#33 הרב עו"ד יהושע פפר - מדינת-הלכה, הלכה המדינה?!

בפרק זה תמיר דורטל ראיין את הרב עו"ד יהושע פפר שעומד בראש המחלקה החרדית של קרן תקווה בישראל, והתמחה בבית המשפט העליון אצל השופט ניל הנדל.

בפרק ניסינו להבין מה התפיסה המדינית של ההלכה לדעת הציבור החרדי לגווניו השונים

האזנה נעימה

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,720
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את הרב יהושע פפר הרב פפר גדל באנגליה ועלה ארצה כדי ללמוד בישיבת מיר ולאחר נישואיו התמחה בדיני ממונות וכיהן במספר תפקידים בתחום הרבנות והדיינות.

2
00:00:13,080 --> 00:00:26,000
כן פרסם ספרים בהלכה ומחשבה יהודית פרסם מאמרים רבים בפורומים שונים לרב פפר תואר ראשון ושני במשפטים בהצטיינות מאוניברסיטה העברית ואת התמחותו השלים בבית המשפט העליון אצל השופט ניל הנדל.

3
00:00:26,000 --> 00:00:33,680
משנת 2014 מנהלת המחלקה החרדית בקרן תקווה מלמד בישיבת חלבת התורה ומרצה באוניברסיטה העברית.

4
00:00:34,040 --> 00:00:46,960
בשנת 2017 הקים את כתב העת צריך איון להגות חרדית אותו הוא אורך פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

5
00:00:47,080 --> 00:00:51,520
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט.

6
00:00:51,520 --> 00:01:00,840
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

7
00:01:01,240 --> 00:01:04,560
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:08,680 --> 00:01:19,200
שלום רב הפה שלום תמיר תודה רבה על הזכות להיות בפודקאסט בשמחה היום אנחנו נשמח לדבר איתך על המושג הטעון שנקרא מדינת הלכה או כמו שהסטיקר אומר.

9
00:01:19,200 --> 00:01:29,720
מדינת הלכה הלכה המדינה אבל לפני כן נשמח לשמוע מה אתה מקדם במסגרת המחלקה החרדית בקרן תקווה ככה קצת על הפעילות קצת על מה אתם רוצים לקדם המטרות שלכם.

10
00:01:30,480 --> 00:01:40,320
אוקיי ממש על רגל אחת כי מדובר בפעילות די ענפה אבל יש לנו אפשר לומר שלושה זרועות.

11
00:01:40,320 --> 00:01:52,000
או שלושה תחומים שאנחנו משתדלים להתמקד בהם בתוך המסגרת של המחלקה החרדית של קרן תקווה ואפשר בקווים מאוד גסים לומר שאחד מהם זה רעיונות.

12
00:01:52,680 --> 00:01:58,320
השני זה אנשים והשלישי זה מוסדות מוסדות פרויקטים יזמות.

13
00:01:59,000 --> 00:02:09,080
אז בעולם של רעיונות אנחנו הקמנו את כתבי צריך עיון והכוונה היא באמת לפתוח את האפיקים של המחשבה החרדית כלומר.

14
00:02:09,080 --> 00:02:21,320
מעולם לא היה בכל אופן לפי המטאב הבנתי והידיעתי כתב את אינטלקטואלי חרדי שהוא אגב ביי חרדים פור חרדים כלומר כל הכותבים של העולם חרדים.

15
00:02:21,480 --> 00:02:26,680
וגם כמובן כל היד העיקרי שלנו חרדי ופה אנחנו פשוט מעלים סוגיות.

16
00:02:27,000 --> 00:02:36,040
בליבה של העולם החרדי מי היחס לפסיכולוגיה ועד ספרות חרדית ועד הגישה הכלכלית.

17
00:02:36,040 --> 00:02:43,400
ככל שניתן לומר של האדם החרדי או של הציבור החרדי מה רגישויות מגישות השונות.

18
00:02:43,640 --> 00:02:51,000
ולצד זאת גם סוגיות של מדיניות באופן כללי יותר שמתייחסות לגישתם או של עמדתם של.

19
00:02:51,160 --> 00:02:59,520
שוב החברה החרדית או כל מיני תתי חברות בתוך העולם החרדי ביחס לכל מיני סוגיות באמת הכתב את מרתק.

20
00:02:59,520 --> 00:03:06,320
זה פותח את המחשבה פותח את העולם הזה של רעיונות לאדם החרדי מביא מאמרי עומק.

21
00:03:06,480 --> 00:03:14,840
זה מאמר ראשי בעיקר ואז כמה מאמרי תגובה שמגיבים למאמר ראשי וזה גם עוד נקרא מחוץ לעולם החרדי אנחנו מקבלים המון המון תגובות.

22
00:03:14,960 --> 00:03:20,000
של אנשים שאומרים וואלה יש פה ממש חלון מרתק למה שקורה לדיון פנים חרדי.

23
00:03:20,280 --> 00:03:27,400
זה באמת עולם מרתק של רעיונות זה בתחום הרעיונות ובתחום הזה כאילו מישהו קצת מכיר את השיח החרדי.

24
00:03:27,400 --> 00:03:36,800
בעצם יש את האמירה הידועה שהכל נמצא בתוך התורה ובעצם לא צריך לצאת משם לכל מיני מחוזות זרים כמו פילוסופיה,

25
00:03:36,860 --> 00:03:46,440
כמו הוגים גויים שכותבים דברים כאילו קודם זה בתוך התורה למה אנחנו צריכים איזה שהוא צריך עיון כזה אם הכל נמצא בתוך עולם הישיבות כבר.

26
00:03:47,220 --> 00:03:52,100
אז אולי האמרה הזו מפורסמת אבל היא שטחית מעט.

27
00:03:52,100 --> 00:04:02,080
במובן הזה שיכול להיות שכל נמצא בתורה ואני מסכים שאפשר למצוא חוכמה אלוקית ונצחית וכמובן עמוקה מאוד בתורה ביחס לכל סוגיה.

28
00:04:02,240 --> 00:04:14,520
אבל אם אתה לא מכיר את השפה של אותה סוגיה אתה לא מכיר את השדה הרעיוני הזה אז גם לא תוכל למצוא את התובנות האלו ואת הידע הזה ואת העומק הזה בתוך התורה.

29
00:04:14,520 --> 00:04:22,680
כדי למצוא משהו בתורה אתה חייב גם להכיר את הסוגיה אתה צריך להכיר במה מדובר את הצדדים אף אחד לא ימצא תובנה.

30
00:04:22,800 --> 00:04:36,800
למשל בתחום של מדע המדינה בתורה אם הוא לא מכיר את השאלות הגדולות של מדע המדינה של העולם העוגות של מדע המדינה ואז הוא גם יוכל למצוא את המטורם אם זה בספר דברים ואם זה בדבר חזר וכל מיני מקומות.

31
00:04:36,800 --> 00:04:49,180
אבל קודם כל צריך להיות מודע וער לדברים אלו ודבר נוסף הוא שיש המון המון דיונים שהם גם לא רק אגותיים בדברים שניתן לומר הנה זה נמצא את זה בתורה,

32
00:04:49,260 --> 00:05:01,620
אלא שזה גם בדיונים חברתיים שזה מתחיל ממה קורה מה הספרות החרדית עושה מהי ספרות חרדית מהי עיתונות חרדית מה זה הדבר הזה זה לא נמצא בתורה זה.

33
00:05:01,620 --> 00:05:10,320
כללה שהתורה לא הזכירה כלומר זה דברים שהם משקפים את העולם שלנו הלאומו מודרני אבל אנחנו חיים אצל עתים קרובות.

34
00:05:10,460 --> 00:05:17,020
בלי להבין את זה בלי להתפונן בזה בלי לחשוב מה המטרה לאן זה הולך מה אנחנו באמת רוצים מה מה התחום הזה אומר.

35
00:05:17,180 --> 00:05:27,960
מגוף ידע הזה הראשון נכון איזה רעיונות ואני אומר את התחומים האחרים עוד בקצרה התחום השני זה פשוט אנשים אנחנו.

36
00:05:27,960 --> 00:05:39,900
מקיימים תוכניות אפשר לקרוא לזה מי שרוצה תוכניות מנהיגות אני לא אוהב את השם הזה בגלל שאף פעם לא חשבתי על התוכנית הזאת במונחים של בוא נכשיר מנהיגים חרדים.

37
00:05:40,060 --> 00:05:48,420
זה לא מגיע ממקום כזה זה מגיע יותר ממקום של גם אם יש לך רעיונות ויש לך ידע ואתה יודע לפתח חשיבה.

38
00:05:48,420 --> 00:05:59,140
אבל צריך אנשים שיהיו את הנושאים את הקרייר אלה שמביאים את הרעיונות האלה מפתחים אותם גם כותבים עליהם גם מיישמים אותם בשטח ברמה כזו או אחרת.

39
00:05:59,280 --> 00:06:10,060
התוכניות האלה באמת תוכניות עומק כלומר אנחנו בוחרים עוד בפינצטה 20 משתתפים בערך מה שבאמת מאפשר גם לימוד וגם דיון בתוך הקבוצה.

40
00:06:10,060 --> 00:06:21,940
ושם אנחנו באמת לומדים את תוכניות מהסוג של תוכניות תקווה של קרם תקווה אבל מותמות עבור האדם החרדי ולכן אנחנו באמת לומדים את התחומים הקלאסיים,

41
00:06:21,980 --> 00:06:30,780
שנלמדים בדרך כלל בסמינרים של קרם תקווה מדע המדינה כלכלה המצב והאתגר של משפחה מודרנית הסוגיה המשפטית.

42
00:06:30,780 --> 00:06:41,100
קצת על צבא וביטחון בקבוצות נשים לומדים גם על פמיניזם נושא מאוד טעון עבור האישה החרדית ואנחנו לומדים אותם לעומק עם מרצים.

43
00:06:41,220 --> 00:06:51,940
מטובי המרצים בתחומים הספציפיים ואז אנחנו מקיימים דיונים פנימיים בתוך הקבוצה איפה אנחנו ביחס לתחומים האלו מה יש לנו לתרום אם בכלל.

44
00:06:51,940 --> 00:07:02,500
איפה זה פוגש אותנו בחיים שלנו האישיים והחברתיים ציבוריים שלנו בתור אנשים חרדים ואנחנו מנסים כמה שיותר באמת ליצור.

45
00:07:02,580 --> 00:07:09,660
איזה שהיא כאילו אפשר לקרוא לזה קהילת פוגרים שעברו את החברה שעברו את התוכניות האלו,

46
00:07:09,660 --> 00:07:16,540
ואם אכפת להם הנושאים האלו והם כותבים עליהם וחושבים עליהם ומנסים גם לחשוב איך מיישמים את הרעיונות האלו בשטח.

47
00:07:16,540 --> 00:07:26,880
זה מרתק זה זה ממש תהליך מרתק וזה קורה כבר 4-5 שנים ויש תוצאות מהדבר הזה נכון אז קודם כל זה קורה מ 2015.

48
00:07:27,060 --> 00:07:34,720
את רוצה אתם שיש לנו באמת קהילה מאוד דינמית שוב קהילה קהילה וירטואלית יותר זה לא חברה שיכרים בשכונה אחת.

49
00:07:35,060 --> 00:07:43,980
אבל זה קבוצת פוגרים מצוינת שיש ביניהם אנשים שמאז המשיכו לעשות באמת דברים יוצאי דופן.

50
00:07:43,980 --> 00:07:53,780
אם באמת בשדה היותר אינטלקטואלית תורני גם חבר שמתעסקים במתי מדרש בישיבות וגם חבר שמקימים פרויקטים.

51
00:07:53,880 --> 00:08:02,420
הזמות מאוד משמעותית בשטח ואנחנו כמובן משתדלים מאוד גם לקיים את תוכניות פוגרים כאילו לשמור אותם לשמור את הקשר לשמור את הלימוד הזה.

52
00:08:02,740 --> 00:08:12,860
האמון פה זה אמון ברעיונות ואמון באנשים אנחנו לא מצביעים מנטורים לאף אחד אנחנו לא דורשים מאף אחד להגיש לנו חזון ומה,

53
00:08:12,860 --> 00:08:20,080
איך הוא רואה את עצמו בעד בעוד 20 שנה ומה הוא רוצה לעשות אנחנו מאמינים ברעיונות שהם יודעים לעשות דברים.

54
00:08:20,640 --> 00:08:32,860
ככל שאנשים ראויים והנכונים הם אלה שנחשפים להם והם יודעים לפעול על פיהם זה בעצם האמון שנמצא מאחורי בתשתית של התוכנית הזאת ואמרת שזה דבר שלישי.

55
00:08:32,860 --> 00:08:46,700
כן אז רואה שלישית של של המחלקה זה בעצם העיזוק ביזמות עצמה כלומר אנחנו לא רואים את עצמנו זה לא סטארטאפיסטים אנחנו לא יזמות חברתית אנחנו לא באמת במקום הזה.

56
00:08:47,200 --> 00:08:55,180
אבל כיוון שיש לנו את הלא מעט פוגרים וחלקם באמת מעוניינים לעשות דברים מעניינים חשובים.

57
00:08:55,180 --> 00:09:04,000
לפעמים מבחינתנו פרוצי דרך במובן חיובי לא לא לא לא מהפכנים או זה לא רדיקלי אבל אנשים שרוצים.

58
00:09:04,180 --> 00:09:11,340
למצוא מענה להרבה מאוד אתגרים שנמצאים בפנינו בתוך העולם החרדי אז אנחנו החלטנו גם.

59
00:09:11,620 --> 00:09:15,780
לאפשר את הדבר הזה במובן הזה שמי שיש לו איזשהו רעיון.

60
00:09:15,780 --> 00:09:27,580
איזשהו מזם תוכנית משהו שהוא רוצה לקדם אז אנחנו מוכנים לשמוע ומוכנים לתת את התשתיות לתת תרומה כספית צנועה פשוט כביכול לאפשר לו את הזמן.

61
00:09:27,680 --> 00:09:36,320
לאנשים אין המון זמן פנוי אם יש יותר אפשרות בכל אופן כלכלית צנועה זה מאפשר לו גם את הזמן גם את התשתית.

62
00:09:36,320 --> 00:09:52,300
גם את הנטוורקינג עם אנשים כדי שהוא באמת יוכל להקים את זה ויש לו מעט מזמין גם מוסדות מיוחדים יפים מאוד שקמו ויצאו מתוך הרעיון הזה של אפשר.

63
00:09:52,360 --> 00:10:01,440
לאנשים לקחת את הצד הזה הלאה ולשדך אם תרצה את העולם הרעיוני עם השטח ולתת מענה לכל מיני אתגרים וצרכים.

64
00:10:01,440 --> 00:10:17,120
שבאמת דורשים מענה אוקיי ומכאן בעצם לעבור לדבר על הנושא של שמעת כנסנו על מדינת הלכה הנושא הזה בעצם התפס הרבה מאוד כותרות בחצי שנה האחרונה אם אני זוכר נכון מאז שסמוטריץ' ככה נאם ואמר שהוא בעד כדור מדינת הלכה ושזאת השאיפה שלנו.

65
00:10:17,260 --> 00:10:21,240
ציבור דתי ולכאורה אישה למאזין.

66
00:10:21,380 --> 00:10:27,040
אם ציבור דתי רוצים מדינת הלכה ברור שגם הציבור החרדי רוצה מדינת הלכה בכלל על מה מדובר כלומר.

67
00:10:27,040 --> 00:10:37,080
אנחנו מכירים שהלכה תופסת כל פרט ופרט מהחיים שלנו מכתיבה החלמי איזה נעל נעל בבוקר ואיזה מסרוך ראשונה את ימין או שמאל.

68
00:10:37,160 --> 00:10:43,960
והאם מותר לאכול בלי לברך ועד סוגיות של מחלל שבת אמור להיות מומט בשקילה.

69
00:10:44,100 --> 00:10:54,360
אם זה מה שאנחנו רוצים שמדינת ישראל תהיה מדינה שעוקבת אחרי אזרחיה במצלמות ומבצעת פסקי דין שכאלה וואו.

70
00:10:54,360 --> 00:11:06,180

כמה אנחות יסוד במשפט אחד אז קודם כל בוא נתחיל בהנחת היסוד הראשונה שהזכרת שאם סמוטריץ' מהציבור הדתי לאומי מעוניין במדינת הלכה.

71
00:11:06,280 --> 00:11:15,780
אז כרווחומר חרדי עם הלכה שקויה לאחר כבוד באמת הלכה שקויה הציבור החרדי לא חי.

72
00:11:15,780 --> 00:11:32,840
בתוך תפיסת תפיסת עולם או בתוך אווירה ציבורית מהסוג הזו שבאה ואומרת הלוואי שנקים מחר מדינת הלכה איך אנחנו נקדם את מדינת ישראל שתלך לכיוון של מדינת הלכה.

73
00:11:32,840 --> 00:11:50,000
הדתי לאומי יש חלקים מתוכו שבהחלט נמצא ונמצאים במקום הזה מתוך תפיסה אידיאולוגית אם זה תפיסה אידיאולוגית של הרב קוק אם זה תפיסות על דרך הרב קוק כל מיני תמידים,

74
00:11:50,080 --> 00:11:53,580
שיביאו פיתוח כזה או אחר לאותן תפיסות.

75
00:11:53,580 --> 00:12:05,520
הציבור החרדי הוא לא שם כבר בקום המדינה אם תרצה עוד לפני שתפיסות הרב קוק חדרו לתוך העולם של הציונות הדתית אז הייתה מחלוקת מרתקת בין הרב הרצוג.

76
00:12:05,820 --> 00:12:14,200
רב הראשי הראשון לישראל לבין רב חיים איזר קוצינסקי שהיה באמת מגדולי הדור החרדים דאז בליטא.

77
00:12:14,200 --> 00:12:24,700
ויש חלופת מכתבים ביניהם כאשר הרב הרצוג בא ואומר תשמע אנחנו הולכים להקים פה מדינה בין אם נרצה בין אם לא הדבר הזה הולך להיות.

78
00:12:25,040 --> 00:12:36,320
וכדי להקדים את פני המדינה שתקום צריכים לפתח משהו במשפט העברי שידע לנהל מדינה איך באמת נוכל לנהל את המדינה,

79
00:12:36,320 --> 00:12:45,200
על פי הלכה כלומר אפרצו עדיין חי עם השאיפה או תקווה מה שהתפרח כמובן לתקווה מאוד חוזבת.

80
00:12:45,360 --> 00:12:50,820
של הפוליטית זה כזה כן מבחינה פוליטית שראשי המדינה.

81
00:12:51,100 --> 00:13:00,100
יסכימו לניהול משפטי של המדינה על פי כללים הלכתיים והרפארצו באמת היה מאוד נחוש בעניין הזה.

82
00:13:00,100 --> 00:13:09,900
האם באמת ממי הנמרצים ביותר של אנשי המשפט העברי שניסה לקדם את החזון הזה של ניהול המדינה לפי המשפט העברי.

83
00:13:10,100 --> 00:13:16,660
הרב חיים יוזה גודזינסקי שהוא הרב החרדי היותר שמרן ביותר.

84
00:13:17,120 --> 00:13:28,580
שוב המונחים שלנו היום הם לא בהכרח מונחים רלוונטיים לדמויות תעז אני אפסיק מה סופרלטיבית גישה יותר מצמצמת כלפי ניהול של מדינה על פי הלכה,

85
00:13:28,580 --> 00:13:36,900
תקרא לזה כך למרות ששוב להשליך ממה שקורה היום על אז זה תמיד מסוכן בכל אופן הוא כותב לו במכתב.

86
00:13:37,140 --> 00:13:45,720
שתגנוז את הרעיון הזה הוא אומר לנו יש בכל מה שנוגע לניהול מדינה אין לנו תפיסה מסודרת.

87
00:13:45,900 --> 00:13:56,880
אנחנו לא במצב שאנחנו יכולים להקים יש מאין את החזון הזה של מדינת הלכה או איך שלא נקרא לזה ולכן הוא אומר בעניין הזה אני רוצה לסמוך.

88
00:13:56,880 --> 00:14:04,800
דברי ארן ארן אומר באחד מהדרושים שלו דרוש שיעוד א' שבכל מה שנוגע לניהול החברה האנושית.

89
00:14:05,360 --> 00:14:17,560
אז אפשר להסתמך על חוקים של הגויים חוקים של אומות העולם לא רק זה ארן אומר עוד יותר מזה שבכל מה שנוגע לתיקון האזרחי נקרא לזה תיקון החברה האנושית.

90
00:14:17,560 --> 00:14:30,560
אומר חוקים של אומות העולם יכול להיות שמתוקנים עוד יותר מחוקי התורה ככה ארן אומר ארן אומר שחוקי התורה זה בשביל לאפשר את הרוח האלוקית.

91
00:14:30,680 --> 00:14:40,900
שהיא תשרה עלינו על עם ישראל באופן כללי קאומה על יחידים מתוך עם ישראל ולכן זה מה שצריכים את חוקי התורה בשביל ניהול החברה.

92
00:14:40,900 --> 00:14:55,080
צריכים את החוקים של הגויים הכללי עכשיו לא כולם מסכימים עם הרן הזה ברור שהרמב״ם לא סבר ככה הרמב״ם אומר בהקדמה למור נבוכים ובעוד מקומות שהתורה היא באה לנהל את החברה בצורה המתווית הטובה ביותר,

93
00:14:55,160 --> 00:15:08,180
אומר רב חיים רוזינסקי לרב הרצוג מבחינתנו נלך עם הרן טוב לנו עם זה הרב הרצוג הוא מזדהק כאילו מה פתאום אתה מביא לי את הרן אנחנו רוצים עכשיו להקים משהו עצמאי משהו יהודי,

94
00:15:08,180 --> 00:15:19,120
משהו ילכתים מה זה אתה הולך עם הרן אומר הרצוג זה המצב שלנו הרב רוזינסקי זה המצב שלנו ולכן עצם ההנחה הזאת בתור הנחה ראשונית.

95
00:15:19,780 --> 00:15:31,520
הפתיחה שהחרדים מעוניינים במדינת הלכה זה לא נמצא בתודעה חרדית התודעה החרדית היא מדינת ישראל מדינה יותר מתוקנת פחות מתוקנת מדינה כמו כל המדינות,

96
00:15:31,520 --> 00:15:55,960
ולא צריכים לחשוב על המדינה במובנים של מדינת הלכה האם זה אומר שהחרדים לא מעוניינים להשפיע על המדינה כדי שההסדרים יותר ישקפו כללים עקרונות הלכתיים בוודאי שלא החרדים כן מעוניינים בזה תלוי מי תלוי איזה סוג של חרדי זה כבר ייכנס לכל הנואנסים,

97
00:15:55,960 --> 00:16:05,660
יראה רב שחר פחות מעוניין בזה מנהיגים חרדים אחרים היו הרבה יותר מעוניינים בזה הציבור החרדי היום בהחלט מעוניין בזה כל המאבקים על השבת וכדומה,

98
00:16:06,100 --> 00:16:12,280
זה לעיתים קרובות מגיע לא מהפוליטיקאים החרדים ואפילו לא מהשכבה הרבנית החרדית,

99
00:16:12,280 --> 00:16:22,520
ציבור החרדי שהוא אומר מה פתאום כאילו המדינה היא באמת שלנו הם מרגישים חלק מהמדינה ולכן הם גם מעוניינים שהמדינה תשקף מדינה יהודית בכל אופן.

100
00:16:22,760 --> 00:16:28,720
אבל המונח הרעיון של מדינת הלכה הרבה הרבה הרבה פחות נוכח בתוך העולם החרדי.

101
00:16:28,900 --> 00:16:37,460
בעצם התשובה שלך מאוד מזכירה לבטח להרבה ממה עזמנו זה שהציבור החרדי הוא שוב בא עם האידיאולוגיה הגלותית שלו שאומרת.

102
00:16:37,460 --> 00:16:47,480
יש את הגוי ששולט יש את הגוי שהוא מרכיב את הממשלה ומסדיר את ענייני החברה ואני היהודי מנהלת הקהילה הנחמדה והקטנה שלי מנהלת חיי האישיים.

103
00:16:47,480 --> 00:16:51,900
על פי הלכה ואפילו אני מנהל את זה באופן חמור על פי הלכה כלומר יש לי נטיע להחמיר.

104
00:16:52,180 --> 00:17:01,220
והציבור הדתי לאומי לעומת זאת הולך בגישה היסטורית שגם הייתה מאוד מאוד רווחת גם בגרמניה.

105
00:17:01,220 --> 00:17:09,680
וגם בכלל במערב אירופה גישה שאומרת שכל עם אמור לעצב את החקיקה שלו על פי ההיסטוריה שלו.

106
00:17:09,820 --> 00:17:18,560
גישה היסטורית בתחום המשפט ופשוט באו הדתים הלאומיים לקחו את אותו רעיון נחמד ממערב אירופה.

107
00:17:18,640 --> 00:17:27,200
ואמרו גם לנו יש היסטוריה גם לנו יש מורשת ולא סתם מורשת מורשת מאוד מפורטת והיא עם הרבה מאוד ספריות וספרים שנכתבו.

108
00:17:27,200 --> 00:17:39,240
אפשר לי לשם אותה עכשיו כאן במדינה שלנו שהקמנו איזה יופי בעצם זה מאבק רעיוני בין נקרא לזה הגישה הגרמנית קונטיננטלית לבין גישה גלותית שאומרת אני לא רוצה להתעסק בניהול המדינה.

109
00:17:39,940 --> 00:17:54,260
ככה זה נשמע הייתי הייתי אומר את הרעיון שאתה מביע שהוא רעיון מעניין אבל הייתי אומר את זה במונחים קצת אחרים פה בוא תן לי תן לי הזדמנות הייתי אומר ככה נכון.

110
00:17:54,260 --> 00:18:16,580
מבחינת העולם החרדי המדינה מונהלת על ידי גויים אבל מה לעשות שהגויים האלו הם חרדים הם גויים עם כיפה שחורה ועם זקן הם חלק מניהול המדינה החרדים לא רואים את עצמם מנותקים או רחוקים מניהול המדינה הם בעצמם שולחים אנשים לכנסת הם בעצמם משמשים בתור שרים בכנסת ואין להם שום בעיה עם זה.

111
00:18:16,580 --> 00:18:27,760
ונעזוב לשנייה את השאלה של סגן שר או שר זה לא מעניין כרגע אז נכון זה גויים אבל גויים חרדים גויים שיש להם זקנים ופיות וכיפות גויים מהסוג הזה.

112
00:18:28,160 --> 00:18:34,440
התפיסה החרדית בעניין הזה היא תפיסה ליברלית היא תפישה של מדינה רזה נכון הם פחות סטייטיסטים.

113
00:18:34,440 --> 00:18:49,860
הציבור הדתי לאומי הרבה יותר סטייטיסט הוא רוצה שהמדינה תשתלט על כל חלקי החיים וכחלק מהתפיסה הזאת גם מדינת הלכה שהמדינה היא תטפל בעניין ההלכתי היא תשתלט ההלכה ולכן כל הרעיון הזה של הרבנות הראשית.

114
00:18:50,020 --> 00:18:59,460
ושל הכל הדברים שאנחנו סובלים מהם במובן הסטייטיסטי של המדינה הציבור הדתי לאומי היה שותף עמוק מאוד לתפיסה הזאת היום פחות.

115
00:18:59,460 --> 00:19:12,500
אני מכיר בכך שיש שינויים שעוברים על הציבור הדתי לאומי בעניין הזה אבל בכל אופן התפיסה ההיסטורית היא תפיסה מאוד סטייטיסטית תפיסה מאוד שרואה במדינה גורם מרכזי מאוד.

116
00:19:12,820 --> 00:19:24,300
בהתערבות בחיי הפרט בחיי הקהילות בחיי האזרח הציבור החרדי לעניין הזה הוא יותר הוא יותר ליברלי הוא ליברלי במובן הזה שהוא לא מצפה.

117
00:19:24,300 --> 00:19:40,260
מהמדינה שהיא תוכל באמת לדייק בכל ענייני הלכה כלומר אין שום ציפייה שהמדינה תהפוך להיות אדום רגליו של הקדוש פרחו ותשליט הלכה על כל האזרחי המדינה.

118
00:19:40,340 --> 00:19:49,020
אין ציפייה כזאת ואין מחשבה כזאת והרעיון של כפייה שוב מאשימים את החרדים בניסיון לכפייה דתית אני לא אומר ש.

119
00:19:49,020 --> 00:19:59,220
קולה קולה קולה דם חרדי וקולה את הציבור חרדי ושוב יש הרבה הם לגמרי חפים מפשע בהקשר הזה אבל בגדול הם לא שם.

120
00:19:59,320 --> 00:20:09,180
הם אומרים שהמדינה תהיה מדינה רזה יחסית שהמדינה לא תתעסק ולא תתערב בחיי הפרט וזה התפקיד של הקהילות כל אדם.

121
00:20:09,180 --> 00:20:24,220
בוחר לעצמו לאיזה קהילה הוא מעוניין להשתייך אין כפייה בעניין הזה מי שלא נוח לו בקהילה של וישניץ א' ילך לוישניץ ב' וליטאים א' ילך לליטאים ב' כל אחד עם המקום שלו ואיפשהו,

122
00:20:24,240 --> 00:20:34,680
נוח לו ואיפשהו רוצה להיות אני לא אומר שזה קשה לעבור ברור שקשה לעבור מקהילה לקהילה שוב כל נושא אפשר לפתוח אבל בגדול זאת התפיסה חיי הדת מוסדרים לא לידי המדינה.

123
00:20:34,680 --> 00:20:43,180
אלה על ידי הקהילה וכל אחד לפי האופציה והעדפה שלו והמדינה עוסקת בדברים שהמדינה חייבת לעסוק בהם בתשתיות.

124
00:20:43,380 --> 00:20:50,060
קפישים בצבא וביטחון במשטרה וכדומה עכשיו שוב.

125
00:20:50,200 --> 00:20:57,120
בוא תקשיע אליי ותגיד מה החרדים לא לוקחים תקציבים ברור שהם לוקחים תקציבים מדינה שמציעה תקציבים ולא ניקח.

126
00:20:57,120 --> 00:21:06,580
ככל שהמדינה מציעה תקציבים אז החרדים יודעים טוב מאוד איך לקחת תקציבים ואיך להשתמש בכוח פוליטי כדי לקבל את התקציבים וכולי וכולי אבל שוב.

127
00:21:06,780 --> 00:21:14,020
התפיסה באופן עקרונית באופן באופן כללי היא שהמדינה היא לא.

128
00:21:14,180 --> 00:21:24,520
היא לא מופקדת על חיי הפרט במובן ההלכתי או במובנים אחרים המדינה היא מופקדת על התפקידים.

129
00:21:24,520 --> 00:21:30,960
הקלאסים שעליהם מופקדת מדינה ולא נכון להרחיב את התפקידים האלה לא בתחום ההלכתי ולא בתחומים אחרים.

130
00:21:31,100 --> 00:21:38,260
אז אחרי שככה הרגעת אותנו לגבי הציבור החרדי שאין מה לחשוש ממנו ובעצם הוא ציבור מאוד ליברלי ועל זה נדבר גם ברעיון הבא שלנו.

131
00:21:38,420 --> 00:21:46,560
אני רוצה לשמוע את הדעה שלך בתור בתורה ותור מי שמעורר בספרות ההלכה לגבי הדעה הזאת של מדינת הלכה.

132
00:21:46,560 --> 00:22:00,980
מה בעצם הם רוצים מה בעצם סמוטרי שנניח היה רוצה כשמדבר על מדינת הלכה שוב לא סמוטרי כבן אדם או כסער אלא באמת כמי שמייצג ציבור כמי שמייצג אפילו איזה תפיסה רבנית מסוימת שאומרת.

133
00:22:01,260 --> 00:22:05,260
כן מדינת הלכה זה מה שאנחנו רוצים איך זה ייראה הדבר הזה כן.

134
00:22:05,260 --> 00:22:19,120
אז בדרך אגב בנוגע לחרדים קליברליים שלא ילגלו עלינו בתוכנית אז אני לא אומר שכל אחד כל אדם חרדי מגיע עם תפיסה מורכבת ומבין מה זה,

135
00:22:19,160 --> 00:22:29,420

תפיסה ליברלית הקלאסית וליברלית המודרנית ומה ביניהם ואיפה בדיוק הוא משתייך איך אתה למד אותם את זה קודם כל נכון מאוד.

136
00:22:29,420 --> 00:22:36,860
וגם כמובן שלא נכון אני רק אומר סתם לדוגמה בכל סקר בכל סקרים של דעת קהל.

137
00:22:36,940 --> 00:22:43,020
בנוגע לתפיסות עולם באופן כללי אז באמת מוצאים שהציבור חרדי הם הכי.

138
00:22:43,200 --> 00:22:51,160
קודם כל הכי מניעים מעניין בנושאים של צבא וביטחון סתם מעניין אבל אפילו בנושאים כלכליים הם הכי קפיטליסטים הכי מניעים.

139
00:22:51,160 --> 00:23:01,880
ותשעה מה פתאום הם לוקחים תקציבים אז נכון לוקחים כשמציעים אבל התפיסה העקרונית היא תפיסה הרבה הרבה יותר ליברלית אבל הרבה יותר תן לאזרח הפרטי אבל נעזור את זה חשדנית.

140
00:23:01,880 --> 00:23:09,280
נכון חשדנים כלפי המדינה ותגיד בעניין הזה שאולי זה משהו גלותי.

141
00:23:09,380 --> 00:23:19,320
אבל תשמע בארצות הברית כל החוקה האמריקאית מושתתת על חשדנות כלפי המשטר לכן כל אחד מחזיק לו הקטח בבית כי לפי החוקה.

142
00:23:19,320 --> 00:23:28,280
עסקת בארצות הברית אז לפי החוקה אתה צריך לקדח כדי שתוכל להגן על עצמך מפני המדינה מפני המשטר אז הלך תדע.

143
00:23:28,440 --> 00:23:33,400
אבל בוא נעבור לשאלה של מדינת הלכה באופן באופן כללי האמת היא.

144
00:23:34,200 --> 00:23:45,120
שאין מישהו שיכול לבוא ולומר אני יודע מה זה מדינת הלכה הסיבה הפשוטה לכך היא שאין לנו מודל כתוב רשום מפותח.

145
00:23:45,120 --> 00:23:52,320
למשך כמה וכמה תורות ומאות ואלפי שנות פסיקה אין לנו.

146
00:23:52,920 --> 00:24:00,720
אין לנו מודל כזה מדינת הלכה זה דבר שאולי התקיים לפני שנים רבות מאוד אני מדבר על לפי שנה.

147
00:24:01,160 --> 00:24:06,880
אבל מאז לא היה כזה דבר מה שכן היה לנו זה קהילות והשאלה היא.

148
00:24:06,880 --> 00:24:17,640
שאלה גדולה מאוד בכל מה שנוגע למדינה וקרב החומק שמדברים על הרעיון הזה המאוד מעורפה ולא ברור מה מתכוונים של מדינת הלכה.

149
00:24:17,800 --> 00:24:25,440
אז כמה אפשר להעתיק מהמודל הקהילתי למודל של מדינה זו שאלה עצומה.

150
00:24:26,080 --> 00:24:31,080
כי אני רוצה להסביר כי כאילו כפי שהם נתפסות ומוכרות בארץ.

151
00:24:31,080 --> 00:24:40,840
חבורה של אנשים שמתפללים אולי באותו בית כנסת או במודל החילוני זה חבורה של אנשים ששולחים את הילדים שלנו אותו בספר ולמתנס או למשהו כזה.

152
00:24:40,960 --> 00:24:53,080
מתפתחת איזה חוג חברים שכזה אני מאמין שלא על זה אתה מדבר כשאתה מדבר על קהילות ובמיוחד על קהילות בגלות ובמיוחד לא בימי הביניים ובעת היותר עתיקה,

153
00:24:53,080 --> 00:25:01,200
מתכוון שאתה מדבר קהילות ומודל הקהילתי ובכלל מה העיסוק של הלכה בקהילה מה מה בנהלך לקהילה אני אגיד בקצרה.

154
00:25:01,420 --> 00:25:06,900
אם תראה ברור שהקהילות היהודיות בארצות הגלות.

155
00:25:07,180 --> 00:25:14,940
יש גם קהילות עד היום שמתקיימות בסגנון כזה אני אוכלות באמת הסתירו את חיי חברי הקהילה.

156
00:25:14,940 --> 00:25:27,780
במשהו שאפשר לומר שהוא דומה לניהול של מדינה כמובן זה מדובר במסגרת תת מדינתית זה לא מדינה ואין לה את ההגדרה המדינתית של מקס ובר של הבלעדיות על הפעלת כוח,

157
00:25:27,840 --> 00:25:38,240
זה בדרך כלל לא היה להם אבל כן היו להם לא מעט סמכויות אין בנוגע למשפט כלומר היה בית דין של הקהילה של הסמכות קופה,

158
00:25:38,240 --> 00:25:46,800
על חברי הקהילה מי שאין לו סכסוך עם השכן אז הוא היה חייב לבוא לבית הדין ולנהל את הסכסוך שלו בפני בית הדין.

159
00:25:47,000 --> 00:25:54,520
כנראה בכל מה שנוגע לעניינים פנים קהילתיים שהם מנהיגי הקהילה אם זה המנהיגות הרבנית,

160
00:25:54,600 --> 00:26:02,880
ואם זה המנהיגות הלא רבנית כלומר יש מנהיגות חול מנהיגות אזרחית שגם לה היה ראשי מה שנקרא ראש הגולה,

161
00:26:02,880 --> 00:26:12,600
או מה שנקרא שיבע תובי העיר או עוד כל מיני תארים ושמות שהגדירו את המנהיגות האזרחית של הקהילה לצד המנהיגות הרבנית,

162
00:26:12,700 --> 00:26:18,420
ושניהם היו מנסים לטפל בעניינים פנים קהילתיים כמיטב יכולתם.

163
00:26:18,880 --> 00:26:28,100
הקהילה באמשטרדם הם הכרימו את ספינוזה כלומר ספינוזה היה איום מסוים על הקהילה יש מחלוקת בדיוק איך ומה ואיך זה קרה,

164
00:26:28,100 --> 00:26:37,160
לא משנה כדי להיכנס לפרטים אבל הם הדיחו אותו כלומר אמור זה איום אנחנו לא מעוניינים להתמודד עם האיום הזה או קשה לנו זה,

165
00:26:37,200 --> 00:26:48,740
מעלה כל מיני בעיות מצד הנוער מצד עניינים בתוך הקהילה ולכן הם הדיחו הם הכרימו אותו ואוציאו אותו מקהילה וכל העניינים הפנים קהילתיים של מסחר,

166
00:26:48,740 --> 00:27:01,380
של צדקה קופה של צדקה שניהור חיים קהילתיים היה מנוהל על ידי הזרועות של מנהיגות הקהילה הרבנית מחד והאזרחית מידך ואתה בעצם,

167
00:27:01,380 --> 00:27:14,480
שואלת שאלה האם ניתן לבוא וללמוד מהמודל הקהילתי ולקחת לתחום המדינתי כי אתה אומר עד היום לא נכתבה כתיבה מספיק מפורטת מספיק שאפשר ליישם אותה הלכה למעשה.

168
00:27:14,480 --> 00:27:24,440
כיום כאן במדינה לקחת מודל הקהילתי ולשאוב את הנורמות האלה לתחום המדינתי ולנסות לנהל ככה קהילה ואתה אומר לפחות לא נעשה ניסיון שכזה בפועל,

169
00:27:24,440 --> 00:27:34,640
שנוכל לבחון אותו אמפירית אם הוא עובד אם הוא לא עובד נכון אז זאת בהחלט אחת השאלות הגדולות כמה ניתן ללמוד מהמודל הקהילתי של חזר,

170
00:27:34,640 --> 00:27:45,660
כי חזר כן נותנים לנו לא מעט תשתית לא מעט בסיס כדי להבין איך אנחנו אמורים לנהר קהילה עד כמה ניתן להעתיק את זה למישור של המדינה למשל,

171
00:27:45,920 --> 00:27:50,160
הגמרה הקובעת במסכת פאפה באטרה שאפשר לכפות על הצדקה.

172
00:27:50,660 --> 00:27:57,840
האם ניתן לקחת את הרעיון הזה כלומר לכפות על הצדקה לחייב אנשים לתת תרומה לקופה של צדקה שהיא מחלקת,

173
00:27:57,840 --> 00:28:07,680
צדקות או תמכוי זה ארוחות לעניים של הקהילה אפשר להעתיק את הרעיון הזה וללמוד ממנו את הרעיון של למשל מדינת רווחה,

174
00:28:07,680 --> 00:28:16,720
שמחייבת אנשים לשלם מהמיסים ולא משנה איך את התרומה שלהם לקופת המדינה ומשם לחלק ויש שיגידו בוודאי,

175
00:28:16,800 --> 00:28:24,380
ויש שיגידו מה פתאום הקהילה בקהילה אנחנו מכירים בדיוק מי הם העניים זה לא איזה שהוא מספר זה מודר קהילתי אנחנו יכולים,

176
00:28:24,380 --> 00:28:31,320
לחלק את הדברים האלה בצורה הרבה יותר מדויקת אנחנו גם נמצאים במסגרת.

177
00:28:31,880 --> 00:28:42,880
אזרחית במסגרת אנושית של כל אחד מכיר את הזולה האני הוא אני שמקבל צדקה ולא תובע את זכותו זה שונה אי אפשר להקפיל קהילה למדינה,

178
00:28:42,920 --> 00:28:48,680
אבל אני אגיד לך שאלה אחרת יש שאלה לדעתי הגדולה פה של העניין הזה,

179
00:28:48,680 --> 00:29:00,280
אנחנו בהחלט עדיין בגלות אנחנו בגלות וזאת הבעיה אני לא אומר את זה בצורה חיובית אני לא אחת שבאה עם מלא ארגע וכסיפה לגלות,

180
00:29:00,340 --> 00:29:08,160
הגלות המקום מקום רע ועברנו קשיים נוראיים ומי שאוהב ככה,

181
00:29:08,160 --> 00:29:19,800
לזכור בארגע את החיים הטובים בקהילות ורמיזה וכדוי מה הוא הוא חי בלי תודעה היסטורית מפותחת זה לא היה לנו חיים טובים לא נהנינו שם.

182
00:29:20,160 --> 00:29:27,800
אחים שלנו היום ברוך השם הם טובים ברמה אינסופית יותר ממה שהיה לנו אז ובחסדי שמיים הגענו לזה,

183
00:29:28,000 --> 00:29:36,760
אבל איפה יש לנו עדיין חסר יש לנו חסר עצום בחשיבה על כיצד התורה ואני אומר תורה ולא הלכה,

184
00:29:36,760 --> 00:29:46,200
כי אני חושב שהראיון פה ראיון תורני רחב יותר מהתחום ההלכתי עצר התחום ההלכתי זה חלק חשוב מאוד מהתורה אבל פה אנחנו לא מדברים,

185
00:29:46,200 --> 00:29:49,980
אני חושב שהמונח מדינת הלכה הוא סתם מונח מטופש ומונח שגוי,

186
00:29:50,200 --> 00:29:54,360
והוא לא מונך מעניין מעניין אותי המונח מדינה יהודית,

187
00:29:54,440 --> 00:30:04,460
איך אמורה להיראות מדינה יהודית מהם ההסדרים הנכונים עבור מדינה יהודית חלק מההסדרים האלה נאכל ללמוד מכללי הלכה,

188
00:30:04,460 --> 00:30:11,460
אבל יש המון הסדרים שאנחנו אמורים ללמוד, לא בהכרח מהסדרים ילכתיים, אלא מהסדרים יהודיים.

189
00:30:11,460 --> 00:30:17,460
התורה היא חלק הלכה וחלק גדול מאוד לא הלכה, גם התורה שבכתב וגם התורה שבהרפאי.

190
00:30:17,460 --> 00:30:23,460
יש לנו המון המון המון ספרות וחשיבה תורנית שהיא מחוץ לעולם הילכתי יצא.

191
00:30:23,460 --> 00:30:29,460
ופה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, איך נראה משרד החוץ של מדינה יהודית?

192
00:30:29,460 --> 00:30:34,460
האם הוא משרד החוץ כמו כל משרד חוץ בעולם אלא שהוא לא עובד בשבת לצורך העניין?

193
00:30:34,460 --> 00:30:37,460
שומר שבת, הוא מקבל איזה חותמת הלכתית?

194
00:30:37,460 --> 00:30:41,460
או שיש לו משהו יהודי ומה עושה אותו יהודי?

195
00:30:41,460 --> 00:30:46,460
משרד הכלכלה מה עושה את משרד הכלכלה של מדינת ישראל? מדינה יהודית

196
00:30:46,460 --> 00:30:53,460
מה עושה אותו יהודי? למעט העובדה שהוא שווית בשבת, לצורך העניין, אם בכלל.

197
00:30:53,460 --> 00:30:56,460
כלומר השאלה של מדינת הלכה לדעתי צריכים למשגר אותה אחרת

198
00:30:56,460 --> 00:31:25,460
ובעניין הזה אין לנו, אין לנו עמדות, אין לנו דיון אפילו, ודאי בתוך העולם החרדי, ואפילו מחוץ לעולם החרדי, הדיון והכתיבה והחשיבה בנושאים האלו עודל מאוד, פה אנחנו נמצאים, אני אומר את זה בצער, עדיין בגלות, ופה אנחנו צריכים לפתח לעצמנו, ולא בצורה מפחידה, לא הולכים להיעשה מחר כללים הלכתיים ונדאג לכך שהשקעות של

199
00:31:25,460 --> 00:31:37,460
של השקל של בנק ישראל הם רק השקעות קשרות, אני לא יודע מה, אנחנו לא שם, וזאת שאלה שולית, כלומר השאלה בדיוק איפה נשקיע את הכסף של

200
00:31:37,460 --> 00:31:53,460
את המדיניות הפיננסית של בנק ישראל, אבל השאלה היא הרבה הרבה הרבה יותר עמוקה וראשונית, השאלה היא באמת מה אנחנו מצפים או לאן אנחנו היינו לוקחים

201
00:31:53,460 --> 00:32:05,460
את התשתיות, את ההסתרים, את המשרדים, את הרשויות, את כל מה שקורה במדינת ישראל, אז ברור שאנחנו התחלנו עם תשתית שלקחנו ממה שהיה קיים, אם זה הבריטים, אם זה האוטומנים

202
00:32:05,460 --> 00:32:17,460
אם במובן המשפטי, אם במובן של המבנה של רשויות המדינה וכך הלאה, אבל מי, האם מישהו השקיע בזה, אני לא אומר מישהו, זה לא נכון, היו כאלה שכן השקיעו בזה

203
00:32:17,460 --> 00:32:29,460
אבל ודאי שהדיון בהיבט הזה הוא דיון דאון מאוד ובעולם החרדי הוא כמעט ולא קיים ופה אני חושב שיש בהחלט אתגר מאוד יפה, דווקא לעולם החרדי

204
00:32:29,460 --> 00:32:41,460
בוא נפתח את זה, בוא נחשוב איך אנחנו ניגשים לזה, מהי מדיניות כלכלית נכונה על פי התורה, לא תגידי עכשיו הלכה, הלכה לא מתייחסת לא לסוציאליזם ולא לקפיטליזם ולא לסוציאל דמוקרטיה

205
00:32:41,460 --> 00:32:47,460
אבל יש שום דבר, אבל בוא נחשוב ונפתח את זה ככל שניתן וכן לכל תחום.

206
00:32:47,460 --> 00:33:02,460
ולמה בעצם אני נצמד לתחום ההלכתי מהסיבה הפשוטה שאני כשהתחלתי ככה להתקרב לעולם היהודי ולהכיר אותו, התחלתי להכיר אותו מבחוץ ובהתחלה ראיתי כל מיני רבנים ואנשי רוח ודתיים כאלה ואחרים

207
00:33:02,460 --> 00:33:11,460
כל אחד מגייס את עולם התורה בעצם לסנטימנטים או נקרא לזה להלך הרוח שהוא ככה הוא תופס את זה.

208
00:33:11,460 --> 00:33:26,460
כלומר אפשר להוכיח על פי התורה שהתורה היא בעד מדינת רווחה, בעד מדינה מאוד סוציאליסטית ואפשר להוכיח משהו מאוד ליברטריאני שהוא מבוסס על קהילות והמדינה עצמה לא נוקפת דבר וחצי דבר לטובת העניים

209
00:33:26,460 --> 00:33:37,460
אל הקהילות והחובה היא על האדם בכלל לא מדובר בשיח של זכויות מדובר בתורה בשיח של חובות ולכן אני חושב שמשהו שיכול מאוד למקד אותנו זה דיבור הלכתי

210
00:33:37,460 --> 00:33:50,460
שבו הרבה פעמים אנחנו רואים איזושהי התמרכזות לכיוון דברים שמאוד מסכימים עליהם הרבה מאוד רבנים ויש איזשהו מיינסטרים ואני אתן את הדוגמה הבאה יכול להיות שבעולם המחשבתי

211
00:33:50,460 --> 00:34:03,460
שני יהודים מתפללים אחד ליד השני בבית הכנסת אחד מייחד ייחודים של קבלה ושני חושב של יחד ייחודים של קבלה זה בכלל דבר שהוא כמעט עבודה זרה או כמעט

212
00:34:03,460 --> 00:34:10,060
ריבוי אלוהות אבל בסופו של דבר ההלכה מאפשרת לשניהם להתפלל באותו בית כנסת ולהשלים זה לזה מניעם.

213
00:34:10,060 --> 00:34:24,700
אז בוא נדגר אותך בעניין זה בשתי ההנחות האלה ההנחה הראשונה שאתה אומר שאפשר להוכיח לשני הצדדים אני אומר זה סתירה, סתירה לוגית. אי אפשר להוכיח לשני הכיוונים אם אפשר להוכיח לשני הכיוונים

214
00:34:24,800 --> 00:34:37,080
אז אחת ההכוכות היא שקויה נכון לא יכול להוכיח לשני הכיונים ולכן אני חושב שהדיון המחשבתי הוא דווקא דיון חשוב ומרכזי מאוד וכל אחד ינסה להוכיח לכיוון שלו והציבור

215
00:34:37,080 --> 00:34:50,080
ככל שהדיון הזה יהיה דיון מפותח, יהיה דיון רחב, יהיה דיון שהציבור נחשף אליו, אז הציבור יכול להכריע, או רוב חכמי ישראל, לא משנה איך שנגיע בסוף להכרעה, וזה מנגנון שאין לנו כעת,

216
00:34:50,080 --> 00:35:01,080
אבל אולי אפשר לחשוב על זה בהזדמנות אחרת, הסמכות ומי מכריע ואיך להכריע, אבל בגדול, הדיון הזה פשוט לא קיים מספיק, וככל שהדיון לא קיים מספיק, אז כל אחד יכול להגיד,

217
00:35:01,080 --> 00:35:14,080
כן אני מוכיח ככה ואני מוכיח ככה, אבל עזוב, רק אחד, צד אחד הוא צודק, אז כל אחד ינסה להוכיח, ובסוף נכריע מי צודק, ובנוגע להלכה, גם שם, אם תרשה לי, אני גם חולק עליך בזה,

218
00:35:14,080 --> 00:35:26,080
כי מה, האם בהלכה אין לנו הוכחות לשני הכיוונים, האם מותר או אסור להשתמש בנייר טואלט בשבת, לפתוח פקפוקים, אני לא יודע, אין ספור מחלוקות הלכתיות,

219
00:35:26,080 --> 00:35:37,080
שזה אומר, זה מותר, וזה אומר, זה חייף סקילה, זה פותח פקפוקים בכיף, והשני אומר, אה, מי שעושה את זה, הוא עובר על יצור תורת של שבת,

220
00:35:37,080 --> 00:35:50,080
ונושאים של נישואים וגירושים, וכל דבר, חסרים מחלוקות, ומחלוקות בדברים יסודיים ובסיסיים, אז לכן אני אומר, נכון, תנסה לבסס על הלכה, גם שם יהיו לך מחלוקות עצומות,

221
00:35:50,080 --> 00:36:02,080
אבל אם תנסה לבסס רק על הלכה, אז חסר לך אחוז ענק מהתורה שאתה עושה, כאילו שם בצד, אי אפשר לשים אותו בצד, זאת היהדות שלנו, ולכן אנחנו חייבים לדון גם במישור הרעיוני,

222
00:36:02,080 --> 00:36:14,080
ההגותי התורני, ולצד זה לדון גם במישור ההלכתי, ורק מתוך שניהם אנחנו נוכל באמת להגיע למשהו כולל, משהו מקיף, משהו באמת שהוא גם מעניין,

223
00:36:14,080 --> 00:36:26,580
בכל מה שנוגע לניהול מדינה על פי הלכה. אז לואי צויר מחר בבוקר, סמוטריץ' בבחירות השלישיות, מקבל נגיד 70 חברי כנסת, והוא והרבנים החרדלים מובילים את המדינה,

224
00:36:26,580 --> 00:36:34,780
ורוצים ליישם מדינת הלכה, איך זה נראה? איך זה נראה, אני גלה לך סוד, ביום שאחרי סמוטריץ', כן הוא עולה עם 70 חברי כנסת,

225
00:36:34,780 --> 00:36:50,280
מה שישתנה בניהול המדינה זה בדיוק אפס, כלומר אין שום מוכנות לשנות דבר מה מתוך הניהול של המדינה, אני לא אומר שאי אפשר להכריע בכל מיני ויכוחים ציבוריים שקיימים גם היום,

226
00:36:50,280 --> 00:37:07,680
אבל גם בוויכוחים האלו, מי יודע מה באמת הדבר הנכון לעשות, על פי הלכה, האם המדינה אמורה לכפות נישואין על פי המסורת, על פי הלכה, על אנשים שבכלל לא שומרי הלכה ולא מעוניינים בהם,

227
00:37:07,680 --> 00:37:14,280
כלומר מה בכלל היחס לאנשים חילוניים, אנשים שאינם שומרים את רעון המצוות, שלא מעוניינים בדברים האלו,

228
00:37:14,280 --> 00:37:17,440
האם ההלכה קובעת שהמדינה צריכה לכפות אותם?

229
00:37:17,440 --> 00:37:20,240
יש דבר כזה שנכתב על ידי איזשהו פוסק?

230
00:37:20,240 --> 00:37:24,640
כלומר, אפילו בדברים האלו שנמצאים כיום בוויכוח ציבורי,

231
00:37:24,640 --> 00:37:28,040
גם עליהם אין תשובה ברורה על פי ההלכה.

232
00:37:28,040 --> 00:37:31,120
קו החומר להכניס כל מיני הסתרים נוספים,

233
00:37:31,120 --> 00:37:33,120
שעדיין בכלל לא התחלנו לדון בהם,

234
00:37:33,120 --> 00:37:37,320
ואין לנו שום פיתוח רעיוני והלכתי ומעמיק,

235
00:37:37,320 --> 00:37:40,440
שלא לדבר על הסכמה בין פוסקי ההלכה,

236
00:37:40,440 --> 00:37:49,080
כאילו, איפה אנחנו? אנחנו לא מוכנים בשום דרך להפוך את המדינה לאיזושהי ישות אחרת שהיא תהיה מדינת הלכה.

237
00:37:49,080 --> 00:37:53,160
מצד שני, אני לא אומר שהרטוריקה היא לא בעצמה מסוכנת,

238
00:37:53,160 --> 00:37:55,480
כלומר, הרטוריקה עצמה היא מרתיעה,

239
00:37:55,480 --> 00:38:01,720
היא רטוריקה שהיא קובעת איזושהי עמדה נפשית, הייתי קורא לזה,

240
00:38:01,720 --> 00:38:04,440
ביחס לאן המדינה הולכת,

241
00:38:04,440 --> 00:38:06,680
וצריכים להיזהר במילים.

242
00:38:06,680 --> 00:38:14,280
אני אסכים לחלוטין שאני מעוניין לחשוב וליישם חשיבה תורנית,

243
00:38:14,280 --> 00:38:17,440
חשיבה יהודית בתוך המדינה,

244
00:38:17,440 --> 00:38:21,280
אבל איך זה ייראה, קשה לי מאוד לדעת,

245
00:38:21,280 --> 00:38:24,680
בלי שאני אעסוק בזה במגוון תחומים,

246
00:38:24,680 --> 00:38:29,160
שלצערי תרם עסקתי, וגם אם עסקתי, בוודאי תרם יציתי,

247
00:38:29,160 --> 00:38:32,920
ולכן, החבל שמשתמשים במונח המאוד מפחיד הזה,

248
00:38:32,920 --> 00:38:34,440
מדינת הלכה,

249
00:38:34,440 --> 00:38:40,480
אפשר לומר הפוך, חבל שהמונח הזה הפך להיות מונח מפחיד,

250
00:38:40,480 --> 00:38:44,240
הוא לא אמור להיות מונח מפחיד כי לא ברור בכלל מה הוא אומר,

251
00:38:44,240 --> 00:38:47,920
אני מעדיף מאוד את המונח מדינה יהודית,

252
00:38:47,920 --> 00:38:50,120
על פני המונח מדינת הלכה,

253
00:38:50,120 --> 00:38:54,640
עם הכוכבית שמה היא בדיוק מדינה יהודית עלינו עדיין ללבן ולברר,

254
00:38:54,640 --> 00:38:56,040
וגם ליישם.

255
00:38:56,040 --> 00:39:02,640
ובכל זאת לסיום אני אגיד שאולי יש טעם או אולי יש סיבה שהחילונים מפחדים מדינת הלכה,

256
00:39:02,640 --> 00:39:07,080
כבר היום אנחנו רואים שאין מסחר בשבת, אין תחבורה ציבורית בשבת,

257
00:39:07,080 --> 00:39:13,120
אולי באמת שלסמוטריץ' יהיו 70 חבר הכנסת אז אולי הרבה סוגיות לא מבוררות כל צורכן,

258
00:39:13,120 --> 00:39:20,320
אבל אולי דבר ראשון שייעשה זה ייתן פקודה למשטרת ישראל לחוף זה שלא תהיה נסיעה בשבת,

259
00:39:20,320 --> 00:39:22,120
אלא לצרכים שהם פיקוח נפש.

260
00:39:22,120 --> 00:39:28,800
קודם כל יכול להיות לכת אדם מה הוא יעשה אבל באופן כללי מה שיש לנו היום,

261
00:39:28,800 --> 00:39:34,800
זה לא הסתרים שבוא נגיד הוא שתתו על רעיון של מדינת הלכה,

262
00:39:34,800 --> 00:39:40,720
זה הסתרים שהוא שתתו על הסכם שאפשר לקרוא לו הסטטוס קוו או איך שלא נקרא לו,

263
00:39:40,720 --> 00:39:47,040
שכבר נחרט בקום המדינה בין המפלגות הדתיות לסכם פוליטי,

264
00:39:47,040 --> 00:39:57,320
האם זה הסכם ירחתי האם זה הסכם קדוש לא ולא ולא אבל עדיין יש סטטוס קוו שאנחנו חיים בתוך המסגרת שלו,

265
00:39:57,320 --> 00:40:04,320
הוא מעלה כמובן הרבה סכסוכים והרבה דיונים הוא לא מקודש ואפשר גם לחרוג ממנו ובאמת חורגים ממנו לשני הכיוונים.

266
00:40:04,680 --> 00:40:13,440
במיוחד בחודשים האחרונים שחורים התחלה של הפלאה של תחבורה ציבורית נכון לידי רשת המקומיות אם יש חריגה מהסטטוס קוו זה בעיקר לכיוון הליברלי יותר.

267
00:40:13,640 --> 00:40:21,040
והפתוח יותר כלומר לאפשר לי יותר אם זה רשויות מקומיות אם זה.

268
00:40:21,040 --> 00:40:27,300
גופים ממשלתיים ולא ממשלתיים לחרוג מה.

269
00:40:27,380 --> 00:40:35,060
ושוב אני לא חושב שזה צריך להיות הדיון שלנו כעת האם החריגה מהסטטוס קוו היא.

270
00:40:35,140 --> 00:40:49,100
חיובית או אישלילית ובאיזה תחומים זה באמת דיון מורכב וכל נושא לגופו ואני אומר נכון לך תדע מה יהיה ביום שאחרי סמוטריט שאם הוא יגיד סטטוס קוו מקודש בוא נחזור ונחוף את הסטטוס קוו עד הסוף.

271
00:40:49,100 --> 00:40:58,660
אני לא חושב שגם סמוטריץ' או מימי שולחב או רבנים כאלה ואחרים לא חושב שמישהו.

272
00:40:58,820 --> 00:41:08,300
רואה איזה שהוא אידיאל בכפייה על נהגי ישראל להישאר בבית ולתפות בטלוויזיה במקום לנסוע ברכב ושוב.

273
00:41:08,300 --> 00:41:20,940
אני לא משווה את הרמה של חולות שבת במובן הלכתי ולא לא אכנס לזה אבל אני לא חושב שמישהו חולם על זה ואם זאתה אם זה החשש אז אני מבקש להרגיע את אזרחי ישראל גם.

274
00:41:21,240 --> 00:41:28,300
כמי שמכיר את סמוטריץ' קצת חבר הכנסת סמוטריץ' שהוא אני חושב שהוא אדם הוגן.

275
00:41:28,300 --> 00:41:39,120
דבר כזה באמת גם הוא לא חולם לעשות והוא לא יחלום לעשות ולא צריכים להיות מורתעים וגם לא צריכים לפחד שהוא יקבל 50 70 משאבים הכנסת זה גם נראה לי.

276
00:41:39,200 --> 00:41:43,360
דבר שהוא טיפה רחוק מהמציאות שלנו הפוליטית היום אבל.

277
00:41:43,640 --> 00:41:52,620
אף אף כן הדיון ראוי אבל חבל שהדיון יתקיים בהתלהמות ובתונים שלא מאפשרים באמת הדברות ודיבור.

278
00:41:52,620 --> 00:42:04,340
צעד אחד עם התנאי וגם לכל צעד שיברר באמת מה המעמדות שלו מה הוא באמת רוצה זה צריך להיות הדיון במסקרת ראויה יותר רגוע יותר שקטה יותר שמאפשרת יותר את ה.

279
00:42:04,500 --> 00:42:09,580
קולות השקטים ולפעמים העמוקים יותר של כל צעד ושל כל ציבור.

280
00:42:09,740 --> 00:42:14,400
ולהציף אותם על פני השטח ובאמת לדון בהם בצורה בוגרת בצורה אחראית.

281
00:42:14,400 --> 00:42:24,460
לסיום מה שאני לוקח זה בעצם שנראה לי שיש כאן מפגש מאוד מבלבל ומבולבל בין העולה שיח הפנימי שבתוך בתי המדרש ובתוך הישיבות.

282
00:42:24,580 --> 00:42:32,940
לבין העולם שבחוץ עולם תקשורתי שאוהב כותרות ושהרבה פעמים מנסה אולי לעשות הון פוליטי מהרבה הצרות כאלה ואחרות שנשמעות.

283
00:42:32,940 --> 00:42:47,520
שמולי מכוונות לחוג סגור של יושבי בית המדרש של אנחנו בעד מדינת הלכה או אך בעד לברר ולקדם את המקום של התורה המקום של היהדות בגם בימינו ולשאול מה המקום של זה והפכו את זה לאיזה משהו שהוא חובק קול.

284
00:42:47,480 --> 00:42:51,600
כן איזה שהוא דמון זה מצד אחד מצד שני אני באמת.

285
00:42:51,960 --> 00:43:01,820
הייתי מדגיש וחוזר על כך שהלוואי שהיה יותר עיסוק בזה מבחינת בית המדרש בוודאי בעולם החרדי העולם החרדי פשוט התנזר.

286
00:43:01,820 --> 00:43:13,820
מהדיונים האלו לאורך שנים רבות אולי בגלל הריחוק או ניקור מסוים שבינו לבין המדינה אבל כיום שהוא נמצא במקום של גודל כל כך משמעותי של חלק.

287
00:43:14,060 --> 00:43:29,100
פלח כל כך גדול ועמוק מתוך האוכלוסייה של מדינת ישראל אני חושב שזה מאחריות הבסיסית של העולם החרדי כוללת בית המדרש כן לעסוק בדברים האלה מהזווית ראייה היהודית ההלכתית.

288
00:43:29,100 --> 00:43:42,860
המוסרית ואני לא אומר שאין פוסקים כאלה ואחרים בעולם החרדי שעושים את זה יש אבל ודאי שבאופן כללי הבתי המדרש של העולם החרדי יכולים להפנות כוחות נהדרים.

289
00:43:42,960 --> 00:43:54,460
תורניים מעמיקים לתוך הדיונים האלו ובאמת לדעתי להפרות ולקדם את זה מאוד לא לא אילו הם פשוט יתנו על זה את הדעת תודה רבה.

290
00:43:54,460 --> 00:44:06,260
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי רוצים לתמוך בפודקאסט כנסו לקישור מופיע בתיאור הפרק או חפשו על המשמעות בגוגל והצטרפו למהפכת הרעיונות שלנו.