה על התוכניות האקדמיות של הקרן.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

 https://mashmaut.wixsite.com/podcast/donate-page 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

קוד קופון הנחה של 10% על כל הפריטים באתר, במיוחד למאזיני על המשמעות: עלהמשמעות (ככה פשוט, בעברית)
אפשר למצוא את האתר על ידי חיפוש 'פיסת היסטוריה' בגוגל
כתובת www.pieceofhistory.co.il 

פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,840
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

2
00:00:02,840 --> 00:00:04,440
רוצים לתמוך בפודקאסט?

3
00:00:04,440 --> 00:00:06,400
כנסו לכישור המופיע בתיאור הפרק,

4
00:00:06,400 --> 00:00:08,280
או חפשו על המשמעות בגוגל,

5
00:00:08,280 --> 00:00:10,640
והצטרפו למהפכת הרעיונות שלנו.

6
00:00:12,280 --> 00:00:14,720
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות,

7
00:00:14,720 --> 00:00:18,120
אני תמיר דורטל, מערך דוקטור רונן שובל.

8
00:00:18,120 --> 00:00:21,280
דוקטור שובל, הינו המייסד של תנועת אם תרצו,

9
00:00:21,280 --> 00:00:24,400
ויחד עם חבריו, הוביל את הקמפיין לחשיפת פעילותה

10
00:00:24,400 --> 00:00:26,480
של הקרן החדשה בישראל.

11
00:00:26,480 --> 00:00:30,040
בהמשך, שובל המשיך לדוקטורט בסורבון,

12
00:00:30,040 --> 00:00:33,920
וחיהן כיושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי.

13
00:00:33,920 --> 00:00:37,520
לאחרונה מונע שובל לדיקן קרן תקווה,

14
00:00:37,520 --> 00:00:39,840
והוא ממונה על תוכניות האקדמיות של הקרן.

15
00:00:39,840 --> 00:00:44,120
ובשיחה היום, נדבר על הקשר שבין תרבות לבין כלכלה.

16
00:00:44,120 --> 00:00:45,320
האזנה נעימה.

17
00:00:45,320 --> 00:00:59,320
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

18
00:00:59,320 --> 00:01:01,320
שלום דוקטור שובל.

19
00:01:01,320 --> 00:01:03,320
שלום וברכה, תודה רבה שאתה מערך אותי.

20
00:01:03,320 --> 00:01:06,320
אז דבר ראשון, אני אשמח לדבר על התפקיד החדש שלך,

21
00:01:06,320 --> 00:01:08,320
בתור דיקן של קרן תקווה.

22
00:01:08,320 --> 00:01:10,320
אני אשמח אם תספר לנו קצת על מה הקרן עושה,

23
00:01:10,320 --> 00:01:13,320
ובתור שהרבה אנשים שמעו על הקרן, אבל לא כך יודעים,

24
00:01:13,320 --> 00:01:15,320
מה עושה, מה המטרות שלה, ומה הפעילות שלה.

25
00:01:15,320 --> 00:01:16,320
בשמחה.

26
00:01:16,320 --> 00:01:22,320
אז קרן תקווה פועלת בישראל מספר שנים.

27
00:01:22,320 --> 00:01:27,320
היא מקדמת את הזווית השמרנית בחברה הישראלית,

28
00:01:27,320 --> 00:01:29,320
את ההגות השמרנית, את התרבות השמרנית,

29
00:01:29,320 --> 00:01:31,320
על מובנה הרחב.

30
00:01:31,320 --> 00:01:36,320
במשך השנים, בנינו פה בקרן,

31
00:01:36,320 --> 00:01:43,320
שורה של כנסים, והרצאות, ועולם אינטלקטואלי,

32
00:01:43,320 --> 00:01:45,320
שבמסגרתו הרבה מאוד ישראלים,

33
00:01:45,320 --> 00:01:47,320
השתתפו בפעילויות הקרן בארצות הברית.

34
00:01:47,320 --> 00:01:51,320
ועל מנת לחזק ולהעמיק את החשיפה לרעיונות,

35
00:01:51,320 --> 00:01:54,320
שמודרים ומושתקים באקדמיה בדרך כלל.

36
00:01:54,320 --> 00:01:58,320
אז אנחנו יצרים תוכניות בארץ,

37
00:01:58,320 --> 00:02:00,320
שהן תוכניות אקדמיות.

38
00:02:00,320 --> 00:02:06,320
והיום יש סמינרי קיץ לסטודנטים במהלך השנים.

39
00:02:06,320 --> 00:02:11,320
שנה קרובה יהיה באוניברסיטה העברית,

40
00:02:11,320 --> 00:02:13,320
תוכנית שנקראת אקסודוס,

41
00:02:13,320 --> 00:02:16,320
שמערת תלמידי תואר ראשון בשנה ג' תלמידים מצטיינים,

42
00:02:16,320 --> 00:02:21,320
שבמסגרתה סטודנטים ייחשפו להגות שמרנית,

43
00:02:21,320 --> 00:02:25,320
גם במחשבה מדינית, גם באסטרטגיה, גם בציונות, גם בכלכלה.

44
00:02:25,320 --> 00:02:32,320
ויש תוכנית ארגמן לתלמידים ותארים מתקדמים,

45
00:02:32,320 --> 00:02:34,320
גם ל-MA וגם ל-PhD,

46
00:02:34,320 --> 00:02:39,320
שבהם זה סמינרים הרבה יותר מעמיקים של יום שלם,

47
00:02:39,320 --> 00:02:41,320
פעם בשבוע במשך השנה,

48
00:02:41,320 --> 00:02:45,320
שבהם אנחנו דנים לעומק ביסודות הפילוסופים,

49
00:02:45,320 --> 00:02:48,320
ברעיונות פילוסופים וברעיונות כלכליים,

50
00:02:48,320 --> 00:02:54,320
ומנסים להציג ולהציע מרחב עמוק יותר,

51
00:02:54,320 --> 00:02:56,320
ומגוון יותר של עמדות,

52
00:02:56,320 --> 00:02:59,320
ממה שהסטודנט הישראלי רגיל להיחשף אליו,

53
00:02:59,320 --> 00:03:01,320
בשביל להשאיר את השיח בחברה הישראלית,

54
00:03:01,320 --> 00:03:05,320
ושגם רעיונות שמרניים יקבלו ביטוי בשיח.

55
00:03:05,320 --> 00:03:09,320
בעצם נראה שהקרן מכוונת ככה לציבור מצטיין,

56
00:03:09,320 --> 00:03:12,320
לאיזושהי אליטה, זה מה שהוא רוצה לעשות, זה מה שהוא רוצה לבנות?

57
00:03:12,320 --> 00:03:14,320
אז לא, הקרן עושה,

58
00:03:14,320 --> 00:03:17,320
קרן תקווה עושה הרבה מאוד דברים בחברה הישראלית,

59
00:03:17,320 --> 00:03:19,320
כתב את השילוח כדוגמה אחת,

60
00:03:19,320 --> 00:03:22,320
יש פעילויות של צריך חיון,

61
00:03:22,320 --> 00:03:24,320
שזה חשיבה והגות חרדית,

62
00:03:24,320 --> 00:03:26,320
יש מגוון רחב של פעילויות,

63
00:03:26,320 --> 00:03:28,320
אני דיברתי על הפאנץ' שאני אחראי עליו,

64
00:03:28,320 --> 00:03:31,320
שזה הפעילויות האקדמיות, הפעילויות האינטלקטואליות,

65
00:03:31,320 --> 00:03:34,320
שמסגרתו אנחנו מנסים לייצר מגוון רחב,

66
00:03:34,320 --> 00:03:38,320
להציג, לחשוף את הציבור הישראלי,

67
00:03:38,320 --> 00:03:41,320
לפני המבע השמרני,

68
00:03:41,320 --> 00:03:44,320
החובה לידי ביטוי במגוון רחב של דברים,

69
00:03:44,320 --> 00:03:47,320
בין אם זה בסוציולוגיה, בין אם זה תרבות, בין אם זה בפילוסופיה,

70
00:03:47,320 --> 00:03:51,320
אני חושב שיש פה זרם חשוב מאוד בתרבות העולמית,

71
00:03:51,320 --> 00:03:55,320
שכמעט לא מקבל ביטוי,

72
00:03:55,320 --> 00:03:58,320
ואנחנו מנסים להשאיר את השיח.

73
00:03:58,320 --> 00:04:02,320
אוקיי, אז בעצם אני פתחתי שיחה שלנו על הקשר שבין תרבות וכלכלה,

74
00:04:02,320 --> 00:04:05,320
בעצם בשיחה הזאת ניסינו להבין,

75
00:04:05,320 --> 00:04:09,320
האם יש איזשהו קשר בין התרבות לבין ההתקדמות הכלכלית,

76
00:04:09,320 --> 00:04:13,320
או בין השפע הכלכלי שאיזושהי אומה חובה אותו,

77
00:04:13,320 --> 00:04:18,320
ובאופן כללי אנחנו בשיחה גם נתמק קצת ברעיונות,

78
00:04:18,320 --> 00:04:22,320
כמו הרעיונות של שרנסקי, שאומר שאפשר להכיל דמוקרטיה בכל מקום,

79
00:04:22,320 --> 00:04:25,320
פשוט צריך להכיל את המשטר הזה,

80
00:04:25,320 --> 00:04:29,320
והוא יכול לעבוד גם ללא הכנה תרבותית מיוחדת,

81
00:04:29,320 --> 00:04:31,320
ורעיונות משיקים.

82
00:04:31,320 --> 00:04:33,320
בשמחה.

83
00:04:35,320 --> 00:04:42,320
אז בעצם השאלה הבסיסית היא האם יש קשר בין תרבות לשפע,

84
00:04:42,320 --> 00:04:46,320
ויש תמונה מפורסמת בגוגל,

85
00:04:46,320 --> 00:04:50,320
שכל אחד יכול לרשום קוריאה בלילה,

86
00:04:50,320 --> 00:04:52,320
או עדיף באנגלית,

87
00:04:52,320 --> 00:04:56,320
והוא רואה תמונה מאוד יפה של חצי הקוריאני בלילה,

88
00:04:56,320 --> 00:04:58,320
החצי הדרומי מואר,

89
00:04:58,320 --> 00:05:01,320
והחצי הדרומי חשוך, הצפוני חשוך.

90
00:05:01,320 --> 00:05:04,320
כלומר יש לנו מקרה מבחן מאוד מעניין,

91
00:05:04,320 --> 00:05:07,320
של מדינה שבעצם הייתה באותו מצב בשנות החמישים,

92
00:05:07,320 --> 00:05:10,320
כלומר אותו מצב תרבותי, אותה תרבות, אותם מנהגים, אותו עם.

93
00:05:10,320 --> 00:05:16,320
עם אותו תרבות, עם אותה היסטוריה, עם אותם רשת, עם אותם מיתוסים משותפים.

94
00:05:16,320 --> 00:05:19,320
ובגלל שיטת משטר כלכלית מסוימת,

95
00:05:19,320 --> 00:05:22,320
שפועלת במקום אחד או פועלת במקום אחר,

96
00:05:22,320 --> 00:05:27,320
נוצרים פרישים כלכליים מאוד מאוד משמעותיים בין שתי הקוריאות.

97
00:05:27,320 --> 00:05:30,320
כן, ממש אסטרונומיים, במקום אחד מייצרים את סמסונג,

98
00:05:30,320 --> 00:05:33,320
קיה, אלג'י ועוד חברות ענק,

99
00:05:33,320 --> 00:05:36,320
ובמקום שני מייצרים חיילים ופיצות אותם.

100
00:05:36,320 --> 00:05:40,320
ורעב ועוני וסיפור עזבה.

101
00:05:40,320 --> 00:05:44,320
זה גם קרה בגרמניות, גם בגרמניה המזרחית ובגרמניה המערבית.

102
00:05:44,320 --> 00:05:47,320
נכון, אז בעצם אנחנו יכולים לראות בצורה פשוטה,

103
00:05:47,320 --> 00:05:52,320
שהסוג המשטר משפיע בצורה מהירה ודרסטית,

104
00:05:52,320 --> 00:05:57,320
על המצב הכלכלי, על הסיג סוג.

105
00:05:57,320 --> 00:06:03,320
אבל אני רוצה לשאול שאלה מקבילה, או מעמיקה יותר, או שונה.

106
00:06:03,320 --> 00:06:07,320
האם התרבות, המלכתחילה התרבות משפיעה על הדברים?

107
00:06:07,320 --> 00:06:10,320
זאת אומרת, משטרים אנחנו מבינים שהם משפיעים.

108
00:06:10,320 --> 00:06:15,320
משטרים שהם קומוניסטים, ריכוזיים,

109
00:06:15,320 --> 00:06:18,320
מביאים לבדרך כלל, כמו שאנחנו רואים,

110
00:06:18,320 --> 00:06:23,320
מצפון קוריאה, דרך ברית המעצורת ועד ונצואלה וקובה,

111
00:06:23,320 --> 00:06:28,320
למצבים כלכליים, בעיה בסגסוג הכלכלי.

112
00:06:28,320 --> 00:06:35,320
ורואים ששווקים, ככל שהם יותר חופשיים ומאפשרים לאדם לבטא את עצמו,

113
00:06:35,320 --> 00:06:40,320
אז אנחנו רואים קשר בין הדברים, ורואים את זה במדינות המסגשגות,

114
00:06:40,320 --> 00:06:45,320
במדינות ה-OECD, שיש החירות האישית קשורה גם לסיג סוג.

115
00:06:45,320 --> 00:06:47,320
יש קשר אינהרנטי בין השניים.

116
00:06:47,320 --> 00:06:52,320
בדבר הזה, יש פה ציטוט מקסים, אני חושב, של מונטיסקיה,

117
00:06:52,320 --> 00:06:57,320
שמובא בתוך תוקוויל בספר הפחות מוכר שלו, המשטר שהיה,

118
00:06:57,320 --> 00:07:04,320
שהוא אומר, בדרך זה הייתי יכול לפרש מובנם של דברי מונטיסקיה העמוקים.

119
00:07:04,320 --> 00:07:10,320
הוא אומר כך, מונטיסקיה, יותר משמביאה האדמה פירותיה משום דושנה,

120
00:07:10,320 --> 00:07:13,320
מביאה היא אותם משום החירות של יושביה.

121
00:07:13,320 --> 00:07:19,320
כלומר, האדמה, יש סגסוג באדמה, לא בגלל שהאדמה היא עשירה,

122
00:07:19,320 --> 00:07:21,320
אלא בגלל שיש חירות למי שיושב על האדמה.

123
00:07:21,320 --> 00:07:26,320
זה הטיעון של מונטיסקיה, וזה אני חושב שהוא טיעון שהוא רלוונטי להיבט המשטרי.

124
00:07:26,320 --> 00:07:32,320
אבל אני חושב שזו שאלה שהיא כבר הוכרעה במאה ה-20 בצורה מאוד מאוד חדה,

125
00:07:32,320 --> 00:07:38,320
איזה משטרים מביאים לסגסוג, ואיזה משטרים מביאים לעוני.

126
00:07:38,320 --> 00:07:41,320
והשאלה הנוספת שאני רוצה לשאול,

127
00:07:41,320 --> 00:07:45,320
האם יש קשר שהוא לאו דווקא טכני בצורת המשטר,

128
00:07:45,320 --> 00:07:47,320
אלא בגלל ההתנהגות של התרבות עצמה.

129
00:07:47,320 --> 00:07:51,320
זהו, זו השאלה שאני חושב שכדאי להשאול אותה.

130
00:07:51,320 --> 00:07:56,320
ואיזה תרבויות אנחנו ננסה לזכור, להשוות כפרדיגמות לדיון שלנו?

131
00:07:58,320 --> 00:08:03,320
אז אני מציע שנחשוב באופן בססי על שני מודלים מאוד מפורסמים,

132
00:08:03,320 --> 00:08:07,320
כי הם נעירים למאזין הישראלי.

133
00:08:07,320 --> 00:08:10,320
אז אחד זה הודו, אני חושב שכולנו היינו בהודו,

134
00:08:10,320 --> 00:08:15,320
אני זוכר את הנחיטה שלי בדלי,

135
00:08:15,320 --> 00:08:22,320
ואת ההלם מהעניים שישנים על גג תחנת האוטובוס, כי אין מקום לישון על הרצפה.

136
00:08:22,320 --> 00:08:25,320
אז למי שבחר לטל דרום אמריקה, איך זה נראה, הודו?

137
00:08:25,320 --> 00:08:30,320
וגם מי שלא קרא את הספר של עזריאל קרליבאך,

138
00:08:30,320 --> 00:08:34,320
הודו, שהוא גם נפלא והוא מתאר את המסע של עורך עיתון מעריבדי אז להודו,

139
00:08:34,320 --> 00:08:37,320
ואני מרגיש שהייתי בהודו, אפילו שלא הייתי בהודו, בזכות הספר.

140
00:08:37,320 --> 00:08:41,320
יש את הודי הכפרית, אבל הערים המרכזיות,

141
00:08:41,320 --> 00:08:47,320
העוני בדלי הוא בלתי נתפס.

142
00:08:47,320 --> 00:08:54,320
זאת אומרת, הוא מקה את הישראלי שמגיע לשם,

143
00:08:54,320 --> 00:08:57,320
והוא נחשף בצורה מאוד מאוד ברוטלית,

144
00:08:57,320 --> 00:09:04,320
לעוני הכל כך קשה של כל כך הרבה מיליונים של בני אדם.

145
00:09:04,320 --> 00:09:11,320
והדמיון השני שאני מזמין את הקוראים שלנו, את מאזינים שלנו לחשוב עליו,

146
00:09:11,320 --> 00:09:15,320
ואולי הם לא ביקרו, לפחות הם ראו באיזה סרט את ניו יורק,

147
00:09:15,320 --> 00:09:19,320
את ארה״ב, כמודל לתרבות אלטרנטיבית,

148
00:09:19,320 --> 00:09:28,320
שהיא במידה רבה מסמלת את הרווחה ואת הסגסוג ואת העושר בעולם המערבי.

149
00:09:28,320 --> 00:09:35,320
אולי אפשר לחשוב על הדבר הזה בפרדיגמה הבאה.

150
00:09:35,320 --> 00:09:39,320
יש שתי מסורות גדולות,

151
00:09:39,320 --> 00:09:45,320
להבין מצבים של בני אדם, להבין מצבים של תרבויות,

152
00:09:45,320 --> 00:09:50,320
להבין, לחשוב על איך העולם מאורגן.

153
00:09:50,320 --> 00:09:52,320
מה יותר חשוב בשרשרת הנסיבות?

154
00:09:52,320 --> 00:09:56,320
ברור לכולנו שיש איזשהו קשר בין הוויה לבין תודעה,

155
00:09:56,320 --> 00:10:00,320
וזו איזושהי שרשרת שמעובבת בין הדברים.

156
00:10:00,320 --> 00:10:04,320
אולי אני אסביר, זאת אומרת, אני נמצא כאן כרגע,

157
00:10:04,320 --> 00:10:06,320
אז אני באיזושהי הוויה מסוימת,

158
00:10:06,320 --> 00:10:09,320
אבל זה קרה בגלל שהיה, דיברנו קודם בטלפון,

159
00:10:09,320 --> 00:10:12,320
והיה לנו תודעה שאנחנו צריכים לעשות את זה,

160
00:10:12,320 --> 00:10:15,320
וזה בכלל קרה קודם, כי יש לך הוויה של פודקאסט,

161
00:10:15,320 --> 00:10:18,320
וכלל היה לך רעיון לייצר אותו מסוים.

162
00:10:18,320 --> 00:10:21,320
אז כל אחד מהדברים, אנחנו נמצאים בתוך שרשרת של רעיונות,

163
00:10:21,320 --> 00:10:25,320
שגילו לנו לעשות מעשים, והמעשים האלה מביאים אותנו לאיזושהי

164
00:10:25,320 --> 00:10:27,320
קבלת החלטות במציאות.

165
00:10:27,320 --> 00:10:31,320
אז יש איזושהי שאלה, מה מבין השניים יותר חשוב,

166
00:10:31,320 --> 00:10:33,320
האם ההוויה או התודעה?

167
00:10:35,320 --> 00:10:39,320
כלומר, האם נקרא לזה המציאות הפיזית, או הרעיונות?

168
00:10:39,320 --> 00:10:43,320
יפה. אז המחלוקת הזאת היא מחלוקת גדולה בפילוסופיה,

169
00:10:43,320 --> 00:10:45,320
גם בתוך היהדות.

170
00:10:47,320 --> 00:10:49,320
יש שם סטיקר כזה של נחמנים, נכון?

171
00:10:49,320 --> 00:10:51,320
מחשבה בוראת מציאות.

172
00:10:51,320 --> 00:10:55,320
אוקיי, אז זו תאנה מאוד מאוד אידיאליסטית, תאנה שהתודעה קובעת את הכל.

173
00:10:55,320 --> 00:10:59,320
שאתה יכול להיות באמצע הקרון בדרך להאושוויץ,

174
00:10:59,320 --> 00:11:02,320
ולחבר זמירות שבת, או ניגונים,

175
00:11:02,320 --> 00:11:06,320
ככה, על ידי החזן של, אני חושב שזה חסד בל, זה משהו כזה?

176
00:11:06,320 --> 00:11:09,320
יש איזה רבי נחמן אמירה על,

177
00:11:09,320 --> 00:11:11,320
אתה נמצא איפה שהמחשבות שלך נמצאות,

178
00:11:11,320 --> 00:11:14,320
שים לב שהמחשבות שלך נמצאות איפה שאתה רוצה להיות.

179
00:11:14,320 --> 00:11:15,320
יש איזה, כן.

180
00:11:15,320 --> 00:11:18,320
זה בורט כזה, אז נראיתי את זה פעם באיזה בני עקיבה.

181
00:11:18,320 --> 00:11:22,320
אז באמת, זו תפיסה שאומרת,

182
00:11:22,320 --> 00:11:25,320
שהתודעה קובעת את הכל.

183
00:11:28,320 --> 00:11:31,320
תפיסה אלטרנטיבית היא תהיה תפיסה שתגיד,

184
00:11:31,320 --> 00:11:34,320
שאדם הוא קפיטליסט או סוציאליסט,

185
00:11:34,320 --> 00:11:35,320
לפי המעמד שהוא נולד.

186
00:11:35,320 --> 00:11:37,320
כלומר, אם הוא עני,

187
00:11:37,320 --> 00:11:40,320
נולד למקום שיש בו עוני,

188
00:11:40,320 --> 00:11:42,320
אז הוא ייתן להיות סוציאליסט.

189
00:11:42,320 --> 00:11:44,320
כי אז הוא ירצה שה...

190
00:11:44,320 --> 00:11:46,320
העוני, שהעושר יחולק מחדש.

191
00:11:46,320 --> 00:11:48,320
יפה, ואם הוא נולד עשיר,

192
00:11:48,320 --> 00:11:50,320
אז הוא יוצא, הוא יהיה קפיטליסט.

193
00:11:50,320 --> 00:11:52,320
כן, הוא לא ירצה שיקחו לו את הירושה.

194
00:11:52,320 --> 00:11:54,320
נכון, אז עכשיו המחלוקת הזאת,

195
00:11:54,320 --> 00:11:55,320
אם נחשוב כל אחד מאיתנו,

196
00:11:55,320 --> 00:11:57,320
אם אנחנו חושבים, מאמינים,

197
00:11:57,320 --> 00:11:59,320
שאנחנו יכולים להיות מאושרים,

198
00:11:59,320 --> 00:12:00,320
בלי להיות עשירים.

199
00:12:00,320 --> 00:12:02,320
אם יש קשר אינהרנטי בין השניים,

200
00:12:02,320 --> 00:12:03,320
אנחנו יכולים להפריד אותו.

201
00:12:03,320 --> 00:12:06,320
אם אנחנו חושבים שעושר ועושר הולכים ביחד,

202
00:12:06,320 --> 00:12:10,320
כנראה אנחנו נוטים יותר לכיוון שההוויה קובעת את התודעה.

203
00:12:10,320 --> 00:12:12,320
כלומר, המציאות היא הדבר החשוב,

204
00:12:12,320 --> 00:12:16,320
ואחר כך הרעיונות מגיעים על בסיס הזה,

205
00:12:16,320 --> 00:12:17,320
ואפשר לומר דומה למארקס,

206
00:12:17,320 --> 00:12:19,320
התיאוריה המטריאליסטית.

207
00:12:19,320 --> 00:12:21,320
נכון, והתפיסה ההפוכה,

208
00:12:23,320 --> 00:12:26,320
מופיינת אצל באידיאליזם, אצל הגל, אצל וובר,

209
00:12:26,320 --> 00:12:27,320
אצל רוגעים אחרים,

210
00:12:27,320 --> 00:12:30,320
שבאמת שמים את המרכז הקובד

211
00:12:30,320 --> 00:12:33,320
על התודעה של האינדיבידואל או של האומה,

212
00:12:33,320 --> 00:12:37,320
ולא על המצב המטריאלי החומרי.

213
00:12:37,320 --> 00:12:39,320
אם נתרגם את זה ליהודית,

214
00:12:39,320 --> 00:12:45,320
אז יש לנו איזה ספר חינוך,

215
00:12:45,320 --> 00:12:47,320
וגם רבנו בחייה,

216
00:12:47,320 --> 00:12:49,320
אומרים שאחרי המעשים נמשכים הלבבות.

217
00:12:49,320 --> 00:12:51,320
נכון, זה טיעון שהוא יהיה טיעון מטריאליסטי,

218
00:12:51,320 --> 00:12:53,320
המעשים מושכים את הלבבות.

219
00:12:53,320 --> 00:12:57,320
ולעומת, טיעון של נגיד בראשית רבא,

220
00:12:57,320 --> 00:13:00,320
של להסתכל בהוראיתה ברע אלמה.

221
00:13:00,320 --> 00:13:04,320
כלומר, קודם כל היה, חדש ברוך הוא חושב קודם על רעיון,

222
00:13:04,320 --> 00:13:06,320
על הוראיתה, ואז הוא מממש אותו ובורא את העולם.

223
00:13:06,320 --> 00:13:09,320
את הקולות האלה גם נמצאים אצלנו.

224
00:13:09,320 --> 00:13:12,320
כן, אבל הבעיה שביהדות יש כל כך הרבה מקורות, ו...

225
00:13:12,320 --> 00:13:15,320
בסדר, אז טוב שיש מחלוקות.

226
00:13:15,320 --> 00:13:19,320
אז הרעיונות האלה, המתחים האלה,

227
00:13:19,320 --> 00:13:25,320
באים לידי ביטוי גם בעולם של השיחה שאנחנו מדברים עליו עכשיו,

228
00:13:25,320 --> 00:13:27,320
משום שאם אני מדבר,

229
00:13:27,320 --> 00:13:34,320
אם אני מנסה להגיד שיש הבדל בין התרבות של הודו,

230
00:13:34,320 --> 00:13:36,320
לעומת התרבות של ארצות הברית,

231
00:13:36,320 --> 00:13:40,320
אני מניח שיש איזושהי תודעה קולקטיבית,

232
00:13:40,320 --> 00:13:42,320
לאותה תרבות.

233
00:13:42,320 --> 00:13:44,320
אחרת על מה אני מדבר.

234
00:13:44,320 --> 00:13:47,320
לכל אותם אינדיבידואלים יש איזשהו הקשר שבתוכו הם חושבים,

235
00:13:47,320 --> 00:13:49,320
איזו מסגרת רעיונית,

236
00:13:49,320 --> 00:13:53,320
שמנסחת להם את מה שצריך לחשוב עליו,

237
00:13:53,320 --> 00:13:56,320
את מה שראוי לחשוב עליו, את מה שטוב.

238
00:13:56,320 --> 00:13:58,320
הטוב מוגדר שונה בין תרבויות.

239
00:13:58,320 --> 00:14:00,320
נקרא לזה החלום האמריקאי.

240
00:14:00,320 --> 00:14:02,320
כלומר, שהחלום האמריקאי הוא להסתדר,

241
00:14:02,320 --> 00:14:05,320
שיהיה לי בית, שיהיה לי קרקע משלי,

242
00:14:05,320 --> 00:14:08,320
שיהיה לי שתי מכוניות, ובעלת פרוורים.

243
00:14:08,320 --> 00:14:11,320
סוג של משפחה כזאת שהיא מסודרת,

244
00:14:11,320 --> 00:14:14,320
יש לה איזושהי רמה של רמה כלכלית,

245
00:14:14,320 --> 00:14:16,320
נקרא לזה מינימלית.

246
00:14:16,320 --> 00:14:19,320
אז במובן הזה אני רוצה להגיד שהטענה הזאת היא טענה,

247
00:14:19,320 --> 00:14:22,320
הטענה שאני טוען בשמה כרגע,

248
00:14:22,320 --> 00:14:24,320
היא טענה שהיא לפני עידן הנאורות.

249
00:14:24,320 --> 00:14:25,320
אוקיי?

250
00:14:25,320 --> 00:14:29,320
אם היה לנו בתפיסה פרי נאורה,

251
00:14:29,320 --> 00:14:33,320
טענות שבהן התרבות וההתגלות והמסורת,

252
00:14:33,320 --> 00:14:37,320
והמיתוס והשכל הם כלים שלובים,

253
00:14:37,320 --> 00:14:40,320
שרק במסגרתם אפשר להבין את המציאות,

254
00:14:40,320 --> 00:14:42,320
הנאורות באה ואמרה לא,

255
00:14:42,320 --> 00:14:44,320
הדבר הדרך המרכזית להבין את העולם,

256
00:14:44,320 --> 00:14:46,320
היא רק באמצעות השכל.

257
00:14:46,320 --> 00:14:49,320
ולכן נסברים מיתם כמו שאתה יצאת עכשיו,

258
00:14:49,320 --> 00:14:52,320
על תפיסת המשפחה, שיש איזה אינדיבידואל,

259
00:14:52,320 --> 00:14:55,320
יש אצלו איזה אידאה של איך אמורה להיות משפחה,

260
00:14:55,320 --> 00:14:58,320
אם האבא, שני כלבים, עבודה ככה,

261
00:14:58,320 --> 00:15:01,320
אם האבא, שני ילדים וכלב ועבודה בפרוור וכולי וכולי,

262
00:15:01,320 --> 00:15:03,320
כל הדימוי הזה,

263
00:15:03,320 --> 00:15:09,320
החשיבה שיש להם תפקיד בתוך בניית הקהילה,

264
00:15:09,320 --> 00:15:13,320
והפרטים בתוך הקהילה, היא מחשבה שהיא מיטיבה,

265
00:15:13,320 --> 00:15:17,320
היא טוענת טענות שהן קודמות לנאורות במובן הזה,

266
00:15:17,320 --> 00:15:19,320
וחשוב להגיד את זה,

267
00:15:19,320 --> 00:15:22,320
כי באמת אני חושב שאחד המאמצים הגדולים,

268
00:15:22,320 --> 00:15:26,320
של העידן, של הטענות המטריאליסטיות,

269
00:15:26,320 --> 00:15:29,320
זה היה סוג של מאמץ להגיד,

270
00:15:29,320 --> 00:15:33,320
אם במדעי הטבע אנחנו יכולים להפעיל את השכל,

271
00:15:33,320 --> 00:15:35,320
כי תמיד 2 ועוד 2 יהיה שווה 4,

272
00:15:35,320 --> 00:15:38,320
אנחנו מנסים להפעיל את אותן מוסכאות,

273
00:15:38,320 --> 00:15:40,320
שעשות רדוקציה לפעילות האנושית,

274
00:15:40,320 --> 00:15:42,320
גם על מדעי החברה ומדעי הרוח,

275
00:15:42,320 --> 00:15:44,320
ואז מנסים להגיד, אוקיי,

276
00:15:44,320 --> 00:15:47,320
יש לנו, אפשר לשים סטרוקטורה למציאות,

277
00:15:47,320 --> 00:15:51,320
שתגיד, יש לי מדכא ויש לי מדוכא,

278
00:15:51,320 --> 00:15:52,320
ככה אני מבין את המציאות,

279
00:15:52,320 --> 00:15:54,320
תמיד דרך פריזמה של מדכא ומדוכא,

280
00:15:54,320 --> 00:15:55,320

זה ממש משוואה,

281
00:15:55,320 --> 00:15:57,320
ואז למה המדוכאים לא מתמרדים?

282
00:15:57,320 --> 00:15:59,320
כי יש להם תודעה כוזבת,

283
00:15:59,320 --> 00:16:02,320
ואם רק נחשוף אותם לאותה תודעה כוזבת,

284
00:16:02,320 --> 00:16:05,320
אז הם ישתחררו מהמדכא המדוכא,

285
00:16:05,320 --> 00:16:07,320
ויהיה דיקטטורה של הפוליטון,

286
00:16:07,320 --> 00:16:08,320
או כל דבר אחר.

287
00:16:08,320 --> 00:16:09,320
זאת אומרת,

288
00:16:09,320 --> 00:16:12,320
מה שמנסה להוציא אותנו היפה,

289
00:16:12,320 --> 00:16:13,320
זה לתת איזושהי מסגרת,

290
00:16:13,320 --> 00:16:16,320
שעצם השיח על זה שיש איזושהי תודעה קולקטיבית,

291
00:16:16,320 --> 00:16:19,320
איזה שהם מיתוסים שמניעים אומות,

292
00:16:19,320 --> 00:16:21,320
איזה שהם רעיונות משותפים,

293
00:16:21,320 --> 00:16:23,320
שמגדירים לנו טוב,

294
00:16:23,320 --> 00:16:25,320
זה כבר דבר שהוא לא מובן מאליו,

295
00:16:25,320 --> 00:16:28,320
בשיח המודרני,

296
00:16:28,320 --> 00:16:30,320
ובטח לא בשיח הפוסט מודרני.

297
00:16:30,320 --> 00:16:31,320
אנחנו כאילו במובן הזה,

298
00:16:31,320 --> 00:16:34,320
חוזרים קצת לחשיבה שהיא פרה מודרנית.

299
00:16:34,320 --> 00:16:36,320
חשיבה יותר היגליאנית,

300
00:16:36,320 --> 00:16:38,320
שאומר בעצם יש איזשהו רוח של האומה,

301
00:16:38,320 --> 00:16:40,320
שאפשר אולי לחשוף אותה,

302
00:16:40,320 --> 00:16:42,320
באמצעות ההיסטוריה של האומה,

303
00:16:42,320 --> 00:16:43,320
על זה אתם מדבר?

304
00:16:43,320 --> 00:16:46,320
אז אני חושב שמי שכותב על זה,

305
00:16:46,320 --> 00:16:48,320
זה למשל קלוד לוי שטראוס,

306
00:16:48,320 --> 00:16:49,320
יונג,

307
00:16:49,320 --> 00:16:52,320
מדבר על מרחבים של לא מודע קולקטיבים,

308
00:16:52,320 --> 00:16:54,320
למשל לוקח את הדוגמה של פרויד,

309
00:16:54,320 --> 00:16:55,320
שמדבר על לא מודע של האינדיבידואל,

310
00:16:55,320 --> 00:16:56,320
הוא אומר נכון,

311
00:16:56,320 --> 00:16:58,320
אבל יש גם לא מודע של הקולקטיב,

312
00:16:58,320 --> 00:17:00,320
למי שמאוד חשוב בעניין הזה,

313
00:17:00,320 --> 00:17:01,320
זה כמובן ויקו,

314
00:17:01,320 --> 00:17:03,320
שמנסה לנסח ולהגיד,

315
00:17:03,320 --> 00:17:05,320
מה המרחבים של הלא מודע,

316
00:17:05,320 --> 00:17:07,320
שמשותפים לכל בני אדם,

317
00:17:07,320 --> 00:17:08,320
ואשר בני אדם,

318
00:17:08,320 --> 00:17:11,320
ומה היא הנקודה שבה,

319
00:17:11,320 --> 00:17:13,320
יש בכל זאת שונות בין תרבויות.

320
00:17:13,320 --> 00:17:14,320
זאת אומרת,

321
00:17:14,320 --> 00:17:15,320
הנה יש לנו איזשהו מצע,

322
00:17:15,320 --> 00:17:17,320
שהוא עכשיו כל בני אדם,

323
00:17:17,320 --> 00:17:19,320
חושבים באותן קטגוריות,

324
00:17:19,320 --> 00:17:22,320
ראשוניות, להבהיר,

325
00:17:22,320 --> 00:17:27,320
למשל אימא לינוק,

326
00:17:27,320 --> 00:17:28,320
אימא אוכל טוב,

327
00:17:28,320 --> 00:17:30,320
אבא זיפים רע, בסדר?

328
00:17:30,320 --> 00:17:33,320
זה קטגוריות ראשוניות כאלה,

329
00:17:33,320 --> 00:17:35,320
שכל תינוק חש אותן,

330
00:17:35,320 --> 00:17:38,320
ואחר כך זה שהוא משהו שהוא אוניברסלי,

331
00:17:38,320 --> 00:17:42,320
לעומת דברים שמתפתחים אחר כך,

332
00:17:42,320 --> 00:17:44,320
במסגרת תרבותית מסוימת,

333
00:17:44,320 --> 00:17:46,320
הם מיתוסים שמתאימים לתרבויות מסוימות,

334
00:17:46,320 --> 00:17:47,320
ועוברים בתרבויות מסוימות,

335
00:17:47,320 --> 00:17:48,320
ולכן יש שונות בין התרבויות מסוימות.

336
00:17:48,320 --> 00:17:52,320
עכשיו, כשאני מבקש לחבר את הנושא הזה לכלכלה,

337
00:17:52,320 --> 00:17:54,320
אני רוצה לבוא ולהגיד,

338
00:17:54,320 --> 00:17:58,320
שיש תרבויות מסוימות,

339
00:17:58,320 --> 00:18:02,320
כל תרבות מפתחת לעצמה תפיסה שונה של הרטה,

340
00:18:02,320 --> 00:18:03,320
של מידה טובה,

341
00:18:03,320 --> 00:18:05,320
של מה זה טוב ומה זה רע,

342
00:18:05,320 --> 00:18:07,320
זה לא שווה בין התרבויות,

343
00:18:07,320 --> 00:18:11,320
וההבדלים בין התפיסות התרבותיות,

344
00:18:11,320 --> 00:18:13,320
על איך האדם צריך לפעול בשביל להיות טוב,

345
00:18:13,320 --> 00:18:15,320
בשביל להשיג את הטוב בעולם,

346
00:18:15,320 --> 00:18:19,320
מייצרים שונות וההתנהגות.

347
00:18:19,320 --> 00:18:20,320
אז מה וובר אומר לנו?

348
00:18:20,320 --> 00:18:25,320
וובר הוא באמת חלק מהמסורת האידיאליסטית,

349
00:18:25,320 --> 00:18:29,320
הוא מתוך המסורת שבה התודעה קובעת את ההוויה,

350
00:18:29,320 --> 00:18:31,320
או שהיא לפחות בגורם הדומיננטי שלה.

351
00:18:31,320 --> 00:18:36,320
שהרעיונות קובעים את המציאות,

352
00:18:36,320 --> 00:18:38,320
ולא המציאות קובעת את הרעיונות.

353
00:18:38,320 --> 00:18:41,320
כן, שיש להם משקל יותר גדול בקביעת.

354
00:18:41,320 --> 00:18:44,320
דרך כלל ברור שלא משנה על איזה מסורת אנחנו מדברים,

355
00:18:44,320 --> 00:18:48,320
אנחנו, שתי המסורות מסבירות שיש חשיבות לרעיונות,

356
00:18:48,320 --> 00:18:50,320
ויש חשיבות למציאות,

357
00:18:50,320 --> 00:18:53,320
או לתודעה הפיזית, או סליחה למציאות הפיזית,

358
00:18:53,320 --> 00:18:55,320
אבל שאלה מה קודם.

359
00:18:55,320 --> 00:18:56,320
נכון.

360
00:18:59,320 --> 00:19:01,320
אז מה שוובר מציע,

361
00:19:01,320 --> 00:19:04,320
וובר אומר, הוא כותב ספר שנקרא,

362
00:19:04,320 --> 00:19:07,320
האתיקה הפרוטסטנטית ועליית הקפיטליזם.

363
00:19:07,320 --> 00:19:10,320
והוא אומר שיש משהו בתוך האתיקה הפרוטסטנטית,

364
00:19:10,320 --> 00:19:13,320
שגורם לזה שיש עלייה של קפיטליזם.

365
00:19:13,320 --> 00:19:17,320
עכשיו, הערת שוליים אחת ב-30 אלף רגל,

366
00:19:17,320 --> 00:19:19,320
כשהוא אומר אתיקה פרוטסטנטית,

367
00:19:19,320 --> 00:19:22,320
הוא לא מתכוון לאתיקה לותריאנית,

368
00:19:22,320 --> 00:19:25,320
אלא הוא מתכוון לאתיקה קלוויניסטית,

369
00:19:25,320 --> 00:19:27,320
ואפילו הייתי אומר פוריטנית.

370
00:19:27,320 --> 00:19:29,320
זאת אומרת, איזשהו זרם,

371
00:19:29,320 --> 00:19:32,320
תת זרם שהוא מהמייסדים של ארה״ב,

372
00:19:32,320 --> 00:19:33,320
וזה מאוד שונה.

373
00:19:33,320 --> 00:19:35,320
זאת אומרת, אם אנחנו עכשיו נניח את הטענה שלו

374
00:19:35,320 --> 00:19:37,320
על גרמניה שהיא לותריאנית,

375
00:19:37,320 --> 00:19:39,320
לא נגיע לאותן מסקנות.

376
00:19:39,320 --> 00:19:41,320
זאת אומרת שיש לנו הרבה מדינות פרוטסטנטיות.

377
00:19:41,320 --> 00:19:44,320
יש לנו את גרמניה, ויש לנו את אנגליה,

378
00:19:44,320 --> 00:19:45,320
ויש לנו את ארה״ב.

379
00:19:45,320 --> 00:19:47,320
אבל כל אחת ממדינות האלה שהזכרתי

380
00:19:47,320 --> 00:19:50,320
הן מדינות פרוטסטנטיות בגוון קצת שונה,

381
00:19:50,320 --> 00:19:52,320
עם אידיאולוגיה קצת שונה.

382
00:19:52,320 --> 00:19:54,320
אז כן, זה כמו להגיד שיש,

383
00:19:54,320 --> 00:19:58,320
נגיד אצלנו, יש חסידים ומתנגדים.

384
00:19:58,320 --> 00:20:01,320
אז הכותרת של הספר של וובר אומרת היהדות,

385
00:20:01,320 --> 00:20:03,320
אבל צריך להבחין בין חסידים למתנגדים,

386
00:20:03,320 --> 00:20:06,320
כי הם עובדים בין רפורמים לאורתודוקסים, בסדר?

387
00:20:06,320 --> 00:20:07,320
זה שכולם באותו,

388
00:20:07,320 --> 00:20:09,320
בחוץ שמסתכלים זה נראה אותו דבר,

389
00:20:09,320 --> 00:20:11,320
אבל כשעושים זומין זה נראה שונה מאוד.

390
00:20:11,320 --> 00:20:15,320
אז הכותרת של וובר היא אתיקה פרוטסטנטית,

391
00:20:15,320 --> 00:20:17,320
אבל מה שהוא מתכוון זה אתיקה פוריטנית.

392
00:20:17,320 --> 00:20:19,320
או אתיקה אמריקאית בעצם.

393
00:20:19,320 --> 00:20:20,320
לא.

394
00:20:20,320 --> 00:20:22,320
שנייה, הוא מתייחס לפוריטנית,

395
00:20:22,320 --> 00:20:24,320
והוא בודק אותה בארה״ב.

396
00:20:24,320 --> 00:20:25,320
והסיבה שהוא בודק אותה בארה״ב,

397
00:20:25,320 --> 00:20:28,320
מכיוון שהפוריטנים עוזבים את האנגליה,

398
00:20:28,320 --> 00:20:31,320
הם הופכים להיות הגרעין המייסד של ארה״ב,

399
00:20:31,320 --> 00:20:38,320
והם מייצרים לא רק את האליטה האמריקאית

400
00:20:38,320 --> 00:20:44,320
בראשית דרכה, אלא הם קובעים את המבנה החברתי

401
00:20:44,320 --> 00:20:46,320
לגבי טוב ורע,

402
00:20:46,320 --> 00:20:50,320
לגבי התפיסות הרווחות של הקהילה ושל החברה.

403
00:20:50,320 --> 00:20:54,320
זה בעצם דברים שככה מי שקרא את דמוקרטיה באמריקה

404
00:20:54,320 --> 00:20:55,320
של דה תוקוויל,

405
00:20:55,320 --> 00:20:57,320
אז הוא יכול ככה לנסות להרגיש

406
00:20:57,320 --> 00:21:00,320
מה בעצם מניע את אנשים בארה״ב,

407
00:21:00,320 --> 00:21:02,320
איך המבנה החברתי שלהם מאורגן,

408
00:21:02,320 --> 00:21:05,320
מה הם שואפים לעשות,

409
00:21:05,320 --> 00:21:06,320
איך הם מעוגדים,

410
00:21:06,320 --> 00:21:08,320
באיזה שלטון מקומי ובאיזה עמותות.

411
00:21:08,320 --> 00:21:10,320
אז בעצם מה שהוא אומר,

412
00:21:10,320 --> 00:21:11,320
נו שימו לב,

413
00:21:11,320 --> 00:21:12,320
הוא מדבר היום על,

414
00:21:12,320 --> 00:21:13,320
הוא מדבר על,

415
00:21:13,320 --> 00:21:14,320
כשרובר כותב את זה,

416
00:21:14,320 --> 00:21:17,320
אנחנו מדברים על לפני 150 שנה,

417
00:21:17,320 --> 00:21:19,320
ותראו איך זה עובד כמו איזה סוג של דומיו,

418
00:21:19,320 --> 00:21:20,320
זאת אומרת,

419
00:21:20,320 --> 00:21:21,320
איזשהו רעיונות,

420
00:21:21,320 --> 00:21:23,320
שאם אתה הולך לארה״ב,

421
00:21:23,320 --> 00:21:24,320
היא לא פוריטנית, אוקיי?

422
00:21:24,320 --> 00:21:25,320
היום.

423
00:21:25,320 --> 00:21:27,320
היום ארה״ב היא לא פוריטנית.

424
00:21:27,320 --> 00:21:29,320
היום בארה״ב,

425
00:21:29,320 --> 00:21:30,320
ההיספנים למשל,

426
00:21:30,320 --> 00:21:32,320
חלק עצום מהם הם קתולים,

427
00:21:32,320 --> 00:21:37,320
והצוויון האמריקאי,

428
00:21:37,320 --> 00:21:38,320
הוא כבר בוודאי,

429
00:21:38,320 --> 00:21:39,320
זאת אומרת,

430
00:21:39,320 --> 00:21:40,320
מה שהיה פעם,

431
00:21:40,320 --> 00:21:41,320
לפני כמה שנים דיברו,

432
00:21:41,320 --> 00:21:43,320
שהאליטה היא ווספית,

433
00:21:43,320 --> 00:21:44,320
White Anglo-Saxon Protestant,

434
00:21:44,320 --> 00:21:46,320
הנשיא הראשון שהיה קתולי,

435
00:21:46,320 --> 00:21:47,320
היה קנדי,

436
00:21:47,320 --> 00:21:50,320
ובאמת אחר כך יש לנו את אובמה,

437
00:21:50,320 --> 00:21:52,320
שהוא בוודאי לא White Anglo-Saxon Protestant,

438
00:21:52,320 --> 00:21:54,320
אבל בעצם מה שאני רוצה להגיד,

439
00:21:54,320 --> 00:21:55,320
זה שזה נשבע,

440
00:21:55,320 --> 00:21:57,320
ההגמוניה המוחלטת הזאת נשברה,

441
00:21:57,320 --> 00:21:59,320
והיום יש עדיין,

442
00:21:59,320 --> 00:22:00,320
אפשר לדבר על ווספים,

443
00:22:00,320 --> 00:22:01,320
כי על איזושהי אליטה,

444
00:22:01,320 --> 00:22:03,320
בסופו של דבר יש פה איזה רעיון תרבותי,

445
00:22:05,320 --> 00:22:06,320
שהתחיל בתחילת הדרך,

446
00:22:06,320 --> 00:22:08,320
והוא מעצב את הקפיטליזם של ארה״ב עד היום.

447
00:22:08,320 --> 00:22:09,320
מה הרעיון הזה בעצם?

448
00:22:09,320 --> 00:22:11,320
אם אנחנו ככה צריכים לתת לו איזשהן גבולות,

449
00:22:11,320 --> 00:22:12,320
איזשהו אפיון,

450
00:22:12,320 --> 00:22:13,320
איזשהו רעיון מארגן,

451
00:22:13,320 --> 00:22:17,320
מה זה הרעיון הפוריטני פרוטסטנטי הזה?

452
00:22:17,320 --> 00:22:18,320
אוקיי.

453
00:22:18,320 --> 00:22:21,320
אז הפוריטנים מניחים,

454
00:22:21,320 --> 00:22:25,320
שיש גזירה קדומה,

455
00:22:25,320 --> 00:22:26,320
לגבי השאלה,

456
00:22:26,320 --> 00:22:29,320
האם האדם יגיע לעולם הבא,

457
00:22:29,320 --> 00:22:31,320
לאיפה הוא יגיע בעולם הבא.

458
00:22:31,320 --> 00:22:32,320
זאת אומרת, האדם הפרטי,

459
00:22:32,320 --> 00:22:34,320
האם, רונן שווה,

460
00:22:34,320 --> 00:22:36,320
להגיד שחלילה הייתה פרוטסטנטי,

461
00:22:38,320 --> 00:22:40,320
בעצם, מה יהיה גורלך,

462
00:22:40,320 --> 00:22:41,320
באחרית הימים?

463
00:22:41,320 --> 00:22:42,320
האם תלך לגנום,

464
00:22:42,320 --> 00:22:43,320
או תלך לגנדה?

465
00:22:43,320 --> 00:22:44,320
זה יותר מורכב מזה,

466
00:22:44,320 --> 00:22:46,320
אבל לצורך שיחתנו כן.

467
00:22:46,320 --> 00:22:47,320
זאת אומרת, האדם הפרטי,

468
00:22:47,320 --> 00:22:48,320
זאת הכוונה?

469
00:22:48,320 --> 00:22:49,320
כן, כן.

470
00:22:49,320 --> 00:22:50,320
האדם הפרטי, מה יהיה גורלו,

471
00:22:50,320 --> 00:22:52,320
וההנחה היא שיש לו,

472
00:22:54,320 --> 00:22:56,320
שאין לו חופש בחירה לגבי גורלו.

473
00:22:56,320 --> 00:22:59,320
מה שכן, הוא יכול לדעת.

474
00:22:59,320 --> 00:23:01,320
הוא יכול לדעת מה יהיה העתיד.

475
00:23:01,320 --> 00:23:02,320
איך הוא יכול לדעת?

476
00:23:02,320 --> 00:23:03,320
יש לו רמז.

477
00:23:03,320 --> 00:23:06,320
והרמז, תמון בשאלה,

478
00:23:06,320 --> 00:23:07,320
האם הוא מצליח כלכלית,

479
00:23:07,320 --> 00:23:10,320
או לא מצליח כלכלית בעולם הזה.

480
00:23:10,320 --> 00:23:11,320
זו הנחה תיאולוגית.

481
00:23:11,320 --> 00:23:12,320
בסדר?

482
00:23:13,320 --> 00:23:14,320
פלוס?

483
00:23:14,320 --> 00:23:16,320
כלומר, מי שמצליח כלכלית,

484
00:23:16,320 --> 00:23:17,320
אז אלוהים אוהב אותו,

485
00:23:17,320 --> 00:23:18,320
ומי שלא מצליח כלכלית,

486
00:23:18,320 --> 00:23:19,320
אלוהים לא אוהב אותו.

487
00:23:19,320 --> 00:23:20,320
יפה.

488
00:23:20,320 --> 00:23:22,320
עכשיו, דבר נוסף, חשוב, קריטי.

489
00:23:23,320 --> 00:23:25,320
חלק מאותה תרבות,

490
00:23:25,320 --> 00:23:26,320
מניחה,

491
00:23:26,320 --> 00:23:28,320
שזה לא מוסרי,

492
00:23:28,320 --> 00:23:30,320
להוציא כסף.

493
00:23:31,320 --> 00:23:32,320
זה לא מוסרי,

494
00:23:32,320 --> 00:23:34,320
שכשאתה מרוויח כסף,

495
00:23:34,320 --> 00:23:35,320
שופוני, נובורישי.

496
00:23:35,320 --> 00:23:36,320
שופוני, אסור,

497
00:23:36,320 --> 00:23:38,320
נובורישי זה New Rich,

498
00:23:38,320 --> 00:23:39,320
נכון? זה משם המגיע.

499
00:23:39,320 --> 00:23:40,320
זה שאתה עשיר,

500
00:23:40,320 --> 00:23:42,320
זה לא אומר שאתה צריך להראות שאתה עשיר.

501
00:23:42,320 --> 00:23:43,320
להפך,

502
00:23:43,320 --> 00:23:45,320
זה מידה רעה להראות שאתה עשיר.

503
00:23:45,320 --> 00:23:47,320
לכן, מה שנוצר לאנשים,

504
00:23:47,320 --> 00:23:49,320
אנשים עובדים מאוד מאוד קשה,

505
00:23:49,320 --> 00:23:51,320
מכיוון שזה מספר להם מה יהיה עתידם,

506
00:23:51,320 --> 00:23:52,320
מצד אחד.

507
00:23:52,320 --> 00:23:53,320
מצד שני,

508
00:23:53,320 --> 00:23:55,320
כשהם עושים הרבה, הרבה כסף,

509
00:23:55,320 --> 00:23:56,320
כי הם מאוד מאוד חרוצים,

510
00:23:56,320 --> 00:23:58,320
הם לא יכולים להוציא את הכסף הזה.

511
00:23:58,320 --> 00:24:00,320
אז עכשיו אתה חווי,

512
00:24:00,320 --> 00:24:01,320
במסטוז'יוסייס.

513
00:24:01,320 --> 00:24:02,320
עשית,

514
00:24:02,320 --> 00:24:04,320
עבדת כמו חמור,

515
00:24:04,320 --> 00:24:06,320
הרווחת הרבה כסף,

516
00:24:06,320 --> 00:24:08,320
אבל אתה לא יכול עכשיו לקנות

517
00:24:08,320 --> 00:24:11,320
פורד אוטו חדש,

518
00:24:11,320 --> 00:24:12,320
כי זה לא יפה.

519
00:24:12,320 --> 00:24:13,320
אתה לא יכול לקנות בית גדול יותר,

520
00:24:13,320 --> 00:24:14,320
כי זה לא יפה.

521
00:24:14,320 --> 00:24:15,320
אתה לא יכול

522
00:24:15,320 --> 00:24:16,320
לקנות,

523
00:24:16,320 --> 00:24:18,320
להוציא את הכסף במותרות,

524
00:24:18,320 --> 00:24:19,320
אז מה אתה עושה עם כסף שיש לך?

525
00:24:19,320 --> 00:24:22,320
יש לך עון עודף, מה אתה עושה עם העון עודף הזה?

526
00:24:22,320 --> 00:24:23,320
אני גם משקיע אותו.

527
00:24:23,320 --> 00:24:24,320
אתה משקיע אותו.

528
00:24:24,320 --> 00:24:28,320
והנה היא תחילת הקפיטליזם, ההשקעה של העון העודף,

529
00:24:28,320 --> 00:24:30,320
בצמיחה ולא בצריכה.

530
00:24:31,320 --> 00:24:35,320
ומכאן, תרבות שלמה שבה בני האדם מבינים

531
00:24:35,320 --> 00:24:40,320
שמה שהם צריכים, הפעולה נדרשת מהם היא לעבוד קשה,

532
00:24:40,320 --> 00:24:41,320
לסבול,

533
00:24:42,320 --> 00:24:46,320
הסבל הוא חשוב פה, הם סובלים כשהם עובדים קשה,

534
00:24:46,320 --> 00:24:52,320
ואז את ההון שהם מייצרים, הם לא נהנים ממנו,

535
00:24:52,320 --> 00:24:54,320
כי אם הם נהנים, הם לא סובלים.

536
00:24:54,320 --> 00:24:57,320
סליחה, זה חשוב, אני מזכיר שנייה.

537
00:24:57,320 --> 00:25:00,320
בוא ניכנס שנייה למיתוס שיהיה לנו להחזיק שנייה בראש,

538
00:25:00,320 --> 00:25:02,320
את המיתוס של ישו, בסדר?

539
00:25:02,320 --> 00:25:04,320
ישו, איך הוא גואל את העולם?

540
00:25:04,320 --> 00:25:06,320
הוא מת, בסדר?

541
00:25:06,320 --> 00:25:12,320
זאת אומרת, האדם בשביל הגאולה צריך להתאמץ.

542
00:25:12,320 --> 00:25:14,320
אין דבר כזה ארוחת חינם.

543
00:25:14,320 --> 00:25:16,320
זה לא סתם להתאמץ, להתאמץ ואפילו לסבול,

544
00:25:16,320 --> 00:25:17,320
לסבול זה לא דבר רע, זה דבר טוב.

545
00:25:17,320 --> 00:25:18,320
נכון.

546
00:25:18,320 --> 00:25:19,320
זה לא איזשהו מחיר.

547
00:25:19,320 --> 00:25:20,320
נכון.

548
00:25:20,320 --> 00:25:21,320
זה טוב, זה גואל.

549
00:25:21,320 --> 00:25:22,320
בדיוק.

550
00:25:22,320 --> 00:25:24,320
עבודה משחררת, אופס.

551
00:25:24,320 --> 00:25:26,320
אבל זה מגיע מהמקומות האלה,

552
00:25:26,320 --> 00:25:29,320
יש לך מיתוס של סבל,

553
00:25:29,320 --> 00:25:30,320
אז אנחנו מבינים את זה כולנו,

554
00:25:30,320 --> 00:25:32,320
בלי שהתאמץ לעשות איזשהו דבר,

555
00:25:32,320 --> 00:25:36,320
אין דבר כזה שאתה נהנה מאיזשהו דבר בעולם,

556
00:25:36,320 --> 00:25:37,320
בלי שהתאמצת בשבילו,

557
00:25:37,320 --> 00:25:40,320
אתה לא לומד שפה אם לא התאמצת בשביל מות שפה,

558
00:25:40,320 --> 00:25:44,320
אתה לא מסיים תואר אם לא עבדת קשה בשביל התואר,

559
00:25:44,320 --> 00:25:45,320
אתה לא אוכל אם אתה לא מזיע,

560
00:25:45,320 --> 00:25:48,320
ומזיע קודם לפני בשביל הלחם,

561
00:25:48,320 --> 00:25:52,320
אז הרעיון הזה שיש קשר פנימי, אינהרנטי,

562
00:25:52,320 --> 00:25:56,320
בין המאמץ לבין התגמול, אוקיי?

563
00:25:56,320 --> 00:25:58,320
עכשיו אם אתה,

564
00:25:58,320 --> 00:26:00,320
זה כמו הפרדוקס של,

565
00:26:00,320 --> 00:26:05,320
אני חושב שזה משפיע למשל על הסביבה ש,

566
00:26:05,320 --> 00:26:08,320
עובדים סוציאליים מקבלים מעט כסף, נכון?

567
00:26:08,320 --> 00:26:09,320
למה הם מקבלים מעט כסף?

568
00:26:09,320 --> 00:26:11,320
כי אם הם יקבלו הרבה כסף על העבודה שלהם,

569
00:26:11,320 --> 00:26:13,320
הם לא סבלו ואז זה לא מתאים לנרטיב של זה,

570
00:26:13,320 --> 00:26:15,320
יש פה נרטיב גדול שבו אני צריך,

571
00:26:15,320 --> 00:26:19,320
שיש קשר שבין, אני יכול להציל את האחר,

572
00:26:19,320 --> 00:26:20,320
רק אם אני סובל.

573
00:26:20,320 --> 00:26:21,320
רק אם אני במעמד שלו,

574
00:26:21,320 --> 00:26:23,320
רק אם אני בא מאותו מקום,

575
00:26:23,320 --> 00:26:24,320
רק אם אני מבין אותו,

576
00:26:24,320 --> 00:26:26,320
אם דרכתי בעקבות שלו.

577
00:26:26,320 --> 00:26:28,320
הסבל שלי,

578
00:26:28,320 --> 00:26:31,320
הוא הכרחי ליכולת שלי להציל אותו, נכון?

579
00:26:31,320 --> 00:26:33,320
ולכן אם אני אקבל הרבה כסף,

580
00:26:33,320 --> 00:26:35,320
המיתוס שבשבילו למה אנשים מוכנים ללכת עם זה,

581
00:26:35,320 --> 00:26:39,320
כי הם מרגישים טוב עם עצמם, אני הולך להיות עובד סוציאלי,

582
00:26:39,320 --> 00:26:42,320
אני מרגיש טוב עם עצמי, כי אני סובל בשביל להציל אותך.

583
00:26:42,320 --> 00:26:44,320
וזה ממש חלק מהמיתוס המערבי,

584
00:26:44,320 --> 00:26:46,320
שהוא חזק מאוד אצל הפוריטנים,

585
00:26:46,320 --> 00:26:49,320
באמצעות התפיסה של ישו,

586
00:26:49,320 --> 00:26:52,320
שאומר שאני צריך עכשיו לייצר לעבוד מאוד מאוד קשה,

587
00:26:52,320 --> 00:26:54,320
זה מעיד עליי על העולם הבא,

588
00:26:54,320 --> 00:26:57,320
אסור לי להנות מזה, אני צריך לסבול מהסבל הזה,

589
00:26:57,320 --> 00:26:59,320
אני, יש לי הון עודף, מה אני עושה עם ההון עודף?

590
00:26:59,320 --> 00:27:01,320
משקיע אותו, ההשקעה,

591
00:27:01,320 --> 00:27:03,320
מה היא מייצרת עוד פעם?

592
00:27:03,320 --> 00:27:06,320
היא מייצרת שוב הרבה עבודה, הרבה סגסוג.

593
00:27:06,320 --> 00:27:08,320
היא מייצרת עוד פעם סגסוג,

594
00:27:08,320 --> 00:27:11,320
והדבר הזה, כשחברה שלמה של אלפי אנשים,

595
00:27:11,320 --> 00:27:14,320
עשרות אלפי אנשים, פועלים לפי אותו דפוס,

596
00:27:14,320 --> 00:27:17,320
היא מייצרת לפי ובר את הקפיטליזם.

597
00:27:17,320 --> 00:27:19,320
קפיטליזם שבעצם מצליח,

598
00:27:19,320 --> 00:27:21,320
האמת היא שדברים שאתה מדבר עליהם,

599
00:27:21,320 --> 00:27:23,320
קיימים באיזשהו מובן גם ביהדות,

600
00:27:23,320 --> 00:27:25,320
אנחנו רואים כבר בבריאת העולם,

601
00:27:25,320 --> 00:27:28,320
באחד הראשים המפורסמים על טעם העץ כטעם הפרי,

602
00:27:28,320 --> 00:27:31,320
שגם ביהדות, אחד החטאים הראשונים שהתקיימו,

603
00:27:31,320 --> 00:27:33,320
היו עוד לפני שהאדם הגיע לעולם,

604
00:27:33,320 --> 00:27:36,320
כבר האדמה חטאה בזה שלא יוציא עץ,

605
00:27:36,320 --> 00:27:40,320
שהעץ עצמו, כלומר התהליך, מתוק כמו הפרי.

606
00:27:40,320 --> 00:27:43,320
ובעצם האדם הייצר עץ שהוא כל כולו כזה עצי,

607
00:27:43,320 --> 00:27:45,320
ואי אפשר לאכול אותו, אי אפשר ליהנות ממנו,

608
00:27:45,320 --> 00:27:48,320
ואתה יכול ליהנות רק מהסוף, רק מהפרי שיוצא בסוף.

609
00:27:48,320 --> 00:27:51,320
וגם זה אחרי שלוש שנים של אורלה,

610
00:27:51,320 --> 00:27:54,320
ושנה של נטע ריווי, ובקיצור, חיים קשים.

611
00:27:56,320 --> 00:27:59,320
ולמול זה, איזה תרבות אנחנו מנסים להנגיד,

612
00:27:59,320 --> 00:28:02,320
או להראות משהו שונה, או תרבות גם שהגיעה להישגים חומרים,

613
00:28:02,320 --> 00:28:04,320
פחות מרשימים.

614
00:28:04,320 --> 00:28:09,320
אז חשבתי באמת לקחת את הרעיון של בודה,

615
00:28:09,320 --> 00:28:11,320
ולהביא טקסט קצר,

616
00:28:11,320 --> 00:28:15,320
שאולי אפשר ככה להקריא איזה חטאים ממנו,

617
00:28:15,320 --> 00:28:16,320
ולבער אותו.

618
00:28:16,320 --> 00:28:17,320
לגמרי.

619
00:28:17,320 --> 00:28:20,320
אז זה נקרא חופן של עלים,

620
00:28:20,320 --> 00:28:22,320
בתרגום של מאיר זוהר.

621
00:28:22,320 --> 00:28:23,320
ואני אשים את זה בתגובות.

622
00:28:23,320 --> 00:28:26,320
כן, שזה ארבעה מיטות הנאצלות של בודה,

623
00:28:26,320 --> 00:28:29,320
טקסט מאוד קלאסי,

624
00:28:29,320 --> 00:28:37,320
שבו בודה מדבר על הדרך להגיע לנרוואנה.

625
00:28:37,320 --> 00:28:38,320
אוקיי?

626
00:28:38,320 --> 00:28:39,320
אז הוא אומר כך,

627
00:28:39,320 --> 00:28:43,320
הוא שואל מה הדרך המביאה לרעייה ולהבנה בהירה,

628
00:28:43,320 --> 00:28:47,320
הדרך המובילה לשלום, חוכמה, הערה ונרוואנה.

629
00:28:47,320 --> 00:28:48,320
הוא אומר ככה,

630
00:28:48,320 --> 00:28:50,320
זוהי הדרך הנעלה בת שמונה פנים,

631
00:28:50,320 --> 00:28:51,320
הקולות, השקפה נכונה,

632
00:28:51,320 --> 00:28:52,320
המחשבה נכונה, מילה נכונה,

633
00:28:52,320 --> 00:28:53,320
עשייה נכונה,

634
00:28:53,320 --> 00:28:54,320
מכייה נכונה,

635
00:28:54,320 --> 00:28:55,320
חריצות נכונה,

636
00:28:55,320 --> 00:28:56,320
חייב נכונה,

637
00:28:56,320 --> 00:28:57,320
והתרכזות נכונה.

638
00:28:57,320 --> 00:29:03,320
כלומר, מה הפעולות שהאדם צריך לעשות בשביל להגיע לאותו שלום ונרוואנה.

639
00:29:03,320 --> 00:29:04,320
אז הוא אומר ככה,

640
00:29:04,320 --> 00:29:06,320
הנה נזירים,

641
00:29:06,320 --> 00:29:09,320
האמת הנעלה של הסבל.

642
00:29:09,320 --> 00:29:11,320
לידה היא סבל,

643
00:29:11,320 --> 00:29:12,320
זקנה היא סבל,

644
00:29:12,320 --> 00:29:14,320
מחלה היא סבל,

645
00:29:14,320 --> 00:29:15,320
ומוות הוא סבל.

646
00:29:15,320 --> 00:29:17,320
קרבה על הסנועים עלינו היא סבל,

647
00:29:17,320 --> 00:29:19,320
פרדה מההורים עלינו היא סבל,

648
00:29:19,320 --> 00:29:22,320
ותשוקה שאינה בעל סיפוקה היא סבל.

649
00:29:22,320 --> 00:29:23,320
בקצרה,

650
00:29:23,320 --> 00:29:26,320
הוא מנסה עכשיו להגדיר את המחלה.

651
00:29:26,320 --> 00:29:28,320
זאת אומרת,

652
00:29:28,320 --> 00:29:31,320
אם אני מבין טוב את ההגדרה שלו,

653
00:29:31,320 --> 00:29:34,320
סבל זה לא רק מלחמה,

654
00:29:34,320 --> 00:29:35,320
אלא,

655
00:29:35,320 --> 00:29:37,320
מה שמסב לנו,

656
00:29:37,320 --> 00:29:40,320
איזשהו עונג רגעי,

657
00:29:40,320 --> 00:29:42,320
אבל הוא מייצר,

658
00:29:42,320 --> 00:29:44,320
היא נחת בהמשך.

659
00:29:46,320 --> 00:29:47,320
זאת אומרת,

660
00:29:47,320 --> 00:29:50,320
שהרעיון, שמה שאני אוהב צריך להישאר איתי,

661
00:29:50,320 --> 00:29:52,320
זה סבל.

662
00:29:52,320 --> 00:29:53,320
בפשטות,

663
00:29:53,320 --> 00:29:54,320
אם אני אוכל שוקולד והוא נעלם לי,

664
00:29:54,320 --> 00:29:55,320
ואחר כך אני רוצה עוד שוקולד,

665
00:29:55,320 --> 00:29:56,320
אז אני סובל,

666
00:29:56,320 --> 00:29:57,320
אבל זה אותו דבר על חיים.

667
00:29:57,320 --> 00:29:58,320
זאת אומרת,

668
00:29:58,320 --> 00:30:00,320
אני רוצה עכשיו שהכלב שלי,

669
00:30:00,320 --> 00:30:02,320
הכלבה שלי עכשיו גוססת.

670
00:30:02,320 --> 00:30:04,320
ושבוע הבא,

671
00:30:04,320 --> 00:30:06,320
אנחנו צריכים להרדים אותה,

672
00:30:06,320 --> 00:30:08,320
כי היא סובלת מאוד מסרטן.

673
00:30:08,320 --> 00:30:09,320
אז עכשיו,

674
00:30:09,320 --> 00:30:10,320
השאלה היא,

675
00:30:10,320 --> 00:30:11,320
כאילו,

676
00:30:11,320 --> 00:30:12,320
אני סובל מזה, נכון?

677
00:30:12,320 --> 00:30:14,320
כי אני רוצה שהיא תמשיך להיות איתי.

678
00:30:14,320 --> 00:30:16,320
אני רוצה עכשיו שהיא תמשיך להיות איתי.

679
00:30:16,320 --> 00:30:17,320
אז,

680
00:30:17,320 --> 00:30:18,320
אני אומר ככה,

681
00:30:18,320 --> 00:30:20,320
הנה נזירים,

682
00:30:20,320 --> 00:30:22,320
באמת הנהלה של הסיבה לסבל.

683
00:30:22,320 --> 00:30:24,320
זוהי התשוקה,

684
00:30:24,320 --> 00:30:25,320
המובילה ללידה חדשה.

685
00:30:25,320 --> 00:30:26,320
כלומר,

686
00:30:26,320 --> 00:30:27,320
כשאני רוצה לידה חדשה,

687
00:30:27,320 --> 00:30:28,320
כשאני רוצה ילד,

688
00:30:28,320 --> 00:30:31,320
הרצון שלי זה הסבל שלי.

689
00:30:31,320 --> 00:30:34,320
התענוגות הנובעים מלידה חדשה,

690
00:30:34,320 --> 00:30:35,320
הילד המחייך,

691
00:30:35,320 --> 00:30:38,320
זה התענוג של לידה חדשה.

692
00:30:38,320 --> 00:30:39,320
הילד שמחייך אליך,

693
00:30:39,320 --> 00:30:40,320
זה הסבל.

694
00:30:40,320 --> 00:30:42,320
והעצם דוט לתענוגות השונים.

695
00:30:42,320 --> 00:30:44,320
זוהי התשוקה לתענוגות החושים.

696
00:30:44,320 --> 00:30:45,320
התשוקה להיטבות ולקיום.

697
00:30:45,320 --> 00:30:48,360
לקיום התשוקה להיעלמות ולחוסר קיום.

698
00:30:49,440 --> 00:30:50,240
כלומר,

699
00:30:51,240 --> 00:30:54,120
הסבל מוגדר כפער שבין הרצוי למצוי.

700
00:30:55,120 --> 00:30:58,600
כשיש לי, כשאני רוצה לחוות יותר, אני סובל.

701
00:30:59,720 --> 00:31:02,600
אבל הוא גם מגדיר את זה שאני מסתכל על ילד המחייך שלי כסבל.

702
00:31:02,800 --> 00:31:05,920
למרות שאני מסתכל על ילד המחייך שלי,

703
00:31:06,000 --> 00:31:06,320
נכון.

704
00:31:06,400 --> 00:31:06,960
אני גם סובל.

705
00:31:07,040 --> 00:31:07,400
נכון.

706
00:31:07,480 --> 00:31:08,720
זה ממוזר, אני דווקא נהנה,

707
00:31:08,800 --> 00:31:11,640
אני חושב באופן סוביקטיבי שנראה לי שאני סבל בלי.

708
00:31:11,720 --> 00:31:14,200
כן, אבל מיד אחר כך כשזה נעלם, אתה סובל.

709
00:31:14,200 --> 00:31:17,760
כן, כשאתה נוסע להצחיק שוב את התינוק, כששוב יצחק, אז אתה...

710
00:31:17,840 --> 00:31:21,520
אנחנו לא מבינים כשהדברים הם בערי חלוף.

711
00:31:22,080 --> 00:31:23,320
ומזה אנחנו סובלים.

712
00:31:23,400 --> 00:31:25,360
אנחנו לא מוכנים לקבל את זה.

713
00:31:25,440 --> 00:31:25,600
נכון.

714
00:31:25,680 --> 00:31:27,080
זה מה שאנחנו לא מבינים. אנחנו מבינים.

715
00:31:27,160 --> 00:31:28,880
ולזה מה שהוא אומר, החיים הם סבל.

716
00:31:28,960 --> 00:31:29,440
נכון.

717
00:31:29,520 --> 00:31:33,920
והבעיה היא שיש...

718
00:31:34,800 --> 00:31:35,960
שאנחנו משתוקקים.

719
00:31:36,480 --> 00:31:38,440
כשאני רוצה, אני סובל.

720
00:31:38,520 --> 00:31:39,360
למה?

721
00:31:39,440 --> 00:31:41,240
כי הרצון שלי הוא אינסופי,

722
00:31:41,800 --> 00:31:43,000
והדברים הם סופיים.

723
00:31:43,000 --> 00:31:45,440
אז כשאני רוצה, אני סובל.

724
00:31:45,520 --> 00:31:47,720
למה? כי תמיד אני חווה את הפער הזה.

725
00:31:47,800 --> 00:31:51,120
בואו נעשים את זה שנייה בעולם קפיטליסטי, שנבין את זה בצורה פשוטה.

726
00:31:53,040 --> 00:31:56,320
אני עכשיו הולך לקניון,

727
00:31:56,400 --> 00:31:58,320
ואני רוצה ג'ינס.

728
00:32:00,080 --> 00:32:02,880
נו, אז למה אחרי ארבעה חודשים אני רוצה עוד פעם ג'ינס?

729
00:32:02,960 --> 00:32:04,640
כאילו הרצון ממשיך לרצועות,

730
00:32:05,080 --> 00:32:06,320
אבל הדברים הם סופיים.

731
00:32:06,400 --> 00:32:11,360
בסדר, הפער הזה שאתה הולך בקניון, בין הרצון האינסופי שלך למציאות שהיא סופית.

732
00:32:11,360 --> 00:32:13,040
תמיד מייצרת אצלך תסכול.

733
00:32:13,600 --> 00:32:14,760
על זה בוני הקפיטליזם,

734
00:32:14,840 --> 00:32:18,880
זה הפער על זה שבין הרצון האינסופי לדברים הסופיים,

735
00:32:18,960 --> 00:32:22,840
כל הזמן זה הבלק חייף ריידר וסייבר מנדי וכל הדברים האלה,

736
00:32:22,920 --> 00:32:27,320
הם כל הזמן, אתה מרגיש כמו הסוס הזה, שיש לך, שיין לך את הגזר מולך,

737
00:32:27,400 --> 00:32:28,800
ואתה כל הזמן ממשיך ללכת אליו,

738
00:32:28,880 --> 00:32:31,560
כי אתה כל הזמן נמצא על הרצון האינסופי הזה.

739
00:32:31,640 --> 00:32:35,920
כן, האמת גם בכלכלה, אחד הדברים שמגדילים את הביקוש זה הגדילה בהכנסה.

740
00:32:35,920 --> 00:32:41,760
גדילה בהכנסה, אנחנו פשוט יודעים את זה באופן, נקרא לזה מדעי, אם כלכלה זה מדע, שברגע שאתה מרוויח יותר,

741
00:32:41,840 --> 00:32:44,160
פתאום יש לך יותר רצון לקנות דברים.

742
00:32:44,240 --> 00:32:47,600
כלומר, איך הסתדרתי בתור חייל עם 700 שקל בחודש? אני באמת לא יודע.

743
00:32:47,680 --> 00:32:50,000
כי היום אני צריך אולי 700 שקל בשלושי הימים.

744
00:32:50,080 --> 00:32:53,920
אז זה מה שהבודה יגיד לך, שזה הבעיה.

745
00:32:54,000 --> 00:33:01,000
כי אתה הופך את העונג של הטווח הקצר לסבל של הטווח הארוך.

746
00:33:01,080 --> 00:33:05,720
כלומר, ברגע שאתה משתוקק ואתה משיג את ההשתוקקות שלך,

747
00:33:05,720 --> 00:33:07,480
זה פה תמון הסבל.

748
00:33:07,560 --> 00:33:10,560
כי אתה נהנה בטווח הקצר וסובל בטווח הארוך.

749
00:33:10,640 --> 00:33:13,920
הנה נזהירים האמת הנהלה של סוף הסבל, אז איך פותרים מזה?

750
00:33:14,000 --> 00:33:16,280
באמת ציפיתי לפתרון לכל הסבל הזה.

751
00:33:16,360 --> 00:33:19,800
זוהי הדעיכה, ההכחדה והיעלמות התשוקה,

752
00:33:19,880 --> 00:33:21,800
ללא קול שריד וזכר.

753
00:33:21,880 --> 00:33:25,080
זהו ויתור על התשוקה, שמיטה של התשוקה,

754
00:33:25,160 --> 00:33:29,160
השתחררות לחופשי מהתשוקה והתעלות אל מעבר לתשוקה.

755
00:33:29,240 --> 00:33:31,640
כלומר, לפיה הבודה, מה זה סוף הסבל?

756
00:33:31,720 --> 00:33:35,160
זה ברגע שאם אמרנו שיש פער בין הרצוי למצוי,

757
00:33:35,160 --> 00:33:38,120
כי אני כל הזמן רוצה, ודברים שלי מוגבלים,

758
00:33:38,200 --> 00:33:41,480
אם אני אבטל את הרצון, אני אשתחרר מהסבל.

759
00:33:41,560 --> 00:33:45,480
אם אני אפסיק לרצות, ברגע שאני מפסיק לרצות,

760
00:33:45,560 --> 00:33:46,760
אז אני כבר לא סובל,

761
00:33:46,840 --> 00:33:51,320
כי אין לי יותר דבר שאני יכול לשאוף, לשאוף לכיוונו.

762
00:33:51,400 --> 00:33:53,520
ולכן הוא ממשיך.

763
00:33:53,600 --> 00:33:56,560
הנה נזהירים האמת הנהלה של הדרך השמה קץ לסבל.

764
00:33:56,640 --> 00:33:58,360
זוהי הדרך הנהלה בת שמונה הפנים,

765
00:33:58,440 --> 00:34:00,800
בקולל את השקפה נכונה, מחשבה נכונה, מילה נכונה,

766
00:34:00,880 --> 00:34:02,880
עשייה נכונה, מחייה נכונה, חריצות נכונה,

767
00:34:02,880 --> 00:34:05,640
תשומת לב נכונה, והתרכזות נכונה, כל אלה שיטות,

768
00:34:05,720 --> 00:34:09,840
שאם מתרגלים אותם, מגיעים לנרוונה.

769
00:34:09,920 --> 00:34:11,240
מה זה הנרוונה?

770
00:34:11,320 --> 00:34:14,600
הנרוונה זה המציאות שהאדם לא רוצה בה.

771
00:34:14,680 --> 00:34:15,840
ואז הוא שלב.

772
00:34:15,920 --> 00:34:19,400
השלווה מגיעה כשאתה מפסיק לרצות,

773
00:34:19,480 --> 00:34:24,680
כשאתה מבטל, שכל הרצונות שלך, כל השאיפות שלך מתבטלות.

774
00:34:24,760 --> 00:34:28,840
אז אני רוצה שנשים לב, שמשווים את זה לוובר והטענה שלו

775
00:34:28,840 --> 00:34:35,120
על ארצות הברית של המאה ה-19, ובודה והתפיסת הארתה שלו.

776
00:34:35,200 --> 00:34:39,960
אז יש לנו קודם כל תפיסה ששניהם היא תפיסה אידאליסטית,

777
00:34:40,040 --> 00:34:42,720
שהתודעה קובעת את ההוויה.

778
00:34:42,800 --> 00:34:48,480
ואולי זה טיפה יותר מורכב לגבי וובר,

779
00:34:48,560 --> 00:34:53,120
לגבי הפריטנים והחייה החופשית, אבל אני אומר,

780
00:34:53,120 --> 00:34:59,840
העיקרון פה זה שההסבר להתנהגות החברתית הוא הסבר אידאליסטי.

781
00:34:59,920 --> 00:35:04,040
יש לנו קבוצה גדולה של אנשים, אז בעצם מה יוצר את חברה?

782
00:35:04,120 --> 00:35:10,560
שהדרך לעושר שבה לא קשורה לחלוטין לעושר.

783
00:35:10,640 --> 00:35:12,160
הודו.

784
00:35:12,240 --> 00:35:15,800
אז אני רואה מישהו עני לחלוטין.

785
00:35:15,880 --> 00:35:18,080
עני עד אין קץ, אין לו כלום.

786
00:35:18,160 --> 00:35:20,480
אין לו נעליים ואין לו שיניים.

787
00:35:20,480 --> 00:35:23,520
אז זה לא רק שהוא לא סובל.

788
00:35:23,600 --> 00:35:27,600
יכול להיות שהוא בנירבנה, יכול להיות שהוא השיג את המטרה.

789
00:35:27,680 --> 00:35:31,880
יכול להיות שהוא ישיג את המטרה, הוא באמת לא רוצה שום דבר, אז הוא מאושר.

790
00:35:31,960 --> 00:35:37,040
אז אנחנו בכלל לא מייצרים חברה שמתעסקת בלייצר הון,

791
00:35:37,120 --> 00:35:41,320
אלא אנחנו מייצרים חברה שמייצגת... המטרה שלה, הידעה שלה,

792
00:35:41,400 --> 00:35:43,880
הרדיפה הקולקטיבית שלה היא להגיע לנירוונה,

793
00:35:43,960 --> 00:35:48,640
והדרך להגיע לנירוונה היא להפסיק לרצות דברים חומרים.

794
00:35:48,640 --> 00:35:54,760
אז אם יש לנו חברה ששמה לנגד עיניה את ביטול הרצון בהשגת דברים חופשיים,

795
00:35:54,840 --> 00:35:57,400
כי רק אם נפסיק לרצות את הדמיונות שלנו,

796
00:35:57,480 --> 00:36:01,240
שאנחנו רוצים אוטו חדש, ואייפון 7, ואייפון 8, ואייפון 9,

797
00:36:01,320 --> 00:36:02,720
וכל הזמן חודפים אחרי דברים,

798
00:36:02,800 --> 00:36:05,360
אנחנו רק נשתחרר מאותה רדיפה אינסופית,

799
00:36:05,440 --> 00:36:08,000
שאי אפשר אף פעם להשיג אותה, רק אז נהיה מאושרים,

800
00:36:08,080 --> 00:36:11,920
אז נוצרת חברה שיש בה המון המון המון עניים,

801
00:36:12,000 --> 00:36:16,720
מכיוון שבכלל אין צורך במרדף אחרי דברים חובריים.

802
00:36:16,720 --> 00:36:18,480
מצד שני, גם בתרבויות אחרות,

803
00:36:18,560 --> 00:36:21,600
אנחנו רואים שיש חשיבות מאוד גדולה לרצון עצמי.

804
00:36:21,680 --> 00:36:24,720
כלומר, נראה שגם בזרם הפוריטני,

805
00:36:24,800 --> 00:36:29,640
יש הרבה עניין של רצון עצמי, וגם בהודו,

806
00:36:29,720 --> 00:36:31,920
יש הרבה עניין של רצון עצמי, ורצון התשוקות,

807
00:36:32,000 --> 00:36:34,360
ורצון של בעצם הרדיפה הזאת.

808
00:36:34,440 --> 00:36:37,040
ואולי בעצם אם הגענו לתרבות אמריקאית,

809
00:36:37,120 --> 00:36:40,000
שבה אין הרבה רצון עצמי, יש הרבה שופוני,

810
00:36:40,080 --> 00:36:43,920
והרבה, תראו כמה יש לי, ותראו כמה שאני מצליח ומוצלח,

811
00:36:43,920 --> 00:36:48,000
ובעצם, אולי גם בגלל העולם של השיווק המודרני,

812
00:36:48,080 --> 00:36:49,720
אנחנו בעולם של,

813
00:36:49,800 --> 00:36:51,440
אולי לא, תראו כמה אני מרוויח,

814
00:36:51,520 --> 00:36:53,120
אלא תראו כמה לייקים יש לי בפייסבוק,

815
00:36:53,200 --> 00:36:55,280
תראו כמה עוקבים יש לי באינסטגרם.

816
00:36:55,360 --> 00:36:56,560
אז זו שאלה מצוינת.

817
00:36:56,640 --> 00:37:00,200
אז עכשיו אתה עוזב אותנו מהסברים של ראשית הדומינו,

818
00:37:00,280 --> 00:37:02,120
של הדומינו שהתחיל במאה ה-19,

819
00:37:02,200 --> 00:37:03,280
ואיפה הוא פוגש אותנו היום.

820
00:37:03,360 --> 00:37:04,720
ואתה שואל, אוקיי, היום אנחנו כבר,

821
00:37:04,800 --> 00:37:06,120
רצון הבריטי לא פוריטני,

822
00:37:06,200 --> 00:37:08,520
תהיה להם להתנהגת בצורה אחרת,

823
00:37:08,520 --> 00:37:15,080
ואותו ריסון עצמי של הוצאת כספים, אנחנו היום כבר לא נמצאים שם, והמידע הטובה השתנתה.

824
00:37:15,160 --> 00:37:16,920
ואף על פי כן, הכלכלה מאוד מסגשרת,

825
00:37:17,000 --> 00:37:18,960
הכלכלה ברמה מאוד גבוהה,

826
00:37:19,040 --> 00:37:22,000
הכי גבוהה שהייתה אי פעם.

827
00:37:22,080 --> 00:37:22,760
שאלה מצוינת.

828
00:37:22,840 --> 00:37:26,080
אני חושב שכשאנחנו מסתכלים ומנסים לתת הסברים להתנהגויות של חברות,

829
00:37:26,160 --> 00:37:30,200
אנחנו צריכים להציע הסברים מורכבים.

830
00:37:30,280 --> 00:37:32,560
אני לא חושב שיש סבר אחד שהוא מציע הכול.

831
00:37:32,640 --> 00:37:34,560
אני כן רוצה להציע

832
00:37:34,560 --> 00:37:39,840
שהתפיסה האידיאליסטית שהעיונות מעצבים את המציאות,

833
00:37:39,920 --> 00:37:42,880
יש לה השפעה משמעותית על תחילת הדרך של ארה״ב,

834
00:37:42,960 --> 00:37:47,360
שהיא יצרה בתורה חברה שיש לה ערתה מסוימת, מידע טובה מסוימת,

835
00:37:47,440 --> 00:37:51,880
שרדפה אחרי כסף בצורה מסוימת,

836
00:37:51,960 --> 00:37:54,120
ויכול להיות שהמידע הטובה משתנה לאורך הזמן.

837
00:37:54,200 --> 00:37:58,960
שבארה״ב אנחנו פוגשים את זה ביחד עם מנגנון משטרי,

838
00:37:59,040 --> 00:38:02,960
שהוא מנגנון קפיטליסטי שגם מעודד את הדברים האלה,

839
00:38:02,960 --> 00:38:04,960
אבל באמת אני חושב שארה״ב נמצאת בדיוק,

840
00:38:05,040 --> 00:38:09,880
בדיוק אם אתה שואל אותי איפה זה פוגש לנו היום.

841
00:38:09,960 --> 00:38:13,800
ארה״ב נמצאת לדעתי בבעיה, בגלל שהמידע הטובה השתנתה,

842
00:38:13,880 --> 00:38:17,760
אז אם אנו שואלים מה הבעיה המרכזית של ארה״ב היום, זה הגירעון.

843
00:38:17,840 --> 00:38:19,920
מה זה הגירעון של ארה״ב? הגירעון של ארה״ב?

844
00:38:20,000 --> 00:38:22,440
זהו גם היה הגירעון של ארה״ב. מה זה גירעון?

845
00:38:22,520 --> 00:38:23,640
גירעון זה פשוט אובר דרפט.

846
00:38:23,720 --> 00:38:27,440
כמו שהרבה מאיתנו חיים פשוט מעבר ליכולת שלנו להתפרנס,

847
00:38:27,440 --> 00:38:33,400
אנחנו חיים טיפה מעבר. ואם אנחנו חיים כל חודש באפילו 200-300 שקלים מעבר למסכורת,

848
00:38:33,480 --> 00:38:35,800
אנחנו לאט לאט צוברים, חוב הולך וגדל,

849
00:38:35,880 --> 00:38:38,920
ואז כמה ארגון פרמונים שבעצם עוזר אנשים להתמודד עם זה וכו וכו.

850
00:38:39,000 --> 00:38:43,360
אבל נכון, אבל אם אנו שואלים עכשיו מה הבעיה הכלכלית בארה״ב,

851
00:38:43,440 --> 00:38:46,320
זה לא אבטלה, זה לא צמיחה,

852
00:38:46,400 --> 00:38:50,360
הבעיה היא שארה״ב לכלל עצמה חובות משקנה את העתיד שלה,

853
00:38:50,440 --> 00:38:54,120
היא נמצאת היום, היא בדיוק לא מתנהגת לפי העריטה הפוריטני,

854
00:38:54,120 --> 00:38:58,280
אלא היא מתנהגת לפי תפיסת טוב שונה לחלוטין,

855
00:38:58,360 --> 00:39:01,680
והתפיסה הזאת היא מזו שמסכנת את הקפיטליזם האמריקאי,

856
00:39:01,760 --> 00:39:06,240
כי היום ארה״ב מייצרת חובות בקנה מידה כזה שהיא כבר לא מסוגלת להחזיר אותם,

857
00:39:06,320 --> 00:39:14,000
ולכן הבעיה הזאת של שינוי המידה הטובה האמריקאית משתקף גם בכלכלה האמריקאית היום,

858
00:39:14,080 --> 00:39:20,560
והוא מראה שלדעה ועוני ולדעה ועונה מייצרת הסכנה הכי גדולה לארה״ב בטווח הארוך,

859
00:39:20,560 --> 00:39:25,360
באמת שינוי המידה הטובה, ודווקא חזרה על המודלים הפוריטנים,

860
00:39:25,440 --> 00:39:29,240
שיכול להיות שהם אבלים מבחינה תיאולוגית או לא, אני לא יודע עוד,

861
00:39:29,320 --> 00:39:33,960
אבל בוודאי שהם יעילים מבחינה כלכלית לסגסוגה של לאומה,

862
00:39:34,040 --> 00:39:37,440
עם דרך פתרון טובה לארה״ב לעתיד לבא.

863
00:39:37,520 --> 00:39:39,000
אני חייב לומר משהו מהזווית האישית,

864
00:39:39,080 --> 00:39:43,720
זה שאני עברתי רבי קורסלים של פעמונים, בתור מלווה של משפחות,

865
00:39:43,800 --> 00:39:46,840
ואחר כך גם נעמקתי בתחום הזה של כלכלת המשפחה,

866
00:39:46,840 --> 00:39:52,760
והרבה אנשים צוחקים עליי, אומרים לי, למה אתה חוסך כל כך הרבה, למה אתה כל כך חי בכזאת צניעות?

867
00:39:52,840 --> 00:39:55,960
ואני לא ממש יודע להסביר את זה הרבה פעמים,

868
00:39:56,040 --> 00:39:58,240
פשוט נראה לי זאת דרך יותר נכונה לחיות.

869
00:39:58,320 --> 00:40:01,880
כלומר, עד היום אני בן 32, ומעולם לא חזקתי רכב,

870
00:40:01,960 --> 00:40:03,600
כי אני מסתדר מאולי עם הפניים חשמליות,

871
00:40:03,680 --> 00:40:05,680
נכון שלפעמים יורד גשם ולפעמים לא נעים,

872
00:40:05,760 --> 00:40:08,840
אבל אני חושב שזו בסופו של דבר דרך יותר נכונה,

873
00:40:08,920 --> 00:40:11,680
שגם אני יכול לעזור הרבה לאנשים אחרים שסביבי,

874
00:40:11,680 --> 00:40:17,120
ולתת להם בין הלוואות ובין עזרה כספית כזאת או אחרת, שאם הייתי חי בדיוק על המשכורת שלי, לא הייתי יכול לעשות.

875
00:40:17,200 --> 00:40:20,160
גם אני יכול לתמוך במיזם כמו פודקאסט,

876
00:40:20,240 --> 00:40:24,240
שבלי שהיה לי עכשיו הכנסה קצת יותר גבוהה מההוצאות שלי,

877
00:40:24,320 --> 00:40:26,080
לא הייתי יכול לתמוך בו בכזאת שלווה,

878
00:40:26,160 --> 00:40:29,480
וגם באופן כללי, אני חושב שהריסון העצמי מביא הרבה יותר עושר,

879
00:40:29,560 --> 00:40:37,480
באלף, מאשר לחיות ולקנות עוד משהו חדש, קצת יותר טוב, זה מביא שמחה הרבה יותר גדולה.

880
00:40:37,480 --> 00:40:43,440
אז אולי אתה מציע מודל אחר, שהוא לא המודל הפוריטני,

881
00:40:43,520 --> 00:40:46,760
שויבר מדבר עליו, ולא המודל הבודאיסטי,

882
00:40:46,840 --> 00:40:53,720
שדיברנו עליו עכשיו, אלא מודל אחר, שהוא מודל יהודי יותר,

883
00:40:53,800 --> 00:41:02,560
שמנסה לשלב בצורה שונה בין הדברים, ומי שאני חושב, כותב על זה לא מעט, על תפיסת האתיקה היהודית,

884
00:41:02,640 --> 00:41:05,120
בהקשרים האלה זה הרמב״ם,

885
00:41:05,120 --> 00:41:11,640
שמנסה גם בשמונה פרקים, ובמיוחד במורה נבוכים בחלק ג' בפרק נ' ד',

886
00:41:11,720 --> 00:41:16,960
להציע תפיסה אחרת לגבי הרטה, כלומר לגבי המידה הטובה,

887
00:41:17,040 --> 00:41:23,040
ממש בהיי לבל, כי אני חושב, אני אגיד ככה,

888
00:41:23,120 --> 00:41:25,840
אני לא חושב שהתפיסה של הרמב״ם התקבלה על החל למעשה,

889
00:41:25,920 --> 00:41:31,360
בעניינת ישראל המודרנית, עניינת ישראל המודרנית היא תערובת של הרבה מאוד דברים,

890
00:41:31,440 --> 00:41:35,000
היא תערובת במיוחד של רעיונות סוציאליסטים שהיו פה בתחילת הדרך,

891

00:41:35,000 --> 00:41:39,000
היא תערובת של רעיונות מסורתיים יהודיים,

892
00:41:39,080 --> 00:41:42,200
אבל יש לנו אני חושב איזושהי תובנה שאתה עכשיו מנסה לשקף אותה,

893
00:41:42,280 --> 00:41:47,880
שלהגיד, נגיד ככה, האדם היהודי שהולך לבית המדרש,

894
00:41:47,960 --> 00:41:49,960
במונחים של בודה,

895
00:41:50,040 --> 00:41:53,440
מנסה לכוון את הרצון האינסופי שלו,

896
00:41:53,520 --> 00:41:56,960
לדבר היחיד במציאות שהוא גם אינסופי, שזה התורה.

897
00:41:57,040 --> 00:41:59,960
ואז הוא אומר לך, תכוון את הרצון האינסופי שלך,

898
00:42:00,040 --> 00:42:02,040
למציאות האינסופית שזה התורה,

899
00:42:02,040 --> 00:42:06,960
שם המרדף הוא בסדר, כי הוא לא יחסי, כן?

900
00:42:07,040 --> 00:42:09,440
אז במקום לבטל את הרצון שלך,

901
00:42:09,520 --> 00:42:13,120
תעשה לו סובלימציה למקום שבו הוא מאיר את העולם.

902
00:42:13,200 --> 00:42:13,800
למקום המתאים.

903
00:42:13,880 --> 00:42:15,200
למקום המתאים, יפה.

904
00:42:15,280 --> 00:42:17,240
והוא אומר לך, בדברים שהם יחסיים,

905
00:42:17,320 --> 00:42:20,080
שזה כמו כבוד וכסף וכולי,

906
00:42:20,160 --> 00:42:23,040
זה לא מטרת החיים, לא בשביל זה באת לעולם,

907
00:42:23,120 --> 00:42:25,280
אתה נולד ערום ואתה מת ערום.

908
00:42:29,000 --> 00:42:31,840
אבל באותה מידה היהדות אומרת לך,

909
00:42:31,840 --> 00:42:34,320
הוא מזכיר לך כל הזמן, בלי כמח אין תורה.

910
00:42:34,400 --> 00:42:38,600
זאת אומרת, רדיפת התורה הזאת ובפניית הרצון האינסופי

911
00:42:38,680 --> 00:42:41,360
למציאות האינסופית שזה התורה,

912
00:42:41,440 --> 00:42:45,320
אל תשכח שאתה לא יכול לעשות את זה בלי מציאות של כמח.

913
00:42:45,400 --> 00:42:48,800
אז היא מנסה ליצר לך את אותו איזון בחיים האישיים,

914
00:42:48,880 --> 00:42:51,640
שבין, כמו שאתה הצגת, שבין לחיות בצורה

915
00:42:51,720 --> 00:42:55,320
שהיא מצד אחד מאפשרת לך סגסור,

916
00:42:55,400 --> 00:43:00,800
ולפחות איזושהי מציאות כלכלית שאתה יכול לחיות בתוכה,

917
00:43:00,800 --> 00:43:02,360
ומצד שני,

918
00:43:02,440 --> 00:43:05,040
לא דורשת ממך לבטל את הרצונות שלך,

919
00:43:05,120 --> 00:43:08,160
אלא לעשות להם סובלימציה למקומות הנכונים במציאות.

920
00:43:08,240 --> 00:43:09,440
כן, אני באמת, אני מאוד מסכים,

921
00:43:09,520 --> 00:43:11,080
כי בגלל שאני מלמד כלכלה,

922
00:43:11,160 --> 00:43:15,720
אני יודע כמה המציאות שלנו היום היא מציאות של עושר אדירה,

923
00:43:15,800 --> 00:43:19,120
ואנחנו חיים כמו גדולי המלאכים בימים עברו,

924
00:43:19,200 --> 00:43:20,280
וגם אנחנו לא חיים...

925
00:43:20,360 --> 00:43:21,680
וגם אז לא היה להם מזגן.

926
00:43:21,760 --> 00:43:23,000
כן, גם אז לא היה להם מזגן,

927
00:43:23,080 --> 00:43:25,640
וגם תלאחת חמה לקחה להם זמן לחמם אותה,

928
00:43:25,640 --> 00:43:30,720
עד שנתנו לה לאותו משרת את ההוראה לחמם, ועוד הרבה מאוד דברים,

929
00:43:30,800 --> 00:43:32,600
כמו היכולת לדבר עם הקצה השני של העולם,

930
00:43:32,680 --> 00:43:35,520
או בכלל היכולת לשמוע אפילו פודקאסטים,

931
00:43:35,600 --> 00:43:40,120
במקום להזמין כל מיני אנשים אינטלקטואלים של לחצר אליי לחצר,

932
00:43:40,200 --> 00:43:43,320
ולפרנס אותם, אני יכול פשוט ללחוץ פליי בחינם לגמרי,

933
00:43:43,400 --> 00:43:46,000
על כל מידע, כמה שאני רוצה בעולם,

934
00:43:46,080 --> 00:43:49,800
ולהזין לה אפילו במהירות 1.5, אם אנחנו מדברים לאט מדי.

935
00:43:49,880 --> 00:43:51,360
אז יש לנו עושר אדיר עכשיו,

936
00:43:51,440 --> 00:43:53,640
וקצת ריסון עצמי לא עזק לנו.

937
00:43:53,720 --> 00:43:54,640
חל משהו.

938
00:43:54,640 --> 00:43:55,640
תודה רבה.