להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:08,960
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת עילת גרשוני בפרק זה ניסינו להבין מדוע גרשוני טוען שזה מטורף למחזר.
2
00:00:09,320 --> 00:00:16,580
מה הטענות שעומדות מאחורי אלה תומכים במחזור ועל מהן מסתמכות מה ההבדל בין שימוש חוזר במוצר לבין מחזורו.
3
00:00:16,820 --> 00:00:26,520
לאן הולכת ההשפעה שאנו מפרידים המקור ואיזה מוצרים דווקא כן כדי למחזור זה מה הקריטריון שעוזר לנו לדעת לאן לזרוק את המוצר.
4
00:00:26,520 --> 00:00:35,180
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.
5
00:00:35,300 --> 00:00:39,740
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט.
6
00:00:40,040 --> 00:00:49,100
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.
7
00:00:49,100 --> 00:01:05,120
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום שלום שלום שלומך אז אנחנו בעצם בשיחה השנייה שלנו על נושא הקיימות מחזור והיום נתמקד.
8
00:01:05,140 --> 00:01:16,000
במחזור אחרי שבשיחה הקודמת ככה ניסינו להבין קצת מהי התחמות הגלובלית למה היא קורית איך אפשר לעצור אותה מה היתרונות שלה ועוד כל מיני נושאים מוזרים כאלה.
9
00:01:16,000 --> 00:01:25,480
אז היום אתם מדבר על מחזור השיחה הזאתי די בעקבות מאמר שכתבת לאתר מידע שנקרא זה מטורף למחזר איך באחרת את הכותרת.
10
00:01:25,880 --> 00:01:35,760
טוב זה די צפוי הייתה בזמנו פרסומת מאוד פופולרית זה מטורף לא למחזר שאלתי את עצמי את השאלה האם זה באמת כך ולמה.
11
00:01:35,760 --> 00:01:47,320
זה דבר מאוד מעניין אגב זה אחד מהמאמרים הנקראים ביותר שכתבתי אי פעם אני חושב ואתה יודע ושאלתי את עצמי האם זה באמת כך ואני לא ידעתי כל כך הרבה על מחזור.
12
00:01:47,680 --> 00:01:58,040
פשוט זה היה נשמע משהו קצת מוזר אבל בוא נבדוק והתקשרתי לתאגיד המחזור אמרתי אולי הם ידעו לומר לי כי.
13
00:01:58,200 --> 00:02:02,800
ידעו לומר לך מה מה בעצם בוא נמצא בפרסומת לא אומרת כלום.
14
00:02:02,800 --> 00:02:31,960
זה מאוד מפתיע כל הפרסומות על מחזור לא מסבירות בעצם למה צריך למחזר זה מאוד מוזר הם כאילו אומרים וואו מה זה מטורף לא למחזר ותמיד אתה שואל את עצמך אוקיי מה זה איזה מין אמירה רגשית כזאת או איזה מין אמירה חברתית לחץ חברתי ואני רואה את זה עד היום בכל מיני פרסומות בדיוק ראיתי את זה מסעית שיש עליה איזשהו פרסומת של תאגיד המחזור אלה אני חושב או אחד מהתאגידים האלה.
15
00:02:31,960 --> 00:02:41,560
והוא מראה כאילו שיש לזה אני לא זוכר אפילו את הסלוגן אבל זה מין לחץ חברתי כזה של ברור שאתה במחזר כי ככה אתה אתה אתה מהטובים.
16
00:02:41,960 --> 00:02:48,360
אבל אין שום מסבר רציונלי לא כלשהו למה למחזר וזה מעניין.
17
00:02:48,360 --> 00:03:03,760
בואנה רגע ננסה להבנות את השיחה הזו לנסות להבין מה זה בעצם מחזור הרי גם לך וגם לי אין שום התנגדות לזה שאנשים ישתמשו כמה פעמים נגיד בקוס חוכית שלהם כמה פעמים שרוצים ישמרו ציוד מסבתא.
18
00:03:03,880 --> 00:03:11,200
יביאו כל מיני נכסים מאב לבן והם ישתמשו בהם שימוש נוסף ישתמשו פעם שנייה בסקית שמקבלים מהסופר.
19
00:03:11,200 --> 00:03:20,220
אנחנו לא מחזור זה לא נקרא מחזור זה שימוש חוזר זה נקרא שימוש חוזר ונגד זה לא יכול להיות אפילו לי אלגר שוני.
20
00:03:20,460 --> 00:03:30,800
מי שרוצה סתובב זה זה זה נושא נפרד מישה אניח אני כמובן משתמש שימוש חוזר הרבה סכיות ניילון שבהנהי דבר מצוין חדק מה הסיפור שמצוין כי משתמשים בהם כמה פעמים.
21
00:03:30,700 --> 00:03:32,420
אבל מחזור זה משהו אחר.
22
00:03:32,340 --> 00:03:38,220
מה מה בעצם איך אפשר לדעת אם זה כלשהו טוב או רע כי אתה בעצם אומר במאמר הזה במידה,
23
00:03:38,220 --> 00:03:40,100
יש מחזור טוב ויש מחזור רע.
24
00:03:40,140 --> 00:03:43,440
מה זה מחזור? מחזור זה שאתה לוקח איזשהו חומר שהשתמשת בו
25
00:03:43,440 --> 00:03:46,440
ואתה מעביר אותו עיבוד מסוים משביל להחזיר אותו,
26
00:03:46,440 --> 00:03:48,640
להיות חומר גלם ואז מחומר הגלם הזה,
27
00:03:48,640 --> 00:03:51,160
אתה יוצר מחדש משהו אחר.
28
00:03:51,160 --> 00:03:52,880
בוא ניקח דוגמה.
29
00:03:52,880 --> 00:03:54,840
בוא ניקח דוגמה, בקבוק פלסטיק,
30
00:03:54,840 --> 00:03:56,400
שתית מבקבוק הפלסטיק,
31
00:03:56,400 --> 00:03:59,120
אתה לוקח אותו אחר כך למפעל,
32
00:03:59,120 --> 00:04:03,640
המפעל לוקח את הפלסטיק הזה מנקח אותו מכל הדברים האחרים מקבצץ אותו,
33
00:04:03,640 --> 00:04:05,680
זה מכניח אותו לחום גבוה,
34
00:04:05,680 --> 00:04:15,140
יש לך פלסטיק שאפשר להשתמש בו לעשות אריזות כאלה של פירות לכל מקום זה נשמע כמו תהליך הכי פשוט בעולם זה פשוט משהו יעיל וטוב.
35
00:04:15,200 --> 00:04:23,360
במקום לקחת עכשיו נפט ולזקק אותו ולהעביר אותו המון תהליכים מאוד מאוד מורכבים איזושהי צורה באמת מאוד גולמית שבה הוא היה באדמה.
36
00:04:24,360 --> 00:04:32,780
למשהו שהוא אפשר להשתמש בו איזה פלסטיק אתה אומר אפשר לקחת פלסטיק שהוא כבר קיים שהוא כבר שקוף שהוא כבר כמעט נקי.
37
00:04:32,780 --> 00:04:41,000
זה פשוט לשתמש בו שוב אתה קצת שותף קצת מתיח אבל זה בעצם פלסטיק למה שלא אפשר שתמש בו שוב ולמה אתה כל כך מתנגד לדבר הזה.
38
00:04:41,000 --> 00:04:50,040
זה תלוי מאוד כמו נאמר ככה קולה קצת הזה זה ממש לא קצת התהליך של הפקת פלסטיק מהתחלה מנפט מגז.
39
00:04:50,140 --> 00:05:02,440
הוא תהליך מסוים שלוקח אנרגיה ולוקח משאבים וכן הלאה אבל גם התהליך של לקחת את בקבוק הפלסטיק ולהפוך אותו למשהו לוקח הרבה מאוד אנרגיה משאבים ואפילו עוד יותר וזה משהו שהוא.
40
00:05:02,440 --> 00:05:10,520
כשאנחנו חושבים באופן דמיוני אנחנו כל כך שמים לב לזה כי זה נשמע לנו מה מגניב בוא נשמש זה עוד פעם וזה לא להשתמש בזה עוד פעם אתה צריך מסעית.
41
00:05:10,480 --> 00:05:17,160
שעה שקרה תבוא ותאסוף את זה מסעית שהיא אגב מזיימת ולוקחת הרבה דלק וכוח אדם זה שלב הראשון.
42
00:05:17,360 --> 00:05:23,680
סליחה זה אפילו לא שלב הראשון השלב הראשון הוא שאתה צריך למיין זאת אומרת אתה צריך לבזבז את הזמן שלך.
43
00:05:23,680 --> 00:05:33,480
שיכול להיות לדברים אחרים אני חושב שזה חלק מהסיפור שאתה צריך להעביר את הפלסטיק הזה ולשים אותו דווקא.
44
00:05:33,600 --> 00:05:39,960
ואז המסעית לוקחת את זה יחד עם עוד בקבוקים אחרים לאיזשהו מרכז במרכז הזה.
45
00:05:39,960 --> 00:05:45,480
יש שם הרבה מאוד פסולת שהיא לא הפלסטיק המזוקה כשאתה רוצה יותר מזה יש גם כל מיני סוגים של פלסטיק.
46
00:05:45,480 --> 00:05:55,740
פלסטיק זה לא חומר אחד פלסטיק זה הרבה מאוד סוגים ואי אפשר להרבה אותם אז צריך עובדים שימינו את הפלסטיקים לפי סוגים ויוצאיות פסולת זה דבר שהוא.
47
00:05:55,840 --> 00:06:05,580
הרבה הם צורכים המון משאבים משאבים וכח אדם ואנרגיה ואחר כך אתה צריך להעביר אחרי שניקנית את זה אתה צריך להביאר את זה.
48
00:06:05,640 --> 00:06:14,120
תהליכים שמוצרחים הרבה מאוד אנרגיה והתוצר שעוצר לך הוא תוצר נחות שבקושי אפשר להשתמש בו למשהו זאת אומרת בפועל.
49
00:06:14,120 --> 00:06:16,960
לא עשית פה איזה מין משהו, אתה לא יודע, אין פה קסם.
50
00:06:16,960 --> 00:06:20,480
לא עשית מחדש אותו דבר, אתה יצרת עכשיו משהו נחות.
51
00:06:20,480 --> 00:06:26,680
אגב, הגרמנים במלחמת העולם השנייה היה חסר להם גומי.
52
00:06:26,680 --> 00:06:31,040
היה חסר להם גומי, כי כל הגומי היה אצל אויבים שלהם,
53
00:06:31,040 --> 00:06:33,840
זה היה מאוד קשה לזה, אז הם ניסו למחזר.
54
00:06:33,840 --> 00:06:35,840
הם היו צריכים ליצור איזשהו גומי מלאכותי,
55
00:06:35,840 --> 00:06:37,840
ולעשות מכל מיני דברים מחדש,
56
00:06:37,840 --> 00:06:39,840
וכמובן, הם קיבלו גומי נחות,
57
00:06:39,840 --> 00:06:43,040
וזה לא היה משהו, אבל הם נאלצו לעשות את זה.
58
00:06:43,040 --> 00:06:47,240
אם אנחנו בעצם ממחזרים משהו שהוא לא שווה לנו,
59
00:06:47,240 --> 00:06:52,640
זה איזשהו, זה מאפיין של חברת עוני, לא של חברת עושר.
60
00:06:52,640 --> 00:06:54,640
כן, אבל יש לי איזה כלול בפודקאסט,
61
00:06:54,640 --> 00:06:57,440
שאני משתדל להשתמש כמה שפחות במילות תואר.
62
00:06:57,440 --> 00:06:59,440
בוא תנסה להסביר לי רציונלית,
63
00:06:59,440 --> 00:07:01,640
למה מחזור הוא רע.
64
00:07:01,640 --> 00:07:03,640
רע זאת מילה תואר, אני לא רוצה להשתמש בה,
65
00:07:03,640 --> 00:07:05,640
אני רוצה לנסות להבין למה תהליך הזה הוא תהליך,
66
00:07:05,640 --> 00:07:08,640
נקרא לזה פחות יעיל, הוא תהליך שעדיף שלא לעשות אותו,
67
00:07:08,640 --> 00:07:13,040
הוא תהליך שהבחירה הרציונלית תהיה לי מנה ממנו.
68
00:07:13,040 --> 00:07:15,040
אז זה מאוד משתנה, יש מחזור שהוא טוב, מה זה טוב?
69
00:07:15,040 --> 00:07:17,040
זה אומר שאתה תעשה אותו, בכל מקרה,
70
00:07:17,040 --> 00:07:21,040
אתה תעשה אותו מראש, למשל, אלומיניום.
71
00:07:21,040 --> 00:07:26,040
אלומיניום מאוד יקר להוציא אותו מהמחצבים הגולמיים,
72
00:07:26,040 --> 00:07:30,040
והרבה יותר זול לקחת את כל הפחיות השונות,
73
00:07:30,040 --> 00:07:34,040
לסוף אותם ולהעתיך אותם וליצור מחדש אלומיניום,
74
00:07:34,040 --> 00:07:37,040
והאיכות היא קרובה לאיכות המקורית.
75
00:07:37,040 --> 00:07:39,040
וגם לא צריך להשקיע הרבה אנרגיה?
76
00:07:39,040 --> 00:07:43,040
ההשקעה של אנרגיה היא קיימת, אבל ההשקעה של אנרגיה
77
00:07:43,040 --> 00:07:47,040
בהפקת אלומיניום מהתחלה היא גם כן מאוד מסיבית.
78
00:07:47,040 --> 00:07:50,040
ולכן מפעלים עושים את זה בעצמם.
79
00:07:50,040 --> 00:07:51,040
מה זאת אומרת?
80
00:07:51,040 --> 00:07:54,040
מחזור זה לא דבר שהוא איזה מין המצאה של ירוקים מטורללים,
81
00:07:54,040 --> 00:08:00,040
זה דבר שהוא המצאה של אנשי עסקים שיש להם איזשהו מפעל,
82
00:08:00,040 --> 00:08:02,040
והם לא רוצים לשלם כל כך הרבה כסף על האלומיניום,
83
00:08:02,040 --> 00:08:05,040
הם יכולים לקחת כל הפסולות של האלומיניום ולהעתיך אותם,
84
00:08:05,040 --> 00:08:08,040
או דוגמה אחרת, רוגלאך, או ופלים,
85
00:08:08,040 --> 00:08:13,040
אתה יודע שבופלים בין כל אפיפית לאפיפית באמצע,
86
00:08:13,040 --> 00:08:18,040
זה לא שוקולד שהם שמו, זה כל השאריות של המפעל
87
00:08:18,040 --> 00:08:20,040
שמייצר אוגיות למיניהם ודברים כאלה,
88
00:08:20,040 --> 00:08:22,040
יש בצד כל מיני שאריות שאף אחד לא משתמש בהן,
89
00:08:22,040 --> 00:08:25,040
תוכנים את זה ושמים את זה באמצע שיוצרים ופלים, זה מחזור.
90
00:08:25,040 --> 00:08:26,040
אבוי.
91
00:08:26,040 --> 00:08:28,040
כן, זה הוופלים שאתה אוכל.
92
00:08:28,040 --> 00:08:30,040
אז זה מחזור וזה כלכלי וזה הגיוני,
93
00:08:30,040 --> 00:08:33,040
אף ירוק לא בא ואמר להם, וואי, למה אתם מבזבזים?
94
00:08:33,040 --> 00:08:35,040
הן יודעים שלא שווה להם לבזבז.
95
00:08:35,040 --> 00:08:38,040
כל איש עסקים יודע שלא שווה לו לבזבז.
96
00:08:38,040 --> 00:08:41,040
זה פשוט... זה לא יעיל וזה עולה כסף.
97
00:08:41,040 --> 00:08:44,040
אבל, מה קורה? יש מחזור שהוא לא יעיל.
98
00:08:44,040 --> 00:08:47,040
יש מחזור שהוא עולה לך הרבה יותר בתשומות
99
00:08:47,040 --> 00:08:49,040
וגם הרבה יותר מזהם,
100
00:08:49,040 --> 00:08:51,040
מחזור של פלסטיק, מחזור של זכוכית,
101
00:08:51,040 --> 00:08:52,040
מחזור של נהירו כזה.
102
00:08:52,040 --> 00:08:57,040
ולכן צריך תעמולה בשביל לנסות לשכנע אנשים לעשות את זה.
103
00:08:57,040 --> 00:09:02,040
הרי אתה לא משכנע אנשים לנסות לשכנע אנשים להרוויח כסף.
104
00:09:02,040 --> 00:09:11,160
אנשים ירוויחו כסף הם יעשו את הכל בלי שום בעיה כן אבל אתה יודע בכל תהליך כלכלי שאנחנו עושים אז יש עלויות לפי זה להיות קריטת עסקה,
105
00:09:11,160 --> 00:09:23,280
כמו נגיד שעכשיו אני מחפש לסקור רכב אז עכשיו אני יכול ללכת אור כל פעם לסוכנו שאני פעם אחת בדקתי בתחילת העשור שהיא הכי זולה או שאני יכול כל פעם לבדוק פעם בנוספת פעם נוספת פעם נוספת.
106
00:09:23,280 --> 00:09:34,540
עכשיו במחזור עלויות שיכולות להיות עם כאלות שהם לא מזעמות בכלל כמו נגיד האלה באמת להפריד את הזהבול אוצוגי הפלסטיקה שונים,
107
00:09:34,540 --> 00:09:40,260
כוכב המקור של המשפחה בעצמה תפריד את סוגיה פלאסטיק השונים אוצוגי ארזות השונים.
108
00:09:40,260 --> 00:09:51,700
או תפריד זהגה לאורגניי לצידה איזה לא משהו שהוא מזהם זה לא משהו שהוא מזובד אנרגיה זה משהו שהם מבד siguiente לאנשים זה משהו שאני בחורה אותמים פשוט royala שלא.
109
00:09:51,700 --> 00:09:57,840
נעשה אותו כי יכול להיות שאם נעשה את ההפרדה במקור אז בסופו של דבר שער התהליך.
110
00:09:58,120 --> 00:10:06,600
שאותן חברות עושות ושאותן חברות שחושבות באופן כלכלי ודרך חורש בגרוש אז שער התהליך הוא יעיל אחרי שכבר הפרדנו להם את הזבל.
111
00:10:06,760 --> 00:10:14,280
טוב כמובן בוא נאמר ככה שישלמו לך על העבודה שאתה עושה הרי לכל דבר אנחנו יודעים בכלכלה שיש דבר שנקרא עלות חליפית.
112
00:10:14,280 --> 00:10:23,800
כן כל כל פעולה שאתה עושה היא בעצם עולה לך כסף על חשבון על חשבון דברים אחרים שהייתה יכול לעשות הייתה יכולה לעזור לאנשים הייתה יכול אם אתה עורך דין,
113
00:10:23,800 --> 00:10:36,640
אתה גובה יכולת לגובה 100 דולר לשעה אני לא יודע כמה שעורכי דין גובים כן משתדל אתה משתדל אז זה אומר שהזמן שלך הוא שווה את הזמן הזה ואם אתה מעסיק את כל האנשים האלה,
114
00:10:36,640 --> 00:10:45,600
שהזמן שלהם יקר להם כולל מנתחי מוח כולל כל כל העוסקים האחרים ואתה מבזבז את הזמן שלהם בהפרדה במקור,
115
00:10:45,660 --> 00:10:54,180
אתה בעצם הורס ואתה לא יוצר ערך יותר מזה אנחנו יודעים שהרבה מאוד מהפרדה במקור אחרי שאתה הפרדת,
116
00:10:54,260 --> 00:11:00,380
ויכול להיות זה מגיע לזה ומה קורה עם זה בסוף וכמו שאני יכול להיחשפות את הנהיות שזה מגיע בסופו של דבר לזבל.
117
00:11:00,380 --> 00:11:06,820
כלומר האנשים אותם מנתחי מוח הפרידו במקור במקום לעשות עוד ניתוח מוח מוצלח.
118
00:11:07,760 --> 00:11:08,820
המסעית הגיעה.
119
00:11:09,060 --> 00:11:22,420
ספיית הזבל ושפכה את הפלסטיק מהסוג הזה את הפלסטיק מהסוג הזה את הירקות ואתה זה הכל באותו חיריה נכון כי הגיענו כי הגיעו למסקנה שזה לא שווה להם לא משתלם להם.
120
00:11:22,500 --> 00:11:28,020
כי זהו כי זה יוצר את הדבר שנקרא וירצ'ו סיגנלים זאת אומרת להראות שאני,
121
00:11:28,020 --> 00:11:39,040
אני יותר נעלה אני אני ממחזר זה אומר שאני ארוק זה אומר שאני יש לי איזה משהו שהוא בעיניי שאני אני לא כולו כמו הארמונים שלא דואגים לסביבה אני דואג לסביבה.
122
00:11:39,120 --> 00:11:50,400
יש סיפור שמספר כלכלן מייק מנגר שהוא ראה אישה שמחכה באסיווי הגדול שלה עם איזה שלושה בקבוקי פלסטיק בתור ענק למחזור של בקבוקים.
123
00:11:50,400 --> 00:12:04,560
כן והיא מחכה חצי שעה עם המנוע אמונה אבל אבל איתה מחזיר את השלושה בקבוקים האלה שיכול להיות שבסוף לא יעשו איתם שום דבר אבל היא תראה לכולם שהיא היא עוזרת לסביבה.
124
00:12:04,480 --> 00:12:08,000
כן יכול להיות בכלל שזה גם שאלה סיובי ענק פריאוס כזה.
125
00:12:08,000 --> 00:12:20,700
לא משנה בעבר באוליודיה ולשחקני קולנוע אני כוונאי לפני התקופה של טסלה היה או פרארים את כל מיני רכבים מטורפים במיליון דולר.
126
00:12:20,820 --> 00:12:27,740
אומנם מבטרים על הלוקסוס יהיה להם פרארי ולמבורגיני וכל מיני רכבים מגניבים אבל הם נעלים יותר מוסרית על כולם.
127
00:12:27,900 --> 00:12:33,020
בסופו של דבר זה לא זה לא מועיל הסביבה וזה אם נחזור למה שפתחנו בה.
128
00:12:33,020 --> 00:12:44,420
לאורך כל השיחה הזאת אתה בעצם ניסית לדבר דרך אחור של הגרוש בעצם אתה אומר הדבר הזה מבזבז את היעילות כלומר במקום שמנתח מוח יעשה עוד ניתוח ובא ועכשיו.
129
00:12:44,540 --> 00:12:49,080
מבזבזים לו פה דקה שם דקה שם עשרה דקות על כל ההפרדה במקור הזה.
130
00:12:49,500 --> 00:12:57,560
מבזבזים מקום בבית כי צריך שלושה פרחים שונים ואיפה פה הטיעון שלך פוגש את הסביבה.
131
00:12:57,560 --> 00:13:07,220
זהו אבל זה צריך לחזור עכשיו אחורה לשאלה בסיסית שבכלל למה צריך למחסר בכלל למה זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך ואנשים לא כל כך שואלים את עצמם.
132
00:13:07,500 --> 00:13:13,180
כי הם צריכים צריך יש איזה מין קונבנצ'ן על וויזדום כזה של מחזור טוב לסביבה.
133
00:13:13,500 --> 00:13:25,200
אבל למה אם אתה מסתכל ואם כמו שאתה עושה את זה מתקשר לאנשים ושואל אותם למה אם אתה פותח את הספרים של ספרי הלימוד של כיתה ב' או ג' או ד' או.
134
00:13:25,200 --> 00:13:30,840
ספרים יותר מבוגרים שאומרים אותו דבר אבל בוא נרציני לא אני לא רוצה את האמת דרך.
135
00:13:30,940 --> 00:13:40,500
מחברות לכיתה ג' וד' דרך כל אז אני אומר גם דרך כל הטיעונים של כל האנשים הבוגרים יותר אבל יש לזה.
136
00:13:40,420 --> 00:13:46,440
יש משמעות אם איזה שהוא טיעון שיכול לשכנע ילד בכיתה ג' הגיוני אלא כמו שיש שם.
137
00:13:46,780 --> 00:13:54,200
כדור הארץ יתמלא בזבל או משהו כזה כן אני מבין סיור כזה של כדור הארץ מלא בזבל עכשיו אתה רואה אם זה אם אלה הטיעונים.
138
00:13:54,200 --> 00:14:04,460
ולטיעונים שממשיכים עלה אתה מבין שאנחנו בצערות אמיתיות כי להגיד מחזור הוא חשוב כי אחרת יגמר לנו המקום להטמין אוקיי זה טיעון ראשון זאת אומרת אנחנו.
139
00:14:04,420 --> 00:14:13,800
נגמר לנו המקום בכדור הארץ בשביל להטמין את ההשפעה שלנו כן עומד לקרוב בוא נמחזר במקום לזרוק את זה לכל מיני חיריות כאלה.
140
00:14:13,900 --> 00:14:18,040
שאחר כך אנחנו עוד נגיד 200 שנה נהנים שלי ושלך.
141
00:14:18,040 --> 00:14:24,680
היסעו בכביש המהיר ויראו עוד חירייה ועוד חירייה ועוד חירייה ובעצם כל העיר תתמלא בזבל.
142
00:14:24,720 --> 00:14:34,920
זה היה נכון אילו באמת המקום היה נגמר היינו רואים את זה די די באופן מוחשי אבל כדור הארץ הוא מקום ענק וממש ממש ממש.
143
00:14:35,120 --> 00:14:41,720
לא חסר מקום להטמין פשוט להטמין פסולת מבחינת מקום ואני מדבר גם על מדינת ישראל.
144
00:14:41,720 --> 00:14:51,840
מדינת ישראל היא מדינה עם שטח מאוד גדול יש בה הרבה מאוד שטחים ענקיים וכל השטחים שרוצים לשים להם פאנלים סלאמי דברנו על פרק הקודם אפשר לעשות בהם מטמנות.
145
00:14:51,960 --> 00:15:01,880
מבחינה זאת של הטמנה ממש לא חסר חישוב שנערך לפני כמה עשרים שנה בערך דיבר על כל ארצות הברית אם כל ארצות הברית.
146
00:15:02,040 --> 00:15:07,360
תייצר תיקח את הייצור שלה אלף אלף שנה קדימה נגיד שהיא תישאר אותו גודל.
147
00:15:07,360 --> 00:15:19,400
כמובן זה לא יקרה אבל נניח שכן ותיקח את כל הייצור הזבל של האלף שנה קדימה תוכל לשים את כל זה במקרש גדול יחסית אבל לא יותר מדי גדול של שלושים ושניים על שלושים ושניים מייל.
148
00:15:19,600 --> 00:15:30,520
בעומק של מאה ירד זה פחות או יותר היה החישוב אם אני זוכר נכון וזה אומר שיחסית לארצות הברית הענקית לא מדובר בשטח ענק עכשיו כל המטמנות האלה.
149
00:15:30,520 --> 00:15:41,920
זה מטמנות שהיום הן מטמנות מאוד משוכללות זאת אומרת יש עליהם רגולציה כבדה וטוב שכך הדיפון הוא חייב להיות דיפון אטום שלא יחלחה למיתאום צריך להיות רחוק ממקומות.
150
00:15:42,040 --> 00:15:55,040
שהריח יגרום להם נזק וכן הלאה אין בעיה ושזה אגב גם יכול להיקלל במחיר של ההטמנה ואז אתה יכול לומר אם המחיר של ההטמנה יקר מדי אולי שווה למחזר אבל נגיע לזה בהמשך.
151
00:15:55,040 --> 00:16:04,840
הנקודה היא שלא חסר מקום ואחרי שאתה מטמין במטמנה ונגמר המקום מה אתה עושה אתה מכסה את זה ועושה פארק זה מה שקרה אצלנו בארץ פארק אריאל שרון.
152
00:16:05,000 --> 00:16:16,360
כן על חיריה זה לא שנגמר לך המקום אתה התמנת התמלה שמת מעל זה פארק הכל בסדר זה לא שעכשיו מילאת את כדור הארץ בזבל אז בהקשר הזה ממש.
153
00:16:16,360 --> 00:16:43,520
אין בעיה של מקום בארץ זה דמיון זה אגב הגיע מכל מיני בהלה שהייתה בסוף שנות השמונים סביב איזה כל מיני מטמנות קטנות שנצגרו ברחבי ארה״ב ואז בעלי תאגידי מחזור בארה״ב ניסו לדחוף בעזרת זה ולהגיד הנה הולך להיגמר המקום תבואו תמחזרו אצלנו הכל עניין אגב של תאוות בצע של התאגידים האלה שחברו לאנשים ירוקים תמימים
154
00:16:43,520 --> 00:16:59,060
ויצרו את הדבר הזה יש פה עקרון כלכלי מעניין בשם לא יודע אם אתה מכיר בשם המבריחים והבפטיסטים זה אומר שיש לנו שתי קבוצות קבוצה אחת של האנשים התמימים האנשים שיש להם
155
00:16:59,060 --> 00:17:08,060
שהם, שיש להם מטרות נעלות, זה לענייננו הבפטיסטים, הבפטיסטים הם רוצים שאנשים לא ישתו אלכוהול בכלל, המבריחים יכולים
156
00:17:08,060 --> 00:17:18,900
ליהנות מזה כי אם הבפטיסטים מעבירים חוק שביום ראשון אסור למכור אלכוהול אז מי מרוויח, המבריחים שמבריחים ומוכרים באופן לא חוקי את
157
00:17:18,900 --> 00:17:30,940
את האלכוהול ביום ראשון. אז המבריחים הם בעלי תאוות הבצע שמשתמשים באותה תמימות של הבפטיסטים שרוצים שלא יהיו יותר
158
00:17:31,980 --> 00:17:39,340
אלכוהול בכלל ובסך הכל יוצרים מצב ששניהם כאילו נהנים. בסופו של דבר יש לנו קבוצה קטנה של
159
00:17:39,340 --> 00:17:52,860
אנשים תאווי בצע וזה לענייננו העניינים, אנשי תאגידי המחזור והם אלה שמשתמשים בירוקים בשביל לקבל את הרווחים ולחתוך אותם כל מה שאתה רואה תאגיד אלה
160
00:17:53,020 --> 00:18:02,740
והתאגידים האחרים זה אנשים שמרוויחים הרבה מאוד כסף על חשבון משלם המסים וגם על חשבון הזמן שהם מעבידים אתכם והירוקים שעוזרים להם
161
00:18:03,100 --> 00:18:06,420
ומרוויחים כסף על חשבונכם יש פה עניין של תאוות בצע פשוטה
162
00:18:06,420 --> 00:18:12,180
אז יש לנו דבר אחד שזה בעצם המקום הקדור הארץ שאתה אומר שהוא הולך ונגמר,
163
00:18:12,620 --> 00:18:20,020
גם המקום בקדור ארץ הולך ונגמר עדיין האלומיניה הולכת ונגמר הנפט הולך ונגמר הרי היום יש לנו פחות נפט.
164
00:18:20,300 --> 00:18:22,560
מלפני 20 שנה נכון או לא נכון.
165
00:18:22,940 --> 00:18:33,600
אני לא ממש נכון זה דבר מפתיע דווקא ההיגיון אומר שככל שאתה משתמש במשהו הולך ונגמר נכון זה נכון אני אומר המשאבים על כדור הארץ הולכים ונגמרים,
166
00:18:33,600 --> 00:18:38,160
כן, אבל אתה יודע, זה כמו שתגיד שאתה, אם עכשיו תיקח מים מהאוקיינוס בקפית,
167
00:18:38,240 --> 00:18:39,680
אז בסופו של דבר האוקיינוס ייגמר.
168
00:18:39,760 --> 00:18:42,280
זה נכון במובן מסוים, מתי שהוא, האוקיינוס ייגמר?
169
00:18:42,360 --> 00:18:43,480
כל השאלה היא מתי.
170
00:18:44,560 --> 00:18:47,000
כדור הארץ הוא מקום, הוא ענק, כן?
171
00:18:47,080 --> 00:18:47,920
יש בו הרבה מאוד משאבים.
172
00:18:48,000 --> 00:18:50,440
זה נכון שיש משאבים שהולכים ונגמרים יותר,
173
00:18:50,520 --> 00:18:52,080
ויש משאבים שהולכים ונגמרים פחות.
174
00:18:52,160 --> 00:18:55,360
הנה, הבעירות נפט בסעודיה כבר מתחילים להוציא בוץ.
175
00:18:55,360 --> 00:18:59,600
ובאופן מפתיע, מחיר הנפט הולך ונהיה זול יותר ולא יקר יותר.
176
00:18:59,680 --> 00:19:01,680
זאת אומרת, יש פה איזה מין דבר מוזר.
177
00:19:01,760 --> 00:19:06,240
היית חושב שאם באמת זה הולך ונגמר, המחיר יהיה יותר ויותר יקר.
178
00:19:06,320 --> 00:19:07,840
וזה באמת הנקודה, אני אגיע למחיר.
179
00:19:07,920 --> 00:19:11,920
כי המחיר הוא בעצם מה שמאפשר לנו לשמור על משאבים
180
00:19:12,000 --> 00:19:13,200
ככה שהם לא ייגמרו לגמרי,
181
00:19:13,280 --> 00:19:15,840
ואם הם ייגמרו, אנחנו נחליף אותם במשהו אחר.
182
00:19:15,920 --> 00:19:20,640
כי אם יש לנו משאב שהוא נמצא בשפע, כמו מים,
183
00:19:20,640 --> 00:19:25,280
במקומות מסוימים, מקומות אחרים הוא נמצא במחסור.
184
00:19:25,360 --> 00:19:26,080
בוא נדבר על מסכות לקורונה.
185
00:19:26,160 --> 00:19:28,160
כן, איזה הן הן? מסכות פנים לקורונה.
186
00:19:28,240 --> 00:19:29,280
שלפי חודשיים וכו'.
187
00:19:29,360 --> 00:19:31,840
כן, אז מסכות לקורונה זו דוגמה טובה.
188
00:19:31,920 --> 00:19:35,040
כי אם יש לנו איזשהו משאב במחסור, אין מסכות,
189
00:19:35,120 --> 00:19:36,720
ועכשיו כולם צריכים מסכות,
190
00:19:36,800 --> 00:19:39,200
מה קורה? המחיר של המסכות עולה,
191
00:19:39,280 --> 00:19:42,400
כי יש ביקוש רב ויצע מוגבל.
192
00:19:42,480 --> 00:19:44,480
אלא מה? שיזמים אחרים אומרים, רגע, שנייה,
193
00:19:44,560 --> 00:19:46,080
לא כל כך קשה לייצר מסכות,
194
00:19:46,080 --> 00:19:50,560
זה לא מדעתי, אם לייצר מסכות, בוא נסיב, נסר.
195
00:19:50,640 --> 00:19:51,840
נגיד, יש לי מיפה לתחתונים וחזיות כאן בארץ,
196
00:19:51,920 --> 00:19:53,120
אז אפשר להפוך אותו.
197
00:19:53,200 --> 00:19:56,560
ונהפוך אותו לייצר, זאת אומרת, אני לוקח משאבים
198
00:19:56,640 --> 00:19:58,400
שקודם היו לעניינים אחרים,
199
00:19:58,480 --> 00:20:00,720
והם הופך אותם למסכות, ואז מה קורה?
200
00:20:00,800 --> 00:20:02,640
העצה גדל, והופ, המחיר יורד,
201
00:20:02,720 --> 00:20:04,320
והיום אפשר להשיג מסכות,
202
00:20:04,400 --> 00:20:06,320
ממש אפשר להשיג 15 ב-10,
203
00:20:06,400 --> 00:20:08,960
אפשר להשיג מסכות בשני שקלים,
204
00:20:09,040 --> 00:20:11,040
מכל הסוגים, מכל הרמות,
205
00:20:11,040 --> 00:20:16,000
ואפשר, ומי שחושב, וואו, זה היה צריך, היינו חושבים
206
00:20:16,080 --> 00:20:19,040
שהמחיר ילך ויעלה פלאים, לא, המחיר נהיה זול יותר.
207
00:20:19,120 --> 00:20:21,920
עכשיו, זה מה שקורה במנגנון של השוק,
208
00:20:22,000 --> 00:20:25,760
כאשר יש לנו איזשהו ביקוש גבוה למשהו,
209
00:20:25,840 --> 00:20:28,640
כמו למשל, דיברנו על מסכות, אז יכול גם על נפט, כן?
210
00:20:28,720 --> 00:20:31,440
אז המחיר של הנפט עולה.
211
00:20:31,520 --> 00:20:32,960
מה קורה כשהמחיר של הנפט עולה?
212
00:20:33,040 --> 00:20:34,560
אז היזמים אומרים, וואו, יש לי פה,
213
00:20:34,640 --> 00:20:36,640
אם אני אמצע נפט יחסית בזול,
214
00:20:36,720 --> 00:20:38,720
אז אני אצלה, אני ארוויח כסף.
215
00:20:38,720 --> 00:20:41,760
ואז נוצר בארצות הברית הדבר הזה שנקרא פראקינג,
216
00:20:41,840 --> 00:20:46,000
של פצלי שמן שמוצאים נפט מתחת לקרקע,
217
00:20:46,080 --> 00:20:50,000
והדבר הזה, הוא יצר רעידת אדמה, גם פיזית, במובן מסוים,
218
00:20:50,080 --> 00:20:51,520
כי ככה עושים את זה על ידי רעידות אדמה,
219
00:20:51,600 --> 00:20:53,840
וגם זה פתאום נהיה עוד הרבה נפט,
220
00:20:53,920 --> 00:20:56,960
שלא ידענו עליו לפני כן, למה? בזכות מנגנון המחיר.
221
00:20:57,040 --> 00:20:57,760
עכשיו...
222
00:20:57,840 --> 00:21:00,080
זאת אומרת, ככל שמחיר, אולי ככה יש יותר תמריץ לאנשים
223
00:21:00,160 --> 00:21:03,080
להיכנס לשוק הרלוונטי, נגיד, חסר...
224
00:21:03,080 --> 00:21:08,640
אני תמיד, זה מגניב אותי על הדבר הזה, אתה נוסע באיזשהו פקק, ולפניך יש אוטובוס,
225
00:21:08,720 --> 00:21:12,360
וכתוב, חסרים נהגים, זה תוכו וכו.
226
00:21:12,440 --> 00:21:18,280
אצלנו, השכר גבוה בענף, ואוקיי, אז אם חסר,
227
00:21:18,360 --> 00:21:23,480
אז בעלי האוטובוסים אמורים להעלות את המחיר,
228
00:21:23,560 --> 00:21:25,160
כדי שאנשים יגיעו לשם,
229
00:21:25,240 --> 00:21:28,960
ואז למה הם לא מעלים את המסקורת של נהגי אוטובוס,
230
00:21:29,040 --> 00:21:30,280
ומונעים את החוסר?
231
00:21:30,280 --> 00:21:34,040
הרי כשם שחסרים נהגי אוטובוס, גם ככה חסרים מהנדסים טובים באי-טק,
232
00:21:34,120 --> 00:21:36,600
וככה גם חסרים אורים, וככה גם חסר כל מקצוע.
233
00:21:36,680 --> 00:21:39,680
כלומר, זו מילה תואר שאני באמת שונא, מה זה החסר הזה?
234
00:21:39,760 --> 00:21:43,760
תעלה את המסקורת, ולא יהיה יותר חסר.
235
00:21:43,840 --> 00:21:46,000
נכון, בעניין, בהקשר של האוטובוסים, יש להם בעיה,
236
00:21:46,080 --> 00:21:48,040
מכיוון שכל השוק הוא שוק מתוכנן מלמעלה,
237
00:21:48,120 --> 00:21:51,880
אז הם לא יכולים יותר מדי, הם לא יכולים לשלוט בתעריפים של התחבורה הציבורית,
238
00:21:51,960 --> 00:21:53,480
זאת הבעיה. ולכן, הם יכולים...
239
00:21:53,480 --> 00:22:00,320
את מה זה נהיה על המשמעות. כן, ולכן, בסופו של דבר, הם יכולים לשלם לנהגים עד כדי כך,
240
00:22:00,400 --> 00:22:02,160
ולא יותר מדי, כי הם יפסידו,
241
00:22:02,240 --> 00:22:04,960
אף על פי שהם מקבלים הרבה מאוד סובסידיות נדיבות מהמדינה.
242
00:22:05,040 --> 00:22:10,800
טוב. אז בהקשר של משאבים, דבר שדיבר עליו סטיוון פינקר,
243
00:22:10,880 --> 00:22:14,120
כותב שכדאי לכם לעקוב אחריו, והוא אמר,
244
00:22:14,200 --> 00:22:19,720
הנה, בסוף שנות האלפיים, דיברו על כל המטחות הנדירות שהולכות ונעלמות,
245
00:22:19,800 --> 00:22:22,760
שצריך אותן בשביל הטלוויזיות לד וכן הלאה,
246
00:22:22,760 --> 00:22:26,800
ואמרו, הנה, זה הולך ונגמר, ואז מה שיקרה זה שיהיה כל ה...
247
00:22:26,880 --> 00:22:31,000
יהיו כל האלה ה-haves, האלה שיש להם, ויש להם טלוויזיות,
248
00:22:31,080 --> 00:22:35,680
והאחרים אין להם טלוויזיות, וכולם הסתרעו על זה, ואיכשהו עברו עשרים שנה,
249
00:22:35,760 --> 00:22:38,240
ואיכשהו נהיה שיש טלוויזיות לכולם.
250
00:22:38,320 --> 00:22:39,680
ובזול. ובזול.
251
00:22:39,760 --> 00:22:45,400
ומה קרה לכל המטחות הנדירות האלה שהם לא היו אומרות להיגמר תוך שנייה?
252
00:22:45,480 --> 00:22:49,760
איך זה נשאר שיש הרבה יותר טלוויזיות, אבל אנחנו יודעים שיש משאבים מוגבלים.
253
00:22:49,760 --> 00:22:53,080
מה קרה? גילו, אמרו, אוקיי, זה הולך ונהיה יקר יותר,
254
00:22:53,160 --> 00:22:57,720
כי יש פחות ופחות מטחות כאלה, גילו תחליפים.
255
00:22:57,800 --> 00:23:01,360
זאת אומרת, מנגנון המחירים יוצר לנו את הדרך לשמור על הסביבה
256
00:23:01,440 --> 00:23:03,840
ועל המשאבים שלנו באופן של קיימות.
257
00:23:03,920 --> 00:23:06,560
הדוגמה שאני מאוד אוהב להשתמש בה בשיעורי כלכלה זה
258
00:23:06,640 --> 00:23:10,440
איך אני מסביר את התחליפיות ואיך המחיר משפיע עלינו.
259
00:23:10,520 --> 00:23:13,440
נניח שאתה באמת, הכי בעליך זה שוואר מעגל.
260
00:23:13,520 --> 00:23:16,680
אתה הולך לאיזשהו מקום, שוואר מעגל הכי טובה,
261
00:23:16,680 --> 00:23:20,200
אתה אומר, אני רוצה רק שוואר מעגל, זה מה לעשות, שוואר מעגל באותו מקום,
262
00:23:20,280 --> 00:23:22,240
ריפ אוף, 70 שקלים ללאפה,
263
00:23:22,320 --> 00:23:27,120
ואתה רואה ששוואר מפרגית או שוואר מעודו, 24 שקלים.
264
00:23:27,200 --> 00:23:33,360
אז נכון מאוד בעליך, אבל מנגנון המחיר גורם לך באופן מאוד לא כוחני,
265
00:23:33,440 --> 00:23:37,360
מאוד עדין, פשוט להעדיף אחרת, הוא כאילו משנה לך גם את ההעדפה באיזשהו מקום,
266
00:23:37,440 --> 00:23:40,200
אתה אומר, מה? העגל זה בכלל מכביד, אני לא רוצה.
267
00:23:40,280 --> 00:23:44,280
ואתה פשוט קונה את השוואר מפרגית כמוצר חליפי.
268
00:23:44,280 --> 00:23:48,520
עכשיו, אם נשאל האם שוואר מפרגית זה מוצר תחליפי של שוואר מעגל,
269
00:23:48,600 --> 00:23:50,000
אז כן, זה די אינטואיטיבי.
270
00:23:50,080 --> 00:23:55,320
אבל יש גם, נגיד גם המקדונלדס בקצה השני של העיר הוא גם מוצר חליפי,
271
00:23:55,400 --> 00:23:58,520
וגם הפיצה, אם אתה לא בשרי, זה גם מוצר חליפי.
272
00:23:58,600 --> 00:24:02,840
כלומר, יש כל כך הרבה מוצרים חליפיים ללהיות צוואה, גם לקחת אוכל מהבית.
273
00:24:02,920 --> 00:24:09,240
במנגנון של כלכלה, אתה לא נכפה על ידי איזשהו אוטובל שוואר,
274
00:24:09,320 --> 00:24:12,720
מה שמעלה את המחיר של שוואר מעגל, ואתה פתאום באיזה מצב ביש,
275
00:24:12,720 --> 00:24:15,000
אלא יש המון מוצרים חליפים ואפשר להשתמש בהם.
276
00:24:15,080 --> 00:24:19,160
נכון, אז בהקשר של מה שאנחנו מדברים על סביבה וקיימות,
277
00:24:19,240 --> 00:24:24,000
המחירים הם אלה שגורמים לזה שהמשאבים לא ילכו ויגמרו.
278
00:24:24,080 --> 00:24:26,240
יש, לא רק שהם לא ילכו ויגמרו,
279
00:24:26,320 --> 00:24:32,400
אלא שבסופו של דבר אנשים יחפשו וימצאו דרכים טובות יותר לחצו את המחצה
280
00:24:32,480 --> 00:24:37,600
ולהפיק אותו ולגרום לזה שהוא יהיה זמין לכולם.
281
00:24:37,600 --> 00:24:44,040
יש התערבות מפורסמת של הכלכלן ג'וליאם סיימון והאקולוג סביבתן פול ארליך,
282
00:24:44,120 --> 00:24:48,120
מתחילת שנות ה-80, והם התערבו ביוק בהקשר הזה,
283
00:24:48,200 --> 00:24:52,920
כי הסביבתן הזה אמר שהוא דיבר על פצצת האוכלוסייה, זה היה הספר שלו.
284
00:24:53,000 --> 00:24:56,440
שכדור הארץ הולך ומתמלא באוכלוסין, ועכשיו אנחנו נגמור...
285
00:24:56,520 --> 00:24:57,680
ונחנך סידיו של מלטוס.
286
00:24:57,760 --> 00:25:01,000
בטח, אנחנו נגמור את כדור הארץ,
287
00:25:01,080 --> 00:25:03,960
כי אנחנו הולכים וממלאים את המקום ונגמור גם את המשאבים.
288
00:25:03,960 --> 00:25:10,240
ולכן אמר ארליך שבלי ספק המתחות, כל המתחות השונות והמשאבים,
289
00:25:10,320 --> 00:25:14,240
הם ילכו, המחיר שלהם ילך ויעלה, כי ההצעה נשאר קשיח,
290
00:25:14,320 --> 00:25:17,440
והביקוש הולך ועולה, ולכן המחיר שלהם יעלה,
291
00:25:17,520 --> 00:25:20,400
אז זה ככה, זה מה שאנחנו נראה, ככה טען ארליך.
292
00:25:20,480 --> 00:25:24,200
סיימון אמר לו, לא, אני כלכלן, ואני יודע שזה לא עובד ככה,
293
00:25:24,280 --> 00:25:30,200
כי ביקוש גובר גורם לזה שגם מחפשים דרכים אחרות ליצור היצעה חדש,
294
00:25:30,280 --> 00:25:32,000
זאת אומרת, ההצעה לא באמת קשיח,
295
00:25:32,000 --> 00:25:35,320
כשאנחנו מדברים על כמות רזרבות הנפט בעולם, זה לא באמת קשיח,
296
00:25:35,400 --> 00:25:39,640
זה כמות רזרבות הנפט, שעכשיו כרגע משתלם לנסות ולמצוא.
297
00:25:39,720 --> 00:25:42,600
אבל אם המחיר יעלה, יכול להיות שנמצא דברים אחרים.
298
00:25:42,680 --> 00:25:46,720
אותו דבר לגבי מתחות אחרות, ברזל, נחושת וכן הלאה, בדיל,
299
00:25:46,800 --> 00:25:51,040
והם בחרו, בתחילת שנות ה-80, חמש מתחות,
300
00:25:51,120 --> 00:25:54,360
שאמרו, בוא, אנחנו בעצם קונים אותם,
301
00:25:54,440 --> 00:25:58,320
אם המחיר יעלה, אז באמת הסביבתן צדק,
302
00:25:58,400 --> 00:26:00,440
ואם המחיר ירד, אז הכלכלן צדק.
303
00:26:00,440 --> 00:26:03,840
ועברו עשר שנים, ונחש מה?
304
00:26:03,920 --> 00:26:07,000
בכל אחת ואחת מחמש המתחות האלה, המחיר שלהם ירד.
305
00:26:07,080 --> 00:26:09,800
אף על פי שכמות אוכלוסיית העולם הלכה וגדלה,
306
00:26:09,880 --> 00:26:11,440
המחיר שלהם ירד.
307
00:26:11,520 --> 00:26:14,760
למה? כי המנגנון המחירים, בדיוק זה מה שהוא עושה,
308
00:26:14,840 --> 00:26:18,320
הוא גורם לנו למצוא גם שימושים תחליפיים,
309
00:26:18,400 --> 00:26:21,000
וגם דרכים תחליפיות להשיג את המוצרים,
310
00:26:21,080 --> 00:26:25,840
ולכן המנגנון הזה גורם לנו, להפך, לשמור על הסביבה,
311
00:26:25,920 --> 00:26:27,840
ולא להרוס אותה.
312
00:26:27,920 --> 00:26:30,240
זה אגב צריך להיות בכל אחד ואחד ממשאבים,
313
00:26:30,240 --> 00:26:31,560
ולא תמיד אנחנו עושים את זה.
314
00:26:31,640 --> 00:26:35,040
למשל, במים, למשל, המחיר הוא זול מלאכותי,
315
00:26:35,120 --> 00:26:36,600
את הממשלה קובעת את המחיר,
316
00:26:36,680 --> 00:26:38,720
כי היא לא רוצה שיהיה מחיר יקר, חלילה של מים,
317
00:26:38,800 --> 00:26:40,040
ואז מה שגורם לזה,
318
00:26:40,120 --> 00:26:42,360
שאנחנו מבזבזים הרבה יותר מים ממה שאנחנו צריכים.
319
00:26:42,440 --> 00:26:44,840
כן, ואנחנו צריכים לבזבז סחר של בר אפלי,
320
00:26:44,920 --> 00:26:46,320
שעכשיו חתמה לסכם טיון.
321
00:26:46,400 --> 00:26:48,880
כן, אנחנו עכשיו מבזבזים הרבה מים,
322
00:26:48,960 --> 00:26:50,640
כי המחיר של המים הוא זול מדי,
323
00:26:50,720 --> 00:26:51,760
ואז הולכים ונגמרים המים,
324
00:26:51,760 --> 00:27:03,080
ואז צריך לנסות לשכנע אותם ולעשות קמפיינים של לחסוך במים במקום פשוט לעשות שהמחיר יהיה מחיר ריאלי, שהוא זה שישמור על המים. המנגנון המחירים הוא הדרך בעצם לשמור על סביבה טובה.
325
00:27:03,160 --> 00:27:08,120
והיא הוא גם הדרך לדעת אם שווה למחזר, גם סביבתית, או לא שווה.
326
00:27:08,200 --> 00:27:10,600
ואם נחזור רגע לדוגמת השווארמה שאני אוהב,
327
00:27:10,680 --> 00:27:17,280
זה כאילו שנניח שבמקרר של אותו בעל שווארמה יש 40 קילו של שווארמה עגל,
328
00:27:17,280 --> 00:27:25,760
והוא יודע שאם המחיר יהיה מחיר נמוך הוא כנראה יגמור את כל 40 קילו, כנראה ירצו 60 קילו של שווארמה עגל.
329
00:27:25,920 --> 00:27:31,760
ובמקום לבוא ולהעלות את המחיר בשביל גם לגרום לעצמו להרוויח יותר מהמשאב המוגבל שיש לו,
330
00:27:31,760 --> 00:27:34,680
וגם לגרום לזה שהוא לא יצטרך להגיד לא לאף אחד,
331
00:27:34,680 --> 00:27:38,920
שזה מאוד לא נעים להגיד לא ללקוח נגמר זה כזה מין הרגשה של מסכנות,
332
00:27:39,040 --> 00:27:44,840
אז הוא יבוא ויגיד לקופאי בוא תשכנע את האנשים לא להזמין שווארמה עגל אפילו שהמחיר נמוך.
333
00:27:44,840 --> 00:27:52,440
תחשבו איזה עסק מוזר, אף עסק לא מתנהל ככה והאמת היא שבאמת במקומות שאנחנו הולכים אליהם והמוצר נגמר,
334
00:27:52,440 --> 00:27:55,640
אנחנו אומרים יש משהו שפאק באמינות של המקום הזה,
335
00:27:55,640 --> 00:27:59,840
אנחנו הרבה פעמים מעדיפים מחיר גבוה מאשר שיגמר לגמרי.
336
00:27:59,840 --> 00:28:05,560
בוודאי מה היית מעדיף אם אתה רוצה מוצר שהוא יהיה קיים אבל מחיר גבוה או שהוא לא יקיים בכלל,
337
00:28:05,560 --> 00:28:12,640
זה דבר שהוא אגב מדהים בדיוק לאחרונה היה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה על קוקה קולה,
338
00:28:12,640 --> 00:28:18,240
שהוא אמר שעקרונית המחיר גבוה ומוגזם מדי הוא עילה לטביעה,
339
00:28:18,240 --> 00:28:21,640
מחיר גבוה מדי, עכשיו מה זה מחיר גבוה מדי?
340
00:28:21,640 --> 00:28:26,840
אתה יודע שבזמנו ככה זכור לי ואני חיפשתי ולא מצאתי לזה טיעוד אבל ככה זכור לי,
341
00:28:26,840 --> 00:28:31,440
שקוקה קולה ניסתה להוריד מחירים ואנשים לעשות מבצעים,
342
00:28:31,440 --> 00:28:37,440
לא להוריד אבל לעשות מבצעים ואנשים קנו פחות כי חלק מהמותג מבחינתם של קוקה קולה,
343
00:28:37,440 --> 00:28:45,300
שאתה משלם אם אתה משלם כמו כמו מוצר זול אז אתה מרגיש שזה לא קוקה קולה שאתה רוצה,
344
00:28:45,400 --> 00:28:51,900
קונה שקוסקולה ויש לך ריפיל כמה שאתה רוצה באמריקה זה משהו שמקובל אבל בארץ אין הרבה פעמים ריפיל,
345
00:28:51,900 --> 00:28:56,140
כמה שאתה רוצה אתה שותה פחות כל התשתה איזה כוס כוס וחצי,
346
00:28:56,140 --> 00:29:07,280
הילדים כמובן שותים עליה אבל הילדים נהנים מהסוכר פחות מהיוקרתיות שבעניין האמת אם נעשה רגע זה סיידקיק אני באמת חושב שחינוך כלכלי הוא משהו שקל להשיג אותו,
347
00:29:07,280 --> 00:29:17,620
כלומר באיזה אולי 10 15 מפגשים או איזה קורס שנתי שתעשה בתיכון איזה בגרות כלומר זה משהו שאפשר לבנות את הקומונסנס הזה באנשים.
348
00:29:17,920 --> 00:29:26,860
ואנחנו בתור מישהי קצת מתעניינים בכלכלה ולא כלכלנים דגולים יש פרסמנו מאמרים אני חושב ששנינו רואים את המציאות.
349
00:29:27,020 --> 00:29:33,820
אם זה משקפיים נוספות שהם באמת קלות להשגה וזה נותן כל כך הרבה יכולת ניתוח טובה,
350
00:29:33,820 --> 00:29:44,080
בכל דבר כמעט שעושים בחיים אנחנו חושבים כלכלית כי זה עוד משקפיים שהרווחנו ובאמת אני רוצה לשאול את השאלה למה לא מלמדים אותנו כלכלה לא כלכלה את הבית,
351
00:29:44,120 --> 00:29:52,180
לא ניהול תקציב אלא באמת את העקרונות בסיים של אורך כל השיחה עלו פה זאת שאלה טובה כמו שאמרת זה משהו שבשוליים אבל,
352
00:29:52,180 --> 00:30:05,600
מה שבוא נאמר אני אני מבקע עזוב למה לא מלמדים אותנו איקס מבקע זה שהרבה מאוד מה מה שכן מלמדים אותנו פשוט נגוע לגמרי בחינוך לבורות באופן אקטיבי,
353
00:30:05,860 --> 00:30:15,520
כל הסביבת הנות שספרי הלימוד ממש מלאים בה היא כולה בעצם מתעלמת לגמרי מהרעיון של עלות חליפית,
354
00:30:15,520 --> 00:30:27,500
ושל כמה איך שמלגנון מכירים כדבר שמבסס את צריכה כל הדברים האלה לא נמצאים שם בכלל וזה ממש בעיניי אגום זאת חשיבה ילדותית,
355
00:30:27,500 --> 00:30:34,900
ואני בעיה של ילדים יחשבו ככה אבל שמבוגרים לא רק חושבים כמו ילדים אלא גם כותבים את זה בספרי לימוד זה ממש ממש מצער בעיניי,
356
00:30:34,740 --> 00:30:37,340
ולדעת שלך עושות חיים קשים למורה,
357
00:30:37,340 --> 00:30:48,020
תודה אני יודעת שכתוב מחזור אבל אנחנו יודעות את האמת אבל לא אבל אם שואלות שאלות קשות את המורה ומשאירות אותו ספיצלס זאת שאלה אגב יש,
358
00:30:48,020 --> 00:30:56,200
מאמר מעניין אני לא זוכר של מי בשם מדוע אינני סביבתן קישרתי לזה באחד מהתורים של אולי בתור הזה,
359
00:30:56,200 --> 00:31:06,760
כן ושם הוא באמת מדבר על הילדה שלו שהייתה בבית הספר ואמרו אוקיי למה למה אתה למה אתה מתנגד כל כך למחזור אולי אולי תנסה לעשות איזה מין דיבייט,
360
00:31:06,760 --> 00:31:22,700
למה צריך דיבייט על דברים כאלה של בעיניים כאילו זה משהו של אמונה או משהו כזה זה דבר שהוא בעיני פשוט אבל יש לכם אמונה מסוימת שאתם מחדרים ונגד הדברים הבסיסיים שאני מאמין בהם,
361
00:31:22,700 --> 00:31:35,040
ובהקשר הזה זה באמת מוזר כי כמו שאמרתי מחזור הפך להיות סוג של מעשה דתי סוג של מעשה של אמונה של אי רציונליה אנשים עושים את זה כי זה נותן להם להרגיש טוב,
362
00:31:35,040 --> 00:31:42,640
ומשהו שהם זה בלי שום קשר להם זה רציונלי עובד או לא עובד אבל אתה אדם דתי אז למה אתה לא עושה זה כן בדיוק אני לזולה דת שלי,
363
00:31:42,640 --> 00:31:50,080
של מי זה מה שמעניין זה סוג של דת למרות שיש הרבה אנשים דתיים שזה כאילו הם רוצים להרגיש,
364
00:31:50,080 --> 00:31:56,140
הם בטוחים שזה נכון כי הם לא בדקו את זה יותר מדי אבל הם בטוחים כי זה נראה נכון,
365
00:31:56,140 --> 00:32:07,640
איזה מתוחים שמחזור זה טוב כי ככה אמרו להם וככה לימדו אותם והם לא יושבו וחקרו אם זה באמת ככה או לא ככה והם רוצים להרגיש שהם עוזרים לעולם לסביבה,
366
00:32:07,680 --> 00:32:13,920
לכדור הארץ או משהו כזה אז הם עושים את המעשה הזה שוב למרות שהם מבחינה רציונלית שאתה בודק.
367
00:32:14,100 --> 00:32:25,560
הרבה מאוד מהמחזור יש מחזור שהוא עובד ואז לא צריך לנסות לשכנע אף אחד בוא נדבר רגע על אחת המהפכות שהיו בחיים שלנו במדינת ישראל נפסיק לדבר על אמריקה ולהיות כאלה אנגלופילים בוא נדבר,
368
00:32:25,560 --> 00:32:36,220
על חוק השקיעות המפורסם שחבר הכנסת השר או לא יודע אמיר פרץ הכניס לחיינו איך שהוא שקיעות הפלסטיק או שקיעות של פעם של סבתא.
369
00:32:36,280 --> 00:32:40,140
כן הם נהיו נהיו אויב הציבור מספר אחת לאיזושהי תקופה.
370
00:32:40,520 --> 00:32:44,580
זה משהו שהוא באמת ממש תמוה.
371
00:32:44,580 --> 00:32:57,620
ממש ממש תמוה ושוב זה טרנד שייבנו מאירופה ומאמריקה בוא נציג את זה רגע אי שם בשנת נגיד 2005 כשאני הלכתי למקולת יכולתי לקחת שקיעות ניילון.
372
00:32:58,160 --> 00:33:10,360
להשתמש בהם ואפילו להשתמש בפעם נוספת אם היה בא לי להטוף סנדוויץ'ים להשתמש בזה בתור לא יודע לשמור איזה ספר שלא ירתב בטיול כל מה שבא לי אכלתי עשיתי מסכית זבל מסכית הזאת.
373
00:33:10,360 --> 00:33:23,160
גם מסכית זבל קטנה זה היה טוב כן ולשים לתוך זה חיתולים ואז מה ואז אמרו שהסקיות האלה הם הדבר הגרוע ביותר סביבתית שיכול להיות מכיוון שזה מתעופף ברוח.
374
00:33:23,640 --> 00:33:31,900
מלאכלך שטחים שטחים רחבים כן איזה נהיה מגיע לתוך הים וצבים נחנקים מזה.
375
00:33:31,900 --> 00:33:41,440
ובאופן כללי זה יוצא זה עשוי עם פלסטיק פלסטיק זה רע וזה שנותנים את זה בחינם זה לא בסדר ולכן אנחנו צריכים שאנשים ישלמו על זה.
376
00:33:41,480 --> 00:33:46,220
ובאמריקה אנחנו גם בסדרות האלה של 2005 ואחורה.
377
00:33:46,360 --> 00:33:58,520
אנשים שתמשו את העניין בעסקיות נייר המסגרת מה זה מה זה הדבר הדפוק הזה אנשים משתמשים סקיות נייר באמריקה לפחות לפי מה שאם אנחנו גם זה חלק מרגולציה לא יכול להיות שמישהו יבחר לעשות את הרי בכל הסדרות אנחנו רואים.
378
00:33:58,520 --> 00:34:08,780
שזה פשוט נקרא ונופל להם ואז יותר מצבים מבהיכים בין גבר לאישה ולשם ולזה הם עשו את זה כאילו מה הקטע יכול להיות שם עשו את זה בשביל המצבים בשביל הקומדיות רומנטיות.
379
00:34:09,440 --> 00:34:20,820
אז מה מה עשו בארץ מה אותו כן אז אני אני אגיע לסיפור של נייר אנשים חושבים שיש סקיות נייר יותר טובות סביבתית מאשר פלסטיק וזה פשוט לא נכון מתקלות יותר מהר.
380
00:34:20,820 --> 00:34:29,700
עזוב את עניין שלה של כן אנשים מדברים על כאילו אה אה שכחתי פלסטיק לא מתקלה והוא דבר זה דבר נורא ביום כי אם זה משהו לא מתקלה הוא דבר רע.
381
00:34:29,900 --> 00:34:39,620
כי הוא נשאר על הנצח אתה יודע זה דבר רע ככה אומרים עכשיו זה דבר שהוא באמת בעיניי מפתיע מאוד כי ככה תראה את הסקיות האלה.
382
00:34:39,740 --> 00:34:48,620
אם אין נמצאות אגב האוויר הפתוח אז הן מתקלות מהר השמש שורשת אותן כשמדברים על זה שזה שורד על פי שאני אמרתי אף אחד לא באמת נשאר לפי שאני מפלסטיק בשביל לדעת.
383
00:34:48,620 --> 00:35:00,620
הם אומרים את זה מתוך איזה מין חישובים במעבדה אבל החישובים האלה שוב הם רק אם זה לא זה לא נחשף לשמש בוא נראה רגע אוקיי בוא נחזור למען מה קרה פה.
384
00:35:00,620 --> 00:35:02,620
מאיפה הגיע החוק הזה למה הוא פלש לחיינו.
385
00:35:02,620 --> 00:35:16,700
החוק הזה אמר סקיות זה דבר רע כי יש יותר מדי סקיות ואז זה מסתובבות בעולם ונחלחות אותו ולכן אנחנו צריכים שאנשים ישלמו כסף על הסקיות וככה אנשים יצטרכו פחות כן נעשה את המריצים שאנשים יקנו פחות סקיות זה אגב נכון.
386
00:35:16,700 --> 00:35:27,300
אם אתה גובה מס על משהו במס של 10 אגורות לסקית הוא מס גבוה מאוד כי בדרך כלל אנשים לא שילמו את זה בתוך הקניות אבל הם לא שילמו עד כדי כך מס כזה גבוה.
387
00:35:27,300 --> 00:35:43,220
אז כן אנשים צריכים פחות סקיות פלסטיק האלה צריכים דברים אחרים במקום למשל יכולים לקנות חבילות של סקיות וכן הלאה אז אנשים אומרים הנה החוק הזה נועד לזה שאנשים יצטרכו פחות סקיות.
388
00:35:43,220 --> 00:35:52,340
באמת חישוב מראה שאנשים צריכו פחות סקיות ולכן זה היה חוק שהוא במצלחה מסחרת כן אבל שכחו מאפקט הקוברה.
389
00:35:52,940 --> 00:36:02,100
אפקט הקוברה הוא הסיפור שכבר איזה שניים שלושה פרקים לא הזכרתי אותו כן אז אפקט הקוברה הוא מסופר על הודו הקוליליניאליסטית.
390
00:36:02,100 --> 00:36:15,040
שבה היה מקט קוברות שיש אנשים יסבוב אנשים אז השלטונות אמרו כי אנחנו צריכים ללחם על ידי תמריצים כלכליים אנחנו עכשיו נציע פרס לכל מי שיביא לנו נחש קוברה ויצאו לטוב.
391
00:36:15,300 --> 00:36:25,000
זה הלך מצוין ואז אנשים יזמים הודים הבינו שהם יכולים לעשות פה כסף מה זאת אומרת איך מצוין זאת אומרת השלטונות קיבלו אלפי ועשרות אלפי קוברות כל יום.
392
00:36:25,000 --> 00:36:33,680
ושילמו תבין ותקילין כנגד הקוברות כן החוק הצליח כמו שבסקיות ברגע שעשינו מס מאוד גבוה לסקיות.
393
00:36:33,840 --> 00:36:48,420
צריכו פחות סקיות נילון ובלציון גוהל ככה גם עם הקוברות כל יום הביאו המון המון קוברות ונראה שבה את הקוברות נפטרת כן ואז אנשים יזמים ממולכים הגיעו למסקנה שלא חייבים לנסות לצוד אפשר גם לגדל קוברות.
394
00:36:48,420 --> 00:36:58,980
לא קלל בתוכו את האמרה שאת לא יכולה לגדל את הקוברוקיאנס בירתיות הקפיטליסטית כן אז הנשים מגיבים לתמריצים מגיבים הנקודה יש אנשים כלכלה אומרת.
395
00:36:59,060 --> 00:37:07,240
עקרונות הבסיסים של כלכלה שאנשים מגיבים לתמריצים אבל שחשוב מיוחד זה שמגיבים רק לתמריצים ולא מה שחשבת שאתם ריצים יעשו,
396
00:37:07,240 --> 00:37:16,100
כמו שתומס סול אומר יותר חשוב מאשר מטרת המדיניות הכלכלית התוצאות שלה בדיוק ואנשים מחכמים יותר ממה שאתה חושב.
397
00:37:16,280 --> 00:37:24,220
ואז אמרו אוקיי בואו נגדל קוברות בעצמנו והתחילו לגדל קוברות ולהביא אותם לשלטונות.
398
00:37:24,360 --> 00:37:31,280
לאט לאט השלטונות הבינו שמשהו פה מתרחש שיש פה יותר מידי קוברות והקוברות ברחובות לא הולכות ונעלמות.
399
00:37:31,280 --> 00:37:38,320
אלה נשים גדלים אותם אז אומרו אוקיי אז אנחנו עכשיו נפחית את הפרס ואנשים מגיעים לאת המריצים ומה קרה כשאנשים.
400
00:37:38,240 --> 00:37:48,360
כשהפסיקו לשלם את הפרס הגבוה נראה לי שנוצרה הפתעה בחבות האלה של הגידול סרט על הרחבות של הגידול קוברות זה כבר לא נהיה רוויחי ושחררו את כל הקוברות לרחוב.
401
00:37:48,760 --> 00:37:52,300
ואז כנראה שהגענו לשיבוי משקל חדש על יותר קוברות ברחוב.
402
00:37:52,300 --> 00:37:56,800
כן, אז זה אפקט הקוברה, עכשיו בהקשר של שקיות הפלסטיק,
403
00:37:56,800 --> 00:37:59,900
אני אתן לך אפילו יותר מוקדם, כמובן היה שם אפקט הקוברה,
404
00:37:59,900 --> 00:38:04,300
זאת אומרת, אנשים יצרו, נוצרו מצבים מאוד מאוד אבסורדים,
405
00:38:04,300 --> 00:38:11,800
של שקיות ממשלוחים, פתאום מאמיסים עליך כל מיני שקיות משונות כאלה,
406
00:38:11,800 --> 00:38:15,300
שחותכים להם את הידיות בשביל שזה לא ייחשב שקיות,
407
00:38:15,300 --> 00:38:17,300
שזה לא ייחשב שקיות שהן תחת החוק,
408
00:38:17,300 --> 00:38:19,300
הם משלוחים לך למשל עם שופרסל או עם רמי לוי,
409
00:38:19,300 --> 00:38:22,940
נותנים לך לפעמים שקיות כאלה, שהם חותכים להם את ה... גוזרים אותן,
410
00:38:22,940 --> 00:38:23,440
אתה יודע?
411
00:38:23,440 --> 00:38:24,500
עכשיו, כן. את הידיות.
412
00:38:24,500 --> 00:38:25,740
ואז אתה לא יכול להחליט בשימוש חוזר,
413
00:38:25,740 --> 00:38:28,300
זאת אומרת, בעוד שבשקית רגילה אתה יכול ל בסימוש חוזר,
414
00:38:28,300 --> 00:38:30,300
שזה דבר ירוק וסביבתי,
415
00:38:30,300 --> 00:38:31,800
בדברים האלה אתה לא יכול.
416
00:38:31,800 --> 00:38:33,800
או, כמובן, במקום השקיות האלה,
417
00:38:33,800 --> 00:38:37,800
אתה משתמש בשקיות רב פעמיות והשקיות רב פעמיות התברר,
418
00:38:37,800 --> 00:38:39,300
זאת אומרת, וזה לא גם מפתיע.
419
00:38:39,300 --> 00:38:41,300
המחקר שנערך בדנימר כאלה,
420
00:38:41,300 --> 00:38:49,020
סקיות רב פעמיות הן הרבה יותר מזהמות את הסביבה בייצור שלהם ובסופו של דבר גם בהשלכה שלהם מאשר סקיות חד פעמיות.
421
00:38:49,140 --> 00:39:00,100
וזאת הבעיה היא שאנשים שוב מסתכלים לא באופן רציונלי במה שבפועל ומה התחליפים אלא באופן אי רציונלי ואומרים וואו בואו אנחנו לא אוהבים סקיות זה נשמע לנו זה זה זה הסתן.
422
00:39:00,100 --> 00:39:13,280
כל לחשוב על התחליפים והתחליפים הם שבסופו של דבר זה כמובן יצרני הסקיות הרב פעמיות מאוד נהנו והם התראינו במפורש אמרו כן אנחנו מאוד שמחים כי זה יכניס לנו כסף ואנשים.
423
00:39:13,280 --> 00:39:25,060
ראינו אותם בגאווה זה דיברנו על המבריכים האופטיסטים עוד פעם המבריכים האופטיסטים יש שם אנשים שמאוד מאוד נהנו מהחוק הזה והם דחפו שהחוק הזה יעבור בצורה הזאת כי זה הכניס להם הרבה מאוד כסף לקיס שלהם.
424
00:39:25,060 --> 00:39:34,260
יש עוד השוואה יפה שאהבתי זה השוואה בין כמה פעמים צריך לעשות שימוש באיזשהו מוצר כדי שהוא נקרא לזה יצדיק את האנרגיה שמושקעת בו.
425
00:39:34,340 --> 00:39:40,660
כמובן זאת לא הסתכלות שם מחירים דרך המחירים שדיברנו עליהם לאורך הפרק אלא דווקא.
426
00:39:40,940 --> 00:39:48,660
מי הכיוון באמת של קיימות זאת אומרת מה האנרגיה שמושקעת בסקית רב פעמית נגיד סקית כזאת של רמי לוי הברודה שכולם מכירים לבין.
427
00:39:48,660 --> 00:39:58,080
סקית של רמי לוי של פעם ובאמת בסקית רב פעמית להשתמש אלפי פעמים בשביל להצדיק את העלות האנרגטית שעשו בה.
428
00:39:58,280 --> 00:40:05,840
ולעומת זאת הסקית האחת פעמית שהשתמשו בה כמה פעמים זה 5-6 פעמים זה כבר מצדיק את העלות האנרגטית.
429
00:40:05,880 --> 00:40:13,000
אתה משווה בעצם אתה משווה בין המוצרים השונים סקית נקרא לזה סקית בד קוטנה.
430
00:40:13,000 --> 00:40:29,000
בגלל שקוטנה איזה הרבה מאוד מים שאתה צריך לעשות זה וזה הרבה מאוד אנרגיה אז באמת אלפי פעמים אתה צריך להשתמש זה סיכוי שזה יחזיק אלפי פעמים הוא אלף זה לא אלף זה לא יחזיק אלפי פעמים זה מתלכלך ובאת זה גם יש לך בעיה תברותית ואם אנחנו חוזרים.
431
00:40:29,020 --> 00:40:39,880
עכשיו אנחנו במאה הקורונה גלגלית הפך לו פתאום בכל מיני מקומות בסן פרנסיסקו בניו יורק עכשיו עושרים על שימוש בסקיות רב פעמיות כי זה מקור של זיהום.
432
00:40:39,880 --> 00:40:52,520
אתה כתבתי באמת במאמר עוד לפני תקופת הקורונה 4-5 שנים לגבי מחקר שנערך בקליפורניה עם חיידקה קולי שהוא בעצם הוא מתפשט באמצעות הסקיות הרב פעמיות והאקולוגיות הנחמדות שלנו.
433
00:40:52,420 --> 00:41:03,260
כן כי אם אתה משתמש בסקית רב פעמית ואתה לא שותף אותה כמו שצריך דברים מתפתפים שם החיידק הזה יכול לסגסג שם אם אתה לא מחפש אותה אז המחקר שראה,
434
00:41:03,260 --> 00:41:14,840
ראה שהיה איזשהו גידול מסוים באשפוזים בעקבות כלכלה קבעה אחרי המעבר לסקיות רב פעמיות אבל בהקשר שלה של הקורונה זה נהיה אפילו עוד יותר מוחשב וברור.
435
00:41:14,960 --> 00:41:19,800
ראו שהסקיות האלה אין קר שיכול להעביר את הקורונה.
436
00:41:19,920 --> 00:41:31,140
ובאמת באמת מאוד מקומות סיכוי זה וזה חלק מהסיפור אנשים לא מבינים שהפלסטיק הוא לא איזה מין דבר רע לא סתם עשו אותו גם הקוסות אגב אחת פעמיות למה יצאו את הקוסות הרב פעמיות.
437
00:41:31,140 --> 00:41:42,020
מכיוון שפעם אם היית מגיע למסבעה לא היה כזה דבר קוס אחד פעמית או קוס ממתכת או קש ממתכת או דברים כאלה והדברים האלה היו ממש מוקדים להפצת מחלות.
438
00:41:42,520 --> 00:41:54,980
עד שהגיעו הרעיון הזה של הקוס הטרמית בשביל הקפה למשל הקוס אחד פעמית המאוד מאוד היא מאוד דקה ולכן מאוד זול לייצר אותה מבחינה אנרגטית.
439
00:41:54,980 --> 00:42:06,540
וזה פשוט עוזר גם מבחינת של בריאות הציבור ואנשים שמדברים על פלסטיק בתור דבר רע פשוט לא מבינים שאין קודם כל אין כזה דבר אין חומר רע כל דבר הוא הכל יחסים לתואר אני לא אוהב את זה.
440
00:42:06,540 --> 00:42:15,060
כן הכל הכל הוא תמיד ביחס למה ביחס למה והחלופה לשימוש בקוסות אחד פעמיות זה קוסות רב פעמיות.
441
00:42:15,060 --> 00:42:27,040
אוקיי אז נראה לי רגע לפני סיום נסיים את הנושא המחזור עם מקומות עבודה תגיד שכולם מקשיבים למר אילן גרשוני ואומרים אוקיי בוא נחזור נסגור את תגידי מחזור.
442
00:42:27,400 --> 00:42:36,120
תגידי מחזור לפי ההבנתי מייצרים מקומות עבודה מייצרים לאנשים משרות מייצרים לאנשים תעסוקה למה שנסגור אותה.
443
00:42:36,120 --> 00:42:47,760
כן זה זה גם איזה מין שיגעון אמריקאי באמריקה מאוד אוהבים את הג'ובס וחלק מהטיעון בתעמולה בעד המחזור זה שהמחזור יוצר הרבה מאוד משרות עכשיו.
444
00:42:47,760 --> 00:42:57,520
זה פה פה יש פה קשל מאוד מאוד בסיסי כי כל משרה שנוצרת היא לא באה מן האוויר הרק היא באה על חשבון משהו אחר.
445
00:42:57,520 --> 00:43:08,880
ואנשים לא יוצרים למה למישהו פשוט יש עבודה כן אבל בלי העבודה הזאת איך הוא היה יכול לעשות דברים הרבה יותר מועילים הרבה יותר יצרניים לציבור תחשוב שאם באמת.
446
00:43:08,880 --> 00:43:20,400
עבודה כן ליצור עבודה זה דבר הדבר הנאצל נאצל ביותר הקיים אז בוא נעשה עכשיו בסבסוד ממשלתי פסל ענק של פינגווין באמצע.
447
00:43:20,400 --> 00:43:33,840
כיכר מלכי ישראל או רבין נעשה כזה וזה יעסיק הרבה מאוד עובדים וייתן להם פרנסה אתה יודע למה רק פסל אחד נעשה מאות פסלים כאלה אלפי פסלים כאלה נעסיק את כל האנשים המובטלים.
448
00:43:33,920 --> 00:43:41,080
וגם הלא מובטלים ונעביר אותם מייצור של דברים משמעותיים אל הייצור של הדברים האלה עכשיו כמובן.
449
00:43:41,080 --> 00:44:01,120
זה טיפשה כי כל זה מגיע מכסף של שישי supremacy מקום בכסף הזה יכול להיות מנוצל לדברים יצרניים יותר ולא לדברים שהם לא יצרניים אבל איך אתה כבר לא יודע מה אהיה את זהーム ליד של אמת בדיוק אני לא יודע ואף אחד לא יודע חשד מה אנשים.
450
00:44:01,140 --> 00:44:09,720
מהמוסדות למעלה לא יודעים היוצר משהו שוק לא יודע השוק הזה שמעיצם יודע מזה השוק זה אנשים מפנים שאם אנשים למטה על הקרקע.
451
00:44:09,680 --> 00:44:11,020
שימרים אני יכול,
452
00:44:11,020 --> 00:44:13,260
אני רוצה להקים איזשהו עסק כי אני אוכל למכור דברים,
453
00:44:13,580 --> 00:44:15,500
אז אכן אני רוצה להסיק כך וכך עובדים,
454
00:44:16,420 --> 00:44:20,420
וזה ישתלם לי, אבל אם אני יוצר משהו באופן מלאכותי,
455
00:44:20,660 --> 00:44:22,900
אני יוצר עבודות יזומות ולצורך העניין מחזור,
456
00:44:23,140 --> 00:44:26,380
הוא בעצם עבודות יזומות, אני רק מזיק ולא מעיל, לא מועיל,
457
00:44:26,820 --> 00:44:31,460
אז לכן אין בזה, זה מדובר בסופו של דבר בנזק נטו,
458
00:44:31,500 --> 00:44:34,580
למרות שקוראים לזה לכאורה זה יוצר עבודות, העבודות האלה הן עבודות אגב,
459
00:44:34,580 --> 00:44:39,500
הן עבודות מאוד בזויות, זה עבודות מסכנות של אנשים שהם נאלצים למיין פלסטיק,
460
00:44:39,540 --> 00:44:43,420
ותסתכל פעם על תמונות בגוגל איך אנשים עובדים במפעל מחזור,
461
00:44:43,460 --> 00:44:46,380
זה לא דבר נעים, זה עבודות מאוד מאוד קשורת, עבודות חכה.
462
00:44:46,420 --> 00:44:49,900
גם במאמר שלך יש כמה עבודות, אתם במידה לא חוסכים על הרגשות של הקוראים שלכם.
463
00:44:49,940 --> 00:44:53,140
בוודאי, אנחנו מנגנים ככה על הרגשות שלהם, כן.
464
00:44:53,500 --> 00:44:57,020
בנימה פטימית זו, אתה עדיין עומד מאחורי המירה שלך שזה מטורף למחזה?
465
00:44:57,020 --> 00:45:04,500
בוודאי, ואתם מוזמנים לגגל את השם של המאמר ולהיכנס לקרוא אותו בעצמכם.
466
00:45:04,540 --> 00:45:05,340
כן, ולעוד הטרלות גדולות וקטנות של אילל במידה.
467
00:45:05,380 --> 00:45:08,420
מה שאתם רוצים, ותעקבו בפייסבוק, טוויטר, איפה שאתם רוצים.
468
00:45:08,740 --> 00:45:09,260
תודה אילל.
469
00:45:09,420 --> 00:45:10,060
תודה רבה לך.
470
00:45:10,340 --> 00:45:14,180
שלום לכולם, אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו.
471
00:45:14,540 --> 00:45:15,700
אז קודם כל אני יונתן,
472
00:45:15,820 --> 00:45:19,380
ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה,
473
00:45:19,380 --> 00:45:26,700
ואני שמח לבשר לכם שבחודש האחרון הגענו כבר למעל מאה אלף פעזנות, וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם,
474
00:45:26,900 --> 00:45:31,180
ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו, וכמובן תמיר דורטל.
475
00:45:31,260 --> 00:45:37,740
אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים בהפקה שלו, אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות,
476
00:45:37,780 --> 00:45:44,300
כשהעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק, וזה כולל את העלויות של ההפקה, הקלטה, איחסון ופרסום.
477
00:45:44,300 --> 00:45:53,620
יש עוד הוצאה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה, וזה איכות האודיו. איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,
478
00:45:53,740 --> 00:45:58,380
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה.
479
00:45:58,420 --> 00:46:01,900
אני בטוח שכולכם מרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום.
480
00:46:01,980 --> 00:46:06,460
אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט, אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה.
481
00:46:06,460 --> 00:46:14,220
חוץ ממה שהזכרנו, תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה.
482
00:46:14,260 --> 00:46:20,140
אנחנו מתנדבים כמובן גם כן, משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקרת האיכות של כל פרק.
483
00:46:20,180 --> 00:46:23,300
כדי שתוכלו לעזור לנו, יצרנו תוכנית מנויים עם תשופרים.
484
00:46:23,340 --> 00:46:27,900
אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש, אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.
485
00:46:27,900 --> 00:46:35,900
אם תעשו מנוי של 20 שקלים, אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט.
486
00:46:35,940 --> 00:46:43,460
ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם, שיבולת, סלע מאיר, אז כדי שתבחרו במנוי של 30 שקלים,
487
00:46:43,500 --> 00:46:47,420
כי אז אתם תקבלו ספר כזה כתשובר, כמובן הספר יהיה לבחירתכם.
488
00:46:47,460 --> 00:46:54,420
אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש, אנחנו ניתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.
489
00:46:54,420 --> 00:46:59,940
תדעו שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח, ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו,
490
00:46:59,980 --> 00:47:05,020
אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם, עם שמואל תמיר על משפט קסטנר,
491
00:47:05,060 --> 00:47:06,540
ועוד הרבה פרקים מעניינים.
492
00:47:06,580 --> 00:47:10,140
אז בקיצור, אתם כבר מזהים על הפודקאסט, אתם כנראה אוהבים אותו.
493
00:47:10,180 --> 00:47:16,860
אז בואו, שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל, ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו.
494
00:47:16,860 --> 00:47:26,020
את הקישור לתכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק, או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק, בדף של הפודקאסט, או בטלגרם בקבוצה שלנו.
495
00:47:26,020 --> 00:47:47,020
לסיום, אנחנו רוצים להודות לכם על זה שאתם מאזינים לנו, ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.