#34 יונתן סורוצקין (בלונדי) - מדוע אתם תקועים בפקקים וגם כשאתם מגיעים אין לכם חניה?!

היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל מארח את יונתן סורוצקין, חוקר בפורום קהלת ומנהל המטה של הליברלים בליכוד.

יוני חקר במסגרת עבודתו בפורום קהלת את תחום החניה והפקקים, ובפרק זה ניסה להסביר את הבעיה, ולהציע לה פתרונות פשוטים שיכולים לשפר לכולנו את החיים, ואפילו לעזור לאיכות הסביבה.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:28,480
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אנו מערכים את יונתן סורוטשקין או בשמו בפייסבוק יוני בלונדי יוני הינו חוקר בפורום כהלת מרצה במכינות קדם צבאיות על כלכלה ובזמנו הפנוי ומנהל המטה של הליברלים בליכוד קבוצת מתפקדים אשר עוסקת בהחזרת או החזרת ערכי השוק החופשי והליברליזם הקלאסי לליכוד ותומכת בצעדים כמו צמצום רגולציה פתיחת השווקים למסחר ועוד והיום נדבר עם יוני על מחקרו בפורום כהלת

2
00:00:28,480 --> 00:00:38,880
שעוסק בפקקים וחניות פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש

3
00:00:38,880 --> 00:00:52,880
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מידי שבוע את פרקי הפודקאסט כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם

4
00:00:52,880 --> 00:01:00,880
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי

5
00:01:00,880 --> 00:01:02,880
שלום יוני שלום שלום

6
00:01:02,880 --> 00:01:12,880
אז ככה נראה לי הרבה מאיתנו רוצים להבין בעצם למה אנחנו תקועים בפקקים ולמה כשאנחנו מחפשים חניה בתל אביב זה לוקח כל כך הרבה זמן אם בכלל

7
00:01:12,880 --> 00:01:26,880
זה נצטרכים ככה לקבל קצת נתונים להבין את הבעיה אוקיי אז דבר ראשון אני מקווה שלא הרבה מהמאזינים שלנו מאזינים לנו בזמן שהם בפקק

8
00:01:26,880 --> 00:01:44,880
חניה שחושבים עליה כבר לפחות 100 שנה וגם הפתרונות שאנחנו נדבר עליהם הם לא פתרונות חדשים מאוד ועדיין איכשהו אנחנו עדיין תקועים אז לפני שאנחנו מדברים על חניה ופקקים אני רוצה לתת דוגמה דמיוני

9
00:01:44,880 --> 00:02:03,880
בוא נניח שאנחנו נמצאים עכשיו במדינה שבה הלחם מחולק בחינם הממשלה מפעילה מאפיות המאפיות נפתחות בשש בבוקר הן נסגרות בתשע וכל הלחם האחיד הלחמניות החלות הכל הכל הכל בחינם

10
00:02:03,880 --> 00:02:26,880
מה קורה במדינה כזאת איך היא נראית טוב יש לחם לכולם ואין אנשים רעבים איזה דבר כזה אבל איך היא נראית איך היא נראית בפועל אוקיי אז דבר ראשון כבר בארבע לפנות בוקר אנחנו נראה שנוצר טור בכניסה למאפיה יש פחמימות

11
00:02:26,880 --> 00:02:29,320
ריקות בחינם, כמעט כולם אוהבים.

12
00:02:29,320 --> 00:02:31,480
שנייה נדבר על אלה שלא אוהבים את המחממות.

13
00:02:31,480 --> 00:02:33,720
נוצר איזשהו תור, אנשים מחכים,

14
00:02:33,720 --> 00:02:36,360
ובסופו של דבר, בשמונה בבוקר,

15
00:02:36,360 --> 00:02:38,880
המאפייה כבר מסגרת כי הלחם נגמר,

16
00:02:38,880 --> 00:02:42,480
וכמובן שיש אנשים שלא מקבלים לחם באותו יום.

17
00:02:42,480 --> 00:02:44,400
למה הם לא מקבלים לחם באותו יום?

18
00:02:44,400 --> 00:02:48,000
כי דבר ראשון, שהלחם יכול להיות שהמתנה הם יקרה,

19
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
יש להם עבודה באותו זמן, או ילדים לטפל בהם,

20
00:02:51,000 --> 00:02:54,080
והם פשוט לא יכולים להרשות לעצמם לעמוד בתור ללחם.

21
00:02:54,080 --> 00:02:58,080
ולמה בכלל צריכים להמתין? למה זה לא כמו במאפיות רגילות?

22
00:02:58,080 --> 00:03:02,080
כי ברגע, כי יש חוסר התאמה בין הביקוש להצעה.

23
00:03:02,080 --> 00:03:05,680
המדינה תחליט שכל עוד היא מחלקת בחינם.

24
00:03:05,680 --> 00:03:06,880
אנשים ירצו לקחת.

25
00:03:06,880 --> 00:03:09,680
אנשים ירצו לקחת יותר ממה שהם היו לוקחים.

26
00:03:09,680 --> 00:03:11,680
אם זה היה, עולה כסף.

27
00:03:11,680 --> 00:03:15,880
יש סדרה מפורסמת של מודי ברון על הקיבוץ,

28
00:03:15,880 --> 00:03:18,280
ובפרק השלישי, אם אני זוכר נכון,

29
00:03:18,280 --> 00:03:23,080
אז הוא מספר על איזה מקרה שהוא ראה מישהו שמאוד לא אוהב את השיטה הקיבוצית,

30
00:03:23,080 --> 00:03:24,080
שהוא היה קיבוצניק,

31
00:03:24,080 --> 00:03:28,080
והוא מספר שעמד מולו בתור לארוחת ערב,

32
00:03:28,080 --> 00:03:30,680
איזה מישהו שמאוד אהב להכיל את החתולים,

33
00:03:30,680 --> 00:03:32,080
והוא הביא להם אוף.

34
00:03:32,080 --> 00:03:34,080
אוף מהחדר אוכל.

35
00:03:34,080 --> 00:03:37,480
מכיוון שזה היה בלי הגבלה, ואכל די ככה כמה שאתה רוצה.

36
00:03:37,480 --> 00:03:40,080
אז אותו אחד, אותו קיבוצניק אידיאליסט,

37
00:03:40,080 --> 00:03:42,080
העיר למי שעמד לפניו,

38
00:03:42,080 --> 00:03:44,080
ואמר לו למה אתה מביא את האוף לחתולים?

39
00:03:44,080 --> 00:03:45,080
זה בשבילנו.

40
00:03:45,080 --> 00:03:48,080
אז אותו קיבוצניק אוהב חיות,

41
00:03:48,080 --> 00:03:50,080
אמר לו במה אתה יותר טוב מהחתולים?

42
00:03:50,080 --> 00:03:55,080
זאת אומרת, במצב שבו לא משלמים על מוצר, הרבה פעמים משתמשים בשימושים שהם...

43
00:03:55,080 --> 00:03:58,080
בסדר, אנשים, המדינה אומרת אנחנו מחלקים לכם לחם בחינם,

44
00:03:58,080 --> 00:04:01,080
אז מן הסתם יהיה בן אדם שיקח חמישה כיכרות לחם,

45
00:04:01,080 --> 00:04:03,080
ויתחיל להכיל ציפורים בפארק.

46
00:04:03,080 --> 00:04:06,080
עכשיו, יכול להיות שזאת מטרה ראויה.

47
00:04:06,080 --> 00:04:07,080
אוקיי?

48
00:04:07,080 --> 00:04:11,080
עכשיו, איך אנחנו מאזנים בין המטרות השונות של האנשים?

49
00:04:11,080 --> 00:04:13,080
עכשיו, יש לנו אנשים שעומדים בתור,

50
00:04:13,080 --> 00:04:16,080
שלא עומדים בתור ולא מקבלים לחם.

51
00:04:16,080 --> 00:04:17,080
למה?

52
00:04:17,080 --> 00:04:20,080
כי הזמן שלהם מאוד יקר, הם חייבים להיות בעבודה.

53
00:04:20,080 --> 00:04:23,080
יש אנשים שעובדים פחות שעות, אוקיי?

54
00:04:23,080 --> 00:04:26,080
כי הם כן בוחרים לאכול את ה...

55
00:04:26,080 --> 00:04:28,080
להנתין בתור ללחם.

56
00:04:28,080 --> 00:04:31,080
יש אנשים שיש להם הרבה מאוד זמן פנוי,

57
00:04:31,080 --> 00:04:33,080
אז אין להם שום בעיה לעמוד בתורים ללחם,

58
00:04:33,080 --> 00:04:35,080
אבל הם משתמשים בו יותר ממה שהם צריכים.

59
00:04:35,080 --> 00:04:37,080
ויש אנשים שהם, לדוגמה, חולי צליע,

60
00:04:37,080 --> 00:04:39,080
שבכלל לא רוצים לחם,

61
00:04:39,080 --> 00:04:41,080
אבל הם משלמים מסים מאוד מאוד גבוהים,

62
00:04:41,080 --> 00:04:45,080
בשביל לממן את התשתיות האלה של המאפיות וכדומה.

63
00:04:45,080 --> 00:04:47,080
אז אני מניח שאתה רואה לאן אני חותר.

64
00:04:47,080 --> 00:04:50,080
ובמצב הרגיל שבו...

65
00:04:50,080 --> 00:04:53,080
הלחם הוא לא משולם מכספי המסים,

66
00:04:53,080 --> 00:04:55,080
אז אותם חולי צליע כמה בעצם...

67
00:04:55,080 --> 00:04:56,080
הם מרוויחים יותר?

68
00:04:56,080 --> 00:05:00,080
הם לא מוצאים כסף על מוצר של בן אדם אחר.

69
00:05:00,080 --> 00:05:02,080
אז אפשר להגיד את מה שאתה אומר

70
00:05:02,080 --> 00:05:06,080
על כמעט כל דבר שהממשלה מספקת בחינם או מסבסדת.

71
00:05:06,080 --> 00:05:07,080
נכון, נכון.

72
00:05:07,080 --> 00:05:09,080
תמיד כל דבר שהמדינה עושה,

73
00:05:09,080 --> 00:05:12,080
יש אנשים שלא נהנים ממה שהיא עושה.

74
00:05:12,080 --> 00:05:17,080
רק שנייה, אבל רק בגלל זה אתה תהיה נגד תמיכה בתוכניות ממשלתיות

75
00:05:17,080 --> 00:05:19,080
שנותנות לאזרחים דברים בחינם?

76
00:05:19,080 --> 00:05:21,080
במקרה הספציפי של הלחם,

77
00:05:21,080 --> 00:05:23,080
אנחנו יכולים לראות אינטואיטיבית,

78
00:05:23,080 --> 00:05:26,080
באופן כמעט מובהק,

79
00:05:26,080 --> 00:05:28,080
שהדבר הזה לא יעיל,

80
00:05:28,080 --> 00:05:30,080
שאנשים לא מקבלים את הדבר שהם רוצים.

81
00:05:30,080 --> 00:05:32,080
מה גם שאין באמת דבר כזה שבחינם.

82
00:05:32,080 --> 00:05:34,080
מה זאת באמת?

83
00:05:34,080 --> 00:05:36,080
מישהו משלם על זה, החולי צליע.

84
00:05:36,080 --> 00:05:39,080
בדוגמה שמממנים את תעשיית הלחם,

85
00:05:39,080 --> 00:05:41,080
את חלוקת הלחם בחינם,

86
00:05:41,080 --> 00:05:43,080
כולם מממנים אותה.

87
00:05:43,080 --> 00:05:46,080
אם נחזור לנושא הפקקים, לנושא החניות,

88
00:05:46,080 --> 00:05:48,080
איך הסיפורים האלה הלכים?

89
00:05:48,080 --> 00:05:49,080
איך זה קשור?

90
00:05:49,080 --> 00:05:50,080
מעולה.

91
00:05:50,080 --> 00:05:51,080
מה קורה?

92
00:05:51,080 --> 00:05:53,080
אנחנו מתייחסים לכביש,

93
00:05:53,080 --> 00:05:55,080
כמוצר שניתן בחינם.

94
00:05:55,080 --> 00:05:57,080
אנשים משתמשים בכביש,

95
00:05:57,080 --> 00:05:59,080
הם לא משלמים עליו.

96
00:05:59,080 --> 00:06:00,080
הם משלמים הרבה על הרכב,

97
00:06:00,080 --> 00:06:02,080
הם משלמים הרבה על הדלק,

98
00:06:02,080 --> 00:06:05,080
הם משלמים באמצעות זמן בפקק.

99
00:06:05,080 --> 00:06:08,080
אבל הכביש ניתן להם על ידי המדינה בחינם.

100
00:06:08,080 --> 00:06:10,080
כל הבעיות שראינו בדוגמה של הדלק,

101
00:06:10,080 --> 00:06:12,080
והרבה בעיות אחרות,

102
00:06:12,080 --> 00:06:14,080
נוצרות בגלל זה,

103
00:06:14,080 --> 00:06:16,080
בגלל סיבות הנדסיות וכדומה.

104
00:06:16,080 --> 00:06:18,080
אבל העניין התפיסתי,

105
00:06:18,080 --> 00:06:19,080
של תגיד לבן אדם,

106
00:06:19,080 --> 00:06:21,080
למה, תשאל בן אדם ברחוב,

107
00:06:21,080 --> 00:06:23,080
למה כביש צריך להיות חינם ולחם לא,

108
00:06:23,080 --> 00:06:26,080
אז יענו לך שכביש הוא מוצר ציבורי.

109
00:06:26,080 --> 00:06:28,080
ומה זה מוצר ציבורי?

110
00:06:28,080 --> 00:06:29,080
אז מה זה מוצר ציבורי?

111
00:06:29,080 --> 00:06:31,080
יש שתי הגדרות.

112
00:06:31,080 --> 00:06:32,080
יש הגדרה עממית,

113
00:06:32,080 --> 00:06:34,080
שאומרת שמוצר ציבורי זה משהו שהוא,

114
00:06:34,080 --> 00:06:36,080
כזה, של הציבור.

115
00:06:36,080 --> 00:06:38,080
לא יודע, שמיים כחולים, חוף ים,

116
00:06:38,080 --> 00:06:40,080
כביש במקרה הזה.

117
00:06:40,080 --> 00:06:42,080
ויש הגדרה שכלכלנים משתמשים בה,

118
00:06:42,080 --> 00:06:44,080
שאומרת שמוצר ציבורי,

119
00:06:44,080 --> 00:06:46,080
זה מוצר שהוא לא בלעדי,

120
00:06:46,080 --> 00:06:48,080
ומוצר שהוא לא יריבי.

121
00:06:48,080 --> 00:06:50,080
עכשיו מה זה אומר, נעזוב שנייה את הכבישים,

122
00:06:50,080 --> 00:06:51,080
נסביר מה זה אומר.

123
00:06:51,080 --> 00:06:52,080
מה זה לא בסינית?

124
00:06:52,080 --> 00:06:54,080
מוצר ציבורי זה מוצר,

125
00:06:54,080 --> 00:06:56,080
שאם אני משתמש בו,

126
00:06:56,080 --> 00:06:58,080
אז זה לא מפריע,

127
00:06:58,080 --> 00:07:00,080
לחבר שלי להשתמש בו.

128
00:07:00,080 --> 00:07:02,080
וזה אומר שמי שרוצה להשתמש בו יכול.

129
00:07:02,080 --> 00:07:04,080
אני אתן, הדוגמה הכי טובה,

130
00:07:04,080 --> 00:07:05,080
זה רדיו.

131
00:07:05,080 --> 00:07:07,080
אם אני מקשיב לרדיו,

132
00:07:07,080 --> 00:07:09,080
זה לא מונע ממך תמיר,

133
00:07:09,080 --> 00:07:11,080
להקשיב לרדיו.

134
00:07:11,080 --> 00:07:13,080
וזה לא מונע מבן אדם שלישי,

135
00:07:13,080 --> 00:07:15,080
גם להזין לרדיו.

136
00:07:15,080 --> 00:07:17,080
אנחנו לא מתחרים אחד בשני,

137
00:07:17,080 --> 00:07:19,080
ואנחנו לא נותנים...

138
00:07:19,080 --> 00:07:21,080
ואנחנו לא מונעים מאף אחד אחר להשתמש.

139
00:07:21,080 --> 00:07:23,080
דוגמא אחרת שאני אוהב,

140
00:07:23,080 --> 00:07:24,080
כיפת ברזל.

141
00:07:24,080 --> 00:07:26,080
כיפת ברזל מגנה עליי,

142
00:07:26,080 --> 00:07:28,080
וזה שהיא מגנה עליי,

143
00:07:28,080 --> 00:07:29,080
זה לא מונע ממנה להגן

144
00:07:29,080 --> 00:07:30,080
על אזרחים אחרים.

145
00:07:30,080 --> 00:07:31,080
זה אומר אם אתה מתקין כיפת.

146
00:07:31,080 --> 00:07:33,080
נגיד שאתה עירי אצדרות,

147
00:07:33,080 --> 00:07:35,360
אתה אומר, אני רוצה לתקין כיפת ברזל מעל הסדרות.

148
00:07:35,360 --> 00:07:35,640
כן.

149
00:07:35,640 --> 00:07:37,600
אז גם אם יבוא אורח לסדרות,

150
00:07:37,600 --> 00:07:38,920
הוא גם המושב ליד,

151
00:07:38,920 --> 00:07:40,680
ייהנו מההגנה של כיפת ברזל,

152
00:07:40,680 --> 00:07:42,800
אפילו שהם לא שילמו על זה.

153
00:07:42,800 --> 00:07:43,240
בדיוק.

154
00:07:43,240 --> 00:07:45,000
וגם לא ניתן לו להגיד להם, בוא, בוא, שלמו.

155
00:07:45,000 --> 00:07:46,280
הוא אומר, מה אכפת לי?

156
00:07:46,280 --> 00:07:47,280
למה שאני אשלם?

157
00:07:47,280 --> 00:07:48,600
אני גם ככה נהנה.

158
00:07:48,600 --> 00:07:51,880
מצד שני, בן אדם שנכנס לתוך סדרות,

159
00:07:51,880 --> 00:07:54,560
לא יכול להגיד, אני לא רוצה להשתמש בזה.

160
00:07:54,560 --> 00:07:57,000
כלומר, יש איזשהו גם אלמנט של בן אדם

161
00:07:57,000 --> 00:07:59,760
שלא יכול להימנע במובן מסוים אישי.

162
00:07:59,760 --> 00:08:05,200
אז התפיסה השגויה של כביש כמוצר ציבורי,

163
00:08:05,200 --> 00:08:07,400
גורמת למדינה איזשהו רצון כזה

164
00:08:07,400 --> 00:08:08,960
לספק אותו בחינם,

165
00:08:08,960 --> 00:08:11,680
ביחד עם אלמנטים היסטוריים מסוימים.

166
00:08:11,680 --> 00:08:12,720
אבל רגע, אני עדיין לא הבנתי

167
00:08:12,720 --> 00:08:13,840
מה זה מוצר ציבורי.

168
00:08:13,840 --> 00:08:14,960
אולי עוד כמה דוגמאות,

169
00:08:14,960 --> 00:08:16,600
באמת, שלנסות להבין

170
00:08:16,600 --> 00:08:17,880
מה זה מוצר ציבורי,

171
00:08:17,880 --> 00:08:22,440
והאם לא כל מוצר שהמדינה מספקת בחינם,

172
00:08:22,440 --> 00:08:23,480
או מסמסדת אותו,

173
00:08:23,480 --> 00:08:24,560
הוא מוצר ציבורי,

174
00:08:24,560 --> 00:08:26,320
בגלל שהמדינה פשוט מיממנת אותו.

175
00:08:26,320 --> 00:08:27,280
אוקיי.

176
00:08:27,280 --> 00:08:28,720
חינוך, למשל,

177
00:08:28,720 --> 00:08:30,800
הוא מוצר שהוא לא מוצר ציבורי.

178
00:08:30,800 --> 00:08:32,040
אבל המדינה מיממנת אותו.

179
00:08:32,040 --> 00:08:34,160
בסדר, אבל הוא לא מוצר ציבורי

180
00:08:34,160 --> 00:08:35,880
כי הוא לא מונע,

181
00:08:35,880 --> 00:08:38,680
דבר ראשון, אם נכנס ילד לתוך כיתה,

182
00:08:38,680 --> 00:08:39,880
הוא מצופף אותה,

183
00:08:39,880 --> 00:08:41,080
הוא מייקר את המערכת,

184
00:08:41,080 --> 00:08:43,800
בנקודה מסוימת צריך לפתוח עוד כיתות, אוקיי?

185
00:08:43,800 --> 00:08:46,160
המשתמש הנוסף, המשתמש השולי,

186
00:08:46,160 --> 00:08:49,640
כן מייקר את העלות של הייצור של המוצר.

187
00:08:49,640 --> 00:08:51,320
אוקיי? כשיש יותר תלמידים בכיתה,

188
00:08:51,320 --> 00:08:53,360
יכול להיות שכלל התלמידים לומדים פחות.

189
00:08:53,360 --> 00:08:57,520
מצד שני, תיאורטית, כן אפשר להגיד למישהו, אתה לא נכנס

190
00:08:57,520 --> 00:09:00,640
לתוך הכיתה, כי אתה בן 40, למשל,

191
00:09:00,640 --> 00:09:02,360
או איזושהי דוגמה אחרת.

192
00:09:02,360 --> 00:09:04,440
כלומר, הוא מוצר שהוא גם יריבי,

193
00:09:04,440 --> 00:09:05,880
והוא גם בלעדי.

194
00:09:05,880 --> 00:09:08,920
אבל איזה מוצרים אם כן מוצרים ציבוריים באופן מובהק?

195
00:09:08,920 --> 00:09:12,800
במובן הזה שגם הליברטיאן הכי גדול כנראה יגיד,

196
00:09:12,800 --> 00:09:14,920
המדינה צריכה ליממן אותו.

197
00:09:14,920 --> 00:09:16,840
המדינה, או העיר.

198
00:09:16,840 --> 00:09:20,240
תראה, דברים כמו תאורת רחוב, למשל, אוקיי?

199
00:09:20,240 --> 00:09:22,440
כולם נהנים מהתאורת רחוב,

200
00:09:22,440 --> 00:09:25,000
וזה שמישהו נהנה מתאורת רחוב,

201
00:09:25,000 --> 00:09:28,400
לא מונע ממישהו אחר להנות מתאורת רחוב.

202
00:09:28,400 --> 00:09:32,120
מגדלור שמונע מספינות להתנגש אחת בשנייה.

203
00:09:32,120 --> 00:09:33,000
ואז מה?

204
00:09:33,000 --> 00:09:36,800
למה באמת שמגדלורים לא היו פרטיים?

205
00:09:36,800 --> 00:09:40,360
כי יש מה שנקרא בעיית נושא החופשי.

206
00:09:40,360 --> 00:09:44,840
כשברגע שיש מוצר שהוא ציבורית מובהק,

207
00:09:44,840 --> 00:09:49,760
אז לציבור אין ממש רצון להשתתף בו.

208
00:09:49,760 --> 00:09:52,320
עממית זה נקרא טרמפיסטים, אוקיי?

209
00:09:52,320 --> 00:09:54,920
ברגע שהרדיו בחינם, אוקיי?

210
00:09:54,920 --> 00:09:57,360
בוא ניתן את הדוגמה, נגיד שיש לנו שתי חברות ספנות,

211
00:09:57,360 --> 00:10:00,400
חברת ספנות אחת שיש לה 99 ספינות,

212
00:10:00,400 --> 00:10:02,000
וחברת ספנות אחת שיש לה ספינה אחת,

213
00:10:02,000 --> 00:10:04,800
ושתי הן משתמשות באותו נמל.

214
00:10:04,800 --> 00:10:05,400
אוקיי.

215
00:10:05,400 --> 00:10:08,840
ואז תבוא החברה הגדולה לחברה הקטנה או ההפך,

216
00:10:08,840 --> 00:10:12,360
ונגיד לחברה, א' תגיד לחברה ב',

217
00:10:12,360 --> 00:10:16,120
בוא נבנה יחד מגדלור, כדי שהספינות שלנו לא יארצו.

218
00:10:16,120 --> 00:10:16,440
כן.

219
00:10:16,440 --> 00:10:20,880
אז לחברה הקטנה יהיה אינטרס פחות להקים את המגדלור,

220
00:10:20,880 --> 00:10:25,640
למרות שגם לא יש סיכוי להתבוא מהסרטונים,

221
00:10:25,640 --> 00:10:29,200
כי היא יודעת שיש אינטרס יותר גדול לחברה השנייה,

222
00:10:29,200 --> 00:10:30,600
ואז החברה השנייה תגדיל את המגדלור,

223
00:10:30,600 --> 00:10:33,320
והחברה הראשונה בעצם תהיה טרמפיסטית.

224
00:10:33,320 --> 00:10:33,880
נכון.

225
00:10:33,880 --> 00:10:37,360
עכשיו, בחלק מהמקרים כן אפשר לפתור את זה,

226
00:10:37,360 --> 00:10:40,800
כלומר, אם שתי הספינות משתמשות באותם שירותי נמל,

227
00:10:40,800 --> 00:10:44,080
אז הנמל יכול למכור להם את השירות אתם רוצים להגון,

228
00:10:44,080 --> 00:10:45,000
תשלמו.

229
00:10:45,000 --> 00:10:49,080
תשלמו על המגדלור, אז תשלמו על החנה בנמל וגם על המגדלור.

230
00:10:49,080 --> 00:10:50,600
ברדיו למשל,

231
00:10:50,600 --> 00:10:54,200
הרדיו שהוא התחיל לפני יותר ממאה שנה,

232
00:10:54,200 --> 00:10:57,480
היה מוצר ציבורי באופן מובהק,

233
00:10:57,480 --> 00:10:59,680
כשהקימו את הבי-בי-סי והכל.

234
00:10:59,680 --> 00:11:03,760
ואנשים לא היו, לא הייתה דרך לגבות דמי מנואל רדיו,

235
00:11:03,760 --> 00:11:06,760
ולא יכולת למנוע ממישהו להזין.

236
00:11:06,760 --> 00:11:10,400
אז מה עשו? אז הקימו את הרדיו בצורה ממשלתית,

237
00:11:10,400 --> 00:11:13,120
שתספק חדשות לכולם.

238
00:11:13,120 --> 00:11:14,760
אבל בנקודה מסוימת,

239
00:11:14,760 --> 00:11:18,200
מצאו דרך להפוך מוצר ציבורי למוצר רגיל,

240
00:11:18,200 --> 00:11:20,920
וזה, במקרה הוא, באמצעות פרסומות.

241
00:11:20,920 --> 00:11:24,600
פשוט באו מפרסמים, אמרו, בלקום שהתחרות

242
00:11:24,600 --> 00:11:26,360
תהיה בין המאזינים,

243
00:11:26,360 --> 00:11:30,520
התחרות תהיה בין הפרסומאים,

244
00:11:30,520 --> 00:11:33,280
ובכך אנחנו נהפוך מוצר ציבורי למוצר שהוא לא ציבורי.

245
00:11:33,280 --> 00:11:34,960
נמכור את זמן השידור.

246
00:11:34,960 --> 00:11:39,160
מכרו את זמן השידור, כן, מצאו דרך או לחלק את הספקטרום או משהו כזה,

247
00:11:39,160 --> 00:11:42,600
לפעמים זה אפשרי, ומוצר ציבורי יכול להפוך למוצר לא ציבורי.

248
00:11:42,600 --> 00:11:46,320
אז באמת, לפי הדוגמא של גלי הרדיו, אולי טוב שהמדינה בעצם,

249
00:11:46,320 --> 00:11:48,960
היא דודי שדואגת לנו לכל הרדיו הארצי בארץ,

250
00:11:48,960 --> 00:11:52,320
אין להם תחנת רדיו אחת שהיא פריסה ארצית שהיא לא

251
00:11:52,320 --> 00:11:54,840
ממומנת באופן מלא על ידי המדינה,

252
00:11:54,840 --> 00:11:57,720
בניגוד כמובן לרדיו תל אביב, או רדיו 103,

253
00:11:57,720 --> 00:12:00,240
או תחנות רדיו אחרות שהן בעצם פרטיות,

254
00:12:00,240 --> 00:12:02,320
אז הרדיו הארצי הוא

255
00:12:02,320 --> 00:12:05,400
במימון או של תאגיד או של הצבא שלנו.

256
00:12:05,400 --> 00:12:06,120
כן.

257
00:12:06,120 --> 00:12:10,400
זה שמשהו מוצר ציבורי זה לא אומר שהמדינה מחויבת לספק אותו.

258
00:12:10,400 --> 00:12:14,440
אגב, אני לא בטוח שהמוצר שלנו ברדיו שאנחנו מקבלים הוא באמת מוצר טוב.

259
00:12:14,440 --> 00:12:18,520
למה? זה למה צריך שצבא והמדינה יחזיקו רדיו

260
00:12:18,520 --> 00:12:23,680
אם יש לנו אפשרות לקבל היום פודקאסטים כמו הפודקאסט המצוין הזה,

261
00:12:23,680 --> 00:12:25,600
ישירות לנו היד.

262
00:12:25,600 --> 00:12:28,080
אין לנו איזשהו מחסור בחדשות,

263
00:12:28,080 --> 00:12:29,000
הרי,

264
00:12:29,000 --> 00:12:31,040
שמונע מאיתנו,

265
00:12:31,040 --> 00:12:34,000
שאומר המדינה חייבת לספק את הציבור הזה לאזרחים.

266
00:12:34,000 --> 00:12:35,880
הרי מה היה הרעיון של גלי צהל?

267
00:12:35,880 --> 00:12:38,920
שאיזושהי אחזות נחל בסיני

268
00:12:38,920 --> 00:12:40,720
לא יכולה לדעת

269
00:12:40,720 --> 00:12:44,000
שהתחלף הראש ממשלה במדינת ישראל,

270
00:12:44,000 --> 00:12:47,160
אז צריך גלי צהל שיסבירו לחיילים מה קורה במדינה.

271
00:12:47,160 --> 00:12:50,160
כדי שיידעו לתלות את זה, להכיר את התמונה הנכונה.

272
00:12:50,160 --> 00:12:51,480
שיידעו לתלות, כן.

273
00:12:51,480 --> 00:12:54,920
בנחל הם יודעים תמיד מה התמונה הנכונה.

274
00:12:54,920 --> 00:13:00,840
אבל כן, שהחיילים במוצבים ישדרו להם את קולה של אימא

275
00:13:00,840 --> 00:13:02,920
ורק ככה הם יוכלו לקבל קשר עם הבית.

276
00:13:02,920 --> 00:13:03,640
זה היה הרעיון.

277
00:13:03,640 --> 00:13:05,640
אה, והיום אפשר להתקשר עליהם פשוט.

278
00:13:05,640 --> 00:13:09,320
כן, כי אתה זקן אז אתה תתקשר,

279
00:13:09,320 --> 00:13:12,440
אבל צעירים כמונו משתמשים בוואטסאפ.

280
00:13:12,440 --> 00:13:16,960
הבנתי, אז בוא נחזור באמת לנושא התחבורה של שמונה התכנסנו.

281
00:13:16,960 --> 00:13:20,640
כן, אוקיי, אז מה קורה אצלנו בכבישים?

282
00:13:20,640 --> 00:13:25,120
מדינה מטפלת במשאב מוגבל שנקרא כביש,

283
00:13:25,120 --> 00:13:27,920
מספק את אותו, עכשיו היא מספקת אותו בחינם,

284
00:13:27,920 --> 00:13:30,960
כשיש משהו חינם כפי שראינו עם המאפיות.

285
00:13:30,960 --> 00:13:32,320
נוצר תור.

286
00:13:32,320 --> 00:13:37,280
אתה בעצם קורא לפקק תור.

287
00:13:37,280 --> 00:13:40,960
פקק הוא בעצם תור, אני רוצה לקבל משהו בחינם

288
00:13:40,960 --> 00:13:42,960
להיכנס לתל אביב,

289
00:13:42,960 --> 00:13:45,760
זה המוצר שלי, כניסה לתוך תל אביב,

290
00:13:45,760 --> 00:13:47,760

ואני עומד בתור בשביל להיכנס אליו,

291
00:13:47,760 --> 00:13:49,760
כי מחלקים פה את התל אביב, אז זה בחינם.

292
00:13:49,760 --> 00:13:54,240
ובאיזה עוד תחומים אתה גווה את השלום כלשהו

293
00:13:54,240 --> 00:13:57,680
כדי לבטל את הצורך בתור?

294
00:13:57,680 --> 00:14:02,880
דבר ראשון, כשאני מגיע למקום שאליו אני רוצה להגיע,

295
00:14:02,880 --> 00:14:04,880
אני רוצה, אנחנו נדבר שנייה על חנייה,

296
00:14:04,880 --> 00:14:08,560
אבל כשאני רוצה לחנות בלי להסתובב במעגלים במשך שעות,

297
00:14:08,560 --> 00:14:11,480
אני נכנס לחניון ואני משלם את הזכום של החניון.

298
00:14:11,480 --> 00:14:14,920
ואז בעצם אתה הוקף את התור לחנייה הציבורית שניתנת בחינה.

299
00:14:14,920 --> 00:14:15,960
נכון, אני הוקף את התור.

300
00:14:15,960 --> 00:14:19,840
אם אני מגיע למועדון מסוים או למשעדה,

301
00:14:19,840 --> 00:14:21,840
כשאני נכנס למשעדה אני משלם על אוכל,

302
00:14:21,840 --> 00:14:24,680
אז אני לא צריך לעמוד בתור.

303
00:14:24,680 --> 00:14:27,120
כמו בדוגמת המאפיות הדמיונית.

304
00:14:27,120 --> 00:14:28,960
כמו בדוגמת המאפיות הדמיונית שלנו.

305
00:14:28,960 --> 00:14:29,960
הן לא כזאת דמיונית.

306
00:14:29,960 --> 00:14:31,000
למה?

307
00:14:31,000 --> 00:14:35,480
ברית המועצות כולה הייתה בנויה לחלק דברים בחינם לאנשים.

308
00:14:35,480 --> 00:14:37,680
והיו תורים בברית המועצות?

309
00:14:37,680 --> 00:14:41,320
אני עלית ברית המועצות, נולדתי ב-82,

310
00:14:41,320 --> 00:14:43,840
רוב הילדות שאני זוכר אותה שם,

311
00:14:43,840 --> 00:14:45,480
זה לעמוד עם אמא שלי בתורים.

312
00:14:45,480 --> 00:14:47,240
תור לבשר, תור ללחם,

313
00:14:47,240 --> 00:14:49,560
תור לכל מיני מוצרי יסוד,

314
00:14:49,560 --> 00:14:51,520
תור לדייסה, תור ל...

315
00:14:51,520 --> 00:14:52,520
תור לדייסה.

316
00:14:52,520 --> 00:14:54,960
או התור הכי גדול שעמדנו בו,

317
00:14:54,960 --> 00:14:57,680
התור לעלות למדינת ישראל.

318
00:14:57,680 --> 00:15:00,400
גם בזה ההורים שלי עמדו בתור במשך שעות.

319
00:15:00,400 --> 00:15:02,840
פשוט עשו את זה מהבית, אבל זה עדיין היה טוב.

320
00:15:02,840 --> 00:15:05,320
מה בעניין התחבורה, איך זה בדיוק עובד?

321
00:15:05,320 --> 00:15:07,520
ואיך אתה יכול בעצם גם לפתור את הבעיה?

322
00:15:07,520 --> 00:15:10,360
אני בטוח שבפורום קהלת,

323
00:15:10,360 --> 00:15:14,040
לא רק מגדירים בעיות, אלא גם אולי יש לכם הצעות לפתרון.

324
00:15:14,040 --> 00:15:15,880
דבר ראשון זה לדעת שזה קיים,

325
00:15:15,880 --> 00:15:17,920
והדבר השני בנושא פקקים,

326
00:15:17,920 --> 00:15:20,120
זה שיש לנו בעיה של מה שנקרא

327
00:15:20,120 --> 00:15:23,600
hyper congestion, או פקק יתר,

328
00:15:23,600 --> 00:15:26,400
וזה שפקקים מייצרים עוד פקקים.

329
00:15:26,400 --> 00:15:28,160
בנתיבי הילון למשל,

330
00:15:28,160 --> 00:15:34,200
לא רק שפקק גורם לכך שהמהירות של המכוניות שעוברות במהלך הפקק יורדת,

331
00:15:34,200 --> 00:15:37,640
אלא גם פחות מכוניות עוברות בנתיבי הילון.

332
00:15:37,640 --> 00:15:39,960
אז זאת אומרת שאתה אומר בעצם,

333
00:15:39,960 --> 00:15:42,680
שכשהפקק הוא מאוד מאוד חמור,

334
00:15:42,680 --> 00:15:46,080
עוברות פחות מכוניות מאשר כשהפקק הוא

335
00:15:46,080 --> 00:15:48,440
עדיין לא התגבש לדרגת חומורה גדולה?

336
00:15:48,440 --> 00:15:48,840
בדיוק.

337
00:15:48,840 --> 00:15:49,800
זה לא רק המהירות?

338
00:15:49,800 --> 00:15:51,480
זה גם הקיבולת.

339
00:15:51,480 --> 00:15:55,440
אוקיי? תאר לך שאנשים עומדים בתור לסופר,

340
00:15:55,440 --> 00:15:57,240
ואנשים מאוד מאוד מתעצבנים,

341
00:15:57,240 --> 00:16:00,000
וכי הם עצבנים כי הם עומדים בתור,

342
00:16:00,000 --> 00:16:02,960
אז הם מעצבנים את הקופאית והיא עובדת יותר לאט.

343
00:16:02,960 --> 00:16:03,560
אוקיי?

344
00:16:03,560 --> 00:16:11,480
כלומר, הפקק לא רק שהוא יוצר את הנזק של בן אדם שיוצר לעצמו כי עומד בפקק,

345
00:16:11,480 --> 00:16:14,840
אלא כי נוצר סוג של פקק לכניסה לפקק,

346
00:16:14,840 --> 00:16:17,120
מין סוג של תור לפקק,

347
00:16:17,120 --> 00:16:20,280
ולכן הקיבולת של,

348
00:16:20,280 --> 00:16:23,880
בהרבה מקרים גם הקיבולת עצמה יורדת,

349
00:16:23,880 --> 00:16:28,480
כי אתה לא שומר מרחק כמו שצריך,

350
00:16:28,480 --> 00:16:32,320
כי לוקח לך זמן להגיב כשאתה מתחיל לנסוע,

351
00:16:32,320 --> 00:16:33,800
כל מיני דברים כאלה, אז יש לנו...

352
00:16:33,800 --> 00:16:38,960
אלה לא דברים שהיפטרו מעצמם יחד עם הטכנולוגיה של רכבים אוטונומיים,

353
00:16:38,960 --> 00:16:43,200
שנגיד כולם יסעו באיזשהו קצב נורמלי,

354
00:16:43,200 --> 00:16:46,200
או אפילו, אגב אם יש מעמוד מכוניות,

355
00:16:46,200 --> 00:16:49,640
הם לא צריכים לשמור מרחק ברגע שהנסיעה היא אוטונומית.

356
00:16:49,640 --> 00:16:50,840
התשובה היא כן.

357
00:16:50,840 --> 00:16:58,680
יש דרכים הנדסיות לפתור בעיות שקשורות לפקקי יתר,

358
00:16:58,680 --> 00:17:00,360
אבל כרגע התופעה הזאת קיימת,

359
00:17:00,360 --> 00:17:03,600
והיא מעצימה את הנזקים הרגילים של הפקק.

360
00:17:03,600 --> 00:17:04,520
זה הכול.

361
00:17:04,520 --> 00:17:07,440
זה גם גורם לפתרונות של בעיית הפקים,

362
00:17:07,440 --> 00:17:10,760
להפוך לבעיה שהיא...

363
00:17:10,760 --> 00:17:13,800
לפתרון שהוא הרבה יותר יעיל.

364
00:17:13,800 --> 00:17:18,640
זאת אומרת, רכבים אוטונומיים יכול להיות גם שיזהמו הרבה פחות,

365
00:17:18,640 --> 00:17:21,600
כי הם יהיו חשמליים, או כל מיני דברים מהסוג הזה.

366
00:17:21,600 --> 00:17:25,080
נכון, אבל פקקים עדיין יהיו.

367
00:17:25,080 --> 00:17:29,000
לא רק זה, אם הרכב הפרטי יהפוך לאוטונומי,

368
00:17:29,000 --> 00:17:30,840
ויהיה כדאי יותר לנסוע בו,

369
00:17:30,840 --> 00:17:33,240
או יותר זול לנסוע בו כי הוא יהיה חשמלי,

370
00:17:33,240 --> 00:17:35,240
אז הביקוש לרכבים רק יעלה.

371
00:17:35,240 --> 00:17:40,440
כלומר, הפקקים כנראה יתגברו בגלל הרכבים אוטונומיים וחשמליים,

372
00:17:40,440 --> 00:17:41,640
לא יפחתו.

373
00:17:41,640 --> 00:17:43,320
זאת אומרת, בגלל שהמחיר יהיה נמוך,

374
00:17:43,320 --> 00:17:45,280
אז יותר אנשים ירצו את אותו מוצר,

375
00:17:45,280 --> 00:17:46,280
כמו בדוגמת הלחם.

376
00:17:46,280 --> 00:17:48,680
אם הלחם יעלה, נגיד, חצי שקל,

377
00:17:48,680 --> 00:17:52,560
אולי יהיו פקקים, אולי תורים בתניסה למאפיות.

378
00:17:52,560 --> 00:17:54,640
יחסית למחיר שהוא בחינם.

379
00:17:54,640 --> 00:17:56,440
כן, ואני שמעתי גם איזשהו הספר,

380
00:17:56,440 --> 00:17:59,960
ששר ישראל כעץ, שר התחבורה לשעבר,

381
00:17:59,960 --> 00:18:02,280
לא רצה להכניס את אובר לארץ,

382
00:18:02,280 --> 00:18:07,200
לא בגלל לוביסטים מטעם נהגי המוניות,

383
00:18:07,200 --> 00:18:08,080
או לחץ פוליטי,

384
00:18:08,080 --> 00:18:13,200
אלא בגלל שזה עלול להגביר את הביקוש לרכבים,

385
00:18:13,200 --> 00:18:14,800
וככה יגרום יותר פקקים.

386
00:18:14,800 --> 00:18:17,360
כן, בנושא התחבורה השיתופית,

387
00:18:17,360 --> 00:18:20,960
אני אומנם לא מסכים עם השר קאץ,

388
00:18:20,960 --> 00:18:25,640
אבל כן, הסיבה שאובר ודומהם לא נכנסו לארץ,

389
00:18:25,640 --> 00:18:28,640
כי השר קאץ מאמין שזה יגביר את הגודש.

390
00:18:28,640 --> 00:18:30,240
עכשיו, זה נכון,

391
00:18:30,240 --> 00:18:34,160
הוא צודק מבחינה, נקרא לה, מתמטית.

392
00:18:34,160 --> 00:18:36,000
אם הנסיעה במונית תזולה יותר,

393
00:18:36,000 --> 00:18:37,720
אז מונית מסוג אובר,

394
00:18:37,720 --> 00:18:40,040
מונית במרכאות מסוג אובר,

395
00:18:40,040 --> 00:18:41,880
תהיה זולה יותר, תהיה אטראקטיבית יותר,

396
00:18:41,880 --> 00:18:42,880
ויותר אנשים ייסעו בה,

397
00:18:42,880 --> 00:18:44,360
אז יהיו יותר מכוניות על הכביש,

398
00:18:44,360 --> 00:18:45,640
כי יהיה הרבה יותר אובר.

399
00:18:45,640 --> 00:18:47,640
ואז יהיה יותר פקקים, וכולנו הפסדנו.

400
00:18:47,640 --> 00:18:49,320
נכון, השאלה, האם זה,

401
00:18:49,320 --> 00:18:51,040
אם אובר תורנת לרווחה,

402
00:18:51,040 --> 00:18:53,560
יותר ממה שהיא פוגעת באמצעות פקקים.

403
00:18:53,560 --> 00:18:56,080
כלומר, האם סך כל המשק נהנה?

404
00:18:56,080 --> 00:18:59,000
אני מאמין שכן, השר קאץ מאמין שלא,

405
00:18:59,000 --> 00:19:00,880
אבל בכל מקרה, במאמר מוסגר,

406
00:19:00,880 --> 00:19:02,360
זה לא פשוט בשום צורה,

407
00:19:02,360 --> 00:19:04,280
ללובי של נהגי מוניות,

408
00:19:04,280 --> 00:19:06,440
או כל מיני דברים כאלה.

409
00:19:06,440 --> 00:19:07,520
ובחזרה לפקקים,

410
00:19:07,520 --> 00:19:09,040
אז מה אפשר בעצם לעשות?

411
00:19:09,040 --> 00:19:14,240
זאת אומרת, הרכבים האוטונומיים לא יפתרו את הבעיה, והבעיה היא לא ליניארית,

412
00:19:14,240 --> 00:19:15,960
היא לא, ככל שיש יותר מכוניות,

413
00:19:15,960 --> 00:19:18,520
ככה מהירות פוחתת, אלא גם...

414
00:19:18,520 --> 00:19:19,800
גם המהירות וגם הכיבולת.

415
00:19:19,800 --> 00:19:21,200
וגם הכיבולת, שבשביל,

416
00:19:21,200 --> 00:19:22,840
אני באמת צריך לראות גרף בשביל להבין את זה,

417
00:19:22,840 --> 00:19:25,400
ונצרף אותו לתיאור של הפרק,

418
00:19:25,400 --> 00:19:27,240
את הגרף שפיק פורום כוללת.

419
00:19:27,240 --> 00:19:28,880
מה בעצם הפתרון?

420
00:19:28,880 --> 00:19:32,920
הפתרון הוא לגרום לאנשים לשלם על המוצר שהם משתמשים בו.

421
00:19:32,920 --> 00:19:34,440
כביש מבחינתנו,

422
00:19:34,440 --> 00:19:40,040
כביש מבחינתנו הוא מוצר לכל דבר, ולכן, אם אנחנו נגווה עליו שימוש,

423
00:19:40,040 --> 00:19:44,360
אז דבר ראשון, הביקושים יהיו תאומים להצע.

424
00:19:44,360 --> 00:19:46,800
אתה בעצם מציע כנראה די מוזר,

425
00:19:46,800 --> 00:19:49,240
זאת אומרת, אתם מקבלים מוצר בחינם,

426
00:19:49,240 --> 00:19:52,280
אם אתם תצטרכו לשלם על המוצר הזה והוא כבר לא יהיה בחינם,

427
00:19:52,280 --> 00:19:56,000
הרווחה שלכם תגדל, או העושר שלכם יגדל, אם תשלמו.

428
00:19:56,000 --> 00:19:58,040
כמעט בכל תחום בחיים שתגיד לי את זה,

429
00:19:58,040 --> 00:20:00,280
אני לא רואה מישהו שיסכים עם זה.

430
00:20:00,280 --> 00:20:04,560
דווקא ארוחת צהריים בחינם נשמעת כמו דבר נפלא.

431
00:20:04,560 --> 00:20:05,960
אבל טלוויזיה בחינם.

432
00:20:05,960 --> 00:20:09,080
תחשוב על הטלוויזיה שהייתה פה בשנות ה-70,

433
00:20:09,080 --> 00:20:12,800
על האיכות הטלוויזיונית שהייתה בשנות ה-70,

434
00:20:12,800 --> 00:20:15,640
או האיכות הטלוויזיונית שיש בעידן פלוס.

435
00:20:15,640 --> 00:20:18,640
אבל זה אותו כביש, זה אותו כביש.

436
00:20:18,640 --> 00:20:20,240
א', זה לא אותו כביש.

437
00:20:20,240 --> 00:20:23,480
זה כביש שאתה נוסע בו יותר מהר,

438
00:20:23,480 --> 00:20:24,480

זה דבר ראשון.

439
00:20:24,480 --> 00:20:28,320
ודבר שני, ברגע שכביש הופך למוצר,

440
00:20:28,320 --> 00:20:31,200
שאתה, שיש לך תמחור שלו,

441
00:20:31,200 --> 00:20:33,720
אז אתה יודע אם שווה לך או לא שווה לך להרחיב אותו.

442
00:20:33,720 --> 00:20:36,280
וזאת נקודה שהיא מאוד מאוד חשובה,

443
00:20:36,280 --> 00:20:37,720
כחשיבה לטווח הארוך.

444
00:20:37,720 --> 00:20:41,000
ויש פיילוטים כאלה היום של כביש בתשלום?

445
00:20:41,000 --> 00:20:41,360
כן.

446
00:20:41,360 --> 00:20:42,560
שהוא עובד, שעובד טוב?

447
00:20:42,560 --> 00:20:46,960
יש בישראל שני כבישי אגרה מרכזיים,

448
00:20:46,960 --> 00:20:47,960
כביש 6,

449
00:20:49,040 --> 00:20:51,680
או מנהרות הקרמל לצורך העניין,

450
00:20:51,680 --> 00:20:53,880
ומה שנקרא הנתיב המהיר.

451
00:20:55,760 --> 00:20:57,080
כביש 6,

452
00:20:57,080 --> 00:21:00,400
הוא לא מתומכר באופן דינמי,

453
00:21:00,400 --> 00:21:02,960
ותמחור דינמי זה חלק מהפתרון שלנו.

454
00:21:03,960 --> 00:21:05,360
ולכן גם יש בו פקקים.

455
00:21:05,360 --> 00:21:07,080
כלומר, מה זה תמחור דינמי?

456
00:21:07,080 --> 00:21:08,240
יש בו, אוקיי.

457
00:21:08,240 --> 00:21:09,920
אז תמחור דינמי,

458
00:21:09,920 --> 00:21:12,320
זה תמחור שמשתנה לפי שעות היום,

459
00:21:12,320 --> 00:21:13,720
בצורה כזאת,

460
00:21:13,720 --> 00:21:15,960
שבו המחיר עולה,

461
00:21:15,960 --> 00:21:18,520
על מנת למנוע את הפקק שהולך לבוא.

462
00:21:18,520 --> 00:21:20,920
זה עובד לדוגמה בכביש,

463
00:21:20,920 --> 00:21:22,720
בכביש אחת, יש את הנתיב המהיר,

464
00:21:22,720 --> 00:21:24,760
אני לא יודע כמה אנשים נסעו.

465
00:21:24,760 --> 00:21:27,080
מה שזה אומר, שהכביש מתחייב,

466
00:21:27,080 --> 00:21:29,520
החברה שמפעילה את הכביש מתחייבת,

467
00:21:29,520 --> 00:21:33,240
שהנוסע תמיד ניסע 70 כמש,

468
00:21:33,240 --> 00:21:36,520
ואיך שהיא עושה את זה, זה ברגע שהיא רואה שהמהירות

469
00:21:36,520 --> 00:21:39,360
מתחילה לרדת לכיוון ה-70 כמש,

470
00:21:39,360 --> 00:21:41,240
היא מעלה את המחיר.

471
00:21:41,240 --> 00:21:44,840
והמחיר יכול להיות בשעות שפל 7 שקלים,

472
00:21:44,840 --> 00:21:47,600
ובשעות השיא, 80 שקלים.

473
00:21:47,600 --> 00:21:48,680
80 שקלים?

474
00:21:48,680 --> 00:21:49,480
80 שקלים.

475
00:21:49,480 --> 00:21:51,960
בשביל לעבור מרחק של כמה?

476
00:21:51,960 --> 00:21:53,800
זה לא כמה מרחק אתה עובר,

477
00:21:53,800 --> 00:21:55,880
אלא כמה זמן אתה חוסך.

478
00:21:55,880 --> 00:21:58,360
תחשוב שאם אתה חוסך שעה של פקק,

479
00:21:58,360 --> 00:21:59,560
יכול להיות שזה שווה לך.

480
00:21:59,560 --> 00:22:01,920
עכשיו, בגלל שהאלטרנטיבה היא כביש בחינם,

481
00:22:01,920 --> 00:22:04,640
אז המחיר הוא יחסית גבוה.

482
00:22:04,640 --> 00:22:06,400
אבל אתה בעצם אומר שדווקא בשעה

483
00:22:06,400 --> 00:22:08,680
שבה אנשים הכי צריכים להגיע לעבודה,

484
00:22:08,680 --> 00:22:11,240
שמפחדים מהבוס שהצעק עליהם,

485
00:22:11,240 --> 00:22:12,480
או שהם יפוטרו,

486
00:22:12,480 --> 00:22:14,680
דווקא אז אתה מנצל את החולשה שלהם,

487
00:22:14,680 --> 00:22:17,480
אתה מנצל את הקושי הגדול שיש להם,

488
00:22:17,480 --> 00:22:19,760
שהם חייבים להגיע לעבודה במצוקה,

489
00:22:19,760 --> 00:22:21,920
ואין להם שום ברירה אחרת,

490
00:22:21,920 --> 00:22:23,800
כי הם הארגנו את הילדים בבוקר,

491
00:22:23,800 --> 00:22:27,800
ודווקא אז אתה לוקח ממחיר אושק של 80 שקלים.

492
00:22:27,800 --> 00:22:30,280
אז השאלה היא,

493
00:22:30,280 --> 00:22:32,520
אז הדגש פה על המילה צריך,

494
00:22:32,520 --> 00:22:34,360
ויש פה בהחלט שאלה של גמישות.

495
00:22:34,360 --> 00:22:36,600
אנחנו מאמינים שקיימת גמישות.

496
00:22:36,600 --> 00:22:38,320
כלומר, שאנשים ניסו

497
00:22:38,320 --> 00:22:39,600
עוד טיפה יותר מוקדם,

498
00:22:39,600 --> 00:22:42,000
עוד טיפה יותר מאוחר.

499
00:22:42,000 --> 00:22:45,160
כלומר, נחזור שנייה להגדרת הפתרון בכללותו.

500
00:22:45,160 --> 00:22:48,040
אוקיי? הרעיון שלנו הוא הפיכת

501
00:22:48,040 --> 00:22:50,200
כל כבישי ישראל

502
00:22:50,200 --> 00:22:53,440
לכבישים שבהם התשלום הוא דינמי,

503
00:22:53,440 --> 00:22:57,040
ולפי העומס שאמור להיווצר בהם.

504
00:22:57,040 --> 00:22:59,480
הפתרון שלנו מציע,

505
00:22:59,480 --> 00:23:03,040
או מסתמך על זה שיש

506
00:23:03,040 --> 00:23:05,440
איזון שהוא פיסקאלי.

507
00:23:05,440 --> 00:23:08,040
כלומר, כנגד זה להוריד אגרות רכב

508
00:23:08,040 --> 00:23:09,560
ומיסי רכב אחרים.

509
00:23:09,560 --> 00:23:11,560
וכל הדבר הזה יביא ליעילות.

510
00:23:11,560 --> 00:23:13,240
כלומר, אנשים יחליטו

511
00:23:13,240 --> 00:23:15,480
עיסאו פחות בשעות עומס,

512
00:23:15,480 --> 00:23:18,440
עיסאו יותר בזמנים אחרים.

513
00:23:18,440 --> 00:23:20,320
ואנשים שגרים במרכז

514
00:23:20,320 --> 00:23:21,680
וערך הזמן שלהם הוא גבוה,

515
00:23:21,680 --> 00:23:24,160
ישלמו יותר מאנשים שגרים נניח בפריפריה

516
00:23:24,160 --> 00:23:26,560
וערך הזמן שלהם הוא קצת יותר נמוך.

517
00:23:26,560 --> 00:23:27,840
כי גם אין שם פקקים.

518
00:23:27,840 --> 00:23:30,720
יש שאלה שאני מאוד אוהב לשאול בעקבות

519
00:23:30,720 --> 00:23:32,480
פרופסור לכלכלה בשם רס רוברט,

520
00:23:32,480 --> 00:23:35,160
שיש לו פודקאסט מאוד טוב

521
00:23:35,160 --> 00:23:37,240
על הכלכלה בשם איקון טוק.

522
00:23:37,240 --> 00:23:38,880
והשאלה היא, ואז מה?

523
00:23:38,880 --> 00:23:41,760
זאת שאלה שאני בדרך כלל לא אוהב לשאול בכלכלה

524
00:23:41,760 --> 00:23:44,080
ולנסות להבין מדיניות.

525
00:23:44,080 --> 00:23:46,040
זאת אומרת, אתה אומר בעצם

526
00:23:46,040 --> 00:23:48,640
שאם נפחית את המסעי רכב

527
00:23:48,640 --> 00:23:52,480
ונקבל פחות הכנסות כמדינה

528
00:23:52,480 --> 00:23:53,760
במסעי רכב,

529
00:23:53,760 --> 00:23:56,040
נפצת עצמנו באמצעות אגרות גודש.

530
00:23:56,040 --> 00:23:57,840
אגרות...

531
00:23:57,840 --> 00:23:58,840
אנחנו גובים.

532
00:23:58,840 --> 00:24:00,960
אנחנו גובים תשעים מסוים על הכביש.

533
00:24:00,960 --> 00:24:03,400
כיום המצב הוא שאנחנו נותנים כבישים בחינם

534
00:24:03,400 --> 00:24:05,760
וגובים את המסעים

535
00:24:05,760 --> 00:24:07,760
ממשתמשי הדרך

536
00:24:07,760 --> 00:24:09,480
באמצעות

537
00:24:09,480 --> 00:24:10,480
קניית הרכב.

538
00:24:10,480 --> 00:24:11,920
כלומר, כשאני קונה את הרכב

539
00:24:11,920 --> 00:24:14,720
אני משלם כמה עשרות או מאות אלפי שקלים

540
00:24:14,720 --> 00:24:18,200
זה לכאורה אמור לממן את הסלילת כבישים

541
00:24:18,200 --> 00:24:19,200
ואת כל הדבר הזה.

542
00:24:19,200 --> 00:24:21,080
אז אתה שואל בעצם

543
00:24:21,080 --> 00:24:22,080
ואז מה?

544
00:24:22,080 --> 00:24:23,440
מי נהנה מי מפסיד?

545
00:24:23,440 --> 00:24:25,800
אז דבר ראשון, יש לנו אנשים

546
00:24:25,800 --> 00:24:27,320
בפריפריה

547
00:24:27,320 --> 00:24:29,120
שלדעתי מאוד ירוויחו

548
00:24:29,120 --> 00:24:30,520
כי מסעי הרכב שלהם

549
00:24:30,520 --> 00:24:32,240
והאגרות והבלוא

550
00:24:32,240 --> 00:24:34,800
שזה מס דלק, יבחטו מאוד

551
00:24:34,800 --> 00:24:37,120
והאגרת גודש שלהם

552
00:24:37,120 --> 00:24:38,400
או אגרות נסיעה בכביש שלהם

553
00:24:38,400 --> 00:24:39,160
יהיו נמוכות

554
00:24:39,160 --> 00:24:41,080
כי הם לא עומדים בפקקים.

555
00:24:41,080 --> 00:24:44,080
כי השימוש שלהם בתשתיות

556
00:24:44,080 --> 00:24:45,200
הוא נמוך יותר.

557
00:24:45,200 --> 00:24:47,720
מצד שני, אנשים שנניח שגרים בארצליה

558
00:24:47,720 --> 00:24:48,720
ועובדים בתל אביב

559
00:24:48,720 --> 00:24:51,080
יצטרכו לשלם אגרות

560
00:24:51,080 --> 00:24:53,000
יחסית משמעותיות.

561
00:24:53,000 --> 00:24:54,440
מצד שני,

562
00:24:54,440 --> 00:24:56,600
בגלל שערך הזמן שלהם הוא גבוה

563
00:24:56,600 --> 00:24:57,920
בגלל שהשכר שלהם גבוה

564
00:24:57,920 --> 00:24:59,760
והפריון שלהם גבוה

565
00:24:59,760 --> 00:25:03,120
אז גם הם, ככל הנראה, ירוויחו הרבה מאוד מזה.

566
00:25:03,120 --> 00:25:04,360
גם זמן עם המשפחה

567
00:25:04,360 --> 00:25:06,040
גם יותר זמן מהעבודה.

568
00:25:06,040 --> 00:25:07,760
זאת אומרת שמה שנשמע ממך

569
00:25:07,760 --> 00:25:10,040
זה שגם כיום המדיניות היא

570
00:25:10,040 --> 00:25:13,520
שנשים עיסו פחות ברכבים פרטיים

571
00:25:13,520 --> 00:25:15,280
גם באמצעות

572
00:25:15,280 --> 00:25:17,040
תמרות שלהם לא לקנות רכב פרטי

573
00:25:17,040 --> 00:25:18,120
כי המסים כל כך קבועים

574
00:25:18,120 --> 00:25:20,440
משהו כמו 100% מס.

575
00:25:20,440 --> 00:25:21,560
כלומר, הרכב עולה כפול

576
00:25:21,560 --> 00:25:24,320
מאשר המחיר שאמור לעלות ללא מסים.

577
00:25:24,320 --> 00:25:27,600
וגם באמצעות מס כפול על הדלק.

578
00:25:27,600 --> 00:25:29,800
גם מאמשי של כל המוצרים.

579
00:25:29,800 --> 00:25:31,200
וגם מס פלא

580
00:25:31,200 --> 00:25:32,600
שנועד לאנשים

581
00:25:32,600 --> 00:25:34,880
גם אם יש להם רכב הם לא ישתמשו בו.

582
00:25:34,880 --> 00:25:35,920
אבל

583
00:25:35,920 --> 00:25:39,000
מה הפתרון שלכם שונה מהמדיניות כיום?

584
00:25:39,000 --> 00:25:40,240
גם המדיניות כיום אומרת

585
00:25:40,240 --> 00:25:41,120
אל תקנו רכב

586
00:25:41,120 --> 00:25:42,280
ואם קניתם אל תשתמשו בו.

587
00:25:42,280 --> 00:25:45,040
אבל המדיניות שקיימת היום

588
00:25:45,040 --> 00:25:46,960
לא מבדילה בין שימוש לשימוש.

589
00:25:46,960 --> 00:25:48,160
אני משלם פחות או יותר

590
00:25:48,160 --> 00:25:49,800
את אותו מס דלק.

591
00:25:49,800 --> 00:25:50,400
אם אני..

592
00:25:50,400 --> 00:25:52,240
אני משלם בדיוק את אותו מס דלק

593
00:25:52,240 --> 00:25:54,600
אם אני נוסע מהרצליה לתל אביב.

594
00:25:54,600 --> 00:25:56,040
רק חלק מהזמן הזה

595
00:25:56,040 --> 00:25:56,880
אני עומד בפקק

596
00:25:56,880 --> 00:25:59,120
ואני שורף דלק לחינם.

597
00:25:59,120 --> 00:25:59,880
אוקיי?

598
00:25:59,880 --> 00:26:01,240
ואם אני גר בפריפריה

599
00:26:01,240 --> 00:26:03,800
אבל אני לא יוצר אותה כמות של נזקים

600
00:26:03,800 --> 00:26:06,840
כמו שיוצר מישהו שעומד בפקק במרכז.

601
00:26:06,840 --> 00:26:09,000
אני עדיין משלם את אותו מס דלק.

602
00:26:09,000 --> 00:26:09,720
אוקיי?

603
00:26:09,720 --> 00:26:11,680
בהנחה שברגע שאנשים

604
00:26:11,680 --> 00:26:13,200
מתחילים לשלם אגרות

605
00:26:13,200 --> 00:26:16,000
שהן אגרות גודש

606
00:26:16,000 --> 00:26:17,000
במקרה כזה

607
00:26:17,000 --> 00:26:19,680
אנשים משלמים על הנזק שהם מייצרים

608
00:26:19,680 --> 00:26:21,760
ובמובן מסוים גם על התועלת שהם מקבלים

609
00:26:21,760 --> 00:26:23,120
שזה להגיע למקום עבודה

610
00:26:23,120 --> 00:26:24,560
בסחר גבוה יותר.

611
00:26:24,560 --> 00:26:25,800
עכשיו חלק מהאנשים

612
00:26:25,800 --> 00:26:27,080
יעברו מרכב פרטי

613
00:26:27,080 --> 00:26:28,880
לתחבורה ציבורית כתוצאה מזה.

614
00:26:28,880 --> 00:26:30,040
כתוצאה מהאגרות גודש.

615
00:26:30,040 --> 00:26:32,280
אגב, אחד המרוויחים המאוד גדולים

616
00:26:32,280 --> 00:26:33,920
אם אתה שואל אז מה

617
00:26:33,920 --> 00:26:35,280
זה תחבורה ציבורית.

618
00:26:35,280 --> 00:26:35,720
למה?

619
00:26:35,720 --> 00:26:36,720
כי תחבורה ציבורית

620
00:26:36,720 --> 00:26:38,640
לא תעמוד יותר בפקקים.

621
00:26:38,640 --> 00:26:41,720
כי ביטלנו את הפקקים על ידי אגרות גודש.

622
00:26:41,720 --> 00:26:43,240
כמו שבעצם קורה עם משת אלימן

623
00:26:43,240 --> 00:26:44,200
בנתיב מהמאיר.

624
00:26:44,200 --> 00:26:44,720
בדיוק.

625
00:26:44,720 --> 00:26:46,040
אתה בעצם מציע נתיב מהמאיר

626
00:26:46,040 --> 00:26:46,880
בכל הארץ.

627
00:26:46,880 --> 00:26:47,800
אני אומר

628
00:26:47,800 --> 00:26:49,520
כל הארץ מלאה

629
00:26:49,520 --> 00:26:51,120
אך ורק בנתיבים מהמאירים.

630
00:26:51,120 --> 00:26:52,280
ואיך תקווה את זה הרי?

631
00:26:52,280 --> 00:26:53,360
דיברנו על מוצר ציבורי

632
00:26:53,360 --> 00:26:56,680
שהוא לא בלעדי ולא תחרותי.

633
00:26:56,680 --> 00:26:59,360
זהו, אז לפני

634
00:26:59,360 --> 00:27:00,680
כשהתחילו לדבר על

635
00:27:00,680 --> 00:27:03,040
לתמחר כבישים לפני

636
00:27:03,040 --> 00:27:05,320
100 שנה, קצת פחות מ-100 שנה

637
00:27:05,320 --> 00:27:07,560
אז לא הייתה את הטכנולוגיה

638
00:27:07,560 --> 00:27:09,440
לפני 30-40 שנה

639
00:27:09,440 --> 00:27:11,920
התחילו לדבר על שערים אלקטרונים

640
00:27:11,920 --> 00:27:13,040
כמו שיש בכביש 6

641
00:27:13,040 --> 00:27:14,520
ובנתיב המהיר.

642
00:27:14,520 --> 00:27:15,760
אבל היום יש כל מיני

643
00:27:15,760 --> 00:27:17,200
פתרונות טכנולוגיים

644
00:27:17,200 --> 00:27:19,720
של לעשות את זה דרך הטלפון

645
00:27:19,720 --> 00:27:21,120
או איזושהי

646
00:27:21,120 --> 00:27:22,920
קופסה דמויית איתורן ברכב

647
00:27:22,920 --> 00:27:24,200
שפשוט אומרת לך

648
00:27:24,200 --> 00:27:25,040
שאתה מלכתחילה

649
00:27:25,040 --> 00:27:26,000
כשאתה יוצא מהבית

650
00:27:26,000 --> 00:27:26,520
אומרת לך

651
00:27:26,520 --> 00:27:28,440
אם אתה יוצא ב-8 בבוקר

652
00:27:28,440 --> 00:27:29,640
מירושלים לתל אביב

653
00:27:29,640 --> 00:27:31,480
אז זה יעלה לך 30 שקלים

654
00:27:31,480 --> 00:27:32,600
ואם תצא עוד חצי שעה

655
00:27:32,600 --> 00:27:34,320
זה יעלה לך 10 שקלים.

656
00:27:34,320 --> 00:27:37,560
וקצת דומה שכל יום כשאתה מזמין גט-טקסט

657
00:27:37,560 --> 00:27:39,280
ואתה מזין את היד מראש

658
00:27:39,280 --> 00:27:41,000
אומר לך הנסיעה צפויה להעלות

659
00:27:41,000 --> 00:27:41,480
כך וכך.

660
00:27:41,480 --> 00:27:41,960
בדיוק.

661
00:27:41,960 --> 00:27:43,240
עכשיו אפשר לעשות את זה

662
00:27:43,240 --> 00:27:43,880
מאוד משוכלל

663
00:27:43,880 --> 00:27:44,760
שנניח

664
00:27:44,760 --> 00:27:46,240
היות ואתה נוסע בלי פקקים

665
00:27:46,240 --> 00:27:48,000
אבל היה והייתה תאונה דרכים

666
00:27:48,000 --> 00:27:48,880
ונתקעת בפקק

667
00:27:48,880 --> 00:27:50,840
אז תקבל את הכסף חזרה.

668
00:27:50,840 --> 00:27:52,800
אפשר לעשות כל מיני מודלים

669
00:27:52,800 --> 00:27:54,080
עם כל מיני תקרות

670
00:27:54,080 --> 00:27:55,440
אפשר כמובן לתת

671
00:27:55,440 --> 00:27:56,200
תורים לא יודע

672
00:27:56,200 --> 00:27:59,480
לנכים או לכל מיני דברים.

673
00:27:59,480 --> 00:28:04,440
הסוגיה הטכנולוגית היא פחות חשובה מהסוגיה העקרונית.

674
00:28:04,440 --> 00:28:07,440
והסוגיה העקרונית היא שברגע שאנשים יתחילו לשלם

675
00:28:07,440 --> 00:28:10,200
על כבישים במקום לקבל אותם בחינם

676
00:28:10,200 --> 00:28:13,000
אז השימוש בהם יהיה הרבה הרבה יותר יעיל.

677
00:28:13,000 --> 00:28:14,760
ומה יעשו אותם עניים?

678
00:28:14,760 --> 00:28:17,720
כאילו, כיום השכבות החלשות

679
00:28:17,720 --> 00:28:20,840
בעצם מקבלות משהו מוצר בחינם

680
00:28:20,840 --> 00:28:22,040
ואולי לוקחים טרמפים

681
00:28:22,040 --> 00:28:23,400
עם איזה מישהו אחר

682
00:28:23,400 --> 00:28:26,840
ולא יודע, נראה שזה לא יתיב עם השכבות החלשות.

683
00:28:26,840 --> 00:28:31,040
יש, אין מתאם בין פקקים לבין עוני.

684
00:28:31,040 --> 00:28:35,600
כלומר, אם היום אדם מתעורר בהרצלי הפיתוח

685
00:28:35,600 --> 00:28:38,200
ועומד שעה בפקק בכניסה לתל אביב

686
00:28:38,200 --> 00:28:41,120
הוא לא עושה את זה בשביל להרוויח שכר מינימום.

687
00:28:41,120 --> 00:28:44,200
בשביל שכר מינימום אפשר להישאר בתוך העיר שבה אתה נמצא

688
00:28:44,200 --> 00:28:45,760
ולא להשתמש ברכב בכלל.

689
00:28:45,760 --> 00:28:49,160
כלומר, שכבות הנמוכות הן בכל מקרה נוסעות באוטובוסים

690
00:28:49,160 --> 00:28:51,000
ואלה שמשתמשות ברכב

691
00:28:51,000 --> 00:28:55,520
בדרך כלל נוסעות בו באזורים שהם לא פקוקים.

692
00:28:55,520 --> 00:28:58,480
נכון, תמיד יכול להימצא מישהו שהיא פגעה

693
00:28:58,480 --> 00:29:01,000
והצטרך להחליף עבודה או מקום מגורים,

694
00:29:01,000 --> 00:29:06,080
אבל התועלת הכללית לחברה

695
00:29:06,080 --> 00:29:09,760
בכל הסיפור הזה של אגרות גודש היא עצומה.

696
00:29:09,760 --> 00:29:13,000
יש טענה די חשובה בעיניי שמדברת על זה

697
00:29:13,000 --> 00:29:15,360
שלא ניתן להכיל אגרות גודש

698
00:29:15,360 --> 00:29:18,360
עד שלא נותנים אלטרנטיבה טובה בתחבורה הציבורית.

699
00:29:18,360 --> 00:29:21,720
כלומר, בתחבורה הציבורית יש לה יתרונות, יש לה חסרונות.

700
00:29:21,720 --> 00:29:23,720
גם פורסם מאמר חשוב בשילוח על זה

701
00:29:23,720 --> 00:29:27,120
שהתחבורה הציבורית בארץ היא במצב די טוב כבר.

702
00:29:27,120 --> 00:29:30,920
אין הרבה מדינות שיש בהן תחבורה ציבורית לכל מיני כפרים ועיירות

703
00:29:30,920 --> 00:29:33,320
שכוחי אל בדרך כלל במקומות האלה

704
00:29:33,320 --> 00:29:37,320
מסתברים ברכב פרטי, עם טרמפים, עם קרקרות בעבר.

705
00:29:37,320 --> 00:29:39,720
אז לעניין התחבורה הציבורית,

706
00:29:39,720 --> 00:29:44,120
הטענה שקודם כל צריך תחבורה ציבורית ורק אחרי זה אגרות גודש,

707
00:29:44,120 --> 00:29:46,920
אני שולל אותה לחלוטין.

708
00:29:46,920 --> 00:29:51,520
משתי סיבות. דבר ראשון, כי אגרות גודש משרתות את התחבורה הציבורית.

709
00:29:51,520 --> 00:29:54,920
הבעיה היום, מה הבעיה הגדולה של התחבורה הציבורית?

710
00:29:54,920 --> 00:29:56,320
שהיא עומדת בפקקים.

711
00:29:56,320 --> 00:30:00,320
היא מחכה, כמו כולה, בפורסם.

712
00:30:00,320 --> 00:30:01,320
הרכבת לא עומדת בפקקים?

713
00:30:01,320 --> 00:30:07,120
לרכבת יש בעיות משלה ואני חושב שהן ייפטרו בעשור הקרוב.

714
00:30:07,120 --> 00:30:09,920
זו בעיה שהיא יותר הנדסית מאשר כלכלית.

715
00:30:09,920 --> 00:30:12,120
למה הכוונה? אתה כל הזמן מדבר פה על בעיות הנדסיות

716
00:30:12,120 --> 00:30:14,920
והייחודיות ההנדסית של כבישים בניגוד לבעיות אחרות.

717
00:30:14,920 --> 00:30:18,720
אוקיי. במקרה של רכבת ישראל, ופה אני סוטן לחלוטין מהנושא הזה,

718
00:30:18,720 --> 00:30:22,920
שלא קיימת מסילה רביעית, חמישית ושישית במסדרון באיילון.

719
00:30:22,920 --> 00:30:27,720
הפקק המסילתי ומלאכותי, זה יסתיים בערך תוך עשור.

720
00:30:27,720 --> 00:30:32,520
כשנבנו מערכת תעשה עמונית נרחבת בירושלים ובתל אביב,

721
00:30:32,520 --> 00:30:34,520
אז זה מאוד מאוד יסייע.

722
00:30:34,520 --> 00:30:38,720
אבל זה לא קשור לסוגיית הגודש עצמה,

723
00:30:38,720 --> 00:30:42,320
כי ברגע שאוטובוס עומד בפקק, אז לא כדאי לנסוע בו.

724
00:30:42,320 --> 00:30:46,920
אבל ברגע שיש אגרות גודש, וכולם נוסעים במהירות של שבעים כמש,

725
00:30:46,920 --> 00:30:49,920
מחוץ לעיר, או חמישים כמש בתוך העיר,

726
00:30:49,920 --> 00:30:52,520
אוטובוס לא עומד בפקק, אז הביקוש שלו הולך.

727
00:30:52,520 --> 00:30:54,720
עכשיו, לא רק שהביקוש לאוטובוסים עולה,

728
00:30:54,720 --> 00:30:57,520
ומאפשר להם להגדיל את הקיבולת,

729
00:30:57,520 --> 00:30:59,120
גם התדירות עולה,

730
00:30:59,120 --> 00:31:04,120
וגם אוטובוס שהיה נוסע, את כל המסלול שלו בשעה, נוסע אותה בחצי שעה,

731
00:31:04,120 --> 00:31:06,920
אז אפשר להגביר את התדירות של האוטובוס, עם פי שתיים,

732
00:31:06,920 --> 00:31:10,320
מבלי לקנות אוטובוסים חדשים, מבלי להכשיר עוד נהגים,

733
00:31:10,320 --> 00:31:11,920
כי אוטובוסים נוסעים יותר.

734
00:31:11,920 --> 00:31:16,280
אוקיי? אז תחבורה ציבורית, באופן כללי, היא המרוויחה הגדולה של אגרות גודש,

735
00:31:16,360 --> 00:31:19,440
ואם צריך לעשות שיפורים נוספים, להוסיף קווים, אז בסדר,

736
00:31:19,520 --> 00:31:22,080
אז אפשר לבחון כל מקרה לגופו פה.

737
00:31:22,160 --> 00:31:24,200
אבל זה לא שאחד מונה את השני.

738
00:31:24,280 --> 00:31:26,960
אגרות גודש מסייעות לתחבורה הציבורית.

739
00:31:27,040 --> 00:31:30,880
ואיך כל זה קשור לחנייה, ומה הבעיה בחנייה בעצם?

740
00:31:30,960 --> 00:31:34,280
למה אנחנו... יש מקומות שבהם יש חנייה בחינם,

741
00:31:34,360 --> 00:31:36,640
ויש מקומות שבהם יש חנייה בחניונים,

742
00:31:36,720 --> 00:31:39,920
ובכלל, מה קורה שבתחום החנייה שהוא בעייתי,

743
00:31:39,920 --> 00:31:41,640
ומה בעצם קשה לשוק?

744
00:31:41,720 --> 00:31:45,200
אז הבעיה בחנייה,

745
00:31:45,280 --> 00:31:49,240
שהיא מסופקת לרוב בחינם, או כמעט בחינם, על ידי...

746
00:31:49,320 --> 00:31:51,160
שוב, אתה מתנגד לדברים בחינם.

747
00:31:51,240 --> 00:31:53,560
אני מאוד מתנגד לדברים בחינם,

748
00:31:53,640 --> 00:31:56,680
כי אין דבר כזה דברים בחינם, כי מישהו משלם עליהם.

749
00:31:57,560 --> 00:31:59,000
מה קורה בחניות?

750
00:31:59,080 --> 00:32:03,600
עיריות מספקות חנייה בחינם,

751
00:32:03,680 --> 00:32:05,400
או מאות בזול בכחול לבן,

752
00:32:05,480 --> 00:32:07,680
לתושבים עם מעניקה הרבה פעמים,

753
00:32:07,760 --> 00:32:09,760
תווי חנייה שהם בחינם.

754
00:32:09,760 --> 00:32:12,480
מה זה יוצר? ברגע שיש לנו מוצר בחינם,

755
00:32:12,560 --> 00:32:14,760
יש עודף ביקוש אליו,

756
00:32:14,840 --> 00:32:16,720
אז אנשים לא מצליחים למצוא חנייה.

757
00:32:16,800 --> 00:32:19,960
אנשים מסתובבים במשך שעות במרכזי הערים,

758
00:32:20,040 --> 00:32:21,080
במטרה למצוא חנייה.

759
00:32:21,160 --> 00:32:22,840
עכשיו, בדיוק כמו בפקקים,

760
00:32:22,920 --> 00:32:24,320
הם יוצרים זיהום,

761
00:32:24,400 --> 00:32:27,080
הם יוצרים פחמן דו-חמצני,

762
00:32:27,160 --> 00:32:30,560
הם מבזבזים את הזמן המאוד מאוד יקר שלהם,

763
00:32:31,360 --> 00:32:32,360
אוקיי?

764
00:32:33,520 --> 00:32:35,360
ובסופו של דבר,

765
00:32:35,440 --> 00:32:38,440
הם גם מסובסדים על ידי אלה שאין להם.

766
00:32:38,440 --> 00:32:41,520
אז אני שומע בעצם, בין השורות,

767
00:32:41,600 --> 00:32:42,800
לא לתת חנייה בחינם,

768
00:32:42,880 --> 00:32:45,120
לגבות כסף מאנשים על חנייה,

769
00:32:45,200 --> 00:32:47,720
שוב אתם הכלכלנים באים להרוס לנו את החיים.

770
00:32:47,800 --> 00:32:50,160
נכון. עכשיו, בוא ניקח לדוגמה שני אנשים,

771
00:32:50,240 --> 00:32:54,040
אני עד לפני שלושה חודשים גרתי בתל אביב,

772
00:32:54,120 --> 00:32:56,200
ואני לא מחזיק רכב.

773
00:32:56,280 --> 00:32:58,560
מצד שני, השכן שלי כן מחזיק רכב.

774
00:32:58,640 --> 00:32:59,600
עכשיו, מה קורה?

775
00:32:59,680 --> 00:33:02,160
חנייה היא איזשהו משאב ציבורי,

776
00:33:02,240 --> 00:33:04,040
לא מוצר ציבורי, מצאב ציבורי,

777
00:33:04,120 --> 00:33:05,760
איזשהו נכס של העירייה.

778
00:33:05,760 --> 00:33:08,520
כשהעירייה מעניקה על השכן שלי בחינם,

779
00:33:09,320 --> 00:33:10,720
כשהיא יכולה לגבות עליו כסף.

780
00:33:10,800 --> 00:33:12,680
עכשיו, אם היא הייתה יכולה לגבות עליו כסף,

781
00:33:12,760 --> 00:33:15,560
היא הייתה יכולה להוריד את הארנונה של שנינו.

782
00:33:17,000 --> 00:33:20,280
כלומר, ברקע שהעירייה נותנת חנייה חינם,

783
00:33:20,360 --> 00:33:23,080
היא באופן חד משמעי מעבירה כסף

784
00:33:23,160 --> 00:33:25,600
מאנשים עניים, שאין להם רכב,

785
00:33:25,680 --> 00:33:27,880
לאנשים עשירים שיש בהם רכב.

786
00:33:28,320 --> 00:33:31,920
אוקיי? מבדיקות שאנחנו עשינו פה בפורום כהלת,

787
00:33:32,000 --> 00:33:35,520
ובדיקות שנעשו במקומות אחרים.

788
00:33:35,520 --> 00:33:38,680
אם עיריות היו לוקחות את הערך האמיתי של החניות שלהן,

789
00:33:38,760 --> 00:33:42,800
הן היו יכולות להוריד הרבה פעמים את הארנונה למגורים גם ב-20 אחוז.

790
00:33:42,880 --> 00:33:45,840
דיברנו בפרק קודם עם אלעד מלכה

791
00:33:45,920 --> 00:33:49,000
על איך בכלל העיריות מתקיימות,

792
00:33:49,080 --> 00:33:51,680
מאיזה סוג הארנונה הן גובות.

793
00:33:51,760 --> 00:33:54,480
מה הארנונה לעסקים, הארנונה לאנשים פרטיים.

794
00:33:54,560 --> 00:33:58,680
ובעצם האנשים פרטיים, הם מבזבזים יותר ממה שהם...

795
00:33:58,760 --> 00:34:02,200
סליחה, מבזבזים לעירייה יותר ממה שהם משלמים לעירייה.

796
00:34:02,280 --> 00:34:02,800
נכון.

797
00:34:02,800 --> 00:34:07,600
ומה אתה מציע בעצם, שחלק מהדרך של עירייה,

798
00:34:07,680 --> 00:34:09,280
לייצר תקציב מאוזן,

799
00:34:09,360 --> 00:34:11,720
בלי תשלומים כאלה ואחרים,

800
00:34:11,800 --> 00:34:15,800
מהציבור הכללי, שיושב בכל הארץ,

801
00:34:15,880 --> 00:34:18,440
ומשלם ניסים במשרד הפנים,

802
00:34:18,520 --> 00:34:20,040
במשרד הרצאה ובמשרד המשרד הפנים,

803
00:34:20,120 --> 00:34:23,400
אז בעצם שהאנשים ישלמו באמצעות החניות,

804
00:34:23,480 --> 00:34:27,080
ואז העיריות יהיו יותר מאוזנות על ידי העניין הזה?

805
00:34:27,160 --> 00:34:28,680
לא, אני אומר ככה,

806
00:34:28,680 --> 00:34:33,320
לעירייה יש נכס, שהוא שייך בעצם לתושבים שלה,

807
00:34:33,400 --> 00:34:35,720
שהיא מחלקת אותו בחינם לחלק מהתושבים,

808
00:34:35,800 --> 00:34:39,120
וגורמת לתושבים אחרים לשלם עליו, אוקיי?

809
00:34:39,200 --> 00:34:46,520
יש פה חניות, תאר לך שהעירייה מקבלת ירושה,

810
00:34:46,600 --> 00:34:48,360
איזושהי דירה,

811
00:34:48,440 --> 00:34:50,840
איזושהי סבתא הולכת לעולמה,

812
00:34:50,920 --> 00:34:53,560
משאירה את הדירה שלה לעיריית תל אביב,

813
00:34:53,640 --> 00:34:54,480
מאיזושהי סיבה, כי...

814
00:34:54,560 --> 00:34:56,000
סבתא מפייניקית כזאת.

815
00:34:56,000 --> 00:35:00,640
טוב, הפועל של הזבל היה מאוד נחמד,

816
00:35:00,720 --> 00:35:02,320
היום היה לה שלום כל בוקר,

817
00:35:02,400 --> 00:35:05,560
היא מאוד אהבה את העיר, את התרבות שלה, את האנשים שלה,

818
00:35:05,640 --> 00:35:07,360
הותירה את הדירה שלה לעירייה.

819
00:35:07,440 --> 00:35:08,040
נחמד.

820
00:35:08,120 --> 00:35:12,000
מה היית מציע לאותה עירייה לעשות עם הדירה שהיא קיבלה?

821
00:35:12,080 --> 00:35:13,840
אוקיי? תאר לך שהיא הייתה אומרת,

822
00:35:13,920 --> 00:35:17,800
הראשון שנכנס לדירה, מקבל אותה, אוקיי?

823
00:35:17,880 --> 00:35:18,560
נחמד.

824
00:35:18,640 --> 00:35:21,920
בן אדם אחד מרוויח, אבל כל השאר כאילו,

825
00:35:21,920 --> 00:35:26,880
לא מצליחים להנות ממשהו שהוא, במובן מסוים, שלהם.

826
00:35:26,960 --> 00:35:29,840
עכשיו, זה לא הוגן, מי יקבל את הדירה?

827
00:35:29,920 --> 00:35:33,760
השכן שהצליח לרוץ הכי מהר אל תוך הדירה.

828
00:35:33,840 --> 00:35:37,560
עכשיו, תאר לך שהעירייה הייתה עושה משהו אחר,

829
00:35:37,640 --> 00:35:43,360
הייתה עושה מכרז על מחיר הכי גבוה שמישהו מוכן לשלם בשכירות,

830
00:35:43,440 --> 00:35:48,160
ואת הכסף הזה היה נכנס לקופתה, הייתה מורידה איתו ארנונה,

831
00:35:48,240 --> 00:35:50,240
או משרתת את התושבים איכשהו,

832
00:35:50,240 --> 00:35:52,560
זה היה הרי הוגן יותר, לא?

833
00:35:52,640 --> 00:35:58,280
כן, כנראה, אבל אתה בעצם שוב מציע לקחת מוצר שניתן לאנשים בחינם.

834
00:35:58,360 --> 00:36:00,920
נכון, שניתן לחלק מהאנשים בחינם.

835
00:36:01,000 --> 00:36:04,120
אבל יש אנשים נוספים, אנשים שהם תושבי ערים אחרות,

836
00:36:04,200 --> 00:36:07,040
שרוצים להשתמש כרגע בחנייה בתל אביב,

837
00:36:07,120 --> 00:36:10,640
כי הם עובדים בתל אביב, נגיד תושב פתחתי כבר רוצה לעבוד בתל אביב,

838
00:36:10,720 --> 00:36:12,280
והוא מחפש חנייה בתל אביב.

839
00:36:12,360 --> 00:36:15,080
אז למה שתושבי תל אביב יסובסידו את העבודה שלו?

840
00:36:15,160 --> 00:36:17,960
הרי הוא מגיע, הוא עומד בפקק, הוא יוצר זיהום,

841
00:36:17,960 --> 00:36:20,640
הוא נושם פחמנדו חמצני על האנשים...

842
00:36:20,720 --> 00:36:24,720
הוא בכלל נושם אוויר, ואולי גם כדאי לגבות כסף על האוויר הנקי שיש בתל אביב.

843
00:36:24,800 --> 00:36:29,520
אני לא יודע, באוויר עוד לא... אני עוד לא יודע מה לעשות עם אוויר.

844
00:36:29,600 --> 00:36:31,720
ההנחה היא שכרגע...

845
00:36:31,800 --> 00:36:35,520
לא, אנחנו מוצאים המון המון כסף בשביל שיהיה לנו אוויר נקי.

846
00:36:35,600 --> 00:36:38,240
אנחנו רוצים אוויר נקי, זה חלק מהעניין הזה.

847
00:36:38,320 --> 00:36:41,840
אם הוא מגיע עם הרכב שלו לתוך תל אביב,

848
00:36:41,840 --> 00:36:48,560
הוא לוקח 4 מטר רבוע או 8 מטר רבוע של חנייה של תושבי העיר

849
00:36:48,640 --> 00:36:50,560
בשביל לעבוד בה,

850
00:36:50,640 --> 00:36:53,840
ותושבי העיר צריכים לספסד אותו על העניין.

851
00:36:53,920 --> 00:36:57,480
אז מה בעצם אתה מציע?

852
00:36:57,560 --> 00:36:59,680
אני מציע, דבר ראשון,

853
00:36:59,760 --> 00:37:04,080
יתחילו לגבות על תווי חנייה שניתנים בחינם לתושבים.

854
00:37:04,160 --> 00:37:07,640
זאת אומרת, אם עד עכשיו אני הלכתי ליריית תל אביב או ליריית ירושלים,

855
00:37:07,720 --> 00:37:09,240
אספתי את המדבקה,

856
00:37:09,240 --> 00:37:13,080
אמרתי, הנה, תו תושב, או הנה נרשום, הנה חוזר סחירות,

857
00:37:13,160 --> 00:37:14,760
תביאו לי את התו, ומה עכשיו?

858
00:37:14,840 --> 00:37:17,360
נכון, היו צריכים להגיד לך, יפה מאוד,

859
00:37:17,440 --> 00:37:20,480
עלו את התו לשנה הקרובה, 1,000 שקלים.

860
00:37:20,560 --> 00:37:22,920
מה זה 1,000 שקלים? נדמה רצינות או משהו יותר מזה?

861
00:37:23,000 --> 00:37:25,880
לא, זה איזשהו תחשיב.

862
00:37:27,200 --> 00:37:30,200
כרגע אם זה יהיה 100 שקלים, סכום מאוד קטן,

863
00:37:30,280 --> 00:37:32,160
כנראה יש אנשים שלא ייקחו את התו.

864
00:37:32,240 --> 00:37:33,760
נכון, נכון, בהחלט.

865
00:37:33,840 --> 00:37:36,840
זה יספיק אבל? אולי אם ניקח מהם איזשהו סכום סמלי?

866
00:37:36,840 --> 00:37:40,720
צריך להתאים את כמות התווים לכמות החניות, אוקיי?

867
00:37:40,800 --> 00:37:44,040
לדוגמה, כשבדקנו בעיריית כפר סבא,

868
00:37:44,120 --> 00:37:48,960
גילינו שיש 50,000 תווים, תווי חנייה בעיריית כפר סבא,

869
00:37:49,040 --> 00:37:50,440
שעיריית כפר סבא חילקה,

870
00:37:50,520 --> 00:37:53,640
אבל רק 40,000 מכוניות רשומות בעיר הזאת.

871
00:37:53,720 --> 00:37:56,520
כלומר, אנשים עזבו, אנשים הגיעו,

872
00:37:56,600 --> 00:37:58,200
אנחנו לא יודעים מה קורה עם התווים האלה,

873
00:37:58,280 --> 00:38:01,960
אנחנו חוקרים, זה חלק מהמחקר שלנו,

874
00:38:02,040 --> 00:38:06,280
אבל יש המון אנשים שחונים בחינם בכפר סבא,

875
00:38:06,280 --> 00:38:07,840
אפילו מבלי להיות תושבים שלה,

876
00:38:07,920 --> 00:38:08,960
וגם אם הם תושבים שלה,

877
00:38:09,040 --> 00:38:11,040
אז הם חונים על חשבון תושבים שאין להם חנייה,

878
00:38:11,120 --> 00:38:14,000
שלא יכולים לממש את הנכס הזה שלהם.

879
00:38:14,080 --> 00:38:17,760
ואז מה? רגע, נראה לי כתבת על זה מאמר בדה מרקר

880
00:38:17,840 --> 00:38:19,440
על הסיפור הזה מחניות.

881
00:38:19,520 --> 00:38:20,040
נכון.

882
00:38:20,120 --> 00:38:23,360
ויש לך הצעה שאולי הציבור קצת יותר יוכל לקבל,

883
00:38:23,440 --> 00:38:25,480
כי בסופו של דבר בדמוקרטיה,

884
00:38:25,560 --> 00:38:28,480
אנחנו יודעים את זה שכשיש לנו איזושהי בעיה

885
00:38:28,560 --> 00:38:31,800
שהציבור כרגע לא מסוגל להקל או הציבור הוא לא איתך,

886
00:38:31,800 --> 00:38:36,520
ויש לך רעיונות אולי מאוד חכמים ומאוד טיפשיים, אבל הציבור לא בדיוק

887
00:38:36,600 --> 00:38:40,840
למד כלכלה והציבור הוא נגד שינוי המצב הקיים.

888
00:38:40,920 --> 00:38:43,400
הציבור מאוד שמרן בתפיסה שלו.

889
00:38:43,480 --> 00:38:46,240
אם הלכה והוא קיבל חנייה חינם וסבא שלו קיבל חנייה חינם,

890
00:38:46,320 --> 00:38:48,520
אז זה מוצר ציבורי, ואתה אל תבלבל את הסכל.

891
00:38:48,600 --> 00:38:53,680
לדעתי, אגב, ברגע שחלק מהעיריות יקבלו פיילוטים

892
00:38:53,760 --> 00:38:57,080
ויתחילו לגבות כסף על תווי חנייה,

893
00:38:57,160 --> 00:39:01,240
אני בטוח שהתושבים יהיו מרוצים מזה.

894
00:39:01,240 --> 00:39:04,400
קודם כל, יש אחוז גבוה מאוד של תושבים שאין להם,

895
00:39:04,480 --> 00:39:09,200
פשוט אין להם רכבים, אז אם הארנונה שלהם תפחד בהתאם,

896
00:39:09,280 --> 00:39:11,040
או שהם יקבלו שירותים טובים יותר.

897
00:39:11,120 --> 00:39:14,040
אני לא מתנגד לכך שעיריות יגידו,

898
00:39:14,120 --> 00:39:19,000
אוקיי, אנחנו נקבל עכשיו 100, 200, 300, 400 מיליון שקל

899
00:39:19,080 --> 00:39:21,640
מתווי חנייה בעיר שלנו,

900
00:39:21,720 --> 00:39:25,480
אנחנו נשפר את תאורת הרחוב, אנחנו נעשה יותר פסטיבלים.

901
00:39:25,560 --> 00:39:27,000
נזמין את עומר אדם יותר פעמים.

902
00:39:27,080 --> 00:39:29,400
נזמין יותר פעמים את עומר אדם.

903
00:39:29,400 --> 00:39:31,680

עומר אדם, אגב, זה מוצר ציבורי.

904
00:39:34,040 --> 00:39:37,320
אנשים, כן, אנחנו נשפץ את המדרכות,

905
00:39:37,400 --> 00:39:39,080
נשקיע בגני ילדי,

906
00:39:39,160 --> 00:39:40,920
יש בסופו של דבר דמוקרטיה.

907
00:39:41,000 --> 00:39:43,680
אם תושבי העיר או ראשי העיר יחליטו שאתה...

908
00:39:43,760 --> 00:39:44,760
אבל אם אתה תגיד לאנשים,

909
00:39:44,840 --> 00:39:47,600
אתם עכשיו צריכים לשלם על משהו שאנחנו קלטים בחינם,

910
00:39:47,680 --> 00:39:48,800
כמו תווי חנייה,

911
00:39:48,880 --> 00:39:51,280
יכול להיות שהציבור לא בדיוק יבוחר את התור השיר בהם שנייה,

912
00:39:51,360 --> 00:39:54,000
ובכך יצא את זכרו בהפסדות.

913
00:39:54,080 --> 00:39:54,720
יכול להיות.

914
00:39:54,800 --> 00:39:57,880
אתה יצאת, אם אני זוכר נכון, במאמר אז בדה מרקר,

915
00:39:57,880 --> 00:39:59,720
ההצעה קצת שונה,

916
00:39:59,800 --> 00:40:01,840
אולי בגלל שהציבור לא יכול

917
00:40:01,920 --> 00:40:04,840
לעכל את הסיפור הזה של לשלם על תווי חנייה,

918
00:40:04,920 --> 00:40:07,960
אולי מי שלא ייקח תווי חנייה יקבל עטבה,

919
00:40:08,040 --> 00:40:08,720
יקבל כסף.

920
00:40:08,800 --> 00:40:13,680
אפשר, אפשר לעשות את זה בצורה הזאת,

921
00:40:13,760 --> 00:40:16,680
אבל זה יוצר איזשהו גרעון פיסקלי.

922
00:40:16,760 --> 00:40:18,360
אופציה נוספת, אגב, אופציה...

923
00:40:18,440 --> 00:40:20,920
תל אביב מוכרת את התווים הנוספים

924
00:40:21,000 --> 00:40:23,000
לתושבים של פתח תקווה.

925
00:40:23,080 --> 00:40:24,320
נגיד, תל אביב אומרת,

926
00:40:24,400 --> 00:40:26,640
מישהו רוצה לקנות תו אצלי,

927
00:40:26,720 --> 00:40:27,440
הוא יכול לקנות.

928
00:40:27,440 --> 00:40:30,240
אני לא חושב שזה יהיה מאוזן תקציבית.

929
00:40:30,320 --> 00:40:32,360
מה שהיא כן יכולה לעשות, למשל,

930
00:40:32,440 --> 00:40:35,960
זה לחלק לכל התושבים תווים בחינם,

931
00:40:36,040 --> 00:40:38,480
אבל לאפשר סחירות שלהם.

932
00:40:38,560 --> 00:40:40,960
כלומר, אני לא חייב להדביק את זה לרכב שלי.

933
00:40:41,040 --> 00:40:43,680
נכון, ואז אתה מקבל את הכסף,

934
00:40:43,760 --> 00:40:44,920
אבל זה כולם מקבלים.

935
00:40:45,000 --> 00:40:48,040
אגב, לא תו אחד, אלא איזשהו חלק של תו,

936
00:40:48,120 --> 00:40:49,240
כי אין מספיק חניות.

937
00:40:49,320 --> 00:40:51,040
הבנתי. כלומר, מסחר.

938
00:40:51,120 --> 00:40:52,680
כן, אם אתה פותח את השוק,

939
00:40:52,760 --> 00:40:53,600
אז אין שום בעיה.

940
00:40:53,680 --> 00:40:56,040
נניח כל תושבי תל אביב מקבלים,

941
00:40:56,040 --> 00:40:57,880
יש 200,000 חניות,

942
00:40:57,960 --> 00:41:01,080
יש 600,000 תושבים,

943
00:41:01,160 --> 00:41:03,080
כל אחד מקבל שליש תו,

944
00:41:03,160 --> 00:41:06,080
ואז הם סוחרים עד שנוצר תו שלם,

945
00:41:06,160 --> 00:41:09,200
ואז כל אחד באמת מקבל את מה ש...

946
00:41:09,280 --> 00:41:12,040
מקבל את הערך של התו,

947
00:41:12,120 --> 00:41:15,640
ויש לך יעילות מלאה, יש לך יעילות פרטו.

948
00:41:15,720 --> 00:41:17,200
כל היעילות הזאת של כלכלנים

949
00:41:17,280 --> 00:41:18,720
לא ממש מובן, אתלים איפה זה בא,

950
00:41:18,800 --> 00:41:20,760
ולאן זה הולך, ולמה זה הטיעון המנצח?

951
00:41:20,840 --> 00:41:23,120
עד שאתה מקבל ארנונה,

952
00:41:23,200 --> 00:41:25,200
שהיא 300 שקל,

953
00:41:25,200 --> 00:41:26,200
ולמה אתה כתוב,

954
00:41:26,280 --> 00:41:29,960
החזר בגין אגרות חנייה,

955
00:41:30,040 --> 00:41:31,240
מינוס 60 שקל,

956
00:41:31,320 --> 00:41:32,880
ואז אתה מרוצה.

957
00:41:32,960 --> 00:41:34,240
אז הכול כסף אצלכם.

958
00:41:34,320 --> 00:41:35,520
הכול כסף אצלנו.

959
00:41:35,600 --> 00:41:36,440
הבנתי. עומר מועב...

960
00:41:36,520 --> 00:41:37,640
לא, אבל גם מחוץ מזה.

961
00:41:37,720 --> 00:41:39,200
עומר מועב, פרופסור עומר מועב,

962
00:41:39,280 --> 00:41:40,600
הספר באחת ההרצאות שלו

963
00:41:40,680 --> 00:41:42,680
שהיה שינוי ביריית תל אביב,

964
00:41:42,760 --> 00:41:45,000
שינוי שהוא לדעתו לרעה.

965
00:41:45,080 --> 00:41:47,920
בעצם מי שזוכר בזמנו,

966
00:41:48,000 --> 00:41:49,280
לפני כמה שנים,

967
00:41:49,360 --> 00:41:51,800
התווים בתל אביב חולקו לפי אזורים.

968
00:41:51,880 --> 00:41:52,400
נכון.

969
00:41:52,400 --> 00:41:55,640
אחד, שתיים, שלוש, ארבע, ואז נגיד מישהו שהוא גר בפלורנטין,

970
00:41:55,720 --> 00:41:57,880
אבל עבד בבורסן במקום אחר,

971
00:41:57,960 --> 00:41:59,200
באזור רוטשילד,

972
00:41:59,280 --> 00:42:03,480
אז הוא לא יכול לחניה ברוטשילד בחינם,

973
00:42:03,560 --> 00:42:05,120
אלא היה צריך לשלם על החניה ברוטשילד,

974
00:42:05,200 --> 00:42:07,600
כי יש לו טו של אזור אחר.

975
00:42:07,680 --> 00:42:08,080
נכון.

976
00:42:08,160 --> 00:42:11,160
ואז בעצם הייתה לו חנייה ליד הבית בחינם,

977
00:42:11,240 --> 00:42:13,200
אבל החנייה בעבודה הייתה בתשלום.

978
00:42:13,280 --> 00:42:16,600
והשינוי שעשו היה באמת בובלת מפלגת הירוקים,

979
00:42:16,680 --> 00:42:17,520
שקצת מעניין.

980
00:42:17,600 --> 00:42:19,320
שאירוני לחלוטין.

981
00:42:19,320 --> 00:42:24,840
שמבדלת מפלגה שתומכת בסביבה ירוקה ובקיימות,

982
00:42:24,920 --> 00:42:28,920
היא בעצם כזאת שמעודדת שימוש ברכבים פרטיים,

983
00:42:29,000 --> 00:42:30,400
אבל נעזוב את זה רגע.

984
00:42:30,480 --> 00:42:32,720
אבל זה בדיוק העניין.

985
00:42:32,800 --> 00:42:36,440
ברגע שתושב תל אביב יכול לחנות בכל תל אביב חינם...

986
00:42:36,520 --> 00:42:40,520
אז זה השינוי, בעצם אם מפלגת הירוקים שינתה,

987
00:42:40,600 --> 00:42:42,880
אז התושב אמור להיות שמח,

988
00:42:42,960 --> 00:42:44,400
שיש לו חנייה בכל תל אביב בחינם.

989
00:42:44,480 --> 00:42:46,520
נכון, ובסופו של דבר, איך הוא משלם על זה?

990
00:42:46,520 --> 00:42:49,360
זה שהוא מסתובב 40 דקות בשביל לחפש חנייה ברוטשילד.

991
00:42:49,440 --> 00:42:50,440
בחינם.

992
00:42:50,520 --> 00:42:51,440
בחינם, כן.

993
00:42:51,520 --> 00:42:54,520
או לפעמים הוא מוותר ופשוט נוסע הביתה,

994
00:42:54,600 --> 00:42:55,800
כי הוא לא מוצא חניה.

995
00:42:55,880 --> 00:42:56,880
הוא מוותר על העבודה.

996
00:42:56,960 --> 00:42:58,480
עכשיו, יש פה עוד שני אלמנטים.

997
00:42:58,560 --> 00:43:02,040
האלמנט הראשון הוא אנשים שמגיעים מחוץ לעיר,

998
00:43:02,120 --> 00:43:03,480
ורוצים לקנות את תל אביב.

999
00:43:03,560 --> 00:43:05,800
נניח איזשהו סוחר שיש לו חנות,

1000
00:43:05,880 --> 00:43:08,640
כרגע הוא צריך להפעיל פאנגו כל שלוש שעות,

1001
00:43:08,720 --> 00:43:11,000
או לחנות בחניון פרטי.

1002
00:43:11,080 --> 00:43:13,040
יכול להיות שלקנות תל אביב,

1003
00:43:13,040 --> 00:43:16,560
כדאי לו, אז הערך יותר גבוה, גם של המסחר,

1004
00:43:16,640 --> 00:43:18,800
גם של ה... יש מה שנקרא בכלכלה,

1005
00:43:18,880 --> 00:43:20,760
שההקצה יעילה יותר.

1006
00:43:20,840 --> 00:43:22,600
והדבר השני, והוא מאוד מאוד חשוב,

1007
00:43:22,680 --> 00:43:25,240
שברגע שלוקחים כסף על חנייה,

1008
00:43:25,320 --> 00:43:27,280
גם על הכחול לבן, גם על התווים,

1009
00:43:27,360 --> 00:43:28,840
זה שתמיד יש חנייה.

1010
00:43:28,920 --> 00:43:31,640
אז במחקרים שעשו בסן פרנציסקו,

1011
00:43:31,720 --> 00:43:35,080
ראו שהמסחר בחניות הוא הרבה יותר גבוה.

1012
00:43:35,160 --> 00:43:37,600
חנויות שנמצאות לצד רחוב,

1013
00:43:37,680 --> 00:43:39,480
בתי קפה וחנויות בגדים.

1014
00:43:39,560 --> 00:43:41,520
עכשיו, למה הוא יותר גבוה? כי תמיד יש חנייה ליד,

1015
00:43:41,520 --> 00:43:44,440
אז בן אדם יכול לשלם עשרה שקלים,

1016
00:43:44,520 --> 00:43:46,160
יותר ממה שהוא משלם היום,

1017
00:43:46,240 --> 00:43:48,200
כן, אבל פחות ממה שהוא משלם על חניון.

1018
00:43:48,280 --> 00:43:49,720
ויש לו גישה לחנויות,

1019
00:43:49,800 --> 00:43:52,440
אז סוחרים תמיד תמיד תמיד

1020
00:43:52,520 --> 00:43:55,680
מרוצים מהרעיון הזה של חנייה בתשלום

1021
00:43:55,760 --> 00:43:57,560
גבוה ברחוב ליד החנות שלהם.

1022
00:43:57,640 --> 00:43:59,560
אני יכול לומר שאני מרוויח מזה מאוד,

1023
00:43:59,640 --> 00:44:01,080
כי אני משתמש באופניים,

1024
00:44:01,160 --> 00:44:03,760
וכשאני נוסע באזור של קרבת השוק,

1025
00:44:03,840 --> 00:44:05,600
אני תמיד רוצה ללא לשוק,

1026
00:44:05,680 --> 00:44:07,480
קונה כמה דברים בקטנה כזה,

1027
00:44:07,560 --> 00:44:08,720
עוצר פחות מ-10 דקות,

1028
00:44:08,720 --> 00:44:12,280
כי יש לי תמיד חניים באופניים, ואני יכול להביא הביתה,

1029
00:44:12,360 --> 00:44:13,760
פירות דריים מהשוק,

1030
00:44:13,840 --> 00:44:16,960
ולא להסתפק בסחורה פחות טובה שיש לי ליד הביתה.

1031
00:44:17,040 --> 00:44:20,120
נכון. עכשיו, אם החנייה היא בחינם ליד השוק,

1032
00:44:20,200 --> 00:44:23,960
או שהיא מאוד מאוד זולה, כמו הכחול לבן שיש היום,

1033
00:44:24,040 --> 00:44:26,080
אז לא כדאי לך להגיע לשוק.

1034
00:44:26,160 --> 00:44:27,000
אם יש לך מכונית.

1035
00:44:27,080 --> 00:44:29,120
כי אתה תסתובב 40 דקות, כן, אתה תבזבז את ה...

1036
00:44:29,200 --> 00:44:31,280
אתה תשלם באמצעות זמן,

1037
00:44:31,360 --> 00:44:32,520
זה זמן שהוא מבוזבז,

1038
00:44:32,600 --> 00:44:34,600
זה זמן שאתה תחליט שהוא לא כדאי לך.

1039
00:44:34,600 --> 00:44:39,240
אגב, ומי יכנה שם? יכול להיות שמישהו יכול להשאיר שם את האוטו שנה, כי יש לו תו.

1040
00:44:39,320 --> 00:44:41,840
או כי הוא רוצה למכור את הרכב.

1041
00:44:41,920 --> 00:44:43,520
או כי הוא רוצה למכור את הרכב, כן.

1042
00:44:43,600 --> 00:44:46,960
יש פשוט הקצאה, ברגע שהמוצר ניתן בחינם,

1043
00:44:47,040 --> 00:44:48,640
יש הקצאה לא יעילה.

1044
00:44:48,720 --> 00:44:52,920
כמו עם זה שלוקח חמישה כיכרות לכב ומחלק ליונים,

1045
00:44:53,000 --> 00:44:56,240
בן אדם מחליט שהוא מכנה, עוצר את הרכב שלו,

1046
00:44:57,000 --> 00:45:01,600
במרכזי לירושלים, ונוסע לחול, לחודש.

1047
00:45:01,600 --> 00:45:08,880
יש נושא נוסף שנתקלתי בו כיועץ המשפטי של אחת החברות שעוסקות בנדלן,

1048
00:45:08,960 --> 00:45:11,640
בבורסות היעלומים ברמת גן,

1049
00:45:11,720 --> 00:45:15,640
ככה אזור שהבנייה בו היא מאוד רבויה, מאוד גבוהה, עם המון עסקים.

1050
00:45:15,720 --> 00:45:22,520
אזור שבלילה, עיקר הפעילות בו היא פעילות לא חוקית או של יצניות,

1051
00:45:22,600 --> 00:45:25,080
וביום עיקר הפעילות בו היא פעילות עסקית.

1052
00:45:25,160 --> 00:45:27,960
זאת אומרת, יש בעיה מאוד גדולה של החנאות ביום.

1053
00:45:27,960 --> 00:45:32,000
נבנה בניין חדש בבורסה,

1054
00:45:32,080 --> 00:45:36,800
והבניין רצה שיהיה בו חנאיות לעובדים,

1055
00:45:36,880 --> 00:45:43,320
כי חלק מהתנאים לעובד חנאה שהוא לא צריך לסתובב כל כך בזמן ולסרוף את זמנו לשווא,

1056
00:45:43,400 --> 00:45:46,840
אלא שכשהוא מגיע לעבודה הוא יוכל אפשר להתחיל לעבוד.

1057
00:45:46,920 --> 00:45:53,080
והיה מסע מתן ככה עם ועדת טכנון ובנייה לפני בניית הבנייה,

1058
00:45:53,080 --> 00:45:59,880
והוועדה קיבלה הנחיה מאחת הפקידות הבכירות של יואמש,

1059
00:45:59,960 --> 00:46:03,960
שהיא אמרה מכיוון, ואנחנו מתנגדים לשימוש ברכב פרטי,

1060
00:46:04,040 --> 00:46:10,040
אז כדאי מאוד, מה זה כדאי מאוד? יש הוראה, הנחיה, איסור על החנאות האלה.

1061
00:46:10,120 --> 00:46:12,920
אז אתם צריכים בעצם שיהיה לכם פחות חנאות,

1062
00:46:13,000 --> 00:46:15,920
כדי שאנשים לא יגיעו עם רכב פרטי לעבודה,

1063
00:46:16,000 --> 00:46:19,600
שיגיעו דווקא עם הרכבת שנמצאת מאוד קרוב,

1064
00:46:19,680 --> 00:46:21,880
או תחבורה ציבורית שנמצאת מאוד קרוב.

1065
00:46:21,880 --> 00:46:23,120
מה אתה חושב על זה?

1066
00:46:23,200 --> 00:46:27,520
אז קודם כל, רק למסגר, אנחנו עזבנו את נושא החנאות הציבוריות,

1067
00:46:27,600 --> 00:46:33,040
ואנחנו עוברים לדבר על חנאות שהן בשטח פרטי, בקרקעות פרטיות.

1068
00:46:33,120 --> 00:46:36,840
כן, האם צריך בעצם להפחית את החנאות הפרטיות,

1069
00:46:36,920 --> 00:46:42,560
או שדווקא זה שאתה עושה חנאות פרטיות עוזר לפתור את הבעיה,

1070
00:46:42,640 --> 00:46:45,440
כי אנשים פחות מסתובבים על הכביש ויוצרים פקקים,

1071
00:46:45,520 --> 00:46:47,760
או מבטבבים זמן, או כל דבר אחר.

1072
00:46:47,760 --> 00:46:53,040
אוקיי, אז בתחום תכנון ובנייה יש שתי מגבלות

1073
00:46:53,120 --> 00:46:58,000
שהמדינה שמה על חנאות בקרקע פרטית,

1074
00:46:58,080 --> 00:47:01,600
או בבניינים. הראשונה זה חנאות מינימום,

1075
00:47:01,680 --> 00:47:05,800
שאוסרים לאנשים לבנות בניינים בלי חנאות.

1076
00:47:05,880 --> 00:47:06,800
מה זאת אומרת?

1077
00:47:06,880 --> 00:47:09,840
כלומר, יש מגבלות, לפעמים קיימות מגבלות מינימום.

1078
00:47:09,920 --> 00:47:12,600
כלומר, אומרים לך, אתה רוצה לבנות בניין מגורים,

1079
00:47:12,680 --> 00:47:15,960
אתה חייב לספק חנאיה וחצי לדירה.

1080
00:47:15,960 --> 00:47:18,920
אז יש חנאיות מינימום ויש לפעמים חנאיות מקסימום,

1081
00:47:19,000 --> 00:47:22,920
שאומרים לבניין שאסור לך לבנות יותר מכמות חנאיות מסויימות.

1082
00:47:24,440 --> 00:47:27,280
בשני המקרים, לא מדובר ברעיון טוב.

1083
00:47:27,360 --> 00:47:31,240
אז דבר ראשון כמו שאמרת, אם יש תקני מינימום לחנאיה,

1084
00:47:31,320 --> 00:47:35,280
אולי מי שרוצה לקנות את הדירה לא מעוניין בכלל בחנאיה הזאת.

1085
00:47:35,360 --> 00:47:36,680
אז הוא יכול לסחור בה, כמו שאתה אמרת.

1086
00:47:36,760 --> 00:47:38,520
אז הוא יכול, לפעמים הוא יכול לסחור בה,

1087
00:47:38,600 --> 00:47:39,680
אבל לפעמים זה לא כדאי.

1088
00:47:39,760 --> 00:47:43,760
בן אדם אומר, אני לא רוצה, אני גר בשכונה,

1089
00:47:43,760 --> 00:47:48,360
אני רוצה לדגור בדירה שקניתי, יש לי אוטובוס ליד הבית,

1090
00:47:48,360 --> 00:47:50,760
לא רוצה להתעסק בחנייה, לא רוצה להשכיר אותה,

1091
00:47:50,760 --> 00:47:53,160
לא רוצה לשלם עליה ארנונה, לא רוצה כלום.

1092
00:47:53,160 --> 00:47:56,660
אז דבר ראשון, אין באמת סיבה שיהיו תקני מינימום לחנייה.

1093
00:47:56,660 --> 00:48:00,460
מי שרוצה לבנות בניין בלי חנייה, שיבנה בניין בלי חנייה.

1094
00:48:00,460 --> 00:48:02,060
עכשיו, לעניין...

1095
00:48:02,060 --> 00:48:06,660
אבל אז, מה שקורה זה שאם יש לו אורחים או משהו כזה,

1096
00:48:06,660 --> 00:48:09,960
או בכלל, אם הוא כן מחליט בהמשך חייו לקנות רכב,

1097
00:48:09,960 --> 00:48:12,760
אתה לא משתמש בחנייה ברחוב, החנייה ברחוב גם ככה...

1098
00:48:12,760 --> 00:48:16,160
היא צריכה, נכון, היא צריכה להיות מתומכרת, זה נכון.

1099
00:48:16,160 --> 00:48:22,760
אבל העניין הוא שלפתור את העומס בחניות ציבוריות

1100
00:48:22,760 --> 00:48:25,260
על ידי כך שמחליכים אנשים לבנות חניות פרטיות,

1101
00:48:25,260 --> 00:48:29,460
נשמע לי קצת רעיון לא יעיל ואפילו הזוי.

1102
00:48:29,460 --> 00:48:31,460
מה הוא בעצם עושה, הרעיון הזה?

1103
00:48:31,460 --> 00:48:33,960
נראה לי שהוא ככה, תקן אותי מליטות,

1104
00:48:33,960 --> 00:48:38,660
ממסה את הזוגות הסעירים, או את מי שעכשיו קונה דירה מקבלן.

1105
00:48:38,660 --> 00:48:42,660
הוא לא ממסה, כי זה כסף, כן, אבל זה גורם אנשים להוציא כסף,

1106
00:48:42,660 --> 00:48:46,660
זה גורם לאנשים להוציא כסף על מוצר שהם כנראה לא צריכים.

1107
00:48:46,660 --> 00:48:51,660
אז למה? מצד שני, תקני מקסימום של חנייה,

1108
00:48:51,660 --> 00:48:53,660
כמו בסיפור ברמת גן.

1109
00:48:53,660 --> 00:48:59,660
כמו בסיפור ברמת גן, יש פה דעות שהן חלוקות,

1110
00:48:59,660 --> 00:49:04,660
יש כאלה שאומרים שזה מפחית את הגודש,

1111
00:49:04,660 --> 00:49:08,660
כי זה באמת מפחית את הביקוש של הכניסה לעיר,

1112
00:49:08,660 --> 00:49:13,160
כי אתה יודע שאתה לא, עלול לא למצוא חנייה.

1113
00:49:13,160 --> 00:49:16,660
מצד שני, זה חלק ממה שנקרא מהרווחה של האנשים.

1114
00:49:16,660 --> 00:49:19,160
בן אדם רוצה שיהיה לו חנייה במשרד,

1115
00:49:19,160 --> 00:49:21,160
הוא מוכן לשלם עליה הרבה כסף.

1116
00:49:21,160 --> 00:49:24,660
אוקיי? אז אנחנו אומרים, לא אסור לך.

1117
00:49:24,660 --> 00:49:29,660
אז אולי עדיף פשוט לתמחר את זה בצורה יותר יעילה.

1118
00:49:29,660 --> 00:49:34,660
והתמחור היותר יעיל של חנייה,

1119
00:49:34,660 --> 00:49:39,660
בקרקעות פרטיות, בטח באזורי עסקים,

1120
00:49:39,660 --> 00:49:41,660
זה מה שנקרא זקיפה לצורך העמז.

1121
00:49:41,660 --> 00:49:42,660
מה זה?

1122
00:49:42,660 --> 00:49:45,660
הדוגמה הכי טובה זה הנושא של אוכל בעבודה,

1123
00:49:45,660 --> 00:49:49,660
למי שמקבל כרטיס סיבוס או טנדיס או דברים כאלה,

1124
00:49:49,660 --> 00:49:52,660
משלם מס על האוכל, כי זה חלק מהשכר שלו,

1125
00:49:52,660 --> 00:49:55,660
זה הטבע שהוא מקבל מהמעסיק.

1126
00:49:55,660 --> 00:49:58,660
גם נגיד מי שיש לו מזכורת קבועה,

1127
00:49:58,660 --> 00:50:01,660
ורואה את זה טוב מאוד בפסח או לקראת ראש השנה,

1128
00:50:01,660 --> 00:50:03,660
שהוא מקבל תווים.

1129
00:50:03,660 --> 00:50:06,660
תווי קנייה, פתאום הוא רואה שהמסכורת הרגילה שלו יותר נמוכה,

1130
00:50:06,660 --> 00:50:08,660
והוא שואל עצמו למה זה?

1131
00:50:08,660 --> 00:50:10,660
בגלל שנלקח יותר מסים החודש.

1132
00:50:10,660 --> 00:50:11,660
למה נלקח יותר מסים החודש?

1133
00:50:11,660 --> 00:50:13,660
כי קיבלת עוד 500 שקל בתווים.

1134
00:50:13,660 --> 00:50:17,660
נכון. ברגע שאנשים מקבלים איזשהו תגמול מהמעסיק שלהם,

1135
00:50:17,660 --> 00:50:18,660
הם צריכים לשלם מס.

1136
00:50:18,660 --> 00:50:21,660
אבל משום מה בחנייה זה לא ככה.

1137
00:50:21,660 --> 00:50:24,660
מי שיש לו חנייה בבניין מטעם המעסיק,

1138
00:50:24,660 --> 00:50:27,660
מקבל את זה בחינם, הוא לא משלם על זה מסים.

1139
00:50:27,660 --> 00:50:30,660
עכשיו, למרות שהוא נהנה מזה,

1140
00:50:30,660 --> 00:50:37,660
וזה לא קשור ישירות לעבודה, זה לא כמו מחשב או שולחן או תאורה או מזגן.

1141
00:50:37,660 --> 00:50:42,660
עכשיו, ברגע שאנשים יבינו שהם משלמים מס,

1142
00:50:42,660 --> 00:50:46,660
שזאת עטבה ששווה 800 שקל או 900 שקל או 1000 שקל,

1143
00:50:46,660 --> 00:50:48,660
או כמה שזה לא עולה,

1144
00:50:48,660 --> 00:50:50,660
אז אולי הם יחליטו לבוא בתחבורה ציבורית?

1145
00:50:50,660 --> 00:50:52,660
מצד שני, אולי מעסיקים יחליטו להגיד,

1146
00:50:52,660 --> 00:50:54,660
אוקיי, אנחנו צריכים פחות חניות בבניין,

1147
00:50:54,660 --> 00:50:56,660
או שאנחנו נזכור פחות חניות.

1148
00:50:56,660 --> 00:51:00,660
אתה בעצם מציע, במקום לעשות איסורים קטגוריים,

1149
00:51:00,660 --> 00:51:04,660
פשוט לתמוחר על ידי כסף, שוב, אתה והכסף.

1150
00:51:04,660 --> 00:51:05,660
אני והכסף, כן.

1151
00:51:05,660 --> 00:51:06,660
אתה והכסף יהודים.

1152
00:51:06,660 --> 00:51:09,660
אז במקום לעשות איסורים קטגוריים,

1153
00:51:09,660 --> 00:51:12,660
להגיד הוראה על ידי הימש, פשוט מס.

1154
00:51:12,660 --> 00:51:15,660
קודם כל, המס הזה הוא מס צודק,

1155
00:51:15,660 --> 00:51:19,660
הוא חלק מה... זו עטבה שניתנת לעובד.

1156
00:51:19,660 --> 00:51:22,660
אין שום סיבה שאני אקבל עטבה חינם,

1157
00:51:22,660 --> 00:51:27,660
ועוד עטבה שגורמת לזהם את הסביבה ולייצר פחמן דו חמצני,

1158
00:51:27,660 --> 00:51:31,660
ולעמוד בפקק ולייצר גודש ולהתעצבן וכל זה,

1159
00:51:31,660 --> 00:51:33,660
ועוד אני מקבל את זה כעטבת מס.

1160
00:51:33,660 --> 00:51:38,660
ואז בעצם זה נראה כמו משהו שממשה דווקא את השכבות הגבוהות.

1161
00:51:38,660 --> 00:51:41,660
זה ממשה את מי שמקבל חנייה מהעבודה,

1162
00:51:41,660 --> 00:51:42,660
סביר להניח שזה כן,

1163
00:51:42,660 --> 00:51:45,660
שזה אנשים שמרוויחים יחסית הרבה,

1164
00:51:45,660 --> 00:51:49,660
אבל זה שוב, זה תואם את שימוש קרקע יעיל,

1165
00:51:49,660 --> 00:51:52,660
וזה תואם רעיונות של איכות הסביבה,

1166
00:51:52,660 --> 00:51:55,660
וזה פשוט יעיל יותר מבחינה כלכלית.

1167
00:51:55,660 --> 00:51:56,660
עכשיו.

1168
00:51:56,660 --> 00:51:58,660
ומה העניין ממך,

1169
00:51:58,660 --> 00:52:01,660
מה העניין בעצם באיזושהי חברה לעשות איזה שתיק,

1170
00:52:01,660 --> 00:52:04,660
שהיא לא רושמת חנייה על שם אף אחד.

1171
00:52:04,660 --> 00:52:08,660
יש לה חנייה, זה לאורחים, זה לספקים,

1172
00:52:08,660 --> 00:52:11,660
זה לפה, ואף אחד לא משלם את הזקיפה הזאת.

1173
00:52:11,660 --> 00:52:15,660
אז זו כבר שאלה שהיא חשבונאית, היא לא שאלה כלכלית.

1174
00:52:15,660 --> 00:52:18,660
מה מונע מחברה, אוקיי?

1175
00:52:18,660 --> 00:52:22,660
לקנות ספרים כביכול,

1176
00:52:22,660 --> 00:52:26,660
לספרייה המקצועית שלה, אבל בפועל לחלק אותה לעובדים.

1177
00:52:26,660 --> 00:52:28,660
מי שיעשה עבירות מס,

1178
00:52:28,660 --> 00:52:31,660
הוא עבריין, בסדר, המדינה, אתם אומרים,

1179
00:52:31,660 --> 00:52:33,660
זו לא סיבה לא לעשות מדיניות כלכלית.

1180
00:52:33,660 --> 00:52:37,660
זה כמו שתשאל, למה לעשות מאם, אם אפשר להעלים מאם?

1181
00:52:37,660 --> 00:52:39,660
נכון, יהיו אנשים שיעלים מאם.

1182
00:52:39,660 --> 00:52:42,660
זאת עבירה, המדינה תטפל בהם, אבל זאת לא,

1183
00:52:42,660 --> 00:52:46,660
זאת לא סיבה ללא לעשות מדיניות שהיא מאוד מאוד צודקת.

1184
00:52:46,660 --> 00:52:51,660
דבר נוסף שאפשר לעשות בחניות שעובד טוב בעולם,

1185
00:52:51,660 --> 00:52:53,660
זה נושא של פדיון חנייה.

1186
00:52:53,660 --> 00:52:56,660
כלומר, שאם אתה מקבל עטבה של חנייה מהמעסיק,

1187
00:52:56,660 --> 00:53:01,660
מותר לך לבוא ולהגיד למעסיק, אני רוצה במקום זה לקבל כסף.

1188
00:53:01,660 --> 00:53:04,660
כלומר, לא השתמשתי בחנייה הזאת,

1189
00:53:04,660 --> 00:53:05,660

נכון.

1190
00:53:05,660 --> 00:53:06,660
ואני רוצה במקום זה כסף.

1191
00:53:06,660 --> 00:53:09,660
נכון, אני לא רוצה לחנות בחינם, אני רוצה שתשלם לי,

1192
00:53:09,660 --> 00:53:11,660
זה נקרא פדיון חנייה.

1193
00:53:11,660 --> 00:53:15,660
כופר חנייה, או כל אחד ודימויים שלו.

1194
00:53:15,660 --> 00:53:19,660
יכול לעבור לתחבורה אחרת, בין אופנוע, בין הפניים, בין חללית.

1195
00:53:19,660 --> 00:53:20,660
נכון.

1196
00:53:20,660 --> 00:53:28,660
ובמקרה הזה, לא מעורב שום מחשבה של תכנונים,

1197
00:53:28,660 --> 00:53:31,660
והדריכלים לא צריכים להיות מעורבים בזה,

1198
00:53:31,660 --> 00:53:35,660
וההחלטה היא האם בבניין יהיו 100 חניות או 200 חניות או 300 חניות,

1199
00:53:35,660 --> 00:53:39,660
היא פועל על היעזם של הבניין, על הסוחרים,

1200
00:53:39,660 --> 00:53:41,660
והם יחליטו מה הדרך הכי טובה לנהל את זה.

1201
00:53:41,660 --> 00:53:45,660
אז אנחנו מצד אחד כאן בפודקאסט בעד פקקים,

1202
00:53:45,660 --> 00:53:47,660
כי ככה אנשים מקשיבים פודקאסטים.

1203
00:53:47,660 --> 00:53:52,660
אבל מצד שני אנחנו גם מונעים לדבר על נושאים שבוערים בחברה הישראלית,

1204
00:53:52,660 --> 00:53:57,660
ומאוד אנו שמחים לשמוע מכם המאזינים עוד נושאים שתרצו לדבר עליהם,

1205
00:53:57,660 --> 00:54:02,660
שתרצו שניגע בהם, בין אם הם פקקים, חניות, או כל נושא אחר,

1206
00:54:02,660 --> 00:54:06,660
אנחנו זמינים בפייסבוק, וגם בפלטפורמות אחרות,

1207
00:54:06,660 --> 00:54:10,660
תרשמו לנו תגובות, ואנחנו מבטיחים לענות מהר.

1208
00:54:10,660 --> 00:54:12,660
יוני, תודה רבה.

1209
00:54:12,660 --> 00:54:15,660
תודה לך, תודה למאזינים, מקווה שנהניתם.

1210
00:54:15,660 --> 00:54:19,660
שלום לכולם, אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו.

1211
00:54:19,660 --> 00:54:25,660
אז קודם כל אני יונתן, ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

1212
00:54:25,660 --> 00:54:29,660
ואני שמח לבשר לכם שבחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזנות.

1213
00:54:29,660 --> 00:54:32,660
וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם,

1214
00:54:32,660 --> 00:54:36,660
ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו, וכמובן תמיר דורטל.

1215
00:54:36,660 --> 00:54:41,660
אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים בהפקה שלו,

1216
00:54:41,660 --> 00:54:43,660
אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות,

1217
00:54:43,660 --> 00:54:45,660
כשעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק,

1218
00:54:45,660 --> 00:54:49,660
וזה כולל את העלויות של ההפקה, הקלטה, יחסון ופרסום.

1219
00:54:49,660 --> 00:54:52,660
יש עוד הוצאה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה,

1220
00:54:52,660 --> 00:54:54,660
וזה איכות האודיו.

1221
00:54:54,660 --> 00:54:59,660
איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,

1222
00:54:59,660 --> 00:55:03,660
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה.

1223
00:55:03,660 --> 00:55:07,660
אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום.

1224
00:55:07,660 --> 00:55:11,660
אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט, אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה.

1225
00:55:11,660 --> 00:55:19,660
חוץ ממה שהזכרנו, תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה.

1226
00:55:19,660 --> 00:55:25,660
אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקרת האיכות של כל פרק.

1227
00:55:25,660 --> 00:55:28,660
כדי שתוכלו לעזור לנו, יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים.

1228
00:55:28,660 --> 00:55:33,660
אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש, אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

1229
00:55:33,660 --> 00:55:41,660
אם תעשו מנוי של 20 שקלים, אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט.

1230
00:55:41,660 --> 00:55:48,660
ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם, שיבולת, סלע מאיר, אז כדי שתבחרו במנוי של 30 שקלים,

1231
00:55:48,660 --> 00:55:52,660
כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר, כמובן הספר יהיה לבחירתכם.

1232
00:55:52,660 --> 00:55:59,660
אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש, אנחנו ניתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.

1233
00:55:59,660 --> 00:56:01,660
ציטוט שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח.

1234
00:56:01,660 --> 00:56:04,660
ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו,

1235
00:56:04,660 --> 00:56:07,660
אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

1236
00:56:07,660 --> 00:56:11,660
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר, ועוד הרבה פרקים מעניינים.

1237
00:56:11,660 --> 00:56:15,660
אז בקיצור, אתם כבר מאזנים לפודקאסט, אתם כנראה אוהבים אותו.

1238
00:56:15,660 --> 00:56:22,660
אז בואו, שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל, ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו.

1239
00:56:22,660 --> 00:56:25,660
את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

1240
00:56:25,660 --> 00:56:29,660
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט,

1241
00:56:29,660 --> 00:56:31,660
או בטלגרם בקבוצה שלנו.

1242
00:56:31,660 --> 00:56:34,660
לסיום אנחנו רוצים להודות לכם על זה שאתם מזינים לנו,

1243
00:56:34,660 --> 00:56:46,660
ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.