להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות יש לנו הכבוד להביא לכם את הפרק השלישי בסדרת ההרצאות של דוקטור איראן לרמן על האסטרטגיה הביטחונית של ישראל.
2
00:00:09,000 --> 00:00:23,000
בפרק זה דוקטור לרמן ינתח את הברית של מה שמכונה בטעות, האסלאם המתון, כשהכוונה היא בעצם לומר הסונים שמתנגדים לשיעה ולאיראן, או במילותיו של דוקטור לרמן, מחנה היציבות, האזננימה.
3
00:00:39,000 --> 00:01:02,000
הציר המרכזי לדיון שלי היום הוא במובן מסוים איראן כאיום, והמענה לאיום הזה, אבל בהגדרה רחבה יותר אני רוצה לדבר על ההתהוות של מה שאפשר לקרוא לו מחנה היציבות,
4
00:01:02,000 --> 00:01:20,000
במרחב שלנו, ובאופן ספציפי המערך של כוחות שרואים בצורה דומה את האיום, את מאפייני האיום, שכולל, הייתי אומר בלי לאסס, בלי למצמץ,
5
00:01:20,000 --> 00:01:38,000
את ישראל ללא ספק כחלק אורגני של קבוצה, של מערך כוחות שכולל גם את הרב הסעודי, את איחוד האמירויות, אני שם לצידה את קטר לשיחה הבאה, את רוב שאר המפרציות הקטנות,
6
00:01:38,000 --> 00:01:53,000
כלומר, מה נשאר לדו-קווייט בחיים, מיטה מסוימת, מהוססת גם אומן, אבל הרבה פחות, בעיקר אני מדבר על סעודיה ואיחוד האמירויות, ה-UAE, כמו שאומרים שאתם רואים,
7
00:01:53,000 --> 00:02:15,000
מצרים על פי דרכה, באופק הרחוק יותר, באופן מעניין, גם מרוקו וגם אלג'ריה, שהן יריבות, והן ריב דמים על סהרה, אבל מרוקו היא מנוחה, אלג'ריה היא רפובליקה מהפכנית,
8
00:02:15,000 --> 00:02:28,000
עם היסטוריה של מאבק, של עמדה פרו-סובייטית ומאבק אנטי-קולוניאלי על עקוב מידה, וכולנו היום בסירה אחת, משום שהאיום הוא משותף.
9
00:02:28,000 --> 00:02:40,000
בלוב מתנהלת מלחמת פרוקסי, אבל גם היא שייכת במידה רבה לדיון שלנו הבא, ולא דווקא להקשב היום.
10
00:02:40,000 --> 00:02:53,000
איך התהווה המחנה הזה, מאיפה הוא, מה דרך הוא דוחף אותו, מה גורם לכך שהיום יותר ויותר אפשר לראות את קווי המתאר שמחברים אותו.
11
00:02:53,000 --> 00:03:05,000
לפני שנגיע לשאלה האיראנית, הערה נדמה לי מתבקשת על העניין המצרי. למה אני עוזכי את מצרים? בגלל שהקדשתי דיון שלם לירדן.
12
00:03:05,000 --> 00:03:24,000
ואולי מפני שהקשר בין התנועה הציונית לבין ההשמים הוא היום כמאה שנה כבר, ולכן זה אולי המרכיב הראשון בסדר ההיסטורי.
13
00:03:24,000 --> 00:03:34,000
מצד שני, יבוא משלישה למה אני מזכיר את ירדן תחילה, כשמצרים היא הראשונה מבין שכנותנו שחתמה איתנו על הסכם שלו.
14
00:03:34,000 --> 00:03:49,000
והתשובה היא שאומנם יש בינינו בין מצרים שלום, אבל במשך רוב התקופה, מאז נחנת ביקור סבא בירושלים ב-1977,
15
00:03:49,000 --> 00:04:04,000
או חתימת הסכם קנקן דייבר בקיץ 1978, חתימת חוזה השלום ב-26 למאה 1979, מאז מעט, בזהירות רבה אני אומר, כמעט מעט היום,
16
00:04:04,000 --> 00:04:24,000
בשנים האחרונות יש איזה שהוא שילול. השלום עם מצרים היה במידה רבה מאוד שלום קו, שלום על הסף של עוינות מדינית גלויה,
17
00:04:24,000 --> 00:04:37,000
לפעמים הסף הזה נחצה. בציבוריות המצרית רווחה ועדיין רווחה עמדה אנטי-ישראלית ואפילו אנטי-שמית מכופרת מאוד עמוק.
18
00:04:37,000 --> 00:04:56,000
ויותר, לישראל ולמצרים הייתה אולי ידידה גדולה משותפת בארה״ב והמצרים גם ידעו שחמאתם בוושינגטון נמרחת על הצד הישראלי
19
00:04:56,000 --> 00:05:12,000
או בסכין ישראלית על פרוסתם. זה הכל נכון. אבל אויבים משותפים דווקא לא היו לנו. מי שהמצרים ראו כאיום על מעמדם,
20
00:05:12,000 --> 00:05:26,000
על ההגמוניה שהם פעם האמינו שהיא זכותם הטבעית במרחב הערבי, זה דווקא ישראל מאוד התריד אותה משנות התשעים והלאה, אחרי אוסו.
21
00:05:26,000 --> 00:05:42,000
שישראל פורצת למרחבים בעולם הערבים, מציגויות במרוקו וטוניסיה, מציגויות בקטר ובאומן, יחסים כלכליים.
22
00:05:42,000 --> 00:05:56,000
הוועידות האלה של המזרח התיכון וצפון אפריקה, וועידות מנה כמו קצהבלנקה בתשעים וארבעה, מגיע לשם שמון שר חוץ, שמעון פרס עם מאות אנשי עסקים ישראלים,
23
00:05:56,000 --> 00:06:08,000
ניבד לגמרי את התחושה הטבעית של זהירות ושיקון דעת וחוש. הבחינת את המצרים חצי למוות שהנה הישראל עם כוחות היצירה הכלכליים שלה,
24
00:06:08,000 --> 00:06:22,000
היא תשתלט עליה זאת. מסתכלים המצרים לא על המפה הגיאוגרפית ולא על המפה הדמוגרפית, אלא יש כזה אטלס קידרון נדמה לי, שהוא מראה את העולם מסודר לפי גודל כלכלי.
25
00:06:22,000 --> 00:06:35,000
ומגלים שישראל אם היא לא הייתה גדולה מהם היא לפחות גדולה כמוהן, כמעצמה כלכלית וכמובן בתחומים מסוימים, איך אומרים, אם אתה לוקח את ההייטק הישראלי
26
00:06:35,000 --> 00:06:46,000
ומחלק אותו בהייטק המצרי, אתה מגלה מאוד מהר מאוד שזה תרגיל במתמטיקה שהסבירו לך בכיתה A שאין להי לא לעשות אותו.
27
00:06:46,000 --> 00:07:03,000
מדינה נשלת מהרבה בחינות התוצר הלאומי המצרי בערך שכול התוצר שלנו. יש תחומים חקלאיים מסוימים, למשל, הם מגדלים הרבה יותר קטנה.
28
00:07:03,000 --> 00:07:17,000
וגם מייצרים מוצרי טקסטיל מכותנה, כי כותנה הם מגדלים עם הרבה מים, ולמצרים עד שעכשיו האתיופו הלכים לסגור את הברז, למצרים היה תמיד מים
29
00:07:17,000 --> 00:07:30,000
מתנת אנילוס ומתת אנילוס, ולכן מראשית המאה ה-19 כשהתחברו לכלכלה התעשייתית של בריטניה, הם מגדלים כותנה, וכותנה טובה מאוד.
30
00:07:30,000 --> 00:07:45,000
בזה אין לנו מה להתחרות, והנשנות שלנו בארץ לגדל כותנה היו טעות מלכתחילה. פה ושם אתה עדיין רואה שדות כותנה, אבל זה לקחת ולהוציא מים על משהו שאפשר לקנות בזיל הזה במקום אחר.
31
00:07:45,000 --> 00:08:02,000
אז יש דברים שהמצרים עושים, יש כמה תעשיות, חלקן תעשיות בבעלות של הצבא, שהן לא כלכליות בעליל, אבל הן מייצרות, אלומיניום. בשורה התחתונה המצרים הם בבעיה קשה מאוד,
32
00:08:02,000 --> 00:08:17,000
להיראתה את ישראל לא כידיד אלא כיריד. איום על מעמדה הזו. ולכן בדיון הזה שלי על ההתהוות של מערכות אזוריות שבהן יש הרבה מן המשותף,
33
00:08:17,000 --> 00:08:33,000
דווקא אם מצרים מעבר להסכם השלום עצמו, מעבר לכל מה שמצרים הפיקה מהעובדה שישראל נסוג להתחילה מאזור התעלה ואחר כך מכל סיני נבנו מחדש הרי התעלה, התעלה עצמה נפתחה לסחר,
34
00:08:33,000 --> 00:08:42,000
השלום פתח את אפשרויות התיירות במצרים, והנפט של סיני חזר למדונות מצרית אם כי משקלו הכלכלי היום הוא יחזור.
35
00:08:42,000 --> 00:08:54,000
שימו את כל זה ביחד, המצרים ירוויחו יפה וכמובן מיליארדים מארצות הברית, וצבא מצרים נבנה מחדש כצבא בחיבוש אמריקאי, הכל טוב ויפה,
36
00:08:54,000 --> 00:09:10,000
אבל הדבר שאני אומר, מגדיר אותו, מה המהות העמוקה של המושג אינטרסים משותפים, או איבים משותפים. אנחנו עומדים ביחד כנגד איום משותף.
37
00:09:10,000 --> 00:09:20,000
ודווקא זה, עד לשנים האחרונות ממש, היה עבור המצרים דבר רחוק מאוד מן הדת.
38
00:09:20,000 --> 00:09:30,000
ולכן, אני שם כרגע צידת מצרים, נחזור אליה לקראת סוף הדיון, כי היא עכשיו כן נכנסת מחדש לתוך המערך הזה,
39
00:09:30,000 --> 00:09:40,000
אבל מסיבות קצת שונות מאלה שסברו עד לפני שנים ספורט.
40
00:09:40,000 --> 00:10:00,000
מה כן דחף חלק ממדינות האזור במדרגה אינטנסיביות גדולה והולכת לראות בישראל חיובי ולא שניירי? התשובה הקצרה היא,
41
00:10:00,000 --> 00:10:12,000
איראן, או שתי מילים? יש מילה אחת, מוכרחת שאראו מישהו בארץ איך המצב, הוא אמר מילה אחת, טוב. שתי מילים, לא טוב.
42
00:10:12,000 --> 00:10:19,000
אבל במקרה שלנו, מילה אחת זה איראן, אבל כדי לדייק צריך להגיד, המהפכה איראן.
43
00:10:19,000 --> 00:10:26,000
ולמה המהפכה איראן ולא איראן? מפני שבינינו לבין איראן כמדינה, כישות גיאופוליטית.
44
00:10:26,000 --> 00:10:38,000
בינינו לבין העם הפרסי, שהוא רוב, לא כל האוכלוסייה באיראן, יש לזכור, יש כ-60, יש המיעוטים גדולים מאוד בלוצ'ים וערבים,
45
00:10:38,000 --> 00:10:48,000
והרבה מאוד עזרים בצפון וקורדים, אבל העם הפרסי, נניח שהוא האוכלוסיית הליבה של המדינה האיראנית,
46
00:10:48,000 --> 00:10:56,000
בינינו לביניהם, אמנם היה קטע קצת מביך לפני 2,500 שנה, ויש איראנים שמטריד אותם,
47
00:10:56,000 --> 00:11:02,000
שאנחנו שותים לשוחרה, מלכאבות רבה, על חיסולם של 57 אלף פרסים,
48
00:11:02,000 --> 00:11:09,000
בין סגירת החשבון, מינימי מורדכי והמן.
49
00:11:09,000 --> 00:11:14,000
אבל זה בכל זאת היה לפני 2,500 שנה, מאז קרו אי אילו דברים,
50
00:11:14,000 --> 00:11:20,000
ולמען האמת, הזכרתי את זה בשיחה הראשונה אפילו,
51
00:11:20,000 --> 00:11:27,000
כשדיברנו על המערך ההקיפי שנבנה כדי להכיל את האיום הנאסריסטי,
52
00:11:27,000 --> 00:11:33,000
הוא בהחלט קלל את איראן, ואיראן הייתה מדינה שהיה לישראל התקשרים הדוקים מאוד,
53
00:11:33,000 --> 00:11:39,000
ביטחוניים, מדיניים, אסטרטגיים וכלכליים.
54
00:11:39,000 --> 00:11:47,000
יש בתוך תחומינו, בתוך מדינת ישראל, מונומנט רב הוד לידידות ישראל-איראן,
55
00:11:47,000 --> 00:11:52,000
אורכו כ-200 קילומטר, ומפעם לפעם הוא דולף בצורה קטסטרופלית,
56
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
שמאוד מרגיזה את הירוקים.
57
00:11:54,000 --> 00:12:00,000
זה נקרא קו תנור הנב תילת אשקלון, שנבנה בכסף איראני,
58
00:12:00,000 --> 00:12:03,000
שעוד לא עשרנו, תגידו לאף אחד,
59
00:12:03,000 --> 00:12:10,000
כמו שאתם יודעים יש על זה תיק משפטי, ארוך, מסובך, בוררות והסתעפויות כאלה ואחת.
60
00:12:10,000 --> 00:12:15,000
אבל הוא נבנה כדי להוביל את הנפט האיראני,
61
00:12:15,000 --> 00:12:22,000
מפרץ אילת, שלא דרך תעלת סואץ, כשהיא עוד הייתה חסומה עקב הסכסוך,
62
00:12:22,000 --> 00:12:26,000
אל הים התיכון ומשם לימים באירופה.
63
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
אני מסתכן בניחוש שהוא משמש היום,
64
00:12:29,000 --> 00:12:34,000
ואנחנו יודעים שמשתמשים בו, הוא ברור שלא מוביל נפט מפרץ לשם,
65
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
אז הוא כנראה משמש למטרות אחרות,
66
00:12:36,000 --> 00:12:40,000
בואו נבשר נפט מהים התיכון לידים אחרים.
67
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
אני משאיר לכם לנחש מאיפה יכול לבוא נפט מהים התיכון.
68
00:12:44,000 --> 00:12:53,000
אבל האיראנים היו אז מדינה שביניהן לבין ישראל היו קשרים עמוקים ועדוקים.
69
00:12:53,000 --> 00:12:57,000
יכול להיות שיבוא יום וזה יחזור.
70
00:12:57,000 --> 00:13:03,000
בשכבות העממיות באיראן, או בשכבות הביניים באיראן,
71
00:13:03,000 --> 00:13:11,000
יש סימנים לזה שהתעמולה האנטי ציונית, הרסית, השיטתית של המשטר האיראני,
72
00:13:11,000 --> 00:13:15,000
כנראה תתנדף ביום שגם המשטר יתנדף.
73
00:13:15,000 --> 00:13:20,000
אבל בינתיים אנחנו בבעיה.
74
00:13:20,000 --> 00:13:27,000
הבעיה הזאת היא בת ארבעים שנה והיא נוצרה כאשר משטר אשה קרס.
75
00:13:27,000 --> 00:13:30,000
אשה עצמו בניותו התדרדרה.
76
00:13:30,000 --> 00:13:36,000
במת היכולת האפקטיבית שלו לשלוט במדינה נפגעה.
77
00:13:36,000 --> 00:13:45,000
הוא הצליח לקומם נגדו גם את המוני העם שיצר ציפיות כלכליות שאי אפשר היה לעבוד בהם,
78
00:13:45,000 --> 00:13:53,000
גם את הממסד הדתי, בגלל חילון אגרסיבי של החברה האיראנית,
79
00:13:53,000 --> 00:14:02,000
ויותר ויותר הוא התחיל להתהדר בכך שהוא יורש של מלכי פרס הקדמונים.
80
00:14:02,000 --> 00:14:10,000
עכשיו מבחינה אסלאמית כמובן זה סוג של ג'הליה ופרעוניה וכל המילים האלה שמשמשות כדי לציין
81
00:14:10,000 --> 00:14:19,000
שכל הסדר המדיני במרחב שלנו ששרר לפני מוחמד הוא פסול מבחינה מוסרית וערכית
82
00:14:19,000 --> 00:14:24,000
ולהזדהות איתו זה אקט בעצם של אינסף כפירה בעיקר.
83
00:14:24,000 --> 00:14:29,000
ומעבר לזה הוא הצליח גם לקומם את המעמד הבינוני המסורתי,
84
00:14:29,000 --> 00:14:33,000
מה שנקרא באיראן הבזר,
85
00:14:33,000 --> 00:14:41,000
הסוחרים הזהירים שהמודרניזציה והשיטות הכלכליות שהוא הכניס פחות או יותר משכו,
86
00:14:41,000 --> 00:14:46,000
סליחה על הביטוי הפרסי השחוק, משכו להם את השטיח מתחת לרכוב.
87
00:14:46,000 --> 00:14:53,000
וכל זה ביחד גורם למצב שבו הוא ניצב בפני התגונלות.
88
00:14:53,000 --> 00:15:02,000
בוושינגטון יושב נשיא ג'ימי קארטר שמחויב בחויבות עמוקה לזכויות הדם וכן הלאה,
89
00:15:02,000 --> 00:15:09,000
והוא פחות או יותר מסמן לצבא האיראני, לא כדאי לכם לראות מה מתקוממים,
90
00:15:09,000 --> 00:15:13,000
כי אתם תאבדו את תמיכת ארה״ב, אם זה נשמע לכם מוקר.
91
00:15:13,000 --> 00:15:19,000
אז זה מאוד דומה למה שיעשה אובמה בחורת של 2011.
92
00:15:19,000 --> 00:15:27,000
ומדבר לדבר אנחנו מתגלגלים לכך שהיה תפילת משטרשה.
93
00:15:27,000 --> 00:15:39,000
כמה שבועות של איזשהו גמגום ליברלי, ולאחר מכן מי שמשתלט על המדינה האיראנית,
94
00:15:39,000 --> 00:15:44,000
זה מנהיג הדת הגולה חומייני.
95
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
היה טוב החומייני, והוא אחד מהחומיינים.
96
00:15:47,000 --> 00:15:57,000
עכשיו, מי שחושב שפה מדובר בשיעה הקלאסית שסוף סוף מממשת את עצמה,
97
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
לדעתי טוב.
98
00:16:00,000 --> 00:16:04,000
יותר מזה, אני חושב שיש ראיות מספריות,
99
00:16:04,000 --> 00:16:09,000
שאין אף אייטולה אוזמה,
100
00:16:09,000 --> 00:16:16,000
אף אחד מהאייטולות הבכירים של איראן שקיבל את הרעיון של מרות מלאדית,
101
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
של חומייני.
102
00:16:18,000 --> 00:16:24,000
קל וחומר, אותם מקורות סמכות באסלאם השיעי,
103
00:16:24,000 --> 00:16:26,000
שיושבים מחוץ לאיראן,
104
00:16:26,000 --> 00:16:29,000
שנחשבים מה שנקרא באסלאם,
105
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
בשיעה יש מושג שגרם מרג'ה התקליד,
106
00:16:32,000 --> 00:16:34,000
מקור סמכות.
107
00:16:34,000 --> 00:16:38,000
זאת אומרת, זה קצת דומה,
108
00:16:38,000 --> 00:16:43,000
אין מבנה היררכי,
109
00:16:43,000 --> 00:16:48,000
אלא כל אחד שבונה לעצמו מעמד דתי,
110
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
סמכותי,
111
00:16:49,000 --> 00:16:52,000
הולך מבנה סביבו איזה שהוא מיתוס,
112
00:16:52,000 --> 00:16:56,000
עד שהוא מגיע לנקודה שמכירים בסמכותו כפוסק אליון.
113
00:16:56,000 --> 00:17:02,000
אני מזכיר מבנים מסוימים גם אצלנו,
114
00:17:02,000 --> 00:17:03,000
בכלל תופתעו לשמוע,
115
00:17:03,000 --> 00:17:06,000
השיעה יותר קרובה ליהדות מאשר הסונא.
116
00:17:06,000 --> 00:17:08,000
דוגמה?
117
00:17:08,000 --> 00:17:11,000
ההסתתרות של היהדות.
118
00:17:11,000 --> 00:17:14,000
זאת אומרת, העובדה שהם מבחינה היסטורית,
119
00:17:14,000 --> 00:17:17,000
רואים את ההיסטוריה כהשתבשה
120
00:17:17,000 --> 00:17:20,000
בשנים רבות מאז המאה השניית בספירה,
121
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
כמו שיצאנו בגלות,
122
00:17:22,000 --> 00:17:26,000
הם גם חיים במצב של איזה סתר פנים מתמשך,
123
00:17:26,000 --> 00:17:31,000
שהצאצאי אלי ישנטו בעולם האסלאם,
124
00:17:31,000 --> 00:17:32,000
אבל לא כרגע.
125
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
אז הם מחכים לסוג של גאולה.
126
00:17:35,000 --> 00:17:45,000
בסונא יש את הניצחון של הכוח שמחזיק עכשיו בשלטון,
127
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
ודווקא בשיעה יש את העניין הזה שההיסטוריה השתבשה
128
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
בסופו של דברות תיקונות.
129
00:17:50,000 --> 00:17:52,000
עוד דבר אחד שדומה,
130
00:17:52,000 --> 00:17:54,000
דבר קטן, אבל סלימה,
131
00:17:54,000 --> 00:17:57,000
אתם מכירים את היום הקדוש ביותר לשיעה?
132
00:17:57,000 --> 00:17:58,000
האשורה.
133
00:17:58,000 --> 00:17:59,000
מה זה האשורה?
134
00:17:59,000 --> 00:18:02,000
היום הסירי של החודש הראשון.
135
00:18:02,000 --> 00:18:06,000
זה לא להרטיס, זה יום כיפור,
136
00:18:06,000 --> 00:18:09,000
שהנביא נהג, מוחמד נהג בו,
137
00:18:09,000 --> 00:18:11,000
אם הייתי מוסלמי הייתי צריך להגיד,
138
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
הנביא סללה עליי וסללה,
139
00:18:13,000 --> 00:18:18,000
הנביא נהג בו בזמן שהיה במדינה,
140
00:18:18,000 --> 00:18:20,000
בקרב יהודי יטרן,
141
00:18:20,000 --> 00:18:23,000
נהג יום כיפור,
142
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
ועליתם את נפשותכם,
143
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
אחר כך זה דווקא דאח בסונא,
144
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
שהיא לכאורה דרכו של הנביא,
145
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
ובשיעה זה קיבל משמעות היסטורית,
146
00:18:31,000 --> 00:18:36,000
כי זה היום שבו בניו של עלי הופסו בקרב כרמלה,
147
00:18:36,000 --> 00:18:37,000
ונשחטו,
148
00:18:37,000 --> 00:18:41,000
והאימאם הנהג בנו,
149
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
של אבחור מבן חסן מאלם,
150
00:18:43,000 --> 00:18:47,000
ואחר כך יש כל מיני אימאמים שמסתתרים,
151
00:18:47,000 --> 00:18:48,000
ובסופו של דבר,
152
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
באחד מהם ישוב ויופיע באחרית הימים.
153
00:18:51,000 --> 00:18:55,000
בעניין הזה יש איזה דווקא תמיד דמיון.
154
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
אבל בשיעה לא היה מעולם רעיון כזה,
155
00:18:59,000 --> 00:19:04,000
של מנהיג אחד שיש לו סמכות מוחלטת.
156
00:19:04,000 --> 00:19:06,000
מאיפה זה בא?
157
00:19:06,000 --> 00:19:10,000
ומעולם לא היה רעיון שהשיעה היא מהפכה סוציאלית,
158
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
שצריכה לגייס את המוני העם,
159
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
ואת החלקאים והנדקאים.
160
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
ומאיפה זה בא?
161
00:19:16,000 --> 00:19:17,000
התשובה היא,
162
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
כשמה שאנחנו רואים באיראן היום,
163
00:19:19,000 --> 00:19:22,000
אנחנו לפעמים נסחפים,
164
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
אומרים זה ימי הביניים,
165
00:19:24,000 --> 00:19:28,000
זה חזרה לימי כתב,
166
00:19:28,000 --> 00:19:32,000
ולא, זה מהפכה פוליטית מודרנית.
167
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
שההשראות של הלקוחות,
168
00:19:34,000 --> 00:19:39,000
מהמודלים הטוטליטריים של המערב במאה ה-20,
169
00:19:39,000 --> 00:19:43,000
הרעיון של מנהיג יחיד שיש לציית לדברו,
170
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
נשמע מוכר, בגרמנית קוראים לזה,
171
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
פיררפינס.
172
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
ומה פירוש המילה פירר?
173
00:19:50,000 --> 00:19:54,000
הייתם פעם בטיול בגרמניה, איך קראו?
174
00:19:54,000 --> 00:19:57,000
הרייזפר זה מורה דרך, המדריך.
175
00:19:57,000 --> 00:20:01,000
גם כך היה אחרי איכוון במצרים,
176
00:20:01,000 --> 00:20:03,000
אלמול שטלען,
177
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
אמר המדריך הראשי.
178
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
ופיררפ, זה בדיוק אותו דבר.
179
00:20:07,000 --> 00:20:10,000
ואיך קוראים באיראן למגיד?
180
00:20:10,000 --> 00:20:14,000
מצד אחד קוראים לו פוסק ההלכה,
181
00:20:14,000 --> 00:20:19,000
פקי, שהוא חכם במשפט האסלאמי,
182
00:20:19,000 --> 00:20:21,000
וחייבים לציית לו,
183
00:20:21,000 --> 00:20:26,000
העיקרון הזה נקרא בשפה של איראן המהפכנית של היום,
184
00:20:26,000 --> 00:20:30,000
ולהיית פקי, חובת הציות לפוסק,
185
00:20:30,000 --> 00:20:33,000
אם את אמרת חובת הציות לפוסק,
186
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
דווקא.
187
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
אבל חובת הציות לפוסק הדת,
188
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
פוסק ההלכה,
189
00:20:39,000 --> 00:20:42,000
וגם רעבר.
190
00:20:42,000 --> 00:20:45,000
הרעבר, מדריך, מוביל הדרך,
191
00:20:45,000 --> 00:20:47,000
זה שהולכים אחריו.
192
00:20:47,000 --> 00:20:49,000
כלומר יש לנו פה דיקטטורה,
193
00:20:49,000 --> 00:20:53,000
בתבנית שהיא מוכרת מהמודלים
194
00:20:53,000 --> 00:20:56,000
של השוטון הטוטליטרי במדינות המערב,
195
00:20:56,000 --> 00:21:01,000
כשהם מתגבשו בתנות ה-20, 30, 40, של המאה ה-20.
196
00:21:01,000 --> 00:21:06,000
ויש לנו פה אידיאליזציה של המאבק החברתי,
197
00:21:06,000 --> 00:21:10,000
גם בתוך איראן לטובת החלשים,
198
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
כנגד כל החתולים השמינים שאכלו מהצלחת של השם,
199
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
וגם במאבק העולמי,
200
00:21:17,000 --> 00:21:19,000
בין העולם השלישי,
201
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
הדרום, המדוכא והנרדף,
202
00:21:22,000 --> 00:21:26,000
והמנוצל כנגד המערב,
203
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
בראשו ארצות הברית,
204
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
שכאילו הסווה.
205
00:21:30,000 --> 00:21:32,000
מאיפה זה נלקח?
206
00:21:32,000 --> 00:21:38,000
מתורתו של קצין פסיכיאטריה בצבא הצרפתי.
207
00:21:38,000 --> 00:21:43,000
מין מוצר של עבדים במרטיניק,
208
00:21:43,000 --> 00:21:47,000
שאחר כך, שבזמן מלחמת אלג'יריה,
209
00:21:47,000 --> 00:21:51,000
החליט בעצם שהוא נלחם בצד הלא נכון,
210
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
רק לצד האלג'יראי התאסלם,
211
00:21:53,000 --> 00:21:56,000
וכתב בצרפתית ספרים נוקבים מאוד,
212
00:21:56,000 --> 00:21:59,000
על המאבק המאבחני של העולם השלישי,
213
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
כנגד המשאבטים,
214
00:22:01,000 --> 00:22:04,000
ועל הנדקעים עלי אדמות.
215
00:22:04,000 --> 00:22:07,000
באנגלית אני מכיר את הספר הזה,
216
00:22:07,000 --> 00:22:10,000
האיש הזה שמו פראנס פאנון,
217
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
והספר נקרא The Wretched of the Earth,
218
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
אני לא אנסה את הצרפתית של אף אחד,
219
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
מאוד מגיע, אני לא עושה איתו שום דבר רע.
220
00:22:16,000 --> 00:22:20,000
אבל הרעיון הזה של הנדקעים,
221
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
הפרסים מדברים,
222
00:22:22,000 --> 00:22:23,000
זה לא דבר פרסית,
223
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
אבל הם מדברים על מוסע זפון.
224
00:22:25,000 --> 00:22:27,000
הנדקעים עלי אדמות,
225
00:22:27,000 --> 00:22:30,000
המהפכה האירנית היא בעצם גם מהפכה סוציאלית,
226
00:22:30,000 --> 00:22:33,000
מהפכה שלוקחת את התבנית שלה,
227
00:22:33,000 --> 00:22:36,000
מהמרקסיזם, בזמן שהיא אנטי-מרקסיסטית,
228
00:22:36,000 --> 00:22:39,000
לוקחת את התבנית האופרטיבית של השלטונית,
229
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
מהנאצים אם תרצו,
230
00:22:42,000 --> 00:22:44,000
אבל בלי המרכיב הגזעי,
231
00:22:44,000 --> 00:22:46,000
דווקא השעה הוא זה שהתהדר בזה
232
00:22:46,000 --> 00:22:48,000
שרוצה צהרים, אריאן מאר,
233
00:22:48,000 --> 00:22:50,000
ואילו אריאן,
234
00:22:50,000 --> 00:22:53,000
מבחינה גזעית ולאומית,
235
00:22:53,000 --> 00:22:56,000
המהפכה האירנית מטשטשת את ההבדלים,
236
00:22:56,000 --> 00:22:58,000
אתם יודעים שהשליט הנוכחי,
237
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
המנהיג הנוכחי, הרעבה,
238
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
אלי חמני,
239
00:23:02,000 --> 00:23:04,000
הוא אפילו לא פרסי,
240
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
הוא עזר,
241
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
מבחינת מוצאות.
242
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
אבל מה שהם לוקחים,
243
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
מן המודלים הטוטליטריים,
244
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
זה את המובנה השלטוני,
245
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
ואת הדחף המהפכה.
246
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
וזה מה שעושה את איראן
247
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
לכל כך משמעותית,
248
00:23:20,000 --> 00:23:22,000
וכל כך מסוכנת.
249
00:23:22,000 --> 00:23:24,000
מפני שיש לה יומרות
250
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
שחורגות הרבה מעבר
251
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
לתיקון החברה האיראנית.
252
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
ומה שעושה את המצב
253
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
עוד יותר מסוכן,
254
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
ואני בשנים האחרונות
255
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
זה רק הולך ומתחבד לדעתי,
256
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
זה העובדה שהם
257
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
את היעדים החברתיים שהם הבטיחו
258
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
לעם האיראני,
259
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
את החלום, את החזון
260
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
של מדינה,
261
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
עם צדק חברתי,
262
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
וסדר חברתי,
263
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
ופריחה, וסוגסוג,
264
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
הם ממש, ממש,
265
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
לא הצליחו לייצג.
266
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
מספיק לראות את הסרטים האלה
267
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
שזכרו באוסקרים,
268
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
גם פרידאמי שראה אותו,
269
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
וגם עכשיו
270
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
הסוכן, סנסוי,
271
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
על הקבוצת תיאטרון הזאת שניסה להפיק
272
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
את המחזי האמריקאים,
273
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
עם צנזורה של השלטון שאומר,
274
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
תורידו כי זה אמריקאי מדי,
275
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
וכל מיני דברים כאלה, אתם רואים חברה
276
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
מאורערת, אלימה,
277
00:24:18,000 --> 00:24:20,000
רוויית סמים,
278
00:24:20,000 --> 00:24:22,000
רוויית זנות,
279
00:24:22,000 --> 00:24:24,000
רוויית חולאים
280
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
סוציאליים,
281
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
ההבטחה של
282
00:24:28,000 --> 00:24:30,000
המהפכה האיראנית
283
00:24:30,000 --> 00:24:32,000
לא יתמוד שם.
284
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
ודווקא בגלל זה,
285
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
השפטנות
286
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
האזורית,
287
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
פלוס הפרויקט הגרעיני,
288
00:24:40,000 --> 00:24:42,000
זה נשאר הדגל האחד שאפשר לרוץ
289
00:24:42,000 --> 00:24:44,000
איתו ולנחנף.
290
00:24:44,000 --> 00:24:46,000
כי סתם
291
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
אנשים בטהרן יודעים,
292
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
הרי, אתם רואים את המסעיות.
293
00:24:50,000 --> 00:24:52,000
טורקיה, ב-1979,
294
00:24:52,000 --> 00:24:54,000
הייתה
295
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
ענייה פי שלוש
296
00:24:56,000 --> 00:24:58,000
מאשר איראן. היום היא עשירה
297
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
פי ארבע מאשר איראן.
298
00:25:00,000 --> 00:25:02,000
אי אפשר להסתיר דברים כאלה,
299
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
אתה רואה אותם לנגד עיניך,
300
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
מעברי הגבול.
301
00:25:06,000 --> 00:25:08,000
ו...
302
00:25:08,000 --> 00:25:10,000
יש לזה השפעות מאוד עמוקות.
303
00:25:10,000 --> 00:25:12,000
מעבר לזה, בואו נשכח עוד דבר.
304
00:25:12,000 --> 00:25:14,000
המהפכה האיראנית
305
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
הופסה במלחמה האחת הגדולה
306
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
שהיא מעלה, היא הופסה.
307
00:25:18,000 --> 00:25:20,000
ואגב, הצלקת הזאת,
308
00:25:20,000 --> 00:25:22,000
לדעתי, של זיכרון התבוסה,
309
00:25:22,000 --> 00:25:24,000
טבועה מאוד עמוק,
310
00:25:24,000 --> 00:25:26,000
והיא קצת מקטינה
311
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
את הסיכון שאיראן תיכנס
312
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
להפתקאות צבאיים.
313
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
איראן היא מאוד מסוכנת.
314
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
אבל לא
315
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
בדיוק במובן הזה
316
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
שהיא תצא מחר בבוקר להפתקאות צבאיים.
317
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
הם נלחמו באיראק,
318
00:25:40,000 --> 00:25:42,000
מלחמה ארוכה ומראה,
319
00:25:42,000 --> 00:25:44,000
הם לא יצאו להפתקאה הזאת, סאדם תקף אותם.
320
00:25:44,000 --> 00:25:46,000
אבל הם
321
00:25:46,000 --> 00:25:48,000
שמו לעצמם למטרה
322
00:25:48,000 --> 00:25:50,000
לנצח ניצחון מלא
323
00:25:50,000 --> 00:25:52,000
במלחמה, להכניע את
324
00:25:52,000 --> 00:25:54,000
איראק, לחסר את סאדם,
325
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
והם נכשלו.
326
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
המלחמה נגמרה,
327
00:25:58,000 --> 00:26:00,000
כשכוחות איראקים משמעותיים נמצאים
328
00:26:00,000 --> 00:26:02,000
עמוק בתוך השטח האיראני,
329
00:26:02,000 --> 00:26:04,000
וחומני אומר,
330
00:26:04,000 --> 00:26:06,000
אני אשתה את קורס הטראלה,
331
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
ואני אחתום, אני אקבל את החלטת
332
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
מועצת הביטחון אז 598,
333
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
ואנחנו נסיים את המלחמה הזאת.
334
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
ובעצם, הרבה מאוד איראנים,
335
00:26:16,000 --> 00:26:18,000
מאות אלפים,
336
00:26:18,000 --> 00:26:20,000
נהרגו, נפצעו, נותרו לחיים
337
00:26:20,000 --> 00:26:22,000
במלחמה שאיראן
338
00:26:22,000 --> 00:26:24,000
נפסידה.
339
00:26:24,000 --> 00:26:26,000
כל זה רק מחזק
340
00:26:26,000 --> 00:26:28,000
את הדחף האיראני,
341
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
לנסות לשנות את פני האזור,
342
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
אם אפשר,
343
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
ואיפה שאפשר,
344
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
לא באמצעות כוחם ומיישרים,
345
00:26:36,000 --> 00:26:38,000
אלא באמצעות
346
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
כוחות, מה שנקרא
347
00:26:40,000 --> 00:26:42,000
באנגלית פרוקסי,
348
00:26:42,000 --> 00:26:44,000
על ידי שליח,
349
00:26:44,000 --> 00:26:46,000
ולעשות את זה בצורה
350
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
שהכוחות השליחים האלה
351
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
יתחזקו, ויתעצמו, וישנו את
352
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
ארפה האזורית, עד שאיראן למעשה תשלוט בשלב.
353
00:26:52,000 --> 00:26:54,000
איפה שהדברים
354
00:26:54,000 --> 00:26:56,000
מסתבכים ומשתבשים, אפשר
355
00:26:56,000 --> 00:26:58,000
להשתמש פה ושם גם בכוחות איראנים,
356
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
ומה שהכי משמעותי,
357
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
שביום שאיראן תגיע,
358
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
נחמנה ליצלם,
359
00:27:04,000 --> 00:27:06,000
להגמוניה
360
00:27:06,000 --> 00:27:08,000
צבאית באמצעות הנשק
361
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
הגרעיני, אז כל
362
00:27:10,000 --> 00:27:12,000
הכוחות האלה שנהנים מחסותה
363
00:27:12,000 --> 00:27:14,000
יהיו בטוחים
364
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
מפני מהלומות
365
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
הנגד של ישראל
366
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
או של כוחות אחרים,
367
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
וכוחם שהשאפתנותם
368
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
ויכולותיהם רק ילכו ויתעצמו.
369
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
זו האסטרטגיה
370
00:27:26,000 --> 00:27:28,000
של העל האיראני נכון
371
00:27:28,000 --> 00:27:30,000
להיום, וכל זה נועד
372
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
כדי להראות לעם באיראן
373
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
של המהפכה עדיין יש תוחלת.
374
00:27:34,000 --> 00:27:36,000
וזה מה שאולי עושה אותה
375
00:27:36,000 --> 00:27:38,000
עוד יותר מסוכרת, דווקא בגלל הפשטנות
376
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
של העולם.
377
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
על מה הם נשנים?
378
00:27:42,000 --> 00:27:44,000
הם נשנים בעיקר
379
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
על אוכלוסיות
380
00:27:46,000 --> 00:27:48,000
שיעיות, שמשך
381
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
שנים רבות היו מדוכאות,
382
00:27:52,000 --> 00:27:54,000
וגם פה ושם
383
00:27:54,000 --> 00:27:56,000
על כוחות לא שיעיים
384
00:27:56,000 --> 00:27:58,000
שמסיבות משלהם
385
00:27:58,000 --> 00:28:00,000
רואים באיראן בעל
386
00:28:00,000 --> 00:28:02,000
ברית תנועים.
387
00:28:02,000 --> 00:28:04,000
יש גם מצבי
388
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
מצבי אנימות.
389
00:28:06,000 --> 00:28:08,000
למשל, האם אסת,
390
00:28:08,000 --> 00:28:10,000
מיהודה אין
391
00:28:10,000 --> 00:28:12,000
למשפחה, אגב שם למשפחה
392
00:28:12,000 --> 00:28:14,000
המקורי של השושלת הזאת
393
00:28:14,000 --> 00:28:16,000
זה לא אסת, זה וחש.
394
00:28:16,000 --> 00:28:18,000
משפחת וחש, וחש אתם יודעים,
395
00:28:18,000 --> 00:28:20,000
זה חיית פרס, סתם ככה.
396
00:28:20,000 --> 00:28:22,000
לא בדיוק
397
00:28:22,000 --> 00:28:24,000
קומפלימנט.
398
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
לא בדיוק קומפלימנט.
399
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
כן, חיית פרס.
400
00:28:28,000 --> 00:28:30,000
פרס אגם, מה שנקרא, אבל פרס.
401
00:28:30,000 --> 00:28:32,000
ולעומת זאת,
402
00:28:32,000 --> 00:28:34,000
אסת, זה
403
00:28:34,000 --> 00:28:36,000
באיזשהו שלב
404
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
כשהוא נכנס, עלה בסולם
405
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
הדברות בקיצונה הסורית,
406
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
הבחור החליף את שמו.
407
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
השושלת הזאת הרי, היא באה
408
00:28:44,000 --> 00:28:46,000
מהעדה, מה שנקרא
409
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
הנוסיירת,
410
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
שנדבק לה גם
411
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
הכינוי היחסית חיובי,
412
00:28:52,000 --> 00:28:54,000
אלוהים.
413
00:28:54,000 --> 00:28:56,000
מה זה אלוהים? זה שהם
414
00:28:56,000 --> 00:28:58,000
מחסידי אלי, כלומר
415
00:28:58,000 --> 00:29:00,000
שהם נשים, אבל הם לא נשים, כי הם
416
00:29:00,000 --> 00:29:02,000
לא מוסלמים בכלל.
417
00:29:02,000 --> 00:29:04,000
הם יצאו מזמן מזמן מגדר
418
00:29:04,000 --> 00:29:06,000
האסלאם, כמוהם
419
00:29:06,000 --> 00:29:08,000
כדרוזים, או אולי עוד לפני
420
00:29:08,000 --> 00:29:10,000
הדרוזים. זו הידעה שיש בה כל מיני
421
00:29:10,000 --> 00:29:12,000
אלמנטים, מה שנקרא בלועזית,
422
00:29:12,000 --> 00:29:14,000
אידיוסינקרטיים, שמקדבצת
423
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
פרקטיקות ואמונות
424
00:29:16,000 --> 00:29:18,000
מדתות האזור השונות,
425
00:29:18,000 --> 00:29:20,000
ואפילו מהיהדות אפשר למצוא
426
00:29:20,000 --> 00:29:22,000
שום כל מיני, אם אתה רוצה לדבר
427
00:29:22,000 --> 00:29:24,000
עם אלוהים אותנטיים,
428
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
לא מהדורה
429
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
עם ההגאות מדמשק
430
00:29:28,000 --> 00:29:30,000
לאוכלוסייה שלא צריכה
431
00:29:30,000 --> 00:29:32,000
לרמות את עצמה ואת אחרים,
432
00:29:32,000 --> 00:29:34,000
תלכו לראג'ר,
433
00:29:34,000 --> 00:29:36,000
גם למכור לכם סמים,
434
00:29:36,000 --> 00:29:38,000
גם לעשות לכם ארוחה טובה,
435
00:29:38,000 --> 00:29:40,000
וגם להסביר לכם שהכלב הזה,
436
00:29:40,000 --> 00:29:42,000
אסלאם, מתיימם איזה
437
00:29:42,000 --> 00:29:44,000
מקום רחוק, אבל הם עדיין
438
00:29:44,000 --> 00:29:46,000
כביכול בתוך
439
00:29:46,000 --> 00:29:48,000
ואנחנו יודעים שזה שקר אלגנטי
440
00:29:48,000 --> 00:29:50,000
למטרות פוליטות.
441
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
אז יש להם שיעים, יש להם
442
00:29:54,000 --> 00:29:56,000
בעלי ברית שאינם שיעים, למשל,
443
00:29:56,000 --> 00:29:58,000
פה בעזה,
444
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
ג'יהאד איסלאמי, פלסטיני,
445
00:30:00,000 --> 00:30:02,000
התנועה שגם עדיין שלח,
446
00:30:02,000 --> 00:30:04,000
סונים,
447
00:30:04,000 --> 00:30:06,000
אין למעשה לצורך כל עניין
448
00:30:06,000 --> 00:30:08,000
ודבר, אין כמעט או אין בכלל
449
00:30:08,000 --> 00:30:10,000
שיעים פלסטינים.
450
00:30:10,000 --> 00:30:12,000
הפלסטינים ש...
451
00:30:12,000 --> 00:30:14,000
יש טענה שהאיראנים מנסים לקדם
452
00:30:14,000 --> 00:30:16,000
יואר, זאת אומרת, מעבר לשיע,
453
00:30:16,000 --> 00:30:18,000
אין לזה הרבה הוכחות.
454
00:30:18,000 --> 00:30:20,000
זה יותר מה שנקרא
455
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
טעה מול הגזוואה הסעודית.
456
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
בפועל,
457
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
כתר לא בצד של האיראנים.
458
00:30:26,000 --> 00:30:28,000
נשאיר את כתר,
459
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
זה מקרה מאוד קשה ומעניין.
460
00:30:30,000 --> 00:30:32,000
הסעודים
461
00:30:32,000 --> 00:30:34,000
לא מדייקים, כשהם אומרים
462
00:30:34,000 --> 00:30:36,000
שהיא סוכנת של איראן.
463
00:30:36,000 --> 00:30:38,000
לכצר,
464
00:30:38,000 --> 00:30:40,000
רק רגיל כבר עכשיו, הכתר
465
00:30:40,000 --> 00:30:42,000
מחוברים מה שנקרא במוטן
466
00:30:42,000 --> 00:30:44,000
עם הטורקים, עם הידואן,
467
00:30:44,000 --> 00:30:46,000
עם האיכואן, עם האחים המוסלמים.
468
00:30:46,000 --> 00:30:48,000
זה לא בדיוק אותו צעד.
469
00:30:48,000 --> 00:30:50,000
הכסף הקטרי בסוריה
470
00:30:50,000 --> 00:30:52,000
הלך להרוג את האנשים של איראן.
471
00:30:52,000 --> 00:30:54,000
כן? זה לא בדיוק
472
00:30:54,000 --> 00:30:56,000
שקטרים סוכנים
473
00:30:56,000 --> 00:30:58,000
מאיראנים, אבל, כמו כל
474
00:30:58,000 --> 00:31:00,000
המפרציות, הם גם עושים עסקים מאיראן.
475
00:31:00,000 --> 00:31:02,000
הסעודים נאחזו
476
00:31:02,000 --> 00:31:04,000
בשולי העניין
477
00:31:04,000 --> 00:31:06,000
האיראני, אבל הסיבה שהם שונאים
478
00:31:06,000 --> 00:31:08,000
את הקטרים היא אחרת.
479
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
היא לא קשורה דווקא לאיראן.
480
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
זה סיפור מאוד מעניין, אבל נשאיר אותו
481
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
כי הוא שייך יותר לסיפור של טורקיה
482
00:31:14,000 --> 00:31:16,000
והאחים המוסלמים.
483
00:31:16,000 --> 00:31:18,000
האיראנים,
484
00:31:18,000 --> 00:31:20,000
למשל,
485
00:31:20,000 --> 00:31:22,000
הם עובדים בעזה עם
486
00:31:22,000 --> 00:31:24,000
הגאפ, כמו שקוראים לזה
487
00:31:24,000 --> 00:31:26,000
בקיצור הצעלי, ג'יהאד
488
00:31:26,000 --> 00:31:28,000
אסלאמי פלוסטיני. תקופה
489
00:31:28,000 --> 00:31:30,000
ארוכה מאוד הם עבדו עם הסודנים.
490
00:31:30,000 --> 00:31:32,000
והמשטר
491
00:31:32,000 --> 00:31:34,000
הסומי,
492
00:31:34,000 --> 00:31:36,000
של
493
00:31:36,000 --> 00:31:38,000
בשיח בסודן,
494
00:31:38,000 --> 00:31:40,000
שהיה מחובר
495
00:31:40,000 --> 00:31:42,000
לתנועה הדתית של חסן טוראבי.
496
00:31:42,000 --> 00:31:44,000
עד עם האיראנים
497
00:31:44,000 --> 00:31:46,000
יש להם רעות עצמה רעות עצמה
498
00:31:46,000 --> 00:31:48,000
ככוח מהפכה לי, כוח אנטי
499
00:31:48,000 --> 00:31:50,000
ממסדי, כוח
500
00:31:50,000 --> 00:31:52,000
עויין להגמוניה האמריקאית,
501
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
היה להם ריבים עם המצרים, עדיין יש להם ריבים
502
00:31:54,000 --> 00:31:56,000
עם המצרים בטריטוריה. בקיצור,
503
00:31:56,000 --> 00:31:58,000
הם חשבו שהיו עילים להיות
504
00:31:58,000 --> 00:32:00,000
במחנה איראנית.
505
00:32:00,000 --> 00:32:02,000
מה שמוכיח, שהאיראנים לא בררו
506
00:32:02,000 --> 00:32:04,000
אם היה סומי שמוכן לעבוד איתם,
507
00:32:04,000 --> 00:32:06,000
בכבוד.
508
00:32:06,000 --> 00:32:08,000
אגב, בשלב מסוים,
509
00:32:08,000 --> 00:32:10,000
אני אספר לכם אפיזוד,
510
00:32:10,000 --> 00:32:12,000
הייתה איזו תקיפה
511
00:32:12,000 --> 00:32:14,000
מסתורית מאוד, לא רחוק
512
00:32:14,000 --> 00:32:16,000
מזני התעופה בחרטון,
513
00:32:16,000 --> 00:32:18,000
מפוצץ שם חסן תחמור של שווה,
514
00:32:18,000 --> 00:32:20,000
בא אליי למחרת, הייתי גם
515
00:32:20,000 --> 00:32:22,000
נתן לבטחון יהודים, והיה דיפלומט אירופאי
516
00:32:22,000 --> 00:32:24,000
שמשרת לפני זה בחרטון, והוא אמר,
517
00:32:24,000 --> 00:32:26,000
תגידי, אתה יכול להסביר לי מה זה היה?
518
00:32:26,000 --> 00:32:28,000
אמרתי לו, תשמע,
519
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
אני כמובן לא יכול להסביר לך שום דבר.
520
00:32:30,000 --> 00:32:32,000
אם מערכיך
521
00:32:32,000 --> 00:32:34,000
לשעבר בחרטון חושבים
522
00:32:34,000 --> 00:32:36,000
אולי שאנחנו עשינו,
523
00:32:36,000 --> 00:32:38,000
אז הרי שישנו את עצמם,
524
00:32:38,000 --> 00:32:40,000
למה הם היו ממש נרצה לעשות?
525
00:32:40,000 --> 00:32:42,000
נגמר בזה
526
00:32:42,000 --> 00:32:44,000
שבשנים האחרונות סודן מכרה
527
00:32:44,000 --> 00:32:46,000
את עצמה לסעות עם כסף טוב,
528
00:32:46,000 --> 00:32:48,000
האמריקאים, ואנחנו נתנו
529
00:32:48,000 --> 00:32:50,000
בזה מושפנקה, וסודן
530
00:32:50,000 --> 00:32:52,000
הפליג עליה למחוזות אחרות.
531
00:32:52,000 --> 00:32:54,000
אבל זה לא יפה,
532
00:32:54,000 --> 00:32:56,000
גם בעיקר
533
00:32:56,000 --> 00:32:58,000
כדי לוודא שהם
534
00:32:58,000 --> 00:33:00,000
בסדר עם האמריקאים,
535
00:33:00,000 --> 00:33:02,000
כדי שאמריקאים לא יעזרו
536
00:33:02,000 --> 00:33:04,000
למשטר של קהיל בדרום.
537
00:33:04,000 --> 00:33:06,000
אבל כל זה,
538
00:33:06,000 --> 00:33:08,000
רק בא להוכיח שהאיראנים לא ייססו
539
00:33:08,000 --> 00:33:10,000
לעבוד גם עם סונים,
540
00:33:10,000 --> 00:33:12,000
וגם עם אנשים שבעצם כבר יצאו
541
00:33:12,000 --> 00:33:14,000
מגדר האסלאם, ובלבד שהם
542
00:33:14,000 --> 00:33:16,000
מוכנים לתרום לפרויקט המהפכה.
543
00:33:16,000 --> 00:33:18,000
איראן רואה את עצמה
544
00:33:18,000 --> 00:33:20,000
ככוח שמשנה את המציאות.
545
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
קוראים לזה בשפה המקצועית
546
00:33:22,000 --> 00:33:24,000
שנכנסים בינלאומי, כוח רוויזיוניסטי,
547
00:33:24,000 --> 00:33:26,000
לא במובן חלילה
548
00:33:26,000 --> 00:33:28,000
הז'בוטינסקאי, אלא במובן
549
00:33:28,000 --> 00:33:30,000
שמישהו רוצה לעשות רוויזיה
550
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
במסדר הקיים. יש כוחות מעצמות
551
00:33:32,000 --> 00:33:34,000
של סטטוס קוו, ויש מעצמות
552
00:33:34,000 --> 00:33:36,000
שרוצות לשנות את המציאות.
553
00:33:36,000 --> 00:33:38,000
איראן היא מהפכה.
554
00:33:38,000 --> 00:33:40,000
יותר משהיא מדינה,
555
00:33:40,000 --> 00:33:42,000
היא מהפכה.
556
00:33:42,000 --> 00:33:44,000
ולכן גם הפצצה שלה
557
00:33:44,000 --> 00:33:46,000
היא פצצה מהפכנית, ולא
558
00:33:46,000 --> 00:33:48,000
פצצה מדינתית.
559
00:33:48,000 --> 00:33:50,000
למה אני מפחד מהפצצה האיראנית
560
00:33:50,000 --> 00:33:52,000
ולא מהפצצה הפקיסטנית?
561
00:33:52,000 --> 00:33:54,000
כי כולנו יודעים משום מה הפקיסטנים
562
00:33:54,000 --> 00:33:56,000
צריכים פצצה.
563
00:33:56,000 --> 00:33:58,000
חמש אותיות מתחיל בעיירים.
564
00:33:58,000 --> 00:34:00,000
זה בעברית
565
00:34:00,000 --> 00:34:02,000
ארבעות יום מתחיל בעיירים.
566
00:34:02,000 --> 00:34:04,000
זה דברים מובנים עליהם,
567
00:34:04,000 --> 00:34:06,000
זה לא צריך להסביר, זה גאופוליטיקה
568
00:34:06,000 --> 00:34:08,000
מהסוג הישן והטוב.
569
00:34:08,000 --> 00:34:10,000
הסיפור האיראני אחר.
570
00:34:10,000 --> 00:34:12,000
ואנחנו רואים
571
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
את הדחף המהפכה. למשל,
572
00:34:14,000 --> 00:34:16,000
מה ראו האיראנים להשקיע
573
00:34:16,000 --> 00:34:18,000
כל כך הרבה מיליארדים
574
00:34:18,000 --> 00:34:20,000
בחיזבאללה בלבנון?
575
00:34:20,000 --> 00:34:22,000
ובנו אותו, ובנו אותו,
576
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
ובנו אותו עד לנקודה שבה
577
00:34:24,000 --> 00:34:26,000
למעשה המדינה הלבנונית
578
00:34:26,000 --> 00:34:28,000
הפכה לסרח עודף של חיזבאללה
579
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
ולא הפכה.
580
00:34:30,000 --> 00:34:32,000
מתי באה ההכרעה?
581
00:34:32,000 --> 00:34:34,000
אני אמרת לעצמי, לא ידעתי
582
00:34:34,000 --> 00:34:36,000
עד הסוף מי ניצח בלבנון
583
00:34:36,000 --> 00:34:38,000
השנייה, ב-2006,
584
00:34:38,000 --> 00:34:40,000
עד שבא חיזבאללה וריסך את הצבא
585
00:34:40,000 --> 00:34:42,000
הלבנוני בקרבות רחוב ב-2008.
586
00:34:42,000 --> 00:34:44,000
ואז היה ברור מי ניצח
587
00:34:44,000 --> 00:34:46,000
ב-2006. חיזבאללה ניצח,
588
00:34:46,000 --> 00:34:48,000
הוא נשאר, שרד,
589
00:34:48,000 --> 00:34:50,000
והשתלט על המדינה.
590
00:34:50,000 --> 00:34:52,000
כן, הם ניסו,
591
00:34:52,000 --> 00:34:54,000
הממשלה הלבנונית, האונגללה
592
00:34:54,000 --> 00:34:56,000
ניסתה לפטר
593
00:34:56,000 --> 00:34:58,000
את האחראי על ההבטחה
594
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
בשנייה תעופה שהיה סוכן של חיזבאללה.
595
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
סדיו או חרום?
596
00:35:02,000 --> 00:35:04,000
סדיו, סוף הדרך.
597
00:35:04,000 --> 00:35:06,000
ואז
598
00:35:06,000 --> 00:35:08,000
חיזבאללה אמר, רבותיי, לא יקום ולא יהיה.
599
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
הצבא, לא מעניין אותי.
600
00:35:10,000 --> 00:35:12,000
האיש הזה ינהל את השדה
601
00:35:12,000 --> 00:35:14,000
כי אנחנו מקבלים את המקום משלוחים
602
00:35:14,000 --> 00:35:16,000
וזה מפריע לנו אם אנחנו תנסו
603
00:35:16,000 --> 00:35:18,000
לעשות שם סדר נורמלי כמו
604
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
מדינה נורמלית. זה ממש
605
00:35:20,000 --> 00:35:22,000
מפריע לנו. גם היה איזו שאלה שמי
606
00:35:22,000 --> 00:35:24,000
רשתות ורשתות התקשורת בדרום לבנון.
607
00:35:24,000 --> 00:35:26,000
יצאו, חיזבאללה ניקו
608
00:35:26,000 --> 00:35:28,000
עם
609
00:35:28,000 --> 00:35:30,000
את הצבא, עם
610
00:35:30,000 --> 00:35:32,000
צבא לבנון והכוחות הלגיטימיים
611
00:35:32,000 --> 00:35:34,000
ומאז למעשה ברור לגמרי
612
00:35:34,000 --> 00:35:36,000
אצל מי הכוח האמיתי.
613
00:35:36,000 --> 00:35:38,000
אז האיראנים למעשה חטפו מדינה.
614
00:35:38,000 --> 00:35:40,000
סוכנים איראנים
615
00:35:40,000 --> 00:35:42,000
לקחו וחטפו את המדינה לבנון.
616
00:35:42,000 --> 00:35:44,000
בסוריה
617
00:35:44,000 --> 00:35:46,000
המצב קצת יותר מורכב.
618
00:35:46,000 --> 00:35:48,000
ואני תכף
619
00:35:48,000 --> 00:35:50,000
מגיע לאן זה לוקח אותנו.
620
00:35:50,000 --> 00:35:52,000
כי בסוריה יש שותף
621
00:35:52,000 --> 00:35:54,000
לאיראנים
622
00:35:54,000 --> 00:35:56,000
יש שותף בהגמוניה.
623
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
יש את הרוסים.
624
00:35:58,000 --> 00:36:00,000
ואנחנו שחקים משחק עם הרוסים.
625
00:36:00,000 --> 00:36:02,000
בעיראק
626
00:36:02,000 --> 00:36:04,000
המצב גם מורכב משתי סיבות.
627
00:36:04,000 --> 00:36:06,000
א', אין עיראק.
628
00:36:06,000 --> 00:36:08,000
יש מדינה
629
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
משוסד לשניים וחצי
630
00:36:10,000 --> 00:36:12,000
חלקים לא שווים.
631
00:36:12,000 --> 00:36:14,000
הרוב בדרום
632
00:36:14,000 --> 00:36:16,000
רוב עיראק מבחינת ההתורד
633
00:36:16,000 --> 00:36:18,000
שי. במערב
634
00:36:18,000 --> 00:36:20,000
עיראק אוכלוסייה
635
00:36:20,000 --> 00:36:22,000
סומית.
636
00:36:22,000 --> 00:36:24,000
דאי ששתלט על היחסית בקלות
637
00:36:24,000 --> 00:36:26,000
ב-2014.
638
00:36:26,000 --> 00:36:28,000
והצפון קורדים
639
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
שזה למעשה מדינה עצמאית לכל עניין
640
00:36:30,000 --> 00:36:32,000
ודבר. גם צביעו במישר
641
00:36:32,000 --> 00:36:34,000
לאן בעד העצמאות? עדיין כעת.
642
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
אבל
643
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
מעשית כן, דודקרקוק
644
00:36:38,000 --> 00:36:40,000
אבל הקארג'י
645
00:36:40,000 --> 00:36:42,000
הקרדיש ריג'ינל
646
00:36:42,000 --> 00:36:44,000
גם היא עדיין שלטת בארבר
647
00:36:44,000 --> 00:36:46,000
וסולימניה ובכל האזור
648
00:36:46,000 --> 00:36:48,000
צפון, מזרח, עיראק
649
00:36:48,000 --> 00:36:50,000
למעשה
650
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
הוא ממשיך תפקיד כמדינה עצמאית
651
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
או נכון הייתה נגיד
652
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
כאוטונומיה מלאה בתוך
653
00:36:56,000 --> 00:36:58,000
הסדר הפוליטי העיראקי.
654
00:36:58,000 --> 00:37:00,000
אגב
655
00:37:00,000 --> 00:37:02,000
אחד מהמנהיגים הכי בולטים
656
00:37:02,000 --> 00:37:04,000
שם הוא
657
00:37:04,000 --> 00:37:06,000
יש לו ילדים יהודים
658
00:37:06,000 --> 00:37:08,000
נשוי לבחורה
659
00:37:08,000 --> 00:37:10,000
מנג'זק
660
00:37:10,000 --> 00:37:12,000
יהודיה
661
00:37:12,000 --> 00:37:14,000
בבשינה היא חתית
662
00:37:14,000 --> 00:37:16,000
של נשיא עיראק לשעבר
663
00:37:18,000 --> 00:37:20,000
תל אביב
664
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
כל בתל אביב
665
00:37:26,000 --> 00:37:28,000
המצב הוא
666
00:37:28,000 --> 00:37:30,000
זה משותף
667
00:37:30,000 --> 00:37:32,000
לא לתל אביב המנוח
668
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
ולטראמפ ול
669
00:37:34,000 --> 00:37:36,000
סארקוזי
670
00:37:36,000 --> 00:37:38,000
נכדים יהודים
671
00:37:38,000 --> 00:37:40,000
עכשיו
672
00:37:40,000 --> 00:37:42,000
העיראנים
673
00:37:42,000 --> 00:37:44,000
דומיננטיים אבל לא
674
00:37:44,000 --> 00:37:46,000
שולטים
675
00:37:46,000 --> 00:37:48,000
יש להם הרבה השפעה
676
00:37:48,000 --> 00:37:50,000
אבל היא לא מוחלטת
677
00:37:50,000 --> 00:37:52,000
והתוצאה בבחירות האחרונות
678
00:37:52,000 --> 00:37:54,000
בעצם הלכה נגדה
679
00:37:54,000 --> 00:37:56,000
נכון שגם מוקדדא הסדר
680
00:37:56,000 --> 00:37:58,000
הוא איש מיליציה שיעית
681
00:37:58,000 --> 00:38:00,000
אבל זה לא מהמיליציות השיעית שעובדות
682
00:38:00,000 --> 00:38:02,000
בשביל העיראנים
683
00:38:02,000 --> 00:38:04,000
לכל התיאר עובדות עם העיראנים לפעמים
684
00:38:04,000 --> 00:38:06,000
אבל הן לא כפופות למרות העיראנים
685
00:38:08,000 --> 00:38:10,000
וכסף סעודי נשפח
686
00:38:10,000 --> 00:38:12,000
לתוך השיעה
687
00:38:12,000 --> 00:38:14,000
היום הסעודים הבינו שהם צריכים
688
00:38:14,000 --> 00:38:16,000
לקנות ולא לטבוח
689
00:38:16,000 --> 00:38:18,000
את השיעה העיראנית
690
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
העיראקית
691
00:38:20,000 --> 00:38:22,000
כדי לנתק בינה לבין ההנהגה העיראנית
692
00:38:22,000 --> 00:38:24,000
אז המשחק עכשיו
693
00:38:24,000 --> 00:38:26,000
תוסיפו לזה
694
00:38:26,000 --> 00:38:28,000
עכשיו הסיפור האמיתי
695
00:38:28,000 --> 00:38:30,000
זה שעכשיו דוחף
696
00:38:30,000 --> 00:38:32,000
כבר כמה שנים
697
00:38:32,000 --> 00:38:34,000
את הסעודים
698
00:38:34,000 --> 00:38:36,000
והאמירויות לזרועותיה של ישראל
699
00:38:36,000 --> 00:38:38,000
זה לא כל כך לבנות
700
00:38:38,000 --> 00:38:40,000
כי שם
701
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
במחות אותר הבינו שהם
702
00:38:42,000 --> 00:38:44,000
שידו את המשחק, עשו איזה סיבוב
703
00:38:44,000 --> 00:38:46,000
עם הניסיון של צעד חריר
704
00:38:46,000 --> 00:38:48,000
להתפטר, לעשות שריר
705
00:38:48,000 --> 00:38:50,000
והכל נגמר
706
00:38:50,000 --> 00:38:52,000
בזחילה
707
00:38:52,000 --> 00:38:54,000
לא בעמידה
708
00:38:54,000 --> 00:38:56,000
סוריה זה
709
00:38:56,000 --> 00:38:58,000
ביצה מדממת
710
00:38:58,000 --> 00:39:00,000
שישראל צריכה לטפל, גם מבחינתה
711
00:39:00,000 --> 00:39:02,000
ולראות
712
00:39:02,000 --> 00:39:04,000
אם אפשר לתקוע
713
00:39:04,000 --> 00:39:06,000
טריז בין הרוסים לעיראניה
714
00:39:06,000 --> 00:39:08,000
ולעיראניה שלנו
715
00:39:08,000 --> 00:39:10,000
בעיראק הם שופכים כסף
716
00:39:10,000 --> 00:39:12,000
מה שמכתיב היום
717
00:39:12,000 --> 00:39:14,000
את ההתקרבות
718
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
זה שיש מלחמה ממש
719
00:39:16,000 --> 00:39:18,000
בתאימון
720
00:39:18,000 --> 00:39:20,000
לא על יד ולא בערך
721
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
מלחמה אכזרית
722
00:39:22,000 --> 00:39:24,000
גם הסעודים
723
00:39:24,000 --> 00:39:26,000
והאמירויות לא בוררים באמצעים
724
00:39:26,000 --> 00:39:28,000
יש להם חיל אוויר יקר
725
00:39:28,000 --> 00:39:30,000
לא אומר טוב, אבל הוא יקר
726
00:39:30,000 --> 00:39:32,000
קנו אותו בלתיו כספר מארה״ב
727
00:39:32,000 --> 00:39:34,000
והם מפציצים
728
00:39:34,000 --> 00:39:36,000
אבל בלי בצלם
729
00:39:36,000 --> 00:39:38,000
הם מתקדמים
730
00:39:38,000 --> 00:39:40,000
הם מתקדמים
731
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
בשבוע האחרון
732
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
אם עקבתם, שמעתם
733
00:39:44,000 --> 00:39:46,000
הם קבשו את שדה התעופה של חודדה
734
00:39:46,000 --> 00:39:48,000
הם סוגרים על העיר הזאת
735
00:39:48,000 --> 00:39:50,000
שהיא עיר הנמל
736
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
שמאפשרת לחוסים
737
00:39:52,000 --> 00:39:54,000
נתיב הספקה מהאזורים הערעריים
738
00:39:54,000 --> 00:39:56,000
שהם שולטים בהם, כולל הבירה
739
00:39:56,000 --> 00:39:58,000
ההיסטורית של תימן
740
00:39:58,000 --> 00:40:00,000
ו
741
00:40:00,000 --> 00:40:02,000
אם טיפול חודדה
742
00:40:02,000 --> 00:40:04,000
סופיד, מצבם של החוסים
743
00:40:04,000 --> 00:40:06,000
יחמיר באופן מאוד מאוד משמעותי
744
00:40:06,000 --> 00:40:08,000
כי כרגע יש להם מתקה בספקה
745
00:40:08,000 --> 00:40:10,000
ימי איזה שהעירריים איכשהו
746
00:40:10,000 --> 00:40:12,000
מצליחים להבריח להם נשק
747
00:40:12,000 --> 00:40:14,000
נגד מי בתימן?
748
00:40:14,000 --> 00:40:16,000
מי נגד מי? יש למעשה
749
00:40:16,000 --> 00:40:18,000
שלושה צדדים בתימן, כי יש אזורים
750
00:40:18,000 --> 00:40:20,000
שהם בשליטה של אל-קעדה
751
00:40:20,000 --> 00:40:22,000
כוחות
752
00:40:22,000 --> 00:40:24,000
רדיקליים
753
00:40:24,000 --> 00:40:26,000
באזורים מדברים
754
00:40:26,000 --> 00:40:28,000
של דרום תימן לשעבר
755
00:40:28,000 --> 00:40:30,000
יש את המשטר הלגיטימי
756
00:40:30,000 --> 00:40:32,000
שנתמך על ידי הסעודים
757
00:40:32,000 --> 00:40:34,000
והאמירויות והכוחות
758
00:40:34,000 --> 00:40:36,000
המתונים בעולם הערבי
759
00:40:36,000 --> 00:40:38,000
המשטר של אבדל-הדי
760
00:40:38,000 --> 00:40:40,000
שהוא יורשו של אלי-אבדל-הסלח
761
00:40:40,000 --> 00:40:42,000
אלי-אבדל-הסלח
762
00:40:42,000 --> 00:40:44,000
קראת ברית עם החוסים ואז ניסה
763
00:40:44,000 --> 00:40:46,000
להיחלץ מהברית הזאת ולבוח לצד
764
00:40:46,000 --> 00:40:48,000
הסעודי, הוא לא הצליח לצאת
765
00:40:48,000 --> 00:40:50,000
מהאר-פי-ג'י
766
00:40:50,000 --> 00:40:52,000
תפס את הג'יפ שלו לפני שהוא הצליח לצאת
767
00:40:52,000 --> 00:40:54,000
מהאר-פי-ג'י
768
00:40:54,000 --> 00:40:56,000
אז הוא כבר לא איתנו
769
00:40:56,000 --> 00:40:58,000
יצא בנוערי פרישת אמנים
770
00:40:58,000 --> 00:41:00,000
אבל
771
00:41:00,000 --> 00:41:02,000
והחוסים
772
00:41:02,000 --> 00:41:04,000
זאת אוכלוסייה שיעית
773
00:41:04,000 --> 00:41:06,000
בעיקרה
774
00:41:06,000 --> 00:41:08,000
ואימאם דקדקים ואומרים
775
00:41:08,000 --> 00:41:10,000
נכון הם
776
00:41:12,000 --> 00:41:14,000
מהשיעה של החמישה
777
00:41:14,000 --> 00:41:16,000
חמישים ולא מהשיעה
778
00:41:16,000 --> 00:41:18,000
אס-נע-שרר
779
00:41:18,000 --> 00:41:20,000
זאת אומרת השאלה
780
00:41:20,000 --> 00:41:22,000
איזה אימאם נראה האחרון
781
00:41:22,000 --> 00:41:24,000
באיזה מאה ומאז נעלמו
782
00:41:24,000 --> 00:41:26,000
עקבותיו ומי
783
00:41:26,000 --> 00:41:28,000
מאיפה תבוא בגיעת המשיח
784
00:41:28,000 --> 00:41:30,000
החמישים
785
00:41:30,000 --> 00:41:32,000
אבל זה לא משנה
786
00:41:32,000 --> 00:41:34,000
זה נכון שהם לא התחילו
787
00:41:34,000 --> 00:41:36,000
לא התחילו
788
00:41:36,000 --> 00:41:38,000
למען האיראנים
789
00:41:38,000 --> 00:41:40,000
הם התחילו מסיבות תימניות פנימיות
790
00:41:40,000 --> 00:41:42,000
ויש להם טענות
791
00:41:42,000 --> 00:41:44,000
לגיטימיות כנגד המשטר
792
00:41:44,000 --> 00:41:46,000
האיראק התימני
793
00:41:46,000 --> 00:41:48,000
שהתעלל בהם בעבר
794
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
זה אלה שתמכו בשעתו
795
00:41:50,000 --> 00:41:52,000
במונרכיה התימנית
796
00:41:52,000 --> 00:41:54,000
בשנות השישים כנגד
797
00:41:54,000 --> 00:41:56,000
הסוציאליסטים וכנגד
798
00:41:56,000 --> 00:41:58,000
הצבא המצרי
799
00:41:58,000 --> 00:42:00,000
ואז היו הסעותים
800
00:42:00,000 --> 00:42:02,000
איתם
801
00:42:02,000 --> 00:42:04,000
עכשיו התהפכו היוצרות והסעותים נגדם
802
00:42:04,000 --> 00:42:06,000
כי הם היום הסוכנים של האיראנים
803
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
כל זה לא משנה
804
00:42:08,000 --> 00:42:10,000
ההיסטוריה התימנית לא משנה
805
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
כי בסופו של דבר ברגע שהאיראנים
806
00:42:12,000 --> 00:42:14,000
תפסו שיש כאן התקוממות
807
00:42:14,000 --> 00:42:16,000
שיעית, התלמשו עליה
808
00:42:16,000 --> 00:42:18,000
התחילו לעזרים לנשק
809
00:42:18,000 --> 00:42:20,000
מדריכים, אספקה
810
00:42:20,000 --> 00:42:22,000
כסף
811
00:42:22,000 --> 00:42:24,000
וטילים
812
00:42:24,000 --> 00:42:26,000
והפכו את ההתקוממות
813
00:42:26,000 --> 00:42:28,000
החוסית בתימן
814
00:42:28,000 --> 00:42:30,000
לפגיון
815
00:42:30,000 --> 00:42:32,000
שמכוון אל ליבה של המדינה
816
00:42:32,000 --> 00:42:34,000
הסעודית, אין לנו פה מפה
817
00:42:34,000 --> 00:42:36,000
גם יעבר לזה
818
00:42:36,000 --> 00:42:38,000
אני מגיע לזה
819
00:42:38,000 --> 00:42:40,000
תסתכלו על המפה ותראו שתימן ממש
820
00:42:40,000 --> 00:42:42,000
מכוונת
821
00:42:42,000 --> 00:42:44,000
אזורי ההתקוממות, דווקא האזורים
822
00:42:44,000 --> 00:42:46,000
הערביים שהחוסים שולטים בהם
823
00:42:46,000 --> 00:42:48,000
קרובים קרבה
824
00:42:48,000 --> 00:42:50,000
מפחידה ומסוכנת
825
00:42:50,000 --> 00:42:52,000
את חנתן של הסעודים
826
00:42:52,000 --> 00:42:54,000
למכה ומדינה
827
00:42:54,000 --> 00:42:56,000
לחיג'אז, שבחיג'אז
828
00:42:56,000 --> 00:42:58,000
יש תסיסה אנטי-סעודית
829
00:42:58,000 --> 00:43:00,000
מתחת לפני השטח בסביבות שעוד חוזרות
830
00:43:00,000 --> 00:43:02,000
לימי ההשמים
831
00:43:02,000 --> 00:43:04,000
ואני אספר לכם
832
00:43:04,000 --> 00:43:06,000
שפעם פגשתי באיזה פורום
833
00:43:06,000 --> 00:43:08,000
ישבתי בהרצאה של ארכיטקט
834
00:43:08,000 --> 00:43:10,000
ממכה
835
00:43:10,000 --> 00:43:12,000
והוא דיבר על מכה
836
00:43:12,000 --> 00:43:14,000
התחיל עם הלב הפועם
837
00:43:14,000 --> 00:43:16,000
של האיסלאם
838
00:43:16,000 --> 00:43:18,000
כמו הלב הפועם
839
00:43:18,000 --> 00:43:20,000
של האדם
840
00:43:20,000 --> 00:43:22,000
והלב הפועם של היקום
841
00:43:22,000 --> 00:43:24,000
נורא מרגש ולאט לאט
842
00:43:24,000 --> 00:43:26,000
אני רואה שהוא סוחב את ההרצאה
843
00:43:26,000 --> 00:43:28,000
על איזה כיוון, כשהבנתי
844
00:43:28,000 --> 00:43:30,000
היה צריך להחליט לי את הלסת ככה
845
00:43:30,000 --> 00:43:32,000
יש לה טיפול מעמקו, הוא פשוט
846
00:43:32,000 --> 00:43:34,000
הסביר איך הסעודים מחריבו
847
00:43:34,000 --> 00:43:36,000
ארכיטקטונית ותרבותית
848
00:43:36,000 --> 00:43:38,000
את מכה שלו שהוא גדל בה
849
00:43:38,000 --> 00:43:40,000
מה המנובלים האלה עשו
850
00:43:40,000 --> 00:43:42,000
ואז הבן אדם שם שקופית
851
00:43:42,000 --> 00:43:44,000
שמראה מצד אחד את הכיאור
852
00:43:44,000 --> 00:43:46,000
הארכיטקטוני של מכה של היום
853
00:43:46,000 --> 00:43:48,000
מול הכבוד שישראל נוהגת
854
00:43:48,000 --> 00:43:50,000
באגן הקדוש
855
00:43:50,000 --> 00:43:52,000
ירושלים, תראו איך נראית
856
00:43:52,000 --> 00:43:54,000
ירושלים ואיך שמרו על ציוויונה
857
00:43:54,000 --> 00:43:56,000
ותראו מה נבלותו
858
00:43:56,000 --> 00:43:58,000
לעשו למכה שלי
859
00:43:58,000 --> 00:44:00,000
שאהוב נפשכם
860
00:44:00,000 --> 00:44:02,000
מזלו שהוא כבר לא עובד שם
861
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
יש לו משרדים במקומות אחרים
862
00:44:04,000 --> 00:44:06,000
אבל
863
00:44:06,000 --> 00:44:08,000
הסעודים חוששים מאוד מאוד
864
00:44:08,000 --> 00:44:10,000
שהתימנים
865
00:44:10,000 --> 00:44:12,000
החופים יערערו
866
00:44:12,000 --> 00:44:14,000
את ההציבות בסעודיה, יאימו על ההגמוניה
867
00:44:14,000 --> 00:44:16,000
שלהם
868
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
בחיג'אז
869
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
והם שלחו כוחות,
870
00:44:20,000 --> 00:44:22,000
כבר לא אמריקאים, למה לא שלחו את האמריקאים
871
00:44:22,000 --> 00:44:24,000
כי בימי יודעם
872
00:44:24,000 --> 00:44:26,000
אי אפשר לסמוך על האמריקאים
873
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
שהם הלכו לשום מקום
874
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
אז לא שלחו את האמריקאים, הלכו
875
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
בעצמם להילחם
876
00:44:32,000 --> 00:44:34,000
אפילו המצרים לא התנדבו
877
00:44:34,000 --> 00:44:36,000
אתם יודעים למה המצרים לא התנדבו
878
00:44:36,000 --> 00:44:38,000
כי הקצין המצרי הממוצעים
879
00:44:38,000 --> 00:44:40,000
הוא יודע טיפה היסטוריה, אתה אומר לו
880
00:44:40,000 --> 00:44:42,000
תאמן זה כמו שתגיד לאמריקאים
881
00:44:42,000 --> 00:44:45,240
לחזור לווייטנאם, תקבל בערך אותה תגובה.
882
00:44:45,620 --> 00:44:49,700
אז המצרים אומרים, תיהנו, באמת תיהנו, אנחנו איתכם.
883
00:44:50,540 --> 00:44:55,540
אבל הסעודים שלחו כוחות סעודים וכוחות שלהם עירויות.
884
00:44:56,040 --> 00:44:58,460
והם נלחמים, לא שהם יודעים איך להילחם,
885
00:44:58,540 --> 00:45:02,080
אבל הם נלחמים ויש להם לאט לאט יתרון המסה,
886
00:45:02,160 --> 00:45:06,000
יתרון המשקל, יתרון הכוח, יתרון הכסף העצום
887
00:45:06,080 --> 00:45:09,380
שהושקע בצבאות שלהם, והחרוכים נהדפים.
888
00:45:09,380 --> 00:45:13,340
מה הם עושים בתגובה? הם יורים טילים על סעודיה.
889
00:45:13,420 --> 00:45:19,080
נופלים טילים היום על... ריאד, נהרגים מזרחים סעודים.
890
00:45:19,160 --> 00:45:24,160
זה לא איזו מלחמה במקום רחוק מבחינת הסעודים.
891
00:45:25,000 --> 00:45:27,580
זה כמו שיפלו טילים פה, במאושרים, מבחינת...
892
00:45:27,660 --> 00:45:29,880
החורשים, הבנתי, לתוך סעוד נהרגים...
893
00:45:29,960 --> 00:45:33,960
ויש פשיטות של החורשים באזור הזה של הגבול,
894
00:45:34,040 --> 00:45:35,160
ויש שם סטופ-לפט.
895
00:45:35,160 --> 00:45:40,760
בקיצור, זו מלחמה אמיתית, קשה, אנשים נהרגים במספרים משמעותיים.
896
00:45:40,840 --> 00:45:43,000
יש סעודים במלחמה עם איראן.
897
00:45:43,840 --> 00:45:46,300
מבחינתם החורשים זה זרוע של איראן.
898
00:45:47,040 --> 00:45:48,460
מה כל זה אומר?
899
00:45:48,540 --> 00:45:54,840
זה אומר שאנחנו למעשה נמצאים, עם ישראל, מתייצבת בצורה חדה וברורה,
900
00:45:55,960 --> 00:46:01,340
ככוח שניצב מול האיראנים בכל מקום,
901
00:46:01,340 --> 00:46:06,060
מוכנים, בעת פקודה, אולי לעקות אותם גם בלבנות.
902
00:46:06,140 --> 00:46:09,340
צריך להגיד, הסעודים התאכזבו מאיתנו ב-2006.
903
00:46:11,640 --> 00:46:16,340
הם חשבו שאנחנו נחסל את חזבנו. הם לא עשו את זה.
904
00:46:17,880 --> 00:46:23,460
אבל הם עדיין יודעים שישראל היא הכוח שמרסן ומרתק אליו
905
00:46:23,560 --> 00:46:25,340
חלק גדול מהיכולת שלהם.
906
00:46:25,340 --> 00:46:30,340
בחודשים האחרונים ההתמודדות עם איראן בסוריה עלתה מדרגה,
907
00:46:31,080 --> 00:46:35,920
ואז מאוד מעודד אותי לציין שהאיראנים פשוט משקרים לגבי מה שקרה.
908
00:46:37,120 --> 00:46:40,540
זה טוב מאוד, זה סימן טוב מאוד, זה סימן שהם יודעים
909
00:46:40,620 --> 00:46:42,620
שזה נגמר לא טוב מבחינתם,
910
00:46:42,880 --> 00:46:47,080
ובמקום להסלים הלאה, הם משקרים על מה שקרה.
911
00:46:47,420 --> 00:46:51,540
הם איימו עלינו, אנחנו נרתנו, לא פצינו פה, לא ירינו כלום.
912
00:46:51,540 --> 00:46:56,080
לא ירינו כלום. בקיצור, כל האפיזודה שבאה כאילו מכה קשה מאוד
913
00:46:56,180 --> 00:46:59,000
את התשתירות שלהם בין סוריה, כאילו לא הייתה.
914
00:46:59,500 --> 00:47:02,040
אפילו חסן אסראלה, שבדרך כלל לא משקר,
915
00:47:03,220 --> 00:47:07,420
הוא בכלל מיומן מאוד במניפולציה על הציבור הישראלי,
916
00:47:07,540 --> 00:47:11,300
הרב שקה הזה, דמד ממישהו.
917
00:47:15,040 --> 00:47:16,420
אפילו הוא שקר.
918
00:47:16,420 --> 00:47:21,620
וגם עם מה שקרה במה, בחילופי האש במולד.
919
00:47:21,700 --> 00:47:28,420
הסעותים רושמים לעצמם שישראל איתם בדברים שהכי חשובים,
920
00:47:29,000 --> 00:47:30,700
בדברים הקיומיים מבחינתו.
921
00:47:32,420 --> 00:47:33,700
וזה משתקף.
922
00:47:34,200 --> 00:47:40,340
כמו שאמרתי לכם אולי בשיחה הראשונה, אמרתי, העולם יודע
923
00:47:40,420 --> 00:47:45,200
שהסעותים, באיחוד המהירויות, בעצם באותו צעד כמו ישראל,
924
00:47:45,200 --> 00:47:48,880
בטווח הנראה לעין, כל עוד הבעלות הזרנית שם,
925
00:47:49,700 --> 00:47:54,880
ולכן הם לא צריכים לחשוש איך יגיבו הסעותים או המהירויות
926
00:47:55,000 --> 00:47:57,880
להתיידדות של מדינה כזאת או אחרת עם ישראל.
927
00:47:59,580 --> 00:48:03,040
וזה בא לידי ביטוי משינגפור ועד...
928
00:48:03,840 --> 00:48:07,200
הייתי אומר ארגנטינה, אבל בואו, לא נדבר על ארגנטינה.
929
00:48:09,500 --> 00:48:13,080
זה משתקף במעמדה של ישראל בזירה, אבל לא.
930
00:48:13,080 --> 00:48:15,920
זה הרווח העקיף שלה מההתקרבות.
931
00:48:16,620 --> 00:48:21,920
הביטויים הישירים הם קטנים וסמליים, ועוד יצליחו גם להרגיז את הלל, כן?
932
00:48:22,080 --> 00:48:26,380
כי איר אינדיה עכשיו תטוס, ואולי גם חברות אחרות מאסיה,
933
00:48:26,460 --> 00:48:30,260
יתוסו לישראל הישר מעל שמי סעודים.
934
00:48:31,260 --> 00:48:37,840
אז זה לכאורה נראה מאוד טריוויאלי, אבל זה מכווה שאובמה ושר החוץ שלו
935
00:48:37,920 --> 00:48:42,040
כבר התחננו לסעודים, תתנו את המכווה הקטנה הזאת
936
00:48:42,040 --> 00:48:44,340
של הישראלים, כי אפשר להתקדם לאנשים.
937
00:48:45,460 --> 00:48:48,040
אז הוא, למה? כי הם לא סבלו אותו בר.
938
00:48:48,540 --> 00:48:52,080
אחד הגורמים המשמעותיים ביותר שחיברו בין ישראל
939
00:48:52,180 --> 00:48:56,800
לבין סעודיה והמפרציות הייתה השנאה המשותפת
940
00:48:56,880 --> 00:48:58,880
למדיניות של אובמה כלפי איראן.
941
00:49:00,080 --> 00:49:03,420
אנחנו צרחנו בכל עקולות, הסעודים כללו,
942
00:49:03,500 --> 00:49:07,680
בסופה שאי אפשר לחזור עליה בחברה מאוגנת, אבל בחדרים סגורים.
943
00:49:07,680 --> 00:49:16,680
היה איזה אירוע שאובמה דיבר בנאום באוניברסיטה האמריקאית
944
00:49:16,760 --> 00:49:21,680
כמה ימים אחרי שסוכם בנייר הזה, שקוראים לו הסכם, שהוא לא הסכם,
945
00:49:21,760 --> 00:49:25,680
עם האיראנים, ואמר, רק ישראל מתנגדת.
946
00:49:26,680 --> 00:49:31,180
אחרי שבוע הופיע בטלוויזיה תוכנית בעניינים בינלאומיים
947
00:49:31,300 --> 00:49:36,680
של פריד זכריה, והוא אומר לזכריה,
948
00:49:36,680 --> 00:49:39,100
הוא אומר לזכריה, רק הישראלים מתנהגים,
949
00:49:39,180 --> 00:49:40,900
התנגדים באופן פומבי.
950
00:49:41,400 --> 00:49:46,600
ויש אומר לו, יצאת, קודמי הנשיא, יצאת, לא די כאן,
951
00:49:47,100 --> 00:49:52,440
יצאת שקרן במדינת האוניברסיטה. לא יודע, טראמפ זה לא היה קורא,
952
00:49:52,520 --> 00:49:57,100
טראמפ לא יכול לשקר. טראמפ פשוט לא יכול לשקר.
953
00:49:57,600 --> 00:50:01,600
כי האקט המשפטי של לשקר כרוך בידיעת האמת.
954
00:50:01,600 --> 00:50:10,520
אני שמחים? אז לחזור לאובמה,
955
00:50:10,600 --> 00:50:14,240
המדיניות של אובמה הרגיזה את הסעוד עם הדקה
956
00:50:14,560 --> 00:50:20,320
שהתהדק מאוד הקשר שלהם איתנו מתוך הצורך לעמוד יחד
957
00:50:20,440 --> 00:50:24,320
כנגד המהלך הזה שבונה את הלגיטימיות של משטריה.
958
00:50:25,740 --> 00:50:29,780
נהפוך הוא. האקט הראשון של טראמפ כנשיא
959
00:50:29,780 --> 00:50:33,620
היה לבוא קודם לריאד ולעשות שם את ריקוד החרבות
960
00:50:33,700 --> 00:50:36,700
וכל המכולות האלה, ואז נירושלים.
961
00:50:37,700 --> 00:50:41,540
ולסמן בצורה אמורה מאוד שמנקודת הריעוד של הבית הלבן
962
00:50:41,620 --> 00:50:46,580
של היום, הצוות שסביבו, סעודיה וישראל נמצאות באותו,
963
00:50:46,700 --> 00:50:50,700
לא מחנות יריבים, אלא באותו מחנה על אותו עניין.
964
00:50:52,040 --> 00:50:56,900
מסר מאוד חזותי, מאוד ברור, מאוד חד ומאוד נכון.
965
00:50:56,900 --> 00:51:03,600
זאת המציאות. האיום האיראני יצר היום מצב שבו
966
00:51:04,900 --> 00:51:10,640
אין למעשה הבדל בעמדות בינינו לבין איחוד האמירויות
967
00:51:10,720 --> 00:51:13,720
או אפילו הסרעודים, שום דבר שחשוב באמת.
968
00:51:14,220 --> 00:51:19,720
דוגמה. בירואי הר הבית, אמרתי לכם,
969
00:51:19,720 --> 00:51:27,060
המגנומטרי בירדן סערה, כי מלמטה נוחצים כוחות על המלך.
970
00:51:27,140 --> 00:51:31,060
הוא היה, אני חושב, הילולי התקרית היותרת לגמרי שלו.
971
00:51:31,140 --> 00:51:34,480
אם השגרירות של המאבטח היה יכולה לגמור איתנו
972
00:51:34,560 --> 00:51:38,140
את העניין הזה בנחל, אם זה היה תנועה.
973
00:51:38,220 --> 00:51:42,140
אבל הלחץ של הציבור בירדן, בירדן, מדינה מאוד שברירית.
974
00:51:42,220 --> 00:51:47,400
דיברתי על זה כמובן. פה רחוב הפלסטיני סער
975
00:51:47,400 --> 00:51:51,640
מפני שחמאס והכסף הטורקי שמסתובב בירושלים,
976
00:51:51,860 --> 00:51:55,720
ויקירינו פה בתוך מדינת ישראל, פנימה,
977
00:51:55,820 --> 00:52:01,020
הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, אנשים באמת עיקריים עולים לנו ביופו.
978
00:52:01,220 --> 00:52:06,220
הרי הם היו המוצחים באירוע שהתחיל את כולה של הרשימות.
979
00:52:06,860 --> 00:52:08,400
אז הכול תסס.
980
00:52:09,760 --> 00:52:14,680
אבל לפעמים הדבר הכי חשוב שקורה בסיטואציה כוספימות,
981
00:52:14,680 --> 00:52:18,300
והייתי צריך פעם להסביר, הייתי נוהג להסביר את זה כשהייתי עוד בירדן.
982
00:52:18,880 --> 00:52:21,880
אחרי כבר למחקר באמן הייתי מסביר לקצינים צעירים,
983
00:52:22,100 --> 00:52:26,800
תשימו לב שהדבר, לפעמים הדבר הכי חשוב שקורה זה מה שלא קורה.
984
00:52:27,880 --> 00:52:33,680
מי לא שומעים ממנו, לא רואים ממנו, קולות של שטיח,
985
00:52:35,100 --> 00:52:38,260
של שטיח של תחילה. -של שטיח של...
986
00:52:38,560 --> 00:52:40,760
מה זה לא למח? דממה מוחלטת.
987
00:52:40,840 --> 00:52:42,880
זה נקרא מוזר שהכלב שלו לא למח בלילה.
988
00:52:42,880 --> 00:52:49,380
הכלב, הכלב... לא כלב, חלילה, המדינה הסעודית ירום גודה,
989
00:52:50,660 --> 00:52:54,880
דממה מוחלטת. אפילו הסתובב ברשתות הפלסטיניות,
990
00:52:54,960 --> 00:52:57,660
ואני לא הצלחתי לבדא אם זו ציטוט אוטנטי,
991
00:52:58,040 --> 00:53:04,040
אבל ציטוט שיוחס ברשתות החברתיות הפלסטיניות למופתית של מקה.
992
00:53:04,280 --> 00:53:07,960
הוא אומר, בעיה הזאת, מגנומטרית, מגנומטרית,
993
00:53:08,080 --> 00:53:10,460
בעיה ישראלית פנימית.
994
00:53:10,460 --> 00:53:16,960
הוא קורא פלסטיני, קורא שורה כזאת מדמות סמכות דתית סעודית.
995
00:53:17,040 --> 00:53:20,200
השן יוצא מאוזנה. עכשיו, למה אני יכול להאמין שזה קבל?
996
00:53:20,920 --> 00:53:24,580
לפני כמה שנים הייתי בירדן, במקרה באיזה כדס,
997
00:53:25,240 --> 00:53:28,120
ובמערער דרן הסטרחתי למול הטלוויזיה,
998
00:53:28,380 --> 00:53:32,700
ובמקום לפתוח... ספורט פתחתי בטעות.
999
00:53:32,880 --> 00:53:35,420
תחנה שפסיקה את חתית סעודית.
1000
00:53:35,420 --> 00:53:41,040
זה מופיע שם שייך, ושואלים אותו שאלות, שאלות ממאזיננו וצופינו.
1001
00:53:41,500 --> 00:53:46,340
שואל אותו, בחור מלונדון, האם לבוא לפלסטין להצטרף לג'האד?
1002
00:53:47,840 --> 00:53:51,880
אומר השייך הזה, החורצה, בשביל מה?
1003
00:53:52,840 --> 00:53:57,620
הייתה מדינה יהודית קטנה, שראה לה שהיא עוטה במנוחה.
1004
00:53:57,720 --> 00:54:01,460
בא הנאסר הזה, החליט לזרוק אותה לים, תראה איך זה נגמר.
1005
00:54:01,540 --> 00:54:03,340
מה אתה צריך לנסה כזה?
1006
00:54:03,340 --> 00:54:06,520
בקיצור, דברים מאמינים.
1007
00:54:06,980 --> 00:54:10,560
ויש גם דיבור כזה, שם זה היום בקווייט,
1008
00:54:10,640 --> 00:54:12,560
ובאיחוד האניריאות, יש אנשים שאומרים,
1009
00:54:12,640 --> 00:54:16,260
כל הסכסוך הזה מבחינת הערבים, בטעות יסודו על היהודים,
1010
00:54:16,340 --> 00:54:20,340
יש זכות לשוב, בכזה מורגן טקסטים קוראנים.
1011
00:54:22,640 --> 00:54:24,300
דברים... מה? -כן.
1012
00:54:24,380 --> 00:54:28,100
אפילו שומעים קולות כאלה, כי המדינה הקווייטית,
1013
00:54:28,180 --> 00:54:32,260
כשהיא מתנהגת באום, זה כמו הגרועים באולווין.
1014
00:54:32,260 --> 00:54:35,680
וגם, כמובן, גם השאולים, גם המצרית וגם הירדניים,
1015
00:54:35,760 --> 00:54:39,760
כל ידידינו המשותפים, ברגע שזה מגיע לבואה ההיא שם,
1016
00:54:39,880 --> 00:54:44,380
על הנהר, על האיסט ריוורד בניו יורק, ערמון הפלאות,
1017
00:54:45,760 --> 00:54:48,260
שם הכול מתנהג לפי כללים אחרים.
1018
00:54:48,720 --> 00:54:53,880
שם אתה נמצא תחת השכוחית המגדלת של דעת הקהל המקומית,
1019
00:54:53,960 --> 00:54:56,260
שם אתה צריך לשחק את המשחק.
1020
00:54:57,120 --> 00:54:59,260
אבל כשזה מגיע ליחסים הבילטרליים,
1021
00:54:59,260 --> 00:55:02,420
אני לא אפרט פה מה קורה בינינו לבין איחוד האמירויות,
1022
00:55:02,640 --> 00:55:05,600
אבל קריאה זהירה בעיתונות הישראלית,
1023
00:55:05,680 --> 00:55:11,520
אם אתה יודע להבין דבר מתוך דבר, אוכל להבין שקורים דברים מעניינים,
1024
00:55:11,640 --> 00:55:16,260
בוודאי בתחום הסחר האזרחי, זה מגיע למאות מיליונים,
1025
00:55:16,380 --> 00:55:18,180
יש אנשי עסקים שלנו שיושבים,
1026
00:55:18,260 --> 00:55:22,180
יש אגב גם נציגות ישראלית שיושבת באיחוד האמירויות,
1027
00:55:22,560 --> 00:55:26,800
לא מועמנת למדינה, אלא יש את הגוף הבינלאומי,
1028
00:55:26,800 --> 00:55:29,800
סופנות של האום שעוסקת באיכות הסביבה,
1029
00:55:30,180 --> 00:55:32,060
והיא יושבת בדוביי,
1030
00:55:32,260 --> 00:55:35,800
תאמינו, היא יושבת בדוביי, אתה רואית את המגדלים היפים?
1031
00:55:35,940 --> 00:55:37,140
עבודהבי, סליחה.
1032
00:55:37,720 --> 00:55:40,640
יושבת בעבודהבי, את כל המגדלים היפים האלה,
1033
00:55:40,720 --> 00:55:44,880
את המרכזי הסחר, זה באמת מקום נהדר,
1034
00:55:44,980 --> 00:55:47,140
לא הייתי, אבל מישהי היה שם מספר.
1035
00:55:47,440 --> 00:55:51,100
ויושבת נציגות ישראלית מול ארנה,
1036
00:55:51,180 --> 00:55:54,060
מול הסופנות הבינלאומית הזאת לאיכות הסביבה,
1037
00:55:54,060 --> 00:56:00,600
על אדמת, על אדמת, איך יודע, אז גם כאן מתרקמים דברים.
1038
00:56:00,980 --> 00:56:08,480
ובאמת רמת השותפות והשקפה על כל נושא אפשרי היא מאוד הופתיעה.
1039
00:56:08,560 --> 00:56:13,900
סיפר לי... פעם נתתי איזושהי שיחת תדרוך לידיד שלי,
1040
00:56:13,980 --> 00:56:18,560
דיפלומט ממדינה מאוד ידידותי, על המצב באזור,
1041
00:56:18,640 --> 00:56:20,520
ואחרי שלוש דקות היו חברים טובים,
1042
00:56:20,600 --> 00:56:21,940
כירים שנים, והוא חותך אותי.
1043
00:56:21,940 --> 00:56:23,940
האמצע אומר, עזוב, אתה מזבז את זמנים.
1044
00:56:24,020 --> 00:56:25,180
אמרתי, מה קרה?
1045
00:56:25,480 --> 00:56:28,940
הוא אומר, עכשיו באתי מהמפרץ, קיבלתי בדיוק אותו תדריך.
1046
00:56:29,180 --> 00:56:32,400
מילה במילה. ויש סיפור שדורי גולדברג סופר,
1047
00:56:32,480 --> 00:56:35,600
גם הוא לא אומר מול מי הוא ישב, אתם מוזמנים לנחש,
1048
00:56:35,780 --> 00:56:39,780
אבל הוא ישב מול... בקבילו, כשהוא היה מנכן משרד החוץ,
1049
00:56:40,140 --> 00:56:43,940
והוא התחיל לקרוא את הטוקינג פונט, זאת אומרת,
1050
00:56:44,020 --> 00:56:45,100
הוא אומר, תראה לי.
1051
00:56:45,100 --> 00:56:53,220
אז הוא אמר, בסדר, אתה גנבת את שלי. הוא אומר, אין, לא נשאר היום דיילייט,
1052
00:56:53,300 --> 00:56:58,300
כמו שאומרים המרקס, סדק בינינו לבין המדינות.
1053
00:56:58,420 --> 00:57:03,760
בראשו שלה, איכות המרויות, שביניהן העניין הפרסמי הוא בכלל רחוק,
1054
00:57:03,920 --> 00:57:06,920
וגם סאונדיה היום, סדר עדיפוי הוא קצת מוטור.
1055
00:57:08,260 --> 00:57:10,300
איפה זה משאיר את המצרים?
1056
00:57:11,060 --> 00:57:13,300
אז כאן העניין קצת מסובך. למה?
1057
00:57:13,300 --> 00:57:17,500
מצד אחד, הם באותו מחנה. מה זה באותו מחנה?
1058
00:57:17,580 --> 00:57:19,300
סיסי נמצא באותו מחנה.
1059
00:57:19,720 --> 00:57:24,920
מורסי, של האיכואן, על האיכואן ועל הטוקינג,
1060
00:57:25,420 --> 00:57:26,720
דיברו שבוע הבא.
1061
00:57:27,080 --> 00:57:31,420
אבל סיסי באופן חד משמעי נמצא באותו צהרסאודים,
1062
00:57:31,500 --> 00:57:38,540
והאימיריות השקיעו הרבה מאוד כסף לפני ואחרי השלישי ביולי 2013,
1063
00:57:38,540 --> 00:57:45,120
במה שאני קורא פרויקט סיסי, כדי לטרפד לקטרים את פרויקט מורסי.
1064
00:57:46,240 --> 00:57:49,860
יש שם הרבה שנאה, ולא דווקא שנאה תחינה,
1065
00:57:49,960 --> 00:57:55,000
שנאה אמיתית, שורשית, עמוקה ויוקדת בין המשפחות,
1066
00:57:55,240 --> 00:57:59,400
והם השקיעו הרבה מאוד מאמץ בלפוק את הפרויקט הקטריה
1067
00:57:59,500 --> 00:58:03,740
לדי זה שהם יכולים להביאו להפיכה, התקוממות עממית והפיכה צבאית,
1068
00:58:03,820 --> 00:58:07,160
סליחה לביטוי במצרים, אולי בביטוי גוללר.
1069
00:58:07,160 --> 00:58:12,920
צבא המצרי פעל בשליחותו של העם וסילק את מורסי מהשלטות.
1070
00:58:15,080 --> 00:58:23,380
אבל גם לסיסי, הוא עובד באותה רשימה של אויבים, כמונו וכמו סעודים,
1071
00:58:23,460 --> 00:58:26,080
אבל הוא קורא אותם בסדר ההפוך.
1072
00:58:27,120 --> 00:58:29,580
אם תשאלו את הסעודים עותר מגרויות היום,
1073
00:58:29,660 --> 00:58:35,080
מה סדרי העדיפויות שלו, אז הם יישארו בדיוק כמונו.
1074
00:58:35,080 --> 00:58:39,300
איראן, איראן, איראן, הגרורות של איראן,
1075
00:58:39,380 --> 00:58:43,800
כמו חיזבאללה ומשטב הסורי וכמובן החוסים בתימן.
1076
00:58:44,080 --> 00:58:48,800
אחר כך מדרגה מתחת לזה דאעש, והיה אחרת.
1077
00:58:49,300 --> 00:58:53,000
זה סונים, זה לא איראנים, אין להם קשר לאיראנים,
1078
00:58:53,080 --> 00:58:58,000
האיראנים עזרו להרוג אותם בצפון עיראק, אבל הם גם איום.
1079
00:58:58,080 --> 00:59:03,800
ובמדרגה התחתונה, גם הם אויב, אבל פחות חשוב, האחים המוסלמים.
1080
00:59:03,800 --> 00:59:09,800
תיקחו את המצרים, תשאלו אותו, אז הם יגיד, האויב, האויב, הקיומי,
1081
00:59:09,880 --> 00:59:13,000
הם גם זה הטרוריסטים של האחים המוסלמים.
1082
00:59:13,080 --> 00:59:17,880
אגב, המצרים אוהבים את החמאס, אהבת נפש בעיקר בתור מילוי לפיטה
1083
00:59:18,000 --> 00:59:22,580
או עם אורז. זאת אומרת, מבחינתם הם היו מוכנים לראות
1084
00:59:22,700 --> 00:59:27,000
את החמאס יורד ביגון שאול הרבה יותר מהר ממה שזה חשוב לנו,
1085
00:59:27,080 --> 00:59:31,540
כי הם קשורים בתבורם לאיום הקיומי על המשטר המצרי,
1086
00:59:31,620 --> 00:59:32,800
שזה האחים המוסלמים.
1087
00:59:32,800 --> 00:59:34,920
אתה יודע שסיני שמעיים עליהם היום יותר?
1088
00:59:35,000 --> 00:59:40,080
כן, כן. קודם כול, איכואן, כי זו תנועה של מיליונים בתוך מצרים.
1089
00:59:40,880 --> 00:59:44,880
סיני אצל המצרים נתפסת כמו איזה שבח עודף מוחלט בבדואים,
1090
00:59:44,960 --> 00:59:51,380
ובדואים אצל עושיית העמק הנילוס, זה לא בדיוק פני אדם,
1091
00:59:51,460 --> 00:59:54,800
ואגב, זה הדדי, גם הבדואים, יש להם דעה מאוד מקובשת
1092
00:59:54,880 --> 00:59:57,760
על המצרי הממוצע ועל אימא שלו.
1093
00:59:58,220 --> 01:00:01,720
עכשיו, זה נורא מעניין, אנחנו 15 שנה הסתדרנו עם הבדואים
1094
01:00:01,720 --> 01:00:03,720
שסיני מצרי יוצאת מהכלל.
1095
01:00:03,880 --> 01:00:08,500
באו המצרים והחריבו את ההכנסים האלה לחלוטין, יש לזה שנאה יוקרת.
1096
01:00:09,040 --> 01:00:11,960
אבל דאש היום זו בעיה כי אנשים נהרגים,
1097
01:00:12,040 --> 01:00:17,680
אבל זה לא, כמובן בערבית, פיעה קרדארי, לא בלב מצרים,
1098
01:00:17,760 --> 01:00:20,040
זה בפריפריה, סינה.
1099
01:00:21,000 --> 01:00:25,720
אבל זה בהחלט במקום השני והגבוה המאוד ברשימה זה דאש,
1100
01:00:25,920 --> 01:00:30,960
או מה שנקרא, מוכף הזה, סינה, מכל סינה של דאש,
1101
01:00:30,960 --> 01:00:35,300
מה שהיה פעם נקרא עם אנסר בטלמקנס,
1102
01:00:35,380 --> 01:00:40,880
ארגון טרור מקומי של הבדואים, נאחז בקרל הבדואים בסינה,
1103
01:00:41,000 --> 01:00:46,340
נשבע אמונים לאיש הקורא לעצמו עבורה, קרל בטלמקנס,
1104
01:00:47,380 --> 01:00:50,140
ראש דאש, שבאים סמרה עם אשמו האמיתי,
1105
01:00:50,380 --> 01:00:53,100
והיום הם חלק מהאיום, והמצרים בהחלט רואים אותם,
1106
01:00:53,180 --> 01:00:54,260
כי הם גם אנחנו,
1107
01:00:54,340 --> 01:00:57,420
ואם אתם מאמינים למה שנכתב בניו יורק טיימס,
1108
01:00:57,680 --> 01:00:59,880
אז אנחנו גם עושים משהו בעניין הזה.
1109
01:00:59,880 --> 01:01:02,880
עכשיו, אני מאוד מצטער שהניו יורק טיימס כתבו את זה,
1110
01:01:02,960 --> 01:01:05,380
מה שלא אומר שאני יכול להכחיש, זה נכון.
1111
01:01:07,580 --> 01:01:12,880
אבל האיראנים בשביל המצרים עמוק למטה ברשימה.
1112
01:01:13,580 --> 01:01:17,380
הם גם אויב, כי הם איסלאם רדיקלי,
1113
01:01:17,540 --> 01:01:24,380
בכל זאת, חשוב למצרים להיות בסדר עם היטיביהם, הסעודים והמפרצים,
1114
01:01:24,500 --> 01:01:27,580
ולכן גם איראן נחשבת ביניהם לאויב,
1115
01:01:27,580 --> 01:01:30,500
אבל אם תשאלו אותם על סדר עדיפויות,
1116
01:01:30,720 --> 01:01:32,800
הם לא הולכים להשקיע בטעימה,
1117
01:01:33,500 --> 01:01:37,500
ובסוריה הם בכלל חושבים שאסאד עדיף על הארטרנטים.
1118
01:01:38,260 --> 01:01:40,960
ובעניין הזה יש מחלוקת חריפה ביניהם לבין הסעודים,
1119
01:01:41,040 --> 01:01:44,120
כי ביני הסעודים אסאד הוא קודם כול סוכן איראני,
1120
01:01:44,220 --> 01:01:47,920
ולכן צריך להלחם בו כל זמן שאפשר.
1121
01:01:49,260 --> 01:01:52,960
אז יש דווקא בעניין הזה, בינינו לבין המצרים,
1122
01:01:53,220 --> 01:01:57,380
יש שוני, לא ניגוד שוני, או שוני לסדר עדיפויות.
1123
01:01:57,380 --> 01:01:59,260
איפה אסאד עדיפויות נפגשות?
1124
01:01:59,340 --> 01:02:03,840
גם לנו וגם להם חשוב להכות את דאעש בסינה.
1125
01:02:04,380 --> 01:02:09,380
ובעניין האיראני, ממילא המצרים זה לא פרקטור שאנחנו צריכים
1126
01:02:09,920 --> 01:02:12,460
להיבנות אליו בדרך כלשהו.
1127
01:02:13,380 --> 01:02:15,500
אז זאת המפה האזורית של היום.
1128
01:02:15,580 --> 01:02:20,300
היא שונה מאוד מהמציאות שהכרנו עד לפני שנים ספורות,
1129
01:02:20,800 --> 01:02:23,500
והיא נותנת לישראל מדחבי פעולה,
1130
01:02:23,500 --> 01:02:27,700
גם באזור וגם מעבר לגבולות האזור, שמסתכלים עלינו ועליהם
1131
01:02:27,780 --> 01:02:31,580
ואומרים, אם הסעודים בסדר, אם הם בסדר עם הסעודים
1132
01:02:31,660 --> 01:02:35,080
והסעודים בסדר איתם, אז אני לא מסתכל הרבה
1133
01:02:35,200 --> 01:02:37,000
אם אני עושה עסקים עם ישראל.
1134
01:02:37,240 --> 01:02:41,960
וזה מה שעושה חלק מהשינוי שנוכל להיות במעמדה הבינלאומי
1135
01:02:41,960 --> 01:02:53,960
זה הבינלאומי של ישראל בשנים האחרונות.