#21 דלית סאוטר - צדק חברתי - הונאה מוסרית - תומס סואל והשאיפה העקרה לצדק קוסמי גלי בת חורין

https://mashmaut.wixsite.com/podcast/donate-page 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

שלום היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל מארח את דלית סאוטר, או בשם העט שלה, גלי בת חורין.

גלי הקימה את פורום קפה שפירא, והיום נשוחח על הספר המונומנטלי שהיתה לה את הזכות לכתוב את ההקדמה שלו, המרדף אחרי צדק קוסמי של תומס סואל, מאוניברסיטת סטנפורד שתורגם לאחרונה בהוצאת שיבולת.

בפרק נעסוק ב:

מהו צדק קוסמי, ומדוע לסואל קשה כל כך עם צדק? זה לא משהו שכולנו רוצים לקדם – צדק? 

כבר בתורה נאמר צדק צדק תרדוף, סואל היה מתנגד לרדיפת צדק?

מה פערים חברתיים – איך מתקנים אותם?

קשיי המדידה של עוני – עמ'83 גיל כפקטור המרכזי!

יש הנחה שבהעדר אפליה ישרור שוויון – למה?

הגיל החציוני של היהודים גבוהה מזה של ההיספנים, מזה נובע גם מעמד כלכלי שונה, ולאו דווקא אפליה.

גאוגרפיה אינה מתחשבת ברצונות שלנו – בכל העולם העניים גרים בפריפריה- או יכול להיות שנכון לומר שפריפריה מייצרת עוני, כי יש קושי להגיע למקורות פרנסה.

לבכורים יש סיכוי מעל כפול להגיע למעמד כלכלי גבוה, וזאת בהשוואה לאחים שלו שגדלו במעמד כלכלי זהה לחלוטין – לא זו אף זו בדר"כ בכורים מדווחים על כך שלא קיבלו דברים בקלות, שלא כמו האחים הקטנים.

לשלם שכר שונה למי שמועסק באותה עבודה מהווה עבירה פלילית כיום. מה סואל היה חושב על זה?

מה הנזקים של מערכת חינוך גרועה?

שילוב תלמידי חינוך מיוחד – מה המחיר של זה – האם זה מועיל להם – האם זה מועיל לכיתה?

מה בדבר הקפצת כיתות?

מה בין צדק קוסמי למלחמה ושלום?

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,240
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת דלית סאוטר או בשמיית שלה גלי בתחורין גלי הקימה את פורום קפה שפירה והיום נשוחח על הספר המונומנטלי שהייתה לה זכות לכתוב את ההקדמה שלו.

2
00:00:11,400 --> 00:00:17,240
המרדף אחרי צדק קוסמי של תומס סואל באוניברסיטת סטנפורד שתורגם לאחרונה בוצאת שיבולת.

3
00:00:17,600 --> 00:00:20,880
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

4
00:00:20,880 --> 00:00:50,200
שלום דלית שלום תמיר טוב אז בוא נפתח בזה שתספרי קצת על פורום קפה שפירה ועל הפעילות הפוליטית והגותית שאת עושה אוקיי בוא נתחיל עם פוליטית אנחנו לא אולי אפשר להגיד שאני בן אדם קצת פוליטי לאחרונה אבל אנחנו עקרונית אנחנו לא עושים פעילות פוליטית אנחנו קבוצה של אנשים שהרגשנו שכמות עצומה של אנשי תקשורת אנשים מסכילים מאוד.

5
00:00:50,200 --> 00:01:07,200
מרצים הוגים אפילו אומנים נדחו לשוליים מכיוון שהם לא היו מספיק שמולנים במיליא שלהם אז החלטנו לפתוח בעצמנו את האוניברסיטה שלנו את הקתדרה שלנו את המוסף הספרותי שאנחנו הולכים לעשות.

6
00:01:07,560 --> 00:01:16,760
פחות או יותר פורום קפה שפירה פורום קפה שפירה אני נחשבתי לב דרך קצת פייסבוק קצת לעקוב אחרייך מה אתם עושים חוץ מההרצאות כאן בבית קפה שפירה.

7
00:01:16,760 --> 00:01:30,360
זה לא קפה זה נקרא פורום קפה שפירה כי נפגשנו בקפה שפירה בפעם הראשונה שלא ידענו מה אנחנו רוצים לעשות אבל מה אתם כאן עושים מה שאנחנו עושים כאן זה הרבה מאוד הרצאות ימי יון כנסים.

8
00:01:30,520 --> 00:01:41,000
אירועים גם מסיבות שלנו של החברה שלנו אנחנו שמונה תלפים יותר משמונה תלפים מנויים בקבוצה סגורה של הפייסבוק.

9
00:01:41,000 --> 00:02:00,040
והם בעצם אלה שממנו את המקום זאת אומרת חברי הפורום הם התחייבו לשלם בהוראת כאבה סכומים קטנים כאילו הרבה מהם בסכומים קטנים והמקום הוא של כולם ועכשיו היינו מחר היינו צריכים לעשות כאן מסיבת פורים אבל החלטנו לא לעשות אותה משני טעמים.

10
00:02:00,040 --> 00:02:23,720
הקורונה היא הטעם השני והטעם הראשון זה שבימים האלה מה שקורה עכשיו בסביב המכתף המבהיל מאוד של הציונות בחסות בית המשפט אז לתחושתי לחגוג מסיבת פורים זה בבחינת לנרמל את המצב הבלתי נורמלי.

11
00:02:23,720 --> 00:02:39,560
זאת אומרת לדעתי מרגע זה אף אחד מאיתנו לא אמור לעשות את הדברים הרגילים שהוא עושה כי זה רק שולח איזשהו מסר שאפשר לעשות לנו הכל כל הזמן ואנחנו נמשיך כרגיל בחיינו.

12
00:02:39,560 --> 00:02:47,720
כשאת מדברת על מכתף של בית משפט אני מניח שאת מדברת על זה שאישרו את הרשימות הערביות לרוץ לכנסת וזה שהם נבחרו.

13
00:02:47,720 --> 00:03:16,680
זה שהם אישרו את הרשימות הערביות כן אבל כפי שזה נראה לנו אני אומרת לי ולאנשים שאנחנו מדברים על זה אז נראה כמו השלמת מהפכה שקטה שהתחילה בסוף שנות התשעים ומסתיימת עכשיו בהצלחה רבה של אהרון ברק תהיה מפלגה.

14
00:03:16,680 --> 00:03:26,760
רצה את הארנק הוא טען שאין לו שאין לו ארנק ואין לו חרב יש לו רק את אמון העם את אמון העם כבר אין לו אז עכשיו הוא רוצה את הארנק ואת החרב.

15
00:03:26,760 --> 00:03:31,480
כלומר שיהיו חלק מממשלה ויכולו לקבל החלטות קרדינלית על העתידה של מדינת ישראל.

16
00:03:31,480 --> 00:03:47,960
אני לא רוצה אני באמת לא רוצה להיכנס לפוליטיקה כי במקרה הזה זה רק אני זה לא פורום כפי שפירה אבל כפי שלי נראה לא נראה לי שמי שמוביל את כחול לבן זה ההגות היוזמה והמדיניות והמנהיגות של גאנס.

17
00:03:47,960 --> 00:03:57,080
מה שיותר נראה לי זה שמה שמוביל את זה מאחורה זה אנשים בסביבות הארון ברק או אפילו הוא עצמו.

18
00:03:57,080 --> 00:04:05,880
אוקיי האמת היא מה שמאוד מרשים פה בפורום זה באמת זה שאנשים שמים את הכסף איפה שהלב שלהם הרבה פעמים כמו האמת גם בזמן של הפודקאסט שלי.

19
00:04:06,040 --> 00:04:13,560
זה שאני מוציא הרבה הוצאות בשביל באמת לעשות את מה שאני מאמין בו אז הכסף שלי נמצא איפה שהלב שלי נמצא.

20
00:04:13,840 --> 00:04:19,560
אבל אפילו שאני מבקש מדי פעם תרומות ושזה עורת קבע קטנה אפילו חמישה שקלים בחודש יכול לעזור.

21
00:04:19,560 --> 00:04:32,420
עדיין אני לא מספיק אנשים בעיני שנהנים מזה מעל 42,000 מאזינים בינתיים נתנו כסף ואני חושב שזה אחד הדברים שאם אנחנו באמת רוצים להתקלם לכיוון של חברה שבה המדינה מעורבת פחות.

22
00:04:32,420 --> 00:04:40,540
והחברה האזרחית יותר פעילה ויותר יוזמות פרטיות פעילות אנחנו חייבים ללמוד לשים את הכסף איפה שהלב שלנו נמצא זה אחד הדברים באמת הכי חשובים.

23
00:04:40,540 --> 00:04:53,920
כי אנחנו לא יכולים כל מיני לצעוק מדינה תעזבי את הנושא הזה תעזבי את הנושא הזה החברה האזרחית תדאג אבל לא לשמש דוגמה אישית ובאמת להוציא כסף ליוזמות נקרא לזה וולונטריות כמו שאנחנו מוצאים להנאות אחרות שלנו.

24
00:04:55,200 --> 00:05:08,660
אני לא יודעת נראה לי שאנחנו מתמודדים כאן עם חברה אזרחית בינלאומית שמובילה פה מהפכים עצומים עם כספים עצומים.

25
00:05:08,660 --> 00:05:14,840
חברה אזרחית במרכאות כפולות.

26
00:05:14,840 --> 00:05:28,720
קשה מאוד באמת קשה מאוד לבקש מהאנשים כסף יש גם הרבה דברים שצריך להשקיע בהם אנחנו מבחינת מה שאני אקרא לו לצורך העניין רק ימין.

27
00:05:28,720 --> 00:05:54,200
לא כמעט לא נהנים מתקציבים לא של המדינה ובטח של המקרנות של פעילות שאנחנו חושבים שהיא מאוד חשובה כי מה שפורום קפה שפירה עושה מבחינת השכלה מבחינת חשיפת ההיסטוריה המודחקת שהיא בהרבה מאוד פעמים שונה מאוד ממה שלימדו אותנו בבית הספר.

28
00:05:54,200 --> 00:06:00,600
והפעילות הזאת מאוד מאוד חשובה כי אנשים צריכים לדעת את האמת או לפחות את האמת מהצד השני של הסיפור.

29
00:06:00,600 --> 00:06:04,200
זה היה מן הראוי שהמדינה אפילו תממן.

30
00:06:04,200 --> 00:06:10,680
האמת היא לפי דעתי ראוי שהזמונות האלו יהיו פרטיות ושאנשים ילמדו לממן לבד אבל אנחנו כאן.

31
00:06:10,680 --> 00:06:24,840
אתה יודע מה בוא אני אגיד לך ככה אנחנו לא היינו צריכים לעסוק בפעילות הזאת בכלל מכיוון שהמדינה לא הייתה צריכה להניח מלכתחילה לגורמים אידיאולוגיים רדיקליים עם אג'נדה מסוימת.

32
00:06:24,840 --> 00:06:39,160
לנסח מחדש את ההיסטוריה את החשיבה ואת הדברים זאת אומרת באופן עקרוני המדינה הייתה צריכה ללמד ולחנך בבתי ספר מלכתחילה את ההיסטוריה על פי הנרטיב המרכזי של המדינה.

33
00:06:39,160 --> 00:06:40,760
ואז באמת לא היה צריכותנו.

34
00:06:40,760 --> 00:06:53,880
אוקיי אז בעצם מכאן נראה לי כדאי שנעבור לספר של תומס סול למרדף אחרי צד קוסמי ובעצם נראה לי שכדאי שנתחיל בהקדמה שלך בהקדמה את בעצם מבינה את הדוגמה שיש שלושה נערים.

35
00:06:53,880 --> 00:07:05,560
שרוצים לראות את משחק הכדורגל מעבר לגדר ויש בתמונה הקלאסית הראשונה את הגבוה עומד על שני ארגזים.

36
00:07:05,560 --> 00:07:18,720
זה שתי תפיסות שוויון נכון תפיסת שוויון אחת כולם עומדים על אותו גובה של כיסא אבל זה שהוא יותר גבוה הוא יוראה את המשחק.

37
00:07:18,720 --> 00:07:29,000
את המגרש הבינוני רק הראש שלו רואה והקטן לא רואה כלום כי נתנו לכולם את אותו כיסא ארגז ארגז ארגז.

38
00:07:29,000 --> 00:07:45,080
בתפיסה שלה כאילו קפיטליזם שזה סליחה אבל זה שתלת חברתי שזה תפיסה שבה הנמוך ביותר מקבל שני ארגזים ואז הוא רואה את המשחק כמו שצריך הבנוני מקבל ארגז אחד והגבוה לא מקבל שום ארגז הוא יכול לעמוד על הרצפה ובכלל צריך ארגזים.

39
00:07:45,080 --> 00:07:53,200
נכון וזה זה בעצם ההבדל בין שוויון הזדמנויות כולם מקבלים את אותה הזדמנות אז כולם קיבלו את אותו ארגז.

40
00:07:53,200 --> 00:08:10,480
והתפיסה היותר יפה יותר מורחבת היותר מתחשבת בצרכי הפרט היא שכל אחד מקבל כפי יכולתו ורק את צרכת המשך נותן על פי כל אחד מקבל לפי צרכה ונותן על פי יכולתו.

41
00:08:10,480 --> 00:08:21,160
אבל את כותבת שיש אפשרות שלישית ואפשרות השלישית כלל עלתה על דעת המאהר כל הילדים עומדים על כיסאות בגובה שווה כזה מספיק גם לילד הנמוך ביותר ביניהם.

42
00:08:21,160 --> 00:08:27,560
במצב הזה הוא רואה היטב את המשחק אך יש לצידו ילדים גבוהים שרואים אפילו טוב ממנו מדוע המאהר לא בחר באפשרות הזו.

43
00:08:27,560 --> 00:08:43,640
כי זה בלתי נתפס כי הגישה שוויונית לא רוצה שום צורה של חוסר שוויון היא מעדיפה שאף ילד לא יראה מאשר שיהיה ילד אחד שכל הילדים יראו.

44
00:08:43,640 --> 00:09:06,040
אבל ילד אחד יהיה גבוה יותר גבוה יותר במטאפורה כי זה במקרה הזה זה לא עוזר לראות אבל זאת התפיסה המרקסיסטית של השוויון שמצידה באמת כאילו שכולם ימותו מרב ורק שלא יהיה מצב שבו לכולם יש רווחה אבל יש פערים בין המעמדות.

45
00:09:06,040 --> 00:09:13,640
זה תפיסה שנובעת בין הרבה מאוד מתוך רגש קנאה שיצאה פשוט מכלל.

46
00:09:13,640 --> 00:09:17,240
כלומר לא נעים להגיד שאנחנו מקנים אז אומרים בוא נעשה שוויון.

47
00:09:17,240 --> 00:09:46,440
השוויון יש אנשים מדברים בשם ערכים צריך לבחון את הערכים גם צריך לבחון מה המושג צדק אומר מה המושג שוויון אומר אפילו חמלה כאילו שאתה שומע תמיד שרוצים חברה יותר חומלת עכשיו שוויון וקנאה הם בעצם אותם דברים בוא נתחיל בוא נתחיל באופן מסודר מה זה צדק.

48
00:09:46,440 --> 00:09:56,040
כן באמת יש תפיסה של צדק שנקראת צדק קוסמי כמו שסול מגדיר אותה ואומר שמצד אחר שאת הצדק נקרא זה הרגיל.

49
00:09:56,040 --> 00:10:09,240
אוקיי בוא נתחיל אני אספר לך שאני הייתי פה בפורום ושירות המסעלה התקשר אליי והוא אומר לי שהוא שאל אותי אם אני רוצה לעשות לכתוב הקדמה של ספר.

50
00:10:09,240 --> 00:10:19,480
אז שאלתי אותו איזה אז הוא אמר לי את הצדק קוסמי של תומס סואל עכשיו אני באובנותיי לא שמעתי מי אמר על סואל אבל איך ששמעתי את המונח צדק קוסמי אמרתי לקחתי.

51
00:10:19,480 --> 00:10:23,120
כי הביטוי הזה הוא גאוני.

52
00:10:23,120 --> 00:10:29,240
והוא בעצם מסביר הכל למעשה אם אתה מבין מה זה צדק קוסמי אתה לא צריך לקרוא את הספר.

53
00:10:29,240 --> 00:10:38,160
אוקיי אז מה זה קוסמי למה סול מתכוון נגיע אחר כך למרדף אחריו אבל מה זה צדק קוסמי בוא נתחיל לשאול מה זה צדק בכלל.

54
00:10:38,160 --> 00:10:41,360
זאת אומרת, יש לנו איזושהי תחושה, איזושהי אינטואיציה כללית,

55
00:10:41,360 --> 00:10:44,760
שצדק זה דבר טוב, ושאי צדק זה דבר רע.

56
00:10:44,760 --> 00:10:51,360
ואני חושבת שזו תחושה כל כך בסיסית, שהיא נולדה שם הרבה לפני שהיינו אנושיים.

57
00:10:51,360 --> 00:10:56,560
אתה יכול לראות אצל שימפנזים, שכשאתה מתנהג,

58
00:10:56,560 --> 00:11:03,360
שאתה מתגמל שימפנזה אחת על אותו דבר ששימפנזה אחר עושה,

59
00:11:03,360 --> 00:11:06,960
ואתה מקפח את השימפנזה השני, אז אתה רואה שהוא מתקומם.

60
00:11:06,960 --> 00:11:08,160
הוא כבר לא ישמח.

61
00:11:08,160 --> 00:11:17,560
הוא מתקומם, הוא כועס, וכאן אתה רואה שהתפיסה של הצדק היא משהו מאוד עמוק בבסיס שלנו.

62
00:11:17,560 --> 00:11:24,360
אנחנו שואפים לצדק, אבל השאלה היא, מהו בדיוק צדק?

63
00:11:24,360 --> 00:11:31,560
זאת אומרת, הצדק במובן הבסיסי ביותר שלו הוא הצורך שלנו להחזיר לאיזון

64
00:11:31,560 --> 00:11:36,360
איזושהי סיטואציה שנתפסת כלא מאוזנת, כמותה.

65
00:11:36,360 --> 00:11:41,760
כמו שהשימפנזה חש באיזושהי צורה שיש כאן משהו מוטה.

66
00:11:41,760 --> 00:11:50,960
לכן המושג נקמה הוא מושג מאוד מאוד בסיסי בפילוסופיה של הדוקטרינות הליברליות של הדמוקרטיות החדשות.

67
00:11:50,960 --> 00:11:57,760
בכל שלושת ארבעת ההוגים הגדולים, הזכות לנקמה היא זכות בסיסית.

68
00:11:57,760 --> 00:12:00,760
אתה יכולה לתת דוגמה להוגים הגדולים, לפי דעתך?

69
00:12:00,760 --> 00:12:09,560
לוק, רוסו והובס, שלושתם קבעו את הזכות הבסיסית של האדם,

70
00:12:09,560 --> 00:12:15,560
ופחות או יותר בערך אותו דבר, אז יש לנו הזכות לכניין, הזכות לגופו,

71
00:12:15,560 --> 00:12:20,160
והזכות לנקמה. כשהזכות לנקמה מומרת על ידי המדינה,

72
00:12:20,160 --> 00:12:26,960
זאת אומרת, אני ואתה וכולנו מחליטים שאנחנו מפקיעים את הזכות הפרטית שלנו לנקמה,

73
00:12:26,960 --> 00:12:32,360
ואנחנו מעניקים למדינה את ההזדמנות לנקום בשבילנו.

74
00:12:32,360 --> 00:12:34,160
זה מערכת החוק, היא מערכת האנישה.

75
00:12:34,160 --> 00:12:37,360
כן, האמת היא שלקח למושגים על הרבה מאוד זמן להשתרש גם בתרבות.

76
00:12:37,360 --> 00:12:41,760
אנחנו יודעים שעדיין, גם אחרי שהם כתבו את הספרים הנפלאים שלהם,

77
00:12:41,760 --> 00:12:44,160
עדיין נשים נהרגו כתוצאה מדוקרב.

78
00:12:44,160 --> 00:12:49,160
אפילו אחד הפילוסופים הפוליטיים הכי דגולים אי פעם, אלכסנדר המילטון,

79
00:12:49,160 --> 00:12:55,760
שהיה שר האוצר הראשון של ארה״ב, בעצם נהרג בדוקרב בעקבות זה,

80
00:12:55,760 --> 00:12:59,560
שסגן הנשיא הזמין אותו לדוקרב על זה שהוא פגע בכבוד שלו.

81
00:12:59,560 --> 00:13:03,360
ואנחנו רואים שהוא באמת נהרג על כבוד, שזה מאוד מעניין.

82
00:13:03,360 --> 00:13:06,160
כשאתה אומר נהרג על כבוד, יש כל ה...

83
00:13:06,160 --> 00:13:14,160
אוקיי, אני מאוד פיטרסונית בכל התפיסה שלי, לכן אני מלכתחילה מניחה

84
00:13:14,160 --> 00:13:16,560
שלכל דבר יש ערך אבולוציוני.

85
00:13:16,560 --> 00:13:24,960
אני מניחה שאין לנו רגשות מיותרים או אין לנו התנהגויות מיותרות

86
00:13:24,960 --> 00:13:28,360
לכשעצמם, זאת אומרת, לפעמים אנחנו מתנהגים בצורה מאוד מאוד

87
00:13:28,360 --> 00:13:32,960
שהיה מיותר להתנהג בה, אבל בקווי האופי ובנטייה,

88
00:13:32,960 --> 00:13:37,360
למשל חוש צדק, שנולדנו לתוכו בעצם,

89
00:13:37,360 --> 00:13:43,760
למשל הצורך בנקמה, שזה הצד האפל של חוש הצדק,

90
00:13:43,760 --> 00:13:47,160
או אולי לא האפל, אבל אותו דבר גם כבוד.

91
00:13:47,160 --> 00:13:50,760
לכבוד, צריך לתת למושג כבוד את הכבוד המגיע לו,

92
00:13:50,760 --> 00:13:56,560
כי אנחנו חונכנו פה במדינת ישראל שמאבקים על כבוד

93
00:13:56,560 --> 00:14:02,760
הם מאבקים מיותרים, ויש בזה משהו פרימיטיבי.

94
00:14:02,760 --> 00:14:09,760
עכשיו, זה נכון שהרבה פעמים מאבקי כבוד הם הופכים אנשים לא לחכמים.

95
00:14:09,760 --> 00:14:13,560
הניסיון להיות צודק במקום להיות חכם,

96
00:14:13,560 --> 00:14:17,360
הרבה פעמים נמצא בתחום מאבקי הכבוד.

97
00:14:17,360 --> 00:14:21,360
אנחנו מאבדים לפעמים הרבה מאוד רווחים שאנחנו יכולים להרוויח,

98
00:14:21,360 --> 00:14:26,360
בגלל שאנחנו מתעקשים על כבוד, וזה הצד השני של הכנעה.

99
00:14:26,360 --> 00:14:31,960
זאת אומרת, הפרט לפעמים עושה שטויות רק בגלל שהוא מגן על הכבוד שלו,

100
00:14:31,960 --> 00:14:35,960
כמו שהכנעה היא מעדיף שכולם ימותו ברב,

101
00:14:35,960 --> 00:14:39,960
ורק שלא יהיה מישהו שמרוויח הרבה יותר.

102
00:14:39,960 --> 00:14:49,960
אבל הכבוד הוא חשוב מאוד, מכיוון שכבוד זה הסוג של ההגנה על הפרט,

103
00:14:49,960 --> 00:14:51,960
על פרט, על חברה ועל כל סוג של דבר,

104
00:14:51,960 --> 00:14:56,960
שהוא סוג של קבוצה מפני אלימות מיידית.

105
00:14:56,960 --> 00:15:01,960
זאת אומרת שאם אני ואתה נמצאים באיזשהו מאבק,

106
00:15:01,960 --> 00:15:05,960
מכל סיבה שהיא, ואני מצליחה לעשות עליך רושם,

107
00:15:05,960 --> 00:15:09,960
שאני אשמור על הכבוד שלי גם אם אני אמות,

108
00:15:09,960 --> 00:15:10,960
וגם אם אני ארוג אותך,

109
00:15:10,960 --> 00:15:13,960
אז יכול להיות שאתה תסוג ואני אסוג,

110
00:15:13,960 --> 00:15:18,960
וכל מה שקרה זה כבודך נפגע.

111
00:15:18,960 --> 00:15:24,960
וזה קיים גם בטבע, ופיטרסון מראה את זה עם הלובסטרים.

112
00:15:24,960 --> 00:15:29,960
זאת אומרת, הוא מראה שאפילו יצורים באמת פרמיטיביים שלפני 250 מיליון שנה,

113
00:15:29,960 --> 00:15:34,960
כשהם מבצעים קרב על טריטוריה,

114
00:15:34,960 --> 00:15:36,960
שטריטוריה זה דבר מאוד חשוב,

115
00:15:36,960 --> 00:15:40,960
אז הם לא ישר הולכים לקרוא אחד לשני את הצורה.

116
00:15:40,960 --> 00:15:44,960
הם קודם כל מקיימים מחול,

117
00:15:44,960 --> 00:15:47,960
מחול שבו הם משפרצים אחד לשני ומעליבים אחד לשני,

118
00:15:47,960 --> 00:15:52,960
ומקללים בלובסטרית, זה האקוויבלנט של הכללה.

119
00:15:52,960 --> 00:15:55,960
אני לא יודעת מה הכללות הלובסטריות,

120
00:15:55,960 --> 00:15:58,960
למרות שאני לובסטר דרך אגב, כי אני דלית להוב סוטר.

121
00:15:58,960 --> 00:16:07,960
ואחר כך יש שלב, אם אף אחד שם לא מרגיש שהשני יותר נחוש ממנו,

122
00:16:07,960 --> 00:16:13,960
אז הם עוברים לשלב שני של עקנתות ויריקות וכאלה,

123
00:16:13,960 --> 00:16:17,960
ורק אם באמת אף אחד לא מוותר, וזה די נדיר,

124
00:16:17,960 --> 00:16:20,960
אז הם נכנסים למאבק שהוא מסוכן לשניהם.

125
00:16:20,960 --> 00:16:21,960
לכן...

126
00:16:21,960 --> 00:16:26,960
אפילו הקטן יכול לצאת איזו נשיכה קטלנית או צביתה קטלנית בגדול יותר,

127
00:16:26,960 --> 00:16:28,960
ובזה לסיים את החיים של שניהם בעצם.

128
00:16:28,960 --> 00:16:33,960
או שמה שפיטרסון אומר, עומד אחד שלישי שיושב בצד וצופה,

129
00:16:33,960 --> 00:16:37,960
וששניהם פוגמים אחד בשני, אז הוא מנצח, הוא זוכה בכל הפרס.

130
00:16:37,960 --> 00:16:44,960
לכן מאבק ישיר זאת אסטרטגיה של האסטרטגיה האחרונה,

131
00:16:44,960 --> 00:16:46,960
כאילו הבחירה האחרונה.

132
00:16:46,960 --> 00:16:48,960
אבל אם אתם שאירו אותה מהשולחן,

133
00:16:48,960 --> 00:16:51,960
שוב, בואו נלך רגע לדברים שהם יותר מובנים,

134
00:16:51,960 --> 00:16:53,960
אבל אם אתם שאירו אותה מהשולחן, נגיד כמו מול איראן,

135
00:16:53,960 --> 00:16:56,960
מה, נסתכן במלחמה כוללת? ברגע שאסרת אותה מהשולחן,

136
00:16:56,960 --> 00:16:58,960
גם אסרת את הקלף הכי חזק שלך,

137
00:16:58,960 --> 00:17:00,960
בסופו של דבר כדי לנצח איזשהו אויב.

138
00:17:00,960 --> 00:17:03,960
כן, כי תראה את האויבים שלנו,

139
00:17:03,960 --> 00:17:05,960
הם כל הזמן מתנפחים ועושים מהבואלי,

140
00:17:05,960 --> 00:17:07,960
ותראה איך זה עובד עליהם, העובדה,

141
00:17:07,960 --> 00:17:10,960
אנחנו לא מייזים לעשות כלום, כי האיום שלהם,

142
00:17:10,960 --> 00:17:13,960
אז קודם כל האויב שלנו בא הבואלי שלו,

143
00:17:13,960 --> 00:17:17,960
ניצח, דרך אגב, בכל הפעמים שהם עושים את זה,

144
00:17:17,960 --> 00:17:23,960
כמעט תמיד הם מובסים, גם בינם ובין עצמם,

145
00:17:23,960 --> 00:17:26,960
והנכונות שלנו לבטר על הכבוד הלאומי,

146
00:17:26,960 --> 00:17:28,960
כי כל הזמן אומרים לנו, תעזבו בשם כבוד,

147
00:17:28,960 --> 00:17:31,960
כאילו, אנשים נהרגו, וזה נכון,

148
00:17:31,960 --> 00:17:35,960
בגלל שכבוד הוא נכס שמונה ההירג,

149
00:17:35,960 --> 00:17:38,960
כבוד הוא גם נכס ששווה לפעמים למות בשבילו,

150
00:17:38,960 --> 00:17:45,960
זה אימור, אבל זה מזכיר גם את הטעות

151
00:17:45,960 --> 00:17:47,960
של לשלול מה שנקרא אלימות מילולית.

152
00:17:47,960 --> 00:17:51,960
אלימות מילולית זה, שוב פעם, זה ערך שלי,

153
00:17:51,960 --> 00:17:54,960
אני לא אכנס לזה עכשיו בעצם,

154
00:17:54,960 --> 00:17:56,960
כי בעצם מה זה אלימות מילולית?

155
00:17:56,960 --> 00:17:59,960
זה להשתמש בשפה כדי למנע מאלימות,

156
00:17:59,960 --> 00:18:01,960
לא מילולית, מאלימות פיזית,

157
00:18:01,960 --> 00:18:03,960
אבל העניין הוא של כל דבר,

158
00:18:03,960 --> 00:18:06,960
כל דבר, צורות התנהגות ששרדה,

159
00:18:06,960 --> 00:18:08,960
שרדה את האבולוציה,

160
00:18:08,960 --> 00:18:10,960
זה בעצם מאוד דומה לתפיסת אלות,

161
00:18:10,960 --> 00:18:12,960
זאת אומרת, אני יכולה להגיד לך גם,

162
00:18:12,960 --> 00:18:14,960
משתי הפרדיגמות,

163
00:18:14,960 --> 00:18:18,960
אלוהים לא היה בורא תכונה שלא צריך אותה,

164
00:18:18,960 --> 00:18:22,960
והטבע לא היה מותיר תכונה שהיא מיותרת לחלוטין,

165
00:18:22,960 --> 00:18:25,960
לכן אנחנו מתייחסים לכל סוג של התנהגות או תכונה,

166
00:18:25,960 --> 00:18:30,960
כמו קנאה למשל, כמו התעקשות על האגו,

167
00:18:30,960 --> 00:18:35,960
כמובן החוש הצדק, אנחנו קוראים לזה אפילו חוש,

168
00:18:35,960 --> 00:18:37,960
אנחנו אפילו לא אומרים שזה ערך,

169
00:18:37,960 --> 00:18:39,960
זה חוש, חוש הצדק,

170
00:18:39,960 --> 00:18:49,960
הם דברים שהם כלים, שמן הסתם הם שרתו אותנו אחרת,

171
00:18:49,960 --> 00:18:52,960
הם לא היו, הם ממשיכים,

172
00:18:52,960 --> 00:18:55,960
כי מי שנסע אותם לא היה מתפתח באבולוציה.

173
00:18:55,960 --> 00:18:58,960
באמת, רק כדי לסגור את הנושא הזה של הנקמה,

174
00:18:58,960 --> 00:19:01,960
אני חושב שכל אחד מאיתנו שהיה פעם ילד,

175
00:19:01,960 --> 00:19:02,960
וזה בעצם כולנו,

176
00:19:02,960 --> 00:19:04,960
יודע שאם אתה ילד דקפות בגן,

177
00:19:04,960 --> 00:19:05,960
זה מאוד מסוכן לך.

178
00:19:05,960 --> 00:19:08,960
זאת אומרת, זה דבר שבאמת עלול לפגוע לך בכל המבנה הנפשי,

179
00:19:08,960 --> 00:19:10,960
אם אתה לא יודע להחזיר,

180
00:19:10,960 --> 00:19:13,100
וכשאי יש עכשיו ילד ואני חושב איך לחנך אותו,

181
00:19:13,100 --> 00:19:15,700
האם להגיד לו, לא להחזיר, לא להחזיר,

182
00:19:15,700 --> 00:19:16,700
לא לעמוד על שלו, לא לעמוד על שלו.

183
00:19:16,700 --> 00:19:18,960
אז כמובן שאני רוצה שהוא יעמוד על שלו,

184
00:19:18,960 --> 00:19:20,960
כמובן שאני רוצה שהוא יחזיר לו,

185
00:19:20,960 --> 00:19:22,960
לא בצרוח אריפה מדי מדי מדי,

186
00:19:22,960 --> 00:19:23,960
שאחר כך לא יידע לו חברים,

187
00:19:23,960 --> 00:19:26,960
כי כולם יגידו מה זה הילד הזה שעושה כאלה דברים,

188
00:19:26,960 --> 00:19:29,960
אבל לפחות שיידע שאם מישהו עושה מעשיות צודק,

189
00:19:29,960 --> 00:19:32,960
אז שהוא לא מושיט את הלכה השנייה.

190
00:19:32,960 --> 00:19:36,960
זאת אותה אסטרטגיה שתגרום לו להרבה מאוד נזקים נפשיים,

191
00:19:36,960 --> 00:19:38,960
וגם לא יהיו חברים שלו.

192
00:19:38,960 --> 00:19:42,960
כי אם אתה יודע שיש מישהו שאין לו כבוד, שאין לו עמידה, שאין לו חוץ שדרה,

193
00:19:42,960 --> 00:19:47,960
אפילו אם הוא ילד בן ארבע, עדיין זה מאוד מסוכן בשבילו שאין לו חוץ שדרה מול חברים.

194
00:19:47,960 --> 00:19:49,960
אף אחד לא רוצה להיות חבר שלו.

195
00:19:49,960 --> 00:19:56,960
אבל מה אם הגננת תדאג לזה שכל ילד יקבל את הכבוד המגיע לו, לא משנה מהו,

196
00:19:56,960 --> 00:19:59,960
והגננת תדאג שהגן יהיה כל כך...

197
00:19:59,960 --> 00:20:00,960
מכיל ומקבל.

198
00:20:00,960 --> 00:20:06,960
מכיל ומקבל, ותחנך את כל הילדים להכיל ולקבל כל צורה של התנהגות.

199
00:20:06,960 --> 00:20:09,960
למה שלא תהיה חברה כזאת? לא יותר טוב?

200
00:20:09,960 --> 00:20:11,960
הלוואי שזה היה אפשרי.

201
00:20:11,960 --> 00:20:12,960
האמת היא שזה נשמע מאוד נחמד,

202
00:20:12,960 --> 00:20:15,960
ואם זה היה אפשרי יכול להיות שבאמת לא הייתי אומר לילד שלי להחזיר.

203
00:20:15,960 --> 00:20:19,960
ושוב, אני לא אומר לילד שלי לך ותרביץ.

204
00:20:19,960 --> 00:20:22,960
אני אומר לו, תהיה חבר של החברה.

205
00:20:22,960 --> 00:20:25,960
כשאתה מקבל ממתק, תחלוק עם החברים.

206
00:20:25,960 --> 00:20:28,960
אני גם מלמד אותו ומתרגל איתו בבית,

207
00:20:28,960 --> 00:20:33,960
שכשאני נותן לו במבה, אני מבקש מנו לתת במבה לעוד חברים,

208
00:20:33,960 --> 00:20:34,960
לאבא, לאמא.

209
00:20:34,960 --> 00:20:36,960
לא, ישמעו עוד כל הבמבה לעצמו.

210
00:20:36,960 --> 00:20:39,960
אבל אם מישהו ייקח לך, כן, אני רוצה שזה יהיה ברור

211
00:20:39,960 --> 00:20:41,960
שאף אחד לא לוקח בלי לבקש רשות.

212
00:20:41,960 --> 00:20:43,960
אתה תיתן אם יבקשו.

213
00:20:43,960 --> 00:20:46,960
ואז אם ייקחו בלי לתת רשות, אז מה אומרים?

214
00:20:46,960 --> 00:20:49,960
אז תחזיר לעצמך את הנכס שלך, תחזיר לעצמך את הבמבה.

215
00:20:49,960 --> 00:20:50,960
אל תצא פרייר.

216
00:20:50,960 --> 00:20:51,960
אל תצא פרייר.

217
00:20:51,960 --> 00:20:56,960
ובצד שני, הוא יראה את אבא שלו יצא פרייר בהרבה מקומות בחיים שהוא עושה דברים שהוא מאמין בהם.

218
00:20:56,960 --> 00:20:59,960
אבל אולי משהו בחברה שלנו, הקפיטליסטית הלאומית,

219
00:20:59,960 --> 00:21:03,960
היא כל כך מקולקלת, שבכלל יש את המושג הזה לצאת פרייר.

220
00:21:03,960 --> 00:21:06,960
אולי אם היינו מחנכים לחתכילה את האנושות,

221
00:21:08,960 --> 00:21:14,960
קצת אחרת, בלי אגואיזם, בלי רחושנות,

222
00:21:14,960 --> 00:21:18,960
אז בכלל הבעיות האלה לא היו נקרות על דרכם.

223
00:21:18,960 --> 00:21:22,960
אתה צריך לשאול את הילדים שגדלו בקיבוץ דן ובקיבוץ דפנה,

224
00:21:22,960 --> 00:21:26,960
ובקיבוץ גבעת ברנר, ובעוד הרבה מאוד קיבוצים,

225
00:21:26,960 --> 00:21:28,960
לראות באמת האם אצלם לא הייתה רחושנות.

226
00:21:28,960 --> 00:21:31,960
בעצם האמת היא שאת מרימה לעצמך להנחתה,

227
00:21:31,960 --> 00:21:36,960
כי בעצמך כתבת בשם עמוס עוז משהו מאוד מעניין על הקיבוץ.

228
00:21:36,960 --> 00:21:40,960
על השוויון, אבל הרבה לפני זה, כרגע העליתי את השאלה הזאת.

229
00:21:40,960 --> 00:21:44,960
הסיבה שאי אפשר לעשות חברה כזאת,

230
00:21:44,960 --> 00:21:47,960
היא לא בגלל שאנחנו מקולקלים מדי,

231
00:21:47,960 --> 00:21:51,960
או שמשהו שעשינו לא נכון,

232
00:21:51,960 --> 00:21:53,960
אלא בגלל שזו סתירה עצמית.

233
00:21:53,960 --> 00:21:55,960
מכיוון שאם אתה נמצא בחברה,

234
00:21:55,960 --> 00:21:59,960
שבה כל אחד,

235
00:22:01,960 --> 00:22:03,960
כולם אמורים לקבל את כל אחד,

236
00:22:03,960 --> 00:22:05,960
את כל שלל ההתנהגויות שלו,

237
00:22:05,960 --> 00:22:07,960
קודם כל אין מה לעשות.

238
00:22:07,960 --> 00:22:09,960
כרוב ההתנהגויות שלנו הן אנטי חברתיות.

239
00:22:09,960 --> 00:22:11,960
לא נעימות להלך חברה.

240
00:22:11,960 --> 00:22:15,960
מכיוון שהדבר הראשון שתינוק חווה,

241
00:22:15,960 --> 00:22:20,960
זה את המתח בין הצרכים שלו לבין המציאות,

242
00:22:20,960 --> 00:22:22,960
שהיא לא נדיבה.

243
00:22:22,960 --> 00:22:26,960
והוא תלוי כולו בנדיבות של ההורים ושל המשפחה וכזה.

244
00:22:26,960 --> 00:22:30,960
עכשיו, אם היינו רוצים להיות,

245
00:22:30,960 --> 00:22:32,960
אם היינו יכולים לדמיין אוטופיה,

246
00:22:32,960 --> 00:22:35,960
שבה מקבלים כל אחד כמו שהוא,

247
00:22:35,960 --> 00:22:37,960
ככה שהחברה לא תהיה דקנית,

248
00:22:37,960 --> 00:22:40,960
אז בתור התחלה, כל אחד כמו שהוא,

249
00:22:40,960 --> 00:22:44,960
זה אלים, נושך, רחושני.

250
00:22:44,960 --> 00:22:45,960
צורח.

251
00:22:45,960 --> 00:22:46,960
צורח.

252
00:22:46,960 --> 00:22:48,960
לא מתפתח.

253
00:22:48,960 --> 00:22:50,960
הורס כל דבר שנקרא.

254
00:22:50,960 --> 00:22:53,960
בודק כל מחשב, איך הוא נשבר.

255
00:22:53,960 --> 00:22:55,960
ויותר מאוחר מזה,

256
00:22:55,960 --> 00:22:58,960
הומופוב, גזען וכל הדברים.

257
00:22:58,960 --> 00:23:00,960
הרי כאילו,

258
00:23:00,960 --> 00:23:02,960
מה שאני כתבתי בהקדמה,

259
00:23:02,960 --> 00:23:05,960
זה שהתפיסה שנובעת מתוך צדק קוסמי,

260
00:23:05,960 --> 00:23:07,960
דרך אגב, צדק קוסמי זה כמובן, כמובן,

261
00:23:07,960 --> 00:23:09,960
מונח סופר אירוני.

262
00:23:09,960 --> 00:23:10,960
והוא מבריק.

263
00:23:10,960 --> 00:23:14,960
אנשים שוכחים שהעולם,

264
00:23:14,960 --> 00:23:16,960
אי אפשר לעשות את העולם יותר מדי נחמד,

265
00:23:16,960 --> 00:23:18,960
בגלל שכל, א',

266
00:23:18,960 --> 00:23:20,960
כן,

267
00:23:20,960 --> 00:23:23,960
ההתייחסות מצד סדר הקוסמי,

268
00:23:23,960 --> 00:23:25,960
הצדק הקוסמי,

269
00:23:25,960 --> 00:23:29,960
היא מתייחסת לחברה בצורה דיאלקטית,

270
00:23:29,960 --> 00:23:31,960
בינארית והופכית.

271
00:23:31,960 --> 00:23:33,960
זאת אומרת, מצד אחד אנחנו מניחים,

272
00:23:33,960 --> 00:23:37,960
שמאז שרצחנו את אלוהים,

273
00:23:37,960 --> 00:23:40,960
אז שהחברה קיבלה איכשהו את המעמד הזה.

274
00:23:40,960 --> 00:23:42,960
זאת אומרת,

275
00:23:42,960 --> 00:23:45,960
בזמנו, כשהעולם היה אמוני,

276
00:23:45,960 --> 00:23:46,960
וזה עד המאה ה-19,

277
00:23:46,960 --> 00:23:48,960
כל העולם היה אמוני ותמיד.

278
00:23:48,960 --> 00:23:50,960
אז היה ברור שיש, סליחה,

279
00:23:50,960 --> 00:23:53,960
שיש מישהו, שיש מישהו כל יכול,

280
00:23:53,960 --> 00:23:55,960
שדואג, שיש צדק.

281
00:23:55,960 --> 00:23:57,960
כנראה שיש כוונה לאחורי השוויון.

282
00:23:57,960 --> 00:24:00,960
באמת, כשהעולם היה נשלט על ידי,

283
00:24:00,960 --> 00:24:02,960
מושגח על ידי אלוהות,

284
00:24:02,960 --> 00:24:08,960
אז אפשר היה בקלות לטבוע את הצדק הקוסמי שלך.

285
00:24:08,960 --> 00:24:11,960
זאת אומרת, אתה יכולת להתלונן

286
00:24:11,960 --> 00:24:14,960
שמשהו לא צודק.

287
00:24:14,960 --> 00:24:17,960
את הדבר הזה הפכו לחברה,

288
00:24:17,960 --> 00:24:18,960
לקחו את החברה ונתנו לה,

289
00:24:18,960 --> 00:24:20,960
עשו לה העלה, כאילו היא אלוהים.

290
00:24:20,960 --> 00:24:24,960
ומרגע זה, יש מין איזושהי ציפייה,

291
00:24:24,960 --> 00:24:27,960
שכל חוסר צדק, כל חוסר, כל אינוחות,

292
00:24:27,960 --> 00:24:30,960
כל פעם שרגשות של ילד נפגעים,

293
00:24:30,960 --> 00:24:34,960
אז יש איזושהי בעיה אימננטית בתוך,

294
00:24:34,960 --> 00:24:35,960
בחברה מסוימת.

295
00:24:35,960 --> 00:24:38,960
כלומר שהחברה בעצם היא זאת שמשגחה,

296
00:24:38,960 --> 00:24:39,960
ואם יש איזושהי בעיה,

297
00:24:39,960 --> 00:24:41,960
זאת אשמת החברה.

298
00:24:41,960 --> 00:24:42,960
נכון.

299
00:24:42,960 --> 00:24:43,960
כשם שזו הייתה פעם אשמת אלוהים,

300
00:24:43,960 --> 00:24:44,960
עכשיו זאת אשמת החברה.

301
00:24:44,960 --> 00:24:45,960
נכון.

302
00:24:45,960 --> 00:24:47,960
ולכן החברה בעצם צריכה לפעול ולתקן את העוולות

303
00:24:47,960 --> 00:24:48,960
שהיא גרמה אליהן,

304
00:24:48,960 --> 00:24:49,960
כלומר, לקחת אחריות.

305
00:24:49,960 --> 00:24:50,960
לגמרי.

306
00:24:50,960 --> 00:24:54,960
וזאת באמת הדרישה בשם הצדק הקוסמי,

307
00:24:54,960 --> 00:24:58,960
ולכן הדרישה היא לשוויון תוצאות.

308
00:24:58,960 --> 00:25:01,960
בניגוד לשוויון בתהליך.

309
00:25:01,960 --> 00:25:03,960
כלומר, לכולם אסור לישון מתחת לגשר,

310
00:25:03,960 --> 00:25:05,960
גם לעניים וגם לאשירים.

311
00:25:05,960 --> 00:25:07,960
זה שוויון בתהליך,

312
00:25:07,960 --> 00:25:09,960
כלומר, החוק הוא שווה לכולם.

313
00:25:09,960 --> 00:25:11,960
זה מה שנקרא שלטון החוק.

314
00:25:11,960 --> 00:25:13,960
ואז באו מרקס וחסידא ואמרו,

315
00:25:13,960 --> 00:25:14,960
מה פתאום?

316
00:25:14,960 --> 00:25:17,960
החוק הזה לא אומר שלאשירים אסור לישון מתחת לגשרים,

317
00:25:17,960 --> 00:25:18,960
להם משבטים.

318
00:25:18,960 --> 00:25:19,960
זה בעצם לא צודק.

319
00:25:19,960 --> 00:25:20,960
כשאתה אומר,

320
00:25:20,960 --> 00:25:21,960
לישון מתחת לגשרים,

321
00:25:21,960 --> 00:25:23,960
זה בדרך כלל הערה הצינית,

322
00:25:23,960 --> 00:25:28,960
על ההצלחה המפוקפקת של המהפכה הצרפתית שמהיום כאילו יש שוויון,

323
00:25:28,960 --> 00:25:30,960
כולם רשאים לישון מתחת לגשרים.

324
00:25:30,960 --> 00:25:33,960
אני הכרתי את זה מהשיעורים של יפת ביטון,

325
00:25:33,960 --> 00:25:35,960
פרופסור יפת ביטון,

326
00:25:35,960 --> 00:25:37,960
שלימדה אותנו קולנוע ומשפט,

327
00:25:37,960 --> 00:25:39,960
ובעצם זה היה מרקסיזם וקולנוע.

328
00:25:39,960 --> 00:25:41,960
תראה, אוקיי,

329
00:25:41,960 --> 00:25:43,960
הפרום קופה שפירה,

330
00:25:43,960 --> 00:25:44,960
הקתדרה הוקמה,

331
00:25:44,960 --> 00:25:48,960
בגלל שאני הבחנתי,

332
00:25:48,960 --> 00:25:54,960
אני למדתי במכון כהן את ההיסטוריה והפילוסופיה של המדעים והרעיונות.

333
00:25:54,960 --> 00:25:58,960
זאת אומרת, זה רב-דיסציפלינרי בצורה מדהימה.

334
00:25:58,960 --> 00:25:59,960
ולא היה קורס אחד,

335
00:25:59,960 --> 00:26:02,960
לא משנה אם זה בספרות או פסיכולוגיה,

336
00:26:02,960 --> 00:26:03,960
בטח פילוסופיה,

337
00:26:03,960 --> 00:26:05,960
בכל דבר ועניין,

338
00:26:05,960 --> 00:26:07,960
זה היה מרקסיזם.

339
00:26:07,960 --> 00:26:08,960
אז אמרתי לעצמי,

340
00:26:08,960 --> 00:26:10,960
אם אנחנו נעשה קתדרה,

341
00:26:10,960 --> 00:26:13,960
שבה ילמדו ספרות בלי המרקסיזם,

342
00:26:13,960 --> 00:26:15,960
וילמדו פילוסופיה בלי המרקסיזם,

343
00:26:15,960 --> 00:26:17,960
ופסיכולוגיה בלי המרקסיזם,

344
00:26:17,960 --> 00:26:18,960
אז כבר נתנו פי שתיים,

345
00:26:18,960 --> 00:26:20,960
יש יותר מה שאתה מקבל באוניברסיטה,

346
00:26:20,960 --> 00:26:23,960
שמחייבת גם את לימודי דעת המרקסיזם,

347
00:26:23,960 --> 00:26:26,960
תוך כדי זה שאתה לומד את הנושא שבחרת.

348
00:26:26,960 --> 00:26:27,960
אז בעצם,

349
00:26:27,960 --> 00:26:28,960
בואו נחזור רגע לטומסול.

350
00:26:28,960 --> 00:26:30,960
טומסול מדבר על הצד הקוסמי.

351
00:26:30,960 --> 00:26:31,960
ובעצם,

352
00:26:31,960 --> 00:26:34,960
הוא בעיקר מדבר על פערים חברתיים,

353
00:26:34,960 --> 00:26:36,960
פערים חברתיים בין עניים לאשירים,

354
00:26:36,960 --> 00:26:39,960
העניים שתמיד נהנים עניים יותר,

355
00:26:39,960 --> 00:26:41,960
והאשירים שצוברים יותר ויותר עושר,

356
00:26:41,960 --> 00:26:45,960
העני שרואה כיצד חברו לכיתה,

357
00:26:45,960 --> 00:26:47,960
אם זה נגיד בחינוך ציבורי,

358
00:26:47,960 --> 00:26:48,960
מגיע עם מותגים,

359
00:26:48,960 --> 00:26:50,960
והוא לא יכול להרשות לעצמו כלום,

360
00:26:50,960 --> 00:26:51,960
ולוחץ על אימא שלו.

361
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
ובקיצור,

362
00:26:52,960 --> 00:26:53,960
החברה לא צודקת.

363
00:26:53,960 --> 00:26:55,960
חברה שבה יש פערים מאוד גדולים,

364
00:26:55,960 --> 00:26:57,960
וכל אחד מדשדש במקום שלו,

365
00:26:57,960 --> 00:26:59,960
ומתעמק במקום שלו יותר ויותר.

366
00:26:59,960 --> 00:27:01,960
מה טומסול מציע?

367
00:27:01,960 --> 00:27:03,960
איך הוא מציע למדוד את הפערים האלה בכלל?

368
00:27:04,960 --> 00:27:05,960
אז קודם כל,

369
00:27:05,960 --> 00:27:06,960
בואו נתחיל מההתחלה.

370
00:27:06,960 --> 00:27:08,960
אני לא יודעת אם טומסול אמר את זה,

371
00:27:08,960 --> 00:27:10,960
אבל הוא מן הסתם,

372
00:27:10,960 --> 00:27:12,960
זה ברור לו לחלוטין.

373
00:27:12,960 --> 00:27:17,960
אין בהכרח קורלציה,

374
00:27:17,960 --> 00:27:19,960
בין המושג שוויון,

375
00:27:19,960 --> 00:27:21,960
לבין המושג הישגים כלכליים.

376
00:27:21,960 --> 00:27:24,960
המרקסיזם חילק את העולם,

377
00:27:24,960 --> 00:27:26,960
עניים ועשירים.

378
00:27:26,960 --> 00:27:28,960
על פי עניים ועשירים,

379
00:27:28,960 --> 00:27:30,960
על פי רווחה כלכלית.

380
00:27:30,960 --> 00:27:33,960
ואף אחד אחר לא בהכרח מסכים עם זה.

381
00:27:33,960 --> 00:27:35,960
ופיטרסון במיוחד,

382
00:27:35,960 --> 00:27:37,960
ג'ורדן פיטרסון במיוחד,

383
00:27:37,960 --> 00:27:39,960
מראה שאיך אתה יכול לשוות בין אנשים.

384
00:27:39,960 --> 00:27:41,960
הדבר הכי פרדיגמטי,

385
00:27:41,960 --> 00:27:43,960
ועל זה סול מדבר,

386
00:27:43,960 --> 00:27:45,960
ואני חושבת שפיטרסון למד ממנו.

387
00:27:47,960 --> 00:27:49,960
אבל אני אביא את זה בשם פיטרסון,

388
00:27:49,960 --> 00:27:51,960
כי הוא עשה את זה יותר יפה.

389
00:27:51,960 --> 00:27:53,960
ישב עם צעיר מבריק ברמות,

390
00:27:53,960 --> 00:27:55,960
שאי אפשר לתאר בכלל.

391
00:27:55,960 --> 00:27:57,960
רהוט מהרווארד,

392
00:27:57,960 --> 00:27:59,960
שנראה כמו ילד בין 12,

393
00:27:59,960 --> 00:28:01,960
דעתי, כנראה קפץ איזה 15 כיתות.

394
00:28:03,960 --> 00:28:05,960
הילד ראיין אותו,

395
00:28:05,960 --> 00:28:07,960
פשוט רהוט,

396
00:28:07,960 --> 00:28:09,960
אתה יודע מה? אין דברים כאלה.

397
00:28:09,960 --> 00:28:11,960
ראיין אותו ודיבר על חוסר השוויון.

398
00:28:13,960 --> 00:28:15,960
הילד דיבר על חוסר השוויון.

399
00:28:15,960 --> 00:28:17,960
הילד דיבר על חוסר שוויון של

400
00:28:17,960 --> 00:28:19,960
מעמד רולינג קלאס,

401
00:28:19,960 --> 00:28:21,960
כאילו נגד המעמד אחר.

402
00:28:21,960 --> 00:28:23,960
אז פיטרסון אומר לו,

403
00:28:23,960 --> 00:28:25,960
No, no, no, my darling,

404
00:28:25,960 --> 00:28:27,960
you are not,

405
00:28:27,960 --> 00:28:29,960
אתם לא הקורבן,

406
00:28:29,960 --> 00:28:31,960
אתם בייבי רולינג קלאס.

407
00:28:31,960 --> 00:28:33,960
ואז הוא אמר להם,

408
00:28:33,960 --> 00:28:35,960
מה ההבדל בין בינך,

409
00:28:35,960 --> 00:28:37,960
לבין הטייקון האוליגר,

410
00:28:37,960 --> 00:28:39,960
שאתה עוד צעיר.

411
00:28:39,960 --> 00:28:41,960
זאת אומרת, אתם לומדים

412
00:28:41,960 --> 00:28:43,960
בחוד החנית

413
00:28:43,960 --> 00:28:45,960
של ההשכלה

414
00:28:45,960 --> 00:28:47,960
שהאנושות אי פעם קיבלה

415
00:28:47,960 --> 00:28:49,960
בהרווארד.

416
00:28:49,960 --> 00:28:51,960
איך שאתם תצאו מפה, אתם תחטפו,

417
00:28:51,960 --> 00:28:53,960
אנשים פשוט יפרסו בפניכם

418
00:28:55,960 --> 00:28:57,960
את כל האפשרויות,

419
00:28:57,960 --> 00:28:59,960
והסיבה שאתם לא עשירים,

420
00:28:59,960 --> 00:29:01,960
הסיבה היחידה שאתם לא עשירים,

421
00:29:01,960 --> 00:29:03,960
כמו

422
00:29:03,960 --> 00:29:05,960
כמו

423
00:29:05,960 --> 00:29:07,960
הנשים העשירים שאתם רואים,

424
00:29:07,960 --> 00:29:09,960
זה בגלל שאתם עדיין צעירים.

425
00:29:09,960 --> 00:29:11,960
זאת אומרת, הם היו כמוכם שהיו

426
00:29:11,960 --> 00:29:13,960
קטנים, ואז הם

427
00:29:13,960 --> 00:29:15,960
הקדישו את כל חייהם לצבור את הכסף

428
00:29:15,960 --> 00:29:17,960
שלהם. כן, האמת היא, גם

429
00:29:17,960 --> 00:29:19,960
תומסול אומר את זה, הוא מדבר על זה שבעצם

430
00:29:19,960 --> 00:29:21,960
הפקטור המרכזי בעוני

431
00:29:21,960 --> 00:29:23,960
ועושר זה גיל, ושאם

432
00:29:23,960 --> 00:29:25,960
היו מודדים את אותו שכבת גיל,

433
00:29:25,960 --> 00:29:27,960
נגיד אנשים בני 50, או אנשים בני

434
00:29:27,960 --> 00:29:29,960
40, אנשים בני 31 כנגד השני,

435
00:29:29,960 --> 00:29:31,960
אז היו רואים שבעצם

436
00:29:31,960 --> 00:29:33,960
העוני בחברה והעושר בחברה והפערים

437
00:29:33,960 --> 00:29:35,960
הם הרבה יותר קטנים ממה שחשבנו.

438
00:29:35,960 --> 00:29:37,960
האמת היא ששנינו היינו

439
00:29:37,960 --> 00:29:39,960
מתחת לקו העוני בצבא.

440
00:29:39,960 --> 00:29:41,960
זה מאוד פשוט. פשוט היינו מתחת

441
00:29:41,960 --> 00:29:43,960
לקו העוני במשך שלוש שנים, גם

442
00:29:43,960 --> 00:29:45,960
מי שגדל בישובים

443
00:29:45,960 --> 00:29:47,960
הכי עשירים, ומקבל כסף

444
00:29:47,960 --> 00:29:49,960
מההורים שלו כל חודש בעברה בנקאית, נגיד

445
00:29:49,960 --> 00:29:51,960
קיבל 20 אלף שקל בעברה בנקאית כל

446
00:29:51,960 --> 00:29:53,960
חודש מאבא ואימו, הוא עודיין מתחת לקו העוני,

447
00:29:53,960 --> 00:29:55,960
כי הוא לא היה מועסק בצבא,

448
00:29:55,960 --> 00:29:57,120
גם הוא היה מתחת לקו האוני,

449
00:29:57,400 --> 00:30:02,360
ובעצם הפער הכי גדול זה הפער שלו בין הצבא לבין עשרה שנים אחר כך.

450
00:30:02,520 --> 00:30:06,560
אבל בוא נראה, בוא ניקח את הצבא לדוגמה היותר עמוקה.

451
00:30:06,840 --> 00:30:08,640
זאת אומרת, בוא נניח ככה,

452
00:30:09,280 --> 00:30:13,720
אם יש שני חיילים, אחד, ניקח חיילים קרביים,

453
00:30:13,800 --> 00:30:18,840
זאת אומרת, חיילים שרוב היום שלהם הוא הצבא,

454
00:30:19,160 --> 00:30:20,160
אין להם...

455
00:30:20,440 --> 00:30:22,520
אין להם איזה פלוס, בבית הכסף ואין להם איך להנות ממנו.

456
00:30:22,600 --> 00:30:25,120
ואחד מקבל 20 אלף שקל כל חודש כצבא מאביב.

457
00:30:25,120 --> 00:30:29,080
עדיין הם חווים את המציאות בדיוק באותה צורה.

458
00:30:29,400 --> 00:30:32,160
ואז השאלה היא כאילו מה...

459
00:30:32,400 --> 00:30:33,400
מה עוזר 20 אלף.

460
00:30:33,480 --> 00:30:36,320
מה עוזר 20 אלף, וזה מרמז לנו

461
00:30:36,720 --> 00:30:40,400
שהמצב הכלכלי,

462
00:30:40,640 --> 00:30:47,800
הוא לא יכול להיות אף פעם בשום חוויה פרמטר עיקרי

463
00:30:47,880 --> 00:30:51,000
לאיזושהי שאיפה שלנו.

464
00:30:51,360 --> 00:30:53,280
כן, האמת היא שבהקדמה, משהו יפה שאת כותבת,

465
00:30:53,280 --> 00:30:55,400
זה שבשם עמוס עוז,

466
00:30:55,800 --> 00:30:58,200
זה שברגע שכולנו נלבשת אותם בגדים,

467
00:30:58,280 --> 00:31:01,480
ויהיה לנו את אותו סכום כסף בבנק,

468
00:31:01,880 --> 00:31:03,520
וממש שוויון קיבוצי כזה,

469
00:31:04,160 --> 00:31:07,600
דווקא אז אנחנו נהיה הכי פחות שווים, ולא הכי שווים.

470
00:31:08,000 --> 00:31:09,880
כי לדוגמה, אם מישהי קצת לא יפה,

471
00:31:10,120 --> 00:31:11,480
נולדה למשפחה מאוד עשירה,

472
00:31:11,720 --> 00:31:13,480
יכול להיות שהיא יהיה לה מאוד קל למצוא בן זוג.

473
00:31:13,720 --> 00:31:15,760
יכול להיות שבן זוג הזה ירצה אותה בהתחלה בשביל הכסף,

474
00:31:15,840 --> 00:31:17,160
אבל אז הוא יתאהב באופי שלה.

475
00:31:17,720 --> 00:31:18,720
אפילו שהיא לא כל כך יפה.

476
00:31:18,720 --> 00:31:23,480
אבל בקיבוץ, אם היא לא כל כך יפה, ואין לה כסף גם, אז מה הסיכוי שמישהו ירצה אותה אם היא לא כל כך יפה?

477
00:31:23,560 --> 00:31:24,760
אבל זה צריך להיות ברור,

478
00:31:25,120 --> 00:31:28,960
שמה שמייצר שוויון בחוויה,

479
00:31:29,480 --> 00:31:34,600
או שוויון במה שאני חושבת שהוא הכי בסיסי לנו,

480
00:31:34,680 --> 00:31:36,520
ומשם נובעים כל הערכים שלנו,

481
00:31:36,880 --> 00:31:41,680
בהישרדות, ביכולת להישרדות וביכולת רבייה,

482
00:31:41,760 --> 00:31:44,040
זאת אומרת, ביכולת שלנו לברירה מינית,

483
00:31:45,400 --> 00:31:48,320
השוויון גדול הרבה יותר,

484
00:31:48,320 --> 00:31:50,520
כשיש יותר פרמטרים להשוואה.

485
00:31:51,120 --> 00:31:53,840
אחרת באמת, אם אנחנו נניח לרגע,

486
00:31:54,200 --> 00:31:56,680
שחיסלנו את מרבית הפרמטרים,

487
00:31:57,040 --> 00:31:58,720
שגורמים להישוויון,

488
00:31:59,040 --> 00:32:01,120
למשל, מעמד כלכלי,

489
00:32:02,040 --> 00:32:05,680
לכולם היו מקבלים אותה כיצבה מהמדינה, לא משנה מה הם היו עושים.

490
00:32:06,040 --> 00:32:11,680
לכן גם כישרון כבר לא היה פרמטר,

491
00:32:11,920 --> 00:32:16,000
כי זה לא משנה, כישרון מסוים לדבר מסוים,

492
00:32:16,000 --> 00:32:18,080
נועד להשגת מטרה מסוימת,

493
00:32:18,160 --> 00:32:21,720
המטרה היא בדרך כלל מתוגמלת כלכלית,

494
00:32:21,800 --> 00:32:23,120
כי זאת הדרך הכי טובה.

495
00:32:23,200 --> 00:32:26,080
עכשיו, אם אתה בחור,

496
00:32:26,520 --> 00:32:27,840
אתה בשידוך,

497
00:32:28,520 --> 00:32:34,680
והיכולת התפרנסות שלך היא לא רלוונטית כרגע,

498
00:32:34,760 --> 00:32:36,240
כי כולם מתפרנסים אותו דבר.

499
00:32:36,320 --> 00:32:39,760
גם הכישרון שלך, שמנבא איזושהי הצלחה,

500
00:32:39,840 --> 00:32:42,080
לא רלוונטי, כי שוב פעם,

501
00:32:42,080 --> 00:32:49,240
ההצלחה כבר סודרה ככה שההצלחה הכלכלית היא כבר יחידה לכולם.

502
00:32:49,320 --> 00:32:53,560
אז כל מה שנשאר זה פרמטרים שבאמת אין לנו שום שליטה עליהם.

503
00:32:53,640 --> 00:32:55,040
זה הגובה שלך,

504
00:32:55,120 --> 00:32:57,560
זה כמה אתה אטראקטיבי, חיצונית,

505
00:32:57,640 --> 00:33:02,360
ואז אפשר ממש לסדר את כל בני האדם.

506
00:33:02,440 --> 00:33:04,920
השדכן, העבודה שלו הייתה הרבה יותר קלה.

507
00:33:05,000 --> 00:33:08,000
זאת אומרת, היו לו שניים, שלושה פרמטרים,

508
00:33:08,080 --> 00:33:10,040
נגיד לבחורים.

509
00:33:10,040 --> 00:33:14,400
הוא גבוה, הוא יפה עיניים,

510
00:33:14,480 --> 00:33:16,760
ובעצם זהו.

511
00:33:16,840 --> 00:33:20,680
ואז היה אפשר לסדר איררכיה מוחלטת של כל הבחורים.

512
00:33:20,760 --> 00:33:21,920
יש לך 100 לקוחות,

513
00:33:22,000 --> 00:33:24,080
יש לך בדיוק, אתה יודע מי זה,

514
00:33:24,160 --> 00:33:27,240
הכי גבוה עם העיניים הכי יפות,

515
00:33:27,320 --> 00:33:30,520
ועד אפס.

516
00:33:30,600 --> 00:33:33,320
זאת אומרת, מ-100 עד למטה.

517
00:33:33,400 --> 00:33:34,800
כן, האמת היא שזה גם מזכיר,

518
00:33:34,880 --> 00:33:38,160

כל הקטע הזה שהיום מחייבים את כולם ללמוד בית ספר עיוני,

519
00:33:38,240 --> 00:33:39,360
ואין יותר בית ספר מקצועי,

520
00:33:39,360 --> 00:33:42,120
בעצם אומרים, כולם יכולים להצליח בעיוני.

521
00:33:42,200 --> 00:33:44,680
ומי שלא יכול להצליח בעיוני, נעזור לו.

522
00:33:44,760 --> 00:33:45,760
ניתן לו הקלות,

523
00:33:45,840 --> 00:33:48,880
או היום זה נקרא, בגלל שהקלות זה לא פוליטיקלי קורקט,

524
00:33:48,960 --> 00:33:50,120
אז נקרא לזה הטעמות.

525
00:33:50,200 --> 00:33:51,600
ניתן לו בחינה באלפי.

526
00:33:51,680 --> 00:33:54,920
שבבחינה באלפי כמובן שהרבה יותר קל לעבור מאשר בחינה בכתב.

527
00:33:55,000 --> 00:33:58,640
ואז בעצם, אתה לקחת ממנו את מה שיכול להיות הכישרון שלו,

528
00:33:58,720 --> 00:34:00,800
שזה בעצם אולי העבודה עם הידיים,

529
00:34:00,880 --> 00:34:03,160
או לתת שירות טוב, או להיות מסביר פנים,

530
00:34:03,160 --> 00:34:09,560
ואתה הפכת אותו למישהו שחייב להצליח בפרמטר העיוני.

531
00:34:09,640 --> 00:34:12,440
תראה כמה זה מסתבך, תראה כמה זה מסתבך.

532
00:34:12,520 --> 00:34:15,720
כי צדק קוסמי לא מדבר בעצם...

533
00:34:15,800 --> 00:34:20,200
צדק קוסמי שתובע מהחברה להיות כמו אלוהים,

534
00:34:20,280 --> 00:34:23,640
זאת אומרת, לגרום לכל אחד להגיע לאותן מטרות,

535
00:34:23,720 --> 00:34:27,760
לאותן תוצאות, הוא שוכח שקיימת מטרה, לחלוטין.

536
00:34:27,840 --> 00:34:33,040
ומפה נובעות כל הסתירות והסתיעות שרק יכולות להיות.

537
00:34:33,040 --> 00:34:34,880
באמת סתירות לוגיות.

538
00:34:34,960 --> 00:34:47,960
כי נתחיל עם זה שלמה מלכתחילה העיוני נחשב יותר ממקצועי?

539
00:34:48,040 --> 00:34:51,720
כי כשמסתכלים במבחן התוצאה במשך שנים,

540
00:34:51,800 --> 00:34:54,840
אז נראה כאילו ההצלחה הכלכלית

541
00:34:54,920 --> 00:35:00,320
פגשה את אלה שלמדו עיונים,

542
00:35:00,320 --> 00:35:04,520
משום מה לימודים העיונים פותחים יותר דלתות,

543
00:35:04,600 --> 00:35:11,800
לעומת אני, למשל, שלמדתי, בחרתי ללמוד גרפיקה בתיכון מקצועי,

544
00:35:11,880 --> 00:35:17,560
אז לכאורה זהו, כאן נסתם הגולל על העתיד שלי,

545
00:35:17,640 --> 00:35:21,040
אני אמנם רכשתי מקצוע, אבל פה הסתיימה ההתפתחות שלי.

546
00:35:21,120 --> 00:35:23,840
עכשיו, יש בזה משהו,

547
00:35:23,840 --> 00:35:32,040
אבל קודם כל בוודאי שאי אפשר להסליל את כולם

548
00:35:32,120 --> 00:35:36,320
דווקא למשהו שאתה או מישהו אחר החליט שהוא טוב,

549
00:35:36,400 --> 00:35:40,200
והחטא השני הוא ששוכחים אז את התוצאה.

550
00:35:40,280 --> 00:35:42,680
זאת אומרת, בעצם מה שהם אומרים,

551
00:35:42,760 --> 00:35:50,440
זה שהחברה מתגמלת את מי שהם מוצאים בו ערך.

552
00:35:50,440 --> 00:35:54,440
הם מוצאים בו ערך אנשים שיודעים לחשוב,

553
00:35:54,520 --> 00:35:57,280
אנשים שיודעים לדבר, אנשים שיודעים לפתור בעיות,

554
00:35:57,360 --> 00:36:00,400
ולא אנשים שיודעים רק להיות טכנאים,

555
00:36:00,480 --> 00:36:03,200
זאת אומרת, הם גבולים לאיזשהי סוג של מערכת,

556
00:36:03,280 --> 00:36:04,960
ובזה נגמר העניין.

557
00:36:05,040 --> 00:36:07,840
עכשיו, למה החברה מתגמלת אותם?

558
00:36:07,920 --> 00:36:09,840
וזאת השאלה הגדולה.

559
00:36:09,920 --> 00:36:17,920
אפשר לטעון שזאת הפטריארכיה שמכיוון שמקצועות מסוימים

560
00:36:17,920 --> 00:36:21,120
מתאימים ליותר לגברים, אז הגברים התאחדו יחד

561
00:36:21,200 --> 00:36:25,880
כדי לנשל את הנשים, או לנשל את הפריפריה,

562
00:36:25,960 --> 00:36:27,120
או לנשל כל מיני כאלה.

563
00:36:27,200 --> 00:36:28,080
אבל מה האמת?

564
00:36:28,160 --> 00:36:33,600
זה כמובן הטמטום המרקסיסטי הרגילי שמנסה לקפוט את החלוקה הבינארית שלו

565
00:36:33,680 --> 00:36:35,800
לשולטים ונשלטים.

566
00:36:35,880 --> 00:36:37,680
וטובים דברים גם בהתאם.

567
00:36:37,760 --> 00:36:40,480
בדקים ומדוכאים באופן בינארי.

568
00:36:40,560 --> 00:36:47,600
אבל אז אתה לפחות רואה שבדרישה ללימודים עיוניים,

569
00:36:47,600 --> 00:36:56,440
הטוענים בשם האידיאולוגיה עוד מבינים שלפעולות מסוימות

570
00:36:56,520 --> 00:37:00,800
יש ערך מסוים, ולפעולות אחרות יש ערך פחות.

571
00:37:00,880 --> 00:37:07,040
זאת אומרת, כאילו שהחברה, חשוב לה יותר שיהיה איש אייטק

572
00:37:07,120 --> 00:37:13,520
שיפתח משהו חדש, מאשר שיש טכנאי שיטפל במכונה שלו.

573
00:37:13,520 --> 00:37:23,000
אבל אז הם שוכחים גם את כל העניין הזה, שלתגמול של הפרט של איש האייטק

574
00:37:23,080 --> 00:37:28,640
הוא קשור באיזושהי צורה, במשהו שהחברה חושבת שזה משרת אותה כערך,

575
00:37:28,720 --> 00:37:42,960
ואז הם בעצם מדברים בשם הרצון שכל אחד ירגיש שהוא מוצלח בדיוק כמו כל אחד אחר.

576
00:37:42,960 --> 00:37:46,280
אבל אם זה היה נכון, ולא כל התרומות הם אותו דבר,

577
00:37:46,360 --> 00:37:50,840
אז נמצא כאן כל השכיחה של התרומה שהחברה בעצם,

578
00:37:50,920 --> 00:37:55,440
כל הבסיס של העניין של צדק קוסמי,

579
00:37:55,520 --> 00:38:00,560
זה שכיחת העובדה שלפעולות יש מטרה.

580
00:38:00,640 --> 00:38:04,400
ואם לפעולות יש מטרה, אז יש מטרות טובות יותר ומטרות פחות טובות,

581
00:38:04,480 --> 00:38:09,040
ויש הצלחה בפעולה, ויש הצלחה פחות טובה בפעולה, ויש כישלון בפעולה.

582
00:38:09,040 --> 00:38:14,040
אני חושב שהיה איזשהו רצון בכל ההסללה הזאת של כולם לעיוני,

583
00:38:14,040 --> 00:38:18,040
להראות שכולם יכולים להצליח בעיוני ואנחנו מאוד מעריכים את העיוני.

584
00:38:18,040 --> 00:38:22,040
אני חושב שמראש המשכורת של מי שמצליח בתחום העיוני יותר גבוה,

585
00:38:22,040 --> 00:38:26,040
בגלל שפשוט יש פחות אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה.

586
00:38:26,040 --> 00:38:30,040
מאוד מעט אנשים יודעים לכתוב בצורה מעוררת השראה.

587
00:38:30,040 --> 00:38:32,040
זאת באמת מימנות קשה.

588
00:38:32,040 --> 00:38:34,040
כן נכון, זה עוד טעות.

589
00:38:34,040 --> 00:38:40,040
אנחנו מסתכלים על הפרומיל הזה שמקרב כולם הוא הצליח,

590
00:38:40,040 --> 00:38:44,040
ואז מסמנים את זה כאילו שם צריכים להיות כולם.

591
00:38:44,040 --> 00:38:46,040
זה כבר פמיניסטיות.

592
00:38:46,040 --> 00:38:50,040
גם אנשים שבעיוני הצליחו, יכול להיות שהם הצליחו אחר כך בנגיד מטכל,

593
00:38:50,040 --> 00:38:55,040
שזה מקום שצריך מאוד להתאמץ בו, גם פיזית וגם מנטלית,

594
00:38:55,040 --> 00:38:58,040
וגם לעבוד עם הידיים מאוד טוב כדי לקלוע עם הנשק.

595
00:38:58,040 --> 00:39:03,040
נגיד הרבה מהמנהיגים שלנו, שהם אנשים שקיימים לא הרבה כמוהם,

596
00:39:03,040 --> 00:39:07,040
נגיד נתניהו, נגיד ברק ועוד מטכליסטים אחרים שאנחנו מכירים,

597
00:39:07,040 --> 00:39:13,040
הם היו גם בלימודים שלהם עוד לפני מטכל מאוד מוצלחים ברמה העיונית.

598
00:39:13,040 --> 00:39:17,040
ויכול להיות שיש אנשים שהתברכו בכמה כישרונות גם בעיוני,

599
00:39:17,040 --> 00:39:20,040
גם נראים טוב, גם יודעים לדבר טוב, גם יודעים לכתוב טוב,

600
00:39:20,040 --> 00:39:24,040
וגם יודעים להתאמץ פיזית ולהגיע להשיגים מאוד טובים.

601
00:39:24,040 --> 00:39:26,040
וזה באמת מאוד לא צודק.

602
00:39:26,040 --> 00:39:28,040
אז מה הטענה שלך?

603
00:39:28,040 --> 00:39:34,040
אני חושב שכמו שסואל אומר, ואני בעצם רוצה פה קצת להציג את הטענה שלו,

604
00:39:34,040 --> 00:39:39,040
שבעצם העולם הוא לא צודק במובן הקוסמי.

605
00:39:39,040 --> 00:39:43,040
הגיאוגרפיה משפיעה רבות על הכלכלה.

606
00:39:43,040 --> 00:39:48,040
נגיד אירופה יש לה שטח חוף פי שתיים ויותר מאשר שטח החוף של אפריקה,

607
00:39:48,040 --> 00:39:52,040
למרות שאפריקה גדולה בערך פי חמש מאירופה.

608
00:39:52,040 --> 00:39:54,040
וזה מאוד מוזר, איך זה יכול להיות שזה הבשת כל כך קטנה,

609
00:39:54,040 --> 00:39:58,040
יש שטח חוף כל כך גדול ונהרות כל כך עמוקים שאפשר להעביר שם סחורות.

610
00:39:58,040 --> 00:40:04,040
סואל מציג שזה אחת הסיבות שאירופה כל כך עשירה ושאפריקה כל כך ענייה.

611
00:40:06,040 --> 00:40:08,040
וכן הלאה. גם הוא אומר...

612
00:40:08,040 --> 00:40:12,040
תראה, כנגד הטיעון הזה, אז יבוא...

613
00:40:14,040 --> 00:40:16,040
זה כמעט מצדיק את...

614
00:40:16,040 --> 00:40:18,040
את ההתערבות.

615
00:40:18,040 --> 00:40:22,040
את הטענות של נאו-מרקסיזם שיגידו ככה.

616
00:40:22,040 --> 00:40:26,040
במשך כל שנות ההיסטוריה האנושית,

617
00:40:26,040 --> 00:40:28,040
היינו אובייקט של ההיסטוריה.

618
00:40:28,040 --> 00:40:30,040
זאת אומרת, הטבע עשה איתנו מה שהוא רוצה.

619
00:40:30,040 --> 00:40:32,040
הטבע באמת לא צודק.

620
00:40:32,040 --> 00:40:34,040
הגיאוגרפיה, הטבע, הנתונים.

621
00:40:34,040 --> 00:40:38,040
אבל עכשיו שהשתלטנו על הטכנולוגיה,

622
00:40:38,040 --> 00:40:40,040
בעצם היווסנו כבר את הטבע,

623
00:40:40,040 --> 00:40:46,040
אז אנחנו לא צריכים לשחק במשחק של היותנו אובייקט נשלט,

624
00:40:46,040 --> 00:40:49,040
של נסיבות שנקבעו,

625
00:40:49,040 --> 00:40:52,040
כשהאדם עוד לא היה כל כך קול,

626
00:40:52,040 --> 00:40:54,040
החברה לא הייתה אלוהים.

627
00:40:54,040 --> 00:40:57,040
עכשיו שהחברה כן אלוהים,

628
00:40:57,040 --> 00:41:00,040
אז אנחנו דורשים מהאלוהים הזה

629
00:41:00,040 --> 00:41:04,040
לדאוג שאת כל העוול שעשה הטבע,

630
00:41:04,040 --> 00:41:08,040
שעולה לנו בשעה שהיינו חסרי עונים מלמולו,

631
00:41:08,040 --> 00:41:10,040
נמחק ובאחת.

632
00:41:10,040 --> 00:41:13,040
עכשיו, השאלה אם הטבע צודק או הטבע לא צודק,

633
00:41:13,040 --> 00:41:15,040
זאת שאלה שמעניינת מאוד,

634
00:41:15,040 --> 00:41:18,040
כי היא מאוד נוגעת לשאלה מהו צדק.

635
00:41:18,040 --> 00:41:25,040
ואני רוצה להציע שהטבע צודק,

636
00:41:25,040 --> 00:41:27,040
גם בטבע יש צדק,

637
00:41:27,040 --> 00:41:33,040
במידה הזאת שיש משמעות לפעולות של אדם.

638
00:41:33,040 --> 00:41:35,040
זאת אומרת, לפעולות שאתה עושה,

639
00:41:35,040 --> 00:41:39,040
גם בטבע וגם בחברה,

640
00:41:39,040 --> 00:41:42,040
שהיא הסביבה הבוררת שלנו מאז ומתמיד בעצם,

641
00:41:42,040 --> 00:41:43,040
היא הטבע הבורר.

642
00:41:43,040 --> 00:41:45,040
זאת אומרת, אם... שוב פעם,

643
00:41:45,040 --> 00:41:46,040
אם אנחנו מדברים על אבולוציה,

644
00:41:46,040 --> 00:41:50,040
אז הטבע הבורר,

645
00:41:50,040 --> 00:41:54,040
זה שמסנן את הקשירים ביותר,

646
00:41:54,040 --> 00:41:55,040
וממשיך הלאה,

647
00:41:55,040 --> 00:41:58,040
זאת הסביבה החברתית.

648
00:41:58,040 --> 00:42:00,040
זאת אומרת, המטלה העיקרית,

649
00:42:00,040 --> 00:42:01,040
ההישרדותית,

650
00:42:01,040 --> 00:42:05,040
וגם לצרכי המשך העמדת צאצאים,

651
00:42:05,040 --> 00:42:07,040
היא להיות מקובל חברתית.

652
00:42:07,040 --> 00:42:12,040
מכיוון שאין לנו תפרים,

653
00:42:12,040 --> 00:42:13,040
ואין לנו כנפיים,

654
00:42:13,040 --> 00:42:14,040
ואין לנו שיניים חדות,

655
00:42:14,040 --> 00:42:18,040

כוחנו בהתמודדות עם הסביבה,

656
00:42:18,040 --> 00:42:20,040
הוא ביכולת שלנו,

657
00:42:20,040 --> 00:42:23,040
להיות נסבלים על ידי חברה,

658
00:42:23,040 --> 00:42:26,040
שהחברה לא תזרוק אותנו ותגלה אותנו,

659
00:42:26,040 --> 00:42:27,040
שנדע להסתדר,

660
00:42:27,040 --> 00:42:29,040
שנדע לקיים את החברה,

661
00:42:29,040 --> 00:42:34,040
שנדע לנהל אינטראקציות בין אישיות כאלה,

662
00:42:34,040 --> 00:42:36,040
שהחברה שלנו תשרוד.

663
00:42:36,040 --> 00:42:41,040
ופה אנחנו נמצאים בכל רגע נתון,

664
00:42:41,040 --> 00:42:44,040
באחריות אישית,

665
00:42:44,040 --> 00:42:48,040
ואנחנו גם מבינים שהחברה היא באמת סך הכל חלקיה,

666
00:42:48,040 --> 00:42:51,040
ולכן אתה לא יכול להפוך את החברה,

667
00:42:51,040 --> 00:42:53,040
לעוד איזשהו מימד שלישי,

668
00:42:53,040 --> 00:42:55,040
שהוא יותר גדול מסך כל פרטיה,

669
00:42:55,040 --> 00:42:56,040
כמו שרוסו רצה,

670
00:42:56,040 --> 00:42:57,040
שדיבר על...

671
00:42:57,040 --> 00:42:59,040
אינטרס הציבורי,

672
00:42:59,040 --> 00:43:00,040
ולא ציבור של אינטרסים,

673
00:43:00,040 --> 00:43:02,040
כלומר אינטרס הציבורי שנמצא מעל החברה,

674
00:43:02,040 --> 00:43:04,040
ולא סך כל האינטרסים הפרטיים,

675
00:43:04,040 --> 00:43:05,040
הוא האינטרס הציבורי,

676
00:43:05,040 --> 00:43:06,040
הוא אומר שיש אינטרס ציבורי,

677
00:43:06,040 --> 00:43:08,040
שהוא לא דמוקרטי,

678
00:43:08,040 --> 00:43:11,040
הוא בעצם משהו שהוא נמצא מעל החברה,

679
00:43:11,040 --> 00:43:13,040
ויש לו איזשהו כיוון,

680
00:43:13,040 --> 00:43:15,040
והכיוון הזה זה הכיוון שצריך ליישם אותו,

681
00:43:15,040 --> 00:43:18,040
בלי שום קשר לאינטרסים הפרטיים של האנשים.

682
00:43:18,040 --> 00:43:20,040
אז פה התחילה הדת,

683
00:43:20,040 --> 00:43:21,040
דת המדינה.

684
00:43:21,040 --> 00:43:22,040
זאת אומרת,

685
00:43:22,040 --> 00:43:28,040
רוסו כבר היה בתקופה שהעולם התחיל לעבור,

686
00:43:28,040 --> 00:43:31,040
מאמוני למודרני,

687
00:43:31,040 --> 00:43:34,040
ורוסו הבין,

688
00:43:34,040 --> 00:43:39,040
שסך כל האינטראקציות לא מספיקות.

689
00:43:39,040 --> 00:43:43,040
צריך גם להאמין באיזשהו משהו טרנסידנטלי,

690
00:43:43,040 --> 00:43:45,040
שיעטוף את הכל.

691
00:43:45,040 --> 00:43:46,040
זאת אומרת,

692
00:43:46,040 --> 00:43:50,040
אני פעם אמרתי שזה אפשרי,

693
00:43:50,040 --> 00:43:54,040
שחרדי וחילונית יוכלו לחיות ביחד,

694
00:43:54,040 --> 00:43:55,040
לנהל חיי נישואים,

695
00:43:55,040 --> 00:43:59,040
בתנאי שהם חולקים ביחד את דת הסובלנות.

696
00:43:59,040 --> 00:44:03,040
וכאן היה צורך למצוא איזושהי תובת כלל,

697
00:44:03,040 --> 00:44:05,040
שהיא יותר מסך כל אזרחיה.

698
00:44:05,040 --> 00:44:10,040
והמפלצת הזאת, הדמיונית,

699
00:44:10,040 --> 00:44:17,040
אפשר להשוות אותה לאתר שכולם האמינו בו בעולם הפיזיקלי,

700
00:44:17,040 --> 00:44:19,040
הפכה להיות דת של ממש,

701
00:44:19,040 --> 00:44:23,040
והמושג חברה הפך להיות כל כך אלוהי,

702
00:44:23,040 --> 00:44:25,040
שאנשים ממש הוכחים,

703
00:44:25,040 --> 00:44:29,040
שהיא גם בעצם מורכבת מפרטים ומאינטראקציות בין פרטים.

704
00:44:29,040 --> 00:44:30,040
ואתה יודע מה אני רוצה לספר לך?

705
00:44:30,040 --> 00:44:36,040
שראיתי בדיוק את התופעה של ההתממשות של הטעות הזאת,

706
00:44:36,040 --> 00:44:42,040
את הוועידה של הדמוקרטים הסוציאליסטיים.

707
00:44:44,040 --> 00:44:45,040
ואני ראיתי,

708
00:44:45,040 --> 00:44:48,040
באמת היה קשה לדעת שזה לא פרודיה.

709
00:44:48,040 --> 00:44:53,040
אז היו שם בערך 200 איש בכנס מאוד מפואר,

710
00:44:53,040 --> 00:44:54,040
כנראה עם הרבה כסף.

711
00:44:54,040 --> 00:44:56,040
אז לפני שהוא התחיל,

712
00:44:56,040 --> 00:44:58,040
הם היו צריכים לבחור שישה נציגים,

713
00:44:58,040 --> 00:45:01,040
הם בעצם היו צריכים להצביע על החלפת שישה נציגים,

714
00:45:01,040 --> 00:45:04,040
שישה עזבו, שישה חדשים נבחרו,

715
00:45:04,040 --> 00:45:07,040
וזו הייתה מטרת הכנס.

716
00:45:07,040 --> 00:45:09,040
עכשיו, בתור התחלה,

717
00:45:09,040 --> 00:45:14,040
הקורוז עלתה המגישה,

718
00:45:14,040 --> 00:45:20,040
והסבירה שלמי שיש לו רגישות לרעש,

719
00:45:20,040 --> 00:45:23,040
או רגישות לטריגרים,

720
00:45:23,040 --> 00:45:26,040
אז יש חדרים בצד,

721
00:45:26,040 --> 00:45:28,040
שאפשר לראות בטלוויזיה בלי קול,

722
00:45:28,040 --> 00:45:34,040
אבל אז גם ביקשו מאנשים בתוך החדרים,

723
00:45:34,040 --> 00:45:37,040
שהתחשבו גם באנשים עם רגישויות אחרות בתוך החדר,

724
00:45:37,040 --> 00:45:40,040
זאת אומרת, לא להגיע לשם עם בוסם,

725
00:45:40,040 --> 00:45:42,040
כי יש אנשים עם רגישות לרעח,

726
00:45:42,040 --> 00:45:44,040
ולא לדבר בקול רם,

727
00:45:44,040 --> 00:45:46,040
או לא לעשות כל מיני מכוות,

728
00:45:46,040 --> 00:45:48,040
שאני כבר לא זוכרת מה זה.

729
00:45:48,040 --> 00:45:53,040
אחר כך הם ניסו לנהל את הדיון,

730
00:45:53,040 --> 00:45:55,040
אז זאת שדיברה אמרה,

731
00:45:55,040 --> 00:45:57,040
אם אין פוקס, אז קם מישהו מיד,

732
00:45:57,040 --> 00:45:59,040
ויש להם את הקטע הזה,

733
00:45:59,040 --> 00:46:02,040
מן מנהג, כאילו, אני מבקש התחשבות,

734
00:46:02,040 --> 00:46:04,040
מבקש התחשבות, אבל בבקשה,

735
00:46:04,040 --> 00:46:06,040
אל תגידי פוקס, כי יש כאן,

736
00:46:06,040 --> 00:46:08,040
אל תקראי לנו פוקס,

737
00:46:08,040 --> 00:46:12,040
כי יש כאן רמז להפלאה מגדרית,

738
00:46:12,040 --> 00:46:14,040
כי פוקס זה חבר, זה בנים,

739
00:46:14,040 --> 00:46:18,040
ואז קם לידו מישהו ואמר לו,

740
00:46:18,040 --> 00:46:21,040
אני מבקש התחשבות, אבל אתה מוכן לא לצעוק,

741
00:46:21,040 --> 00:46:23,040
כי אתה צועק ואני רגיש לצעקות,

742
00:46:23,040 --> 00:46:25,040
וככה זה נמשך, פשוט,

743
00:46:25,040 --> 00:46:27,040
במשך כל השעתיים שאני ראיתי,

744
00:46:27,040 --> 00:46:29,040
הם לא צריכו להתקדם,

745
00:46:29,040 --> 00:46:31,040
הם לא צריכו להעלות את הנושא,

746
00:46:31,040 --> 00:46:33,040
כל פעם הם רק דנו ברגישויות של אחרים,

747
00:46:33,040 --> 00:46:35,040
עכשיו, כאן צריך להיות ברור,

748
00:46:35,040 --> 00:46:37,040
לא היה צריך את הדוגמה הזאת,

749
00:46:37,040 --> 00:46:39,040
אבל כאן היה צריך להיות ברור,

750
00:46:39,040 --> 00:46:41,040
שאם כל אחד דורש את ההתחשבות שלו,

751
00:46:41,040 --> 00:46:43,040
מהחברה, אז אין סך הכל חברה,

752
00:46:43,040 --> 00:46:45,040
שתכיל את הכל,

753
00:46:45,040 --> 00:46:47,040
אנחנו לא גננת בגן שאולי יכולה להכיל,

754
00:46:47,040 --> 00:46:49,040
אלא מה שיש כאן,

755
00:46:49,040 --> 00:46:54,040
זה פרטים שאף אחד מהם לא הוא טעם לחיים בחברה,

756
00:46:54,040 --> 00:46:56,040
אף אחד לא בביטוי האלה.

757
00:46:56,040 --> 00:46:57,040
הם כולם מאוד רגישים.

758
00:46:57,040 --> 00:47:00,040
וכל אחד צריך שאחרים יתחשבו ברגישות שלהם,

759
00:47:00,040 --> 00:47:02,040
אבל אין מי שיתחשב,

760
00:47:02,040 --> 00:47:04,040
כי כל אחד דורש את ההתחשבות שלו.

761
00:47:05,040 --> 00:47:07,040
כן האמת היא שאני אוהב להבחין בין המושג הרגישות לבין המושג פגיעות,

762
00:47:07,040 --> 00:47:09,040
לחשוב להיות רגיש להאחר,

763
00:47:09,040 --> 00:47:11,040
זאת אומרת מקום של כוח, מקום של עוצמה.

764
00:47:11,040 --> 00:47:13,040
אני מספיק חזק בשביל להיות רגיש שילך,

765
00:47:13,040 --> 00:47:15,040
כי אני מספיק חזק,

766
00:47:15,040 --> 00:47:18,480
אבל אני לא פגיע. אם אני חזק, אני לא אוכל להיות פגיע מאוד.

767
00:47:18,560 --> 00:47:26,520
תראה, בואו נתחיל מזה שנבין את מה שנשכח לגמרי בטפיסות אלה של צדק קוסמי,

768
00:47:26,600 --> 00:47:28,080
צדק חברתי וכל אלה.

769
00:47:28,920 --> 00:47:33,080
המשימה העיקרית של אדם, של פרט, של ילד, מרגע שהוא נולד,

770
00:47:33,600 --> 00:47:35,280
זה להתאים את עצמו לחברה שלו.

771
00:47:36,160 --> 00:47:38,360
לחברה... זו באמת המשימה העיקרית.

772
00:47:38,440 --> 00:47:40,000
עכשיו, ברגע שאתה רוצה לבטל את זה,

773
00:47:40,000 --> 00:47:46,240
אז כל המונחים, אין לך מונחים לדבר איתה.

774
00:47:46,320 --> 00:47:49,640
המונחים של הצדק, המונחים של השוויון, המונחים של הערך,

775
00:47:49,720 --> 00:47:53,880
הם חסרי כל ערך, מכיוון שלפי מה נמדד הערך,

776
00:47:53,960 --> 00:47:59,760
הערך נמדד לפי מה טוב ורצוי לחברה.

777
00:47:59,840 --> 00:48:07,520
ההתנהגות מנומסת או תרומה, שאנחנו אומרים תרומה לחברה,

778
00:48:07,600 --> 00:48:09,440
אנחנו מתכוונים, תרומה לחברה.

779
00:48:09,440 --> 00:48:11,280
אם אתה לא תורם שום דבר לחברה,

780
00:48:11,360 --> 00:48:18,360
אז בוא נגיד ככה, שהיום בחברה המאוד צבעה שלנו והמסגשגת,

781
00:48:18,440 --> 00:48:25,240
יש לנו, אנחנו יכולים להרשות כמות מסוימת של קיום אנשים

782
00:48:25,320 --> 00:48:26,960
שלא תרומים כלום לחברה.

783
00:48:28,200 --> 00:48:31,200
בוודאי שזה לאנשים שאין להם שום ברירה.

784
00:48:31,280 --> 00:48:33,240
זאת אומרת, אנשים שנולדו ללא כל כישורים,

785
00:48:33,240 --> 00:48:44,560
שזה או נכים או דברים כאלה, שאנחנו מכירים שזכותם לחיות בכבוד כלכלי,

786
00:48:44,640 --> 00:48:46,360
גם אם הם לא יכולים לתרום לחברה.

787
00:48:46,440 --> 00:48:50,520
אבל כל השאר מצפים להם להיות תורמים לחברה,

788
00:48:50,600 --> 00:48:54,240
שזה, מה שהם תורמים, זה הערך.

789
00:48:54,320 --> 00:48:56,800
הערך הוא יחסי למה שנחוץ לחברה.

790
00:48:56,880 --> 00:49:00,040
זאת אומרת, אם אתה חי עכשיו בספרטה ואתה כותב שירים נפלא,

791
00:49:00,040 --> 00:49:04,320
אז אתה קרוב לדעת שאתה תהיה שם חסר ערך,

792
00:49:04,400 --> 00:49:09,600
למרות שלהיות משורר, זה ערך מאוד מועיל בחברה שלנו, יפה.

793
00:49:09,680 --> 00:49:13,280
שוב, את מדברת בצורה מאוד גבוהה ומאוד פילוסופית.

794
00:49:13,360 --> 00:49:16,960
אני חושב שבסופו של דבר חוקי הכלכלה יכולים להראות לנו

795
00:49:17,040 --> 00:49:18,080
מי תורם יותר ומי תורם פחות.

796
00:49:18,160 --> 00:49:21,920
היה לי הרבה שיחות מאוד מעניינות עם חניכים וחניכות במחינות קדם צבאיות,

797
00:49:22,000 --> 00:49:25,640
והם אומרים שמסלילים אותם לכיוון של החינוך, לכיוון של עמותות.

798
00:49:25,720 --> 00:49:28,160
ואמרתי להם, אתם יודעים מאיפה הכי צריך אתכם?

799
00:49:28,160 --> 00:49:30,640
אם באמת יש לכם את הקישורים, צריך אתכם מאוד בהייטק.

800
00:49:30,720 --> 00:49:31,640
איך אני יודע את זה?

801
00:49:31,720 --> 00:49:35,320
כי אם השכר בהייטק הוא מאוד גבוה, זאת אומרת שחסרים מהנדסים.

802
00:49:35,400 --> 00:49:39,360
לא ככה חסרים אנשים שיעבדו בעמותות, עובדה שהשכר שם נמוך.

803
00:49:39,440 --> 00:49:42,880
השכר הכי גבוה דרך אגב הוא אצל אינסטלטורים.

804
00:49:42,960 --> 00:49:45,680

צריכים הרבה, החברה צריכה אינסטלטורים.

805
00:49:45,760 --> 00:49:49,520
אז אולי באמת צריכים אינסטלטורים, בלי שום קשר כרגע לערכים ולדברים כאלה.

806
00:49:49,600 --> 00:49:51,720
כמובן שכדאי שהאינסטלטורים שלנו יאומינים,

807
00:49:51,720 --> 00:49:59,880
אבל באמת צריך אנשים איפה שהשכר גבוה, וזו לא ברושה לקבל שכר גבוה. אני חושב שמאוד הוסללנו על ידי המרקסיזם להגיד ששכר גבוה הוא בעייתי.

808
00:49:59,960 --> 00:50:05,400
ואיך אתה יודע, איך נדע אם אתה באמת באמת אדם ערכי, אם תלך למקומות שבהם השכר הוא נמוך.

809
00:50:05,480 --> 00:50:11,320
סתם אני אתן שלוש דוגמאות לגבי, נגיד עורך דין שמאוד מעוניין לתרום לחברה.

810
00:50:11,320 --> 00:50:21,560
אז, אם הוא מורויח נגיד חמש מאות שקלים לשעה, או, זאת אופציה אחת, לקח את החמש מאות שקלים שהוא מורוויח לשעה, ולתרום אותם לזה עמותה, כקסף. לאופציה שנייה הוא שיהיה עושה פרו בונו.

811
00:50:21,640 --> 00:50:28,400
הוא יגיד לעמותה הזאת שהוא רוצה לתרום להיות עמותה, אני לא אתרום ל tribute ושקלים בחודש, נגיד, אלא אני אתן לכם שעה בחודש.

812
00:50:28,400 --> 00:50:38,400
לשירותים משפטיים. ואופציה שלישית זה שהוא ילך ויתנדב שעה בעמותה הזאת ויסחק עם הילדים נגיד, ילדים בעלי מוגבלויות.

813
00:50:38,400 --> 00:50:45,400
שאלתי את אותה חניכה שהתייעצתי איתה, שהתייעצתי, שאלתי את אותה חניכה שהתייעצתי, מה עדיף?

814
00:50:45,400 --> 00:50:50,400
ואחרי שקצת עצבנו את הדברים האלה ככה, אז אמרה לי כמובן שהוא יתרום להם 500 שקלים,

815
00:50:50,400 --> 00:50:58,400
כי אולי הם לא צריכים שעת ייעוץ בחודש, אולי בעצם אני יכול לזכור מישהו שיהיה מוכן לשחק עם הילדים ב-50 שקלים לשעה,

816
00:50:58,400 --> 00:51:06,400
לא צריך אותו דווקא. והראיתי לה בעצם שהחברה מסתכלת ומצלמת בצורה הכי ערכית והכי טובה,

817
00:51:06,400 --> 00:51:12,400
אם הוא משחק עם הילדים בידיים שלו, זה בצורה הכי נוראית אם הוא תורם להם כסף באיזה עברה בנקאית,

818
00:51:12,400 --> 00:51:18,400
שהוא אחר כך גם מקבל עליה זיקוי ממס של שליש מהכסף. וזה מוזר, כאילו באמת.

819
00:51:18,400 --> 00:51:26,400
וגם העמותה הכי תשמח לקבל את ה-500 שקלים ולא לקבל שעת ייעוץ משפטי או שעת משחק עם הילדים.

820
00:51:26,400 --> 00:51:33,400
הדבר הכי יפה שעשית כאן זה שאימתת אותה עם מושג היחסיות של הערך,

821
00:51:33,400 --> 00:51:42,400
מכיוון שאת זה הם לגמרי שכחו, כי התפיסה אומרת, התפיסה מצד הצדק הקוסמי,

822
00:51:42,400 --> 00:51:47,400
זה מה הם הולכים ללמד, למה הם הולכים לחינוך, הם הולכים להפיץ את האינדוקטרינציה הספציפית שלהם.

823
00:51:47,400 --> 00:51:52,400
תכף דוגמה, פתחנו את סניף פרום קפה שפירה בחיפה.

824
00:51:52,400 --> 00:51:57,400
אחד הדוברים העלה את הנושא של נעמה סלע,

825
00:51:57,400 --> 00:52:04,400
העלתה את הנושא של כמה זה נורא שלא מחנכים היום את הילדים הצעירים לכבד את הדגל.

826
00:52:04,400 --> 00:52:11,400
מישהו מהצד השמאלני, וקם ואמר דבר שקשה לכאורה להתנגד אליו.

827
00:52:11,400 --> 00:52:19,400
הוא אמר, למה צריך לחנך ילד לכבד את הדגל? למה לא ניתן לו להתבגר קצת?

828
00:52:19,400 --> 00:52:21,400
ואז שהחליט בעצמו.

829
00:52:21,400 --> 00:52:26,400
עכשיו, אני עניתי לו מה שעניתי לו, אבל מה שרציתי לענות לו, לא העזתי.

830
00:52:26,400 --> 00:52:28,400
אתה יודע מה? אתה צודק ב-100%.

831
00:52:28,400 --> 00:52:33,400
ואם ככה, בואו נרחיב את העניין של ההחלטה.

832
00:52:33,400 --> 00:52:38,400
אם הוא עכשיו הומופוב, אז בואו לא נגיד לו כלום על זה שהוא הומופוב.

833
00:52:38,400 --> 00:52:41,400
אם הוא גזען, בואו נחכה לראות מה הוא רוצה להיות.

834
00:52:41,400 --> 00:52:44,400
אם הוא רוצה להיות גזען או הומופוב, בואו לא רוצה להיות, וניתן לו להחליט.

835
00:52:44,400 --> 00:52:47,400
עולם אש נבחר בשביל אותו שם, שהוא יבחר אותו השם בשביל עצמו.

836
00:52:47,400 --> 00:52:52,400
עולם אש נבחר בשביל איזה תרבות להתחנך, הוא יובחר איזו תרבות להתחנך.

837
00:52:52,400 --> 00:52:56,400
אני החנוך אותו על מין תרבות אוניברסלית כללית כזאת, למרות שאופס, אין כזאת.

838
00:52:56,400 --> 00:52:59,400
אבל בואו רגע נחזור לסואל ולפערים החברתיים.

839
00:52:59,400 --> 00:53:04,400
הוא אומר עוד משהו מאוד מעניין, ונראה לי שהרבה אנשים לא יודעים אותו, חוץ ממי שקרא את הספר,

840
00:53:04,400 --> 00:53:11,400
שלבחורים יש סיכוי מעל כפול להגיע למעמד כלכלי גבוה, להגיע לעמדת מנכלות, לדוקטורט,

841
00:53:11,400 --> 00:53:13,400
בהשוואה אפילו לאחים שלהם.

842
00:53:13,400 --> 00:53:19,400
זאת אומרת, שגם אם אתה גדל באותם תנאים בדיוק, בדיוק, בדיוק, כמו האחים שלך,

843
00:53:19,400 --> 00:53:24,400
ואתה אפילו בתור בחור, הרבה פעמים בחורים גם צריכים לפלץ את דרכם תוך המשפחה,

844
00:53:24,400 --> 00:53:29,400
צריכים להשיג את האישור מאבא ואמא, נגיד, שיממנו להם את הראשון נהיגה.

845
00:53:29,400 --> 00:53:33,400
לאחים הקטנים, ברור, אם אמנתם לבחור, ברור שאתם אמנים גם לנו.

846
00:53:33,400 --> 00:53:38,400
זאת אומרת, לבחור שחיים יותר קשים, והוא מגיע למעמד כלכלי פי שתיים,

847
00:53:38,400 --> 00:53:41,400
בסיכוי יותר גבוה מאשר האחים שלו. וזה משהו מאוד מוזר.

848
00:53:41,400 --> 00:53:45,400
משהו שכאילו, אתה אומר, הנה, הבאנו להם בדיוק את אותם תנאים, וזה לא עובד.

849
00:53:45,400 --> 00:53:53,400
זה לא מוזר, הם מבינים שכל התפיסה הזאת היא חסרת כל בסיס,

850
00:53:53,400 --> 00:53:58,400
כל תפיסה של השוויון, הצדק הקוסמי והשוויון.

851
00:53:58,400 --> 00:54:02,400
אין שום דרך בתכלס. בואו נאמר את זה בצורה אחרי גלויה.

852
00:54:02,400 --> 00:54:07,400
אין שום דרך בעולם להשוות בין שני אנשים.

853
00:54:07,400 --> 00:54:12,400
גם בטענה של הפמיניסטיות שטוענות שהן מרוויחות פחות,

854
00:54:12,400 --> 00:54:17,400
קודם כל זה הבילי, מכיוון שאם הן היו מרוויחות פחות על בדיוק אותה עבודה,

855
00:54:17,400 --> 00:54:19,400
אז אף אחד לא היה מעסיק גברים.

856
00:54:19,400 --> 00:54:23,400
זאת אומרת, ואז השכר שלהם היה עולה כי הם היו דורשות יותר.

857
00:54:23,400 --> 00:54:27,400
תבארי את זה רגע יותר לאט, כי יש אנשים בסופו של דבר שלא מכירים את הטענה הזאת עדיין.

858
00:54:27,400 --> 00:54:30,400
נניח שגבר ואישה נותנים לדעתה תפוקה,

859
00:54:30,400 --> 00:54:34,400
הגבר מבקש 50 שקלים לשעה, והאישה מבקשת 40 שקלים לשעה.

860
00:54:34,400 --> 00:54:37,400
בעצם המעסיק הכי טוב לו, הכי כדאי לו,

861
00:54:37,400 --> 00:54:41,400
לקחת את האישה לשלם ל-40 שקלים לשעה ולשחק אותה.

862
00:54:41,400 --> 00:54:44,400
דרך אגב, זה היה נכון עד הפמיניסטיות.

863
00:54:44,400 --> 00:54:49,400
מכיוון שהם סיבכו את העניין. למה?

864
00:54:49,400 --> 00:54:56,400
הם הפכו משהו שהוא בהרבה מאוד מקרים סובייקטיבי לחלוטין

865
00:54:56,400 --> 00:54:59,400
לעבירה, שזה התרדה מינית.

866
00:54:59,400 --> 00:55:05,400
עכשיו, את ההתרדה המינית הם הפכו להאשמה סובייקטיבית.

867
00:55:05,400 --> 00:55:10,400
זאת אומרת, מספיק שאני אתען שאני חוויתי שאתה התרדת אותי מינית,

868
00:55:10,400 --> 00:55:12,400
שאני אוכל להתלונן עליך וזה יעשה לך בעיות.

869
00:55:12,400 --> 00:55:15,400
עכשיו, בתור התחלה...

870
00:55:15,400 --> 00:55:16,400
רגע, מה זה קשור לכלכלה?

871
00:55:16,400 --> 00:55:21,400
אני אסביר לך. בתור התחלה כרגע, בתור שכירה שלך, יש לי עמדת שחיתה.

872
00:55:21,400 --> 00:55:22,400
אני יכולה לסחוט אותך.

873
00:55:22,400 --> 00:55:26,400
אני יכולה להגיד לך, תשמע, תמיר, אם אתה לא תעלה לי את השכר פשניים

874
00:55:26,400 --> 00:55:33,400
מהגבר הזה שעובד איתנו, אני אגיד, אני אפנה לה על הרשויות,

875
00:55:33,400 --> 00:55:36,400
ואני אגיד שאתה מסתכל עליי באופן כזה שיש לי הרגשה

876
00:55:36,400 --> 00:55:41,400
שאתה הופך אותי לאובייקט מיני, אתה מחפצן אותי.

877
00:55:41,400 --> 00:55:43,400
ואז כאילו נברר את כל הדברים.

878
00:55:43,400 --> 00:55:47,400
הלאה. לכן, גברים, אם יש להם שכל, אם יש להם קצת שכל,

879
00:55:47,400 --> 00:55:49,400
היום לא יעסיקו נשים.

880
00:55:49,400 --> 00:55:59,400
לכן, מכיוון שאישה שתבלה את תהליך חיפוש עבודה פי שניים יותר מכל גבר,

881
00:55:59,400 --> 00:56:02,400
תוריד את המחיר, וזה מה שיקרה וזה מה שקורה עכשיו,

882
00:56:02,400 --> 00:56:06,400
וזה מה שאני מציעה לעשות לגברים, לגברים העסיקים עכשיו,

883
00:56:06,400 --> 00:56:08,400
אל תסתבכו עם נשים, אל תעסיקו אותן.

884
00:56:08,400 --> 00:56:15,400
אני מכיר אישית כמה פוליטיקאים שחיפשו עוזר, עוזרת פרלמנטרית וכאלה,

885
00:56:15,400 --> 00:56:19,400
והצעתי להם נשים מקסימות שיכולות לעבוד, ואמרו לי, תשמע, לא.

886
00:56:19,400 --> 00:56:22,400
פשוט לא. לא מוכן להסתבך, לא מוכן,

887
00:56:22,400 --> 00:56:25,400
זה אפילו שאתה מכיר אותם אישית בתור חברה מניעות, חבל על הזמן,

888
00:56:25,400 --> 00:56:28,400
כאלה שלעולם לא הגישו תלונה, לעולם לא פה,

889
00:56:28,400 --> 00:56:30,400
אני פשוט לא מוכן לקחת את הסיכון.

890
00:56:30,400 --> 00:56:32,400
וזה רק השלב הראשון.

891
00:56:32,400 --> 00:56:38,400
השלב הבא הוא שהפמיניסטיות שנחושות מאוד להגן על נשים מהפליה,

892
00:56:38,400 --> 00:56:40,400
תחוקק נחוק, וחוקקו כבר,

893
00:56:40,400 --> 00:56:45,400
שמחייב אותך במשרדים מסוימים, במקומות מסוימים, לדיברסיטיסט.

894
00:56:45,400 --> 00:56:49,400
זאת אומרת, אתה חייב להסיק כמות מספקת של נשים.

895
00:56:49,400 --> 00:56:53,400
ואז מה שסואל אומר, מה קורה במקרה הזה?

896
00:56:53,400 --> 00:56:59,400
נניח שאתה חייב, אתה בעל חברת תעופה,

897
00:56:59,400 --> 00:57:02,400
אתה חייב להסיק לפחות 30 אחוז תייסות.

898
00:57:02,400 --> 00:57:07,400
עכשיו, מה קורה לנושאים שלך, שרואים שיש תייסת,

899
00:57:07,400 --> 00:57:09,400
ויודעים שקיים החוק הזה?

900
00:57:09,400 --> 00:57:11,400
זאת אומרת, הם אומרים לעצמם, אימא לי,

901
00:57:11,400 --> 00:57:16,400
האישה הזאת, היא לא נבחרה בגלל שהיא עברה את המבחנים בצורה הטובה ביותר.

902
00:57:16,400 --> 00:57:21,400
יכול מאוד להיות שאף אישה לא הצליחה לעבור את הסף,

903
00:57:21,400 --> 00:57:24,400
וזאת האישה שהכי פחות נכשלה במבחנים,

904
00:57:24,400 --> 00:57:26,400
ולכן היא זכתה להטיס את המטוס שלנו.

905
00:57:26,400 --> 00:57:28,400
ומי רוצה לעלות על המטוס הזה בכלל?

906
00:57:28,400 --> 00:57:30,400
כלומר, זה גורם לזה שגם כשאישה מאוד מוכשרת,

907
00:57:30,400 --> 00:57:32,400
ואתה שם מטוסים, האמת היא סולמי.

908
00:57:32,400 --> 00:57:35,400
אני חושב בדוגמת המנתחים, מנתחים שחורים,

909
00:57:35,400 --> 00:57:39,400
שמנתח שחור סיימת בית ספר הרפואה בהרווארד,

910
00:57:39,400 --> 00:57:42,400
אז יבוא המנותח ויגיד, אני לא מוכן את המנותח שלך,

911
00:57:42,400 --> 00:57:44,400
אני רוצה לקחת למישהו לבן.

912
00:57:44,400 --> 00:57:46,400
ובצדק, ואז כאן מתחילה הגזענות.

913
00:57:46,400 --> 00:57:49,400
אולי אתה נכנסת באפליה המתקנת, אבל אם לא הייתה אפליה מתקנת,

914
00:57:49,400 --> 00:57:51,400
אז מה היה אומר אותו המנותח?

915
00:57:51,400 --> 00:57:58,400
היה אומר, מה אכפת לי? סיימת הרווארד, סיימת הרווארד, אני לא מסתכל על הצבע שלך, אני עיוור אל הצבעים.

916
00:57:58,400 --> 00:57:59,400
זה בדיוק העניין.

917
00:57:59,400 --> 00:58:02,400
עכשיו, זה נכון, תראה, אי אפשר להתעלם מזה לגמרי,

918
00:58:02,400 --> 00:58:06,400
שלאנשים שנולדים במקומות מסוימים, למשפחות מסוימות,

919
00:58:06,400 --> 00:58:08,400
יש יתרונות מסוימים.

920
00:58:08,400 --> 00:58:09,400
או אפילו בחורים.

921
00:58:09,400 --> 00:58:14,400
אבל אף אחד, אי אפשר לקחת, או בחורים, נכון,

922
00:58:14,400 --> 00:58:20,400
אבל אי אפשר לקחת פרמטר אחד של הצלחה כלכלית מסוימת עם מעמד מסוים,

923
00:58:20,400 --> 00:58:24,400
ולהפוך אותו לסך כל הדברים הרצויים לבני אדם.

924
00:58:24,400 --> 00:58:28,400
כי גם כן פיטרסון אומר את זה מאוד יפה.

925
00:58:28,400 --> 00:58:32,400
יש לך כוכב רוק, ויש לו את כל הכסף שבעולם,

926
00:58:32,400 --> 00:58:34,400
אבל הוא אלכוהוליסט,

927
00:58:34,400 --> 00:58:38,400
ואשתו הרבית עזבה אותו כי לא יכולה לסבול אותו.

928
00:58:38,400 --> 00:58:39,400
יש לו בעיות אחרות.

929
00:58:39,400 --> 00:58:42,400
לעומת זאת, יש הרבה אנשים מאוד מאוד פשוטים,

930
00:58:42,400 --> 00:58:48,400
שהלב שלהם פשוטי מבחינת המעמד, ונגיד מבחינת ההישגים הכלכליים היוצאים דופן,

931
00:58:48,400 --> 00:58:52,400
אבל הם חיים חיים מאוזנים, והם מאושרים וטוב להם,

932
00:58:52,400 --> 00:58:54,400
עד שבאים המרקסיסטים ואלה,

933
00:58:54,400 --> 00:58:58,400
אומרים לכם, אתם חשבתם שטוב לכם, יש לכם תודעה כוזבת,

934
00:58:58,400 --> 00:59:00,400
בואו אנחנו נסביר לכם שאתם מקופחים,

935
00:59:00,400 --> 00:59:02,400
עכשיו אני רוצה להגיד משהו על המילה מקופחים.

936
00:59:02,400 --> 00:59:06,400
כיפוח זה חלק מהרגשות שהם אובסיסיביים,

937
00:59:06,400 --> 00:59:09,400
זאת אומרת, ברגע שאני מקנה לך תודעת כיפוח,

938
00:59:09,400 --> 00:59:12,400
אתה כבר תראה את העולם תמיד כמקפח אותך,

939
00:59:12,400 --> 00:59:15,400
ותפרש הכל ככיפוח, ואין לזה תקנה,

940
00:59:15,400 --> 00:59:18,400
אתה אבוד, אתה תהיה אומלה על כל החיים.

941
00:59:18,400 --> 00:59:20,400
ואתה גם, אם עוד לא נעים להיות בסביבתך.

942
00:59:20,400 --> 00:59:24,400
האמת היא, אחד הדברים המעייפים שהרבה מחסידי הצדק הקוסמי,

943
00:59:24,400 --> 00:59:27,400
וגם סועל עוסק בהם, זה עניין החינוך.

944
00:59:27,400 --> 00:59:32,400
בעצם יש לכולנו רצון בחינוך, שכולם יקבלו זנות שווה,

945
00:59:32,400 --> 00:59:34,400
וגם תלמידי החינוך המיוחד,

946
00:59:34,400 --> 00:59:37,400
ולאחרונה גם בישראל היה רצון מאוד גדול לשלב אותם,

947
00:59:37,400 --> 00:59:39,400
בעצם בתוך כיתה רגילה,

948
00:59:39,400 --> 00:59:41,400
אבל סועל מצביע על נקודה מאוד מעניינת,

949
00:59:41,400 --> 00:59:45,400
הוא אומר, בוא נניח שאתה משלב את התלמיד בחינוך מיוחד בכיתה רגילה,

950
00:59:45,400 --> 00:59:49,400
ובוא נניח שזה צודק, שזה יותר טוב בעצם בשבילו, בשביל הדימוי העצמי שלו,

951
00:59:49,400 --> 00:59:51,660
של הילד, עם בחינוך מיוחד,

952
00:59:51,660 --> 00:59:55,400
או עם השככים המיוחדים, להיות בכיתה רגילה.

953
00:59:55,400 --> 00:59:57,400
אבל, הוא אומר, תראו,

954
00:59:57,400 --> 00:59:59,400
אל תסתכלו רגע על שאר התלמידים שאולי נפגעים בזה,

955
00:59:59,400 --> 01:00:02,400
אל תסתכלו על התלמיד בחינוך המיוחד שאולי נפגע מזה,

956
01:00:02,400 --> 01:00:04,400
שהוא בכיתה רגילה ופתאום הוא מרגיש שוני,

957
01:00:04,400 --> 01:00:08,000
בניגוד לכיתה של חונוך מיוחד, שאולי הוא מרגיש שווה.

958
01:00:08,000 --> 01:00:09,500
תסתכלו על המורה.

959
01:00:09,500 --> 01:00:13,800
למורה יש סך מאוד מוגבל של תשומת לב לכל תלמיד ותלמיד.

960
01:00:13,800 --> 01:00:17,700
ככל שהכיתה יותר מגוונת, ככה יותר קשה לו לפזר את הקשב שלו,

961
01:00:17,700 --> 01:00:19,500
וכך כולם נפגעים.

962
01:00:19,500 --> 01:00:21,500
גם התלמיד בחינוך מיוחד שמשולב נפגע,

963
01:00:21,500 --> 01:00:23,500
כי הוא לא מקדיש את כל התשומת לב שלו,

964
01:00:23,500 --> 01:00:29,100
למישהו ברמה שלו, או למישהו עם ההפרעות, או המגבלות המיוחדות שלו.

965
01:00:29,100 --> 01:00:35,600
וגם התלמידים מהחינוך הרגיל שמשולבים בחינוך המשולב הזה, גם הם נפגעים, כי הם לא מקבלים שיעור ברמה גבוהה.

966
01:00:35,600 --> 01:00:37,600
או כי הוא כל הזמן מתעסק עם בעיות משמעת.

967
01:00:37,600 --> 01:00:47,600
הערך שקובע למה צריך לשלב, למה חייבים לשלב אוכלוסיות מיוחדות בכיתות רגילות,

968
01:00:47,600 --> 01:00:49,100
זה הדימוי העצמי.

969
01:00:49,100 --> 01:00:55,600
וככל שהמעמד החברתי שלך בחברה מסוימת, זה לא משנה אם זה בחברת ילדי גן,

970
01:00:55,600 --> 01:01:01,600
או שאנחנו מדברים כרגע על חברה מסחרית, אתה נמצא שם.

971
01:01:01,600 --> 01:01:03,100
בכל מקום העבודה, בכל מקום.

972
01:01:03,100 --> 01:01:09,600
הדימוי שלך, הדימוי העצמי שלך, הוא בעצם סך כל החישובים שאתה עשית,

973
01:01:09,600 --> 01:01:13,600
על מה הערך שלך במקום המסוים הזה.

974
01:01:13,600 --> 01:01:15,100
ולמה עשית את החישובים האלה?

975
01:01:15,100 --> 01:01:19,100
כי יש לזה את כל החשיבות לחיים שלך.

976
01:01:19,100 --> 01:01:23,100
זאת אומרת שאם אתה נמצא בחברה ואתה מקובל,

977
01:01:23,100 --> 01:01:28,600
זה אומר שאתה עושה את הדברים הנכונים, שהם הדברים המקובלים על החברה הזאת,

978
01:01:28,600 --> 01:01:34,600
שזה מנבא בשבילך את ההצלחה בחברה הזאת שתתגמל אותך בעתיד,

979
01:01:34,600 --> 01:01:41,100
וזה גם מנבא את הסיכוי שלך למצוא בת זוג הולםת או בן זוג הולם,

980
01:01:41,100 --> 01:01:46,100
שישרתו את הדימוי העצמי שלך.

981
01:01:46,100 --> 01:01:51,100
נגיד שאני גבר עם דימוי עצמי מאוד מאוד גבוה,

982
01:01:51,100 --> 01:01:54,600
אבל בפועל אני לא כנראה אטרקטיבי מדי,

983
01:01:54,600 --> 01:01:57,600
ואני אלך כל הזמן ואני אנסה לצאת עם דוגמנויות על ומדחו אותי,

984
01:01:57,600 --> 01:01:59,100
אני אקבל כל מיני תחושי דחייה.

985
01:01:59,100 --> 01:02:00,600
כן, כי מה שעשית כאן,

986
01:02:00,600 --> 01:02:07,100
אם מישהו מצפה שהחברה עצמה תייצר את הדימוי העצמי,

987
01:02:07,100 --> 01:02:12,600
עבור אנשים לא משנה מה האינטראקציות החברתיות שלהם האלה,

988
01:02:12,600 --> 01:02:14,600
להפך, דווקא אנשים שלא מצליחים,

989
01:02:14,600 --> 01:02:18,100
שחסרי כל יכולת להשתלב בחברה,

990
01:02:18,100 --> 01:02:21,100
החברה חייבת להם דימוי עצמי.

991
01:02:21,100 --> 01:02:23,600
קודם כל, מה שעשית כאן,

992
01:02:23,600 --> 01:02:25,600
זה ביטלת את כל המושג של הדימוי העצמי.

993
01:02:25,600 --> 01:02:27,100
זאת אומרת, אין לו כלשהו משמעות.

994
01:02:27,100 --> 01:02:29,100
זאת אומרת, שאם אתה רוצה,

995
01:02:29,100 --> 01:02:31,600
זה כמו בסימפסון שהיה,

996
01:02:31,600 --> 01:02:35,600
שברט קיבל פעם אחת בחיים תעודת הצטיינות,

997
01:02:35,600 --> 01:02:38,600
כי זה היה יום חלוקת התעודות לכל אחד.

998
01:02:38,600 --> 01:02:39,600
זאת אומרת, אם...

999
01:02:39,600 --> 01:02:41,100
האמת היום זה קיים בגנים,

1000
01:02:41,100 --> 01:02:42,100
שיש מצטיין שבועי,

1001
01:02:42,100 --> 01:02:44,600
וכל פעם בודקים שזה מצטיין שונה.

1002
01:02:44,600 --> 01:02:46,100
זה לא כל פעם אותו מצטיין.

1003
01:02:46,100 --> 01:02:48,600
זה לא קורה רק בגנים, סליחה, זה קורה גם בתיכונים.

1004
01:02:48,600 --> 01:02:49,600
בסדר, אוקיי.

1005
01:02:49,600 --> 01:02:50,600
בוא נראה ככה.

1006
01:02:50,600 --> 01:02:54,100
אם בגנים אתה בוחר הרבה מאוד פרמטרים,

1007
01:02:54,100 --> 01:03:00,100
זאת אומרת, היום אחד ילדה אחת מצטיינת בזה שהייתה בנדיבות,

1008
01:03:00,100 --> 01:03:02,100
וילד אחר מצטיין בספורט,

1009
01:03:02,100 --> 01:03:03,600
או להפך, ילדה מצטיינת בספורט,

1010
01:03:03,600 --> 01:03:05,100
ילד מצטיין באיזושהי תכונה.

1011
01:03:05,100 --> 01:03:07,600
וכל פעם בוחרים תכונה אחרת,

1012
01:03:07,600 --> 01:03:09,100
וכל אחד מקבל תעודה,

1013
01:03:09,100 --> 01:03:14,600
זה מצוין, וזה בדיוק לא צדק ושוויון קוסמי.

1014
01:03:14,600 --> 01:03:15,600
למה?

1015
01:03:15,600 --> 01:03:17,600
כי מצאו הרבה פרמטרים.

1016
01:03:17,600 --> 01:03:27,100
עכשיו, אתה בטח לא רוצה להחליט שבגן הזה יהיה רק פרמטר אחד.

1017
01:03:27,100 --> 01:03:29,600
זאת אומרת, כל הילדים שווים בכל דבר אחר,

1018
01:03:29,600 --> 01:03:34,100
ואז כאילו, או שכולם מקבלים תעודות הצטיינות בלי שום קשר למעשים שלהם,

1019
01:03:34,100 --> 01:03:37,100
ואז אין שום חשיבות למעשים, אין שום חשיבות לערך,

1020
01:03:37,100 --> 01:03:38,600
ואין שום חשיבות לתעודה,

1021
01:03:38,600 --> 01:03:40,600
ואף אחד לא מתרגש מהתעודה הזאת.

1022
01:03:40,600 --> 01:03:43,600
כי התעודה חסרת ערך, וילדים מבינים את זה.

1023
01:03:43,600 --> 01:03:49,600
אז או שאתה מייצר היררכיות,

1024
01:03:49,600 --> 01:03:53,100
זאת אומרת, אתה מאפשר היררכיות מסוימות,

1025
01:03:53,100 --> 01:03:58,100
שתהיה ילד שיכול לצטיין בספורט, ויש ילד שיכול לצטיין בלימודים,

1026
01:03:58,100 --> 01:04:04,100
וככה אתה מייצר את הדימוי העצמי שלך כלפי התרומה שלך לחברה,

1027
01:04:04,100 --> 01:04:06,600
וזה יפה מאוד, וזה הולם וקוארנטי,

1028
01:04:06,600 --> 01:04:11,100
ואז אתה גם הולך וגודל ואתה מפתח את הדבר הזה שאתה טוב בו.

1029
01:04:11,100 --> 01:04:14,380
כי אם אתה מוח, זאת אומרת,

1030
01:04:14,460 --> 01:04:19,340
מאילך התחילה אתה מקבל מחמאות מהסביבה,

1031
01:04:20,020 --> 01:04:21,180
איזה ילד חכם אתה.

1032
01:04:21,740 --> 01:04:25,740
אז קרוב לוודא שאתה תפתח יותר ויותר את התכונה של החוכמה,

1033
01:04:25,820 --> 01:04:27,900
ובסופו של דבר אתה תמציא את התרופה לסרטן.

1034
01:04:28,420 --> 01:04:30,780
אבל אם אומרים לך שאתה, הכול בסדר,

1035
01:04:30,860 --> 01:04:37,580
אתה צריך להיות שלם לגמרי עם עצמך כמו שאתה,

1036
01:04:37,660 --> 01:04:38,740
קודם כול זה תמטו מוחלט,

1037
01:04:38,820 --> 01:04:40,500
אנחנו אף פעם לא צריכים להיות שלמים עם עצמנו,

1038
01:04:40,500 --> 01:04:43,340
כמו שאנחנו, ובטח לא בילדות שאנחנו שום דבר.

1039
01:04:44,220 --> 01:04:46,660
למה שאני אתפתח או אתסמך,

1040
01:04:46,740 --> 01:04:50,020
אם אומרים לי, עכשיו שאני חייבת להיות שלמה עם מה שאני,

1041
01:04:50,100 --> 01:04:52,060
אני גם לא אוכל, כי זה גם לא יעבוד.

1042
01:04:52,140 --> 01:04:56,180
כי זה נגד הטבע האנושי בעצם להרגיש מין עושר כזה בלי שום קשר לשום עשייה.

1043
01:04:56,260 --> 01:04:58,380
אני דווקא הכי שמח כשאני מאוד עסוק,

1044
01:04:58,460 --> 01:04:59,780
כשאני מאוד עסוק בעשייה,

1045
01:04:59,860 --> 01:05:02,300
כשיש לי הרבה פרויקטים על הראש, זה מה שמשמח אותי.

1046
01:05:02,380 --> 01:05:05,820
עכשיו גם הרבה אנשים אחרים, כשצריכים אותם, הם מאוד צמחים,

1047
01:05:05,820 --> 01:05:10,420
וכשלא צריכים אותם, נגיד בזקנה המאוחר, אתם מרגישים מאוד אומללים הרבה פעמים.

1048
01:05:10,500 --> 01:05:12,020
ואז אתה רואה את התופעות האלה, זאת אומרת,

1049
01:05:12,100 --> 01:05:15,380
הילדים האלה שהם צעירים היום,

1050
01:05:15,460 --> 01:05:18,820
שפעם אמרו להם שהחברה חייבת לקבל אותם כמו שהם,

1051
01:05:18,900 --> 01:05:21,820
תראה כמה הם כל הזמן כועסים.

1052
01:05:21,900 --> 01:05:23,140
הם כל הזמן כועסים.

1053
01:05:23,220 --> 01:05:28,020
התופעה של הסנופלקס האלה, זה כעס אלים.

1054
01:05:28,100 --> 01:05:29,100
פתיתי שלג.

1055
01:05:29,180 --> 01:05:30,700
כי למה?

1056
01:05:30,780 --> 01:05:35,220
מצד אחד נוצרה ציפייה לקבל אותם כמו שהם,

1057
01:05:35,220 --> 01:05:39,100
מצד שני, הם האמינו בזה, זאת אומרת, הם הלכו על זה,

1058
01:05:39,180 --> 01:05:42,540
אז הם לא תרכו להתפתח, באמת,

1059
01:05:42,620 --> 01:05:48,700
הם לא תרכו לפתח שום דבר שמעניק להם תחושת ערך עצמי.

1060
01:05:48,780 --> 01:05:51,140
ואז הם מרגישים כל הזמן, מרומים,

1061
01:05:51,220 --> 01:05:53,980
כי אין להם תחושת ערך עצמי, כי אין סיבה שתהיה עליהם.

1062
01:05:54,060 --> 01:06:00,780
ואז הם באים ונלחמים למען שוויון מוחלט של תוצאות,

1063
01:06:00,860 --> 01:06:03,420
ושוויון מוחלט של תוצאות מבטל כל ערך,

1064
01:06:03,420 --> 01:06:07,540
כי ערך זה הדבר שמפתח בך דימוי עצמי,

1065
01:06:07,620 --> 01:06:09,340
כי אתה יודע שאתה ערכי,

1066
01:06:09,420 --> 01:06:14,740
זאת אומרת, אתה ערכי בזה שאתה יותר חכם מאחרים במתמטיקה,

1067
01:06:14,820 --> 01:06:16,300
או שאתה מצייר יותר יפה.

1068
01:06:16,380 --> 01:06:18,100
את זה לקחו מהם,

1069
01:06:18,180 --> 01:06:23,700
אז עכשיו הם נלחמים נגד כל סוגי ההיררכיות,

1070
01:06:23,780 --> 01:06:25,700
כי ההיררכיות מאיימות עליהם,

1071
01:06:25,780 --> 01:06:28,100
מכיוון שנטלו מהם את תחושת הערך,

1072
01:06:28,180 --> 01:06:29,620
אבל מה שהם לא מבינים,

1073
01:06:29,620 --> 01:06:33,380
שאי אפשר לבטל היררכיות, אפילו לא היררכיות של ערך,

1074
01:06:33,460 --> 01:06:38,180
כי אם הם הולכים ומפגינים באלימות כנגד משהו שנתפס להם לא מוסרי,

1075
01:06:38,260 --> 01:06:41,980
הם כבר יצאו היררכיה בין העליונות המוסרית שלהם,

1076
01:06:42,060 --> 01:06:44,420
לבין הנחיתות המוסרית של אלה שמפגינים נגדם.

1077
01:06:44,500 --> 01:06:46,540
כך שמההיררכיות אי אפשר להיפטר ממאלה,

1078
01:06:46,620 --> 01:06:53,140
והם זועמים בעיקר על אלה שמבקשים להשאיר לכאורה היררכיות של ערך.

1079
01:06:54,300 --> 01:06:57,700
כן, האמת היא שזה ככה מסכם את שני החלקים הראשונים של הספר,

1080
01:06:57,700 --> 01:07:01,380
והחלק השלישי מדבר על ביטולה חשאי של המהפכה האמריקאית,

1081
01:07:01,460 --> 01:07:03,660
שבעצם בשם הערכים של צדק קוסמי,

1082
01:07:03,740 --> 01:07:06,380
אנחנו מעוניינים להיפטר מהמהפכה האמריקאית,

1083
01:07:06,460 --> 01:07:10,940
שבעצם דיברה בשם צדק פורמלי, הצדק הכי פורמלי שאפשר,

1084
01:07:11,020 --> 01:07:12,740
נקרא לזה שלטון החוק.

1085
01:07:12,820 --> 01:07:18,100
סול בעצם אומר שבאקטיביזם השיפוטי יש ביטול של המהפכה האמריקאית,

1086
01:07:18,180 --> 01:07:21,860
בעצם בזה שהשופט יקדם אותנו לעבר צדק טוב יותר,

1087
01:07:21,940 --> 01:07:25,420
לעומת זה שהשופט פשוט ישפוט על פי החוק,

1088
01:07:25,420 --> 01:07:30,460
הוא מביא איזשהו סיפור מאוד נחמד שהביאה שופט הנד,

1089
01:07:30,540 --> 01:07:34,820
שאומרים לו לשופט הנד, עשה צדק, אדוני, עשה צדק.

1090
01:07:34,900 --> 01:07:37,980
ואז הולמס אומר לעצור את הקרקעה,

1091
01:07:38,060 --> 01:07:40,380
והוא אומר ככה, זה לא התפקיד שלי,

1092
01:07:40,460 --> 01:07:42,860
תפקידי הוא ליישם את החוק.

1093
01:07:42,940 --> 01:07:46,580
מה ההבדל בעצם בין לעשות צדק לבין ליישם את החוק?

1094
01:07:46,660 --> 01:07:49,620
כאילו בכל בית המשפט בארץ כתוב הפסוק האלמותי,

1095
01:07:49,700 --> 01:07:54,740
צדק צדק תרדוף, וכמה שהשופטים מחויבים לחתור לצדק,

1096
01:07:54,740 --> 01:07:59,460
ולעומת זאת, אורחי דין כמוני אומרים ללקוחות שלהם,

1097
01:07:59,540 --> 01:08:01,940
תקשיב חביבי, צדק לא מקבלים בית המשפט,

1098
01:08:02,020 --> 01:08:04,700
אתה יודע איך אתה נכנס, אתה לא יודע איך אתה יוצא.

1099
01:08:04,780 --> 01:08:05,500
כאן בארץ.

1100
01:08:05,580 --> 01:08:06,900
לא, אני אומר באופן כללי,

1101
01:08:06,980 --> 01:08:08,660
אתה לא מקבל צדק בבית המשפט,

1102
01:08:08,740 --> 01:08:10,500
אתה מקבל את מה שהחוק אומר,

1103
01:08:10,580 --> 01:08:12,860
אם יש לך שופט טוב, ואם יש לך שופט לא טוב,

1104
01:08:12,940 --> 01:08:15,020
אז הוא נותן צדק, צדק קוסמי,

1105
01:08:15,100 --> 01:08:18,340
צדק לא כמו שהחוק אומר, אלא צדק על פי שיקול דעתו האישי.

1106
01:08:18,340 --> 01:08:22,940
עכשיו, כשאתה אומר צדק, לא פתרת את העניין.

1107
01:08:23,020 --> 01:08:26,100
זאת אומרת, מה אנחנו שומעים, את הפלסטינים,

1108
01:08:26,180 --> 01:08:30,060
אנחנו תובעים את תביעותינו הצודקות מהן כמוהן.

1109
01:08:30,140 --> 01:08:33,740
אז זה שאתה אומר שזה צדק, זה לא אומר שזה צדק.

1110
01:08:33,820 --> 01:08:39,180
החברה נמצאת תמיד בכל רגע נתון, במסע ומתן,

1111
01:08:39,260 --> 01:08:43,940
בינה לבינה, מה צודק, בכל דבר ועניין.

1112
01:08:43,940 --> 01:08:50,420
עכשיו, שהטענה שבית המשפט צריך לייצר צדק,

1113
01:08:50,500 --> 01:08:53,500
היא טענה מסוג, הטענה של רוסו,

1114
01:08:53,580 --> 01:08:59,140
כאילו מישהו חולש על מה שנקרא תובת הכלל.

1115
01:08:59,220 --> 01:09:01,340
דרך אגב, אם אתה שומע,

1116
01:09:01,420 --> 01:09:03,820
כשאתה שומע פקיד שהוא מדבר בשם תובת הכלל,

1117
01:09:03,900 --> 01:09:07,220
אתה יכול לדעת מראש, מלכתחילה,

1118
01:09:07,300 --> 01:09:09,940
שהוא נוחל אנטי-דמוקרטי מגלומן.

1119
01:09:09,940 --> 01:09:18,340
מכיוון שמה תובת הכלל, זה בדיוק נמצא בכל הוויכוח החברתי בכל רגע נתון,

1120
01:09:18,420 --> 01:09:21,740
והוא בא לביטוי בצורה הטובה ביותר על ידי חקיקה.

1121
01:09:21,820 --> 01:09:24,860
והחקיקה של הרשות המחוקקת,

1122
01:09:24,940 --> 01:09:27,780
שהיא האנשים שנבחרו על ידי העם.

1123
01:09:27,860 --> 01:09:29,940
זאת אומרת, הם בצורה הטובה ביותר,

1124
01:09:30,020 --> 01:09:36,380
הרשות המחוקקת מייצגת איזשהו מגוון פלורליסטי של רצונות,

1125
01:09:36,380 --> 01:09:40,860
מגוונים ושל אינטואיציות מוסריות.

1126
01:09:40,940 --> 01:09:44,500
וגם של מסר מתן, של מה יותר חשוב לי ומה פחות חשוב לי.

1127
01:09:44,580 --> 01:09:53,180
עכשיו, צדק, וזה כמובן היה הוויכוח האדיר בין אהרון ברק לבין ריצ'רד פוזנר,

1128
01:09:53,260 --> 01:09:55,460
המשפטן האמריקאי הדגול,

1129
01:09:55,540 --> 01:09:59,180
שבאיזשהו שלב אמר לו, פוזנר אמר לו,

1130
01:09:59,260 --> 01:10:04,500
אבל בשם אלוהים, התפקיד שלך הוא לשפוט על פי החוק, לא לעשות צדק.

1131
01:10:04,500 --> 01:10:09,260
אז אהרון ברק, כאילו, בשכיחות אמר לו,

1132
01:10:09,340 --> 01:10:14,620
הו, לא, אתה טועה מאוד, אדוני היקר, אני פה בשביל לעשות צדק.

1133
01:10:14,700 --> 01:10:18,860
עכשיו, כשאהרון ברק אומר שהוא פה בשביל לעשות צדק,

1134
01:10:18,940 --> 01:10:22,180
ותכף אנחנו נגיד איך הוא עושה צדק, אנחנו נפרק גם את זה,

1135
01:10:22,260 --> 01:10:26,700
בעצם מה שהוא אמר, זה שאני לא צריך את הדמוקרטיה,

1136
01:10:26,780 --> 01:10:31,420
אני לא צריך את המחוקקים, אני לא צריך את כל המערכת,

1137
01:10:31,420 --> 01:10:35,060
ואת החוק, הוא מספיק לי שאני יודע מה טוב ומה רע,

1138
01:10:35,140 --> 01:10:38,140
לתפיסתי אני, אני גם לא צריך את החוק,

1139
01:10:38,220 --> 01:10:41,700
ותכף אנחנו נראה איך הוא מתעלם ממנו, לתפיסתי אני,

1140
01:10:41,780 --> 01:10:43,780
ועל פי אישה כדבר.

1141
01:10:43,860 --> 01:10:47,460
זאת אומרת, הרצון שלנו,

1142
01:10:47,540 --> 01:10:51,180
יש משהו מאוד מתסכל בשיפוט על פי החוק,

1143
01:10:51,260 --> 01:10:54,740
מכיוון שהחוק יבש, והחוק הוא כללי.

1144
01:10:54,820 --> 01:10:58,020
עכשיו, בהרבה מאוד מקרים, החוק עצמו עושה עוול,

1145
01:10:58,100 --> 01:11:01,100
עושה עוול לאנשים פרטיים, בגלל זה יש משפט העליון לצדק.

1146
01:11:01,100 --> 01:11:06,580
עכשיו, ז'ן ולז'ן נשפט על גניבת כיכר לחם.

1147
01:11:06,660 --> 01:11:08,540
ז'ן ולז'ן, מהלווי החיים.

1148
01:11:08,620 --> 01:11:12,940
מהלווי החיים. נשפט על כיכר לחם ונשלח לעבודת פרח,

1149
01:11:13,020 --> 01:11:18,340
כי הוא גנב כיכר לחם כדי שאחייניו, המתי מרעב, לא ימותו.

1150
01:11:18,420 --> 01:11:20,740
אבל החוק אומר שאסור לגנוב.

1151
01:11:20,820 --> 01:11:26,100
לכן, יש מקום לגמישות מה שנקרא אקטיביזם,

1152
01:11:26,100 --> 01:11:32,180
בכל הרווחים שנמצאים בין החוק לבין החיים.

1153
01:11:32,260 --> 01:11:36,780
עד כמה שסואל מתלונן על בית המשפט האמריקאי,

1154
01:11:36,860 --> 01:11:38,820
שהוא אקטיביסטי במידה מסוימת,

1155
01:11:38,900 --> 01:11:42,300
ההזוואה האמיתית היא בישראל.

1156
01:11:42,380 --> 01:11:43,780
זה הוא היה צריך לדעת.

1157
01:11:43,860 --> 01:11:46,780
כן, זה סקאלי אומר, סקאלי, בית המשפט העליון האמריקאי,

1158
01:11:46,860 --> 01:11:50,100
אומר שבכל פעם שאני מסתכל על פסקי דין בישראל,

1159
01:11:50,180 --> 01:11:53,980
אני נרגע כמה בית המשפט העליון שלנו הוא לא כל כך נורא.

1160
01:11:53,980 --> 01:11:58,420
בדיוק. כי קודם כול, שם יש תחוקה.

1161
01:11:58,500 --> 01:12:05,020
אז יש שם מרווח בין החוק לבין המקרה הפרטי.

1162
01:12:05,100 --> 01:12:08,740
המקרה הפרטי נמצא בין החוק לבין החוקה.

1163
01:12:08,820 --> 01:12:12,900
ושופט לא יכול להפוך לגמרי כל דבר.

1164
01:12:12,980 --> 01:12:18,220
עכשיו, מה שנוצר בשיטה המשפטית של ישראל,

1165
01:12:18,300 --> 01:12:20,220
שהיא לא שיטה משפטית, היא שיטה שלטונית,

1166
01:12:20,300 --> 01:12:22,980
שיטה שלטונית, אפילו רודנית.

1167
01:12:22,980 --> 01:12:26,260
כי מה אומרת את השיטה?

1168
01:12:26,340 --> 01:12:28,940
אני, השופט, צריך לשפוט על פי החוק.

1169
01:12:29,020 --> 01:12:33,620
אבל אני רשאי להתייחס למילות החוק

1170
01:12:33,700 --> 01:12:37,500
כגישה פרשנית, זאת אומרת...

1171
01:12:37,580 --> 01:12:39,740
גישה פרשנית שנקראת גישה פרשנית אובייקטיבית

1172
01:12:39,820 --> 01:12:41,940
בניגוד לגישה פרשנית סובייקטיבית.

1173
01:12:42,020 --> 01:12:43,340
אני אבער.

1174
01:12:43,420 --> 01:12:45,300
גישה פרשנית אובייקטיבית אומרת

1175
01:12:45,380 --> 01:12:48,020
מה החוק היה ראוי שהיא תהיה הכוונה שלו,

1176
01:12:48,100 --> 01:12:49,820
וגישה פרשנית סובייקטיבית שואלת

1177
01:12:49,900 --> 01:12:52,620
מה המחוקק רצה שהיא תהיה הכוונה של החוק.

1178
01:12:52,620 --> 01:12:54,800
אתה אומר את זה ברצינות או שאת מתלוצץ?

1179
01:12:55,300 --> 01:12:58,540
לא, אני אומר את זה ברצינות, זה הארון ברק.

1180
01:12:58,600 --> 01:13:02,660
אבל אתה מבין שאתה קורא אובייקטיבי לתפיסה הסובייקטיבית לחלוטין של הארון ברק?

1181
01:13:02,740 --> 01:13:03,860
של הרשופט.

1182
01:13:04,560 --> 01:13:08,700
כן. בעצם, השופט הסובייקטיבי מכריע מה היה התפיסה האובייקטיבית

1183
01:13:08,780 --> 01:13:13,540
בניגוד למחוקק הסובייקטיבי שהיה אמור להיות המחוקק האובייקטיבי.

1184
01:13:13,640 --> 01:13:15,620
אבל נראה לי שכל המילים האלה מבלבלות.

1185
01:13:15,700 --> 01:13:17,820
לא, לא, לא, זה שווה מאוד לדון על זה.

1186
01:13:17,980 --> 01:13:19,460
וזה רק הצעד הראשון.

1187
01:13:19,460 --> 01:13:30,060
כי הטענה היא פה שמחוקקים, אתה יודע, הם קשורים בזמן ובמקום ויש להם גם אינטרסים, הם חברי כנסת,

1188
01:13:30,060 --> 01:13:33,940
אז הם לא היו מספיק אובייקטיביים כדי לחקק חוק.

1189
01:13:33,940 --> 01:13:39,780
או מספיק נבונים, מספיק חכמים בשביל לדעת מה יתפון העתיד, ומה יתפון כל מקרה פרטי ומקרה פרטי.

1190
01:13:39,780 --> 01:13:42,860
וזה נכון, זה נכון. השאלה מה הפתרון לזה.

1191
01:13:42,860 --> 01:13:48,180
עכשיו, הטענה של ברק היא כזאת, מה תפקידו ששופט בחברה דמוקרטית,

1192
01:13:48,180 --> 01:13:51,460
שזה שופט ושהוא הפרדיגמה של השופט, של המלך פילוסוף,

1193
01:13:51,460 --> 01:13:56,260
היא כזאת, פרשנות נאח בלשנות, זאת אומרת, יש לשון החוק,

1194
01:13:56,260 --> 01:14:01,380
למרות שאנשים למדו הרבה מאוד שנים איך לנסח חוק בצורה כזאת שלא יהיו לה פרשנויות,

1195
01:14:01,380 --> 01:14:03,980
לא, שתהיה פרשנות אחת.

1196
01:14:03,980 --> 01:14:11,260
שתהיה פרשנות אחת, אז ברק טוען שזה הבלים בכלל לטעון שלמילה יש משמעות לפני שפירשו אותה.

1197
01:14:11,260 --> 01:14:13,780
כן, כך הוא אומר בכנס באלעת מול דן ציגיר.

1198
01:14:13,780 --> 01:14:18,180
הוא אומר את זה כמה פעמים בכל מיני צורות, ואז הוא אומר, מה תפקידו של השופט,

1199
01:14:18,180 --> 01:14:25,620
התפקידו שלו זה לפרש, ואז איך מפרש, והוא אומר את הקריטריונים,

1200
01:14:25,620 --> 01:14:30,100
השופט צריך לפרש את החוק לא על פי המילים שלו,

1201
01:14:30,100 --> 01:14:36,980
אלא על פי כוונת המחוקק, אבל לא זה המחוקק הריאלי שחוקק אותו.

1202
01:14:36,980 --> 01:14:38,980
עם האינטרסים והפוליטיקות.

1203
01:14:38,980 --> 01:14:44,180
עם האינטרסים, הפוליטיקאי, המעגיל, שזה לכת הדעה, זה אולי מקיזור, אולי זה זה.

1204
01:14:44,180 --> 01:14:45,180
שהוא גם לא קורא צ'כוב.

1205
01:14:45,180 --> 01:14:50,380
אלה, בדיוק, אלה המחוקק שאילו היה סביר.

1206
01:14:50,380 --> 01:14:55,380
עכשיו, בוא נשחק איתך משחק, בסדר? בוא רגע נשחק משחק.

1207
01:14:55,380 --> 01:14:56,380
אוקיי.

1208
01:14:56,380 --> 01:15:01,380
אתה חוקק חוק כרגע ביני לבינך, שאני צריכה לתת לך את האופנוע שלי.

1209
01:15:01,380 --> 01:15:02,380
אוקיי, ואני חוקקתי.

1210
01:15:02,380 --> 01:15:03,580
עכשיו מעבירה לך ביד עם המפתח.

1211
01:15:03,580 --> 01:15:04,580
אוקיי, חוקקתי.

1212
01:15:04,580 --> 01:15:05,580
חוק מצוין.

1213
01:15:05,580 --> 01:15:11,580
אבל עכשיו, זכותי, אני מחויבת לך, אני חייבת לבצע את החוק שאתה אומר,

1214
01:15:11,580 --> 01:15:12,580
אני לא שוללת את זה.

1215
01:15:12,580 --> 01:15:15,580
כל מילה, כל דרישה שלך זה חוק לי.

1216
01:15:15,580 --> 01:15:21,580
אני בהחלט מתכוונת לשמור על החוק, אבל יש לי, יש לי קצת גמישות.

1217
01:15:21,580 --> 01:15:27,580
קודם כל, אני לא חייבת לפרש את מה שאמרת מילולית.

1218
01:15:27,580 --> 01:15:34,580
זאת אומרת, אני יכולה, המשפט דלית חייבת, או גלי בת חורין חייבת עכשיו,

1219
01:15:34,580 --> 01:15:36,580
להעביר אליי את ההופנוע.

1220
01:15:36,580 --> 01:15:40,580
אין לזה משמעות מיוחדת.

1221
01:15:40,580 --> 01:15:42,580
אין לזה משמעות בכלל עד שאני אפרש את זה.

1222
01:15:42,580 --> 01:15:48,580
אז אם אנחנו נעיין בפסוק שאומר חייבת להעביר לי או הופנוע,

1223
01:15:48,580 --> 01:15:50,580
כמו שפוגלמן מאוד אוהב לעשות,

1224
01:15:50,580 --> 01:15:57,580
בחוק שקובע שלשר הפנים ראשי לשלול אזרחות,

1225
01:15:57,580 --> 01:15:59,580
על פי שיקול רצונו,

1226
01:15:59,580 --> 01:16:06,580
יושב פוגלמן מצטט את ברק שאומר שפרשנות הנעך בלשנות,

1227
01:16:06,580 --> 01:16:08,580
ואז הוא פונה ואומר,

1228
01:16:08,580 --> 01:16:13,580
אז קינן עתה בפסוק על פי שיקול דתו.

1229
01:16:13,580 --> 01:16:17,580
מה יכול לומר לנו הפסוק הזה?

1230
01:16:17,580 --> 01:16:20,580
מה אנחנו מבינים, מה בעצם אומרים המילים האלה?

1231
01:16:20,580 --> 01:16:21,580
שיקול דתו הסביר.

1232
01:16:21,580 --> 01:16:24,580
וככה עד על פני, עד לא הגענו לסביר אפילו.

1233
01:16:24,580 --> 01:16:27,580
עכשיו אנחנו רק בפרשנות.

1234
01:16:27,580 --> 01:16:29,580
ועד שהוא המשיך, כאילו,

1235
01:16:29,580 --> 01:16:34,580
ליגע את הקורא בפסק דין ארוך כאורך הגלות,

1236
01:16:34,580 --> 01:16:38,580
על מה אומר באמת המילה על פי שיקול דתו,

1237
01:16:38,580 --> 01:16:41,580
יצא לו בסוף את הפסוק הבא.

1238
01:16:41,580 --> 01:16:48,580
שר הפנים אינו ראשי לשלול אשרות שיהיה על פי שיקול דתו.

1239
01:16:48,580 --> 01:16:51,580
זאת אומרת, בסופו של דבר עשינו מסע מאוד מאוד ארוך,

1240
01:16:51,580 --> 01:16:55,580
שגילינו שדבר החוק יהיה ההפך מדבר החוק.

1241
01:16:55,580 --> 01:16:57,580
הוספנו את המילה לא, אז גם לי מותר...

1242
01:16:57,580 --> 01:16:59,580
זאת אומרת, מותר לי להוסיף עכשיו את המילה לא,

1243
01:16:59,580 --> 01:17:04,580
אז מה שאני אגיד לך זה שדלית לא חייבת לתת לך את האופנוע שלה.

1244
01:17:04,580 --> 01:17:06,580
עכשיו בואו נלך על סבירות.

1245
01:17:06,580 --> 01:17:08,580
ואם אנחנו כבר הולכים על סבירות,

1246
01:17:08,580 --> 01:17:09,580
מה אומרת סבירות?

1247
01:17:09,580 --> 01:17:10,580
מי מחליט מה הסבירות?

1248
01:17:10,580 --> 01:17:12,580
כולנו רוצים סביר.

1249
01:17:12,580 --> 01:17:14,580
תאמין לי, כולנו רוצים סביר.

1250
01:17:14,580 --> 01:17:15,580
כולנו רוצים צדק.

1251
01:17:15,580 --> 01:17:16,580
כולנו רוצים את האמת.

1252
01:17:16,580 --> 01:17:20,580
כולנו רוצים את הצדק האמת האובייקטיביים.

1253
01:17:20,580 --> 01:17:22,460
בדיוק את האובייקטיביות.

1254
01:17:22,540 --> 01:17:27,820
אז עכשיו, לכן אני, בתפקידי כשופט כרגע,

1255
01:17:30,020 --> 01:17:32,060
מחליטה גם מהו סביר.

1256
01:17:32,140 --> 01:17:35,940
זאת אומרת, פתאום אני מחליטה, התפקיד שלי, להחליט מהו סביר.

1257
01:17:36,020 --> 01:17:38,820
זאת אומרת, אתה חוקק את החוק,

1258
01:17:38,900 --> 01:17:41,180
אמרת שאני צריכה לתת לך את האופנוע שלי,

1259
01:17:41,260 --> 01:17:44,140
אבל זה לא נראה סביר בעיניי.

1260
01:17:44,220 --> 01:17:45,940
אז בזה נגמר העניין.

1261
01:17:46,020 --> 01:17:47,300
זה לא סביר.

1262
01:17:47,380 --> 01:17:49,100
עכשיו, אני יכולה גם להסביר לך למה זה לא סביר.

1263
01:17:49,100 --> 01:17:51,540
אני יכולה להסביר לך כל דבר למה הוא לא סביר.

1264
01:17:51,620 --> 01:17:56,700
כי כמו שאם פוגלמן הצליח להוכיח שסביר בעיניו,

1265
01:17:56,780 --> 01:18:01,020
שהחוק שאומר שר החוץ, שר השר הפנים רשאי,

1266
01:18:01,100 --> 01:18:03,300
הופך לשר הפנים לא רשאי,

1267
01:18:03,380 --> 01:18:07,260
אז הסבירות היא סובייקטיבית לשופט עצמו.

1268
01:18:07,340 --> 01:18:08,980
מה שאני מבין כאן מכל הדבר הזה,

1269
01:18:09,060 --> 01:18:11,140
זה בעצם הנקודה שסואל אומר,

1270
01:18:11,220 --> 01:18:15,220
ברגע שאתה מתרחק מהשופט אמור לפרש את החוק,

1271
01:18:15,300 --> 01:18:17,180
או ליישם את החוק ולא להביא לצדק,

1272
01:18:17,180 --> 01:18:19,140
לכיוון שהוא קצת יותר צדק,

1273
01:18:19,220 --> 01:18:22,740
אתה עלול להגיע בעצם למידרון מאוד חלקלק,

1274
01:18:22,820 --> 01:18:26,460
שבעצם השופט לאט לאט הופך להיות הרודן.

1275
01:18:26,540 --> 01:18:28,020
ומה זה מידרון חלקלק?

1276
01:18:28,100 --> 01:18:30,340
זה מלכתחילה, מעצם השיטה,

1277
01:18:30,420 --> 01:18:31,980
זה רודנות פרסה.

1278
01:18:32,060 --> 01:18:37,700
אבל גאון פוליטי כמו ברק יכול בעצם להידרדר טיפ טיפה,

1279
01:18:37,780 --> 01:18:40,100
או טיפ טיפה ללכת לכיוון שהוא יותר צדק,

1280
01:18:40,180 --> 01:18:41,700
ועדיין לא להכעיס את כולם.

1281
01:18:41,780 --> 01:18:44,540
אבל ההורשים שלו, שהם קצת פחות רחבים,

1282
01:18:44,620 --> 01:18:45,780
קצת פחות פוליטיקאים,

1283
01:18:45,780 --> 01:18:47,700
מגיעים למקומות של אבסורד,

1284
01:18:47,780 --> 01:18:49,300
ובאמת, לכן בשנים האחרונות,

1285
01:18:49,380 --> 01:18:51,300
היש הרבה יותר כעס על בית משפט עליון,

1286
01:18:51,380 --> 01:18:54,020
מאשר בשנים שברק היה בראש בית משפט עליון.

1287
01:18:54,100 --> 01:18:56,700
שאז כולם הכירו בגאונות המיוחדת שלו,

1288
01:18:56,780 --> 01:18:58,060
שהוא אחד בדור,

1289
01:18:58,140 --> 01:19:02,220
ובעצם, כשאנשים מקבלים כלים מאוד חזקים,

1290
01:19:02,300 --> 01:19:04,260
שהוריש להם אחד בדור,

1291
01:19:04,340 --> 01:19:05,900
והם אנשים לא כל כך חכמים,

1292
01:19:05,980 --> 01:19:07,660
הם אמנם מאוד מאוד חכמים,

1293
01:19:07,740 --> 01:19:10,020
אבל הם לא גאונים כמו ברק,

1294
01:19:10,100 --> 01:19:11,300
הם הכריסים את כולם,

1295
01:19:11,380 --> 01:19:13,380
ובעצם גורמים לאימון את בית משפט עליון

1296
01:19:13,380 --> 01:19:15,180
לרדת יותר ויותר.

1297
01:19:15,180 --> 01:19:16,180
אוקיי.

1298
01:19:16,180 --> 01:19:18,580
אני יכול לקטל לך כמובן,

1299
01:19:18,580 --> 01:19:20,780
כאילו, לא בעניין האיכות של הצאצאה,

1300
01:19:20,780 --> 01:19:22,780
אבל בעניין גאונותו של ברק.

1301
01:19:22,780 --> 01:19:24,180
השאלה איפה היא נמצאת.

1302
01:19:24,180 --> 01:19:27,380
זאת לא... לפי השיטה שברק המציא,

1303
01:19:27,380 --> 01:19:30,180
הגאונות, היא לא הייתה גאונות משפטית,

1304
01:19:30,180 --> 01:19:31,580
ובטח לא גאונות אומנית.

1305
01:19:31,580 --> 01:19:33,580
היא הייתה הגאונות שלו,

1306
01:19:33,580 --> 01:19:35,180
לדעת,

1307
01:19:35,180 --> 01:19:37,580
לכולל באמצעות מילים,

1308
01:19:37,580 --> 01:19:41,580
מערכת חוק שתכובת ישירות אליו,

1309
01:19:41,580 --> 01:19:42,580
ובשליטתו.

1310
01:19:42,580 --> 01:19:44,780
תכף אנחנו נדבר על עוד דברים שבשליטתו.

1311
01:19:44,780 --> 01:19:47,780
אבל,

1312
01:19:47,780 --> 01:19:50,780
מה שברק,

1313
01:19:50,780 --> 01:19:52,780
הגאונות של ברק היא מנהיגות.

1314
01:19:52,780 --> 01:19:55,780
הוא ידע להטיל חתיתו על אנשים.

1315
01:19:55,780 --> 01:19:57,780
זאת אומרת, הוא ידע לייצר

1316
01:19:57,780 --> 01:20:00,580
את ההילה הזאת סביבו,

1317
01:20:00,580 --> 01:20:03,580
של הארצה, וזה דרך אגב מה שלביבי חסר מאוד.

1318
01:20:03,580 --> 01:20:05,180
ולכן הוא הולך להיות מנהיג.

1319
01:20:05,180 --> 01:20:07,180
אני מניחה שמפלגת כחול אבן היא

1320
01:20:07,180 --> 01:20:09,180
בהנהגת האיש הזה.

1321
01:20:09,180 --> 01:20:13,180

אבל, ואז אני אלך הלאה.

1322
01:20:13,180 --> 01:20:15,180
אני חושבת שהכיסלנו את כל שלטון החוק,

1323
01:20:15,180 --> 01:20:18,180
ברגע שאפשרנו את העניין של הפרשנות,

1324
01:20:18,180 --> 01:20:20,180
שהוא קיים גם בארצות הברית במידה מסוימת,

1325
01:20:20,180 --> 01:20:22,180
אבל בארצות הברית כמו,

1326
01:20:22,180 --> 01:20:23,180
יש את המחסם של החוקה.

1327
01:20:23,180 --> 01:20:25,180
זאת אומרת, אתה לא יכול לפרש,

1328
01:20:25,180 --> 01:20:26,180
מעבר לחוקה.

1329
01:20:26,180 --> 01:20:27,180
גם לישראל יש חוקה,

1330
01:20:27,180 --> 01:20:28,180
אבל היא סודית, ולא אמרו לנו.

1331
01:20:28,180 --> 01:20:29,180
והשופטים חושפתים,

1332
01:20:29,180 --> 01:20:31,180
לפי החוקה שהם עצמם נסחו.

1333
01:20:31,180 --> 01:20:33,180
זאת אומרת, שכאן יש לך עוד שיריון

1334
01:20:33,180 --> 01:20:36,180
של ההיתר לסובייקטיבית שרירותית

1335
01:20:36,180 --> 01:20:39,180
באופן מוחלטת לפי הכוונה של השופט.

1336
01:20:39,180 --> 01:20:40,180
וההוכחה לזה,

1337
01:20:40,180 --> 01:20:42,180
זה שיש עכשיו דיון ברכב מרוחב,

1338
01:20:42,180 --> 01:20:45,180
האם חוק הסוד הלאום הוא חוקתי.

1339
01:20:45,180 --> 01:20:46,180
איך חוק הסוד, שהוא חלק מהחוקה,

1340
01:20:46,180 --> 01:20:47,180
יכול להיות לא חוקתי.

1341
01:20:47,180 --> 01:20:48,180
מעניין?

1342
01:20:48,180 --> 01:20:53,180
איך התרחקנו בכלל מקיומו של שלטון חוק?

1343
01:20:53,180 --> 01:20:58,180
יש לך מצד אחד את החירות המוחלטת,

1344
01:20:58,180 --> 01:21:00,180
לפרש את לשון החוק כמו שאתה רוצה.

1345
01:21:00,180 --> 01:21:01,180
זאת אומרת, אין חוק.

1346
01:21:01,180 --> 01:21:03,180
אם כן או לא,

1347
01:21:03,180 --> 01:21:05,180
זה אותו דבר מבחינת

1348
01:21:05,180 --> 01:21:07,180
הרצון של סבירות של השופט,

1349
01:21:07,180 --> 01:21:09,180
אז יש רק את מה שסביר בני השופט.

1350
01:21:09,180 --> 01:21:11,180
אבל פה עדיין אין שלטון,

1351
01:21:11,180 --> 01:21:12,180
יש כאן בית משפט.

1352
01:21:12,180 --> 01:21:15,180
השלב הבא זה ביטול המוחלט

1353
01:21:15,180 --> 01:21:16,180
של זכות העמידה.

1354
01:21:16,180 --> 01:21:18,180
זאת אומרת, הבסיס

1355
01:21:18,180 --> 01:21:21,180
אפילו שדתוקוויל טבע

1356
01:21:21,180 --> 01:21:25,180
על טווח העיסוק של בית המשפט,

1357
01:21:25,180 --> 01:21:27,180
בית המשפט לא מתעסק

1358
01:21:27,180 --> 01:21:31,180
אלא בסכסוכים שהפנו אליו,

1359
01:21:31,180 --> 01:21:36,180
ובתנאי שהנפגע הוא זה שטובע.

1360
01:21:36,180 --> 01:21:38,180
פה, בבית המשפט...

1361
01:21:38,180 --> 01:21:40,180
נפגע יש נזק אישי

1362
01:21:40,180 --> 01:21:41,180
שמובחן מכל אחד אחר.

1363
01:21:41,180 --> 01:21:43,180
ברגע שזה נזק לציבור,

1364
01:21:43,180 --> 01:21:45,180
אז הציבור יש לו כלי,

1365
01:21:45,180 --> 01:21:46,180
שנקרא כלי הפוליטי,

1366
01:21:46,180 --> 01:21:48,180
כדי להתמודד עם הנזק שקרה לו.

1367
01:21:48,180 --> 01:21:50,180
ועכשיו מה שקורה בבית משפט

1368
01:21:50,180 --> 01:21:54,180
זה שהלכה למעשה יכול לשופט,

1369
01:21:54,180 --> 01:21:57,180
ברגע שהוא רוצה לשנות איזושהי חקיקה במדינה,

1370
01:21:57,180 --> 01:22:01,180
להזמין לעצמו עותר כזה או אחר,

1371
01:22:01,180 --> 01:22:02,180
להגיד לו מה העתירה.

1372
01:22:02,180 --> 01:22:04,180
העותר הזה לא צריך להיות פגוע,

1373
01:22:04,180 --> 01:22:05,180
הוא לא צריך אפילו...

1374
01:22:05,180 --> 01:22:08,180
הוא יכול באופן כללי לדבר בשם אוכלוסייה פגוע,

1375
01:22:08,180 --> 01:22:11,180
בדרך כלל זה פלסטינים או דבר כזה.

1376
01:22:11,180 --> 01:22:14,180
ואז השופט מזמין את העתירה,

1377
01:22:14,180 --> 01:22:16,180
וככה השופט מתערב בחקיקה.

1378
01:22:16,180 --> 01:22:19,180
אז השופט הוא גם המחוקק.

1379
01:22:19,180 --> 01:22:22,180
ומעבר לזה, דיברנו כבר על הקול שפיט,

1380
01:22:22,180 --> 01:22:26,180
אין שום טווח שבו לבית המשפט

1381
01:22:26,180 --> 01:22:29,180
הוא לא רשאי להתערב.

1382
01:22:29,180 --> 01:22:31,180
כלומר, הנושאים מבחינת שפיטות,

1383
01:22:31,180 --> 01:22:32,180
הם כל נושא בעולם.

1384
01:22:32,180 --> 01:22:34,180
גם נושאים של חוץ וביטחון,

1385
01:22:34,180 --> 01:22:36,180
יחסים ממדינה אחרת,

1386
01:22:36,180 --> 01:22:39,180
כלכלים, חוזים, הכול.

1387
01:22:39,180 --> 01:22:40,180
קיום בכבוד.

1388
01:22:40,180 --> 01:22:43,180
פשוט אין שום דבר שבו בית המשפט

1389
01:22:43,180 --> 01:22:44,180
לא יכול להתערב,

1390
01:22:44,180 --> 01:22:47,180
ואין שום קריטריון חוקי או לא חוקי

1391
01:22:47,180 --> 01:22:49,180
שעל פיו אפשר...

1392
01:22:49,180 --> 01:22:50,180
שהוא מגביל אותו,

1393
01:22:50,180 --> 01:22:51,180
שום דבר לא מגביל אותו.

1394
01:22:51,180 --> 01:22:53,180
אז איך בעצם אני מחבר את העניין הזה של האקטיביזם שיפוטי

1395
01:22:53,180 --> 01:22:55,180
לספר של סועל עם צדק הקוסמי?

1396
01:22:55,180 --> 01:22:59,180
מכיוון שאף אחד לא היה כל כך מטומטם

1397
01:22:59,180 --> 01:23:03,180
עד כדי לתת לשיטה השיפוטית הזאת של אהרן ברק

1398
01:23:03,180 --> 01:23:06,180
להשתלט באמת על המדינה,

1399
01:23:06,180 --> 01:23:08,180
אלא אם היינו כבר...

1400
01:23:08,180 --> 01:23:11,180
האנשים שאלים וואין

1401
01:23:11,180 --> 01:23:15,180
ושהיו שם בעת שהיה אפשר לעצור את זה

1402
01:23:15,180 --> 01:23:18,180
היו כבר שבועים באופן מוחלט

1403
01:23:18,180 --> 01:23:23,180
בתפיסה שקיים איזשהו מושג שהוא צדק קוסמי

1404
01:23:23,180 --> 01:23:26,180
ואז היה קל לראות אותו

1405
01:23:26,180 --> 01:23:29,180
ככל הצדק הקוסמי האלוהי

1406
01:23:29,180 --> 01:23:30,180
שהם משליכים על החברה

1407
01:23:30,180 --> 01:23:33,180
מרוכז איכשהו באדם עם כריזמה

1408
01:23:33,180 --> 01:23:35,180
מפה ועד הודעה חדשה

1409
01:23:35,180 --> 01:23:39,180
ואז מתוך התפיסה של הצדק הקוסמי

1410
01:23:39,180 --> 01:23:42,180
שמייצרת מצד אחד ההלאה המוחלטת

1411
01:23:42,180 --> 01:23:43,180
של מושג החברה

1412
01:23:43,180 --> 01:23:46,180
ומצד שני בוז שנאה מוחלטת לחברה

1413
01:23:46,180 --> 01:23:47,180
שזה אותו דבר

1414
01:23:47,180 --> 01:23:50,180
מכיוון... או התחושה

1415
01:23:50,180 --> 01:23:54,180
שאתה יכול להשפיע על החברה בהכול

1416
01:23:54,180 --> 01:23:58,180
התנגזה לתוך דמות של אדם אחד

1417
01:23:58,180 --> 01:24:01,180
שהופיע שם עם כריזמה מטורפת

1418
01:24:01,180 --> 01:24:06,180
שהצליח לשכנע את האנשים האלה

1419
01:24:06,180 --> 01:24:09,180
שכל מה שקשור לחברה

1420
01:24:09,180 --> 01:24:10,180
האלוהות של החברה

1421
01:24:10,180 --> 01:24:12,180
כל יכולות של החברה

1422
01:24:12,180 --> 01:24:14,180
העובדה שאפשר לשנות את החברה

1423
01:24:14,180 --> 01:24:18,180
לחלוטין בעזרת אדם

1424
01:24:18,180 --> 01:24:21,180
התנגזה לקריזמה של אהרון ברק

1425
01:24:21,180 --> 01:24:23,180
וזה מה שאפשר את...

1426
01:24:23,180 --> 01:24:25,180
בעצם הרצון הזה בעוד חופש

1427
01:24:25,180 --> 01:24:28,180
ביותר חופש, ביותר דיוק של סבירות

1428
01:24:28,180 --> 01:24:32,180
בניסון לחסל את הבעיה

1429
01:24:32,180 --> 01:24:35,180
שהמחוקק הוא אדם והוא לא מושלם

1430
01:24:35,180 --> 01:24:40,180
אז תלו את כל הציפיות האלה

1431
01:24:40,180 --> 01:24:42,180
מהחברה הציפיות האוטופיות

1432
01:24:42,180 --> 01:24:45,180
הלא הדתיות על אדם אחד

1433
01:24:45,180 --> 01:24:46,180
ונתנו לו לנהל את זה

1434
01:24:46,180 --> 01:24:47,180
כי הוא היה מוכן לקחת את זה

1435
01:24:47,180 --> 01:24:50,180
והתוצאה היא חוסר צדק קוסמי

1436
01:24:50,180 --> 01:24:51,180
אז האמת היא ככה

1437
01:24:51,180 --> 01:24:52,180
מי שרוצה להבין את זה

1438
01:24:52,180 --> 01:24:53,180
מהכלל על הפרט

1439
01:24:53,180 --> 01:24:54,180
ולא מהפרט על הכלל

1440
01:24:54,180 --> 01:24:55,180
כמו שעשינו את זה

1441
01:24:55,180 --> 01:24:57,180
קצת בשיחה הזאת

1442
01:24:57,180 --> 01:24:58,180
באמת מאוד מומלץ לקרוא

1443
01:24:58,180 --> 01:24:59,180
את המרדף החר צדק קוסמי

1444
01:24:59,180 --> 01:25:00,180
של תומאס סואל

1445
01:25:00,180 --> 01:25:01,180
במיוחד את החלק האחרון

1446
01:25:01,180 --> 01:25:03,180
שזו ביטולה של המהפכה האמריקאית

1447
01:25:03,180 --> 01:25:05,180
שאני אישית הכי נהנתי ממנו

1448
01:25:05,180 --> 01:25:06,180
ותודה רבה

1449
01:25:06,180 --> 01:25:07,180
תודה רבה

1450
01:25:07,180 --> 01:25:08,180
ובאמת כן מאוד רצו

1451
01:25:08,180 --> 01:25:18,180
לקרוא את הספר הזה