#25 עו"ד שמחה רוטמן - מפלגת בג"ץ - פטיש גלימה וחוסר יושרה - על המהפכה החוקתית

זהו החלק השני של הראיון שפורסם לפני כמה חודשים.
פרק זה עוסק במהפכה החוקתית משנת 1995-2020
והחלק הקודם משנת 1980-1995

לרכישת ספרו של רוטמן מפלגת בגץ

בפרק זה דיבר שמחה רוטמן "באיזו זכות וסמכות, כנסת אחת תקבל החלטה לגביי כנסת אחרת. זו שאלה של דמוקרטיה מול דמוקרטיה....כל מה שעושים היום בכנסת ישראל, כבול ומפורש בצורה בה בית המשפט מפרש את החוק של -92'. אנחנו עבדים פעמיים - לחוק עצמו, ולפרשנות שבית המשפט נתן לדבריהם... במאבקים פוליטיים אנחנו עדיין מתנהגים כמו יום אחרי רצח רבין...במשפט אחד, בשני משפטים, אתה יכול לפתור עוול אמיתי. אתה לא מתערב בהחלטות פוליטיות, אבל לא תעשה זאת בגלל עקרונות של "ריסון משפטי"...הדילמה המוסרית פשוטה, האם מוסרי להיות דיקטטור או לא, והתשובה היא לא"
" בית המשפט החליט שעקרון השוויון עולה על עקרון ביטחון המדינה (משפט אליס מילר)...פשוט בנו מחיר ציבורי כל כך גבוהה, שבשלב זה בית המשפט לא מוכן לשלם אותו. זה המאבק בין הרשויות במדינת ישראל, הפך לפוליטי, ציני, כמעט. אם אתה רוצה שבית המשפט לא יתערב לך, תקים וועדה בראשות שופט בדימוס."
"אמון הציבור בבית המשפט נע באזור ה90%, אמון הציבורי בפוליטיקאיים נע בין 20-60%, ביום שבו הגרף של אמון הציבור בבית משפט ירד מתחת לגרף של אמון הציבור בפוליטיקאיים. אין שום סיבה בעולם שפוליטיקאי יציית להחלטות של בג"צ. היום לאי ציות של מחיר ציבורי מאוד כבד, זה נשק יום הדין, אף אחד לא רוצה להשתמש בזה. ביום שבו תהיה חפיפה מלאה בין האמון בציבור לבין מפלגות האופוזיציה, בג"צ תהיה אופוזיציה. וכבר יש דיבור על זה....השופט ברק הוסיף פיקציה לפיה לכל חוק תכלית אובייקטיבית. והוא שכל חוק באשר הוא, נועד לממש את ערכי היסוד של השלטון. כל חוק באשר הוא, נועד לקדם את זכויות האדם.... הכל עובר, התכלית האובייקטיבית היא פיקציה עוד יותר גדולה מהתכלית הסובייקטיבית... פורמליזם זו הדרך היחידה לשמור על החירות שלנו כאזרחים. כך אומרים האנשים - כל מגבלה שתטיל עלינו הרשות השופטת, עושה זאת לטובתנו, לשמר עלינו מפני שרירות הלב."
"פוליטיקאי המקבל החלטות לפי שיקולים פוליטיים, מבצע את תפקידו. ואילו כששופט מקבל החלטות מתוך שיקולים פולייטים, הוא מועל בתפקידו. חוסר ההבנה הזו, והניסיון למשפט את הפוליטיקה, פוגעת בבית המשפט... בית המשפט העליון בא ואמר, משנת 2000 נגמרה הציונות, התיישבות יהודית איננה עוד מטרה לגיטימית של מדינת ישראל. ואסור לפעול להתיישבות יהודית. כך ממשמשים את החלטת האו"ם עם הספר הלבן...ההתנתקות היא מהלך מדיני, המגובה בחוק של הכנסת. לבית המשפט לא אמור להיות שום say בשאלה האם היא עולה בקנה אחד בערכיה של מדינת ישראל, האם היא מידתית או לא מידתית."
"עניין חופש הבחירה של מדינת ישראל. ההחלטה האם יש לה אפס סובלנות לטרור, גם במחיר של זכויות אדם, צריכה להיות החלטה שהציבור מקבל לגביו החלטה מושכלת, ולא החלטה שבג"צ מקבל... בתחום הכשרות יש שוק חופשי של רגולציות. גם כאשר יש הכשר של בד"ץ ורבנות, אנשים לא סומכים על הכשרות הזו בגלל התערבות בג"צ, ומחפשים כשרויות יותר עליונות...ההגדרה של מהי תפקידה של המדינה ומהו תפקידו של הפרט היא הגדרה ערכית, פוליטית וציבורית. ובית המשפט השתמש בכוח שניתן לו במטרה פלונית למטרה אחרת,

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,360
שלום פודקאסט על המשמעות אתר פורט ואני תמיר דורטל ראינו את עורך דין סמכה רוטמן מהתנועה למשלות ודמוקרטיה שהוציא לאחרונה ספר חדש בשם מפלגת בגץ.

2
00:00:10,660 --> 00:00:20,120
בפרק זה ניסינו לתת לכם המאזינים מבוא למשפט חוקתי כך שתוכלו להבין את מהות המהפכה החוקתית שלא התחילו כפי שחושבים פסק דין בנק המזרחי.

3
00:00:20,120 --> 00:00:30,940
ובחיונתו של נשיא אהרן ברק אלא דווקא בשנות ה-80 אז נכנסו ושנו מושגים כמו סבירות שפיטות וזכות עמידה וגרמו לשינוי יסודי במשפט הישראלי.

4
00:00:31,260 --> 00:00:42,020
בפרק זה עשינו שימוש בחטוותו יסודית של ניטל בנדל קיצור תולדות האקטיביזם השיפוטי בישראל בכתבה בנדל סוקר בקצרה את פסקי הדין החשובים ביותר של בגץ.

5
00:00:42,020 --> 00:00:53,920
כפי שהם מופיעים בסילובוס של כל קורס למשפט חוקתי ומאפשרים היכרות עם החומר גם ללא משפטנים שרוצים לקחת חלק בדיון הציבורי סביב ההתערבות של בית המשפט העליון שהולכת וגוברת.

6
00:00:54,380 --> 00:01:05,860
פרק זה הוא החלק השני של הסקירה של פסקי הדין ונפתח אותו בשנת 1995 בפסק הדין המפורסם ביותר של בגץ אי פעם פסק הדין בעניין בנק המזרחי.

7
00:01:05,860 --> 00:01:25,280
האזנה אימא על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי ואנחנו בפרק השני עכשיו ממשיכים פסק דין בנק המזרחי פסק דין בשנת 1995 שבו בעצם קוננה חוקה למדינת ישראל על ידי בגץ.

8
00:01:25,540 --> 00:01:35,160
בעניין של חובות הקיבוצים בעצם הוחלט לוותר על חלק מהחובות של הקיבוצים על החובה שלהם להחזיר את החובות.

9
00:01:35,160 --> 00:02:04,260
ובית המשפט העליון אמר שאין פה פגיעה בזכות הקניין של הבנקים או של בנק המזרחי במקרה שלנו וככה כותב השופט חשין ראויים אנו לחוקה ואולם מעשה שיעשה יהיה כמעשה כל העמים תנוסה חוקה וטובה למשל עם תתקבל חוקה בשש קריאות שתתפרסנה על שתי כנסות יעשה כל מעשה ובלבד שתהיה בו חריגה מהותית מדרכי החקיקה הרגילות.

10
00:02:04,260 --> 00:02:20,420
ועם יהיה מעורב בחקיקתה של החוקה ואולם יתנגד בכל כוחי כי נכיר סמכות לכנסת לחוקק חוקה על דרך פסיקה של בית המשפט והעם הכנו וכי לא ראוי שנשאר לדעתו לא ראוי שנשאר לדעתו שמחה.

11
00:02:21,380 --> 00:02:31,220
אם אתה שואל את אהרון ברק אז בוודאי שלא מי זה העם האדם הסביר והאדם הציבור הנאור הוא היחיד שיש לו זכות להשפיע על איך המדינה תיראה.

12
00:02:31,220 --> 00:03:01,120
אני חושב שהדברים האלו הם באמת נאמרו גם על ידי רבים והצורה שבה בעצם הוחלט יש פה מה שנקרא בעיה על גבי בעיה, הבעיה הראשונה זה האם הכנסת עצמה מוסמכת לתקן חוקה במודע במוצר כלומר גם אם הכנסת הייתה בעיון.

13
00:03:01,480 --> 00:03:05,600
הוא אומר את חברה החלטנו אנחנו עכשיו מחוקקים חוקה.

14
00:03:06,840 --> 00:03:16,880
אנחנו עושים את זה מקבלים חוק יסוד שנקרא חוקת מדינת ישראל מעגדים את כל הפרקים ומקימים חוקה.

15
00:03:16,880 --> 00:03:18,880
על פי החלטת הרארי כמו שדיברנו בפרק הראשון.

16
00:03:18,880 --> 00:03:22,200
על פי החלטת הרארי האם הכנסת מוסמכת לעשות את זה.

17
00:03:23,160 --> 00:03:24,360
אז לפי חשין לא.

18
00:03:24,360 --> 00:03:28,000
לפי חשין לא, לפי ברק ואחרים כן.

19
00:03:28,000 --> 00:03:39,720
גם בלי להגד כלומר גם בלי להגד, שנייה שנייה זה מקרה מה שנקרא עם מודעות עצמית נעמדים בכנסת כמו אגב חוק הלאום.

20
00:03:39,720 --> 00:03:49,960
ניקח לדוגמה את חוק הלאום בחוק הלאום במסגרת הדיונים בכלל כל חוק יסוד שתוקן אחרי אותה מהפכה שיפוטית כביכול שתוקן לא שחוקק, חוקק זה רק חוק הלאום נכון.

21
00:03:52,080 --> 00:03:56,200
כל חוק יסוד שנחקק לאחר אותה אותו פסק דין בנק מזרחי.

22
00:03:56,200 --> 00:04:02,840
הכנסת באה ואומרת ואמרת זו קבוצה שקיימת בה רק חוק אחד חוק קדם.

23
00:04:04,040 --> 00:04:18,040
לא תיקונים טכניים של חוק יסוד הכנסת וחוק יסוד הממשלה ודברים כאלה וכדומה וחוק באמת חדש חוק חדש חוק יסוד חדש, אין חוק יסוד משלם של בנק, יש את חוק משלם אתה צודק, יש את חוק משלם אבל גם הוא.

24
00:04:18,040 --> 00:04:40,400
זה סוג של חוק מאוד רזה, יש גם את חוקים של חוקי התקציב חוק יסוד חוק יסוד של תקציב דו שנתי, הוא ראה את שראה חוק יסוד אבל אני אומר בואו חוק, קח חוק עם בשר בסדר חוק משלם הוא מעורר בעיות אחרות בוא נדבר עליו אם אתה רוצה נדבר עליו אחר כך אבל חוק הלאום.

25
00:04:40,400 --> 00:05:00,560
אז באה הכנסת ואמרת אנחנו עכשיו מחוקקים חוק אגב בגרסאות מוקדמות שלו והיו שהתנגדו בין היתר אני, היה כתוב החוק הזה יהיה עליון על כל חוק אחר וכל האמור בכל חוק אחר יתפרש על פיו, זה הסעיף שהופיע בחוק בתיוטות בהצעות חוק של חוק הלאום והם ירדו בחקיקה כלומר אפילו הכנסת

26
00:05:00,560 --> 00:05:13,520
הכנסת נזהרת מאוד אפילו במקרה כמו חוק הלאום שעבר ברוב של שישים ואחת ומדברים עליו כבר שנים רבות וזה הכנסת נזהרת מלקבוע חוקים בעלי עליונות שזה בעצם המשמעות היחידה

27
00:05:13,560 --> 00:05:24,960
העיקרית של חוקה, שאומר כל מה שהכנסות האחרות יעשו בעתיד יהיה מוגבלות ביכולותיהם בגלל מה שאנחנו עושים היום. הכנסת לא עושה את זה, למה הכנסת לא עושה את זה

28
00:05:24,960 --> 00:05:40,000
כי זה מעורר את הבעיה שחשן מדבר עליהם, באיזה זכות ובאיזה סמכות תבוא כנסת, תחשוב הנה עכשיו נבחרה כנסת יש כנסת אפילו שעוד לא הבחירות עוד לא הבחירות נבחרה כנסת בתחילת באפריל

29
00:05:40,000 --> 00:05:59,000
2019 נבחרה כנסת, הכנסת הזאת עכשיו תקבעה שהכנסת הבאה לא יכולה לעשות משהו, זה גם מה שהיה במתווה הגז שהיא גם הפיל אותו, מתווה הגז זה היה ממשלה, זה היה ממשלה שהיא קבעה שהממשלה הבאה למשך עשר שנים

30
00:05:59,000 --> 00:06:13,960
זה היה נכון אבל זה היה ממשלה זה לא היה חוק, היה שם שאלה אישור שבכנסת שלפי סעיף כבילה אבל זה לא היה חוק ותבוא כנסת ותגיד הכנסת הבאה לא יכולה לעשות פעולות מסוימות

31
00:06:13,960 --> 00:06:43,720
אז יש פה שוב אנחנו נמצאים בסיטואציה של דמוקרטיה מול דמוקרטיה למה יותר חשובים 61 חברי כנסת בתאריך בכנסת ה20 או בכנסת ה19 או בכנסת ה21 על בני 61 חברי כנסת בכנסת ה22 מה נותן להם את הכוח ואת היכולת לכבול לשלוח את ידם המתה מן הקבר כמו בביטויים של מייסדי ג'פרסון מיטב זיכרוני מייסדי חוקת ארה״ב שדיברו על מה פתאום שאנחנו נשלח את

32
00:06:43,720 --> 00:06:48,840
ידינו המתה מן הקבר ונתפוס את הצאצאינו ונגיד להם מה לעשות מה הסמכות שלנו לעשות

33
00:06:50,280 --> 00:06:54,820
זה במקרה תאורטי שלא קרה במדינת ישראל

34
00:06:55,280 --> 00:06:57,060
הסיטואציה פה היא כמה וכמה יותר 33

35
00:06:57,060 --> 00:07:00,680
חמורה כי הכנסת עצמה לא בחרה לעשות את זה

36
00:07:01,580 --> 00:07:06,060
בא�б את המשפט ואמר לא רק שאתם מוסמכים לעשות את זה, אתם מוסמכים לעשות את זה כשאתם לא יודעים שאתם עושים את זה

37
00:07:06,060 --> 00:07:15,580
אתם מוסמכים לעשות את זה גם אם לא שמתם לב שאתם עושים את זה. אתם מוסמכים לעשות את זה גם אם עשיתם את זה בטעות אנחנו כבר ניקח ונשריים ונקבע וטה וטה וסגרנו הכל

38
00:07:16,460 --> 00:07:21,460
זהו נגמר. מעכשיו כל מה שאתם עושים היום בכנסת ישראל

39
00:07:23,180 --> 00:07:28,740
כבול בצורה שבה בית המשפט יפרש את החוק שנחקק ב92

40
00:07:28,740 --> 00:07:41,540
זאת אומרת אנחנו עבדים פעמיים אנחנו עבדים לכנסת של 92 בתקופת בחירות כל מה שאנחנו יודעים על הדרך שהמנהיגים חוקי היסוד עם כל הבעיות אנחנו לא עבדים למה שהם עשו כי הם לא תכננו להגביל אותנו

41
00:07:42,980 --> 00:07:48,900
אנחנו עבדים לפרשנות שבית המשפט העליון נותן למה שהם עשו הרבה מעבר למה שהם אמרו

42
00:07:50,500 --> 00:07:51,180
שהם לא התכוונו

43
00:07:51,180 --> 00:07:57,500
שימו לב כמה התרחקנו מהאידיאל הבסיסי של דמוקרטיה של רצונה

44
00:07:58,860 --> 00:08:03,740
שימו לב כמה rules of separation יש פה six levels of separation

45
00:08:05,740 --> 00:08:20,100
והדבר הזה אז האמירה של חשין היא מאוד חמורה היא מבקרת את זה בחומרה ודרך כלל גם אותה לומדים בכל בית ספר המשפטים בארץ את האמירות האלה של חשין בתור אורביטר בתור חלק מהדיון בכיתה

46
00:08:20,100 --> 00:08:32,500
גם את הידעה שהתקבלה לומדים את חשין מצויין אני מתכוון אנחנו פה הולכים על פי זה כתבה ממקור ראשון עיתון שיש שיגידו לא יודע מה אבל אנחנו הולכים פה על פי הסילבוס של כל בית הספר המשפטים בארץ

47
00:08:32,580 --> 00:08:38,100
אל הפסקי הדין הכי חשובים של בגאצ אין לזה עוררים כן אבל אני אומר לומדים את חשין

48
00:08:38,620 --> 00:08:40,020
אבל חשין עצמו

49
00:08:40,660 --> 00:08:42,500
מה שנקרא אחר כך ישר קו

50
00:08:42,500 --> 00:08:49,940
איך קרה התהליך הזה איך קרה גם שרון ברק התחיל את המהפכה שלו כשהוא לא היה נשיא

51
00:08:49,940 --> 00:08:57,260
אלף פסק דין ב1995 זה בדיוק זה פסק דין של דעתי אחד היחידים שחתומים עליו שני נשיאים

52
00:08:57,700 --> 00:09:03,500
כלומר הנשיא יוצא והנשיא נכנס הוא ניתן בתאריך שבו הוא ניתן בין היתר מכמה סיבות אבל אחת הסיבות הייתה

53
00:09:03,500 --> 00:09:14,260
שעמדה להסתיים התקופה שבה שמגר היה יכול לתת פסקי דין בכלל וגם יום אחרי רטח רבין

54
00:09:15,140 --> 00:09:15,860
ארבעים

55
00:09:17,740 --> 00:09:20,900
אבל כן במונחים פוליטיים אנחנו עדיין יום אחרי רטח רבין

56
00:09:20,900 --> 00:09:33,220
9-11 התשיעי ל11 התשיעי לנובמבר אבל באמת זה פסק דין שחתומים עליו שני נשיאים שמגר וברק

57
00:09:34,420 --> 00:09:37,020
וצריך להגיד את הדבר

58
00:09:38,140 --> 00:09:43,260
אין ספק שברק היה לו כוח פוליטי מאוד מאוד חזק הוא היה

59
00:09:44,660 --> 00:09:48,540
הפוליטיקאי הטוב ביותר מבין המשפטנים והמשפטן הטוב ביותר מבין הפוליטיקאים

60
00:09:48,540 --> 00:09:51,620
מאוד משכנע מאוד קריזמטי מאוד נעים

61
00:09:51,620 --> 00:10:01,420
ובסופו של דבר הכוח משחית הכוח המוחלט משחית באופן מוחלט אם בא ברק ומגיש לשופטי בית המשפט העליון על מגע של כסף קחו את השלטון

62
00:10:01,980 --> 00:10:03,940
מי יכול להגיד לא

63
00:10:05,140 --> 00:10:15,500
איפה נמצאים האנשים איפה ישנם עוד אנשים שיכולים לבוא ומקבלים אני אמרתי אני חייב לומר אני אמרתי את זה יצא לי לדבר עם כמה אנשים

64
00:10:15,500 --> 00:10:19,540
מועמדים לבית המשפט העליון בכל מיני סיטואציות

65
00:10:21,100 --> 00:10:32,300
ואמרתי אם אני לא יודע אם אתה נמצא אתה השמרם הכי גדול בעולם אתה נמצא בסיטואציה שבמשפט אחד בשני משפטים אתה יכול לפתור עוול אמיתי

66
00:10:33,700 --> 00:10:40,060
אמיתי אתה לא מתערב עכשיו פוליטית פשוט לכתוב במקלדת פשוט לכתוב במקלדת ואופ עוול נעלם

67
00:10:40,060 --> 00:10:52,020
אבל אתה לא תעשה את זה בגלל העקרונות שלך שריסון שיפוטי צריך להיות עם לב של אבן ועם עוצמה מוסרית מאוד גדולה ולהיות מאוד מאוד בטוח מוסרית

68
00:10:52,020 --> 00:10:53,060
במה שאתה עושה

69
00:10:53,060 --> 00:11:11,100
ולהגיד החכם השביל מן ההולכים בו ואני אלך בדרך שסלולה לי על ידי המחוקק גם אם היא מייצרת עוול גם אם אני רואה מקרה ספציפי מול עיניי שזועק לשמיים אני

70
00:11:11,100 --> 00:11:23,780
יעטום את אוזניי מזעקת ההלמנה והיתומים ואני אגיד אני אכתוב כואב לי על לב אבל הדבר הזה הוא פתרון בידיו של המחוקק אני קצרה ידי מלאושייה

71
00:11:24,340 --> 00:11:28,700
כאשר אתה יודע שלא קצרה בך מלאושייה כאשר החברים שיושבים לידך בשולחן

72
00:11:30,100 --> 00:11:30,780
יכולים

73
00:11:30,780 --> 00:11:40,500
הם יצאו החברי הטובים בסוף הם נכתבו פסק דין שאומרים אנחנו נעופים לכם ורק בגלל ההוא עם הלב של אבן את נמקל לך בכל איך

74
00:11:41,940 --> 00:11:54,180
זה לא פשוט זה לא פשוט דילמה מוסרית רצינית כי אולי... לא אני לא חושב שזו דילמה מוסרית רצינית אני חושב שזה דורש שכנוע מוסרי מאוד רציני בחוסר המוסריות של לפתור את העוול הזה

75
00:11:54,180 --> 00:12:06,380
כלומר אני חושב שהדילמה מוסרית היא מאוד פשוטה האם אתה הולך להיות... האם מוסרי להיות דיקטטור התשובה היא לא מוסרי להיות דיקטטור גם אם

76
00:12:06,380 --> 00:12:13,720
אתה עושה דברים טובים לא מוסרי להיות דיקטטור. כלומר הדיקטטור הנאור כן לא מוסרי להיות אספוט נאור לא זה לא מוסרי בעיני התשובה haמוסרית

77
00:12:13,720 --> 00:12:43,620
היא חדה וחלקה ועדיין בכל פעם, בכל אירוע ספציפי תמיד יעמוד הפיתוי של להיות איש טוב, הפיתוי הטוב, אני לא מדבר עכשיו על הפיתוי של באמת לכפות את ערכיך לכולם ואני לא מדבר על זה, אז בוא נדבר באמת על דברים שמצטלמים טוב, נשים בקורס טייס, נשים טייסות, זה דבר שככה כולנו שמחים לראות את התמונות בסיום קורס טייס, פסק דין, אליס מילר שהוביל את המהלך הזה בגד סמורה לקבל לקורס טייס,

78
00:12:43,720 --> 00:13:00,720
אליס מילר שאחר כך כמובן היא לא נהייתה טייסת אבל מהפכה היא כן הובילה, מהפכה אולי אפילו יותר גדולה מאשר כל טייסת אחרת והשופטת שטרסברג כהן וגם השופט אליה עומצא קובעים שעיקרון השוויון עולה על ביטחון המדינה,

79
00:13:00,720 --> 00:13:17,720
זאת אומרת שכשיש את ההתנגשות בין השניים אז השוויון הוא יותר חשוב מאשר ביטחון המדינה. שוב אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה יש פה מה שאתה אמרת מה משהו שמצטלם טוב,

80
00:13:17,720 --> 00:13:33,720
אבל את השלכות הרוחב שלו יש לה שלכות רוחב, אין ספק שיש לזה עלויות כספיות לנהל קורס טייס, פתאום אתה צריך להכפיל את המבנים אפילו בפשויות הם לא ישנו ביחד,

81
00:13:33,720 --> 00:13:47,720
אתה צריך להכפיל את המבנים, סתם עלויות בינוי בסדר, אחר כך אבל זה כביכול לפרוט את זה לפרוטות, אבל לא בסופו של דבר ביטחון המדינה, תקציב המדינה הוא קופס גורם,

82
00:13:47,720 --> 00:13:59,720
יש תקציב צריך לעמוד בו, צריך לעבוד על פי פרוקסים, כמו שאמרת אליס מילר עם כל המוטיבאציה שלה אם אנחנו רואים שאחוזי הנשירה של נשים מקורס טייס יותר גבוהים,

83
00:13:59,720 --> 00:14:10,720
ואחוזי הנשירה של גברים, האם בשם מקרון השוויון אני צריך להשקיע את ההשקעה האדירה בכל מושר בקורס טייס, שמדינת ישראל משקיעה הון טועפות בכל מועמד שנושב,

84
00:14:10,720 --> 00:14:21,720
כל מועמד שנושב בקורס טייס זה עלות מאוד גדולה למדינה, עלות מוזמזת נקרא לה, עכשיו אם אני יודע אפילו בפרוקסי, בפרוקסי מותר לי לעשות שימוש בפרוקסי,

85
00:14:21,720 --> 00:14:35,720
ולבוא ולהגיד אחוזי הנשירה של נשים הם חמישים אחוז, אחוזי הנשירה של גברים הם ארבעים אחוז, זה אומר שלקורס טייס הקרוב ההחלטה לקבל גם נשים,

86
00:14:35,720 --> 00:14:48,720
החלטה לקבל גם נשים משמעותה עוד ארבעה מיליון שקלים פחות בתקציב המדינה, אז האם השוויון, אז אפשר לצלם הכל טוב, האם השוויון בקורס טייס שווה תרופה לילד חולה סרטן,

87
00:14:48,720 --> 00:14:53,720
אני גם יכול לעשות את הדילמה המוסרית המדומיינת הזאת.

88
00:14:53,720 --> 00:14:56,720
ובגז הגיע גם לבחינת שרת תרופות מבחינה חוקתית?

89
00:14:56,720 --> 00:15:03,720
גם לשרת תרופות, בית המשפט הוגשו עתירות, בית המשפט בסופו של דבר קיבל, בנו פה מנגנון מאוד מאוד גדול,

90
00:15:03,720 --> 00:15:12,720
שמערב גם משפטנים ואמשי אתיקה והכל בהחלטה הזאת, בין היתר כדי לחסן את זה במידת האפשר מהתערבות של בגז, בין היתר.

91
00:15:12,720 --> 00:15:22,720
ובשנייה שיש גוף כל כך רחב שמקבל את ההחלטות, אז לבית המשפט שוב, ברמה הפוליטית, אין שום מניעה, שום מניעה שאני מכיר,

92
00:15:22,720 --> 00:15:25,720
שבית המשפט מחר בבוקר החליט להכניס תרופה לסלעת תרופות.

93
00:15:25,720 --> 00:15:34,720
אין שום מניעה לזה, הדבר היחיד הוא המחיר הציבורי שהוא צריך לשלם, אז פשוט בנו מחיר ציבורי כל כך גדול שהוא צריך לשלם,

94
00:15:34,720 --> 00:15:36,720
שבשלב הזה בית המשפט לא רוצה לשלם אותו.

95
00:15:36,720 --> 00:15:45,720
המאבק בין הרשויות במדינת ישראל הפך להיות מאבק פוליטי ציני כמעט, אתה רוצה שבית המשפט לא יתערב לך במשהו,

96
00:15:45,720 --> 00:15:47,720
אתה מקים ועדה ברשות שופט בדימוס.

97
00:15:47,720 --> 00:15:55,720
מה יקרה לבית המשפט אם האמון של הציבור ירד בו?

98
00:15:55,720 --> 00:15:57,720
זה כבר קורה עכשיו, אתה רואה.

99
00:15:57,720 --> 00:16:07,720
אבל הוא לא מתרסם, זאת אומרת, איזה השלכות?

100
00:16:07,720 --> 00:16:11,720
מה, מפחד שיהיה לך פה איזה קו?

101
00:16:11,720 --> 00:16:15,720
הפוך, יש קו, מפחד שיהיה הפכה נגדית, כן.

102
00:16:15,720 --> 00:16:19,720
אבל אלף, יש כאלו שאיתנו שהוא מתרסם.

103
00:16:19,720 --> 00:16:24,720
אבל אני, שוב, אנחנו נמצאים בתהליך ארוך שנים.

104
00:16:24,720 --> 00:16:29,720
כרגע עדיין למרות ירידת האמון הציבורי בבית המשפט העליון,

105
00:16:29,720 --> 00:16:33,720
עדיין הפוליטיקאים נהנים מאמון ציבורי פחות,

106
00:16:33,720 --> 00:16:36,720
הכל תלונות בשאלה, הגרפו הוא כזה.

107
00:16:36,720 --> 00:16:41,720
זה התחיל, אמרו לנו, אמון הציבור, אני לא יכול לדגים בפודקאסט,

108
00:16:41,720 --> 00:16:46,720
אבל האמון הציבורי התחיל בבית המשפט העליון ברמה של 90 אחוזים ופוליטיקאים אף פעם לא.

109
00:16:46,720 --> 00:16:48,720
אנחנו נעלמת את תגובה לפרק.

110
00:16:48,720 --> 00:16:52,720
אף פעם לא הא�remנו בפוליטיקאים שלנו ברמה של 100 אחוז.

111
00:16:52,720 --> 00:17:03,800
פעם ולא יקרה אף פעם בדרך כלל אמון הציבור והפוליטיקאים יכול לנוע בסביבות השישים שבעים חמישים ארבעים שלושים עשרים תלוי תלוי בסיטואציה

112
00:17:04,560 --> 00:17:15,000
ביום שבו הגרף של אמון הציבור ובית המשפט ירד מתחת לגרף של אמון הציבור והפוליטיקאים אין שום סיבה בעולם שאני יכול לדמיין

113
00:17:15,000 --> 00:17:26,640
שפוליטיקה יצאה להחלטות של בג״ץ פשוט אין שום סיבה היום לאי ציות להחלטות של בג״ץ יש מחיר ציבורי מאוד כבד אמרנו זה נשק קיום הדין אף אחד לא רוצה להשתמש בזה

114
00:17:26,960 --> 00:17:38,640
ביום שהציבור מי שיאמין ביום שתהיה חפיפה מלאה בין האמון בציבור לבין מפלגות האופוזיציה בג״ץ יהיה מפלגת אופוזיציה כבר דיברו בעבר על סניף

115
00:17:38,640 --> 00:17:54,120
של באמת ביום שזה אומר אני לא מפסיד אף נקודה כשאני מצפצף על בג״ץ כבר היום יש לנו פוליטיקאים והרבה בציבור שמדברים בגלוי מעל השולחן נגד בג״ץ חלקם גם אומרים שבסיטטיות

116
00:17:54,280 --> 00:18:03,720
מסוימות צריך לא לצעת לפסקי דין של בג״ץ והשמיים לא נופלים למה הגענו למצב הזה זה מצב לא טוב למה הגענו למצב הזה כי בג״ץ לקח את האמון הציבורי שהיה לו

117
00:18:03,720 --> 00:18:15,240
ושחק אותו דק בכל רשימת פסקי דין שאנחנו מדברים עליה. בוא נדבר רק על ארה״ב בארה״ב הדבר הזה קרה כנגד השופט מרשל שופט מרשל החליט איזושהי החלטה אני כרגע לא זוכר איזה

118
00:18:15,240 --> 00:18:29,040
והנשיא אמר שופט מרשל החליט החלטה הוא מוזמן גם לאכוף את ההחלטה שלו נכון והשמיים נפלו בארה״ב? תראה חלק ממקרה העציות שהיו בארה״ב היו גם בהקשר של מלחמת אזרחים

119
00:18:29,040 --> 00:18:40,160
וצריך להזכיר את זה ושבית המשפט העליון לקח צד פוליטי במקרה הזה היה צד המפסיד במלחמת האזרחים בית המשפט העליון היה יותר מורכב מאריסטוקרטים העצולה של הדרון

120
00:18:40,160 --> 00:18:48,640
ולכן... זה מה החליט למי שלא מכיר את הפסק דין... שוב היו שם הרבה פסקי דין סביב מלחמת האזרחים אבל במקרה הספציפי

121
00:18:48,640 --> 00:19:00,600
המקרה הכי בוטה הנשיא אליהם קולן עצר אדם מהדרון והגדיר אותו כאויב של ארה״ב ובבית המשפט העליון הוא אמר הוא אזרח של ארה״ב הוא נאמן למדינותו שלו

122
00:19:00,600 --> 00:19:11,240
בדרון ולכן הוא לא אויב של ארה״ב ואסור לך לעצור אותו אז בית המשפט... אז הנשיא אליהם קולן אמר אוקיי שמעתי תודה אפילו שלחה הנהלת בתי המשפט

123
00:19:11,240 --> 00:19:21,720
והשופטי העליון שלחו את פלוגת המרשלים של בית המשפט בעצם המקבילה של משמר בית המשפט האמריקאי הם שלחו כדי לשחרר אותו מהכלא

124
00:19:21,720 --> 00:19:33,440
לינקולנד שלח גדוד הפלוגה חזרה הביתה בשלום הגדוד חזר הביתה בשלום כי הם הבינו שהם לא הלכנו בגדוד של צבא ארה״ב גם גדוד זה קצת יותר מפלוגה ובזה נגמר הסיפור

125
00:19:33,440 --> 00:19:46,240
וזה היה חלק מאירועים מלחמת האזרחים אבל אני אומר גם בישראל בית המשפט העליון נתן החלטה להשיב את עקרית וביראם להשיב אותם לביתם להחזיר להם את אדמותיהם

126
00:19:46,240 --> 00:19:56,000
לא יודע אם תיאלתם בזמן האחרון בצפון עקרית וביראם לא חזרו למקומותיהם למרות שפסק דין חלוט של בית המשפט העליון בשנות החמישים

127
00:19:56,000 --> 00:20:04,000
זאת אומרת גם בארץ מכירים מקרים של אי ציעות לבגד והשמיים לא נפלו זאת אפשרות שקיימת בכל פסק דין שבארץ לא לאכוף

128
00:20:04,000 --> 00:20:16,800
זה אפשרות שקיימת זו אפשרות שאנחנו מאוד מאוד לא רוצים להגיע אלה חשוב להגיד את זה מי שאחראי שלא נגיע לזה זה שני גורמים הרשות המבצעת והרשות השופטת

129
00:20:16,800 --> 00:20:29,200
ובעיקר הרשות הרשות הריסון העצמי של גוחת מהרשות יכול להוביל לזה שנמנע מי שדיבר על זה בצורה הכי חריפה שיש היה ארון ברק אמר שזה יגיע לטנקים הוא אמר את זה ברעיון בשנת 2005

130
00:20:29,200 --> 00:20:38,480
זאת אומרת כולם קפצו כששר המשפטים אמר איזה משהו שבמקרה של פגיעה בביטחון המדינה לא חייבים לצייעת לפסק דין כולם קפצו קפצו קפצו

131
00:20:38,480 --> 00:20:48,960
כשברק אמר שאם בית המשפט שאם לא יצייתו לפסק דין של בית המשפט אז הטנקים של צהל יכרעו ובעצם קרה להפיכה צבאית בהנהגת שופטים

132
00:20:48,960 --> 00:21:03,760
כולם זה נקבר באיזשהו ידיעה משפטית באיזשהו כתב עת של אוניברסיטת חיפה אפשר לשאול למה כמו ריקלין אתם בטח יודעים למה אבל אני אומר זה בסופו של דבר

133
00:21:03,760 --> 00:21:15,760
כשרשות יוצאת משליטה אתה יודע איפה זה מתחיל אתה לא יודע איפה זה נגמר בית המשפט העניינת שלנו יצא משליטה לפני הרבה שנים מי שבינתיים שמר על ריסון אדיר בנושא הזה

134
00:21:15,760 --> 00:21:26,240
זה רשות המבצעת ורשות המחוקקת שהם השלימו עם דברים שבהרבה מאוד מדינות היו גורמות להדחת השופטים ומדינות אחרות בעולם על פחות מזה הדיחו שופטים על פחות מזה קיצרו

135
00:21:26,240 --> 00:21:43,040
כהונות של שופטים על פחות מזה הקימו בית משפט חדש על פחות מזה עשו הרבה דברים במדינת ישראל בגלל המסורת הדמוקרטית שלנו בגלל הכבוד שיש לנו וגם בגלל נושא האמון הציבורי שבית המשפט היום צבר במשך הרבה שנים ושחק עדק במעט שנים הדבר הזה לא קרה

136
00:21:43,040 --> 00:21:57,040
אז זה נראה שאנחנו משחקים עם משחק של צ'יקן ואנחנו במין מלכות כזה כי גם אם אתה מבקר את בית המשפט אתה עלול להוריד עוד יותר מאמון הציבור ואז נגיע לשיווי משקל

137
00:21:57,040 --> 00:22:07,040
העוד יותר נוראי שאנחנו לא רוצים להגיע אליו שזה מה שאמרת שהאמון בבית המשפט יהיה ברמה של האמון של פוליטיקאים נכון נכון זה משחק צ'יקן ואני מאוד מאוד מקווה

138
00:22:07,040 --> 00:22:21,280
שיש המינוי של השופטים השמרנים בבית המשפט העליון שעשתה עשרה משפטים מהילד שקד נועד לנסות לצמצם לגרום לבית המשפט להתרסן באופן עצמי אם בית המשפט

139
00:22:21,280 --> 00:22:37,680

מתרסן באופן עצמי אנחנו נוכל נוכל לעבור מקוד רד שאנחנו נמצאים בו לכתום ואז לצהוב ואולי בסוף גם לירוק כרגע אנחנו באזור האדום שאנחנו רחוקים מרחק של פסיקה אחת או שתיים לא זהירות

140
00:22:37,680 --> 00:22:43,560
ממלכמת אזרחים שם אנחנו נמצאים צריך להבין את זה בוודאי בוודאי מה יקרה אם בגדס יפסול את חוק הלאום

141
00:22:43,560 --> 00:22:52,120
אני לא יודע מה יקרה אתה יודע מה יקרה אני לא יודע אז אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אבל תשאל את בגד שקבע דיון של 11 שופטים בשאלה

142
00:22:52,280 --> 00:22:59,860
שאמורה להיות לה רק של צבוע אחת הם לא החליטו ב2018 שהם פוסלים את עצמהם לדיון בחוק הלאום? הם החליטו להגדיל את ההרכב

143
00:22:59,760 --> 00:23:03,540
שעדים בחוק ל 11 שופטים זו ההחלטה האחרונה של האמבטית

144
00:23:05,540 --> 00:23:06,600
ואני אומר

145
00:23:07,400 --> 00:23:08,740
לא יודע מה יקרה אם בגדס יפסול את חוק הלאום

146
00:23:08,740 --> 00:23:38,740
חוק הלאום. אני לא רואה סיבה, אגב, אם בגלל שיפסול את חוק הלאום, אני אומר את זה חד וחלק. אני לא רואה שום סיבה בעולם לצעת לשום פסק דין של בית המשפט העליון שפוסל את חוק הלאום. סליחה שהעמידו אותי לדין על המרדה ההועשתה, לא אכפת לי. אבל אין לו שום נפקות מעשית לחוק הלאום. לא משנה. מה זאת לא לצעת? לא, לא. אני אומר שבשנייה שבית המשפט העליון יבוא ויגיד לאזרחי מדינת ישראל, חבר'ה תקשיבו חוק יסוד זה המלצה בלבד. יש עוד חוק יסוד

147
00:23:38,740 --> 00:23:43,500
אם חוק יסוד הלאום איננו חוק מחייב במדינת ישראל, כי חבורת שופטים החליטה

148
00:23:44,740 --> 00:23:46,420
אז חוק יסוד השפיטה לא מחייב כי אני החלטתי

149
00:23:48,020 --> 00:23:52,100
בשנייה שאתה לוקח את אבני הבניין של החברה הישראלית ודופק עליהם

150
00:23:53,500 --> 00:24:01,300
עד שאתה מקעקע אותם וחוק יסוד תרצה או לא תרצה זה חלק מהבניין של החברה הישראלית, של המשפט הישראלי

151
00:24:01,300 --> 00:24:09,900
ואתה בא ואומר חוק יסוד לא מחייב כי נראה לי כך, קיבל לי, אין לי שום נקודת נשען שעליה אני עומד כשאני מבטל חוק יסוד

152
00:24:10,260 --> 00:24:18,260
הרי אין שום חוק יסוד עליון יותר מחוק יסוד, אז כשאתה מבטל חוק רגיל אז יש לך את הטירות שאתה עושה את זה בגלל חוק יסוד, כשאתה מבטל חוק יסוד

153
00:24:19,060 --> 00:24:26,940
האמירה היא אנחנו אחת השר שופטי בג״ץ קובעים מה קורה במדינה הזאת ולא אתם עם ולא מבחרי ציבור

154
00:24:27,780 --> 00:24:28,540
אז יש פה מרד

155
00:24:28,540 --> 00:24:29,220
אוקיי

156
00:24:30,700 --> 00:24:31,500
למה שאני אקשיב לכם

157
00:24:32,500 --> 00:24:38,180
אתם יושבים בתפקיד בגלל חוק יסוד, בגלל חוק יסוד השפעיתה, אם חוק יסוד לא חושב ביניכם אז החוק הייתה

158
00:24:40,020 --> 00:24:44,780
וצריך להבין את זה, אז אחרי כשאנחנו אומר שאנחנו במרחק של פסיקה אחת משם

159
00:24:46,180 --> 00:24:49,420
אנחנו באמת במרחק של פסיקה אחת, אני מאוד מאוד מקווה שבית המשפט העליון

160
00:24:49,420 --> 00:24:58,740
יהיה, יקח את הצעד האחרי, אבל היו לו כמה וכמה נקודות שהוא היה יכול לקחת את הצעד האחרי והוא לא לקח אותן. אני מטפלל שהוא לא יהיה עושה את השתות הזאת

161
00:24:59,700 --> 00:25:06,400
עכשיו כשאתה אומר את זה אומרים לך אתה מעליכים עם על בית המשפט לא אני לא מעליכים עם על בית המשפט, אתם בית המשפט מה לכן איימים על עצמכם

162
00:25:06,400 --> 00:25:15,660
כאשר אתם עוסקים לפסילת חוק יסוד אתם באים ואומרים אנחנו המלך אנחנו השליטים אתם הנטינים

163
00:25:15,660 --> 00:25:21,380
מה קורה כשיש מלאכים ונתינים? זה לא עובד. לא במאה ה-21.

164
00:25:21,380 --> 00:25:25,220
והם מבינים את זה, זאת אומרת, הם מבינים שהם... אתה חושב שהם רוצים...

165
00:25:25,220 --> 00:25:34,140
מכאן אני קורא להם להקשיב, לכל הפודקאסטים של המשמעות, וגם לפודקאסט הזה, ואני מקווה שהם שומעים, כן.

166
00:25:34,140 --> 00:25:42,580
אז בואו נמשיך בהזכירה שלנו, שנת 1995, שנה פוריה מאוד, פסד דין גנימת, נגד מדינת ישראל,

167
00:25:42,580 --> 00:25:51,260
בניגוד לעקרון שמירת הדינים, שנקבע בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, וגם בחוק יסוד חופש העיסוק,

168
00:25:51,260 --> 00:25:57,020
כלומר, שהחוק יסוד לא משפיע על חוקים שנחקקו לפני חקיקתו,

169
00:25:57,020 --> 00:26:01,500
בית המשפט העליון מחליט שכן להכיל את ההוראות של חוקי היסוד,

170
00:26:01,500 --> 00:26:05,620
גם על חוקים שנחקקו בשנות ה-50, בשנות ה-60 ולפני.

171
00:26:05,620 --> 00:26:13,140
שוב, בשניה שהתחלת המהפכה ונתתה כוח בלתי מוגבל לבית המשפט,

172
00:26:13,140 --> 00:26:16,860
הן כבר לא יגבילות עצמה בכלום, צריך לזכור שבהקשר הזה של שמירת דינים,

173
00:26:16,860 --> 00:26:24,020
כבר שמענו אמירה לאחרונה, בשנת 2016, 2017, אם אני זוכר נכון, של השופטת ברון,

174
00:26:24,020 --> 00:26:29,340
שאמרה שגם חוק יתוותל, אפילו שמירת הדינים. פה זה היה רק פרשנות של חוק בגנימת,

175
00:26:29,340 --> 00:26:36,060
שבא ואמר, אנחנו נפרש את החוקים החדש לאור העקרונות של חוקי היסוד,

176
00:26:36,060 --> 00:26:44,220
שזה, יש לזה איזשהו היגיון פנימי, אבל בשנת 2017 כבר השופטת ברון אמרה,

177
00:26:44,220 --> 00:26:48,420
שגם כוחה של פסקת שמירת הדינים לא יעמוד לה, ומתי שוב, אם הם יתחילו לפסול,

178
00:26:48,420 --> 00:26:53,620
גם חוקים שנחקקו לפני פסקת חוקי היסוד.

179
00:26:53,620 --> 00:26:56,620
ושוב, למה לא? אם הם דנים בחוק יסוד, אני באמת לא יודע למה לא.

180
00:26:56,620 --> 00:27:00,020
אז אנחנו נגיע בהמשך לחוק יסוד, הפסק דין הכי גרוע שיש,

181
00:27:00,020 --> 00:27:03,020
זה החלטת ביניים, שאנחנו עומדים בחוק יסוד.

182
00:27:03,020 --> 00:27:06,820
שנת 1996, פסק דין רות נחמני נגד דניאל נחמני,

183
00:27:06,820 --> 00:27:13,300
ובעצם בפסק הדין הזה, התבקש דיון נוסף, שדיון נוסף בעליון,

184
00:27:13,300 --> 00:27:21,820
זה בעצם דיון נוסף על עתירה, או דיון נוסף על ערעור פלילי או אזרחי,

185
00:27:21,820 --> 00:27:27,620
ולשון החוק אומרת, כשהיה עניין כלשהו נדון בבגץ,

186
00:27:27,620 --> 00:27:31,020
או בבית שלפת העניין באופן כללי, בשלושה שופטים,

187
00:27:31,020 --> 00:27:35,820
ניתן לבקש דיון נוסף בהרכב מורחב, ברק אומר, לא,

188
00:27:35,820 --> 00:27:39,220
לשון החוק שאומרת שלושה, הכוונה גם שלושה וגם יותר,

189
00:27:39,220 --> 00:27:44,020
זאת אומרת שגם באיזשהו הליך שהתנהל בבגץ עם חמישה שופטים או יותר,

190
00:27:44,020 --> 00:27:47,020
אפשר לבקש גם על זה דיון נוסף עם יותר שופטים.

191
00:27:47,020 --> 00:27:53,220
אפשר לומר שהמהפכה של אהרן ברק, המהפכה שאפילו הייתה יותר גדולה

192
00:27:53,220 --> 00:27:55,420
מהמהפכה החוקתית, היא המהפכה הפרשנית.

193
00:27:55,420 --> 00:27:59,420
הוא כתב על זה ספרים עבי כרס, שמי שרק רואה אותם והוא לא משפטן, נחרד.

194
00:27:59,420 --> 00:28:03,420
גם בעיקר משפטנים נחרדים יותר, לפחות חלק מהמשפטנים,

195
00:28:03,420 --> 00:28:12,020
מהדברים הללו, ובעצם, לא, לא, יש, סליחה, זה כתוב,

196
00:28:12,020 --> 00:28:15,220
לא תביא את הידיים לביתך, אני לא מחזיק את הספרים האלה אצלי.

197
00:28:15,220 --> 00:28:17,220
למה? בעצם זה הדרך לפרש חוקים, לא?

198
00:28:17,220 --> 00:28:20,220
אני חושב שזו הדרך לא לפרש חוקים.

199
00:28:20,220 --> 00:28:23,220
בוא תחבר רגע, למי שלא לומד משפטים, איך מפרשים חוקים?

200
00:28:23,220 --> 00:28:25,220
מה המשתיות קצת?

201
00:28:25,220 --> 00:28:29,220
איך אמורים או איך מפרשים? במדינת ישראל מפרשים חוקים בשיטת המעברר,

202
00:28:29,220 --> 00:28:32,220
איך שבא לך, אתה זורק באוויר וזה מה שנופל.

203
00:28:32,220 --> 00:28:36,220
לא, זה מה שאהרן ברק עשה, סליחה על השפה הציבורית.

204
00:28:36,220 --> 00:28:39,220
בכל זאת, הוא כתב מסמכים של מאות ואלפי עמודים.

205
00:28:39,220 --> 00:28:42,220
הוא כתב, כמו שאמר בהתחלה,

206
00:28:42,220 --> 00:28:48,220
אמר את זה בצורה מאוד ברורה.

207
00:28:48,220 --> 00:28:52,220
בסופו של דבר, יש פה המון המון מילים שנועדו לחסות על דבר אחד ויחיד.

208
00:28:52,220 --> 00:28:54,220
אני אעשה מה שבא לי.

209
00:28:54,220 --> 00:28:58,220
והספרים של ברק ופסקי הדין של ברק, הם עושים בדיוק את זה.

210
00:28:58,220 --> 00:29:00,220
סליחה על הציניות, אבל הם עושים בדיוק את זה.

211
00:29:00,220 --> 00:29:04,220
כאשר אתה אומר, יש פרשנות מילולית של חוק,

212
00:29:04,220 --> 00:29:07,220
פעם ידעו שאתה מפרש חוק לפי מה שכתוב בו.

213
00:29:07,220 --> 00:29:10,220
אם הלשון לא ברורה, אתה מנסה להבין,

214
00:29:10,220 --> 00:29:13,220
מה ההתכוונות שאמרו.

215
00:29:13,220 --> 00:29:17,220
בכל זאת, אתה לפעמים לוקח טקסט שנכתב לפני 50 שנה,

216
00:29:17,220 --> 00:29:19,220
חלו שינויים, צריך להבין מה זה אומר.

217
00:29:19,220 --> 00:29:23,220
לפעמים אתה עושה, ככל שחולף הזמן ממועד החקיקה, אתה מגדיל יותר.

218
00:29:23,220 --> 00:29:25,220
אבל כאשר הלשון ברורה...

219
00:29:25,220 --> 00:29:29,220
רגע, הגישה הראשונה היא גישה אורגינליסטית.

220
00:29:29,220 --> 00:29:33,220
בעצם גישה שמנסה להבין את לשון החוק לזמן חקיקתו.

221
00:29:33,220 --> 00:29:35,220
יש טקסטואלית ויש אורגינליסטית.

222
00:29:35,220 --> 00:29:38,220
שהם שני צדדים של טקסטואלית, אפשר לומר.

223
00:29:38,220 --> 00:29:41,220
שבה ומה יותר אנחנו מנסים להבין מה החוק כתוב בו,

224
00:29:41,220 --> 00:29:47,220
ולפעמים אנחנו מנסים להבין מה הלשון הזאת התכוונו אליה בזמן שכתבו.

225
00:29:47,220 --> 00:29:54,220
כי לפעמים יש שוני מילה משנת משמעותה לאורך השנים.

226
00:29:54,220 --> 00:29:58,220
חבל על הזמן פעם היה ביטוי שמשמעותו שחבל על הזמן.

227
00:29:58,220 --> 00:30:01,220
היום חבל על הזמן פירושו טוב.

228
00:30:01,220 --> 00:30:05,220
היום זה פחות נכנס לחקיקה, אבל מה לעשות?

229
00:30:05,220 --> 00:30:06,220
כך זה עובד.

230
00:30:06,220 --> 00:30:08,220
והגישה של ברק, מה היא?

231
00:30:08,220 --> 00:30:13,220
עוד לפני הגישה של ברק יש גישות שהן מה שנקרא פרשנות,

232
00:30:13,220 --> 00:30:15,220
הברק קרא לזה פרשנות תכליתית,

233
00:30:15,220 --> 00:30:21,220
אבל גם פה הבעיה הגדולה זה המבנה בתוך מבנה בתוך מבנה.

234
00:30:21,220 --> 00:30:29,220
יש אמירה שבה אומרת אני רוצה לבדוק איזו תכלית ניסו המחוקקים להשיג בחוק שלהם.

235
00:30:29,220 --> 00:30:31,220
זה משליך לי להבין את הלשון.

236
00:30:31,220 --> 00:30:33,220
האם אני משתמש בזה גם כשהלשון ברורה?

237
00:30:33,220 --> 00:30:37,220
שאלה, שאלה.

238
00:30:37,220 --> 00:30:39,220
יש כאלו שיגידו שלא, יש כאלו שיגידו שכן.

239
00:30:39,220 --> 00:30:42,220
בוא נעשה דוגמא, אנחנו בפרק כזוהיסטי ככה שמנסים להבין דרך הדוגמאות.

240
00:30:42,220 --> 00:30:43,220
בוא נעשה דוגמא.

241
00:30:43,220 --> 00:30:46,220
אסיר ברח מהקלה, סליחה אסיר יצא לחופשה.

242
00:30:46,220 --> 00:30:48,220
פסק דין אחר.

243
00:30:48,220 --> 00:30:50,220
אסיר יצא לחופשה, לא חזר.

244
00:30:50,220 --> 00:30:52,220
האם זה נקרא בריחה?

245
00:30:52,220 --> 00:30:53,220
או זה לא נקרא בריחה?

246
00:30:53,220 --> 00:30:56,220
האם אפשר להעמיד אותו לדין על בריחה מהקלה?

247
00:30:56,220 --> 00:30:58,220

או על יציאות להוראה חוקית.

248
00:30:58,220 --> 00:31:03,220
איזה סעיף בחוק מתאים בדיוק, דוגמא מצוינת.

249
00:31:03,220 --> 00:31:10,220
עכשיו המילה ברח בשפת בני אדם, כשאסיר לא חוזר מחופשה, משתמשים במילה ברח.

250
00:31:10,220 --> 00:31:14,220
כשאתה אומר אסיר ברח מהקלה, אותך כאברך, זה לא ממש מבין.

251
00:31:14,220 --> 00:31:19,220
המטרה שלי היא שאנשים שנגזר עליהם להיות ארבע שנים בקלה, יהיו ארבע שנים בקלה.

252
00:31:19,220 --> 00:31:22,220
מצד שני, טכנית, מילולית, זה לא ברח.

253
00:31:22,220 --> 00:31:26,220
אם הלשון הייתה ברוראלי, וזה יכול להיות, וזה מאוד סובייקטיבי.

254
00:31:26,220 --> 00:31:28,220
יש אנשים שיגידו שהלשון ברוראלי, ויש אנשים שיגידו הלשון לא ברוראלי.

255
00:31:28,220 --> 00:31:32,220
אם הלשון לא הייתה ברוראלי, אז לא הייתה שאלה.

256
00:31:32,220 --> 00:31:37,220
אם הלשון לא ברורה, ואני אומר, ברח יכול לכלול לסד בתוכו את שתי המשמעויות,

257
00:31:37,220 --> 00:31:39,220
אני בא והולך לפרשנות התכליתית.

258
00:31:39,220 --> 00:31:44,220
בסופו של דבר, המטרה של המחוקקים הייתה, שמי שנגזר עליו חמש שנים, ישב חמש שנים,

259
00:31:44,220 --> 00:31:46,220
אני קורא מחופשה, עם חופשה או בלי חופשה.

260
00:31:46,220 --> 00:31:51,240
אם חופשות, без חופשות. שמי שנגזר עליו עשר שנים יושב עשר שנים ובשביל זה הם קבעו את איסור

261
00:31:51,280 --> 00:31:54,360
הבריחה, ואתה כשלא חזרת מחופשה יפרת את איסור הבריחה

262
00:31:54,360 --> 00:32:02,240
יפרת את המטרה של בשבילה חוקקו את החוק הזה זה לא בשביל, יש כשאתה לא מחזיר את הכלים למקום בהכרחת

263
00:32:02,240 --> 00:32:08,960
צהריים, זה הנעלה פנימית של הכלה. שם זה אי ציוט להוראה חוקית, כשאתה לא חזר מחופשה

264
00:32:09,100 --> 00:32:09,980
זה בריחה

265
00:32:09,980 --> 00:32:24,980
פה אני מסתכל על התחליט למה חוקקו את סעיף הבריכה ולמה חוקקו את סעיף היציאות, ברק הוסיף לזה עוד שלב, ברק אמר אתה יכול תמיד ללכת לתחליט, גם כשהלשון ברורה שזה כבר איזה קפיצת מדרגה אבל זה באמת אפשר להתווכח על כך.

266
00:32:24,980 --> 00:32:28,980
אחר כך נפגש את זה גם במשפט האזרחי אז זה מאוד חשוב מה שאנחנו עושים עכשיו.

267
00:32:28,980 --> 00:32:42,980
אבל כשיש לך סיטואציה של תחליט ורק הוסיף תחליט אובייקטיבית, מה זה אומר תחליט אובייקטיבית?

268
00:32:42,980 --> 00:32:46,980
אז אנחנו יודעים שכל חוק נועד להשיג מטרה מסוימת נכון?

269
00:32:46,980 --> 00:32:54,980
מי יודע למה מחוקקים חוק? עצם זה קשה, הרבה מאוד פעמים זה קשה לזהות מהתחליט של חוק.

270
00:32:54,980 --> 00:33:03,980
זה לא כתוב לך על כל חוק? לא כתוב לך על כל חוק, יש חוקים שכתוב דברי הסבר אבל אז הם עוברים את כל מיני שינויים בוועדה ולא כל השינויים מתועדים כמו שצריך

271
00:33:03,980 --> 00:33:11,980
ובוודאי בחוקים ישנים לא תמיד הדברי הסבר מפורטים ולא תמיד דברי הסבר הם עצמם לפעמים משקפים רק חצי מהתמונה

272
00:33:11,980 --> 00:33:23,980
ובסופו של דבר על 120 אצבעות שיש בכנסת ו61 אצבעות שתמכו בחוק יכול להיות שלכל אחד מהמצביעים הייתה תחליט שונה.

273
00:33:23,980 --> 00:33:32,980
אחד רצה מצביעי שינה אחד רצה להיות מונה נשר אחד רצה להתחמצת לרוח של מפלגה ואחד רצה שלטון החוק.

274
00:33:32,980 --> 00:33:38,980
וכאשר אתה בסופו של דבר מייצר תחליט.. זה פיקציה.

275
00:33:38,980 --> 00:33:46,980
זאת אומרת תחליט סובייקטיבי זה פיקציה? לא תחליט סובייקטיבי זה פיקציה כי סובייקטיבית אפילו התחליט הסובייקטיבי, אז נכון!

276
00:33:46,980 --> 00:33:50,980
שיש מקרים שיותר קל להגיע אליה ויש מקרים.

277
00:33:50,980 --> 00:33:56,340
מבינים למה חוקקו חוק על בריחה מקלא? זה נכון. כולם מבינים

278
00:33:57,720 --> 00:34:00,060
למה חוקקו חוק של

279
00:34:01,300 --> 00:34:15,540
הכשרת ערוץ 7 אז חלק עשו חוקקות החוק בגלל שהם מאמונים בחופש ביטוי, חלק חוקקות החוק כי הם חושבים שהתקשורת היא שמאלנית וצריך תקשורת ימנית, חלק חוקקות החוק בגלל שערוץ 7 זה הבייס הפוליטי של העם

280
00:34:16,740 --> 00:34:17,260
בסדר

281
00:34:17,260 --> 00:34:21,060
בסופו של דבר מה התחלית של חוק

282
00:34:21,060 --> 00:34:23,520
לא יודע מה התחלית הסובייקטיבית אני לא יודע

283
00:34:23,520 --> 00:34:25,260
רק אוסיף לזה

284
00:34:25,260 --> 00:34:27,000
לפיקציה הזאת של תכלית סובייקטיבית

285
00:34:27,000 --> 00:34:28,560
רק אוסיף עוד משהו

286
00:34:28,560 --> 00:34:30,020
התחלית אובייקטיבית

287
00:34:30,020 --> 00:34:31,220
תחלית אובייקטיבית

288
00:34:31,220 --> 00:34:32,800
תכלית אובייקטיבית זה שכל חוק

289
00:34:32,800 --> 00:34:36,860
כאשר הוא נועד לממש את ערכי היסוד של השיטה

290
00:34:36,860 --> 00:34:39,360
כל חוק כאשר הוא, נועד

291
00:34:39,360 --> 00:34:41,960
לקדם את זכויות האדם

292
00:34:41,960 --> 00:34:44,200
כי אנחנו מדינה שרוצה זכויות האדם

293
00:34:44,200 --> 00:34:46,260
מי לא רוצה את זכויות dropped

294
00:34:46,260 --> 00:34:49,260
אתם רוצים זכויות אדם? יגידו כן. נכון? ברור.

295
00:34:49,260 --> 00:34:52,260
אז כל חוק נועד לקדם, כשאתה שואל כל חבר כנסת

296
00:34:52,260 --> 00:34:55,260
על החוק, אובייקטיבית, אתה שואל אותו

297
00:34:55,260 --> 00:34:58,260
החוק שלך פוגע בזכויות אדם, פתאום החוק שלי

298
00:34:58,260 --> 00:35:01,260
מקדם זכויות אדם. גם החוק הכי

299
00:35:01,260 --> 00:35:04,260
נורא שאתה יכול לדמיין, גם החוק שאומר

300
00:35:04,260 --> 00:35:07,260
גם החוק ש... וודאי זה חוק

301
00:35:07,260 --> 00:35:10,260
שמקדם זכויות אדם, והחוק שעושר את הכניסה של אובר

302
00:35:10,260 --> 00:35:13,260
לארץ, זה מקדם את חופש העיסוק. הכל

303
00:35:13,260 --> 00:35:16,260
עובר. הכל עובר. אז התחליטה אובייקטיבית

304
00:35:16,260 --> 00:35:19,260
של החוק היא פיקציה עוד יותר גדולה מהתחליטה סובייקטיבית

305
00:35:19,260 --> 00:35:22,260
כי זה מספתיים לחלוטין. ברור שכולנו

306
00:35:22,260 --> 00:35:25,260
בגדול רוצים לעשות... אז מה אכפת לנו מאיך ברק מפרש?

307
00:35:25,260 --> 00:35:28,260
כל חוק יהיה יפורש על בסיס

308
00:35:28,260 --> 00:35:31,260
פרשנות תחליטית של התחליטה הסובייקטיבית

309
00:35:31,260 --> 00:35:34,260
והאובייקטיבית. זאת אומרת אני, דרך כל

310
00:35:34,260 --> 00:35:37,260
חוק, אכניס את עולם הערכים

311
00:35:37,260 --> 00:35:40,260
שלי, כי אובייקטיבי זה אני, בית המשפט הוא תמיד

312
00:35:40,260 --> 00:35:43,260
עושה. כך ברק עושה. ולכן

313
00:35:43,260 --> 00:35:46,260
כל חוק באשר הוא

314
00:35:46,260 --> 00:35:49,260
אם אני רוצה

315
00:35:49,260 --> 00:35:52,260
שהוא יגיד את מה שאני רוצה

316
00:35:52,260 --> 00:35:55,260
הוא יגיד את זה. כי זו התחליטה אובייקטיבית. סתם בוא נחזור

317
00:35:55,260 --> 00:35:58,260
לדוגמה שלנו עם השלושה והחמבה והזה

318
00:35:58,260 --> 00:36:01,260
הלשון מאוד ברורה. פסק דין שנתן

319
00:36:01,260 --> 00:36:04,260
בית משפט היום בשלושה. בבית המשפט הקלאסי הפרשנות הייתה

320
00:36:04,260 --> 00:36:07,260
נעצרת פה. בבית המשפט לפני שנות ה-80

321
00:36:07,260 --> 00:36:10,260
נעצרת פה. כתוב בשלושה ויותר משלושה

322
00:36:10,260 --> 00:36:13,260
סלמה. נגמר הסיפור. אין לי

323
00:36:13,260 --> 00:36:16,260
מה לחפש. לא תחליט. לא אובייקטיבית ולא סובייקטיבית. בא ברק ומה?

324
00:36:16,260 --> 00:36:19,260
מה התחליט? התחליט היא

325
00:36:19,260 --> 00:36:22,260
שאי אפשר לעשות עוד דיון

326
00:36:22,260 --> 00:36:25,260
בסוגיות קשות ומהותיות. אז מה זה משנה אם זה שלושה או חמישה

327
00:36:25,260 --> 00:36:28,260
אז כתבו שלושה. הכוונה אולי גם שלושה או יותר

328
00:36:28,260 --> 00:36:31,260
מה זה משנה אם יש רוב בכנסת או אין רוב בכנסת? אין רוב

329
00:36:31,260 --> 00:36:34,260
אמיתית

330
00:36:34,260 --> 00:36:37,260
יכול להיות שאם במחוקק

331
00:36:37,260 --> 00:36:40,260
היה שם לב לזה, היית שואל אותו ואומר כן

332
00:36:40,260 --> 00:36:43,260
יכול להיות שזו הייתה כוונת המחוקק

333
00:36:43,260 --> 00:36:46,260
יכול להיות שהמחוקק לא חזה את הסיטואציה של דיון ראשון

334
00:36:46,260 --> 00:36:49,260
בחמישה שהצטרכו עליו גם. הוא לא חשב על זה

335
00:36:49,260 --> 00:36:52,260
יכול להיות. אבל מה לעשות? זה משמעותו של חוק

336
00:36:52,260 --> 00:36:55,260
משביל זה חוק נועד למספר בלתי ידוע

337
00:36:55,260 --> 00:36:58,260
של מקרים עתידיים. אבל מה כל הפורמליזם הזה שאתה מקדם פה

338
00:36:58,260 --> 00:37:01,260
בעצם למה זה עוזר? כלומר אם אנחנו בסוף

339
00:37:01,260 --> 00:37:04,260
פורמליזם? אם יש פה מטרה טובה שבסוף

340
00:37:04,260 --> 00:37:07,260
השופטים מקדמים אותה, אז מדוע אכפת לנו את זה שלושה או חמישה

341
00:37:07,260 --> 00:37:10,260
מדוע אנחנו כאן נוקדנים? אתם מדברים על עורכי דין

342
00:37:10,260 --> 00:37:13,260
אתם כל הזמן מתעסקים בקטנות

343
00:37:13,260 --> 00:37:16,260
פורמליזם זה הדרך

344
00:37:16,260 --> 00:37:19,260
היחידה, היחידה

345
00:37:19,260 --> 00:37:22,260
ואין בלתה לשמור על החירות שלנו כאזרחים

346
00:37:22,260 --> 00:37:25,260
מה קשור בין חירות לבין הנוקדנות הזאת?

347
00:37:25,260 --> 00:37:28,260
בגלל שכל

348
00:37:28,260 --> 00:37:31,260
מגבלה שתטיל

349
00:37:31,260 --> 00:37:34,260
עלינו הרשות השופטת, כל מגבלה

350
00:37:34,260 --> 00:37:37,260
באשר היא תהיה מוצדקת על ידי

351
00:37:37,260 --> 00:37:40,260
כמו שאמרנו קודם נעבור חבר כנסת חבר כנסת ונשאל אותו למה

352
00:37:40,260 --> 00:37:43,260
עצמת המדחוק הנושא מגיד בשביל זכויות אדם? תהיה מוצדקת בזכויות אדם

353
00:37:43,260 --> 00:37:46,260
כאשר בית המשפט העליון מטיל עלינו מס

354
00:37:46,260 --> 00:37:49,260
על טבק לגלגול, אז הוא חושב

355
00:37:49,260 --> 00:37:52,260
שהוא עושה את זה למטרה טובה, בניגוד לדעתו של כך

356
00:37:52,260 --> 00:37:55,260
בניגוד לדעתו של שר, בסדר גמור

357
00:37:55,260 --> 00:37:58,260
בסופו של דבר אני משלם עכשיו מס, לא בגלל שהמחוקקים

358
00:37:58,260 --> 00:38:01,260
אישרו מס, לא בגלל שהשר המבחר שלי

359
00:38:01,260 --> 00:38:04,260
אישר מס, אלא בגלל שישבו בית המשפט העליון וטילו עליי מס

360
00:38:04,260 --> 00:38:07,260
המס הזה לא נדון בכנסת, הוא לא נדון

361
00:38:07,260 --> 00:38:10,260
על ידי מבחרי ציבור, אין לי דרך לבטל אותו למעשה

362
00:38:10,260 --> 00:38:13,260
כי הוא לא נחקק בשום מקום, הוא מס

363
00:38:13,260 --> 00:38:16,260
בהוראת בגץ. עכשיו

364
00:38:16,260 --> 00:38:19,260
מי שומר עליי? מי שומר עליי מפני שרירות

365
00:38:19,260 --> 00:38:22,260
הלב הזאת של בגץ? אני כולה רציתי לגלגל טבק

366
00:38:22,260 --> 00:38:25,260
מי שומר עליי? אם בגץ היה אומר

367
00:38:25,260 --> 00:38:28,260
יש פורמליזם, מס צריך להיות מוטל על פי חוק

368
00:38:28,260 --> 00:38:31,260
מאושר בכנסת, לא קרה, לא קרה, אין מס, נגמר הסיפור

369
00:38:31,260 --> 00:38:34,260
הפורמליזם הזה

370
00:38:34,260 --> 00:38:37,260
שומר עליי מפני שרירות הלב ולכן

371
00:38:37,260 --> 00:38:40,260
אני צריך לדעת ודאות משפטית

372
00:38:40,260 --> 00:38:43,260
מלבד היעילות, הערך היעילות

373
00:38:43,260 --> 00:38:46,260
שבוודאות שהיא גם מאוד מאוד חשוב

374
00:38:46,260 --> 00:38:49,260
אבל אני צריך לדעת כשאני נכנס לבית משפט אני צריך

375
00:38:49,260 --> 00:38:52,260
לדעת פחות או יותר עם מה אני יוצא

376
00:38:52,260 --> 00:38:55,260
במקום זה, המשפט

377
00:38:55,260 --> 00:38:58,260
הפך להיות, במקום למומחי משפט, יש מומחי שופטים

378
00:38:58,260 --> 00:39:01,260
אתה יודע בארה״ב יש מקצוע שנקרא יועץ מושבעים

379
00:39:01,260 --> 00:39:04,260
אתה מעסיק יועץ, איזה מושבעים לבחור

380
00:39:04,260 --> 00:39:07,260
לתיק שלך כדי

381
00:39:07,260 --> 00:39:10,260
להגיע לתוצאה הנכונה

382
00:39:10,260 --> 00:39:13,260
אז יש כל מיני כללים, פסילה, עם סיבה, בלי סיבה, אבל מושבעים

383
00:39:13,260 --> 00:39:16,260
מתוך הנחה מוצאה מראש שאנחנו מושבעים

384
00:39:16,260 --> 00:39:19,260
כדי לייצג איזשהו מגוון של הדעות

385
00:39:19,260 --> 00:39:22,260
באוכלוסייה, מייצר איזה אנשים

386
00:39:22,260 --> 00:39:25,260
אדומים ושווים לנאשם

387
00:39:25,260 --> 00:39:28,260
כן נועד בשביל לייצר דמוקרטיזציה

388
00:39:28,260 --> 00:39:31,260
עכשיו היום יש יועצי שופטים, אם נפלת על שופט פלוני

389
00:39:31,260 --> 00:39:34,260
אל תלך לכיוון הזה, תלך לכיוון הזה

390
00:39:34,260 --> 00:39:37,260
החוק כבר לא משחק תפקידות, אם מעניין לשאלה רק מי

391
00:39:37,260 --> 00:39:40,260
שופט היושב בדין, וכל הרעיון של משפט

392
00:39:40,260 --> 00:39:43,260
השווה בכל, השוויון בפני החוק ברמה הכי בסדר שיש

393
00:39:43,260 --> 00:39:46,260
לשאלה מי השופט שנפלתי עליו בערכה, והפורמליזם הוא

394
00:39:46,260 --> 00:39:49,260
המגן מפני השרירות. אני רוצה שנחתון את הדיון

395
00:39:49,260 --> 00:39:52,260
בפרשנות תכליתית, בפסק דין בש

396
00:39:52,260 --> 00:39:55,260
פסק דין בש, מקרה שככה לא מופיע פה בכתבה, אבל

397
00:39:55,260 --> 00:39:58,260
הוא מתחום מלא זיקין, היה איזה אחד ששכח את המקרר

398
00:39:58,260 --> 00:40:01,260
שלו פתוח, מקרר חצר כזה

399
00:40:01,260 --> 00:40:04,260
גדול, סוג של בית קירור מאוד קר

400
00:40:04,260 --> 00:40:07,260
והילדים שיחקו בחוץ ונכנסו לתוך המקרר

401
00:40:07,260 --> 00:40:10,260
ולצערנו יהיה לנשמיים

402
00:40:10,260 --> 00:40:13,260
עכשיו ניסו לבדוק

403
00:40:13,260 --> 00:40:16,260
וניסה לבדוק מה בעצם

404
00:40:16,260 --> 00:40:18,560
הייתה פה רשננות או לא, האם אותו אדם בעצם

405
00:40:18,560 --> 00:40:21,560
ביצע גרמת מוות ברשננות, או שלא

406
00:40:21,560 --> 00:40:24,560
עכשיו כשבאוinging לעבוד אם אותו בש

407
00:40:24,560 --> 00:40:27,560
התנהג קראוי או לא קראוי, בודקים את זה יחסית

408
00:40:27,560 --> 00:40:30,560
לפי החוק עז היה

409
00:40:30,560 --> 00:40:33,560
אדם מן היישוב, ואחרי זה

410
00:40:33,560 --> 00:40:36,560
פסק דיון של הדנים נעשות זה אדם

411
00:40:36,560 --> 00:40:39,160
רו millimeter

412
00:40:39,160 --> 00:40:47,720
ופה אנחנו קצת נכנסים לעניין שדומה להבדל או לוויכוח העתיק היומין בין שמרנות לבין פרוגרסיביות.

413
00:40:47,720 --> 00:40:52,520
כלומר, האם אני בונה מערכת משפטית לאדם הטוב, לאדם הראוי או לאדם המצוי?

414
00:40:53,520 --> 00:41:01,360
זה נכון, הנושא של באמצעות דיני נזיקים ודיני חוק אבי הפלילי וכל התחומים האלו,

415
00:41:01,360 --> 00:41:08,880
האם אתה מנסה לייצר איזושהי מיטת סדום, שאם האנשים הם קצרים מדי בשביל המודל של האדם האידיאלי שלך,

416
00:41:08,880 --> 00:41:11,280
אתה מותח אותם, ואם הם ארוכים מדי אתה מקצץ אותם,

417
00:41:11,280 --> 00:41:21,280
זה בדיוק השרירותיות והאריצות שבהיעדר הפורמליזם.

418
00:41:21,280 --> 00:41:26,960
כמה שיותר אגב, אחת מהדרכות למחוקק,

419
00:41:26,960 --> 00:41:33,560
כאשר אני מגיע לוועדה בכנסת ומדבר על חוק, אני משתדל מאוד מאוד לייעץ,

420
00:41:33,560 --> 00:41:37,760
למי שמוכן להקשיב לי, אל תכניסו מושגים עמומים לחקיקה.

421
00:41:37,760 --> 00:41:39,360
כמה שיותר בהירות.

422
00:41:39,360 --> 00:41:43,680
אם אתם מכניסים מושג עמום לחקיקה ומניחים שבית המשפט יפרש אותו כמו שאתם,

423
00:41:43,680 --> 00:41:45,760
אז א. אתם שניים מאוד.

424
00:41:45,760 --> 00:41:52,560
מי שלא לומד מניסיון העבר, יש סיפור ידוע על איך,

425
00:41:52,560 --> 00:42:01,760
על ביקור בבית משוגעים, שנותנים למשוגעים שצריכים להשתחרר,

426
00:42:01,760 --> 00:42:05,360
בודקים אם מתאימים להשתחרר, נותנים להם למלא קיור בלי פקק.

427
00:42:05,360 --> 00:42:10,960
פותחים את הפקק ואומרים להם, כשאתם מלאו את הקיור הזה, אז אתם משוחררים.

428
00:42:10,960 --> 00:42:14,560
אז אלו שממשיכים בניסיון לבצע את המשימה, נשארים שם עד היום.

429
00:42:14,560 --> 00:42:19,360
אלו שבאיזשהו שלב באים לזה ואומרים, אי אפשר, אז משחררים אותם.

430
00:42:19,360 --> 00:42:24,960
הניסיון לבוא ולחשוב שמה שבכל הפעמים בעבר,

431
00:42:24,960 --> 00:42:28,760
התנפץ על סלע המציאות, יקרה הפעם, הוא ניסיון לא טוב.

432
00:42:28,760 --> 00:42:31,760
ולכן כאשר אתה חושב, מכניס מושג אמון,

433
00:42:31,760 --> 00:42:35,160
מה שאתה עושה, זה מכניס את בית המשפט בדלת הראשית,

434
00:42:35,160 --> 00:42:37,960
אל מחלקת החקיקה.

435
00:42:37,960 --> 00:42:42,760
במקום שהוא יהיה, יפרש את החוקים, אתה נותן לו צ'ק פתוח.

436
00:42:42,760 --> 00:42:45,160
ואם אתה נותן צ'ק פתוח, אל תתלונן אחר כך,

437
00:42:45,160 --> 00:42:46,960
שיהיה בן אדם רושם, איזה סכום שבא לו.

438
00:42:46,960 --> 00:42:50,560
אבל איך אתה יכול, אנחנו מתעסקים פה, לא במדע מדויק,

439
00:42:50,560 --> 00:42:53,960
אנחנו מתעסקים פה במשפט, אז יש לך הרבה דברים ארטילאיים,

440
00:42:53,960 --> 00:42:55,560
אתה יודע, זכויות, כל הדברים.

441
00:42:55,560 --> 00:42:57,160
משור ארטילאי, אל תחוקק.

442
00:42:57,160 --> 00:43:00,160
אבל כמעט כל, זה מאוד תלוימה, כן.

443
00:43:00,160 --> 00:43:04,160
זאת אומרת, אם כן יש לך מספרים, סתם דוגמא נגיד,

444
00:43:04,160 --> 00:43:06,960
אולי מדרגות מס, כן, שזה משהו מאוד מאוד ברור.

445
00:43:06,960 --> 00:43:10,760
אם אתה מתעסק בדברים שהם לא ברורים או מעורפלים,

446
00:43:10,760 --> 00:43:12,160
איך אתה מצא להתמודד עם זה?

447
00:43:12,160 --> 00:43:14,960
אז מה המשמעות של חוק? אם החוק הוא מעורפל, אז אין חוק.

448
00:43:14,960 --> 00:43:18,960
אז תגיד, אז תגיד, כאשר אתה מייצר שרירות,

449
00:43:18,960 --> 00:43:22,560
אז תיתן את השרירות הזאת למישהו שאתה יכול להחליף.

450
00:43:22,560 --> 00:43:26,160
אם אתה הגעת למסקנה, בשביל זה יש רשות מבצעת.

451
00:43:26,160 --> 00:43:29,360
אתה יכול להעניק סמכות לרשות המבצעת ולהגיד,

452
00:43:29,360 --> 00:43:32,360
אינו המקרים שאני יודע לתת להם מענה מראש בחקיקה,

453
00:43:32,360 --> 00:43:35,560
וועדת חריגים, שר הפנים.

454
00:43:35,560 --> 00:43:39,160
זאת אומרת, אתה סוג של בונה אלגוריתם?

455
00:43:39,160 --> 00:43:43,160
כל המקרים האלה, שאני אומר אותם בצורה מאוד ספציפית,

456
00:43:43,160 --> 00:43:46,560
החוק תקף עליהם, אלא אם כן יש יוצאי דופן ואז את הולכים...

457
00:43:46,560 --> 00:43:49,360
יוצאי דופן, שר, שיקול דעת של שר ומעורבות.

458
00:43:49,360 --> 00:43:53,160
ואז יכול להיות מצב ששר יטעה,

459
00:43:53,160 --> 00:43:55,960
זה יעורר אי נחת,

460
00:43:55,960 --> 00:43:58,960
יכול להיות אפילו שיוגש בגץ, אם זה יעמוד בגדרים

461
00:43:58,960 --> 00:44:01,960
של זכות המידע ושיקולים זרים וכאלו,

462
00:44:01,960 --> 00:44:03,960
וכתוצאה מזה יהיה תיקון לחוק.

463
00:44:03,960 --> 00:44:07,160
בסדר גמור, זה התהליך, כך צריך.

464
00:44:07,160 --> 00:44:09,960
אבל כאשר אתה לא עושה את זה, ואתה מראש משאיר

465
00:44:09,960 --> 00:44:11,960
מושגים אמונים בחקיקה,

466
00:44:11,960 --> 00:44:14,960
אז בעצם העברת את כל הכוח,

467
00:44:14,960 --> 00:44:17,960
לא, יש המערכות מחוקקת, לא למבצעת,

468
00:44:17,960 --> 00:44:19,960
אלא היא שירות, לא שופטת.

469
00:44:19,960 --> 00:44:22,960
אז מכאן אנחנו נלך לריצה קצת יותר מהירה.

470
00:44:22,960 --> 00:44:25,960
שנת 1997, פסק דין מנהלי

471
00:44:25,960 --> 00:44:28,960
ההשקעות נגד שר האוצר, הראשונה בתולדות מדינת ישראל,

472
00:44:28,960 --> 00:44:32,960
באמת בוטל חוק בפועל, בבנק מזרח אנחנו מזכירים,

473
00:44:32,960 --> 00:44:35,960
רק נפסק שמוטל לבטל חוק, אבל לא בוטל לשום חוק.

474
00:44:35,960 --> 00:44:38,960
אחר כך פסק דין לאור חורב

475
00:44:38,960 --> 00:44:41,960
נגד שר התחבורה, פותח את רחוב בר אילן בשבתות,

476
00:44:41,960 --> 00:44:44,960
ומורה לשר התחבורה לשקול את החלטתו פעם שנייה.

477
00:44:44,960 --> 00:44:47,960
שנת 99' בגץ מבטל את

478
00:44:47,960 --> 00:44:50,960
סעיף בחוק השיפוט הצבאי,

479
00:44:50,960 --> 00:44:53,960
ומאפשר לעצור חייל, סליחה,

480
00:44:53,960 --> 00:44:57,960
אוסר על מעצר של חייל 96 שעות.

481
00:44:57,960 --> 00:45:00,960
ומכאן אנחנו ניקח זום אין

482
00:45:00,960 --> 00:45:03,960
להילמה נגד שר על ביטחון פנים.

483
00:45:03,960 --> 00:45:06,960
ראש הממשלה עד אז, נתניהו,

484
00:45:06,960 --> 00:45:09,960
מחליט לסגור את האוריינט האוס,

485
00:45:09,960 --> 00:45:12,960
בעצם את המפקדה או את המקום שבו

486
00:45:12,960 --> 00:45:15,960
ישבו מצגי אשף במבחן ירושלים,

487
00:45:15,960 --> 00:45:18,960
משום שההחלטה נבעה משיקולים פוליטיים

488
00:45:18,960 --> 00:45:41,960
אבל זה בדיוק ההבדל בין פרס ומדינאי לנתניהו, שהוא פוליטיקאי.

489
00:45:41,960 --> 00:45:49,960
אז זה בדיוק ההבדל בין שיקול פוליטי, שיקול הפוליטי הוא שכך רצה הציבור שלו,

490
00:45:49,960 --> 00:45:51,960
זה השיקול הפוליטי.

491
00:45:51,960 --> 00:45:54,960
זאת אומרת שהוא מממש בזה את רצון העם,

492
00:45:54,960 --> 00:45:57,960
והוא עושה משהו שהוא בתחום סמכותו,

493
00:45:57,960 --> 00:45:58,960
הוא לא פעל בו בניגוד לחוק,

494
00:45:58,960 --> 00:46:00,960
הוא לא דילג על המשוחה החוקית,

495
00:46:00,960 --> 00:46:04,960
הוא פועל בו בתוך החוק כדי לממש את רצון בוחריו.

496
00:46:04,960 --> 00:46:07,960
איפה, זה לא בג, זה פיצ'ר,

497
00:46:07,960 --> 00:46:11,960
כשפוליטיקאי מקבל החלטות משיקולים פוליטיים,

498
00:46:11,960 --> 00:46:13,960
הוא עושה את תפקידו.

499
00:46:13,960 --> 00:46:16,960
לעומת זאת, כששופט מקבל החלטות משיקולים פוליטיים,

500
00:46:16,960 --> 00:46:17,960
הוא מועל בתפקידו.

501
00:46:17,960 --> 00:46:19,960
וחוסר ההבנה הזה,

502
00:46:19,960 --> 00:46:21,960
וניסיון למשפט את הפוליטיקה,

503
00:46:21,960 --> 00:46:24,960
הוא אחד מהדברים שפוגע בבית המשפט,

504
00:46:24,960 --> 00:46:25,960
זה פוגע בפוליטיקה.

505
00:46:25,960 --> 00:46:28,960
אז את העשור הזה של שנות התשעים העליזות,

506
00:46:28,960 --> 00:46:31,960
אנחנו נסיים בפסק דין פלונית נגד הרמטכאל.

507
00:46:31,960 --> 00:46:33,960
הרמטכאל דאז, שול מופז,

508
00:46:33,960 --> 00:46:38,960

מחליט להעלות בדרגה, מדרגת את אלוף לדרגת אלוף, את גלילי,

509
00:46:38,960 --> 00:46:40,960
ולמנות אותו למפקד גייס.

510
00:46:40,960 --> 00:46:43,960
אבל בית המשפט העליון פוסל את העליזות בדרגה,

511
00:46:43,960 --> 00:46:46,960
מכיוון בדרגה היא לא עניין של סטטוס,

512
00:46:46,960 --> 00:46:49,960
סליחה, היא כן עניין של סטטוס ועוד הוכרה,

513
00:46:49,960 --> 00:46:52,960
ולכן היא לא עומדת במבחן הסבירות והמידתיות.

514
00:46:52,960 --> 00:46:57,960
עכשיו, אותו גלילי באמת הורשה בדין משמעתי,

515
00:46:57,960 --> 00:47:00,960
על מגע מיני עם חיילת שהייתה תחת פיקודו,

516
00:47:00,960 --> 00:47:04,960
ונשללה יכולת של להעלות דרגה במשך תקופה מסוימת,

517
00:47:04,960 --> 00:47:08,960
סיים את התקופה, ובגאץ לא מאפשר את זה.

518
00:47:08,960 --> 00:47:12,960
בגאץ ממנה את הגנרלים,

519
00:47:12,960 --> 00:47:14,960
ובגאץ קובע את המיסים,

520
00:47:14,960 --> 00:47:18,960
ובגאץ שולט במדינה, והדוגמה הזאת היא עוד דוגמה.

521
00:47:18,960 --> 00:47:22,960
ושוב, יש פה גם פגיעה בתואר ההליך המשמעתי והפלילי,

522
00:47:22,960 --> 00:47:24,960
ההליך המשמעתי הוא הליך ומתנהל,

523
00:47:24,960 --> 00:47:26,960
די דומה בתוך הצבא, די דומה להליך פלילי.

524
00:47:26,960 --> 00:47:27,960
והוא נגמר.

525
00:47:27,960 --> 00:47:30,960
הוא מקבל עונש מסוים על ידי שופט שדן בתיק,

526
00:47:30,960 --> 00:47:32,960
ואז בבגאץ, שהוא לא שומע ראיות,

527
00:47:32,960 --> 00:47:34,960
והוא לא מכיר את הרקורד שלו,

528
00:47:34,960 --> 00:47:39,960
והוא לא יודע אולי את מידת העוול שנגרמה לו כתוצאה מזה,

529
00:47:39,960 --> 00:47:41,960
והכל, ומחליט להעמיד שיקול אחד,

530
00:47:41,960 --> 00:47:43,960
שבמקרה איזה יותר רציב בפניו,

531
00:47:43,960 --> 00:47:45,960
מעל כל השיקולים האחרים,

532
00:47:45,960 --> 00:47:49,960
ופשוט את כל שרשרת קבלת ההחלטות,

533
00:47:49,960 --> 00:47:53,960
ופיקוד הצבאי והכל,

534
00:47:53,960 --> 00:47:55,960
שובר בכך.

535
00:47:55,960 --> 00:47:57,960
זה כמובן שמדובר גם בהפרה של חוק יסוד.

536
00:47:57,960 --> 00:48:03,960
דרך כלל, לפחות פה זאת באמת אותה חיילת שנפגעה.

537
00:48:03,960 --> 00:48:05,960
לא, זה עדיין אין הזכות המידע.

538
00:48:05,960 --> 00:48:07,960
זאת אומרת, אותה חיילת שנפגעה,

539
00:48:07,960 --> 00:48:09,960
עם כל הכבוד,

540
00:48:09,960 --> 00:48:12,960
לנאשם במשפט פלילי,

541
00:48:12,960 --> 00:48:15,960
אין זכות להחליט כמה זמן הוא יושב בכלא.

542
00:48:15,960 --> 00:48:17,960
בשביל זה יש בית משפט.

543
00:48:17,960 --> 00:48:19,960
ואנחנו נחזור לימים של גואל אדם,

544
00:48:19,960 --> 00:48:21,960
ומישהו שארגו את אחי,

545
00:48:21,960 --> 00:48:23,960
וילך וירוק אותך,

546
00:48:23,960 --> 00:48:25,960
כי הוא זה שהחליט.

547
00:48:25,960 --> 00:48:27,960
הדבר הזה,

548
00:48:27,960 --> 00:48:29,960
היו פה רעשים וצעקות,

549
00:48:29,960 --> 00:48:32,960
כשמישהו דיבר על מלכות דוד המלך.

550
00:48:32,960 --> 00:48:34,960
גואל אדם זה באמת מדהים לתקופה.

551
00:48:34,960 --> 00:48:36,960
נחזור לימים הללו.

552
00:48:36,960 --> 00:48:37,960
אז מכאן לשנת 2000,

553
00:48:37,960 --> 00:48:39,960
פסק דין פלונים נגד שר הביטחון,

554
00:48:39,960 --> 00:48:41,960
בגס משחרר את כלפי המקורח הלבנוני,

555
00:48:41,960 --> 00:48:43,960
בית המשפט מורה למדינה,

556
00:48:43,960 --> 00:48:44,960
לשחרר שבועים לבנוניים,

557
00:48:44,960 --> 00:48:46,960
שהוחזקו לצורך מסע ומתן עתידי,

558
00:48:46,960 --> 00:48:48,960
על שחרור רון הרד.

559
00:48:48,960 --> 00:48:50,960
הצורים האלה הוחזקו,

560
00:48:50,960 --> 00:48:54,960
באמצעות מעצר מנהלי,

561
00:48:54,960 --> 00:48:56,960
שמאפשר בעצם להחזיק מישהו במעצר,

562
00:48:56,960 --> 00:48:58,960
לחצי שנה,

563
00:48:58,960 --> 00:49:00,960
באישור וחתימה של שר הביטחון.

564
00:49:00,960 --> 00:49:02,960
ובגס אומר,

565
00:49:02,960 --> 00:49:04,960
לא ניתן לתקן עוול בעוול.

566
00:49:04,960 --> 00:49:06,960
לא ניתן לחבות אש באמצעות אש.

567
00:49:06,960 --> 00:49:10,960
לא ניתן להילחם באמצעות לחץ.

568
00:49:10,960 --> 00:49:12,960
מזל שלא, בגס לא היה.

569
00:49:12,960 --> 00:49:14,960
בזמן המתקפות על גרמניה,

570
00:49:14,960 --> 00:49:17,960
במלחמת העולם השנייה.

571
00:49:17,960 --> 00:49:19,960
והוא היה אומר שלא להפציץ,

572
00:49:19,960 --> 00:49:21,960
בזמן הטלת הצצה האטומית,

573
00:49:21,960 --> 00:49:23,960
על הראשונה ונהגסה.

574
00:49:23,960 --> 00:49:25,960
הוא היה מוציא צו מניעה.

575
00:49:25,960 --> 00:49:27,960
אבל לא ניתן לתקן עוול בעוול.

576
00:49:27,960 --> 00:49:29,960
ברור שבאיחוסים יחסיים בינלאומיים,

577
00:49:29,960 --> 00:49:31,960
ניתן לתקן עוול בעוול.

578
00:49:31,960 --> 00:49:35,960
כל המשמעות של סכסוך בינלאומי,

579
00:49:35,960 --> 00:49:37,960
הוא תיקון עוול בעוול.

580
00:49:37,960 --> 00:49:39,960
אתה ארגת לי חייל ואני ארוג לך חיין.

581
00:49:39,960 --> 00:49:41,960
מה זה בלי תיקון עוול בעוול?

582
00:49:41,960 --> 00:49:43,960
אתה תקפת את העיר אצלי,

583
00:49:43,960 --> 00:49:45,960
אני אתקוף את העיר אצלך.

584
00:49:45,960 --> 00:49:47,960
זה תיקון עוול בעוול.

585
00:49:47,960 --> 00:49:50,720
עיסוק בנושא, ממחתחילה, לפסק הדין.

586
00:49:50,720 --> 00:49:54,000
רק מראים את עובדן הדרך המוחלט של בית המשפט הישראלי.

587
00:49:54,000 --> 00:49:58,120
מכאן לפסק דין אחד או אולי בעשרה החשובים של בגאץ,

588
00:49:58,120 --> 00:49:59,360
פסק דין כעדן.

589
00:49:59,360 --> 00:50:02,280
כשאתה אומר חשובים, אתה מתכוון נוראים ואיומים?

590
00:50:02,280 --> 00:50:04,480
אני משתדל על הביעי דתי.

591
00:50:04,480 --> 00:50:05,280
אהה.

592
00:50:05,280 --> 00:50:11,080
עכשיו, כעדן בעצם, בא אזרח ישראל,

593
00:50:11,080 --> 00:50:12,520
ממוצע ערבי,

594
00:50:12,520 --> 00:50:15,960
ורוצה להתקבל ליישוב קהילתי בגליל.

595
00:50:15,960 --> 00:50:16,960
קציב, לא?

596
00:50:16,960 --> 00:50:20,280
כן, והוא מנסה להתקבל ליישוב הקהילתי,

597
00:50:20,280 --> 00:50:22,080
והוא מקבל דחייה.

598
00:50:22,080 --> 00:50:23,960
כמובן, הוא ניגש לריבון, לבגאץ,

599
00:50:23,960 --> 00:50:25,680
ומבקש לשמוע דעתו.

600
00:50:25,680 --> 00:50:33,080
כן, אז שם באמת הייתה התעקשות מאוד גדולה.

601
00:50:33,080 --> 00:50:35,560
לא רבים יודעים את העובדות,

602
00:50:35,560 --> 00:50:38,960
אבל הוא היה יכול לגור ביישוב קצר.

603
00:50:38,960 --> 00:50:41,480
נתנו לו לגור ביישוב קצר.

604
00:50:41,480 --> 00:50:46,560
היישוב קצר היה מעורכב משטח של יישוב עירוני,

605
00:50:46,560 --> 00:50:50,080
מעורכב משטח של אגודה התיישבותית,

606
00:50:50,080 --> 00:50:54,280
והסכימו לו, נתנו לו פשוט שטח שהיה שאח לאגודה השיתופית קצר.

607
00:50:54,280 --> 00:50:56,080
ולאגודות השיתופיות...

608
00:50:56,080 --> 00:50:59,080
שהאדמה היא של קקל.

609
00:50:59,080 --> 00:51:01,080
כן, שהאדמה היא של הקרן הקרנת לישראל.

610
00:51:01,080 --> 00:51:03,280
אוקיי, כן, קקל, לא קקל,

611
00:51:03,280 --> 00:51:04,480
יערות, אורנים,

612
00:51:04,480 --> 00:51:06,680
לא מבינים כל כך את הקונטקסט של מה זה קקל.

613
00:51:06,680 --> 00:51:08,080
אז קרן הקרנת לישראל היא...

614
00:51:08,080 --> 00:51:11,480
ואגב, יש בספרי שייצא לו מקרוב,

615
00:51:11,480 --> 00:51:13,480
יש את זה פרק שלם על סגדין קעדן.

616
00:51:13,480 --> 00:51:16,680
אה, אז גם אתה בחרות את זה לאחד הפסקי דין החשובים.

617
00:51:16,680 --> 00:51:19,280
שוב, אתה משתמש במילה חשובים בצורה משונה.

618
00:51:19,280 --> 00:51:25,080
אני בחרתי בו יותר אחד מפסקי הדין השרורייתיים של בגאט.

619
00:51:25,080 --> 00:51:30,480
קקל, בסופו של דבר, צריך להבין שיש מאבק לאומי במדינת ישראל,

620
00:51:30,480 --> 00:51:40,080
והמאבק הלאומי הזה קיבל פנים מאוד מאוד מובהקות

621
00:51:40,080 --> 00:51:42,680
בתחום המאבק על הקרקעות.

622
00:51:42,680 --> 00:51:44,080
כולנו יודעים את הספר הלבן,

623
00:51:44,080 --> 00:51:47,680
הספר הלבן שאסר על רכישת קרקעות בארץ ישראל,

624
00:51:47,680 --> 00:51:51,680
שיצאה לבקשתם של הערבים בארץ ישראל,

625
00:51:51,680 --> 00:51:55,680
שכדי למנוע את ההשתלטות,

626
00:51:55,680 --> 00:51:59,680
ברכישה כמובן, בתשלום, אנחנו לא מדברים על הפקעות חלילה.

627
00:51:59,680 --> 00:52:03,280
רכישת הקרקעות על ידי קקל,

628
00:52:03,280 --> 00:52:07,480
זאת אומרת, אנחנו לא באים פה להגן על איזו סיטואציה של שוק חופשי

629
00:52:07,480 --> 00:52:10,880
שפועל בעולם מנותק מהקשר.

630
00:52:10,880 --> 00:52:14,480
רכישת הקרקעות בארץ ישראל בכסף מלא נעשתה,

631
00:52:14,480 --> 00:52:20,680
הייתה פרויקט הציוני, אולי הראשון, ובוודאי אחד החשובים,

632
00:52:20,680 --> 00:52:25,280
והקרקעות של קקל נרכשו כדי שיהיה שטח להקמת המדינה היהודית

633
00:52:25,280 --> 00:52:27,480
לצורך התיישבות יהודית.

634
00:52:27,480 --> 00:52:30,080
ובמסמכי היסוד של קקל יש הוראה,

635
00:52:30,080 --> 00:52:35,880
שאומרת שהקרקעות של קקל לא יכולות לעבור אלא ליהודים.

636
00:52:35,880 --> 00:52:38,880
זאת אומרת, קקל הוא סוג של עורך דין כזה, נאמן,

637
00:52:38,880 --> 00:52:43,880
שהוא יקבל כספים של תורמים ואמור להשקיע אותו למטרות מסוימות,

638
00:52:43,880 --> 00:52:45,480
כלומר, לטובת יהודים.

639
00:52:45,480 --> 00:52:50,880
באה קונה מדינת ישראל והחליטה שהיא סוג של מלאימה את קקל,

640
00:52:50,880 --> 00:52:52,480
סוג של אומר לה כמה לעשות.

641
00:52:52,480 --> 00:52:54,080
הלוואי והייתה מלאימה את קקל.

642
00:52:54,080 --> 00:52:57,280
אם הייתה מלאימה את קקל, עוד היה מקום לדבר על איזשהו פיצוי.

643
00:52:57,280 --> 00:53:01,680
הפוך. מה שקרה זה שקקל רכשה קרקעות מהמדינה,

644
00:53:01,680 --> 00:53:07,080
ומדינת ישראל הייתה צריכה, גם הייתה צריכה כסף,

645
00:53:07,080 --> 00:53:08,680
אבל גם הייתה צריכה קרקעות.

646
00:53:08,680 --> 00:53:10,880
הייתה צריכה להבטיח התיישבות יהודית.

647
00:53:10,880 --> 00:53:14,080
אנחנו זוכרים שגבולות, גבולותיה של מדינת ישראל,

648
00:53:14,080 --> 00:53:16,280
האינטרס החוץ, המרכזי שלה,

649
00:53:16,280 --> 00:53:19,280
איך ייראו הגבולות שלה, האם היו לא גבולות ברי ההגנה, כן או לא,

650
00:53:19,280 --> 00:53:22,880
היו טלויות מאוד בשאלה איפה תעבור ההתיישבות היהודית.

651
00:53:22,880 --> 00:53:28,080
תוכנית החלוקה התבססה על מקומות בהן יש התיישבות ערבית והתיישבות יהודית.

652
00:53:28,080 --> 00:53:29,480
צריך להבין הכל בהקשר.

653
00:53:29,480 --> 00:53:39,480
ורכישת הקרקעות ותפיסתם לצורכי ייעור, התיישבות יהודית וחקלאות יהודית, הייתה צורך קריטי ומהותי של מדינת ישראל לצורך עצם קיומה.

654
00:53:39,480 --> 00:53:47,480
מה זה? לפקיע קרקעות ומכרע אותן לקקל. קקל שילמה, תבינו את כאילו, מקספי יהודים שנאספו למטרה הזאת.

655
00:53:47,480 --> 00:53:49,480
לטובת יהודים.

656
00:53:49,480 --> 00:53:57,480
לטובת יהודים, למדינת ישראל כסף. זאת אומרת, זה קרקעות שנקנו בכסף מלא. לפעמים אפילו יותר מהרכב.

657
00:53:57,480 --> 00:54:00,480
בדרך כלל, כספים למדינה שבדרך.

658
00:54:00,480 --> 00:54:04,480
בשביל להביא כספים למדינת ישראל, שכבר לא הייתה אז בדרך, הייתה מדינה קיימת.

659
00:54:04,480 --> 00:54:13,480
עכשיו, כאשר מדינת ישראל מקימה התיישבות יהודית, בייחוד באזור של קציר, שהיה מאבק על הקרקעות,

660
00:54:13,480 --> 00:54:21,480
במידה מסוימת עדיין נשאר, בוודאי באזורים הללו, החבירה שבאזור החיץ, תוכנית הכוכבים קראו לזה אז,

661
00:54:21,480 --> 00:54:30,480
באזורים על הקו הירוק, שנועדו למנוע יצירת ערים ויישובים שהם נמצאים משני צידי הגדר,

662
00:54:30,480 --> 00:54:37,480
הגדר, או הגדר העתידית, או הקו הירוך, שהם התיישבות ערבית, ובעצם,

663
00:54:37,480 --> 00:54:44,480
מתוך הכוונה שמתי שהוא תהיה אז הפרדה, או גבול, או גדר ביטחון, או אפילו זה,

664
00:54:44,480 --> 00:54:52,480
שיהיה מצב של סיטואציה שלא ניתן לעשות את זה, ויהיה אובדן שטחים למדינת ישראל, לטובת המדינה הפלסטינית הערבית,

665
00:54:52,480 --> 00:54:57,480
אז ההתיישבות, במיוחד לאורך הגבולות, מאוד מאוד די חשוב שהיא תהיה התיישבות יהודית, ולא תהיה התיישבות ערבית.

666
00:54:57,480 --> 00:55:02,480
ומדינת ישראל ראתה בזה פרויקט לאומי והקלימה, הרבה התיישבות כאלה.

667
00:55:02,480 --> 00:55:03,480
כלומר, יהוד ה...

668
00:55:03,480 --> 00:55:09,480
יהוד הגליל, יהוד הנגב, כל הפרויקטים הללו, תוכנית הכוכבים, נועדו בדיוק בשביל זה.

669
00:55:09,480 --> 00:55:15,480
אז הפרויקטים ההיסטוריים האלה הם בעצם פרויקטים מפלים. נכון. ומה שבית המשפט העליון בא ואמר,

670
00:55:15,480 --> 00:55:18,480
אני לא יודע מה עשיתם עד היום, אם היה בסדר או לא בסדר, אבל סטופ.

671
00:55:18,480 --> 00:55:25,480
שנת 2000 נגמרה הציונות. התיישבות יהודית איננה עוד מטרה לגיטימית של מדינת ישראל.

672
00:55:25,480 --> 00:55:27,480
ואסור לה לפעול לצורך התיישבות יהודית.

673
00:55:27,480 --> 00:55:32,480
בעצם הוא מממש את החלטת האום, שאחר כך כמובן בוטלה, של ציונות, היא גזענות.

674
00:55:32,480 --> 00:55:35,480
הוא גם, וגם מממש את הספר הלבן.

675
00:55:35,480 --> 00:55:41,480
צריך לזכור שהכתב המנדט הבריטי חייב את ממשלת המנדט לדאוג להתיישבות יהודית צפופה.

676
00:55:41,480 --> 00:55:44,480
זה ניסוח מתוך כתב המנדט בשטחי ארץ ישראל.

677
00:55:44,480 --> 00:55:46,480
הספר הלבן ביטל אותו.

678
00:55:46,480 --> 00:55:52,480
בעצם אמר, אנחנו לא ניתן להקים יישובים ליהודים, אנחנו לא ניתן ליהודים לרכוש קרקעות.

679
00:55:52,480 --> 00:55:57,480
אנחנו לא ניתן ליהודים להקים התיישבויות יהודיות.

680
00:55:57,480 --> 00:55:59,480
אז מפה שוב נמשיך בריצה מהירה.

681
00:55:59,480 --> 00:56:10,480
שחרובייד, נגד שר הביטחון, בעצם בג״ץ מחייב את ביקור של אצליו האדום, אצל עצירים כאלה ואחרים של חיזבאללה.

682
00:56:10,480 --> 00:56:14,480
בעצם לא אפשרנו, כשם שלא אפשרו לנו...

683
00:56:14,480 --> 00:56:17,480
הוא ביטל בעצם את עיקרון ההדדיות בג״ץ במקום הזה.

684
00:56:17,480 --> 00:56:19,480
ביטל את עיקרון ההדדיות בדין הבינלאומי.

685
00:56:19,480 --> 00:56:24,480
כל הרעיון של הדין הבינלאומי, כולל הדין של איך אתה מתייחס לשבועים וללוחמים של הצד השני,

686
00:56:24,480 --> 00:56:26,480
נותנה באיזושהי הדדיות.

687
00:56:26,480 --> 00:56:30,480
יש הנחת יסוד שאתה...

688
00:56:30,480 --> 00:56:32,480
תפיל לחץ כדי לקבל בחזרה, זה מה שאתה רוצה.

689
00:56:32,480 --> 00:56:33,480
נכון.

690
00:56:33,480 --> 00:56:38,480
והתוצאה שלפי...

691
00:56:38,480 --> 00:56:43,480
ארגוני הטרור יכולים לא לשאת במחיר של הפעילות שלהם.

692
00:56:43,480 --> 00:56:46,480
אז מפה ציטוט יפה של ברק.

693
00:56:46,480 --> 00:56:49,480
יקר בעינינו כבודו של כל אדם, גם אם הוא נמנע עם אויבינו.

694
00:56:49,480 --> 00:56:51,480
אין ספק ברק משתייך לציבור הנאור.

695
00:56:51,480 --> 00:56:53,480
מי זה בעינינו אגב?

696
00:56:53,480 --> 00:56:56,480
בן הציבור הנאור, שהוא מי שמשנה.

697
00:56:56,480 --> 00:56:59,480
עכשיו, הפסק דין הבא, אילל וייסנג, ראש הממשלה.

698
00:56:59,480 --> 00:57:03,480
בעצם יש כאן ממשלת מעבר של אול ברק,

699
00:57:03,480 --> 00:57:07,480
שמנהלת מסע המתן עם הרשות הפלסטינית, תוך כדי ממשלת מעבר,

700
00:57:07,480 --> 00:57:09,480
והוא הותר כנגד הדבר הזה.

701
00:57:09,480 --> 00:57:13,480
ובגץ גם פה נותנת דעתו על העניין.

702
00:57:13,480 --> 00:57:15,480
זה נאפשר את המסע המתן.

703
00:57:15,480 --> 00:57:17,480
ומכאן אנחנו מגיעים...

704
00:57:17,480 --> 00:57:20,480
כן, אבל חשוב להגיד, שם בגץ לא התערב.

705
00:57:20,480 --> 00:57:21,480
לא התערב.

706
00:57:21,480 --> 00:57:24,480
זה דעת המיעוט של השפט זמיר, שם, שאמרה,

707
00:57:24,480 --> 00:57:27,480
עצם ההתערבות שלנו, במושג, גם להגיד שהיא טוב,

708
00:57:27,480 --> 00:57:31,480
זה היא התערבות לא סבירה ולא אחראית.

709
00:57:31,480 --> 00:57:33,480
עדיף שנזוק את המקור המדרגות, בעצם.

710
00:57:33,480 --> 00:57:35,480
כן, אבל בית המשפט לא עשה את זה.

711
00:57:35,480 --> 00:57:36,480
זו הייתה דעת מיעוט.

712
00:57:36,480 --> 00:57:39,480
ומכאן אנחנו מגיעים לאחד הפסקי דין הלכורה משעממים,

713
00:57:39,480 --> 00:57:42,480
הלכורה שמישהו לא משפטן, זה לא מעניין אותו.

714
00:57:42,480 --> 00:57:45,480
פסק דין אפרופים, על פרשנות חוזים.

715
00:57:45,480 --> 00:57:47,480
שוב, אנחנו חוזרים לנושא המשמים הזה,

716
00:57:47,480 --> 00:57:51,480
אבל זה נושא שכל מי שככה קצת למדת כלכלה או קצת מי שמבין את העולם העסקי

717
00:57:51,480 --> 00:57:55,480
וברירות המשפט ופורום שופינג,

718
00:57:55,480 --> 00:58:00,480
מכיר היום איזה נזק גרם פסק דין אפרופים לכלכלה הישראלית.

719
00:58:00,480 --> 00:58:02,480
אתה יכול לספר לנו מה זה הפסק דין הזה,

720
00:58:02,480 --> 00:58:05,480
פחות את המקרה, אלא יותר השלכות הרוחביות שלו על הכלכלה?

721
00:58:05,480 --> 00:58:07,480
בפסק דין אפרופים, בעצם, כמו ש...

722
00:58:07,480 --> 00:58:10,480
מה שאנחנו ראינו שקרה בפרשנות חוק,

723
00:58:10,480 --> 00:58:15,480
שבפרשנות חוק אנחנו אמרנו שיש שיטת פרשנות דו-שלבית.

724
00:58:15,480 --> 00:58:18,480
אתה קודם כל הולך לפי הלשון, רק אם הלשון לא ברורה,

725
00:58:18,480 --> 00:58:21,480
אתה עובר לנסות להבין כוונות,

726
00:58:21,480 --> 00:58:24,480
ואז באמצעותם אתה מפרש את הלשון

727
00:58:24,480 --> 00:58:26,480
ועדיין הלשון היא קו ההגנה האחרון,

728
00:58:26,480 --> 00:58:30,480
זאת אומרת, אתה לא יכול לפרש חוזה בניגוד ללשון,

729
00:58:30,480 --> 00:58:35,480
כלומר, אתה יכול, אם הלשון לא ברורה, לנסות להבין מה יתכוונו בדיוק הצדדים

730
00:58:35,480 --> 00:58:37,480
אבל אם הלשון ברורה? סטופ.

731
00:58:37,480 --> 00:58:40,480
וגם אם הלשון לא ברורה ויש מתחם,

732
00:58:40,480 --> 00:58:42,480
משהו שהוא מחוץ למתחם, אתה לא יכול.

733
00:58:42,480 --> 00:58:49,600
‫אפסטקט ונהדר איים-בנגד אעץ, ‫את אותו, את אותו מעשה מגונה

734
00:58:49,720 --> 00:58:54,680
‫שהוא עושה לפרשנות חוק, ‫ואת אותו הוצאה מההקשר שהוא עושה.

735
00:58:54,760 --> 00:58:56,040
‫הוא אומר, ‫לא מעניין אותי מה החוק אומר,

736
00:58:56,160 --> 00:58:57,720
‫מעניין אות�י איזו מטרה החוק ‫מתכוון להסייב.

737
00:58:57,840 --> 00:59:00,520
‫יותר נכון, איזה מטרה החוק ‫האובייקטיביים מתכוון להסיב,

738
00:59:00,600 --> 00:59:03,160
‫יותר נכון, איזה מטרה אני כבית משפט ‫רוצה להסייב.

739
00:59:04,120 --> 00:59:07,080
‫וזה מה שהחוק בעצם אומר, ‫עושה את זה גם בחוזים.

740
00:59:07,080 --> 00:59:14,360
שבחוזים, בחוק, אתה אומר, עוד יש דרך לשנות. חוזה אי אפשר לשנות אחרי שהוא יצא לדרך.

741
00:59:14,360 --> 00:59:19,640
ואני לא יכול להבהיר, אחר כך התכוונתי, כל מטרתו של החוזה היא להקפיא מצב.

742
00:59:19,640 --> 00:59:25,080
וכאשר אתה עושה את זה בחוזה, אתה בעצם משאבד את הצדדים לחוזה שהם לא חתמו עליו בכלל.

743
00:59:25,080 --> 00:59:34,280
אתה משאבד אותם לחוזה שהם בכלל לא חתמו עליו, ואתה אומר, אני רטרואקטיבית מנסה להבין את כוונת הצדדים,

744
00:59:34,280 --> 00:59:45,640
וגם אם הלשון סותרת לחלוטין את מה שהצדדים התכוונו בעיניי, אני אקח את הכוונה.

745
00:59:45,640 --> 00:59:50,640
עכשיו, הוודאות מדיני חוזים, שמה שאתה אומר, במשפט המסחרי ובמשפט העסקי,

746
00:59:50,640 --> 00:59:59,040
הוודאות היא הדבר הכי חשוב. כל מושג הביטוח נועד לקנות ודאות.

747
00:59:59,040 --> 01:00:06,720
אנשים שקונים ביטוח, אנשים שקונים future, אנשים שקונים חוזים עתידיים, כל המטר שלהם הוא להבטיח את עצמם מפני אי-וודאות.

748
01:00:06,720 --> 01:00:10,640
הסחר העיקרי שמתנהל היום בעולם הוא סחר באי-וודאות.

749
01:00:10,640 --> 01:00:14,240
כאשר אתה קונה אופציה, אתה קונה ומוכר אי-וודאות.

750
01:00:14,240 --> 01:00:21,960
ואם אתה מייצר לחוזה עצמו, שהוא המנגיון שאני בתור שוק פיתחתי כדי לצמצם את אי-וודאות,

751
01:00:21,960 --> 01:00:32,080
אתה מכניס את אי-וודאות בדלת הקדמית, ואתה אומר, גם מה שכתבת, גם מה שחתמת, גם מה שברור לכל קורא של החוזה,

752
01:00:32,080 --> 01:00:39,560
איננו ודאי, יגיע לבית המשפט והכל ייפתח, אין חוזים, אין יותר חוזים במדינת ישראל.

753
01:00:39,560 --> 01:00:48,320
וזה גורם לזה כמובן שכשבראו אירועות בינלאומיות, אף פעם לא יבחרו את מדינת ישראל בתור המקום לניהול ההלך המשפטי,

754
01:00:48,320 --> 01:00:55,440
וכל אדם שרוצה לעשות עסקאות בינלאומיות יצטרך להשחיע באורך דין זר כדי לחתום את החוזה,

755
01:00:55,440 --> 01:00:59,880
שתנאיית השיפוט שלו תהיה בגרמניה או באנגליה או בארצות הברית.

756
01:00:59,880 --> 01:01:06,880
זאת אומרת עכשיו יש לנו את צוען והוא חותם על חוזה עם מישהו שמספק את המוצרים בארץ, נגיד בגרמניה,

757
01:01:06,880 --> 01:01:15,080
אז הוא יגיד בוא נלך לדין שלך בגרמניה, נעשה שם את המשפט, אם יהיה בינינו אי פעם סכסוך ולא נשפוט את הסכסוך בינו בישראל.

758
01:01:15,080 --> 01:01:21,280
לפעמים אפילו צדדים ישראלים יכניסו באופן מלאכותי לעסקה צעד אחר כדי לברוך מבטי המשפט הישראלי.

759
01:01:21,280 --> 01:01:23,280
והכל בגלל?

760
01:01:23,280 --> 01:01:28,080
והכל בגלל האי-וודאות שהלכת הפרופים הכניסה לדיני החוזים הישראלים.

761
01:01:28,080 --> 01:01:36,880
ואז בהכנסת אמרה, טוב הדבר הזה באמת כנגד האינטרס של כולן בתור חברה שאנחנו רוצים סגסוג ואנחנו רוצים עסקים עקיניים.

762
01:01:36,880 --> 01:01:39,680
של כולם חוץ משל בית המשפט שרוצה שהמילה האחרונה תהיה שלו כמובן.

763
01:01:39,680 --> 01:01:46,680
וניסתה לתקן את הלכת הפרופים ולהכניס ודאות בדיני חוזים ומה קרה אז עם בגץ?

764
01:01:46,680 --> 01:01:57,080
ואז בית המשפט העליון אמר, יפה שניסיתם לתקן את הלכת הפרופים, למעשה אימצתם את הלכת הפרופים בחקיקה.

765
01:01:57,080 --> 01:02:03,080
וזה אחת הדברים שאמרתי לך, הפורמליזם הוא הגנה שלנו מפני הריצות.

766
01:02:03,080 --> 01:02:15,080
כי אין דרך לחסות את כל הסיטואציות שבית המשפט יחשוב עליהן, לעשות שימוש לרעה בחוק שלך.

767
01:02:15,080 --> 01:02:21,080
ולכן כאשר אתה מחוקק, ברור שיש מקרים שבהם הלשון לא ברורה.

768
01:02:21,080 --> 01:02:26,080
ובמקרים האלו ברור שצריך ללכת אחר כוונת הצדדים.

769
01:02:26,080 --> 01:02:29,080
וזה מה שכתוב בחקיקה, אבל שהפרש קודם כל על פי לשונו.

770
01:02:29,080 --> 01:02:34,080
בית המשפט בא ואמר, דווקא נתתם עכשיו לכוונות הצדדים מעמד שקודם לא היה לה בחקיקה.

771
01:02:34,080 --> 01:02:37,080
ועכשיו חיזקתם את מעמד כוונות הצדדים.

772
01:02:37,080 --> 01:02:44,080
צריך לומר שהוא עשה את זה אחרי שבית המשפט ביצע איזושהי נסיגה טקטית בעצמו, לפני התיקון החקיקה.

773
01:02:44,080 --> 01:02:46,080
ועידן את יחת הפרופים.

774
01:02:46,080 --> 01:02:50,080
בעצם אמר, יחת הפרופים מנוסחת בצורה מאוד מאוד מרחיבה.

775
01:02:50,080 --> 01:02:55,080
נלך למקרים האלו רק במקרים הסופר דופר דופר דופר קיצוניים.

776
01:02:55,080 --> 01:03:02,080
אבל האי-וודאות היא עדיין קיימת, ואת אי-וודאות, הצד האחרזתי של יחת הפרופים עדיין בתוקף,

777
01:03:02,080 --> 01:03:05,080
שמרר את אי-וודאות בדיני החוזים בצורה מאוד מאוד קשה.

778
01:03:05,080 --> 01:03:09,080
שנת 2002, פסק דין חי מורון נגד השבר'ה הכנסת.

779
01:03:09,080 --> 01:03:17,080
הכנסת בעצם מכשירה בדיעבד את ערוץ 7 ששידר על אורך שנים רבות ללא רישיון, מאיזושהי ספינה בלב ים.

780
01:03:17,080 --> 01:03:23,080
ובית המשפט העליון אומר, מה פתאום אנחנו נותנים פה הכשרה למישהו שפעל הרבה שנים בניגוד לחוק.

781
01:03:23,080 --> 01:03:25,080
זה ששלטון החוק קודם.

782
01:03:25,080 --> 01:03:30,080
השאלה היא באמת, האם שלטון החוק קודם, או שלטון המשפטנים, או בית המשפט העליון קודם.

783
01:03:30,080 --> 01:03:33,080
אבל אנחנו נמשיך בעריצה המהירה שלנו.

784
01:03:33,080 --> 01:03:37,080
אנחנו מגיעים כאן לפורום דו-קיום בנגב, נגד שר התשתיות.

785
01:03:37,080 --> 01:03:43,080
מגיעים שבט בדוי שיושב במקום לא חוקי, יושב על קרקעות מדינה,

786
01:03:43,080 --> 01:03:48,080
ומבקש שיסתלו לו גשר בעלות 32 מיליון שקלים,

787
01:03:48,080 --> 01:03:51,080
מעל נחל חברון, כדי לאפשר לתושבי יישוב בדוי,

788
01:03:51,080 --> 01:03:54,080
שלהם בעצם, להגיע לבית הספר.

789
01:03:54,080 --> 01:03:57,080
ובעצם נשאלת השאלה, אם אתם יושבים על קרקע לא חוקית,

790
01:03:57,080 --> 01:04:00,080
מדוע מגיע לילדים שלכם גשר בעלות 32 מיליון שקל,

791
01:04:00,080 --> 01:04:02,080
כדי להגיע לבית הספר.

792
01:04:02,080 --> 01:04:04,080
כן. תראה, אני חייב לומר,

793
01:04:04,080 --> 01:04:08,080
קצת, מכל פסקי הדין,

794
01:04:08,080 --> 01:04:13,080
שברשימה, זה פסק הדין שאני דווקא הכי מזדהה איתו.

795
01:04:13,080 --> 01:04:15,080
למה אני הכי מזדהה איתו?

796
01:04:15,080 --> 01:04:17,080
כי שם בגץ לא עשה שום פוזה.

797
01:04:17,080 --> 01:04:20,080
שם בגץ היה ישר.

798
01:04:20,080 --> 01:04:22,080
כלומר, מה שאתם מבקשים ממני לעשות,

799
01:04:22,080 --> 01:04:24,080
צריך לתת קצת קונטקסט.

800
01:04:24,080 --> 01:04:26,080
היה שם, במשך שנים רבות, היה שם גשר.

801
01:04:26,080 --> 01:04:28,080
מעל הנחל הזה.

802
01:04:28,080 --> 01:04:30,080
לא איזו בנייה של גשר חדש מאפס.

803
01:04:30,080 --> 01:04:32,080
היה גשר לא חוקי.

804
01:04:32,080 --> 01:04:34,080
והמדינה רצה להרוס את הגשר הזה.

805
01:04:34,080 --> 01:04:36,080
ובגץ נתן צו לא להרוס את הגשר,

806
01:04:36,080 --> 01:04:40,080
כי זה פוגע בזכות של התלמידים ללכת לבית הספר.

807
01:04:40,080 --> 01:04:42,080
הם לא יכולים להגיע לבית הספר ולזכות לחינוך,

808
01:04:42,080 --> 01:04:44,080
ויש חוק חינוך חובה, והכול.

809
01:04:44,080 --> 01:04:46,080
עכשיו, זה כבר מצב קיים.

810
01:04:46,080 --> 01:04:50,080
אנחנו נשים את זה שנייה בצד, ובאמת צריך להגיד מה המדינה עושה,

811
01:04:50,080 --> 01:04:52,080
כשבעצם זה בית ספר שהמדינה בנתה.

812
01:04:52,080 --> 01:04:54,080
המדינה כן בנתה את בית הספר הזה,

813
01:04:54,080 --> 01:04:58,080
ומדינת ישראל קיבלה החלטה,

814
01:04:58,080 --> 01:05:00,080
החלטה מדינית נקרא לה ככה,

815
01:05:00,080 --> 01:05:06,080
להעניק שירותי חינוך גם לאוכלוסייה שמצפצפת על חוק התכנון והבנייה.

816
01:05:06,080 --> 01:05:08,080
אתה יכול להגיד שזו החלטה לא נכונה ולא טובה,

817
01:05:08,080 --> 01:05:10,080
אבל זו החלטה.

818
01:05:10,080 --> 01:05:12,080
ואז נפל הגשר.

819
01:05:12,080 --> 01:05:14,080
הגשר שמדינת ישראל רצתה להרוס מצד אחד,

820
01:05:14,080 --> 01:05:16,080
בגז לא נותן לה,

821
01:05:16,080 --> 01:05:20,080
ותוך כדי דיונים, הגשר הראו, אבל לא חוקי, נפל.

822
01:05:20,080 --> 01:05:24,080
ומצד אחד עמד אמירה של בית המשפט,

823
01:05:24,080 --> 01:05:26,080
שגשר זה לא צריך להרס.

824
01:05:26,080 --> 01:05:28,080
כלומר, נכון שהוא היה בנוי לא חוקי.

825
01:05:28,080 --> 01:05:30,080
אבל הטבע יותר חזק מבגז.

826
01:05:30,080 --> 01:05:32,080
אבל הטבע יותר חזק מבגז.

827
01:05:32,080 --> 01:05:34,080
ומצד שני, לבנות שם,

828
01:05:34,080 --> 01:05:36,080
המדינה כבר אמרה, אני מוכנה לבנות.

829
01:05:36,080 --> 01:05:40,080
רק מה? צריך לתכנן את השטח.

830
01:05:40,080 --> 01:05:42,080
הליכי תכנון לוקחים זמן,

831
01:05:42,080 --> 01:05:44,080
וצריך לבדוק, זה יכול להיות בקרקע,

832
01:05:44,080 --> 01:05:46,080
וכל מה שצריך בשביל לתכנן את זה.

833
01:05:46,080 --> 01:05:48,080
וכל זמן שאין תוכנית על השטח,

834
01:05:48,080 --> 01:05:50,080
אי אפשר להוציא יותר.

835
01:05:50,080 --> 01:05:52,080
אם אי אפשר להוציא יותר, אי אפשר להוציא בני.

836
01:05:52,080 --> 01:05:54,080
זאת המשפט בבמה?

837
01:05:54,080 --> 01:05:56,080
לזה יש סעיף מיוחד בחוק יסוד השפיטה,

838
01:05:56,080 --> 01:05:58,080
שבא ואומר, אני נותן סעד מן הצדק בניגוד לחוק.

839
01:05:58,080 --> 01:06:00,080
אני יודע שאני פועל פה בניגוד לחוק,

840
01:06:00,080 --> 01:06:02,080
אני יודע שהחוק לא מתאיר את הדבר הזה,

841
01:06:02,080 --> 01:06:04,080
אבל אני נותן פה,

842
01:06:04,080 --> 01:06:06,080
מכוח חוק יסוד השפיטה,

843
01:06:06,080 --> 01:06:12,080
הוראה לתת מענה למצוקה.

844
01:06:12,080 --> 01:06:14,080
כשזה נעשה מעל השולחן באופן גלוי וברור,

845
01:06:14,080 --> 01:06:16,080
בג'ט, מה שנקרא,

846
01:06:16,080 --> 01:06:18,080
משלם את המחיר הציבורי,

847
01:06:18,080 --> 01:06:20,080
או שלא,

848
01:06:20,080 --> 01:06:22,080
זאת אומרת,אם מדינת ישראל,

849
01:06:22,080 --> 01:06:24,080
כשאתה שואל, מבחוץ,

850
01:06:24,080 --> 01:06:26,080
האם מדינת ישראל רצתה לבנות את הגשר הזה,

851
01:06:26,080 --> 01:06:28,080
או לא צריכה לבנות את הגשר הזה,

852
01:06:28,080 --> 01:06:30,080
אם היא לא יכולה לעשות את זה בגלל מקבלות חוקיות,

853
01:06:30,080 --> 01:06:32,080
ובפעמים הנדירות

854
01:06:32,080 --> 01:06:34,080
שבהן אי אפשר לתת מענה

855
01:06:34,080 --> 01:06:45,200
מענה במסגרת החוק הקיים ומן הראוי בסיטואציות דומות לכאלו שהיועץ המשפטי לממשלה בעצמו מבחינתי יפנה לבגץ ויבקש תראו לנו לפעול בניגוד לחוק

856
01:06:46,600 --> 01:06:54,200
אנחנו רוצים ששימוש בסמכות הזאת ייעשה במסורה אנחנו רוצים שהוא ייעשה בגלוי מעל השולחן

857
01:06:54,200 --> 01:07:07,160
כמו שצריך מכאן 2004 פסק דין בית צוריק בית המשפט העליון מורה להזיז את מטווה גדיר ההפרדה ולאחר מכן באמת יצא מחבלים מאותו כפר בית צוריק

858
01:07:08,600 --> 01:07:19,640
וביצעו רציחות על כביש 443 מקרה מאוד עצוב שבית המשפט העליון בעצם מרשהו מעדיף את הקניין על פני הביטחון ובסופו של דבר אנשים נהרגו

859
01:07:19,640 --> 01:07:37,480
בגלל ההחלטה הזאת גם בגלל ההחלטה מכאן לפסק דין רופאים לזכויות אדם נגד מפקד כוח אצל בעזה בית המשפט העליון מורה לספק חשמל ומים בגלל המשפט הבינלאומי עשינו על זה פרק נפרד על פסק הדין הזה ועל החלטת פגעת ועל המשפט הבינלאומי עם פרופסור אבי בל מוזמנים להקשיב

860
01:07:37,640 --> 01:07:44,920
יש לי הרגשה שהוא לא עשתה פסק דין הזה לא גם כתב חבדת לפורום כהלת ככה שמראה שמשפט הבינלאומי הוא פיקציה במילים עדינות

861
01:07:44,920 --> 01:07:52,040
ומכאן לשנת אלפיים וחמש תוכנית ההתנתקות בעצם המתנחלים

862
01:07:52,720 --> 01:08:00,760
אנחנו דיברנו על פסק הדין הזה למטב זיכרוני בשיחה הראשונה שלנו על מגוש כתיף ניסו להטור נגד וחוץ מהשופט

863
01:08:00,760 --> 01:08:14,720
אדמון לוי בעצם כל שאר השופטים אמרו שההתנתקות היא חוקית אבל להגדיל את הפיצועים כן וכמובן כמו שאמרנו גם השופט אדמון לוי וגם שופטי הרוב כולם טעו

864
01:08:15,480 --> 01:08:25,520
זאת אומרת ההתנתקות לא חוקית וההתנתקות לא לא חוקית ההתנתקות היא מהלך מדיני שגם הוא בא בחוק של הכנסת ולבית המשפט לא אמור להיות שום סי

865
01:08:25,520 --> 01:08:35,520
בשאלה האם היא עולה בקנה אחד עם הערכה של מדינת ישראל האם היא מידתית או לא מידתית את הפיצועים בשלט הפיצועים היא יכולה להיבחן נקודתית

866
01:08:36,280 --> 01:08:45,160
היה עדיף שהייתה נבחנת בעתירות פרטניות של מי שנפגע משיטת חישוב הפיצועים אבל וכתוצאה מזה היה מביא לתיקון החוק לא היה צריך לעשות את זה

867
01:08:45,160 --> 01:09:01,600
מאחורי מסך בערות אבל גם השופט אדמון לוי וגם שאר השופטים כולם טעום מי שחושב שתפקידם של שופטים הוא להגיד שההתנתקות היא עולה בקנה אחד עם הערכה של מדינת ישראל או שההתנתקות אינה עולה בקנה אחד עם הערכה של מדינת ישראל

868
01:09:02,440 --> 01:09:05,320
למד משפטים במקום אחר מהמקום שבו אני למדתי

869
01:09:05,320 --> 01:09:17,320
אז בהמשך אותה שנה בוטל נועל שכן על ידי בית המשפט הוא אומר שבעצם לא ניתן להגיד האם השליחות של השכן ההוא היא שליחות אמיתית או שהיא נובעת מפחד

870
01:09:18,440 --> 01:09:21,960
זה קשה לדעת את הדבר הזה ומכאן לשנת אלפיים ושש

871
01:09:21,960 --> 01:09:36,640
לא יודעים אם השליחות אמיתית או לא אמיתית אבל חיי האדם של השכן ושל המחבל ושל החיילים ניצלים זאת אומרת כאשר נועל שכן מופעל השאלה אם הוא מסכים או לא מסכים היא שאלה מאוד יפה

872
01:09:36,640 --> 01:09:47,440
בדיני חוזים אבל מבחינת הצורך הצבאי לצאת מהסיטואציה עם כמה שפחות ארוגים וכמה שפחות ירי בתוך שטח בנוי לרווחת כל הצדדים הנוגעים בדבר הצורך הצבאי קיים

873
01:09:47,440 --> 01:09:59,560
ובית המשפט אמר אני מעדיף לדון בשאלת ההסכמה התיאורטית הלא מוכחת בלי זכות המידה ובתיאוריה של אותו אדם על פני חיי האדם של חיילי צם של השכן או של המחבל

874
01:09:59,560 --> 01:10:04,400
מה שחשוב לזכור זה שהדוקטורט של השופט אהרן ברק הוא בדיני שליחות אז מאוד קל ללכת לכיוון הזה

875
01:10:05,840 --> 01:10:14,160
שנת אלפיים ושש בית המשפט העליון מטיל מגבלות על חיסולים ממוקדים על סיכולים ממוקדים זה נקרא פסק דין נבד הציבורי נגד דינויים

876
01:10:14,160 --> 01:10:26,400
ובהמשך פסק דין אדאלה אחד הפסקי דינה באמת מאוד משמעותיים שהביאו לכאן לתוך גבולת מדינת ישראל עשרות אלפי פלסטינאים בעצם נשאלת פה השאלה

877
01:10:26,400 --> 01:10:39,760

מה עדיף הזכות של האדם למשפחה או הזכות לחיים בעצם שיכולה להיפגע כתוצאה מזה שיגיעו לכאן למדינת ישראל הרבה מאוד אזרחים פלסטינאים

878
01:10:39,760 --> 01:10:50,560
צריך להגיד שהפסק דין אדאלה בסופו של דבר על חודו של כל לא נפסל לחוק אבל הדיון שם הוא מאוד מעניין יש שם דעות מיעוט מאוד מפורטות

879
01:10:50,560 --> 01:11:04,320
עכשיו אחד הדברים שמאוד חשוב לדבר עליהם זה ההבדל בין האינטרס הציבורי לבין ציבור של אינטרסים השופט ברק סליחה לא שופט ברק אבל בית המשפט העליון בדעת רוב אומרים שצריך לפרש מה האינטרס הציבורי

880
01:11:04,320 --> 01:11:19,040
באופן תאורטי ולא מה האינטרס של הציבור האמיתי של מדינת ישראל כלומר אם צריך לשקול כל אדם ואדם שעומד לאבד את חייו כתוצאה מסכנה כזאת או אחרת שתיגרם כתוצאה מייחוד משפחות

881
01:11:19,040 --> 01:11:32,560
ודעת רוב בית המשפט העליון באה ואמרה לא אנחנו צריכים לשקול מה האינטרס הציבורי בביטחון כלומר אין פה מישהו ספציפי שנהרג אלא יש פה איזושהי מדינה גדולה שהיא יכולה לשלם מחיר בביטחון

882
01:11:32,560 --> 01:11:35,440
ולכבד יותר את הזכות למשפחה

883
01:11:36,600 --> 01:11:51,040
שוב בסופו של דבר בארכודו של קול נפסל לא ביתל את התיקון לחוק וכיום החוק שמונע ייחוד משפחות בתוקף נכון שיש לו פיכות זוכל אבל החוק בתוקף

884
01:11:51,040 --> 01:11:54,720
בדוע אם מביאים קלות מחברון ומשכם

885
01:11:54,720 --> 01:11:58,480
לא לא יש דברים שזה אבל הם לא מקבלים מעמד

886
01:11:58,480 --> 01:12:07,980
אבל הם מגעים אין להם מעמד הם לא מקבלים זכויות הם לא מתעזרחים והבעיה יש בעיה ביטחונית

887
01:12:09,600 --> 01:12:16,680
אבל זה לא הווכוח על החוק הבעיה ביטחונית נוצרת אם אתה מיאשר מישהו שלא אמור להיאשר אבל יש

888
01:12:17,540 --> 01:12:25,760
זה נכון שעניין השיקון הסטטיסטי לא נמקח בחשבון והעניין של חופש הבחירה של מדינת ישראלה, האם מדינת ישראל מותר לה להגיד יש לי

889
01:12:25,760 --> 01:12:36,760
אפס סבלנות בטרור, אני בשביל למנוע ארוג בטרור אחד בשנה מוכן לעשות הרבה מאוד, להשקיע הרבה כסף וגם לפגוע בזכויות,

890
01:12:36,760 --> 01:12:45,760
האם אני יכול, כן או לא, האיזון הזה הוא צריך להיות איזון שהציבור מקבל לגביו החלטה מושכלת ולא איזון שבג'ץ מקבל לגביו החלטה מושכלת.

891
01:12:45,760 --> 01:12:49,760
מכאן לשנת 2007 בית המשפט העליון בשבתוק פוסק הלכה.

892
01:12:49,760 --> 01:13:00,760
פסק דין בלדי נגד מועצת הרבונות הראשית, יש מחלוקת הלכתית האם צריך להמליח את הלשר מיד אחרי שהוא נשחט או שאפשר גם להמליח אותו מספר ימים אחרי.

893
01:13:00,760 --> 01:13:06,760
השאלה הזאת נוגעת למפעלי הכשרה, מפעלי שחיטה בחול ובית המשפט העליון פוסק הלכה.

894
01:13:06,760 --> 01:13:14,760
הוא פוסק כשמותר להכשיר את הבשר גם כמה ימים אחרי או כמה שבועות אחרי ולא חייבים להמליח מיד עם השחיטה.

895
01:13:14,760 --> 01:13:19,760
תסביר לנו איך בגט פתאום פוסק הלכה, מה זה השופטים הדתיים שם?

896
01:13:19,760 --> 01:13:29,760
הבגט לא פוסק הלכה בגלל שגם הרבנות עצמה עתירה ייבוא לא מוכשר בזמנים קודמים.

897
01:13:29,760 --> 01:13:34,760
בעבר היה אפשר להיווה ונקטו בשיטה המקלה.

898
01:13:34,760 --> 01:13:46,760
עכשיו, האם רבנות חייבת להקפיד על קו מסויה מלאכתית? האם יכול להיות שינוי בקו של הרבנות?

899
01:13:46,760 --> 01:13:51,760
ומי שקובע ושוקל את השיקולים זו הרבנות כן או לא, החוק נהריק את הסמכות הזאת לרבנות.

900
01:13:51,760 --> 01:13:55,760
בית המשפט לא נותן יותר מדי משקל לחוק ומחליט בעצמו.

901
01:13:55,760 --> 01:14:01,760
וזה לא, אגב, זה לא הפעם הראשונה שבגט התערב בשיקולי כשרות.

902
01:14:01,760 --> 01:14:06,760
יש גם פסיקות ידועות על לגבי לתת כשרות למקומות שבהם יש חילול שבת, ביתי מלון,

903
01:14:06,760 --> 01:14:15,760
או הופעות בלתי צנועות, סיפור רקדנית הבטן המפורסמת ומקרים דומים.

904
01:14:15,760 --> 01:14:24,760
רק אנקדוטה קטנה ומעניינת, היה מקרה, יש אחד מהכללים ומהשיקולים במתן הכשר,

905
01:14:24,760 --> 01:14:26,760
היה סימון הבשר התרף.

906
01:14:26,760 --> 01:14:32,760
כלומר, כאשר אתה מנהל משחטה, יש חובה שכאשר בשר יוצא לך תרף, אתה מסמן אותו בצורה מיוחדת

907
01:14:32,760 --> 01:14:35,760
ואתה שולח אותו לשוק הלא יהודי, לשוק הערבי.

908
01:14:35,760 --> 01:14:39,760
כדי שזה כמובן פוגע בערכו של הבשר.

909
01:14:39,760 --> 01:14:47,760
מפעל בחדרה שמפעל בשר לא רצה לסמן כך את הבשר התרף שלו,

910
01:14:47,760 --> 01:14:52,760
ורצה למכור את הבשר התרף שלו למסעדות תריפות ישראליות, יהודיות.

911
01:14:52,760 --> 01:15:03,760
להסמן בדרך כלל וכך לצמצם את הנזק הכספי שאכרזה כתרף גורבת לו.

912
01:15:03,760 --> 01:15:08,760
והדבר הזה הוא שיקול קשרות, אבל לא שיקול קשרות על הבשר שאתה נותן עליו כשר,

913
01:15:08,760 --> 01:15:11,760
אלא שיקול קשרות של הבשר שאתה לא נותן עליו כשר.

914
01:15:11,760 --> 01:15:17,760
הרב באותו מקום, הרב ורנר, הרב של חדרה, לא הסכים לתת תעודת קשרות.

915
01:15:17,760 --> 01:15:23,760
לא הסכים לבגאץ, ובגאץ אמר, אתה חייב לתת כי הבשר שאתה, האם הוא קשור או לא קשר אותה,

916
01:15:23,760 --> 01:15:26,760
זה שמה שהם עושים לבשר התרף לא יהיה לך.

917
01:15:26,760 --> 01:15:32,760
אפשר לומר דבר דבר אחד, בתחום הזה של הקשרות, יש פה בעצם איזשהו שוק חופשי של רגולציה.

918
01:15:32,760 --> 01:15:37,760
זאת אומרת, גם אם יש לך את ההכשר של בגאץ, בדאץ או סתם,

919
01:15:37,760 --> 01:15:43,760
ההכשר של בגאץ או של הרבנות, הרבה אנשים בעקבות ההתערבות הזו של בגאץ כבר לא סומכים על הרבנות,

920
01:15:43,760 --> 01:15:49,760
ובעצם מחפשים את ההכשר היותר עליון, הכשר של בדאץים כאלה ואחרים,

921
01:15:49,760 --> 01:15:51,760
ואתה בעצם מתחמק מאותה אחרת.

922
01:15:51,760 --> 01:15:55,760
אבל במקרה הזה רבנר, מה שנקרא, הפסיד את התיקה וניצח את המלחמה.

923
01:15:55,760 --> 01:15:59,760
הוא הפסיד בתיק, ובגאץ אמר לו, אתה חייב לתת תעודת קשרות, אז הוא אמר, אין בעיה.

924
01:15:59,760 --> 01:16:06,760
הוא טלה בפרסם, בכל מקום, אמר, הבשר כאן קשר על פי הוראת בגאץ.

925
01:16:06,760 --> 01:16:12,760
ובשנייה שהוא אמר את זה, כמובן כל צורכני הקשרות הפסיקו לצרוך את הבשר מהמפעל הזה,

926
01:16:12,760 --> 01:16:17,760
ומפעל מהר מאוד התקפל ונענה לדרישותיו.

927
01:16:17,760 --> 01:16:21,760
כך שזה קצת הפי אנד, ואולי סיפור על מגבלות הכוח של בגאץ,

928
01:16:21,760 --> 01:16:25,760
אבל כן, בשנייה שהבגאץ מתערב בשיקולי קשרות,

929
01:16:25,760 --> 01:16:29,760
כמובן שציבור שומרי הקשרות, שבשבילו בסופו של דבר אנחנו עושים את כל הדבר הזה,

930
01:16:29,760 --> 01:16:37,760
לא יכול לסמוך על הקשרות של המדינה, ובאמת הולך לרגולציה הפרטית, כמו שאתה קורא לזה.

931
01:16:37,760 --> 01:16:43,760
אז בשנת 2008 יש פסק דין של יואל אבי נגד ראש הממשלה, היועמה שמני מזוז שהיום הוא שופט בעליון,

932
01:16:43,760 --> 01:16:48,760
פוסלת המינוי של יואל אבי למנכל מנהל מקרקעי ישראל,

933
01:16:48,760 --> 01:16:53,760
משהו שאנחנו כבר זוכרים מפעם, הוא אומר שההחלטה הזאת היא חרגה ממתחם הסבירות,

934
01:16:53,760 --> 01:16:59,760
ובניש כותבת בפסק הדין, שעל הרשות הממונה מוטלת חובה,

935
01:16:59,760 --> 01:17:04,760
להפעיל שיקול דעת ואשר להתאמה המהותית של המועמד למשרה הציבורית,

936
01:17:04,760 --> 01:17:08,760
תחום ההתערבות השיפוטית עשוי להתרחב ככל שהוא נוגע לביטים הנורמטיביים,

937
01:17:08,760 --> 01:17:11,760
הקשורים בבחינת את המתור המהותית של המועמד,

938
01:17:11,760 --> 01:17:14,760
בשל קשל ערכי שדבק בהתנהגותו במעשיו.

939
01:17:14,760 --> 01:17:18,760
טוב, פה אנחנו חוזרים למשפט המפתח שאלתה הקודם,

940
01:17:18,760 --> 01:17:22,760
יש פה שרירות לב מוחלטת בקסוי של ביטוי משפטיים,

941
01:17:22,760 --> 01:17:24,760
לא מתאים לי שיואל אבי...

942
01:17:24,760 --> 01:17:27,760
לא, אבל היא אומרת את זה לא באופן משפטי, היא אומרת נורמטיבית,

943
01:17:27,760 --> 01:17:31,760
קשה לי ערכית עם מינוי של מישהו שהתבטא נגד ערבים.

944
01:17:31,760 --> 01:17:36,760
נכון? ועכשיו בגאץ' הפך להיות הפגיעה בחופש הביטוי שהדבר הזה גורם.

945
01:17:36,760 --> 01:17:40,760
אז הנה דוגמא, תמיד מזהירים אותנו, מה יקרה אם חלילה,

946
01:17:40,760 --> 01:17:44,760
הכנסת יתפרע ולא יהיה בגאץ' שישמור מפניה,

947
01:17:44,760 --> 01:17:48,760
ומה יקרה אם יחליטו שאסור לדבר כך או אסור לדבר אחרת,

948
01:17:48,760 --> 01:17:51,760
ויפגעו בחופש הביטוי שלנו ויפגעו בחופש העיסוק שלנו?

949
01:17:51,760 --> 01:17:55,760
הנה בגאץ' פוגע בחופש העיסוק ומחליט, בלי שום חוק, בלי שום בסיס,

950
01:17:55,760 --> 01:17:57,760
שמי שמתבטא בצורה שלא נראית לו כלפי ערבים,

951
01:17:57,760 --> 01:18:01,760
פסול ממישים לשמש בתפקיד ציבורי. מי ישמור עלינו?

952
01:18:01,760 --> 01:18:04,760
מי ישמור מפני השומרים?

953
01:18:04,760 --> 01:18:06,760
מכאן אנחנו מגיעים לשנת 2009.

954
01:18:06,760 --> 01:18:10,760
בית המשפט העליון מונע את ההפרטה של בתי הסוער.

955
01:18:10,760 --> 01:18:16,760
בעצם הכנסת החליטה בחוק שבתי הסוער, יוקמו בתי סוער פרטיים,

956
01:18:16,760 --> 01:18:21,760
ועליהם יועברו עשירים שיסכימו להיות במעצר, סליחה, במעשר,

957
01:18:21,760 --> 01:18:23,760
בבתי הסוער הפרטיים.

958
01:18:23,760 --> 01:18:25,760
בית המשפט העליון אומר, גם אם הכנסת החליטה,

959
01:18:25,760 --> 01:18:28,760
וגם אם העשירים מסכימים להיות בבתי הסוער הפרטיים,

960
01:18:28,760 --> 01:18:35,760
עדיין יש דברים שהריבון לא יכול להשתמצ ממנו.

961
01:18:35,760 --> 01:18:39,760
כלומר, הוא לא יכול לתת את הכוח שלו לגוף פרטי,

962
01:18:39,760 --> 01:18:42,760
שהאינטרס שלו הוא רווח בסוף.

963
01:18:42,760 --> 01:18:50,760
שוב, יש פה קביעה, כמובן שיש מקומות בעולם,

964
01:18:50,760 --> 01:18:55,760
שיש בתי כלם מופרטים וזו לא המצאה ישראלית,

965
01:18:55,760 --> 01:19:02,760
וכמובן שההגדרה של מהו תפקידו של המדינה ומהו תפקידו של הפרט,

966
01:19:02,760 --> 01:19:06,760
היא הגדרה אחראי ערכית ופוליטית וציבורית,

967
01:19:06,760 --> 01:19:11,760
ובית המשפט השתמש בכוח שניתן לו למטרה פלונית,

968
01:19:11,760 --> 01:19:15,760
כדי להשיג מטרה אחרת, כדי לשלוט במדינה לפי בהתאם להערכה.

969
01:19:15,760 --> 01:19:20,760
מכן לשנת 2012, הפסק דין האחרון של הנשיאה הבייניש,

970
01:19:20,760 --> 01:19:22,760
היא אומרת שאם מישהו מחזיק מכונית,

971
01:19:22,760 --> 01:19:26,760
זאת לא עילה אוטומטית לשלול ממנו את גמלת הבטחת ההכנסה שלו.

972
01:19:26,760 --> 01:19:38,760
הנה דוגמה באמת למקום שבו בית המשפט היה צריך לבוא ולהגיד,

973
01:19:38,760 --> 01:19:41,760
אני מבין שנוצר פה עוול, אבל אני לא מתערב.

974
01:19:41,760 --> 01:19:47,760
ברור שחוק שאומר שאדם שיש לו רכב לא זכאי להבטחת ההכנסה,

975
01:19:47,760 --> 01:19:50,760
יצר סוג של מלכודת עוני מצד אחד,

976
01:19:50,760 --> 01:19:59,760
מצד שני יצר צמצום בירוקרטי וצמצום הרצון להונות,

977
01:19:59,760 --> 01:20:02,760
היכולת להונות את הביטוח הלאומי.

978
01:20:02,760 --> 01:20:07,760
כי גמלת הבטחת ההכנסה אמורה להינתן לאנשים שאין להם יכולת להשיג שום מקור מחייה אחר,

979
01:20:07,760 --> 01:20:12,760
וסיטואציה שבה בן אדם יקבל גמלת הבטחת ההכנסה ובמקביל נוסע במזרתי חדשה,

980
01:20:12,760 --> 01:20:18,760
היא סיטואציה שבה כספי הציבור משמשים לו מטרה לא ראויה, מצד אחד.

981
01:20:18,760 --> 01:20:26,760
מצד שני, מישהו שמשתמש באוטו שזה מקור פרנסתו היחיד ומזה הוא מצליח לגרד ונוסע בטרנט בת חמישים,

982
01:20:26,760 --> 01:20:29,760
ומזה הוא מגרד מסכורת של אלפיים שקל,

983
01:20:29,760 --> 01:20:32,760
המחוקק היה צריך להותיר את זה למקרה של ועדת חריגים.

984
01:20:32,760 --> 01:20:37,760
אבל משיקולים של יעילות ומשיקולים של ניהול זמנו של הביטוח הלאומי,

985
01:20:37,760 --> 01:20:45,760
שגם לזה יש השלכה על רווחה, החליטו בחוקק לקבוע כלל, נקרא לזה כלל טיפש.

986
01:20:45,760 --> 01:20:49,760
יש אוטו, אין הבטחת ההכנסה.

987
01:20:49,760 --> 01:20:53,760
בית המשפט היה יכול לבוא ולהגיד, כמו במקרה של גשר בגץ,

988
01:20:53,760 --> 01:20:57,760
נכון, אבל אני נותן לה גמלת הבטחת ההכנסה וכל זה.

989
01:20:57,760 --> 01:21:00,760
אני מפר פה את החוק, אבל מן הצדק צריך לתת לה גמלת הבטחת ההכנסה.

990
01:21:00,760 --> 01:21:02,760
אני הייתי תומך בפסקדים כזה.

991
01:21:02,760 --> 01:21:03,760
אבל זה היה רק לה.

992
01:21:03,760 --> 01:21:04,760
לא היה זה, אלא רק לה.

993
01:21:04,760 --> 01:21:11,760
וזה היה מונה הסיטואציה שבה כל רמאי ושקרן יקבל גמלת הבטחת ההכנסה,

994
01:21:11,760 --> 01:21:15,760
וזה היה מונה את זה מלהפוך לנורמה הרגילה.

995
01:21:15,760 --> 01:21:21,760
בשנייה שבית המשפט עשה את זה כאקט של חקיקה,

996
01:21:21,760 --> 01:21:23,760
הוא בעצם שינה את האיזון של המחוקק.

997
01:21:23,760 --> 01:21:26,760
ועכשיו חוקרי הביטוח הלאומי צריכים להשקיע הרבה יותר זמן וכסף,

998
01:21:26,760 --> 01:21:29,760
שבא על חשבון גמלאות, כי לביטוח הלאומי יש תקציב סגור,

999
01:21:29,760 --> 01:21:33,760
וצריכים להשקיע זמן וכסף כדי למנוע רמאיות,

1000
01:21:33,760 --> 01:21:36,760
שהייתה ניתן למנוע עם הכלל הקודם,

1001
01:21:36,760 --> 01:21:38,760
שאוסר מתן גמלא למישהו למנוע אותו.

1002
01:21:38,760 --> 01:21:41,760
מכאן חזרה לתקופת הבחירות, שנת 2013.

1003
01:21:41,760 --> 01:21:44,760
בעלת הבחירות המרכזית נגד חנין זואבי,

1004
01:21:44,760 --> 01:21:46,760
בגאץ מכשיר את הריצה של חנין זואבי,

1005
01:21:46,760 --> 01:21:52,760
למרות שהיא כמובן מתנגדת למדינה יהודית במובן הקלאסי שלה.

1006
01:21:52,760 --> 01:21:55,760
ומשתתפת במשטטי טרור.

1007
01:21:55,760 --> 01:21:58,760
לא, לא, אבל זו הייתה העילה שאת אמרת.

1008
01:21:58,760 --> 01:22:00,760
ובגאץ מכשיר אותה.

1009
01:22:00,760 --> 01:22:04,760
אנחנו רואים בעצם שבגאץ, לאורך כל ה-20 שנים האחרונות,

1010
01:22:04,760 --> 01:22:09,760
מכשיר את העילה של נקרא לזה תמיכה בטרור.

1011
01:22:09,760 --> 01:22:10,760
למה זה לא יותר ברור?

1012
01:22:10,760 --> 01:22:13,760
בגאץ מצפצף על חוק יסוד.

1013
01:22:13,760 --> 01:22:14,760
למה אתה מדבר מסביב?

1014
01:22:14,760 --> 01:22:19,760
במשך שנים רבות, בכל מה שקשור לסעיף 7-א',

1015
01:22:19,760 --> 01:22:21,760
בגאץ מצפצף על חוק יסוד.

1016
01:22:21,760 --> 01:22:24,760
אמר את הביקורת הזאת לאחרונה בדעת המיעוט,

1017
01:22:24,760 --> 01:22:27,760
שתי דעות המיעוט, גם דעת המיעוט של השופט מינץ,

1018
01:22:27,760 --> 01:22:29,760
וגם דעת המיעוט שלה שופט סולבר,

1019
01:22:29,760 --> 01:22:35,760
בעניין הפסילה של מיכאל בן ארי ואכשרה של בלד ואופר כסיף,

1020
01:22:35,760 --> 01:22:38,760
אז הם מחלקו ביניהם שופטי המיעוט,

1021
01:22:38,760 --> 01:22:41,760
שופט מיעוט אמר, בכל מקרה אנחנו מצפצפים על החוק,

1022
01:22:41,760 --> 01:22:42,760
בוא נצפצף על החוק אצל שניהם,

1023
01:22:42,760 --> 01:22:45,760
ושופט אחר אמר אנחנו תמיד מצפצפים על החוק,

1024
01:22:45,760 --> 01:22:46,760
אם אנחנו נחלטנו לא לצפצף על החוק,

1025
01:22:46,760 --> 01:22:48,760
תעשו צפצפ על החוק וצריך לפסול את שניהם,

1026
01:22:48,760 --> 01:22:52,760
גם את אופר כסיף וגם את מיכאל בן ארי,

1027
01:22:52,760 --> 01:23:03,360
אבל ההסכמה הייתה גורפת של שתיהם, של שתי דעות עמיות, שמדובר בצפצוף על החוק, שמדובר בעיקור מוחלט של החוק מתוכנון.

1028
01:23:03,360 --> 01:23:11,860
ומקרה זוהבי הוא אחד מהמקרים משרשרת ארוכה של המקרים, שוב, אני מפנה אותך לפרק בספרי שאת תתלצת לו,

1029
01:23:11,860 --> 01:23:18,760
זה גם הפרק שיצא כטיזר לספר בהתחלה, על איך בג״ץ הכשיר את כניסתו של בשרה,

1030
01:23:18,760 --> 01:23:24,260
ובשרה זה אפילו היה מקרה אפילו יותר קיצוני מהמקרה של חנין זוהבי, פשוט קדם לא בזמן.

1031
01:23:24,260 --> 01:23:30,260
שגם שם בג״ץ התעלם לחלוטין, כולל מחוקי יסוד שעברו ברוב של 80 חברי כנסת,

1032
01:23:30,260 --> 01:23:34,760
שנאמר במפורש בזמן החתיתה, אנחנו חושבים שבג״ץ טעה בזה שהוא הכשיר את בשרה,

1033
01:23:34,760 --> 01:23:40,260
אנחנו מחוקקים כדי שבשרה לא ייכנס לכנסת הבאה, כי אנחנו רואים מה הוא עושה עם הכניסה שלו לכנסת,

1034
01:23:40,260 --> 01:23:49,260
ואיך הוא מחרסם במעמדה של מדינת ישראל כרגע היהודית, ואיך הוא משתף פעולה עם טרוריסטים, רואים הכל, לא נפסל מעולה.

1035
01:23:49,260 --> 01:23:50,260
בבעלת הבחירות?

1036
01:23:50,260 --> 01:23:54,260
לא נפסל, בבעלת הבחירות עושה אותו, בג״ץ הכשיר אותו.

1037
01:23:54,260 --> 01:23:56,260
מכאן לפסק דין אסף.

1038
01:23:56,260 --> 01:24:05,260
ארגון סלול הפליטים מבקשה מקלט נגד משרד הפנים, שבו בג״ץ עוסר על החזקה של מסתננים בסהרונים ובקציעות.

1039
01:24:05,260 --> 01:24:11,260
2015, אורי אבנרי נגד הכנסת, בית המשפט מצמצם את חוק החרם.

1040
01:24:11,260 --> 01:24:14,260
מה קרה שם בדיוק עם חוק החרם, ומה זה חוק החרם?

1041
01:24:14,260 --> 01:24:19,260
חוק החרם זה חוק, ככה דילוגנו על מסתננים, ומסתננים זה שלושה פסקדים,

1042
01:24:19,260 --> 01:24:24,260
אבל שבהם פעם אחר פעם אחר פעם,

1043
01:24:24,260 --> 01:24:29,260
את המשפט ייקר את יכולתה של הכנסת ושל הממשלה להילחם בתופעת ההסתננות הבלתי חוקית,

1044
01:24:29,260 --> 01:24:38,260
אבל לעניין חוק החרם, החרם נגד מדינת ישראל, זה נקרא BDS,

1045
01:24:38,260 --> 01:24:42,260
ונגד מוצרי ההתנחלויות, פוגע במדינת ישראל.

1046
01:24:42,260 --> 01:24:45,260
מדינת ישראל זה הייתה אינטרס בינלאומי במלחמה בו,

1047
01:24:45,260 --> 01:24:51,260
וחלק מהמאמצים הרבים שמדינת ישראל, המאמצים הדיפלומטיים שמדינת ישראל משקיעה,

1048
01:24:51,260 --> 01:24:54,260
הייתה לקדם חקיקה בכל מיני מדינות,

1049
01:24:54,260 --> 01:24:59,260
שתהפוך את ההכרמה של מדינת ישראל, את ה-BDS לבלתי חוקי או לעבירה,

1050
01:24:59,260 --> 01:25:04,260
או שתעשור על להשקיע במקומות שמכרימים וכדומה.

1051
01:25:04,260 --> 01:25:07,260
ואחת הטענות שעלתה כנראה מדינת ישראל הייתה,

1052
01:25:07,260 --> 01:25:09,260
אתם עושים את זה אצלנו, למה אצלכם זה חוק?

1053
01:25:09,260 --> 01:25:11,260
אצלכם מותר להכרימ את מדינת ישראל?

1054
01:25:11,260 --> 01:25:17,260
ואז חקיקו את חוק החרם, וקבעו שמי שפוגע באמצעות חרם,

1055
01:25:17,260 --> 01:25:19,260
ניתן להטיל עליו פיצועים.

1056
01:25:19,260 --> 01:25:24,260
זה לא היה, בהתחלה דובר אולי על סנקציה פלילית שתהיה,

1057
01:25:24,260 --> 01:25:25,260
הורידו את זה בשלבי החקיקה,

1058
01:25:25,260 --> 01:25:28,260
כי אמרו שזה פגיעה אולי קשה מדי בחופש הביטוי,

1059
01:25:28,260 --> 01:25:33,260
ואגב צריך לזכור, חופש ביטוי איננו מופיע בחוקי היסוד.

1060
01:25:33,260 --> 01:25:36,260
אין זכות לחופש ביטוי בחוקי היסוד,

1061
01:25:36,260 --> 01:25:38,260
ובכל זאת בית המשפט העליון החליט,

1062
01:25:38,260 --> 01:25:42,260
שלא רק שחוק יסוד כבוד אדם וחירותו יש לו מעמד לבטל חוקים רגילים,

1063
01:25:42,260 --> 01:25:46,260
אלא גם הזכויות שלא נכנסו בחוק יסוד כבוד אדם וחירותו,

1064
01:25:46,260 --> 01:25:49,260
ואפילו זכויות ששקלו לחוקק בנפרד,

1065
01:25:49,260 --> 01:25:52,260
והחליטו שבסוף לא לחוקק, כמו הזכות לחופש ביטוי,

1066
01:25:52,260 --> 01:25:57,260
היא גוברת על, הזכות הזאת גוברת על חקיקת הכנסת,

1067
01:25:57,260 --> 01:26:02,260
ופיצועים ללא הוכחת נזק למישהו שהם קורא להכרים את מדינת ישראל,

1068
01:26:02,260 --> 01:26:05,260
או את תוצרת יהודה ושומרון וכדומה,

1069
01:26:05,260 --> 01:26:10,260
אפילו אם נגרם כתוצאה מזה נזק אדיר לאותו אדם או לאותו חברה,

1070
01:26:10,260 --> 01:26:15,260
לא יכול לקבל פיצועים ללא הוכחת נזק.

1071
01:26:15,260 --> 01:26:17,260
מכאן מפלגת אישתית נגד ראש הממשלה,

1072
01:26:17,260 --> 01:26:20,260
בגץ אוסר למנות סגן שר במעמד שר,

1073
01:26:20,260 --> 01:26:24,260
וככה קיבלנו שר בריאות עם שטריימל ופאות.

1074
01:26:24,260 --> 01:26:30,260
לא רואה בזה שום דבר, לא רואה שיש בזה בעיה,

1075
01:26:30,260 --> 01:26:35,260
אבל כן, המושג סגן שר במעמד שר,

1076
01:26:35,260 --> 01:26:37,260
שוב זה תוצר של פשרה פוליטית,

1077
01:26:37,260 --> 01:26:39,260
אין הוראת חוק שאוסרת את זה,

1078
01:26:39,260 --> 01:26:43,260
אין שום דבר, אבל בגץ ניסה פה לקחת,

1079
01:26:43,260 --> 01:26:46,260
לקחת משהו במערכת הפוליטית אם אפשר אז למה לא,

1080
01:26:46,260 --> 01:26:48,260
סתם בגלל שהם יכולים.

1081
01:26:48,260 --> 01:26:51,260
האמת היא שמעתי איזה סיפור שכבר זה היה מתואם,

1082
01:26:51,260 --> 01:26:55,260
עוד לפני הבחירות בין ליצמן לבין יש עתיד,

1083
01:26:55,260 --> 01:26:59,260
שבגלל שיש איזו התנגדות בתוך הציבור החרדי,

1084
01:26:59,260 --> 01:27:01,260
לשר החרדי,

1085
01:27:01,260 --> 01:27:03,260
אז הם ביקשו מיש עתיד שבואו תגישו את זה כבגץ,

1086
01:27:03,260 --> 01:27:05,260
ואז לא נוכל להגיד מה לא,

1087
01:27:05,260 --> 01:27:09,260
זה סיפור ככה בשם הרב שמואל אליהו.

1088
01:27:09,260 --> 01:27:13,260
פסק דין יוסף פנחס כהן נגד ממשלת ישראל.

1089
01:27:13,260 --> 01:27:17,260
אגב, הערה הזאת מצוינת כי רק מראה לך כמה בגץ

1090
01:27:17,260 --> 01:27:21,260
הפך להיות חלק מהשחקנים הפוליטיים במדינת ישראל,

1091
01:27:21,260 --> 01:27:23,260
וכמה הפוליטיזציה של המשפט פוגעת בסופו של דבר

1092
01:27:23,260 --> 01:27:25,260
באמון הציבור בכל המערכות.

1093
01:27:25,260 --> 01:27:29,260
בגץ בפסק הדין הזה מחייב את המדינה

1094
01:27:29,260 --> 01:27:31,260
למגן בתים בשדירות,

1095
01:27:31,260 --> 01:27:33,260
לפחות 800 בתים,

1096
01:27:33,260 --> 01:27:37,260
ו-2016, אנחנו נגיד כבר ממש קרוב לימינו,

1097
01:27:37,260 --> 01:27:39,260
מפלגת מארץ נגד הרמטכאל.

1098
01:27:39,260 --> 01:27:43,260
בגץ מכריח את הרב אייל קרים, היום הרב צער,

1099
01:27:43,260 --> 01:27:47,260
להתנצל על דיון הנלחתי שהוא קיים בעבר

1100
01:27:47,260 --> 01:27:51,260
לגבי אישה יפה תואר וכו' וכו'.

1101
01:27:51,260 --> 01:27:55,260
מכאן, אנחנו מגיעים לאחד הפסקי הדין הכי דרמטיים,

1102
01:27:55,260 --> 01:27:57,260
לביטול מטווי הגז על ידי בגץ.

1103
01:27:57,260 --> 01:28:01,260
בגץ בעצם מבטל את מטווי הגז שהושג עם חברות זרות,

1104
01:28:01,260 --> 01:28:03,260
ושוב, אנחנו מגיעים כאן לחוזר ודאות עסקי.

1105
01:28:03,260 --> 01:28:07,260
אני רואה למשל מתן לאורך הרבה שנים, ומאוד אינטנסיביים,

1106
01:28:07,260 --> 01:28:11,260
טובי אורך הדין לגבי מטווי הגז, כמה גז יישר בארץ,

1107
01:28:11,260 --> 01:28:15,260
כמה יוצא, מה יהיה מחיר הגז, מה יהיה התמלוגים,

1108
01:28:15,260 --> 01:28:17,260
ובית המשפט העליון מבטל את זה.

1109
01:28:17,260 --> 01:28:19,260
מה המהילה?

1110
01:28:19,260 --> 01:28:21,260
שם הטענה שההסכם שנכרעת,

1111
01:28:21,260 --> 01:28:26,260
הוא בקבוע בו שהממשלה ניתן סעיף שנקרא

1112
01:28:26,260 --> 01:28:28,260
סעיף יציבות רגולטורית, שבא ואומר,

1113
01:28:28,260 --> 01:28:32,260
אנחנו לא נשנה את הרגולציה לכם בעשר השנים הקרובות.

1114
01:28:32,260 --> 01:28:36,260
הסעיף הזה, כשעושים עסקאות עם גופים בינלאומיים,

1115
01:28:36,260 --> 01:28:40,260
שוב, לצמצם את תהייה ודאות, לא ייתכן,

1116
01:28:40,260 --> 01:28:44,260
ובייחוד שהיו כמה וכמה שינויים רגולטוריים בזמן די קצר,

1117
01:28:44,260 --> 01:28:47,260
אז כן מייצר איזושהי ודאות רגולטורית.

1118
01:28:47,260 --> 01:28:51,260
כאשר ההסכם הזה,

1119
01:28:51,260 --> 01:28:55,260
אם בגז היה יכול לבוא ולהגיד שההסכם הזה,

1120
01:28:55,260 --> 01:28:59,260
כמו כל הסכם שממשלת ישראל חותמת,

1121
01:28:59,260 --> 01:29:03,260
אם יתאפר אותו, יכולה לאפר אותו.

1122
01:29:03,260 --> 01:29:07,260
יש הלכה ידועה שאומרת שכל חוזה שמדינה עושה,

1123
01:29:07,260 --> 01:29:09,260
גם אם כתוב בו וגם אם לא כתוב בו,

1124
01:29:09,260 --> 01:29:11,260
המדינה יכולה להשתחרר ממנו.

1125
01:29:11,260 --> 01:29:13,260
זו הפרוגטיבה של המדינה לבוא ולהגיד,

1126
01:29:13,260 --> 01:29:15,260
עשיתי איתך הסכם, כבר לא מתאים לי ביי.

1127
01:29:15,260 --> 01:29:17,260
אז לא כדאי לחרוט כחוזה ממדינה, אין בזה ודאות.

1128
01:29:17,260 --> 01:29:21,260
נכון, אבל ההסכמים קובעים,

1129
01:29:21,260 --> 01:29:23,260
אין ודאות שההסכם יתבצע,

1130
01:29:23,260 --> 01:29:25,260
אבל אם המדינה משתחררת מההסכם,

1131
01:29:25,260 --> 01:29:27,260
היא צריכה לפצות.

1132
01:29:27,260 --> 01:29:30,260
כלומר, אתה לא תפסיד כי בסופו של דבר יפצו אותך על זה.

1133
01:29:30,260 --> 01:29:32,260
רק לא ייתנו לך את מה שרצית אולי,

1134
01:29:32,260 --> 01:29:34,260
לא תרוויח את כל מה שרצית,

1135
01:29:34,260 --> 01:29:35,260
אבל פיצוי לא תפסיד.

1136
01:29:35,260 --> 01:29:37,260
אתה לא אמור להפסיד מחוזה ממדינה,

1137
01:29:37,260 --> 01:29:39,260
וגם להשתחרר צריך סיבות,

1138
01:29:39,260 --> 01:29:41,260
וכל מיני מגבלות על הלכת ההשתחררות.

1139
01:29:41,260 --> 01:29:44,260
אם היה כאן צורך באיזשהו שינוי רגולטורי,

1140
01:29:44,260 --> 01:29:46,260
הייתה יכולה המדינה לעשות את השינוי ולשלם את המחיר.

1141
01:29:46,260 --> 01:29:47,260
גם בלי בג״ץ.

1142
01:29:47,260 --> 01:29:48,260
גם בלי בג״ץ.

1143
01:29:48,260 --> 01:29:58,260
ובג״ץ החליט, שוב, אם אפשר להתערב למה לא. התערבות הזאת הייתה חסרת משמעות בסופו של דבר, במובן הזה, שאנחנו שילמנו את הכנס ההפרה מראש.

1144
01:29:58,260 --> 01:30:04,260
הרי כאשר אתה עושה הסכם לאי-וודאות, אתה מייצר, כאשר אתה מעניק ודאות, יש לה מחיר כלכלי לוודאות הזאת.

1145
01:30:04,260 --> 01:30:09,260
אם אתה פותח מחדש את ההסכם, בגלל שבג״ץ ביטל אותו, ואתה עושה אותו מחדש,

1146
01:30:09,260 --> 01:30:14,260
אז אתה מעניק לצד השני בהסכם את כל מה שהיית מעניק לו במקרה של הפרה כבר עכשיו,

1147
01:30:14,260 --> 01:30:15,260
כאילו הפרת כבר עכשיו.

1148
01:30:15,260 --> 01:30:29,260
מה העבכת? שום דבר, מלבד המעורבות של בג״ץ, והעיכוב הנוסף שזה הוביל, בשרשרת הארוכה של העיכובים שבג״ץ גרם, למתווה הגז.

1149
01:30:29,260 --> 01:30:33,260
פסק דין משנת 2017, התאחדות לסחורים ועצמאים נגד צהר הפנים.

1150
01:30:33,260 --> 01:30:36,260
בג״ץ מורה על פתיחת מרקולים בשבת.

1151
01:30:36,260 --> 01:30:39,260
מכאן לפסק דין התנועה לאיכות השלטון נגד הכנסת.

1152
01:30:39,260 --> 01:30:44,260
בג״ץ מבטל את חוק הגיוס בפעם מי יודע כמה, דיברנו על זה בפרק הקודם בפסק דין רסלר,

1153
01:30:44,260 --> 01:30:48,260
שיש התערבות בגיוס, גיוס של חרדים, מתווה חוק טל.

1154
01:30:48,260 --> 01:30:54,260
שנת 2017, the marvelous year, השנה המופלאה שבה בג״ץ ביטל חמישה חוקים.

1155
01:30:54,260 --> 01:31:02,260
פסק דין צחיק ווטוניסקי נגד הכנסת, בג״ץ מבטל את המס על דירה שלישית, זה ביטול חוק הראשון.

1156
01:31:02,260 --> 01:31:04,260
מה זה הראשון?

1157
01:31:04,260 --> 01:31:07,260
הראשון בשנה המופלאה הזאת.

1158
01:31:07,260 --> 01:31:08,260
את הגיוס ביטלת?

1159
01:31:08,260 --> 01:31:09,260
אה סליחה.

1160
01:31:09,260 --> 01:31:11,260
הגיוס היה ביטול של שני חוקים.

1161
01:31:11,260 --> 01:31:14,260
כי זה היה תיקון 19 ותיקון 17 ו1.

1162
01:31:14,260 --> 01:31:19,260
מכאן לביטול מס על דירה שלישית, בגלל הפרוצדורה,

1163
01:31:19,260 --> 01:31:25,260
זה ככה ביטול חוק פעם הראשונה מבטלים בגלל פרוצדורה שנפתעה באופן לא מספיק.

1164
01:31:25,260 --> 01:31:30,260
לא התנהל מספיק דיון בעיניים של שופטי בג״ץ, לא התנהל דיון מספיק.

1165
01:31:30,260 --> 01:31:33,260
אז מה זה מספיק דיון, שיהיה 40 עמודי פרוטוקול?

1166
01:31:33,260 --> 01:31:37,260
זו שאלה מאוד טובה, ושוב אנחנו נמצא בסיטואציה של אי ודאות,

1167
01:31:37,260 --> 01:31:41,260
ואנחנו אני חושב נסכים שאם חוק לא עבר שלוש קריאות,

1168
01:31:41,260 --> 01:31:44,260
אז יגידו לא עבר מספיק דיון.

1169
01:31:44,260 --> 01:31:46,260
מה יותר מה פחות?

1170
01:31:46,260 --> 01:31:48,260
האם זה יסרבל את הדיונים בכנסת?

1171
01:31:48,260 --> 01:31:50,260
יטייב אותם?

1172
01:31:50,260 --> 01:31:53,260
ושוב היה פה משחק פוליטי.

1173
01:31:53,260 --> 01:31:58,260
וגם שם, אם אתה מביאת את הדוגמה קודם של תאום פוליטי,

1174
01:31:58,260 --> 01:32:02,260
גם פה היה תאום של אנחנו נעבר את החוק,

1175
01:32:02,260 --> 01:32:04,260
כי כך לא נוחץ ואחרת לא יהיה תקציב,

1176
01:32:04,260 --> 01:32:07,260
אבל אנחנו ננהל את הדיון בו בכוונה, בצורה גרועה,

1177
01:32:07,260 --> 01:32:08,260
כדי ש...

1178
01:32:08,260 --> 01:32:10,260
מראש, מראש זה.

1179
01:32:10,260 --> 01:32:14,260
כדי ש... וכשיבטלו אותו, אנחנו לא נחוקפו אותו מחדש,

1180
01:32:14,260 --> 01:32:15,260
וזה אכן כך קרה.

1181
01:32:15,260 --> 01:32:17,260
ביטלו אותו ונחוקפו את החוק מחדש.

1182
01:32:17,260 --> 01:32:20,260
פסק דין על מסגת גרויסוס צגטה,

1183
01:32:20,260 --> 01:32:24,260
שבגעת מונע הרחקת מסתננים למדינה שלישית,

1184
01:32:24,260 --> 01:32:26,260
בגלל שהמדינה שלה היא מדינה מסוכנת,

1185
01:32:26,260 --> 01:32:28,260
או נטען שהיא מסוכנת.

1186
01:32:28,260 --> 01:32:31,260
זה אגב לא היה חוק, אבל זה נושא המסתננים.

1187
01:32:31,260 --> 01:32:34,260
פסק דין, שי ג'יני, נגד הרבנות הראשית,

1188
01:32:34,260 --> 01:32:36,260
בית המשפט מפקם הרבנות את הבלעדויות על הקשרות,

1189
01:32:36,260 --> 01:32:41,260
ומאפשר לארגונים אלטרנטיביים להגיד שהם,

1190
01:32:41,260 --> 01:32:44,260
נקרא לזה מפקחים על העסק מבחינת המזון,

1191
01:32:44,260 --> 01:32:45,260
קשרות צוהר.

1192
01:32:45,260 --> 01:32:49,260
האם הם יכולים להגיד, אנחנו לא אומרים שאנחנו קשרים,

1193
01:32:49,260 --> 01:32:52,260
אבל אנחנו רק אומרים שכל המוצרים שאנחנו קונים הם קשרים,

1194
01:32:52,260 --> 01:32:54,260
ואנחנו לא פתוחים בשבת, ואנחנו ו...

1195
01:32:54,260 --> 01:32:58,260
ויש איזה אישור של גוף אחר, תעודה יפה עם סימון.

1196
01:32:58,260 --> 01:33:01,260
בסופו של דבר זו שאלה של הטעיית צרכנית,

1197
01:33:01,260 --> 01:33:05,260
כן או לא, והאם במצג כזה הוא באמת מהווה הטעיית צרכנית.

1198
01:33:05,260 --> 01:33:07,260
ומכאן ל-2018,

1199
01:33:07,260 --> 01:33:09,260
הגודל לזכויות האזרח נגד הכנסת,

1200
01:33:09,260 --> 01:33:11,260
בג' דן בפסידת חוק הלאום,

1201
01:33:11,260 --> 01:33:13,260
בעצם זאת החלטת ביניים שדיברת עליה,

1202
01:33:13,260 --> 01:33:17,260
שבית המשפט הלאום קבע דיון במעמד של 11 שופטים,

1203
01:33:17,260 --> 01:33:22,260
שזה רמז ברור לכנראה אמירות כאלו אחרות.

1204
01:33:22,260 --> 01:33:24,260
בטוח היא אמרו שם אמירות בעייתיות.

1205
01:33:24,260 --> 01:33:26,260
עצם הדיון הוא אמירה בעייתית,

1206
01:33:26,260 --> 01:33:28,260
אבל בטוח שיאמרו שם ב-11 שופטים,

1207
01:33:28,260 --> 01:33:30,260
בטוח יאמרו אמירות בעייתיות.

1208
01:33:30,260 --> 01:33:32,260
וכמו שאמרתי,

1209
01:33:32,260 --> 01:33:34,260
ביטול לחוק יסוד על ידי בג'

1210
01:33:34,260 --> 01:33:39,260
הוא שבירת כל הכלים המוכרים במשפט החוקתי.

1211
01:33:39,260 --> 01:33:42,260
ומכאן לשנתנו, שנת 2019,

1212
01:33:42,260 --> 01:33:44,260
פסק דין לארה אל קסם נגד משרד הפנים,

1213
01:33:44,260 --> 01:33:47,260
בית המשפט מאשר לפעילה שעבר בארגון חרם להיכנס לישראל,

1214
01:33:47,260 --> 01:33:52,260
אפילו שברור שאולי חלק מהדברים שתעשה פה הם נגד מדינת ישראל.

1215
01:33:52,260 --> 01:33:55,260
גם, וגם אפילו שזה באופן ברור מנוגד לחוק.

1216
01:33:55,260 --> 01:33:58,260
ולשני פסקי דין האחרונים,

1217
01:33:58,260 --> 01:34:02,260
שבג' מאפשר לפלסטינים להגיע לטקס הזיכרון האלטרנטיבי,

1218
01:34:02,260 --> 01:34:05,260
יש לך משהו לומר על הפסק הדין המיוחד הזה?

1219
01:34:05,260 --> 01:34:07,260
כן, שוב, זה סדרה,

1220
01:34:07,260 --> 01:34:10,260
כמעט כל פסק דין פה זה סדרה של פסקי דין,

1221
01:34:10,260 --> 01:34:13,260
כי יש גופים,

1222
01:34:13,260 --> 01:34:15,260
וזה חלק מהנושא של האותר הציבורי,

1223
01:34:15,260 --> 01:34:17,260
שפעם אחר פעם אחר פעם מאתגרים את בג'

1224
01:34:17,260 --> 01:34:19,260
עד שהם מצליחים להשיג הישג,

1225
01:34:19,260 --> 01:34:21,260
ואז הם ממשיכים הלאה.

1226
01:34:21,260 --> 01:34:25,260
ופסק דין הלוחמים לשלום נגד שר הביטחון,

1227
01:34:25,260 --> 01:34:27,260
בעצם,

1228
01:34:27,260 --> 01:34:29,260
ייצר איזושהי זכות,

1229
01:34:29,260 --> 01:34:32,260
לכל אדם שרוצה להפיק טקס פוליטי,

1230
01:34:32,260 --> 01:34:34,260
להחליט מי יכנס לארץ.

1231
01:34:34,260 --> 01:34:36,260
כלומר, לא רק,

1232
01:34:36,260 --> 01:34:40,260
אנחנו רגילים בעולם המשפטי לחפש זכויות.

1233
01:34:40,260 --> 01:34:42,260
לדעת שכאשר אתה

1234
01:34:42,260 --> 01:34:44,260
פונה לבית משפט,

1235
01:34:44,260 --> 01:34:46,260
אתה פונה כשזכות כלשהי שלך הופרה.

1236
01:34:46,260 --> 01:34:48,260
אבל היה כבר דיון על הדבר הזה,

1237
01:34:48,260 --> 01:34:51,260
השאלה היא האם הזכויות שבחוק היסוד

1238
01:34:51,260 --> 01:34:54,260
מגנות רק על זכויות שמנויות במפורש בחוק היסוד,

1239
01:34:54,260 --> 01:34:56,260

או על כל אינטרס,

1240
01:34:56,260 --> 01:34:58,260
ודיון בין ברק לבין אני לא זוכר מי דן איתו,

1241
01:34:58,260 --> 01:35:00,260
וברק אמר כל אינטרס,

1242
01:35:00,260 --> 01:35:02,260
כל רצון שלי,

1243
01:35:02,260 --> 01:35:04,260
הוא כזה שהחוק היסוד מגן עליו.

1244
01:35:04,260 --> 01:35:06,260
אז אני אומר שוב,

1245
01:35:06,260 --> 01:35:09,260
הרצון שלך יכול לדאוג

1246
01:35:09,260 --> 01:35:12,260
שלא יפגעו ביכולת שלך לממשת רצונך.

1247
01:35:12,260 --> 01:35:14,260
זה נכון.

1248
01:35:14,260 --> 01:35:16,260
אבל האם אני יכול כתוצאה מזה,

1249
01:35:16,260 --> 01:35:18,260
אני כבר אדם שלישי,

1250
01:35:18,260 --> 01:35:20,260
האם אני יכול כתוצאה מזה להחליט

1251
01:35:20,260 --> 01:35:22,260
מי נכנס למדינת ישראל?

1252
01:35:22,260 --> 01:35:24,260
אני רוצה, סליחה על השאלה,

1253
01:35:24,260 --> 01:35:26,260
לעשות טקס יום זיכרון אלטרנטיבי,

1254
01:35:26,260 --> 01:35:28,260
מדע צריך להחליט,

1255
01:35:28,260 --> 01:35:32,260
שאם אני יוזם טקס יום זיכרון אלטרנטיבי,

1256
01:35:32,260 --> 01:35:34,260
אני יכול להכריח את מדינת ישראל

1257
01:35:34,260 --> 01:35:36,260
להכניס תשעים פלסטינים עם ארצה.

1258
01:35:36,260 --> 01:35:38,260
אפילו שאין להם זכות להיכנס ארצה,

1259
01:35:38,260 --> 01:35:40,260
אפילו בזמן סגר.

1260
01:35:40,260 --> 01:35:42,260
אני יכול,

1261
01:35:42,260 --> 01:35:44,260
אם אני רוצה לעשות יום הולדת,

1262
01:35:44,260 --> 01:35:46,260
נכון, אני רוצה

1263
01:35:46,260 --> 01:35:48,260
להזמין ליום הולדת שלי פלסטיני,

1264
01:35:48,260 --> 01:35:50,260
אני יכול לעשות זאת?

1265
01:35:50,260 --> 01:35:52,260
למה לא? אני רוצה להזמין

1266
01:35:52,260 --> 01:35:54,260
מה פלסטינים ליום הולדת שלי,

1267
01:35:54,260 --> 01:35:56,260
במקרה אני גם רוצה אולי שהם ינקו ויבשנו

1268
01:35:56,260 --> 01:35:58,260
אבל לא, בסתם, לא בלי ציניות שניים,

1269
01:35:58,260 --> 01:36:00,260
אני רוצה,

1270
01:36:00,260 --> 01:36:02,260
אני רוצה להזמין פלסטינים לטקס

1271
01:36:02,260 --> 01:36:04,260
יום הולדת שלי, למה טקס יום הולדת שלי

1272
01:36:04,260 --> 01:36:06,260
פחות חשוב מהטקס הזיכרון האלטרנטיבי?

1273
01:36:06,260 --> 01:36:07,760
מי הכריע?

1274
01:36:07,760 --> 01:36:10,760
זאת אומרת, יש פה הכרעה פוליטית

1275
01:36:10,760 --> 01:36:13,920
שוב, יותר מאשר יום הולדת של שמחה.

1276
01:36:15,400 --> 01:36:16,000
למה?

1277
01:36:16,960 --> 01:36:19,000
מי קבע כי בגץ רוצה?

1278
01:36:20,160 --> 01:36:25,440
ושוב, התשובה כי בגץ רוצה היא התשובה שעוברת כחוט השני בכל פסקי הדין שאנחנו מדברים עליהם.

1279
01:36:26,960 --> 01:36:28,920
טוב, לסיום יש לי שתי שאלות.

1280
01:36:29,440 --> 01:36:30,320
אחת זה,

1281
01:36:31,400 --> 01:36:35,640
כל מה שהתחיל את המהפכה החוקתית הזאת, זאת אומרת, מאיפה השפטים קיבלו את הרעיונות האלה?

1282
01:36:35,640 --> 01:36:39,120
מה קרה אי שם בשנות ה-80 לאורך שנות ה-90,

1283
01:36:39,120 --> 01:36:40,800
שהוביל לזה?

1284
01:36:40,800 --> 01:36:42,320
זאת אומרת,

1285
01:36:42,320 --> 01:36:44,920
תפי תעסקו על החדשה במשפטנות?

1286
01:36:44,920 --> 01:36:46,440
תראה,

1287
01:36:46,440 --> 01:36:51,720
אנחנו נמצאים בזה פוסט מורטם, וחבל שזה לא פוסט מורטם,

1288
01:36:51,720 --> 01:36:53,720
כי אנחנו עושים ניתוח במשהו שעדיין לא מת.

1289
01:36:53,720 --> 01:36:55,960
המהפכה השיפוטית עדיין לא מתה,

1290
01:36:55,960 --> 01:36:59,720
ואנחנו נוסעים לנתח מה הוביל ללידתה.

1291
01:36:59,720 --> 01:37:02,320
יש כמה מיני הסברים.

1292
01:37:02,320 --> 01:37:04,520
ההסבר האהוב עליי,

1293
01:37:04,520 --> 01:37:06,520
זה הסבר שנתן פרופסור מרטנר.

1294
01:37:06,520 --> 01:37:11,920
שהוא אמר, סופו של דבר, יש פה מהווה כוח קלאסי,

1295
01:37:11,920 --> 01:37:14,120
בשנת 1977,

1296
01:37:14,120 --> 01:37:18,120
איבד השמאל הפוליטי את השלטון במדינת ישראל,

1297
01:37:18,120 --> 01:37:22,320
ושיריין מהר את מחוזות הכוח וההשפעה

1298
01:37:22,320 --> 01:37:26,720
שהוא היה יכול לעשות מפני כל הצ'חצ'חים שעברו לקחת לו אותם,

1299
01:37:26,720 --> 01:37:28,720
בין אם זה באקדמיה,

1300
01:37:28,720 --> 01:37:30,320
בין אם זה במשפט,

1301
01:37:30,320 --> 01:37:31,920
בין אם זה בתקשורת,

1302
01:37:31,920 --> 01:37:34,120
ואפשר לדבר ולנתח את זה ככה,

1303
01:37:34,120 --> 01:37:37,320
זה ניתוח קלאסי של יחסי כוח, אפילו קצת פוסט מודרני,

1304
01:37:37,320 --> 01:37:40,320
ואפשר לדבר על זה.

1305
01:37:40,320 --> 01:37:43,520
וקורא לזה ירידת הפורמליזם ועליית הערכים.

1306
01:37:43,520 --> 01:37:44,720
פעם היינו פורמליסטים,

1307
01:37:44,720 --> 01:37:45,920
היום אנחנו מדברים על ערכים.

1308
01:37:45,920 --> 01:37:46,520
למה?

1309
01:37:46,520 --> 01:37:47,520
נעלם לזה כתגובה.

1310
01:37:47,520 --> 01:37:48,520
למה?

1311
01:37:48,520 --> 01:37:51,720
בגלל שהערכים שהיו שלנו,

1312
01:37:51,720 --> 01:37:53,120
כבר לא שלנו.

1313
01:37:53,120 --> 01:37:57,720
כי השלנו כבר כולל בתוכו גם את הדתיים,

1314
01:37:57,720 --> 01:38:01,120
והשלנו כולל בתוכו גם את הספרדים,

1315
01:38:01,120 --> 01:38:03,320
והמזרחים, והמרוקאים,

1316
01:38:03,320 --> 01:38:05,920
והשלנו כולל גם את העולמי רוסיה,

1317
01:38:05,920 --> 01:38:07,920
והם לא גדלו יחד איתנו ברחביה,

1318
01:38:07,920 --> 01:38:11,920
ואנחנו לכן צריכים להפסיק לדבר על החוק שנקבע בכנסת,

1319
01:38:11,920 --> 01:38:14,120
כי את הכנסת מרכיבים כולם,

1320
01:38:14,120 --> 01:38:15,920
ולהתחיל לדבר על ערכים,

1321
01:38:15,920 --> 01:38:17,320
כי את הערכים הם שלנו.

1322
01:38:17,320 --> 01:38:19,920
וזה הניתוח של פרופסור מאוטנר.

1323
01:38:19,920 --> 01:38:22,720
אפשר לתת את זה ניתוח פרסונלי,

1324
01:38:22,720 --> 01:38:24,120
על אהרן ברק,

1325
01:38:24,120 --> 01:38:25,920
ולדבר על הטראומת שעה שלו,

1326
01:38:25,920 --> 01:38:27,520
ומה שזה גרם.

1327
01:38:27,520 --> 01:38:29,520
אפשר לעשות כל מיני ניתוחים,

1328
01:38:29,520 --> 01:38:32,120
אבל אותי יותר מעניין עם הפתרונות,

1329
01:38:32,120 --> 01:38:33,520
זיהוי הבעיות וזיהוי הפתרונות,

1330
01:38:33,520 --> 01:38:34,720
מאשר זיהוי המניעים,

1331
01:38:34,720 --> 01:38:37,720
כי המניעים הם היסטוריה.

1332
01:38:37,720 --> 01:38:39,920
אז אתה עכשיו בדיוק מוביל אותי לשאלה הבאה,

1333
01:38:39,920 --> 01:38:42,320
של איזה פתרונות אתה מציע,

1334
01:38:42,320 --> 01:38:45,720
או איך אפשר לפתור את הסוגיה המאוד מאוד רוקבת הזאת.

1335
01:38:45,720 --> 01:38:48,520
אז אני חושב שבאמת,

1336
01:38:48,520 --> 01:38:54,920
שינויים, ראינו שהמהפכה לא נבנתה ביום אחד.

1337
01:38:54,920 --> 01:38:58,120
יש פה שרשרת ארוכה של בעיות,

1338
01:38:58,120 --> 01:38:59,120
ואני חושב שהפתרונות,

1339
01:38:59,120 --> 01:39:00,720
הן שרשרת ארוכה של פתרונות.

1340
01:39:00,720 --> 01:39:03,720
כלומר, אתה צריך להתמודד נקודתית,

1341
01:39:03,720 --> 01:39:05,120
עילת הסבירות,

1342
01:39:05,120 --> 01:39:07,520
לתקן חוק שמונע את עילת הסבירות,

1343
01:39:07,520 --> 01:39:11,920
שפיטות, לקבוע דברים נושאים שלא שפיטים,

1344
01:39:11,920 --> 01:39:13,920
זכות עמידה לחוקר כזכות העמידה,

1345
01:39:13,920 --> 01:39:14,720
מיני שופטים,

1346
01:39:14,720 --> 01:39:15,920
לשנות את שיטת מיני השופטים,

1347
01:39:15,920 --> 01:39:18,520
להפוך אותה ליותר דמוקרטית,

1348
01:39:18,520 --> 01:39:20,120
כוחו המופרס של היועץ המשפטי לממשלה,

1349
01:39:20,120 --> 01:39:21,720
לחוקר חוק על היועץ המשפטי לממשלה,

1350
01:39:21,720 --> 01:39:25,120
הגיע הזמן להקים גופים של ביקורת ושקיפות,

1351
01:39:25,120 --> 01:39:27,320
פשוט לייצר את המנגנונים,

1352
01:39:27,320 --> 01:39:32,320
אחד מההבדלים הגדולים בין התפיסה האוטופית,

1353
01:39:32,320 --> 01:39:34,320
שאנחנו נחוקק ויהיה בסדר,

1354
01:39:34,320 --> 01:39:35,320
אנחנו לא נחוקק ויהיה בסדר,

1355
01:39:35,320 --> 01:39:37,320
אנחנו צריכים לבנות את המנגנונים,

1356
01:39:37,320 --> 01:39:40,920
שבאופן הדרגתי ייצרו את המצב ליותר טוב,

1357
01:39:40,920 --> 01:39:44,520
אנחנו לא יכולים להיות מהפכנים,

1358
01:39:44,520 --> 01:39:45,720
אין לנו את הפריבילגיה הזאת,

1359
01:39:45,720 --> 01:39:47,920
כי אנחנו עושים הרבה בדלת,

1360
01:39:47,920 --> 01:39:49,720
ה-D9 זה מהפכה,

1361
01:39:49,720 --> 01:39:50,520
הדיבור על D9,

1362
01:39:50,520 --> 01:39:51,520
הדיבור על מלחמת אזרחים,

1363
01:39:51,520 --> 01:39:52,320
הדיבור על יציאות,

1364
01:39:52,320 --> 01:39:54,320
זה דיבורים של מהפכה,

1365
01:39:54,320 --> 01:39:55,320
אני טיפוסיתר שמרן,

1366
01:39:55,320 --> 01:39:57,320
אני מעדיף את הפתרונות הדרגתיים,

1367
01:39:57,320 --> 01:39:58,320
לפעמים אין ברירה,

1368
01:39:58,320 --> 01:40:00,320
לפעמים אתה נגרר למהפכה,

1369
01:40:00,320 --> 01:40:01,320
לפעמים אתה נגרר למלחמה,

1370
01:40:01,320 --> 01:40:03,320
אבל ככל האפשר,

1371
01:40:03,320 --> 01:40:04,320
פשוט כמו שאמרתי,

1372
01:40:04,320 --> 01:40:06,320
סדרה ארוכה של תיקוני חקיקה,

1373
01:40:06,320 --> 01:40:08,320
ותיקונים,

1374
01:40:08,320 --> 01:40:10,320
מה שעשינו למשל,

1375
01:40:10,320 --> 01:40:11,320
על אופן מינוי השופטים,

1376
01:40:11,320 --> 01:40:13,320
זאת דרכה של התנועה למשליות דמוקרטיה,

1377
01:40:13,320 --> 01:40:15,320
לנסות להפוך את ההליכים ליותר שקופים,

1378
01:40:15,320 --> 01:40:18,320
אנחנו חושבים שבשנייה שהם יהיו יותר שקופים,

1379
01:40:18,320 --> 01:40:19,320
יהיה יותר קל לתקן אותם,

1380
01:40:19,320 --> 01:40:25,320
והחלטו שבסוף-סוף אחרי הרבה שנים יצא נועל של ועדת ה-2,

1381
01:40:25,320 --> 01:40:26,320
ה-2 הוקמה ב-2007,

1382
01:40:26,320 --> 01:40:27,320
הייתה חשאית,

1383
01:40:27,320 --> 01:40:29,320
אף אחד לא ידע איך היא עובדת,

1384
01:40:29,320 --> 01:40:30,320
אף אחד לא ידע מה היא בודקת,

1385
01:40:30,320 --> 01:40:31,320
עכשיו יש נועל,

1386
01:40:31,320 --> 01:40:32,320
להגיד לך שאני אוהב את הנועל,

1387
01:40:32,320 --> 01:40:33,320
אני לא אוהב את הנועל,

1388
01:40:33,320 --> 01:40:34,320
אבל עכשיו יש נועל,

1389
01:40:34,320 --> 01:40:36,320
אפשר למנסות לשנות אותו,

1390
01:40:36,320 --> 01:40:38,320
אפשר לבחור נשיא בית משפט עליון הבא,

1391
01:40:38,320 --> 01:40:40,320
שיתחייב לשנות את הנועל,

1392
01:40:40,320 --> 01:40:41,320
נניח,

1393
01:40:41,320 --> 01:40:43,320
אם יש לי דרישות ספציפיות לשינוי הנועל,

1394
01:40:43,320 --> 01:40:48,560
שיחליף, שימנע את נשיבת משפט עליון, אחרי שנשנה גם את שיטת מנועי נשיבת משפט עליון,

1395
01:40:48,560 --> 01:40:51,440
נגיד לו, תמנע רק את מי שיתחייב לשנות את הנוער.

1396
01:40:52,120 --> 01:40:55,600
אפשר. קודם לא היה אפשר לעשות את זה, כי אם הייתי בניגש לשר המשפטים ואמר לו,

1397
01:40:55,600 --> 01:40:59,800
תתחייב שמישהו ששנה את הנוער, הוא אמר לי, איזה נוער? איזה ועדה? היא בכלל לא קיימת, אני לא יודע עליה.

1398
01:40:59,800 --> 01:41:04,680
על מה אתה מדבר? הקורס, מעומדים לשפיטה, זה הכנסו עכשיו נציגים של לשקעת תוך הידים.

1399
01:41:04,680 --> 01:41:10,000
זה לא טוב, היה עדיף יותר, עדיף שקורס לא יהיה קיים, אבל זה יותר טוב ממה שהיה כשהוא היה רק שופטים.

1400
01:41:10,000 --> 01:41:12,640
בדרגתי, לאט לאט, רואים שיפור.

1401
01:41:12,640 --> 01:41:14,160
שמחה, תודה רבה.

1402
01:41:14,160 --> 01:41:42,160
תודה רבה לכם.