להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:06,480
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות יש לנו הכבוד להביא לכם סדרת הרצאות על ראש ממשלת בריטניה, מרגרי טאצ'ר.
2
00:00:06,500 --> 00:00:11,800
טאצ'ר הייתה רופאה שעשיתה את טיפול השורש לבריטניה, שכונתה בתקופתה האיש החולה של אירופה,
3
00:00:11,820 --> 00:00:16,200
שנלחמה בארגוני עובדים והצליחה להפריץ את המערכות הציבוריות החולות.
4
00:00:16,220 --> 00:00:19,360
את הסדרה העבירה ריקי מאמן עבור קרן תקווה.
5
00:00:19,360 --> 00:00:40,920
ההבנה נעימה.
6
00:00:40,920 --> 00:00:50,660
טוב, אז ערב טוב. אני שמחה שהצטרפתם להרצאה השלישית בסדרה הזאת על מרגרי טאצ'ר.
7
00:00:50,680 --> 00:00:57,380
בשתי הרצאות הקודמות דיברנו על מדיניות פוליטית וכלכלית, על הדרך שלה לשלטון,
8
00:00:57,400 --> 00:01:02,700
והשינויים שהיא עשתה בבריטניה במדיניות בעיקר הכלכלית,
9
00:01:02,720 --> 00:01:05,540
אבל גם החברתית והפוליטית.
10
00:01:05,560 --> 00:01:09,100
היום נדבר בעיקר על מדיניות חוץ,
11
00:01:09,100 --> 00:01:11,920
והרבה דברים שהיא עשתה בתחום הזה.
12
00:01:11,940 --> 00:01:21,620
אפשר לחשוב שלנוכח הקשיים הכלכליים שהתמודדה איתם בבריטניה של אותה תקופה,
13
00:01:21,640 --> 00:01:26,920
שהיא הייתה לוקחת צעד אחורה ממדיניות חוץ, או מתמקדת בעיקר בנושאי פנים,
14
00:01:26,940 --> 00:01:28,680
וזה לא מה שקרה.
15
00:01:28,700 --> 00:01:35,720
הייתה מאוד מעורבת בענייני חוץ, במדיניות חוץ, פעלה הרבה בכיוון הזה.
16
00:01:35,720 --> 00:01:41,780
הרבה ראשי ממשלה לפניה כן לקחו צעד אחורה, ופחות פעלו בתחום הזה.
17
00:01:41,800 --> 00:01:47,800
באמת אפשר להבין את זה, כי המצב של בריטניה מבחינה כלכלית פנימית היה מאוד קשה ומאתגר.
18
00:01:47,820 --> 00:01:52,700
אבל היא בחרה שכן להיות מעורבת.
19
00:01:52,720 --> 00:01:55,780
היו הרבה אתגרים שהיא נאלצה להתמודד איתם.
20
00:01:55,800 --> 00:02:00,300
אנחנו כמובן לא יכולים לחסות הכל בהרצאה הזאת.
21
00:02:00,320 --> 00:02:04,860
אני רק אזכיר במילה שני תחומים שלא נרחיב עליהם,
22
00:02:04,860 --> 00:02:10,200
שזה התחום של ההתפרקות של בריטניה מהאימפריה שלה,
23
00:02:10,220 --> 00:02:12,320
הדה קולוניזציה, מה שקוראים לו.
24
00:02:12,340 --> 00:02:14,920
קרה בעיקר בשנות ה-50 וה-60.
25
00:02:14,940 --> 00:02:21,040
אבל היו לזה עדיין שעריות בשנות ה-80, כשהיא הייתה בתפקיד.
26
00:02:21,060 --> 00:02:28,640
רודזיה בתחילת הכהונה של ההסכם עם סין על הונג קונג בהמשך.
27
00:02:28,660 --> 00:02:30,960
וכמובן אירלנד.
28
00:02:30,960 --> 00:02:37,380
אירלנד, המחתרת העירית עשתה הרבה התקפות טרור בתקופה שלה.
29
00:02:37,400 --> 00:02:41,620
היא הייתה בעצמה בהתקפת טרור כזאת.
30
00:02:41,640 --> 00:02:45,460
המחתרת העירית הטמינה פצצה במלון בברייטון,
31
00:02:45,480 --> 00:02:49,300
שהיא שעתה בו לכנס של המפלגה השמרנית.
32
00:02:49,320 --> 00:02:55,460
היא לא נפגעה, כי הייתה בדיוק בחדר העבודה עבדה על הנאום שלה למחורת.
33
00:02:55,480 --> 00:03:00,260
אבל הרבה אנשים אחרים כן נפגעו, וזה הותיר בחותם.
34
00:03:00,260 --> 00:03:03,240
אבל כאמור זה נושא שלא נרחיב עליו.
35
00:03:03,260 --> 00:03:07,600
הסיפור של אירלנד והמחתרת העירית, אולי בהזדמנות אחרת.
36
00:03:07,620 --> 00:03:12,320
וכמובן שלושה תחומים שעליהם כן נרחיב את הדיבור היום.
37
00:03:12,340 --> 00:03:17,320
זה המלחמה בפוקלנד, המלחמה הקרה, ואירופה.
38
00:03:17,340 --> 00:03:19,200
אוקיי?
39
00:03:19,220 --> 00:03:24,720
אז כמו שאמרתי, הרבה ראשי ממשלה לפניה בחרו לקחת צעד אחורה
40
00:03:24,720 --> 00:03:31,340
ממדיניות חוץ, בעיקר לנוכח ההשפלה הבריטית בפרשת צואץ.
41
00:03:31,360 --> 00:03:35,220
שישראל הייתה מאוד קשורה בה כמובן.
42
00:03:35,240 --> 00:03:38,420
אבל בזיכרון הבריטי זה נשאר כהשפלה.
43
00:03:38,440 --> 00:03:43,340
והרבה ראשי ממשלה בחרו לא להיכנס לתחום הזה.
44
00:03:43,360 --> 00:03:49,620
וכן העדיפו לתת לארצות הברית ולנאטו את ההובלה.
45
00:03:49,640 --> 00:03:52,900
במיוחד בכל מה נוגע למלחמה הקרה.
46
00:03:52,900 --> 00:04:00,560
אבל ההזדמנות הראשונה שלה
47
00:04:00,580 --> 00:04:05,200
כן להוכיח את היכולת הבריטית ואת היכולת האישית שלה
48
00:04:05,220 --> 00:04:08,720
במנהיגות בתחום הזה, הייתה הזדמנות שהיא לא ביקשה,
49
00:04:08,740 --> 00:04:10,520
אלא שנכפתה עליה.
50
00:04:10,540 --> 00:04:15,840
וזה המשבר בפוקלנד, שנדבר עליו עכשיו.
51
00:04:15,860 --> 00:04:19,280
זו הייתה המלחמה היחידה שהיא ניהלה כראש ממשלה.
52
00:04:19,280 --> 00:04:23,100
והיא עד סוף הכהונה שלה וגם הרבה אחר כך,
53
00:04:23,120 --> 00:04:29,460
אמרה שהשבועות האלה, 11 השבועות שבהן היא ניהלה את המלחמה בפוקלנד,
54
00:04:29,480 --> 00:04:32,100
זה השבועות הכי חשובים בכהונה שלה.
55
00:04:32,120 --> 00:04:37,780
תחשבו על כל מה שדיברנו עליו בשבוע שעבר בשתי ההרצאות הראשונות.
56
00:04:37,800 --> 00:04:42,460
ובכל זאת היא ראתה בדבר הזה, במשבר הזה,
57
00:04:42,480 --> 00:04:45,140
את הדבר הכי חשוב שהיא עשתה.
58
00:04:45,160 --> 00:04:48,300
אני אתחיל עם איזה סרטון קצר.
59
00:04:48,300 --> 00:04:54,200
מסרט שאני מאוד לא אוהבת, אבל הסצנה הזאת היא דווקא נחמדה.
60
00:05:19,300 --> 00:05:21,200
דווקא כמו הוואי.
61
00:05:21,220 --> 00:05:23,200
אני מנסה.
62
00:05:23,220 --> 00:05:25,200
אני סליחה.
63
00:05:25,220 --> 00:05:30,200
1941, כשיפן התגובה על פרל הרבה,
64
00:05:30,220 --> 00:05:37,200
האמריקה הלכתה עם קאפ ושאלה את טוג'ו על נגושת יחידה?
65
00:05:37,220 --> 00:05:41,200
הייתה שהיא חליטה על עצמכם שם?
66
00:05:41,220 --> 00:05:45,200
בגלל שהארץ הייתה אלפים מילים מפה מהמדינת הברית?
67
00:05:45,200 --> 00:05:49,180
לא, לא, לא.
68
00:05:49,200 --> 00:05:54,180
אנחנו נגמר על עצמכם, או אנחנו לא נגמר על עצמכם.
69
00:05:54,200 --> 00:05:58,180
אבל, מרגרט, עם כל אוהבות, כשאחד היה במלחמה...
70
00:05:58,200 --> 00:06:01,180
עם כל אוהבות, שר.
71
00:06:01,200 --> 00:06:05,180
אני עשיתי בלחמת, כל יום של חיים שלי,
72
00:06:05,200 --> 00:06:09,180
ורק הרבה אנשים פרסמתי אותי לפני.
73
00:06:09,180 --> 00:06:16,160
זה נראה שהם יכולים לעשות אותו, אבל הם יגמרו את היום.
74
00:06:16,180 --> 00:06:21,160
עכשיו, אני אעביר אמא.
75
00:06:21,180 --> 00:06:25,160
טעי, אל, איך אתה אעביר טעי? בלק או בית?
76
00:06:25,180 --> 00:06:27,160
זה רק להכניס אתכם לאווירה.
77
00:06:27,180 --> 00:06:31,160
ואמור, זה סרט שאני באמת... אני פחות אוהבת את זאת.
78
00:06:31,180 --> 00:06:33,160
סצנה יחסית טובה.
79
00:06:33,180 --> 00:06:36,160
היא כמובן לא מדויקת היסטורית.
80
00:06:36,160 --> 00:06:41,140
האדם שהיא מדברת איתו זה אל הגה, מזכיר המדינה האמריקאי.
81
00:06:41,160 --> 00:06:44,140
אבל הגישה שהיא מציגה פה,
82
00:06:44,160 --> 00:06:51,140
היא כן, אני חושבת, מייצגת בצורה יפה את העמדה של מרגרט טאצ'ר.
83
00:06:51,160 --> 00:06:56,140
הפלישה של ארגנטינה ל-E.A. פוקלנד,
84
00:06:56,160 --> 00:07:01,140
ב-1982, באה בהפתעה לבריטים.
85
00:07:01,160 --> 00:07:05,140
הם לא ראו את זה מגיע.
86
00:07:05,140 --> 00:07:09,120
ארגנטינה שלט באותו זמן גנרל גלטיארי,
87
00:07:09,140 --> 00:07:11,120
משטר צבאי, דיקטטורה.
88
00:07:11,140 --> 00:07:15,120
והם החליטו מסיבות פנימיות,
89
00:07:15,140 --> 00:07:20,120
שזה יעזור להם להביא דעת הקהל לטובתם,
90
00:07:20,140 --> 00:07:24,120
אם הם כביכול יחזירו את העים לידיים ארגנטיניות.
91
00:07:24,140 --> 00:07:28,120
יהיה פוקלנד במרחק, בערך 500 קילומטר מחופה ארגנטינה.
92
00:07:28,140 --> 00:07:32,120
אבל מאז המאה ה-19, בעצם היו בריבונות בריטית,
93
00:07:32,140 --> 00:07:34,120
ולא היה על זה באמת עוררים.
94
00:07:34,120 --> 00:07:37,100
זאת אומרת, רק ארגנטינה טענה שיש לה איזו טביעה לריבונות עליהם.
95
00:07:37,120 --> 00:07:40,100
אבל זה לא היה מציאות.
96
00:07:40,120 --> 00:07:43,100
התושבים על העיר ראו את עצמם כבריטים,
97
00:07:43,120 --> 00:07:45,100
חלק מהאימפריה הבריטית,
98
00:07:45,120 --> 00:07:47,100
ולא רצו להיות קשורים לארגנטינה.
99
00:07:47,120 --> 00:07:49,100
כל האלפיים שהיו שם, אוקיי?
100
00:07:49,120 --> 00:07:53,100
כאילו זה עיר מאוד קטן, מאוחלס בעיקר באיזים.
101
00:07:53,120 --> 00:07:58,100
ובכל זאת, הארגנטינאים החליטו לפלוש לעיר זה,
102
00:07:58,120 --> 00:08:00,100
ולכבוש אותו.
103
00:08:00,120 --> 00:08:03,100
ב-1982, כאמור, זה הפתיע את הבריטים.
104
00:08:03,100 --> 00:08:08,080
הם גילו על זה ממש יומיים לפני שזה קרה,
105
00:08:08,100 --> 00:08:11,080
שהציעה ארגנטינאי בדרך לכבוש את העים.
106
00:08:11,100 --> 00:08:17,080
ובשלב הזה, טאג'ר כבר מיד עשתה שני צעדים,
107
00:08:17,100 --> 00:08:21,080
שבעצם קבעו את העתיד של כל המשבר הזה, הסכסוך.
108
00:08:21,100 --> 00:08:27,080
אחד, היא החליטה מיד להוציא כוח משימה צבאי לעים.
109
00:08:27,100 --> 00:08:31,080
זה היה החלטה חשובה, כי היא לקח שלושה שבועות של הפלגה,
110
00:08:31,080 --> 00:08:33,060
כדי שהם יגיעו לשם.
111
00:08:33,080 --> 00:08:38,060
השני היה להקים קבינט מלחמה, מורכב ממספר מצומצם של שרים.
112
00:08:38,080 --> 00:08:43,060
זה עזר מאוד לייעל את קבלת ההחלטות במהלך המשבר.
113
00:08:43,080 --> 00:08:48,060
אבל כל התהליך הזה לא עבר כל כך בקלות.
114
00:08:48,080 --> 00:08:52,060
להחליט לשלוח כוח משימה, זה דבר אחד.
115
00:08:52,080 --> 00:08:56,060
לשמור על ההתקדמות שלו, ולהפעיל אותו במלחמה,
116
00:08:56,080 --> 00:08:58,060
זה שני דברים שונים לגמרי.
117
00:08:58,060 --> 00:09:02,040
כאמור, אז, 1982, היא עלתה לשלטון מ-1979.
118
00:09:02,060 --> 00:09:07,040
היא הייתה עדיין ראש ממשלה צעירה, בלי ניסיון במלחמה.
119
00:09:07,060 --> 00:09:13,040
לורד קרינטון, שר החוץ שלה, התפטר בעקבות הפלישה הארגנטינאית.
120
00:09:13,060 --> 00:09:17,040
הוא לקח על עצמו את האחריות, בעצם לקשל המודיעין,
121
00:09:17,060 --> 00:09:20,040
או לקשל הביטחוני הבריטי.
122
00:09:20,060 --> 00:09:25,040
הבריטים קיצצו מאוד בהגנות שלהם, כי חלק מהקיצוצים הממשלתיים הכלליים,
123
00:09:25,040 --> 00:09:30,020
המזעיים, באמת לא היו מוגנים. והוא נפל על הרימון, אם תגידו,
124
00:09:30,040 --> 00:09:36,020
והסכים להתפטר מהממשלה, ובעצם נתן להם מין אורך נשימה פוליטי.
125
00:09:36,040 --> 00:09:40,020
ובמקומו הגיע פרנסיס פים.
126
00:09:40,040 --> 00:09:44,020
פרנסיס פים היה מהגף ה...
127
00:09:44,040 --> 00:09:48,020
מי שזוכר את ההרצאות משבוע שעבר, מהגף ה-wet של המפלגה התורת,
128
00:09:48,040 --> 00:09:51,020
זאת אומרת, מהגף המתון הלא תאצ'ריסטי.
129
00:09:51,020 --> 00:09:55,000
אבל תאצ'ר האמינה, גם לא היה לה הרבה חלופות לנוכח הנסיבות,
130
00:09:55,020 --> 00:09:59,000
כי קרינגטון התפטר, והיה צריך להכניס מישהו באופן מיידי.
131
00:09:59,020 --> 00:10:03,000
אבל כן היה קצין מגוצר ממלחמת העולם השנייה,
132
00:10:03,020 --> 00:10:06,000
והיא אמינה שהוא יוכל לעשות עבודה טובה.
133
00:10:06,020 --> 00:10:10,000
זה לא התברר כנכון, אוקיי?
134
00:10:10,020 --> 00:10:14,000
ברגע שהיא שלחה את כוח המשימה,
135
00:10:14,020 --> 00:10:20,000
התחילו להיות מופעלים הרבה מאוד לחצים, גם מבחוץ וגם מבפנים,
136
00:10:20,000 --> 00:10:22,980
לפתור את הסכסוך בהסכם, אוקיי?
137
00:10:23,000 --> 00:10:27,980
מסע או מתן, להגיע לאיזושהי פשרה, לא להגיע למלחמה.
138
00:10:28,000 --> 00:10:29,980
המון המון לחץ.
139
00:10:30,000 --> 00:10:32,980
באופן, אני לא יודעת אם זה מפתיע מישהו או לא,
140
00:10:33,000 --> 00:10:35,980
אבל הרבה ממנו הגיע ממשרד החוץ שלה,
141
00:10:36,000 --> 00:10:41,980
שרצו מאוד להימנע ממלחמה ולהגיע לפשרה בהסכם.
142
00:10:42,000 --> 00:10:46,980
עכשיו, תאצ'ר התנגדה מאוד למהלך הזה.
143
00:10:46,980 --> 00:10:51,960
היא אמרה שלא יכול להיות שדיקטטורים
144
00:10:51,980 --> 00:10:55,960
כובשים בכוח טריטוריה של מדינה אחרת,
145
00:10:55,980 --> 00:11:00,960
ואז יושבים איתם לשולחן ומדברים איתם על התנאים שבה ארגנטינה
146
00:11:00,980 --> 00:11:03,960
כן תקבל איזושהי סוג של שליטה עליה,
147
00:11:03,980 --> 00:11:06,960
ובריטניה תסוג ממנו באיזושהי צורה.
148
00:11:06,980 --> 00:11:09,960
זה לא היה מקובל בשום צורה עליה.
149
00:11:09,980 --> 00:11:13,960
וקבינט המלחמה של האנשים שהיו שם תמכו בה.
150
00:11:13,960 --> 00:11:17,940
היא כן קיוותה שארצות הברית גם תתמוך בה
151
00:11:17,960 --> 00:11:20,940
במאבק מול דיקטטור כובש כוחני,
152
00:11:20,960 --> 00:11:23,940
אבל זה לא קרה.
153
00:11:23,960 --> 00:11:27,940
מה שראינו בסרטון את אלהיג, מזכיר המדינה האמריקאי,
154
00:11:27,960 --> 00:11:31,940
זה כן קצת מייצג את הגישה האמריקאית שהייתה מאוד פשרנית.
155
00:11:31,960 --> 00:11:35,940
זה היה מפתיע כי הייתה לה ידידות מאוד קרובה עם רייגן,
156
00:11:35,960 --> 00:11:38,940
והיא הייתה מאוחזבת מההתנהלות הזאת,
157
00:11:38,960 --> 00:11:41,940
אבל היא לא נתנה לזה להפריע לה,
158
00:11:41,940 --> 00:11:45,920
והמשיכה. אבל חוסר המוכנות שלה,
159
00:11:45,940 --> 00:11:48,920
בוא נגיד, לשבת לשולחן המסע ומתן,
160
00:11:48,940 --> 00:11:52,920
הרבה אנשים חושבים שזה היה קשור לסלידה מדיפלומטיה.
161
00:11:52,940 --> 00:11:54,920
זה לא המצב, אוקיי?
162
00:11:54,940 --> 00:11:57,920
טאצ'ר, בניגוד למה שאפשר לחשוב עליה,
163
00:11:57,940 --> 00:11:59,920
היא הייתה אומנה מאוד בוטה,
164
00:11:59,940 --> 00:12:02,920
ואין לה את הגינונים העדינים של הדיפלומטיים,
165
00:12:02,940 --> 00:12:05,920
אבל היו לה קישורים דיפלומטיים מאוד מרשימים.
166
00:12:05,940 --> 00:12:07,920
אנחנו נראה את זה בהמשך,
167
00:12:07,940 --> 00:12:10,920
בעיקר בהקשר של המלחמה הקרה.
168
00:12:10,920 --> 00:12:12,900
אבל גם כאן היא הצליחה להשיג
169
00:12:12,920 --> 00:12:15,900
כמה הישגים דיפלומטיים מאוד יפים מיד בהתחלה.
170
00:12:15,920 --> 00:12:17,900
היא הצליחה להשיג מיד
171
00:12:17,920 --> 00:12:19,900
החלטה של מועצת הביטחון של האום
172
00:12:19,920 --> 00:12:21,900
שגינתה את הפלישה הארגנטינאית
173
00:12:21,920 --> 00:12:25,900
ודרשה נשיגה מוחלטת בלי תנאים של ארגנטינה.
174
00:12:25,920 --> 00:12:29,900
והיא הצליחה להגיע להסכם עם צרפת,
175
00:12:29,920 --> 00:12:31,900
לקבל תמיכה של צרפת,
176
00:12:31,920 --> 00:12:35,900
וצרפת הבטיחה שלא תמשיך לספק נשק לארגנטינאים,
177
00:12:35,920 --> 00:12:37,900
שזה גם היה צעד מאוד משמעותי.
178
00:12:37,900 --> 00:12:44,880
אבל צריך להבין, ממרחק זה נראה קצת עזוי.
179
00:12:44,900 --> 00:12:48,880
האיים האלה במרחק אלפי קילומטרים מבריטניה.
180
00:12:48,900 --> 00:12:51,880
יש שם שניים וחצי אנשים וארבע איזים.
181
00:12:51,900 --> 00:12:55,880
ובריטניה, אין להם הרבה חשיבות אסטרטגית,
182
00:12:55,900 --> 00:12:57,880
אין הרבה חשיבות כלכלית,
183
00:12:57,900 --> 00:12:59,880
ובכל זאת בריטניה התאמצה,
184
00:12:59,900 --> 00:13:03,880
שלחה כוח משימה אדיר, די משמעותי,
185
00:13:03,880 --> 00:13:07,860
ללכבוש אותם בחזרה, אוקיי?
186
00:13:07,880 --> 00:13:12,860
וכמו שאמרתי, זה גם נבע מהעמידה של טאצ'ר,
187
00:13:12,880 --> 00:13:15,860
כי אסור להיכנע לביריונים,
188
00:13:15,880 --> 00:13:18,860
שמנסים לקחת דברים בכוח,
189
00:13:18,880 --> 00:13:20,860
אבל גם לרצון הזה,
190
00:13:20,880 --> 00:13:23,860
להחזיר את הכבוד הבריטי העבוד, אוקיי?
191
00:13:23,880 --> 00:13:25,860
האימפריה שהתפרקה מנחסיה,
192
00:13:25,880 --> 00:13:27,860
ההשפלה של סואץ,
193
00:13:27,880 --> 00:13:32,860
כל הדברים האלה עמדו ברקע של המשבר הזה,
194
00:13:32,860 --> 00:13:34,840
והיה ברור שכישלון פה,
195
00:13:34,860 --> 00:13:36,840
יהיה לא רק כישלון פוליטי,
196
00:13:36,860 --> 00:13:38,840
של טאצ'ר כראש ממשלה,
197
00:13:38,860 --> 00:13:39,840
כי היה לה ברור,
198
00:13:39,860 --> 00:13:41,840
שאם היא תיקשל, יאיפו אותה.
199
00:13:41,860 --> 00:13:42,840
זו לא הייתה שאלה,
200
00:13:42,860 --> 00:13:44,840
היא ידעה את זה כל הזמן,
201
00:13:44,860 --> 00:13:46,840
וכישלון כאן, הוא גם כישלון,
202
00:13:46,860 --> 00:13:49,840
זה המסמר האחרון בהארון הקבורה,
203
00:13:49,860 --> 00:13:51,840
של האימפריה הבריטית הגדולה, אוקיי?
204
00:13:51,860 --> 00:13:54,840
אז היה פה הרבה על ה...
205
00:13:54,860 --> 00:13:56,840
הרבה בסיכון,
206
00:13:56,860 --> 00:13:58,840
וכישלון פה,
207
00:13:58,860 --> 00:14:00,840
למרות שזה נראה לנו כאילו,
208
00:14:00,840 --> 00:14:02,820
לא ביג דיל ממרחק,
209
00:14:02,840 --> 00:14:04,820
אבל זה היה ביג דיל.
210
00:14:04,840 --> 00:14:06,820
הייתה פה אפשרות אמיתית,
211
00:14:06,840 --> 00:14:08,820
לקטסטרופה רצינית.
212
00:14:08,840 --> 00:14:11,820
אני רוצה רק להמחיש לכם את הדבר הזה, אוקיי?
213
00:14:11,840 --> 00:14:13,820
המשמעות הייתה,
214
00:14:13,840 --> 00:14:15,820
לכבוש מחדש איים,
215
00:14:15,840 --> 00:14:18,820
שיושב עליהם כרגע צבא זר,
216
00:14:18,840 --> 00:14:21,820
לכבוש איים אי בעצמו,
217
00:14:21,840 --> 00:14:23,820
הגיאוגרפיה כבר מקשה עליך,
218
00:14:23,840 --> 00:14:24,820
זה פלישה אמפיבית,
219
00:14:24,840 --> 00:14:25,820
אתה צריך להוציא צי,
220
00:14:25,840 --> 00:14:26,820
שיפלוש על אי,
221
00:14:26,840 --> 00:14:28,820
ולכבוש אותו מחדש.
222
00:14:28,820 --> 00:14:31,800
הארגנטינאים ישבו בפורט סטיינלי,
223
00:14:31,820 --> 00:14:32,800
במבצר סטיינלי,
224
00:14:32,820 --> 00:14:34,800
שהבריטים בנו בעצם,
225
00:14:34,820 --> 00:14:36,800
ומזג האוויר היה לרעתם,
226
00:14:36,820 --> 00:14:38,800
כי היו בדיוק בפתיחה של החורף.
227
00:14:38,820 --> 00:14:40,800
הייתה להם,
228
00:14:40,820 --> 00:14:42,800
היה להם חלון להזדמנות מאוד קצר,
229
00:14:42,820 --> 00:14:43,800
להצליח לכבוש את אי,
230
00:14:43,820 --> 00:14:46,800
לפני שמזג האוויר לא יאפשר את זה יותר.
231
00:14:46,820 --> 00:14:47,800
וארגנטינאים,
232
00:14:47,820 --> 00:14:49,800
כמה שהצבא שלהם היה מיושן,
233
00:14:49,820 --> 00:14:51,800
היו להם טילים צרופתיים,
234
00:14:51,820 --> 00:14:54,800
שיכלו להטביע משחטות בריטיות,
235
00:14:54,820 --> 00:14:55,800
נוסעות מטוסים,
236
00:14:55,800 --> 00:14:59,780
ספינות חיילים, כל אחד מאלה זה טרגדיה.
237
00:14:59,800 --> 00:15:00,780
זה קטסטרופה,
238
00:15:00,800 --> 00:15:01,780
זה הפסד של מיליארדים,
239
00:15:01,800 --> 00:15:03,780
שלא לדבר על חיי אדם.
240
00:15:03,800 --> 00:15:05,780
כל הדברים האלה,
241
00:15:05,800 --> 00:15:07,780
היו כל הזמן בתוך מערכת השיקולים,
242
00:15:07,800 --> 00:15:10,780
טאצ'ר והקבינט שלה ידעו,
243
00:15:10,800 --> 00:15:11,780
שיש פה סיכון אדיר,
244
00:15:11,800 --> 00:15:13,780
שכל הזמן יכול להתממש.
245
00:15:13,800 --> 00:15:15,780
אז תחשבו בראש,
246
00:15:15,800 --> 00:15:18,780
אי נמצאת עם הקבינט שלה,
247
00:15:18,800 --> 00:15:20,780
בסיטואציה שהיא שולחת חיילים,
248
00:15:20,800 --> 00:15:22,780
נלחמת בחזית הדיפלומטית,
249
00:15:22,800 --> 00:15:24,780
הם בדרך לאיים,
250
00:15:24,780 --> 00:15:25,760
וכל הזמן ברור,
251
00:15:25,780 --> 00:15:27,760
שהולך להיות פה קרב קשה,
252
00:15:27,780 --> 00:15:29,760
עם הרבה מאוד סיכונים.
253
00:15:29,780 --> 00:15:30,760
אני אומרת שהוא בדיעבד,
254
00:15:30,780 --> 00:15:31,760
זה נראה לנו קצת מצחיק,
255
00:15:31,780 --> 00:15:34,760
כמה איים באוקיינוס האטלנטי,
256
00:15:34,780 --> 00:15:37,760
אבל זה היה באמת מהלך דרמטי,
257
00:15:37,780 --> 00:15:41,760
לשלוח חיילים לחבוש מחדש את האיים.
258
00:15:41,780 --> 00:15:46,760
אבל ברגע שהם הגיעו,
259
00:15:46,780 --> 00:15:48,760
השיחות הדיפלומטיות בסופו של דבר קרסו,
260
00:15:48,780 --> 00:15:51,760
גם כי טאצ'ר והקבינט שלה,
261
00:15:51,780 --> 00:15:52,760
סירבו להסכמים,
262
00:15:52,760 --> 00:15:55,740
וגם ארגנטינה סירבה להסכמים,
263
00:15:55,760 --> 00:15:58,740
וזה הגיע למצב שהמערכת צבאית,
264
00:15:58,760 --> 00:16:01,740
הייתה חייבת להיפתח,
265
00:16:01,760 --> 00:16:03,740
הצי הבריטי כבר היה באזור,
266
00:16:03,760 --> 00:16:06,740
והוא היה מוכן להתחיל,
267
00:16:06,760 --> 00:16:08,740
בקיבוש המחודה של האיים.
268
00:16:08,760 --> 00:16:11,740
וטאצ'ר פה התגלתה,
269
00:16:11,760 --> 00:16:15,740
כמנהיגת מלחמה מאוד מרשימה.
270
00:16:15,760 --> 00:16:19,740
הייתה לה הנטייה האישיותית שלה,
271
00:16:19,760 --> 00:16:21,740
להחלטיות נוקשה כזאת,
272
00:16:21,740 --> 00:16:24,720
שבענייני פנים נתפסה כחיסרון,
273
00:16:24,740 --> 00:16:27,720
או כאיזה מגרעה,
274
00:16:27,740 --> 00:16:30,720
בעניינים צבאיים הייתה יתרון מוחלט,
275
00:16:30,740 --> 00:16:33,720
במיוחד לאנשי הצבא שעמדו מולה.
276
00:16:33,740 --> 00:16:36,720
כי היו מציבים בפני האפשרויות,
277
00:16:36,740 --> 00:16:39,720
הייתה אומרת א' או ב', כן או לא,
278
00:16:39,740 --> 00:16:41,720
מחליטה ועומדת מאחורי זה.
279
00:16:41,740 --> 00:16:43,720
לא מערערת על ההחלטות שלה,
280
00:16:43,740 --> 00:16:45,720
לא מפקפקת בהחלטות,
281
00:16:45,740 --> 00:16:47,720
בפעולות של הצבא,
282
00:16:47,740 --> 00:16:49,720
ומגבה אותן באופן מוחלט.
283
00:16:49,720 --> 00:16:52,700
יש קטע נחמד,
284
00:16:52,720 --> 00:16:54,700
אני לא אראה את זה,
285
00:16:54,720 --> 00:16:56,700
אבל תחפשו את זה אחר כך,
286
00:16:56,720 --> 00:16:58,700
שהם כבשו את החלק הראשון,
287
00:16:58,720 --> 00:16:59,700
את ה-E הראשון,
288
00:16:59,720 --> 00:17:02,700
זה היה בעצם השלב הראשון בכיבוש ה-E,
289
00:17:02,720 --> 00:17:04,700
והם יצאו, E ושר ההגנה,
290
00:17:04,720 --> 00:17:06,700
יצאו למסיבת עיתונאים,
291
00:17:06,720 --> 00:17:07,700
והודיעו על זה,
292
00:17:07,720 --> 00:17:09,700
שכבשו מחדש את דרום ג'ורג'יה,
293
00:17:09,720 --> 00:17:12,700
והעיתונאים מיד התחילו לשאול שאלות,
294
00:17:12,720 --> 00:17:14,700
מה הולך לקרות, מה יקרה עכשיו וזה,
295
00:17:14,720 --> 00:17:16,700
והיא פשוט נזפה בהם,
296
00:17:16,720 --> 00:17:17,700
והיא אמרה,
297
00:17:17,700 --> 00:17:24,680
רק תשמחו בחדשות האלה,
298
00:17:24,700 --> 00:17:25,680
ותפסיקו להתלונן,
299
00:17:25,700 --> 00:17:27,680
זה מה שחשוב עכשיו,
300
00:17:27,700 --> 00:17:29,680
ה-rejoice הזה צחקו עליה הרבה,
301
00:17:29,700 --> 00:17:32,680
ה-rejoice הזה נבע מהמקום הזה,
302
00:17:32,700 --> 00:17:34,680
של הצבא עושה את העבודה,
303
00:17:34,700 --> 00:17:36,680
אנחנו, התפקיד שלנו זה לגבות אותו,
304
00:17:36,700 --> 00:17:39,680
לתת לו לעשות את העבודה,
305
00:17:39,700 --> 00:17:41,680
לא להפריע, לא לפקפק,
306
00:17:41,700 --> 00:17:43,680
לא להטיל ספק,
307
00:17:43,700 --> 00:17:46,680
הנקודה הכי שינויה במחלוקת,
308
00:17:46,680 --> 00:17:48,660
של המערכה הזאת הייתה,
309
00:17:48,680 --> 00:17:52,660
התקיפה של הגנרל בלגראנו,
310
00:17:52,680 --> 00:17:54,660
הייתה ספינה ארגנטינאית,
311
00:17:54,680 --> 00:17:58,660
ארגנטינה תכננה מתקפה,
312
00:17:58,680 --> 00:18:00,660
שכללה את הגנרל בלגראנו,
313
00:18:00,680 --> 00:18:02,660
על הצי הבריטי,
314
00:18:02,680 --> 00:18:04,660
וכנראה שבאיזשהו שלב,
315
00:18:04,680 --> 00:18:06,660
בארגנטינה התחרטו,
316
00:18:06,680 --> 00:18:08,660
והורו לגנרל בלגראנו,
317
00:18:08,680 --> 00:18:10,660
להסתובב ולחזור אחורה,
318
00:18:10,680 --> 00:18:11,660
והיא התחילה להסתובב,
319
00:18:11,680 --> 00:18:13,660
כבר יצאה מאזור שהבריטים,
320
00:18:13,680 --> 00:18:15,660
הגדירו כאזור התקיפה,
321
00:18:15,660 --> 00:18:16,640
והבריטים כמובן לא ידעו,
322
00:18:16,660 --> 00:18:17,640
שהם שינוי דעתם,
323
00:18:17,660 --> 00:18:20,640
ומבחינתם היא עדיין הייתה איום,
324
00:18:20,660 --> 00:18:22,640
ביקשו רשות מטאצ'ר והקבינט,
325
00:18:22,660 --> 00:18:23,640
אישרו להם,
326
00:18:23,660 --> 00:18:25,640
והם הטביעו אותה.
327
00:18:25,660 --> 00:18:27,640
320 חיילים ארגנטינאים,
328
00:18:27,660 --> 00:18:30,640
כשהם כבר היו בעיקרון,
329
00:18:30,660 --> 00:18:31,640
הסתובבו כבר לפנות,
330
00:18:31,660 --> 00:18:33,640
ויצאו מאזור התקיפה,
331
00:18:33,660 --> 00:18:36,640
זה הייתה תקיפה מאוד שינויה במחלוקת,
332
00:18:36,660 --> 00:18:38,640
הרבה חודשים ושנים אחר כך,
333
00:18:38,660 --> 00:18:40,640
טאצ'ר קיבלה על זה ביקורת,
334
00:18:40,660 --> 00:18:42,640
היא מעולם, מעולם,
335
00:18:42,640 --> 00:18:45,620
לא הייתי לספק בפעולות של הצבא,
336
00:18:45,640 --> 00:18:46,620
תמיד גיבטה אותו,
337
00:18:46,640 --> 00:18:49,620
והיא טענה שהצבא היה הרגיש,
338
00:18:49,640 --> 00:18:52,620
חש שהוא מאוים והוא פעל,
339
00:18:52,640 --> 00:18:54,620
וזה מה שהוא היה צריך לעשות.
340
00:18:54,640 --> 00:18:57,620
מעולם לא הייתי לאחריות על השין ג'
341
00:18:57,640 --> 00:18:59,620
ולא על אף אחד אחר,
342
00:18:59,640 --> 00:19:01,620
ומבחינת הצבא זה הוכח להם
343
00:19:01,640 --> 00:19:05,620
כמה היא הייתה מנהיגה ראויה,
344
00:19:05,640 --> 00:19:08,620
את האיים הם באמת הצליחו לכבוש חזרה,
345
00:19:08,640 --> 00:19:11,620
את הקיבוש הקרקעי על האיים,
346
00:19:11,620 --> 00:19:12,600
הם עשו יחסית בקלות,
347
00:19:12,620 --> 00:19:15,600
כי הארגנטינאים לא הציבו הרבה התנגדות,
348
00:19:15,620 --> 00:19:16,600
חיל האוויר הארגנטינאי
349
00:19:16,620 --> 00:19:18,600
עשה להם הרבה יותר נזק,
350
00:19:18,620 --> 00:19:20,600
כן היו ארוגים הרבה יותר
351
00:19:20,620 --> 00:19:21,600
בצד הארגנטינאי,
352
00:19:21,620 --> 00:19:23,600
אבל גם בצד הבריטי,
353
00:19:23,620 --> 00:19:25,600
והם הצליחו לכבוש מחדש את האיים
354
00:19:25,620 --> 00:19:29,600
ב-14 ביוני,
355
00:19:29,620 --> 00:19:34,600
זה באמת היה ניצחון מאוד מרשים,
356
00:19:34,620 --> 00:19:37,600
כל בריטניה התמלאה בגאווה עצומה
357
00:19:37,620 --> 00:19:40,600
בצבא החזק שלהם,
358
00:19:40,600 --> 00:19:43,580
וטאצ'ר הרגישה שהיא החזירה מחדש
359
00:19:43,600 --> 00:19:45,580
את הכבוד הבריטי,
360
00:19:45,600 --> 00:19:49,580
זה באמת נתן הרבה מאוד
361
00:19:49,600 --> 00:19:52,580
רוח פטריוטית בריטית בחזרה לאומה,
362
00:19:52,600 --> 00:19:55,580
הפך אותה מאוד מאוד פופולרית,
363
00:19:55,600 --> 00:19:57,580
ושינה גם אותה,
364
00:19:57,600 --> 00:19:59,580
גם את ההסתכלות שלה בעצמה,
365
00:19:59,600 --> 00:20:01,580
היא אמרה אחרי המלחמה,
366
00:20:01,600 --> 00:20:04,580
שאם היא הצליחה לעשות את זה,
367
00:20:04,600 --> 00:20:07,580
זה יהיה הדבר הכי קשה שהיא תעשה אי פעם,
368
00:20:07,600 --> 00:20:09,580
ואם היא הצליחה את זה לעשות,
369
00:20:09,580 --> 00:20:11,560
היא יכולה לעשות הכל, אוקיי?
370
00:20:11,580 --> 00:20:13,560
כל המאבקים שדיברנו עליהם בשבוע שעבר,
371
00:20:13,580 --> 00:20:16,560
ההפרטות, המאבק ביגודי העובדים,
372
00:20:16,580 --> 00:20:19,560
השינויים החברתיים, השינויים הכלכליים,
373
00:20:19,580 --> 00:20:21,560
כל העמידה היתנה שלה,
374
00:20:21,580 --> 00:20:24,560
במובן מסוים נבעו גם מהניצחון הזה,
375
00:20:24,580 --> 00:20:28,560
שנתן לה הרבה מאוד ביטחון כמנהיגה, אוקיי?
376
00:20:28,580 --> 00:20:33,560
אני רוצה להראות לכם איזה קטע,
377
00:20:33,580 --> 00:20:35,560
אחרי שראינו את מרל סטריפ,
378
00:20:35,580 --> 00:20:37,560
אני אראה לכם את הדבר האמיתי.
379
00:20:37,560 --> 00:20:40,540
יש סדרה, אני ממליצה סדרה
380
00:20:40,560 --> 00:20:43,540
בארבעה חלקים של ה-BBC דוקומנטרית עליה.
381
00:20:43,560 --> 00:20:46,540
עשו אותה בשנות ה-90 כשהיא עוד הייתה בחיים,
382
00:20:46,560 --> 00:20:48,540
וראינו אותה לזה.
383
00:20:48,560 --> 00:20:51,540
אז ערכתי לכם כמה קטעים קצרים
384
00:20:51,560 --> 00:20:57,540
מהרעיון איתה על מלחמת פוקלנד.
385
00:20:57,560 --> 00:21:00,540
זה בלי כתוביות, אני מצטערת,
386
00:21:00,560 --> 00:21:03,540
אבל אני חושבת שאפשר
387
00:21:03,540 --> 00:21:07,520
להבין אפילו מעטון.
388
00:21:33,540 --> 00:21:36,520
היו מגניבים.
389
00:21:36,540 --> 00:21:38,520
היו אנשים שלנו, היו ארה״ב,
390
00:21:38,540 --> 00:21:40,520
היו מקום שלנו,
391
00:21:40,540 --> 00:21:45,520
ואנחנו חשבים שהייתה יום כשהייתה ארה״ב,
392
00:21:45,540 --> 00:21:49,520
ניסה לקחת מקום של מישהו אחר.
393
00:21:49,540 --> 00:21:52,520
הדיקטורים האלה היו מגניבים.
394
00:21:52,540 --> 00:21:54,520
הם חשבו אותנו.
395
00:21:54,540 --> 00:21:56,520
ואני אמרתי לו,
396
00:21:56,540 --> 00:21:58,520
תראה, אל, זה מה שנבל צ'אמברן הולך,
397
00:21:58,540 --> 00:22:01,520
זה מה שהוא מדבר על
398
00:22:01,520 --> 00:22:04,500
מקום של ארה״ב
399
00:22:04,520 --> 00:22:06,500
על מדינה רחוקה.
400
00:22:06,520 --> 00:22:10,500
אני לא בשביל מקום של מגניבה.
401
00:22:10,520 --> 00:22:12,500
המגניבה היא אחת.
402
00:22:12,520 --> 00:22:15,500
היא רק מביאה לדיקטורים.
403
00:22:15,520 --> 00:22:18,500
הדיקטורים צריכים להתגלגל.
404
00:22:18,520 --> 00:22:23,500
המגניבה היא אין חלק מהמחקר שלי.
405
00:22:23,520 --> 00:22:25,500
אני חושבת שזה מלחמת פוקלנדד
406
00:22:25,520 --> 00:22:28,500
כשאתה נמצאת את כל המצבות.
407
00:22:28,520 --> 00:22:29,500
הם ראו אותנו לנגוש.
408
00:22:29,500 --> 00:22:32,480
אתה לא יכול לנגוש על מגניבה.
409
00:22:32,500 --> 00:22:34,480
אתה לא יכול לנגוש על מגניבה
410
00:22:34,500 --> 00:22:37,480
שהחלטה של העם שלך התחילה.
411
00:22:37,500 --> 00:22:39,480
שהחלטה היא התחילה
412
00:22:39,500 --> 00:22:41,480
על דיקטור רחוק.
413
00:22:41,500 --> 00:22:42,480
אתה צריך להתגלגל
414
00:22:42,500 --> 00:22:45,480
ואתה צריך להתגלגל.
415
00:22:45,500 --> 00:22:46,480
כן, אני יודעת,
416
00:22:46,500 --> 00:22:47,480
אני הייתי מגניבה לפעמים
417
00:22:47,500 --> 00:22:50,480
ואמרתי, תראה,
418
00:22:50,500 --> 00:22:52,480
כשאני מתחילה לפוליטיקה,
419
00:22:52,500 --> 00:22:53,480
אני הולכת לעבודה.
420
00:22:53,500 --> 00:22:58,480
זה יהיה קורא רנטה ספיין.
421
00:22:58,480 --> 00:23:00,460
רנטה ספיין.
422
00:23:00,480 --> 00:23:02,460
The Downing Street Years.
423
00:23:02,480 --> 00:23:03,460
ברגל טאצ'ר, BBC,
424
00:23:03,480 --> 00:23:06,460
אתה תמצא את זה.
425
00:23:06,480 --> 00:23:08,460
אתם מבינים את הדמות.
426
00:23:08,480 --> 00:23:10,460
חוסר סובלנות מוחלטת
427
00:23:10,480 --> 00:23:12,460
לבריונים, לדיקטטורים,
428
00:23:12,480 --> 00:23:13,460
לאנשים שחושבים
429
00:23:13,480 --> 00:23:15,460
שהם יכולים לעשות דברים בכוח.
430
00:23:15,480 --> 00:23:16,460
אם זה מזכיר לכם דברים
431
00:23:16,480 --> 00:23:19,460
שדיברנו עליהם בשבוע שעבר
432
00:23:19,480 --> 00:23:21,460
במאבק עם גודי העובדים
433
00:23:21,480 --> 00:23:23,460
או עם דברים אחרים,
434
00:23:23,480 --> 00:23:25,460
זה לא במקרה, אוקיי?
435
00:23:25,480 --> 00:23:26,460
הרבה פעמים היא דיברה
436
00:23:26,460 --> 00:23:28,440
על האויב שבחוץ,
437
00:23:28,460 --> 00:23:29,440
שהיא בעיקר דיברה
438
00:23:29,460 --> 00:23:31,440
על הברית המועצות.
439
00:23:31,460 --> 00:23:33,440
אבל כשדיברה על עיגודי העובדים,
440
00:23:33,460 --> 00:23:35,440
היא דיברה על האויב שבפנים, אוקיי?
441
00:23:35,460 --> 00:23:37,440
זה הגישה שלה
442
00:23:37,460 --> 00:23:39,440
לאנשים שלא מכבדים
443
00:23:39,460 --> 00:23:40,440
את שלטון החוק,
444
00:23:40,460 --> 00:23:42,440
את החוק והסדר,
445
00:23:42,460 --> 00:23:47,440
הייתה זהה לאורך כל הדרך.
446
00:23:47,460 --> 00:23:49,440
וכמובן,
447
00:23:49,460 --> 00:23:52,440
הסלידה הגדולה מפיוס, אוקיי?
448
00:23:52,460 --> 00:23:53,440
ממדיניות הפיוס.
449
00:23:53,460 --> 00:23:55,440
לא שכחו את נבל צ'מברליין
450
00:23:55,440 --> 00:23:57,420
ב-38'
451
00:23:57,440 --> 00:24:00,420
ולא רצו לחזור לזה לעולם, אוקיי?
452
00:24:00,440 --> 00:24:02,420
זה היה רגע משפיל מאוד
453
00:24:02,440 --> 00:24:06,420
מבחינתה לעם הבריטי.
454
00:24:06,440 --> 00:24:08,420
וכל דבר שמבחינתה הריח
455
00:24:08,440 --> 00:24:11,420
מפיוס, כשמדברת על הספיינלס,
456
00:24:11,440 --> 00:24:12,420
על החסרי העמוד שידריים,
457
00:24:12,440 --> 00:24:15,420
מדברת על משרד החוץ שלה, אוקיי?
458
00:24:15,440 --> 00:24:18,420
שמבחינתה הם היו חבורה
459
00:24:18,440 --> 00:24:21,420
של רכיחות ופיסנים,
460
00:24:21,420 --> 00:24:27,400
וזה משהו שהתרחקה ממנו מאוד.
461
00:24:27,420 --> 00:24:29,400
זה באמת בא לידי ביטוי
462
00:24:29,420 --> 00:24:32,400
גם בעוד תחומים של מדיניות חוץ
463
00:24:32,420 --> 00:24:35,400
שהיא עסקה בהם, כמו המלחמה הקרה.
464
00:24:35,420 --> 00:24:39,400
המלחמה הקרה, אני אתן קצת רקע,
465
00:24:39,420 --> 00:24:40,400
אוקיי? למי שלא מכיר,
466
00:24:40,420 --> 00:24:41,400
כמובן שאני לא יכולה
467
00:24:41,420 --> 00:24:43,400
להיכנס לזה בהרחבה,
468
00:24:43,420 --> 00:24:46,400
וזה דורש הרבה יותר.
469
00:24:46,420 --> 00:24:49,400
אבל כדאי להבין
470
00:24:49,400 --> 00:24:54,380
ששוב, כמו שאמרתי בהתחלה,
471
00:24:54,400 --> 00:24:57,380
רשם של הבריטים לא כל כך עסקו בזה,
472
00:24:57,400 --> 00:24:59,380
וככלל הם תמכו
473
00:24:59,400 --> 00:25:01,380
בגישה פשרנית כזאת,
474
00:25:01,400 --> 00:25:04,380
ונתנו לארה״ב את ההובלה.
475
00:25:04,400 --> 00:25:09,380
אבל טאצ'ר עוד כשהייתה באופוזיציה,
476
00:25:09,400 --> 00:25:13,380
הובילה קו מאוד חזק וברור
477
00:25:13,400 --> 00:25:16,380
נגד ברית המועצות, אוקיי?
478
00:25:16,400 --> 00:25:18,380
היא אמרה שזאת יריבות אידיאולוגית
479
00:25:18,380 --> 00:25:22,360
בין המדינות שדוגלות בחופש ודמוקרטיה
480
00:25:22,380 --> 00:25:25,360
לבין מדינות שדוגלות
481
00:25:25,380 --> 00:25:29,360
בטוטליטריזם ודיקטטורה וקומוניזם,
482
00:25:29,380 --> 00:25:31,360
ושני הדברים האלה הם יריבים פוליטיים,
483
00:25:31,380 --> 00:25:35,360
ואי אפשר לגשר על הפערים האלה.
484
00:25:35,380 --> 00:25:39,360
היא נשאה נאום ב-1976,
485
00:25:39,380 --> 00:25:41,360
עוד כשהיא הייתה,
486
00:25:41,380 --> 00:25:43,360
כשהיא הייתה יוראה אופוזיציה,
487
00:25:43,380 --> 00:25:46,360
והיא בו, היא קראה לברית המועצות
488
00:25:46,360 --> 00:25:48,340
יריב אסטרטגי,
489
00:25:48,360 --> 00:25:52,340
ששואף להגיע לשליטה עולמית.
490
00:25:52,360 --> 00:25:55,340
היא אמרה שהשמאל מוליך את בריטניה
491
00:25:55,360 --> 00:25:57,340
לאותו כיוון,
492
00:25:57,360 --> 00:26:00,340
ושאת הדבר הזה צריך למגר.
493
00:26:00,360 --> 00:26:02,340
הייתה לה הרבה מאוד ביקורת
494
00:26:02,360 --> 00:26:05,340
על המדיניות הרכה והפייסנית
495
00:26:05,360 --> 00:26:08,340
של ראשי ממשלה קודמים
496
00:26:08,360 --> 00:26:10,340
כלפי ברית המועצות.
497
00:26:10,360 --> 00:26:12,340
היא חושבת שצריך להיות קו מאוד ברור,
498
00:26:12,360 --> 00:26:15,340
אידיאולוגי, מול ברית המועצות
499
00:26:15,340 --> 00:26:17,320
והגוש הסובייטי.
500
00:26:17,340 --> 00:26:21,320
והנאום הזה בעצם עורר תגובה
501
00:26:21,340 --> 00:26:23,320
לא רק בבית בבריטניה,
502
00:26:23,340 --> 00:26:25,320
הייתה יוראה אופוזיציה.
503
00:26:25,340 --> 00:26:29,320
עורר תגובה אצל הרוסים הסובייטים
504
00:26:29,340 --> 00:26:31,320
בעיתון של הצבא האדום.
505
00:26:31,340 --> 00:26:34,320
פרסמו מאמר ובו קראו לה
506
00:26:34,340 --> 00:26:36,320
אשת הברזל, אוקיי?
507
00:26:36,340 --> 00:26:38,320
איירן ליידי.
508
00:26:38,340 --> 00:26:41,320
זה היה אמור להיות בלאג,
509
00:26:41,340 --> 00:26:44,320
ללעוג לה, כי זה היה רפרנס
510
00:26:44,320 --> 00:26:46,300
שהיא שר הברזל לביסמרק.
511
00:26:46,320 --> 00:26:48,300
ושם כאילו תקפו אותה על זה
512
00:26:48,320 --> 00:26:51,300
שהיא מתנערת ממדיניות הדטנט.
513
00:26:51,320 --> 00:26:53,300
היא כמובן המצאה את זה
514
00:26:53,320 --> 00:26:54,300
בשמחה ואמרה,
515
00:26:54,320 --> 00:26:56,300
כמובן שאני מתנגדת לדטנט.
516
00:26:56,320 --> 00:26:57,300
והיא מאוד אהבה את זה
517
00:26:57,320 --> 00:26:58,300
שקראו לה אשת הברזל.
518
00:26:58,320 --> 00:27:00,300
היא המצאה את זה, אוקיי?
519
00:27:00,320 --> 00:27:02,300
זה לא היה שם שניתן לה בבריטניה.
520
00:27:02,320 --> 00:27:04,300
זה ניתן לה על ידי הסובייטים
521
00:27:04,320 --> 00:27:06,300
עוד לפני שהייתה ראש ממשלה.
522
00:27:06,320 --> 00:27:08,300
אני אראה לכם את התגובה שלה
523
00:27:08,300 --> 00:27:15,280
לזה שהיא נקראה אשת הברזל.
524
00:27:15,300 --> 00:27:17,280
זה עוד לפני שהייתה ראש ממשלה.
525
00:27:17,280 --> 00:27:39,260
אשת הברזל, אשת הממשלה, ילדים וילדים, אני מבקשת עד היום בגביי שיפון רד סטאר.
526
00:27:39,260 --> 00:27:48,240
אשת הברזל, אשת הממשלה, ילדים וילדים, אני מבקשת עד היום בגביי שיפון רד סטאר.
527
00:27:48,260 --> 00:28:00,240
הלדה הארץ של העולם המאשר.
528
00:28:00,240 --> 00:28:09,220
זו מדומה Euhרה מובהרה שפי� cools.
529
00:28:09,240 --> 00:28:16,220
באמזון פיליסטיין, אפילו אנ Hartzbergי פרמר.
530
00:28:16,240 --> 00:28:19,220
אם זה מה שהם מידעים להשתנות עם אשושיגי הצרכות אותו
531
00:28:19,240 --> 00:28:21,220
אבל בו thể לי את הנаявה הפרטנית
532
00:28:21,240 --> 00:28:26,220
ואני התמיד מדברת עrites sufism השרית
533
00:28:26,240 --> 00:28:29,220
השגרת לינcrew שאפי אבית בו.
534
00:28:29,220 --> 00:28:49,220
אני עומדת לפניכם בסמלת שיפון אדומה מאופרת ושערי מסולסל קלות, אשת הברזל של העולם המערבי.
535
00:28:49,220 --> 00:29:01,220
זו הייתה אמירה שאימצה לעצמה. אז אני אתן עוד שוב, כמו שאמרתי, אני אתן קצת רקע למלחמה הקרה.
536
00:29:01,220 --> 00:29:10,220
זו מלחמה שבעצם התנהלה בין הגוש המערבי בהובלת ארצות הברית לגוש המזרחי בהובלת ברית המועצות
537
00:29:10,220 --> 00:29:21,220
מסוף מלחמת העולם השנייה. זו הייתה מלחמה קרה כי לא הייתה מלחמה אמיתית, זאת אומרת לא הייתה לחימה פיזית בין שני הצדדים האלה.
538
00:29:21,220 --> 00:29:27,220
אבל כן היו סכסוכים מקומיים ששני הצדדים היו מעורבים בהם, כמו קוריאה, כמו וייטנאם.
539
00:29:27,220 --> 00:29:37,220
מסוף שנות השישים התחילה איזושהי אפשרה ביחסים, מה שקראו לו דטאנט, שזה מה שהיא הושמה כמתנגדת אליו וקיבלה את האשמה בשמחה.
540
00:29:37,220 --> 00:29:46,220
אבל הדטאנט הזה החזיק עד סוף שנות השבעים ובעצם קרס משתי סיבות.
541
00:29:46,220 --> 00:29:57,220
אחת זה שברית המועצות פלשה לאפגניסטן ב-1979 והשנייה זה שב-1981 נבחר לנשיא בארצות הברית רונלד רייגן.
542
00:29:57,220 --> 00:30:11,220
רונלד רייגן החליט לעשות שינוי כיוון מאוד משמעותי במדיניות האמריקאית במלחמה הקרה ממדיניות של בלימה והחלה למדיניות התקפית.
543
00:30:11,220 --> 00:30:21,220
הוא גם ראה בברית המועצות יריב אידיאולוגי, קרא לה אימפריאת רשע ואמר שצריך למגר אותה.
544
00:30:21,220 --> 00:30:33,220
קומוניזם הוא אויב, הוא צריך לחלוף מן העולם. וכמו שאתם מבינים, לובל וטאצ'ר היה הרבה במשותף סביב הנושא הזה.
545
00:30:33,220 --> 00:30:44,220
אבל האמת היא שהייתה ביניהם גם ידידות אישית מאוד קרובה שהתחילה עוד כשהיא הייתה באופוזיציה וכשהוא בכלל לא היה בנשיאות.
546
00:30:44,220 --> 00:30:51,220
והם שמרו על הקשר וכשהוא נבחר לנשיא, הקשר הזה כמובן התחזק.
547
00:30:51,220 --> 00:31:02,220
זו הייתה ידידות שמבוססת על אמונות משותפות, שניהם היו מאוד שמרנים וחלקו תפיסת עולם דומה.
548
00:31:02,220 --> 00:31:17,220
אבל גם נוטים להתבערך של זה, לחזק את החלק של הידידות האישית. אבל האינטרסים המשותפים, יש שיגידו שאפילו היו יותר מרכזיים פה.
549
00:31:17,220 --> 00:31:30,220
האינטרסים שמשותפים לארצות הברית ולבריטניה כמו שרגן וטאצ'ר תפסו אותם, היו מאוד משמעותיים והם שיתפו פעולה בצורה הדוקה כדי לקדם את האינטרסים האלה.
550
00:31:30,220 --> 00:31:45,220
אני אתן כמה דוגמאות לשיתוף פעולה בין ארצות הברית לבריטניה. בזמן המלחמה הקרה, שעלו לטאצ'ר גם במחיר פוליטי בבית.
551
00:31:45,220 --> 00:32:04,220
היא נתנה לארצות הברית להשתמש בבסיסים שלה בבריטניה כדי לתקוף את לוב ב-86'. זה עלה לה בהרבה מאוד נזק פוליטי. היא נתנה לארצות הברית לפרוס טילים בבריטניה כחלק ממטריית ההגנה מול ברית המועצות.
552
00:32:04,220 --> 00:32:15,220
כל הדברים האלה לא היו כל כך פשוטים אצלה בבית, אבל כמו שהיא ראתה אותם, עמדו בהלימה עם האינטרס הבריטי והיא פעלה לקדם אותם למרות זאת.
553
00:32:15,220 --> 00:32:32,220
נקודת המפנה ביחסים בין ברית המועצות וארצות הברית קראתה בשנה הסימבולית היא 1984. אפשר להגיד שזה קרה ב-1984, אפשר להגיד שגם קצת אחרי, קצת לפני.
554
00:32:32,220 --> 00:32:42,220
אבל השנה הזאת באמת הייתה נקודת מפנה ואפשר להגיד שטאצ'ר שיחקה פה תפקיד מאוד משמעותי.
555
00:32:42,220 --> 00:33:02,220
בשנה הזאת הכוח המערבי מול ברית המועצות התעצה מאוד וברית המועצות התחילה להיחלש מבפנים בעצם והמערב היה מספיק חזק והרגיש שהוא יכול להתחיל בדיאלוג.
556
00:33:02,220 --> 00:33:16,220
גם טאצ'ר וגם רגן הגיעו להבנה הזאת באותה נקודת זמן והיו גם מוכנים ליותר דיאלוג עם הרוסים וגם קצת ריקחו את הטונים שלהם כדי שהרוסים ירצו לדבר איתם.
557
00:33:16,220 --> 00:33:36,220
הרעיון הזה היה לא קנייה ולא פשרה אלא להפך. זה היה מסע ומתן מעמדת כוח. אמרו הצלחנו לבסס את הכוח עכשיו אפשר להגיע להישגים. אמרו אנחנו צריכים לחיות ביחד בעולם הזה אז בוא ננסה להגיע להסכמות.
558
00:33:36,220 --> 00:33:53,220
אבל בשלב הזה עוד לא היה עם מי לדבר. הסובייטים היו מאוד פרנואידים. הם היו משוכנעים שמתוכננת מתקפה גרעינית על ברית המועצות. הם ראו שהמערב מתחזק.
559
00:33:53,220 --> 00:34:11,220
הם עדיין ראו בה את אשת הברזל האימפריאליסטית ולא באמת היו פתוחים לאיזשהו דיאלוג איתם. ויוזמה של רייגן בשם SDI Strategic Defense Initiative
560
00:34:11,220 --> 00:34:19,220
יוזמת ההגנה הסטרטגית הכניסה אותם להיסטריה מוחלטת. אני אספר קצת על היוזמה הזאת כי זה מגניב.
561
00:34:19,220 --> 00:34:35,220
זה הייתה יוזמה של רייגן לייצר מערכת של לייזרים בחלל אמיתי שיוכלו לירט טילים גרעיניים עוד לפני שהם מגיעים למרחב האווירי האמריקאי.
562
00:34:35,220 --> 00:34:49,220
לירט אותם בחלל. זה הייתה תוכנית גרנדיוזית והוא היה מחויב לה באופן מוחלט. לרייגן הייתה סלידה עמוקה מנשק גרעיני. סלידה מוסרית.
563
00:34:49,220 --> 00:35:01,220
הוא לא אהב שארה״ב השתמשה בנשק גרעיני והוא ניסה למצוא דרך בעצם לנטרל את האיום הגרעיני שלא מבוססת על הסטרטגיית
564
00:35:01,220 --> 00:35:12,220
מהדה מיוטשולי אשור דיסטרקשן. איך מתרגמים את זה? הרס עדדי מובטח. כן, אז הוא ניסה להימנע ממאזן האימא.
565
00:35:12,220 --> 00:35:22,220
המאזן האימא בעצם אמר שלי יש נשק גרעיני, לך יש נשק גרעיני. אני יודע שאם אני תוקף אותך, לך יש יכולת תקיפה שנייה.
566
00:35:22,220 --> 00:35:31,220
זה אומר שאם אני תוקף אותך, אני גם מושמד ולהפך. ולכן אף אחד מאיתנו לא תוקף מלך התחילה כי שנינו יודעים שמי שיתקוף ראשון
567
00:35:31,220 --> 00:35:38,220
בסוף יושמד גם הוא. כאילו כולם יש יכולת תקיפה שנייה וזה מה שיצר את מאזן האימא. אז אף אחד לא משתמש בנשק שלו.
568
00:35:38,220 --> 00:35:48,220
אבל ה-SDI, יוזמת ההגנה הסטרטגית בעצם כאילו מבטלת את כל המשוואה הזאת. זה כאילו לעיין את התפקיד של נשק גרעיני בכלל.
569
00:35:48,220 --> 00:35:59,220
רייגן מאוד אהב את זה והוא דחף את זה בכל הכוח. כאמור הרוסים היו בהיסטריה מזה כי זה בעצם מבטל את ההדדיות הגרעינית
570
00:35:59,220 --> 00:36:11,220
וכאילו נותן לאמריקה עליונות גרעינית על פניהם. טאצ'ר בנושא הזה הייתה חלוקה עליו. היא כן אהבה נשק גרעיני.
571
00:36:11,220 --> 00:36:24,220
זה לא אהבה רומנטית אלא היא האמינה שנשק גרעיני זה דבר חיובי בעולם המערבי. אני רצינית לגמרי אוקיי. זה באמת
572
00:36:24,220 --> 00:36:37,220
היא הבינה. אני חושבת הייתה לה תודעה היסטורית מאוד מפותחת והבנה שמרנית. היא אמרה אני מכירה את ההיסטוריה האירופאית. היא רצופת מלחמות.
573
00:36:37,220 --> 00:36:50,220
יש לנו עכשיו אז ארבעים שנה של שקט שהם הודות לנשק גרעיני אוקיי. אנחנו היום אתה הולך מדבר עם צעירים אירופאים. אין להם שום הבנה
574
00:36:50,220 --> 00:36:59,220
של ההיסטוריה האירופית האמיתית של מלחמה אחרי מלחמה אחרי מלחמה שסיאם בשתי מלחמות עולם. אין להם הבנה שמה שהם חיים בו
575
00:36:59,220 --> 00:37:09,220
זה מין אנומליה היסטורית כזאת של תקופה כל כך ארוכה של שלום. טאצ'ר כן הבינה שזאת אנומליה היסטורית. שזה לא ההיסטוריה האירופית הרגילה
576
00:37:09,220 --> 00:37:19,220
ושזה הודות לנשק גרעיני. כי ברגע שיש לך נשק גרעיני יש לך הרתעה גרעינית שבעצם מנטרלת גם מלחמה קונבנציונלית אוקיי. אם יש לי נשק
577
00:37:19,220 --> 00:37:31,220
גרעינית אתה יודע אז אתה אפילו אתה לא תצאמו לי בטנקים כי יש לי רשן נפץ גרעינים אוקיי. אז גם מלחמה קונבנציונלית אין וזה מה שהביא את השקט מבחינתה לאירופה. זה העמדה
578
00:37:31,220 --> 00:37:41,220
מאוד שמרנית אני למדתי מרן ברץ הכלל הראשון של שמרן הוא שהוא לא לוקח שום דבר כמובן מאליו. הוא מבין שלכל דבר יש סיבות תרבותיות
579
00:37:41,220 --> 00:38:02,220
היסטוריות והוא פועל לשמר אותן ולא לסכל אותן. זה דוגמה מאוד יפה לחשיבה שמרנית בנושא ביטחון ויחסי החוץ. חוץ מזה שהיא גם חשבה לגבי נשק גרעיני שברגע שהמציאו אותו אי אפשר כאילו לא להמציא אותו. זה כאילו אין דבר כזה
580
00:38:02,220 --> 00:38:16,220
הטכנולוגיה קיימת זה כבר קיים. ובכל זאת למרות שהיא לא הסכימה איתו עקרונית על כל הנושא הזה של נשק גרעיני היא תמכה ב-SDI במלחמות הכוכבים. ככה קראו לה
581
00:38:16,220 --> 00:38:31,220
ליוזמת ההגנה הסטרטגית הכינוי שלהיה מלחמת הכוכבים. מלחמת הכוכבים היא תמכה ביוזמה הזאת מכמה סיבות שאני חושבת שאפשר לראות פה איזה מוח דיפלומטי מאוד יפה
582
00:38:31,220 --> 00:38:41,220
למרות מה שחושבים עליה שהיא כאילו הייתה מאוד בוטה כזאת ולא אין לה את הפינסה הדיפלומטי. הייתה לה כן יכולת להשיג את מה שהיא רוצה
583
00:38:41,220 --> 00:38:53,220
שלא באמצעי מלחמה שזה בעצם דיפלומטיה. היא תמכה ב-SDI מכמה סיבות. אחד כי הבינה שרייגן מאוד מחויב לתוכנית הזאת והיא לא תצליח לשכנע אותו
584
00:38:53,220 --> 00:39:04,220
להשגת מזה. אז אם היא תתמוך היא יכולה להשיג כל מיני הישגים לטובתה. כאילו היא תצליח להרוויח מזה משהו. דבר שני היא הבינה
585
00:39:04,220 --> 00:39:17,220
מה שהתברר כנכון שעצם ההודעה על זה שרייגן וארצות הברית מפתחים מערכת הגנה בחלל מאוד מפותחת מאוד גרנדיוזית כזאת
586
00:39:17,220 --> 00:39:27,220
זה בעצמו מפעיל לחץ על ברית המועצות. כי עכשיו זה מכריח את ברית המועצות להיכנס לעוד מערוץ חימוש. עכשיו צריך מי יגיע הראשון
587
00:39:27,220 --> 00:39:39,220
ללייזרים בחלל. וברית המועצות בצורה, הם ידעו יותר טוב מהאמריקאים והבריטים שאין להם את הכסף לעשות את זה. זה יצר עליהם לחץ
588
00:39:39,220 --> 00:39:47,220
מאוד גדול שבסופו של דבר הביא אותם לעשות פשרות מאוד גדולות. כי הם הבינו שאם האמריקאים מגיעים לזה אין להם שום דרך להגיע
589
00:39:47,220 --> 00:39:57,220
לפניהם. ואם האמריקאים מגיעים לזה הם מאבדים את כל היתרון שלהם. אז היה להם לחץ להגיע לפשרות לפני שזה קורה
590
00:39:57,220 --> 00:40:11,220
ודבר נוסף היא הבהירה עם התמיכה שלה ב-SDI. היא הבהירה שהיא תומכת ב-SDI כתוכנית מחקר. פריסה זה נושא אחר. קודם תפתחו את הלייזרים
591
00:40:11,220 --> 00:40:21,220
אחרי זה נדבר על לשים אותם בחלל. מי שזוכר בשבוע שעבר אמרתי שהיא הייתה מדענית. היא למדה כימיה באוקספורד ועבדה ככימאית
592
00:40:21,220 --> 00:40:29,220
אז היא ראתה את עצמה כבעלת מוח מדעי והבינה באמת הרבה מהמדע שמעורב בזה. היא ידעה שהסיכוי ליישם את הדבר הזה הוא כלוש
593
00:40:29,220 --> 00:40:40,220
אז לא היה סיכון גדול במיוחד. והיא באמת הפגינה פה מין שליטה עצמית ויכולת דיפלומטית להשיג את מה שהיא רוצה
594
00:40:40,220 --> 00:40:51,220
לתמוך ברייגן בפומבי, לאתגר אותו פרטית ולהצליח לקדם את האינטרסים הבריטים בתהליך הזה. זה היה מאוד מאוד משמעותי
595
00:40:51,220 --> 00:41:05,220
הם יישבו בקמפ דיוויד. סיפור אנקדוטה סוגריים. היא טסה לפגוש את רייגן והיא פגשה את קורבצ'וב תכף נדבר על זה
596
00:41:05,220 --> 00:41:12,220
אחרי זה היא פגשה את טסה לפיקינג לחתום על ההסכם של הונקונג. טסה לאונקונג לבקר שם. הכל בשישה ימים
597
00:41:12,220 --> 00:41:21,220
מיונקונג טסה לארצות הברית. ובתיסה הזאת עשרים וארבע שעות מיונקונג לארצות הברית. הייתה לה מיטה במטוס
598
00:41:21,220 --> 00:41:29,220
אבל היא אמרה אני צריכה לתכונן לפגישה לקרוא על sdi. אז היא קראה על sdi כל העשרים וארבע שעות נתנה לה עוזר שלה
599
00:41:29,220 --> 00:41:37,220
ראשון במיטה שלה. עשרים וארבע שעות היא קוראת מתכוננת לפגישה. טסים מגיעים לתדלק. עשו עצירה בפרל הרבור לתדלק
600
00:41:37,220 --> 00:41:47,220
יורדים מהמטוס. זה גנרל אמריקאי מנומנם באמצע הלילה. היא מקבלת פניה והיא אומרת תחשבו כמה היא טסה בשישה ימים
601
00:41:47,220 --> 00:41:54,220
האלה עשרים וארבע שעות ללא שינה. היא אומרת אוי פרל הרבור מאוד רציתי לראות את המפרץ. סופו שלה הייתה התקיפה
602
00:41:54,220 --> 00:42:01,220
אז הוא אמר לה זה בצד השני של השדה תעופה אבל הנסיעה ארוכה כי צריך להקיף את כל השדה. אז היא אמרה לו
603
00:42:01,220 --> 00:42:07,220
רגע אם זה בצד השני של השדה תעופה בוא פשוט נלך ברגל. היא הולכת אחרי עשרים וארבע שעות ללא שינה
604
00:42:07,220 --> 00:42:16,220
חוצה את השדה תעופה. גנרלים מנומנמים מאחוריה. חזרה למטוס ונסעה לפגוש טרייגן לדבר על sdi. זה רמות האנרגיה
605
00:42:16,220 --> 00:42:25,220
שהיו לה. היא עבדה המון המון המון המון באמת בצורה מאוד מאוד מחויבת וזה ניכר
606
00:42:25,220 --> 00:42:36,220
היא פגשה את רגן בקמפ דיוויד והם חתמו על הם דיברו על sdi על היוזמה הזאת
607
00:42:36,220 --> 00:42:46,220
ותוך כדי שהיא הצליחה להשיג הרבה ממנו אז היא אמרה ליועצים שלה תכתבו את זה. חתמו על מסמך הוציאו הצהרה בריטית אמריקאית משותפת
608
00:42:46,220 --> 00:42:54,220
ארבע נקודות של קמפ דיוויד שהיו לגמרי האינטרס הבריטי כתוב על נייר שהאמריקאים חתמו עליו. זה היה אחד ההישגים
609
00:42:54,220 --> 00:43:06,220
הכי גדולים שלה שהראה כמה יפה היא יודעת לשחק את המשחק הזה. זה דבר אחד. בצד הסובייטי היא ניסתה לחפש
610
00:43:06,220 --> 00:43:14,220
יחסית מוקדם מ 83 רוסית צעיר. ככה היא אמרה find me a young russian. תמצאו לי רוסית צעיר. ההנהגה הסובייטית הנוכחית
611
00:43:14,220 --> 00:43:27,220
אז זה היה אנדרופוב, הייתה מבוגרת מהדור הישן, מקובעת מאוד בקו האידיאולוגיה הישן, מאוד אנטי מערבית. היא הרגישה שאין
612
00:43:27,220 --> 00:43:38,220
מה לעבוד איתם וצריך למצוא את המנהיג מהדור הבא כי רק מנהיג מהדור הבא יהיה מסוגל לקדם לחשוב בכלל ולקדם רפורמות מהסוג שהיא רצתה
613
00:43:38,220 --> 00:43:44,220
לקדם. ורק עם מנהיג מהדור הבא יהיה אפשר לקדם, לקיים דיאלוג
614
00:43:44,220 --> 00:43:55,220
והיא ביקשה, היא שלחה את היועצים, את העובדים משרד החוץ למצוא רוסי צעיר שיהיה אפשר לדבר איתו. והם מצאו את גורבצ'וב. גורבצ'וב
615
00:43:55,220 --> 00:44:06,220
היה שם שכל הזמן עלה. הוא אז כמובן לא היה מזכיר הכללי של המפלגה הקומוניסטית, המנהיג של ברית המועצות והיא פגשה אותו
616
00:44:06,220 --> 00:44:19,220
בשמונים וארבע. היה לה סגנון מאוד מעניין. הייתה נפגשת עם מנהיגים סובייטים ומתווכחת איתם בלי סוף על כמה השוק החופשי
617
00:44:19,220 --> 00:44:26,220
הרבה יותר טוב וכמה הטכנון מרכזי זה דבר כושל וכמה שעדיף חופש ודמוקרטיה והם לא היו מבינים מאיפה היא נפלה עליהם
618
00:44:26,220 --> 00:44:34,220
אבל גורבצ'וב התווכח איתה בחזרה. היא מאוד אהבה את זה. אם מישהו היה מסתכל על זה אני לא יודעת כמובן
619
00:44:34,220 --> 00:44:43,220
אבל כמו שמתארים זה שאם מישהו היה מסתכל מהצד אז זה לא היה נראה שזו פגישה נחמדה אבל הם יצאו ממנה שניהם מאוד מרוצים
620
00:44:43,220 --> 00:44:54,220
הוא גם מאוד לא היה מנהיג מהדור הישן. הוא היה מאוד גם צעיר אנרגטי, קריזמטי והיא יצאה מהפגישה הזאת
621
00:44:54,220 --> 00:45:04,220
והלכה לדווח לרגן שהיא מצאה רוסית צעיר ואז היא טבעה את הביטוי אדם שאפשר לעשות איתו עסקים
622
00:45:04,220 --> 00:45:28,220
זה לא טראמפ, זה היה גורבצ'וב בידיה של טאצ'ר. אני אשתה מים. ובאמת מאותו רגע, ברגע שהיא הציגה אותו לרגן
623
00:45:28,220 --> 00:45:38,220
האמריקאים לא היו כל כך מעורבים במה שקורה בהנהגה הסובייטית. הם לא בדקו מי הולך לרשת ומה הולך לקרות
624
00:45:38,220 --> 00:45:45,220
הם פשוט לא התעסקו בזה כל כך. זו הייתה היא שהובילה את הממשלה הבריטית לחפש את האנשים האלה
625
00:45:45,220 --> 00:45:52,220
והיא הציגה אותו, היא בעצם סיפרה לרגן שהיא נפגשה עם האיש הזה ושאפשר לעשות איתו עסקים
626
00:45:52,220 --> 00:45:59,220
ההמלצה של אשת הברזל, אם אשת הברזל אומרת אפשר לעשות איתו, אפשר לדבר עם הבן אדם הזה
627
00:45:59,220 --> 00:46:06,220
אז זה באמת עשה הרבה. אני לא חושבת שאם מנהיג אירופי אחר היה אומר את זה לרגן
628
00:46:06,220 --> 00:46:14,220
זה היה עושה השפעה כמו שזה עשה. ובאמת הוא נבחר אחר כך להיות מזכיר רק לאיש המפלגה הקומוניסטית
629
00:46:14,220 --> 00:46:22,220
המנהיג הסובייטי והם התחילו לעשות איתו עסקים. הגיעו איתו להרבה מאוד הסכמים, הוא קידם הרבה מאוד
630
00:46:22,220 --> 00:46:31,220
רפורמות בתוך ברית המועצות. ב-1987 הוא הזמין את טאצ'ר לבוא לביקור בברית המועצות
631
00:46:31,220 --> 00:46:40,220
זה היה ביקור מאוד מרשים. היא התרשמה ממה שקורה שם והם מאוד התרשמו ממנה
632
00:46:40,220 --> 00:46:46,220
אמרו שהיא נראיתה כמעט מלכותית, מבקרת שם, היא נראיתה ככה גם בבית
633
00:46:46,220 --> 00:46:54,220
אחד הדברים שהיא עשתה שם היה להתראיין לטלוויזיה הסובייטית והיא ביקשה וקיבלה
634
00:46:54,220 --> 00:47:03,220
שזה יהיה לא מצונזר, שכמו שהיא מדברת ככה זה יושמע וזה באמת גורמצ'וב אפשר לדבר ללא צנזורה
635
00:47:03,220 --> 00:47:10,220
אני אראה לכם קטע קצר מזה כדי שתראו איך טאצ'ר מדברת בטלוויזיה הסובייטית
636
00:47:10,220 --> 00:47:15,220
אני מצטערת אבל יש לי איזה דיבוב ברוסית, הכתוביות הן באנגלית
637
00:47:15,220 --> 00:47:20,220
אז מי שפה דובר רוסית הרוויח
638
00:47:20,220 --> 00:47:28,220
רגע
639
00:47:28,220 --> 00:47:34,220
מתוך רעיון של 45 דקות הם מדברים חצי שעה על נשק גרעיני ועל SDI
640
00:47:34,220 --> 00:47:40,220
רק שתבינו כמה זה הלחיץ אותם שם בברית המועצות אבל פה הם מדברים קצת על כלכלה
641
00:47:40,220 --> 00:47:52,220
ופה אפשר ללכת דברים שניים, או שתהיה לכם סיסטמיה קונטרנטליזטית, שתגידו על מה לעשות, איך לעשות, וכמה זה עושה
642
00:47:52,220 --> 00:48:01,220
אבל בעצם זה לא נותן נהיות טובים, כמו שתכתבו, בגלל שאתם לא משפטים לאנשים על עבודה טובה
643
00:48:01,220 --> 00:48:11,220
מה שעושים אתם, שתכתבו על עבודה טובה, כי זה לא משפט אנשים אם הם עושים את זה בצורה טובה
644
00:48:11,220 --> 00:48:20,220
וצריך להגיד שאנשים עובדים לא רק בשביל מדינתה שלהם, אבל גם בשביל עבודה שלהם
645
00:48:20,220 --> 00:48:34,220
הם רוצים עבודה יותר גדולה, ואם הם יראו מה שצריך לעבוד, הם יעבודים יותר טובים. יש הרבה תיאוריה, תיאוריה פוליטית, אני רוצה שיהיה להן קצת
646
00:48:34,220 --> 00:48:50,220
לא משנה מה תיאוריה שתתקדם, אף אחד, איזה מידע לא יכול להבין את כל המצבים של כמה גדולה מדינתה כסוויץ, כל הבצעות במדינות אחרות
647
00:48:50,220 --> 00:49:05,220
צריך לדבר יותר רחוק על האמצעות בין אנשים במדינות אחרות, במדינות, במדינות, לתת יותר אמצעות לאנשים, לתת להם יותר אמצעות. כמו שאני מבין, זה מה שאתם עושים
648
00:49:05,220 --> 00:49:22,220
במרצה בטלוויזיה הסובייטית לעם הרוסי על יתרונותיה של חברת תמריצים ואיך תמריצים גורמים לאנשים לעבוד יותר קשה. זה באמת מאוד מאוד יפה. אוקיי, אני
649
00:49:22,220 --> 00:49:36,220
אני אגיע לסוף בעצם של הסיפור הזה. באמת הרפורמות שגורבצ'וב הוביל, יותר ממה שהוא התכוון, זאת אומרת הוא לא בהכרח התכוון
650
00:49:36,220 --> 00:49:47,220
לעשות את זה, אבל הם העיצו את הקריסה של ברית המועצות. היא הייתה איתו לאורך כל הדרך, החזיקה לו את היד כשהוא נפל. הם חתמו איתם על הרבה מאוד
651
00:49:47,220 --> 00:50:06,220
הסכמים של התפרקות מנשק גרעיני, ועזרה לו לקדם רפורמות כלכליות בתוך ברית המועצות. בעצם הייתה לה תרומה מאוד גדולה לניצחון המערבי במלחמה הקרה. צריך להגיד את האמת
652
00:50:06,220 --> 00:50:21,220
שהניצחון היה של ארה״ב ושל רונלד רייגן, למרות שהוא כבר לא היה בשלטון כשזה קרה. היא מעולם לא לקחה קרדיט, היא תמיד נתנה לו את הקרדיט, אבל אין ספק שהייתה לה תרומה משמעותית לדבר הזה
653
00:50:21,220 --> 00:50:38,220
גם בתמיכה שלה ברייגן, גם בעצם זה שהיא התראה והכירה לארה״ב את המנהיג הבא את גורבצ'וב, גם בעזרה שלה בכל מיני נקודות מפתח. בפולין למשל היא הייתה דמות מאוד משמעותית
654
00:50:38,220 --> 00:50:56,220
שגם שם עזרה לקדם את נפילת הקומוניזם. ולמרות שהיא הייתה מאוד מאוד קרובה לרייגן בעניין הזה, היא תמיד הייתה פטריוטית בריטית. היא לא המצאה באופן מוחלט את האינטרסים
655
00:50:56,220 --> 00:51:13,220
האמריקאים כשלה. היא שמרה תמיד על האינטרס הבריטי, היא הבינה שהוא לפעמים נפרד מהאינטרס האמריקאי, וכשהיה צריך היא נפרדה מאמריקאים או הסתייגה בנקודות שהיה אפשר. זה היה
656
00:51:13,220 --> 00:51:25,220
אני חושבת ראינו את זה גם בפוקלנד, החשיבות של הכבוד הבריטי וגם כאן במלחמה הקרה שמירה על האינטרסים הבריטים אלה דברים שהיו מאוד מאוד חשובים לה
657
00:51:25,220 --> 00:51:33,220
אני חושבת שבנושא הבא אפשר לראות את זה אפילו יותר טוב, שזה אירופה
658
00:51:33,220 --> 00:51:46,220
היחס לאירופה. זה נושא שהיא דווקא שינתה את עמדתה לגביו. היא לא הייתה בתחילת שנות השבעים כמו שהיא הייתה בסוף שנות השמונים
659
00:51:46,220 --> 00:51:56,220
אפשר להגיד שזה לא שהיא שינתה את דעתה הזו שאירופה השתנתה פשוט והעמדות שלה השתנו בהתאם. אני חושבת שיש בזה מידה רבה של אמת
660
00:51:56,220 --> 00:52:04,220
אבל האיחוד האירופי, אז הוא עוד לא היה, האיחוד האירופי הוא היה הקהילה האירופית אוקיי European Community
661
00:52:04,220 --> 00:52:12,220
הוא קם בעצם אחרי מלחמת העולם השנייה כמין שיתוף פעולה כלכלי. בריטניה הצטרפה אליו רק באלף תשע מאות שבעים ושלוש
662
00:52:12,220 --> 00:52:26,220
ובשבעים וחמש שנתיים אחרי שבריטניה הצטרפה הם ערכו משאל עם בבריטניה בשאלה אם צריך לצאת מהקהילה האירופית או להישאר בו
663
00:52:26,220 --> 00:52:37,220
טאצ'ר הייתה אז יורא אופוזיציה והיא תמכה בהישארות בקהילה והובילה את הקמפיין של המפלגה השמרנית בעד להישאר בתוך הקהילה האירופית
664
00:52:37,220 --> 00:52:53,220
וזה בוא נגיד בשנות השמונים המצב הזה כבר השתנה לחלוטין בסוף שנות השמונים. ב1988 היא נסעה נאום בברוז' מקום בשם ברוז'
665
00:52:53,220 --> 00:53:03,220
שבו היא דיברה נגד הרעיון הזה של מין פדרציה אירופית, החשיבות של מדינות לאום ריבוניות לעצמן
666
00:53:03,220 --> 00:53:14,220
אני אראה לכם קטע קצר מהנאום הזה ואז נדבר על המעבר הזה מאיפה, למה היא תמכה בהיחוד, בהצטרפות לקהילה האירופית בהתחלה
667
00:53:14,220 --> 00:53:34,220
ולמה החליטה להתרחק ממנה לקראת סוף שנות השמונים.
668
00:53:44,220 --> 00:53:58,220
זה יהיה גדול גדול וזה יתרחק את המערכות שאנחנו מנסים להצליח. אירופה תהיה יותר יחידה בגלל שהיא ישה פרנס כפרנס, ספיין כספיין, בריתן כבריתן,
669
00:53:58,220 --> 00:54:09,220
אתה יש את עצמכם, התקופותם ואת האידנטיטיה שלה. זה יהיה מגניב לנסות להצליח אותם באיזשהו מין אידנטיקטי של פרסונות אירופית.
670
00:54:09,220 --> 00:54:21,220
קצת ממלכות הקבוצה של הקבוצה חשבתו שהארה״ב יכול להיות מודל שלה, אבל ההיסטוריה של אמריקה היא קצת אחרת מארה״ב.
671
00:54:21,220 --> 00:54:46,220
אנשים היו שם כדי להלכות מאחורי האידנטיטיה והמצביעות של חיים באירופה. הם חשבו על חיים ועל הזכות, ועד עשרה עשורים הם נחשבו את הידיעון והמצביעה שלהם בגלל שהם אמריקאים, כמו שהמצביעה שלנו היא בגרסים בריטיתים או בלגנים או דטרסים או גרמנים.
672
00:54:46,220 --> 00:54:54,220
אני האחרונה שאומרת שעל הרבה עבודות גדולות, ארה״ב יכול להסביר בקבוצה אחת.
673
00:54:54,220 --> 00:55:00,220
אני רוצה להראות את עבודותו יותר קטנית על הדברים שאנחנו יכולים לעשות יותר טובים ביחד מאחורי זה.
674
00:55:00,220 --> 00:55:26,220
זה קו מאוד שונה ממי שבעיקרון תמכה בהצטרפות לקהילה האירופית.
675
00:55:26,220 --> 00:55:37,220
כן, בריטניה צריכה להיות בריטניה, צרפת צריכה להיות צרפת, ונגד האינטגרציה האירופית.
676
00:55:37,220 --> 00:55:44,220
אז למה היא תמכה בכניסה לקהילה האירופית מלאכתחילה באמצע שנות ה-70?
677
00:55:44,220 --> 00:55:47,220
אפשר להגיד שתי סיבות עיקריות.
678
00:55:47,220 --> 00:55:54,220
קודם כל, הייחוד הוקם כמין ייחוד כלכלי, מבוסס על סחר חופשי בין מדינות.
679
00:55:54,220 --> 00:55:57,220
אתם יכולים להבין למה זה משהו שהתחברה אליו מאוד.
680
00:55:57,220 --> 00:56:04,220
ההורדה של מכסים, גבולות יותר פתוחים למעבר של סחורות, עסקים, שירותים וכו'.
681
00:56:04,220 --> 00:56:12,220
אלה היו דברים שכמובן היא מאוד אהבה כתומכת שוק חופשי.
682
00:56:12,220 --> 00:56:20,220
הדבר השני שגרם לה לתמוך ברעיון הזה הוא הרצון שלה לשמור על השלום.
683
00:56:20,220 --> 00:56:25,220
שיתוף פעולה כלכלי יוביל לשמירה על השלום בין המדינות.
684
00:56:25,220 --> 00:56:35,220
וכמובן ייחוד או שיתוף פעולה בין מדינות מול ברית המועצות יחזק את הכוח שלהם במלחמה הקרה.
685
00:56:35,220 --> 00:56:40,220
אבל הרבה מאוד דברים קרו במהלך שנות ה-80.
686
00:56:40,220 --> 00:56:43,220
הרבה שינויים מאוד דרמטיים בתוך הקהילה האירופית.
687
00:56:43,220 --> 00:56:50,220
האמת שהכי דרמטי קרה אחרי שהיא עזבה, היא סיימה את התפקידה ב-1990.
688
00:56:50,220 --> 00:57:02,220
אבל אפשר להגיד שהיא בעצם בסוף שנות ה-80, בקו הזה שהיא מובילה בברוש ובמדיניות שהיא ניסתה לקדם אחר כך,
689
00:57:02,220 --> 00:57:05,220
היא בעצם תמנה את הזרעים לברקסיט של היום.
690
00:57:05,220 --> 00:57:09,220
ברקסיט היציאה הבריטית מהאיחוד האירופי.
691
00:57:09,220 --> 00:57:23,220
הקהילה האירופית הזאת ב-1986 העבירה את ה-Single European Act, שהמטרה שלו הייתה ליצור שוק אירופי אחד.
692
00:57:23,220 --> 00:57:32,220
אבל בפועל מה שהיא ראית שקורה, זה שהמון המון רגולציה נכפת מלמעלה על ידי מוסדות אירופים.
693
00:57:32,220 --> 00:57:40,220
הראש המועצה אז דלור אמר שהוא צופה שבעתיד, וזה מה שהוא ניסה לקדם,
694
00:57:40,220 --> 00:57:48,220
80 אחוז מהחקיקה הכלכלית והחברתית תבוא מאירופה, מהמוסדות האירופיים.
695
00:57:48,220 --> 00:57:54,220
זאת אומרת היה הניסיון להעביר הרבה יותר כוח למוסדות האירופיים על חשבון המדינות.
696
00:57:54,220 --> 00:58:00,220
והיא ראתה בזה ניסיון להכניס סוציאליזם מהדלת האחורית, כמו שהיא אמרה.
697
00:58:00,220 --> 00:58:09,220
והיא ראתה שהקהילה הזאת מתחילה להתקדם לכיוון של פדרציה, של ארצות הברית של אירופה כזה.
698
00:58:09,220 --> 00:58:16,220
הדבר הזה לפטריוטית הבריטית מאוד צרם, במיוחד כשתחילו לדבר על איחוד מוניטרי,
699
00:58:16,220 --> 00:58:23,220
לעבור למטבע אחד, התנגדה מאוד מאוד לביטור על הלירה סטרלינג.
700
00:58:23,220 --> 00:58:33,220
היא ראתה בזה סכנה לריבונות הבריטית, שהיא כאמור פעלה כל חייה כדי לקדם.
701
00:58:33,220 --> 00:58:42,220
והיא לא הייתה אנטי-אירופית, היא הייתה מה שקוראים לו היום אירוסקפטית,
702
00:58:42,220 --> 00:58:46,220
אבל היא הייתה כאילו בין הראשונות שהיו אירוסקפטים.
703
00:58:46,220 --> 00:58:50,220
והדבר הזה עלה לה בתפקיד שלה כראש ממשלה.
704
00:58:50,220 --> 00:58:56,220
זה הייתה הסיבה שהיא בסופו של דבר הופלה מתפקידה.
705
00:58:56,220 --> 00:59:08,220
היא הייתה, המדיניות הזאת, האירוסקפטית, הייתה פופולרית בציבור, אבל לא בקבינט שלה.
706
00:59:08,220 --> 00:59:13,220
השותפים הוותיקים שלה, אלה שהתחילו איתה את הדרך,
707
00:59:13,220 --> 00:59:22,220
הצ'ריסטים המקוריים כבר לא היו בקבינט, הם עזבו מסיבות כאלה ואחרות, חלק פותרו, חלק התפטרו, חלק עזבו.
708
00:59:22,220 --> 00:59:29,220
ומי שנשאר בקבינט היה כבר הדור החדש או אנשים שלא היו שותפים לדרך שלה.
709
00:59:29,220 --> 00:59:37,220
וחמור מזה, היו אנשים שכן היו שותפים איתה מההתחלה וכבר התחילו את הקרבות על הירושה.
710
00:59:37,220 --> 00:59:42,220
ג'פרי האו היה שר החוץ שלה, היה אחד התומכים הוותיקים שלה ממש מתחילת הדרך.
711
00:59:42,220 --> 00:59:49,220
אבל בנושא הזה הוא פשוט נלחם בה עד חורמה, כנראה מסיבות פוליטיות שהוא רצה פשוט להיות,
712
00:59:49,220 --> 00:59:54,220
הוא כבר תפר את הווילונות של דאונין גצר, הוא רצה להיות ראש הממשלה הבאה אחריה.
713
00:59:54,220 --> 01:00:01,220
והוא הבין שהוא חייב לבדל את עצמו ממנה, עשה את זה על הנושא הזה, הוא תקף אותה בלי רחמים.
714
01:00:01,220 --> 01:00:07,220
וזה מפתיע כי באמת לא היו ביניהם הרבה הבדלים.
715
01:00:07,220 --> 01:00:13,220
הם שניהם תמכו, לא חשבו שצריך לבטל טלירה סטרלינג ולעבור אליהם מטבע אירופי,
716
01:00:13,220 --> 01:00:19,220
לא חשבו שצריך יותר רגולציה מאירופה, אבל הוא, בוא נגיד ההבדל היה בתונים.
717
01:00:19,220 --> 01:00:28,220
היא הייתה מאוד נוקשה, הוא רצה יותר מכבות ותונים יותר רכים ולשנות מבפנים בתוך הייחוד האירופי.
718
01:00:28,220 --> 01:00:36,220
גם לא היו לו שותפים באירופה, היא הייתה בעצם המנהיגה היחידה שהתנגדה לאינטגרציה הולכת וגדלה הזאת.
719
01:00:36,220 --> 01:00:44,220
ובסוף זה מה שגרם לנפילה שלה מראשות הממשלה.
720
01:00:44,220 --> 01:00:50,220
מי שהפיל אותה זה הייתה המפלגה שלה בעצמה, היא לא הפסידה בבחירות.
721
01:00:50,220 --> 01:00:57,220
בעצם כל שרי הקבינט שלה נכנסו אחד אחרי השני ואמרו לה את לא יכולה לנצח את הבחירות הבאות,
722
01:00:57,220 --> 01:01:00,220
תתפטרי, את לא יכולה לנצח את הבחירות הבאות, תתפטרי.
723
01:01:00,220 --> 01:01:06,220
היא הבינה שאין לה תמיכה בתוך המפלגה שלה והיא נאלצה להתפטר ב-1990.
724
01:01:06,220 --> 01:01:16,220
אבל אחד הדברים האחרונים שהיא עשתה בפרלמנט היה לדבר על אירופה ועל הסכנה באינטגרציה הולכת וגדלה הזאת.
725
01:01:16,220 --> 01:01:19,220
אני אראה לכם את הקטע, זה גם קטע מפורסם.
726
01:01:19,220 --> 01:01:21,220
אתם בטח מכירים חלקכם.
727
01:01:21,220 --> 01:01:34,220
זה מפורסם שלנו להתאר את הכוח וההפעולה של הבית הזה ולא להתאר את כל הכוחים שלו.
728
01:01:34,220 --> 01:01:41,220
אני משליחה מה זה פוליסייה הראשון של המנהל במיוחד עם קצת מה שהוא מייצר.
729
01:01:41,220 --> 01:01:51,220
האם הוא היה מגביר לתאר את כוחות הקבוצה של הקבוצה לסקלונות אחרות של אינטגרציה אקונומית,
730
01:01:51,220 --> 01:01:55,220
בלי להתאר את כל הכוחים שלהם?
731
01:01:55,220 --> 01:01:56,220
האם הוא היה?
732
01:01:56,220 --> 01:01:59,220
בגלל שאתם חשבים שהוא היה, ממה הוא אמר.
733
01:01:59,220 --> 01:02:05,220
אחד מהם היה שהקבוצה רוצה להתאר את כוחותיה והצליחה שלהן לארץ החלטה.
734
01:02:05,220 --> 01:02:08,220
אנו אמרים לא, אנחנו לא נגמרים להתאר את כל זה.
735
01:02:08,220 --> 01:02:12,220
מה שהוא אומר, הוא נשמע כמו שהוא יגיד, בגלל שהם נכנסים,
736
01:02:12,220 --> 01:02:15,220
בגלל שיהיו קטנים ושאולים לי גם.
737
01:02:16,220 --> 01:02:21,220
האם הוא נכנס ללהקדם את הטלפון המהלך של הטלפון ביועץ,
738
01:02:21,220 --> 01:02:25,220
לתאר את כוחות הקבוצה לתאר את כוחות הקבוצה,
739
01:02:25,220 --> 01:02:27,220
לתאר את כוחותי הטלפון,
740
01:02:27,220 --> 01:02:30,220
או בלי שיחק לתאר או להגיד את זה,
741
01:02:30,220 --> 01:02:34,220
התגובה היא, כן, הוא לא יודע על הטלפון של איזה דברים.
742
01:02:34,220 --> 01:02:38,220
הוא נגמר, בלי שיחק לתאר את כוחות אחרות.
743
01:02:38,220 --> 01:02:41,220
כן, הטלפון רוצה להקדם את כוחותיו.
744
01:02:41,220 --> 01:02:47,220
כן, זה חלק מנהל ואני לא רוצה שהטלפון יקדם את כוחותיו.
745
01:02:47,220 --> 01:02:49,220
אז כמובן, אנחנו נגמרים.
746
01:02:49,220 --> 01:02:52,220
כמובן, הממשל או הממשל של הטלפון,
747
01:02:52,220 --> 01:02:55,220
מר דולור, אמר על פרס קונפרנציה האחרונה
748
01:02:55,220 --> 01:03:00,220
שהוא רצה שהממשל האירופי יהיה חלק דמוקרטי של הקבוצה.
749
01:03:00,220 --> 01:03:02,220
הוא רצה שהטלפון יהיה הממשל
750
01:03:02,220 --> 01:03:05,220
והוא רצה שהממשל יהיה הממשל.
751
01:03:05,220 --> 01:03:08,220
לא. לא. לא.
752
01:03:08,220 --> 01:03:17,220
או. או. או. או.
753
01:03:17,220 --> 01:03:21,220
אולי הממשל הלבורדי יביא את כל הדברים האלה.
754
01:03:21,220 --> 01:03:22,220
אולי.
755
01:03:22,220 --> 01:03:25,220
אולי הם יצטרקו לסינגלית.
756
01:03:25,220 --> 01:03:26,220
לסינגלית.
757
01:03:26,220 --> 01:03:29,220
לסינגלית.
758
01:03:29,220 --> 01:03:58,220
אולי!]
759
01:03:58,220 --> 01:04:11,220
להיבחר לפרלמנט אם אתה מעביר את הכוח לאירופה. זה מה שהיא אמרה, אבל באמת לא הייתה לזה תמיכה. באירופה באותה תקופה הייתה תמיכה מאוד חזקה.
760
01:04:11,220 --> 01:04:26,220
כן להעמיק את האינטגרציה, כן לחזק את המוסדות האירופים. זו שאלה מאוד טובה במבט לאחור. אם היה אפשר לראות את זה, אם היה אפשר לעשות משהו
761
01:04:26,220 --> 01:04:36,220
לפני כן, אם היא הייתה בוא נגיד מתעוררת מוקדם יותר, אם זה היה יכול לעשות הבדל. ומהצד השני לשאול אם היא הייתה תומכת בברקסיט היום.
762
01:04:36,220 --> 01:04:50,220
קשה כמובן לדעת. היית חושב שהיא הייתה תומכת בברקסיט, אבל אחד היועצים הכי קרובים שלה טוען שהיא הייתה מחזיקה בעמדה של קמרון
763
01:04:50,220 --> 01:05:06,220
ותומכת להישאר בתוך ולעשות רפורמה במקום לעזוב. אז אני לא יודעת. זה עצוב שהיא נאלצה לעזוב בדרך הזאת ועל הנושאים האלה שבסופו
764
01:05:06,220 --> 01:05:17,220
של דבר החששות שלה התבררו כן נכונים. זאת אומרת זה באמת הכיוון שאלה באירופה הלכה. אבל אני כן אסכם בנימה חיובית שהיא בהחלט הייתה
765
01:05:17,220 --> 01:05:29,220
מנהיגה מאוד מרשימה עם הרבה מאוד הישגים. גם בתחום הזה של מדיניות חוץ היא תרמה תרומה משמעותית. ניצחון של המערב במלחמה הקרה
766
01:05:29,220 --> 01:05:42,220
כאמור היא נלחמה בפוקלנד. היא החזירה את בריטניה להיות כוח עולמי. כשחשבו שהיא כבר עבדה. ובריטניה חזרה להיות שחקן משמעותי
767
01:05:42,220 --> 01:05:58,220
בהרבה נושאים עד היום בעצם. הייתה פטריוטית בריטית גאה ומגיעה לה את כל הקרדיט על זה אני חושבת. על ישראל לא כל כך דיברנו. לא כל כך
768
01:05:58,220 --> 01:06:10,220
היחסים עם ישראל לא היו כל כך קרובים לצערי. אבל זה מסיבות אחרות. זהו זה היה שלוש הרצאות על מרגאר טאצ'ר. אני מקווה שלמדתם
769
01:06:10,220 --> 01:06:15,220
לכבב אותה כמו שאני מכבבת אותה. תודה