#36 ד"ר שגיא ברמק - כיצד אדם סמית' יכול לשנות לכם את החיים

בפרק זה תמיר דורטל אירח את ד"ר שגיא ברמק, מנהל תוכנית אדם סמית' במכון ארגמן של קרן תקווה.
יחד הם דנו בשני החיבורים הגדולים של ראשון הכלכלנים בעולם - עושר העמים ותיאורית הרגשות המוסריים.
בראיון הם ניסו להבין 
מה החשיבות ללמוד דווקא אותו?

מה ההשפעה שלו?
מהן המידות הטובות
מהם הגורמים לעושר
האם קפיטליזם מנוגד למוסר
מהי הפילוסופיה של המוסר לטעמו

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,540
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את דוקטור סגי ברמק.

2
00:00:05,960 --> 00:00:17,300
דוקטור סגי ברמק הוא מומחה להיסטוריה אמריקאית ומנהל תכנית אדם סמית במכון ארגמן מבית קרן תקווה והיום שוחחנו על שני הספרים החשובים ביותר של אדם סמית.

3
00:00:17,300 --> 00:00:30,860
אושר האמים ותוארת הרגשות המוסריים וניסינו להבין איך מי שהיה כלכלן הראשון היה גם מגדולי הפילוסופים של המוסר ואיך מוסר וקפיטליזם מתקשרים זה עם זה והם צועדים ביחד ולחוד.

4
00:00:30,960 --> 00:00:39,500
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

5
00:00:39,620 --> 00:00:44,060
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט.

6
00:00:44,060 --> 00:00:53,400
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

7
00:00:53,780 --> 00:00:57,120
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:01,280 --> 00:01:10,920
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תניר דורטל מערך דוקטור סגי ברמק ומחיל להיסטוריה אמריקאית וראש תוכנית אדם סמית במכון ארגמן של קרן תקווה.

9
00:01:10,920 --> 00:01:20,340
שלום סגי שלום תמיר אז נשמח אם תספר לנו קצת במה המכון ארגמן עוסק ומה זה תוכנית אדם סמית חול הרגמן הוא מכון אינטלקטואלי חדש.

10
00:01:20,360 --> 00:01:31,360
מבית קרן תקווה אנחנו מציעים נכון עכשיו שלוש תוכניות תוכנית אקסודוס תוכנית המסורתית הידועה של קרן תקווה שאתה ממי הפניה.

11
00:01:31,360 --> 00:01:42,660
והתוכנית הזאתי מיועדת לסטודנטים לתואר ראשון לצד התוכנית הזאתי אנחנו מציעים שתי תוכניות מתקדמות יותר מצד אחד תוכנית ירושלים שמי שמוביל אותה.

12
00:01:42,960 --> 00:01:55,460
הוא דוקטור רונן שובל הוא גם הדיקן של המכון ארגמן תוכנית ירושלים שמה יותר דגש על פילוסופיה תרבות הבטים יהודיים והגות שמרנית כללית.

13
00:01:55,460 --> 00:02:07,960
לעומת זאת תוכנית אדם סמית שאני עומד בראשה שמה יותר דגש על מה שאנחנו אני מכנה אותו אבל תכף אנחנו נראה זה מגיע מאדם סמית על החברה המסחרית.

14
00:02:08,640 --> 00:02:15,920
כלכלה חופשית מה זה אומר מה המקום של מוסר אתיקה.

15
00:02:15,920 --> 00:02:34,360
תוך המערכת הזאתי מה התפקידו של הממשל והתוכנית גם סמת דגש נכבד על מדיניות ציבורית האמת היא שהרעיון הזה הוא באמת בעקבות מאזין שלנו של הפודקאסט שבעצם ביקש ממני לנסות לדבר על הקשר שבין מוסר או.

16
00:02:34,460 --> 00:02:41,600
החברה לבין קפיטליזם כי באמת חושב שכל הכלכלנים הסכימו על זה שהקפיטליזם הוא יותר יעיל הוא מביא יותר אושר.

17
00:02:41,600 --> 00:02:51,720
איך עושר זה מחולק זאת כבר שאלה אחרת אם הוא בכלל מישהו מחלק אותו אבל זה קצת האנשה של המערכת והוא ביקש ממני לבוא ולנסות לדבר על הקשר שבין באמת מוסר.

18
00:02:51,920 --> 00:02:58,120
לבין קפיטליזם ואדם סמית באיזשהו מקום מייצג גם את אבי הקפיטליזם.

19
00:02:58,240 --> 00:03:07,960
אבל גם מומחה מאוד גדול לתחום המוסרי נכון אז אדם סמית הוא מחברם של שני ספרים אז את היצירה המפורסמת שלו על אושר העמים,

20
00:03:07,960 --> 00:03:15,640
אף אחד לא קרא את זה כולם שמעו על זה מה שאנשים לא יודעים זה שאדם סמית לא נכון לתאר אותו ככלכלן.

21
00:03:16,000 --> 00:03:28,260
לא מפני שהדיסציפלינה הזאתי במובנה המדעי לא הייתה קיימת בתקופתו אל אדם סמית הוא היה קודם כל ולפני הכל פילוסוף של המוסר ויצירה שבעיניי היצירה החשובה ביותר שלו.

22
00:03:28,420 --> 00:03:30,760
אבל היא הייתה גם היצירה הראשונה שלו.

23
00:03:30,760 --> 00:03:39,440
אני קראתי אוריופי מורל סנטימנס התיאוריה של הרגשות המוסריים בתרגום לעברית לצערי היצירה הזאתי תרם תורגמה.

24
00:03:39,960 --> 00:03:47,280
והיצירה הזאתי שראתה אור בשנת 1759.

25
00:03:47,280 --> 00:04:09,560
ושיהיו לה לא פחות מ-6 מהדורות לאורך חייו של סמית כאשר המדורה השישית והחשובה ביותר של היצירה סמית ממש סיים אותה פרק זמן מאוד קצר לפני שהוא מת בשנת 1790 כלומר אנחנו יכולים להסיק מכך שהסוגיות שבספר הזה הסיכו אותו עד סוף חייו.

26
00:04:09,560 --> 00:04:18,680
זה באמת היצירה הזאתי קשמה כן היא עוסקת בשאלות של מוסר ואתיקה מה שמראה שאין שום סתירה.

27
00:04:18,900 --> 00:04:27,280
גם אם יש מתחים אולי אבל אין שום סתירה בין דבקות במערכת של חירות טבעית מה שאנחנו מכנים קפיטליזם חופשי.

28
00:04:27,680 --> 00:04:29,100
לבין.

29
00:04:29,100 --> 00:04:44,540
עמדה מאוד מאוד יציבה ומשכנעת בעיניי בסוף של של אתיקה אז כאן אני עומד לעשות משהו שמאוד מתאים לפודקאסט של פיטר רובינסון להנקום הנולד ואני עומד להקריא איזה קטע מתוארת הרגשות המוסריים ונסה לדבר עליה.

30
00:04:44,660 --> 00:04:56,220
ומתוכה לנסות להבין מה התפיסה של אדם סמית כלפי טבע אדם עם טבע אדם טוב מנעוריו אורה מנעוריו את שני המושגים האלה תסביר אחרי שאני אקריא את הקטע ונסה להבין ביחד.

31
00:04:56,220 --> 00:05:05,740
מדובר באחד הקטעים הכי מפורסמים מתוארת הרגשות המוסריים ואחד הקטעים היחידים שתורגמו נניח שממלכת צין הגדולה על כל רבבותו שווה תיבלה פתאום ברעידת אדמה.

32
00:05:06,020 --> 00:05:14,780
ונחשוב איך יגיב אדם בעל רגש אנושי באירופה שלא היה לו שום קשר לאותו חלק של העולם כאשר היוודה לו על האסון היום הזה אני משער בנפשי.

33
00:05:14,780 --> 00:05:27,660
שקודם כל יביע בצורה נמרצת מאוד את צערו על הצערה שבה על אותו עם אומלל יש מי הרבה אירורים מגומים בדבר רפיסותם של חיי אנוש וההבל של כל היגיעות אנוש שככה הן יכולות להיכחד בין רגע.

34
00:05:27,740 --> 00:05:37,420
ואם איש חוקר ודורש יהיה אולי גם יעסוק בניתוחים רבים הנוגעים בתוצאות שפורנות זו עלולה להסב למסחרה של אירופה ולסחרו ולעסקיו של עולם בכלל.

35
00:05:37,420 --> 00:05:46,500
וכאן הקטע יפה וכתום כל ההגיגים היפים האלה לאחר שיוותו כהלכה כל הרגשות האנושיים האלה ימשיך בעסקיו ובענאותיו.

36
00:05:46,620 --> 00:05:56,380
ימצא לו את מנוחתו או את שעשועו והוא שלב ושענן כאילו לא היו דברים מעולם הקטע ממשיך בזה שהוא אומר ואם יגידו לך שמחר בבוקר יקראתו לך את העזרת.

37
00:05:56,540 --> 00:06:04,780
אתה כמובן לא תשען כל הלילה ותנסה להתחמק מהצערה הזאת או תנסה הרבה יותר מוטרד מאשר ממוות של 100 מיליון איש מייחב.

38
00:06:04,780 --> 00:06:12,080
אבל הקטע נגמר בזה שהוא מנסה להגיד איך ההשוואה הזאת בין קצה של עצמה שמאוד אכפת לך לבין.

39
00:06:12,180 --> 00:06:18,440
100 מיליון אחים שלך מתו התחסות הרגישית לזה שוב קצת עורש הרגשות המוסריים.

40
00:06:18,780 --> 00:06:25,860
זה לא הגיוני כמו זה לא לא ככה הוא תופסים את האדם בדרך כלל אבל זה האדם קטע זה אפשר לפרש אותו.

41
00:06:25,860 --> 00:06:41,640
מנהל בית הטיהורי התאור ומהבית הנורמטיבי תאמר דסקרפטיבי ונורמטיבי מה שיפה מה שאני אישית אוהב בכתיבה של סמית זה שסמית מנסה לתאר את האדם ואת החברה האנושית כפי שהיא באמת.

42
00:06:42,580 --> 00:06:52,740
והקטע הזה הוא בסוף סוג של הבחנה של סמית הוא אומר אני מתבונן בחבריי ואני גם אולי אפילו חושב על עצמי על איך אני הייתי מגיב.

43
00:06:52,740 --> 00:06:57,900
וכשאני שומע על אסון כבד במקום מרוחק בעולם.

44
00:06:58,520 --> 00:07:04,700
אז אולי כשאני קורא את זה זה נורא נורא מפריע לי מה שקורה בדרך כלל שנייה לאחר מכן.

45
00:07:04,880 --> 00:07:20,480
שתרדות היום היום היום הקטנות מעסיקות אותי אני חושב שכל מאזין יכול להזדהות עם זה קראתי נהלית זה היה אתמול שבמקסיקו סוחרי הסמים רצחו בצורה אכזרית עשרות אנשים.

46
00:07:20,480 --> 00:07:24,080
באמת מזעזע שנייה לאחר מכן המשכתי בחיים שלי.

47
00:07:24,940 --> 00:07:33,980
זה היה בית התיאורי כלומר זה פשוט ככה ומה שמוליך אותנו לבית הנורמטיבי זה זה מה עומד מאחורי זה ואם זה מוצדק שזה יהיה ככה.

48
00:07:35,180 --> 00:07:43,820
והתשובה של סמית כאן היא שזה מוצדק לחלוטין וזה בסדר גמור שככה אנחנו כבני אדם נגיב.

49
00:07:43,820 --> 00:07:53,420
כלומר הוא לא כמו זה מטיף בכנסייה שאומר אנשים אורו אורו אמור להיות אכפת לכם הסינים זה לא בסדר שלא אכפת לכם אלא אומר זה סבבה שלא אכפת לכם יותר מדי.

50
00:07:53,700 --> 00:08:07,880
אם יכולים לישון בלילה כן וחשוב חשוב אבל להבהיר את הנימוק של סמית למה מבחינתו זה בסדר כי סמית כן ניסה לשכנע ולהטוות דרך של התנהגות מוסרית בעולם.

51
00:08:07,880 --> 00:08:19,520
והסבר של סמית הוא הסבר מאוד מאוד פשוט כחושבים על זה מה שסמית למעשה טוען זה שלנו כבני אדם יש כמות מוגבלת בלבד.

52
00:08:19,740 --> 00:08:28,560
של קשב ידע אמצעים ויכולות שאנחנו יכולים לנתב אותם לעזרה לאחר.

53
00:08:28,560 --> 00:08:39,140
אני שגיא אני לא יכול לסייע לכל אדם בעולם שקרה לו משהו רע ושזקוק לעזרה שלי למה שוב יש לי הרבה מאוד מגבלות יש לי משאבים מוגבלים.

54
00:08:39,420 --> 00:08:46,780
משאבים של ידע יכולות וכדומה אפילו אמפתיה רגשית אמפתיה רגשית שלי מוגבלת.

55
00:08:46,920 --> 00:08:54,080
אם אני גלה אמפתיה רגשית לכל אדם באשר הוא אני אשחט נפשית ואולי נכון.

56
00:08:54,080 --> 00:09:04,740
אז היות ויש לנו משאבים מוגבלים מה שסמית למעשה אומר לנו זה שטוב שננצל את אותם משאבים מוגבלים.

57
00:09:05,100 --> 00:09:13,280
בסביבה היותר מקומית ומיידית שלנו אם יש לי אמפתיה ואם אני חושב כן כי אני צריך לדאוג לזולת.

58
00:09:13,660 --> 00:09:22,300
זה יותר הגיוני שאני אתחיל מהמעגלים שקרובים לי ולאט לאט בהתאם ליכולות שלי אצל מעגלים רחבים יותר.

59
00:09:22,300 --> 00:09:31,220
אז קודם כל אני שגיא אני אב ואני בעל אז קודם כל מוטלת עליי חובה לדאוג ולטפל באשתי ובילדים שלי.

60
00:09:31,540 --> 00:09:41,620
ולאחר מכן במשפחה שלי ואחרי זה במעגל החברים שלי ואחרי זה ידידים המכרים שלי ואולי בני העיר שלי לאחר מכן.

61
00:09:41,900 --> 00:09:50,460
שער אזרחי מדינת ישראל אבל כשאני מגיע כבר לאנושות כולה כבר העזרה שלי קודם כל תהיה הרבה יותר קטנה.

62
00:09:50,460 --> 00:09:58,100
הרבה יותר חסר משמעות וכמו הרבה יותר מוגבלת ואם זה מזכיר לכם את אדון ברק שמדבר על המחלקות הקטנות.

63
00:09:58,480 --> 00:10:10,900
אז גם אדם סמית הרגיש שברק מבין אותו יותר טוב מכל האדם אחר כלומר יש לי מכתב מפורסם באמת שאתה מתכותב לחבר שלו ואומר יותר מכל שאר אנשים בעולם.

64
00:10:10,900 --> 00:10:22,400
שלא מכירים אותי במהלך פגשו איתי אני מרגיש שברק ואני חושבים אותו דבר הוא מבין אותי בצורה הכי טובה שיש גם בלי שנפגשנו ובלי שהתבדלנו זה לזה.

65
00:10:22,500 --> 00:10:36,160
אז יש כמובן הבדל בין מה שהיינו קוראים לו הפילוסופיה הפוליטית של אדון ברק לבין פילוסופיה פוליטית פוליטית של אדם סמית אז יש ביניהם הבדלים אבל אין שום ספק שיש ביניהם הרבה מאוד מן המשותף.

66
00:10:36,160 --> 00:10:40,720
אז למשל הבת הזה של הלוקליות.

67
00:10:41,100 --> 00:10:53,160
כלומר לבחון את האדם את ההתנהגות שלו קודם כל מסביבה מיידית שלו כלפי חוץ ולא להתחיל מהפשטות אבסטרקטיות אז זה באמת הבת אחד אבל אבל אבל יש הבתים נוספים כאן למשל.

68
00:10:53,460 --> 00:11:05,480
ברק בדומה לסמית מחזיק בתפיסה מאוד מאוד עועדת כלפי שוק חופשי כלומר הוא מתנגד לא אחת למניפולציה של המדינה בכל מה שנוגע לזרימה חופשית של סחורות,

69
00:11:05,480 --> 00:11:24,900
ובדומה לסמית הוא מחזיק בתפיסה של ממשל מוגבל ומאוד מאוד זעיר ולא פולשני אז זה לא מפתיע שזה מה שאת אמרת אוקיי אז בוא ננסה להמשיך את העיסוק שלנו בתור את הרגשות המוסרית סמית אומר שהסימפתיה אחד הדברים הכי חשובים בנפש של אדם או במוסריות של אדם,

70
00:11:24,860 --> 00:11:29,220
מה הסימפתיה לפי סמית הסמית באמת השתמש במילה סימפתיה.

71
00:11:29,220 --> 00:11:39,620
אבל בעולם המונחים שלנו יהיה יותר נכון להשתמש במילה אמפתיה כלומר סמית למעשה חיוון לאמפתיה.

72
00:11:40,620 --> 00:11:53,460
אז מהי אמפתיה לפי סמית קודם כל סמית לא מגביל את האמפתיה שלו רק לרחמים זה בדרך כלל שאנחנו מדברים על אמפתיה זה סוג של השתתפות בצער.

73
00:11:53,460 --> 00:12:01,380
או השתתפות בתסכול שלך או משהו כזה זה המובן הסמיתי הוא הרבה יותר רחב.

74
00:12:02,460 --> 00:12:10,020
אמפתיה בסוף בשורה התחתונה לפי סמית היא מצב של הלימה הלימה בין הרגשות שלי.

75
00:12:10,660 --> 00:12:21,500
כמתבונן מהצד לבין הרגשות שלך תמיר לצורך העניין כמי שאני מביט בו ובוחן את מצבו כלומר אם אתה עכשיו מרגיש עצוב.

76
00:12:21,500 --> 00:12:28,220
ואני אחרי תהליך שאנחנו בדרך לדבר עליו תכף כן תהליך של דמיון.

77
00:12:28,740 --> 00:12:37,100
מאוד מאוד מורכב אם אני אחרי תהליך הזה מגיע בסוף לאותו הרגש שאתה מחזיק בו.

78
00:12:37,620 --> 00:12:40,380
אז אז אז יש בינינו הלימה.

79
00:12:40,380 --> 00:12:51,580
נוצרת הלימה בין הרגשות שלנו ולכן אני גם אשפוט לחיוב וצדד בהתנהגות שלך או בתגובות שלך וזה לדעת מית משהו שהוא טוב כלומר זה משהו שהוא עומד בסיס המוסר.

80
00:12:51,660 --> 00:12:59,660
הסתכלות אותה לאחר והשתוות של הרגשות שלי עם הרגשות שלו לפי סמית אנחנו כל הזמן אנחנו קמאים לזה.

81
00:13:00,100 --> 00:13:03,700
אנחנו קמאים לכך שהחברה סובבת אותנו.

82
00:13:03,700 --> 00:13:11,180
תאשר את האופן שבו אנחנו מרגישים ופועלים בעולם וכשאין את האישור הזה.

83
00:13:11,460 --> 00:13:23,580
כאשר מי שסביבנו מסתכלים עלינו בעין מוזרה אנחנו מרגישים לא בנוח תסכו לפעמים עצבות סמית מביא את הדוגמה היפה הבאה תחשוב שאתה בחברה של אנשים.

84
00:13:23,940 --> 00:13:25,420
ואתה מספר בדיחה.

85
00:13:25,420 --> 00:13:32,420
ותחשוב שאנשים לא רק שלא צוחקים הבדיחה שלך אלא מסתכלים עליך במעין מבט.

86
00:13:33,020 --> 00:13:37,260
מוזר הרבה שקט באזור נכון אתה מרגיש לא בנוח.

87
00:13:37,460 --> 00:13:45,940
אתה אתה אתה מרגיש למה אתה מרגיש לא בנוח כי לא מתקיימת למעשה אלימה כן בינך לא מתקיימת אלימה רגשית.

88
00:13:46,300 --> 00:13:49,460
בינך לבין הסביבה שלך אז.

89
00:13:49,460 --> 00:14:05,300
המערכת המוסרית הרחבה של סמית היא למעשה סוג של איזונים חוזרים בין שחקנים שונים שמחפשים כל הזמן את האישור ואת האמנות מי היא האלימה של האחר.

90
00:14:06,620 --> 00:14:16,180
בתור תרגישות מוסרים סמית מאזכיר את הצפי נטול הפניות מה התפקיד שלו במוסר כן סמית טוב הרבה על ההמפר של ספייקטר.

91
00:14:16,180 --> 00:14:29,660
שהוא גם מכנה אותו כאיש שבתוך החזה ומעין קולו של אלוהים בתוכנו מין מצפון שכזה בדיוק סוג של מצפון זה מושג מאוד חשוב בתיאוריה המוסרית של סמית.

92
00:14:30,500 --> 00:14:42,220
סמית אומרת הדבר הבא ופה אני בעצם ארחיב טיפה על מה שהתחלתי כבר קודם להבין באמת איך המהלך של סמית עובד בוא נסביר את זה באמצעות דוגמה אתה הולך ברחוב אתה רואה אדם משתולל מזען.

93
00:14:42,220 --> 00:14:54,660
מה תהיה התגובה הראשונה שלך אתה תגיב איך שאתה לא תישאר אדיש יכול להיות שאתה אפילו אולי תזדהה איתו במידה מאוד מאוד קלה.

94
00:14:55,140 --> 00:15:01,060
אבל אתה תחוש תימהון נכון תשאל את עצמך בלב אוקיי למה הוא משתולל מזען.

95
00:15:01,060 --> 00:15:11,780
ולפי סמית כדי לשפוט מוסרית את ההתנהגות שלו כדי שתהיה לנו הלימה רגשית איתו אנחנו חייבים לנסות ולהיכנס לנעליו.

96
00:15:12,460 --> 00:15:22,860
אבל לפי סמית אנחנו כל הזמן בסיטואציות שונות מנסים להיכנס לנעליים של הזולת שלנו אנחנו מנסים לא משהו שאנחנו לא באמת יכולים לעשות את זה כן זה הכל קורה בדמיון.

97
00:15:22,860 --> 00:15:34,100
אנחנו מנסים לצאת מהגוף שלנו אבל עדיין נשאר בו כדי להיות מסוגלים לשפוט ומנסים להיכנס לתוך הנעליים של הזולת ואז אנחנו שואלים את עצמנו.

98
00:15:34,900 --> 00:15:44,980
ביינתן שאני בנעליים שלך והיות והלוהן הנסיבות הייחודיות של המקרה שהשפיעו עליך האם גם אני הייתי מגיב ככה.

99
00:15:44,980 --> 00:15:55,980
ואם התשובה היא כן אז אני אחוש הזדהות סימפתיה במילים של סמית עם התגובה שלך ואם לא אני ככל הנראה גנה אותך.

100
00:15:56,620 --> 00:16:11,820
על התגובה שלך אז לצורך העניין אם אתה רואה אדם שמשתולל מזעם כי מישהו שדד את אמא שלו יכול מאוד להיות שאם אני נכנס לנעליים שלו גם אני הייתי מגיב בצורה שכזאת מצד שני אם אתה רואה אדם שמשתולל מזעם.

101
00:16:11,820 --> 00:16:17,900
כי כי מישהו דרך לו בטעות על הנעל תגיד אוקיי יש לי פה עסק עם אדם מופרע לחלוטין.

102
00:16:18,100 --> 00:16:28,040
כן האמת היא שזה מאוד מזכיר לי משהו של בית המשפט העליון באחד הפסקי דין שעסקו ברצח בתחום של רצח יש בעצם.

103
00:16:28,340 --> 00:16:33,780
דרישה להריגה בכוונה תחילה ואז הפך להיות רצח עכשיו.

104
00:16:33,780 --> 00:16:41,960
רצח המקובל להגיד שזה ללא קינטור כלומר לא התגרות של הצד השני ואז נשאל את השאלה האם הקינטור מוצדק.

105
00:16:42,460 --> 00:16:56,340
כלומר נגיד שמגיע הגבר הביתה וראש אשתו בוגדת בו עם החבר הכי טוב אז בעבר אם הוא היה אורג את שניהם אז הוא לא היה זוכה להיות מורשה ברצח אלא ברגע.

106
00:16:56,340 --> 00:17:07,280
כי זה היה קינטור מוצדק ואז באה בחדש פטריון של המערכת נכנס רגע לנהלי הבעל האם זה באמת מוצדק להתעצבן מזה שהשתה שלך בוגדת בחיים בפרק היחס הזה.

107
00:17:07,300 --> 00:17:11,540
הבעלי כלפי האישה כאילו שזה רכוש כאילו שהיא שייכת לך לא.

108
00:17:11,680 --> 00:17:23,500
סתם אישה רוצה לתת לך איתך היא רוצה לבגוד שתפגוד כלומר ואז בית המשפט העליון אמר לא הדבר הזה הוא יותר לא נחשב כקינטור מוצדק יותר לא נחשב כרצח בדרגה נמוכה לזרח לך בדרגה הגבוהה.

109
00:17:23,500 --> 00:17:37,520
כי זה כנתוך ולא מוצדק לומר מה שאני מרגיש לפי הסבר שלך זה שאת המשפט העליון נכנס לנעליים ניסה לשפוט ולנסות להבין אם הרגשות מוצדקים או לא ואמר לו לא מוצדקים זה מאוד מעניין אני לא בטוח שזו שאלה שנשאלה.

110
00:17:37,840 --> 00:17:52,180
האם יש רלוונטיות של התיאוריה מוסד של סמית לשאלות משפטיות זה באמת שאלה מעניינת זה נושא מעניין אני אגיד ואני אשלים שלפי סמית כמו שאני יכול לשפוט את מעשה הזולת על ידי.

111
00:17:52,180 --> 00:18:03,920
ניסיון להיכנס באמצעות הדמיון לנעליים שלהם אני יכול גם לשפוט את עצמי ואת ההתנהגות שלי למעשה סמית אומר אנחנו יכולים וצריכים.

112
00:18:04,200 --> 00:18:16,440
לפצל את עצמנו לשניים מצד אחד העניין הממשי שלנו שמגיב לאירועים השונים בעולם כן סובייקטיבי בדיוק ומצד שני אותו צופה נטול פניות כן אותו אימפר של ספייקטייטור.

113
00:18:16,440 --> 00:18:31,600
אם תרצה זה אני זה הצופה אובייקטיבי זה מי שיכול באמת מי שאין לו שום מניה באירוע מי שיש לו את כל המידע הרלוונטי.

114
00:18:32,280 --> 00:18:44,880
מי שאין לו שום מטעה רגשית והוא באמת יכול להעביר שיפוט על איך שהגבנו באותה סיטואציה וכששוב כשיש אלימה בין ההתנהגות שלנו לבין אותו.

115
00:18:44,880 --> 00:18:53,760
שיפוט מוסרי אנחנו מרוצים לעצמנו וכשזה לא מתקיים אנחנו חשים לפעמים חרטה צער.

116
00:18:54,500 --> 00:19:05,740
בושה אולי על איך שהתנהגנו וכדומה אז זו באמת התיאוריה מוסרית של סמית מראה רלוונטית גם כרפלקציה חברתית אבל גם כרפלקציה אישית.

117
00:19:05,740 --> 00:19:16,020
אחד הדברים שנראה לי מבדילים מאוד בין התיאוריות המוסריים לבין המוסר שקיים היום בצורת החשיבה שכל החיים איתנו חושב בראש שלו זה בעצם התחום.

118
00:19:16,180 --> 00:19:25,840
של המידות שמי שקורא קצת אריסטו או רמבה או בכלל פילוסופים יותר עתיקים רואה שיש הרבה התמקדות במידות שזה היום כל כך זר.

119
00:19:25,840 --> 00:19:38,580
אנשים שהם קצת אינטלקטואלים לא ממש מבינים מה זה המידות האלה שמדברים עליהם אריסטו מה זה המידות האלה שמדבר עליהם גם סמית אם תוכל לבאר מה החשיבות של המידות הטובות.

120
00:19:38,740 --> 00:19:47,000
בתוך התיאוריה המוסרית שלו ובמה תיאוריה מוסרית נקרא זה הרווחת היום פופולרית שונה מההתמקדות במידות אצלם.

121
00:19:47,000 --> 00:19:55,120
שאלה מאוד מאוד גדולה אז כן אני מסכים איתך אין שום ספק שבניגוד לעולם העתיק.

122
00:19:55,720 --> 00:20:04,660
אפילו ימי הביניים או את החדשה המוקדמת שבה כל השיח של וירצ'וז של מידות טובות.

123
00:20:05,240 --> 00:20:10,220
היה עיקר כל מה שנוגע למוסר היום.

124
00:20:10,220 --> 00:20:20,620
נקרא לזה ככה ביום יום רוב האנשים מדברים על הערכים ולא על מידות טובות זה מצד אחד מצד שני יש לך גם היום הרבה מאוד תיאוריות מוסריות.

125
00:20:21,100 --> 00:20:36,560
שלא קשורות כל כך למידות טובות למשל דאונטולוגיה אם אתה קנטיאן או תועלת תנות ותוצאת תנות כן אם אתה מבקש למקסם לצורך העניין עושר.

126
00:20:36,560 --> 00:20:51,100
באמת מה שמיוחד אולי ומה שיפה מה שאני מוצא כיפה בתיאוריה של הגשת המוסרים אצל סמית במעדורה השישית הוא אוסיף באמת חלק שלם שבו הוא מתייחס למידות טובות.

127
00:20:51,500 --> 00:20:53,260
הוא מונה מספר מידות טובות.

128
00:20:53,840 --> 00:21:05,540
אין שונות במובנים מסוימים המידות הטובות העתיקות לצורך העניין בעולם העתיק המידה הטובה של האומץ בעיקר של החייל עם מאוד מרכזית מין הסתם.

129
00:21:05,540 --> 00:21:17,860
אתה לא תמצא את המידה הטובה הזאתי אצל סמית לא שהוא היה בעד פחדנות ונגד אומץ אבל עם מידה טובה פחות מרכזית תוך של אריסטו אז יש לך את האומץ שהיא באמצעי בשביל הזהב.

130
00:21:18,260 --> 00:21:26,840
יש לך את הפחדנות שהיא מידה שזה פחות מדי אומץ ויש לך יותר מדי אומץ שזה נמרות אתה הולך לסכנות באופן שהוא.

131
00:21:26,840 --> 00:21:36,080
לא נכון הוא לא מצדיק נקרא לזה את המחיר אם אני מדבר בשפה שקטי פטיפה תלתנית איפה זה מופיע אצל סמית כלומר הוא גם מדבר על זה שהוא שביל זהב או משהו בסגנון הזה.

132
00:21:36,380 --> 00:21:40,680
אז לא מדבר על שביל זהב הוא מביא הוא פשוט מתאר.

133
00:21:41,420 --> 00:21:48,520
מספר מידות טובות למשל סמית מדבר על המידה הטובה איתה הוא פותח מידה טובה של פרודנס.

134
00:21:48,520 --> 00:22:03,160
פרודנס קשה לתרגם את זה לעברית זו מידה טובה מסחרית אולי תרגום הכי מדויק לאו המידה הטובה של הזהירות או הפיקחות משתמשים במידה הטובה הזאתי גם כדי לתאר את המדינאי הנבון.

135
00:22:03,200 --> 00:22:11,380
זה מישהו שלפני שמזמין מאמזון אומר אני אזמין מחר בבוקר יכול להיות שזה קנייה לא נכונה בדיוק מישהו שהוא מאוד מאוד שקול.

136
00:22:11,380 --> 00:22:22,440
חובל מטרה מאוד מאוד זעיר בהתנהלות שלו לוקח לוקח מעט סיכונים זה אולי האדם האולטימטיבי אצל סמית זה אדם אם אתה שואל את עצמך.

137
00:22:22,620 --> 00:22:29,680
איזה על איזה אדם נכתב הספר שלו על אושר האומות זה בדיוק על האדם הזעיר הזה.

138
00:22:29,680 --> 00:22:43,500
זה אדם שמוכן לעבוד קשה שחוסך את פרי עבודתו שהוא לא בזבזן הוא אפילו נגעל מבזבזנות שכזאת.

139
00:22:43,900 --> 00:22:52,640
הוא לא מוצא כל כך עניין בפעילות פוליטית הוא לא משולעב יותר מדי הוא סוג של בורגני אשן וטוב.

140
00:22:52,640 --> 00:23:14,540

כן אז איגוד לנבור אישים של מנהיגים בפרארי אז הוא ייקח פריוס כזה רכב טוב שהם הביאו אותי למקום וחוסך גם דלק בדיוק זו באמת דוגמה אחת סמית אבל גם מדבר על מידה טובה נוספת של נדיבות לצורך העניין תיאורים שלו מאוד יפים מאוד מאוד מפורטים לצורך העניין עמידה טובה של הנדיבות אז באמת שמה.

141
00:23:14,940 --> 00:23:19,020
הוא מבחין בין אין כזה נדיבות אוניברסלית.

142
00:23:19,020 --> 00:23:27,600
שהרבה יותר מוגבלת וכבר דיברנו על זה לבין נדיבות מקומית סמית גם דן לא בחלק הזה בספר ובחלק אחר על המידה הטובה של הצדק.

143
00:23:28,140 --> 00:23:37,960
זו מידה טובה מאוד מאוד מיוחדת אולי זו אחת המידות הטובות הכי מיוחדות באגוד של סמית גם באגוד שלו וגם.

144
00:23:38,060 --> 00:23:48,200
אצל דיוויד יום אז אפשר להרחיב טיפה גם על המידה הטובה הזאתי של הצדק הצדק שהוא מנגיד אותה לנדיבות כן מה הבדל ביניהם בתואר שלו.

145
00:23:48,200 --> 00:23:51,900
אז מה שמיוחד במידה הטובה של הצדק אצל סמית.

146
00:23:52,560 --> 00:24:01,780
זה שזה שבניגוד לשאר המידות הטובות הצדק היא מידה טובה שלילית ועיקרה זה אמנעות מה הכוונה.

147
00:24:02,340 --> 00:24:08,540
אדם אתה יכול לקרוא לאדם מסוים צודק או התנהגות צודקת היא.

148
00:24:08,540 --> 00:24:21,220
אמנעות מצידי לפגוע בחיים בחירות ובקניין שלך ובמוניטין שלך לצורך העניין וסמית כותב את זה אדם יכול להיות צודק שהוא יושב בביתו מבלי לעשות שום דבר.

149
00:24:21,380 --> 00:24:30,700
בדיוק לעום הזאת אם אתה רוצה להתפאר במידה הטובה של הנדיבות כן עליך לעשות משהו פעיל אתה לא יכול להיות נדיב מבלי לעשות שום דבר.

150
00:24:31,080 --> 00:24:36,420
אם אתה רוצה להיות נדיב אתה צריך להעדיף בנקודת זמן מסוימת.

151
00:24:36,420 --> 00:24:39,040
אדם אחר על פניך אז זה הבדל אחד.

152
00:24:39,480 --> 00:24:46,860
שמית מונה בין צדק לנדיבות דבר נוסף שחשוב להדגיש זה שבעיניו של סמית המידה הטובה של הצדק.

153
00:24:47,100 --> 00:24:58,680
ימידה טובה חשובה ביותר זאת הענה מעניינת מאוד של סמית למה למה סמית למעשה טוען איזה דומה לרופא קודם כל אל תזיק מידה הכי טובה ברופא זה שהוא לא מזיק בדיוק סמית בא ואומר.

154
00:24:58,900 --> 00:25:05,140
תנאי בסיסי והכרחי לקיומה של חברה גם אם החברה לא תהיה טובה.

155
00:25:05,140 --> 00:25:14,300
אבל תנאי בסיסי והכרחי לקיומה של חברה זה שאנשים לא רוצחים ולא שודדים ולא משאבדים אחד את השני.

156
00:25:15,100 --> 00:25:29,740
וזה נכון אם תחשוב על זה גם אני תמיד אוהב להשתמש בדוגמה של פיראטים או ארגוני פשע גם ארגוני פשע ופיראטים מקיימים בינם לבין עצמם את החוקים הללו פיראטים לא רוצחים אחד את השני בצורה שירותית.

157
00:25:29,740 --> 00:25:38,640
הם לא גונבים אחד מהשני זה כן גונבים אנשים אחרים והם לא משאבדים אחד את השני זה באמת המינימום של המינימום לקיומה של חברה על הבסיס הזה.

158
00:25:38,680 --> 00:25:46,600
אפשר ורצוי לפי סמית להוסיף עוד מידות טובות לאנשים עושים אם כי הוא אומר שגם אם מתקיימים רק כללי הצדק.

159
00:25:46,840 --> 00:25:56,040
אנחנו עדיין יכולים לקבל חברה של סוחרים ומקבל חברה שבה כל אחד סוחר עם השני מבלי שהיא חמה יותר מדי.

160
00:25:56,040 --> 00:26:04,220
או טובה יותר מדי וכדומה כן אז אנחנו באמת נוגעים בספר הזה על קצה המזלג ואנחנו מקווים שגרם לכם לרצות לקרוא את כולו.

161
00:26:04,440 --> 00:26:07,700
אבל ביקר נראה לי נעבור לספר היותר מפורסם עושר עמים.

162
00:26:07,920 --> 00:26:13,920
ומי תעשה מהפכה בתחום הזה שנקרא כלכלה שעוד עוד לא בכלל דיסציפלינה מובחנת.

163
00:26:14,440 --> 00:26:25,520
והתיאוריה שלו באה על רקע של תמונת עולם כלכלית מאוד שונה תקופתו של סמית הכלכלה היא כלכלה מרקנטליסטית שאומרת כיצד מבוחנת אושרה של אומה.

164
00:26:25,520 --> 00:26:33,360
איך אני יודע מה עושר של אומה נגיד אם ספרד רוצה לדעת אם היא אומה עשירה או אם אומה מסגשגת מה מה צריך לבדוק.

165
00:26:34,320 --> 00:26:48,340
לפי התפיסה מרקנטליסטית עושרה של אומה לא נמדד בכמות השירותים והסחורות הזמינים או לפי הרווחה הווילבינג של של אזרחיה.

166
00:26:48,340 --> 00:27:01,980
אלה אומה עשירה אם יש לה הרבה מאוד כסף וזהב הרבה מאוד כסף ומטילי זהב במחסנים שלה או אם יש לצבא מאוד מאוד מאוד חזק ועמתני שיכול לכבוש אומות אחרות.

167
00:27:02,220 --> 00:27:10,640
ועל בסיס התפיסה הזאת אני ככה הולך כמה צעדים קדימה היו צעדים מדיניים שנועדו להבטיח שאומות כלשהן יהיו עשירות כלומר.

168
00:27:10,640 --> 00:27:18,880
צבא גדול שכובש הרבה שטחים מהשטחים האלה אני אקח את הזהב אני לא יצא אני אעשה רק סחר שהוא פני מדינתי.

169
00:27:19,060 --> 00:27:24,680
כסחר זה לא מבזבז את הזהב שלי ונותן אותו חלילה לאומה אחרת אני רוצה לקנות עכשיו בישראל פריוס.

170
00:27:24,920 --> 00:27:33,520
מייפן אני צריך לקחת את הזהב שהיום הכסף הוא כספי עטול כבר עוזב אבל אני צריך את הזהב שנמצא במרטפים שלי של בנק ישראל.

171
00:27:33,520 --> 00:27:43,560
ולתת אותם ליפנים ואז אני פחות עשיר אמנם יהיה לי פריוס אבל אני פחות עשיר כי אין לי זהב ואומות אירופה קבשו כמעט את כל העולם בגלל התפיסה הזאת.

172
00:27:43,760 --> 00:27:53,260
יש קשר אדוק שסמית עומד על המחקר כלכלית המרקנטליסטית לבין מלחמות סמית איתן שזה קשר סיבתי בכל אופן תל אביב קורולציה.

173
00:27:53,480 --> 00:27:58,020
בן מלחמות שבהם מדינות אירופאיות לוקחות חלק לבין.

174
00:27:58,020 --> 00:28:10,400
התבססות השיטה המרקנטליסטית שמבוססת על עוד ענכת יסוד שגויה שאתה הזכרת אותה והיא ענכת היסוד שהכלכלה היא משחק סכום 0 שאם השכנים שלי מתאשרים.

175
00:28:10,600 --> 00:28:18,300
זה משפר את מצב המכלכלי זה אומר שאיך שהוא איפשהו המצב שלי נהיה גרוע יותר.

176
00:28:18,400 --> 00:28:23,320
יש עוגה מוגדר מוגדרת שחייבים לחלק אותה אז כדאי לי לקחת את הביס הכי גדול.

177
00:28:23,320 --> 00:28:30,640
אבל באמת נכון מבחינה רגשית זאת אומרת נגיד שאני ואתה גרים יחד על איזה שהיא גבעה באמצע שום מקום.

178
00:28:30,860 --> 00:28:39,600
ולאף אחד מתעניין מכונית ופתאום אתה קונה מכונית ברור שזה גורם לקנאה שלי לבצבץ זה גורם למשהו שאני מרגיש שלי חסר פתאום.

179
00:28:39,700 --> 00:28:46,100
שלשנינו מכונית אנחנו שווים זה גם תובנה של דתו כביל שככל שאנחנו יותר שווים ככה.

180
00:28:46,100 --> 00:28:53,200
יותר מפריע לנו אי שוויון מינימלי בינינו אם לך יש אז לי אין מכונית למרות שאולי מדי פעם אתה תיקח אותי טראמפים אנחנו חברים טובים.

181
00:28:53,480 --> 00:29:03,180
אני חושב ששורש הבלבול נובע מהשלכה של עולם המושגים של המיקרו קוסמוס שלנו של המשפחה חברים השבט.

182
00:29:03,540 --> 00:29:11,340
למקרו קוסמוס של הקהילה קהילה גלובלית כן שמישהו עומד על זה בצורה מאוד מאוד יפה זה פרידי חייק.

183
00:29:11,340 --> 00:29:27,900
בספר שראה אור זה אתה מוצאת שיבולת היום רק את להנית ואז כן אני משתמש בדוגמה שלך אתה יודע כשהצ'יף צריך לחלק את הציד עכשיו בין אנשים יש לך מחלק ויש לך עוגה ספציפית ומוגדרת כל מה שהצ'יף מביא למשפחה אחת.

184
00:29:28,280 --> 00:29:37,500
יהיה פחות משפחות אחרות מה שסמית מצביעה עליו זה שלא ככה עובדת הכלכלה העולמית הרבה מאוד סיבות אבל הסיבה המרכזית היא ש.

185
00:29:37,500 --> 00:29:48,900
עושר הוא לא קבוע עושר הוא משהו שנוצר וצומח ולכן זה לא שיש לך תקרה מסוימת אפילו מה גם שאין לך מחלק מסוים.

186
00:29:49,160 --> 00:29:56,660
אלה עושר בסוף תוצאה ותוצר של חליפין חופשיים בין שדדים שונים שמשפרים את מצבם.

187
00:29:57,040 --> 00:30:06,680
תוצאה ובגלל הכניסה לאותו סך החליפין בוא ניקח דוגמה פשוטה אם אני עכשיו יורד כאן סופו של מטה ואני רואה שמחיר של כל חמישה שקלים.

188
00:30:06,680 --> 00:30:13,140
אם אני קונה את הכולה זאת אומרת שאני אומר הכולה שווה לי יותר מחמישה שקלים ואם המחיר היה נגיד.

189
00:30:13,560 --> 00:30:23,280
100 שקלים לקולה כנראה לא הייתי קונה אותה כלומר לא פגעו בזה שהמחיר מאוד גבוה ואני לא רוצה את הכולה ומצד שני אם אני כן קונה.

190
00:30:23,420 --> 00:30:31,980
מראש בהגדרה הטבתי את מצבי אפילו אני מרגיש שקפו אותי לדבר הזה שזה גם של קפיאה כלכלית בתחום המשפט.

191
00:30:31,980 --> 00:30:36,540
אני מאוד מאוד אוהב את הדוגמה של המחירים בנדבג.

192
00:30:37,740 --> 00:30:42,340
אנשים מגיעים לנמל התעופה ומסיבות מוצדקות לחלוטין.

193
00:30:42,620 --> 00:30:51,180
קפה בנמל התעופה עולה יותר מי שיעלה לכם מתחת לבית לצורך העניין ואנשים חרשים קנו את הקפה כלומר אף אחד לא יוכל לך אותם.

194
00:30:51,180 --> 00:31:01,500
הם החליטו שמעדיפים קפה בנדבג בלעוד 20 שקלים על פני 20 שקלים ולא קפה בדיוק ואחרי שמעשו את זה אמרו אשכו אותי.

195
00:31:01,920 --> 00:31:06,280
והתשובה היא לא לא אשכו אותך עמדה בפניך ברירה.

196
00:31:06,680 --> 00:31:18,720
ודפת להיכנע לתשוקות שלך לצורך העניין או חשבת שאולי בסוף הקפה זה דווקא יעלום אותי בזמן הזה ככה לפני הטיסה.

197
00:31:18,720 --> 00:31:26,880
יעיר אותי השורת החתונה היא שהסכמת לשלם הסכמת לשלם מוזמתך חופשית ואף אחד לא קפה את זה עליך אם המצב היה שונה.

198
00:31:27,000 --> 00:31:34,500
כן אם היינו בלב מדבר רק לי היה משאב יקר של מים אז אולי כן יש פה מקום לדבר על קפיאה כלכלית.

199
00:31:34,600 --> 00:31:44,440
אבל איפה פה בכל זאת המקום של מוסר של חמדנות כלומר יש משהו בדברים שדיברנו עכשיו שהם מאוד ניטרלים מוסרית לומר אין בעולם כזה כמו שסנית מתאר.

200
00:31:44,440 --> 00:31:52,240
איזה שהוא מקום אפילו שאפשר לומר שהיא שזה חמדן אי שזה לא בסדר בין אם האיש הזה הוא המוכר בנים שזה מקונה כלומר איפה.

201
00:31:52,300 --> 00:32:00,920
כן יש פה דרישה מהאדם להתנהג בצורה הגונה נדיבה סילה כל המידות אלה שסמית מתאר בתיאורת הרגשות המוסרים זה משתלב.

202
00:32:01,820 --> 00:32:09,900
אז קודם כל חשוב באמת להדגיש סמית לא מעלה על נס ולא דוגל בשום מקום ובאף אף דבר שהוא כתב חמדנות.

203
00:32:09,900 --> 00:32:24,860
הוא לא מכחיש לרגע שחמדנות היא מידה רע וכך הוא נבדל מאחרים מודרניים יותר ומודרניים פחות שבאים וטוענים שאיגואיזם זה תמיד טוב סמית לא טוען את זה הוא בהחלט טוען שיש הבחנה מאוד מאוד ברורה.

204
00:32:25,160 --> 00:32:31,700
בין לקדם את האינטרס שלי ולפי סמית כולנו מהרגש הגחנו לעולם הזה שאנחנו מתים.

205
00:32:31,700 --> 00:32:39,800
פועלים בצורה עקבית ומדודה לשפר את מצבנו הוא לא חושב שהעובדה הזאת צריכה למנוע מאיתנו.

206
00:32:40,100 --> 00:32:45,800
להימנע ממעשים רעים מצד אחד ולגלות מידה עגונה של נדיבות מצד שני.

207
00:32:46,100 --> 00:32:58,220
ספציפית כדי לחזור לסוגיה של מה בא לידי ביטוי בסחר אולי באופן כללי יותר והתשובה פה היא מאוד מאוד ברורה אם אתה תמיר היית בא אליי הביתה לקפה הייתי מביא לך קפה בלי לגבות ממך שקל.

208
00:32:58,220 --> 00:33:10,460
כי אני מכיר אותך ואתה חבר שלי וזה נהדע ומה שנכון לגביך נכון סביר להניח לגבי מכירים שלי וכל מיני כאלה כמו האופן שבו אני נצל את המשאבים שלי כאשר מדובר באנשים שאני לא מכיר,

209
00:33:10,420 --> 00:33:20,980
בוא נצא מתוך נקות הנחש יש לי שאני בעלים של בית קפה כן אני לא אני לא אגבים לך כסף אבל אם הייתי מביא קפה בחינם לכל אדם באשר הוא שהיה בעל לפתח הבית קפה שלי ואומר לי תשמע.

210
00:33:20,980 --> 00:33:30,780
תן לי עכשיו קפה הייתי פושט רגל היו לי רק הוצאות והיו לי אפס הכנסות וחשוב להדגיש הסיבה שמלכתחילה הקמתי את בית הקפה שלי.

211
00:33:31,180 --> 00:33:37,380
כי אני חשבתי שהרבה מאוד אנשים רוצים עוד קפה ומוכנים לשלם על קפה כסף.

212
00:33:37,780 --> 00:33:44,780
ואני מאוד מאוד אוהב את העבודה הזאת ומבחינתי זו הזדמנות לרווח ולכן אני אני מנסה להתחרות עם אנשים אחרים ולמכור קפה.

213
00:33:44,780 --> 00:33:51,860
והוגים מודרניים שהזכרת שהם כן מעלים את החמדנות אותה אגואיזם יגידו ככל שאדם יותר חמדן.

214
00:33:52,140 --> 00:34:00,740
עובד יותר שעות ובעצם נותן יותר תפוקה ויותר תועלת לאורחים בבית הקפה שלו הוא פתוח יותר שעות כי בגלל שהוא חמדן.

215
00:34:00,900 --> 00:34:10,220
כולנו מכירים את החומוסיות האלה שסגרות בשעה 11 ואנחנו כועסים עליהם באיזשהו מקום למה אתם חיים בכזה שנתי תפתחו את החומוסיה עד אמצע הלילה.

216
00:34:10,220 --> 00:34:21,540
כדי שכולנו נוכל לנות מהחומוס שלכם למה אתם עושים סיר והולכים הביתה ובאיזשהו מקום מכריס אני חושב שסמית לאו דווקא היה אומר היה מצדד מי שסוגר את החומוסיה.

217
00:34:21,500 --> 00:34:36,260
מוקדם חושב שסמית היה היה חושב שכולנו צריכים להיות ערים לכך שבכל החלטה שלנו אנחנו מפסידים משהו שתמיד יש טריידו שאני בוחר בכל זאת לפתוח את החומוסיה שלי ליותר שעות אז אולי אני ארוויח יותר כסף מצד אחד.

218
00:34:36,260 --> 00:34:41,820
מצד שני נראה מפסיד משהו והמשהו הזה יכול להיות עוד זמן החוטים המשפחה שלי והילדים שלי.

219
00:34:42,180 --> 00:34:58,300
זה משהו מאוד מאוד חשוב זה נכון לגבי כל החלטה שאתה שאתה תקבל אבל כן חשוב להצביע על הדואליות הזאתי אצל סמית היא נורא נורא חשובה יש לו את הפסקה הפורסמת שאומר כן אתה לא מקבל את הבשר שלך ואת השיחה שלך מיטוב ליבם של הקצב או בעל השיחה.

220
00:34:58,660 --> 00:35:04,860
חוטא פונה לאינטרסה עצמי שלהם הם רוצים להרוויח כסף ואתה רוצה שמישהו יענה על הצרכים והרצונות שלך.

221
00:35:04,860 --> 00:35:18,900
כלומר יש פה מעט מאוד אלטרואיזם ונדיבות ביחסים ביניכם וזה הגיוני מאוד וזה טוב מאוד לפי סמית למה אנחנו לא חיים בשבט אנחנו חיים.

222
00:35:19,420 --> 00:35:31,380
אם אני אשתמש בטרמינולוגיה שלו בחברה של זרים אנחנו חיים בחברת המונים אתה לא יכול להכיר ואתה לא צריך להכיר את כל האנשים שמספקים כך שירותים.

223
00:35:31,380 --> 00:35:38,660
השאלה היא איך אנחנו מנהלים חברה אימפרסונלית כזאת ונדיבות.

224
00:35:39,540 --> 00:35:45,580
פשוט לא יחזיק מעמד וזה גם ממש חוזר לדבר הראשון שפתחנו את התיאוריות הרגישות מוסריים כלומר.

225
00:35:46,100 --> 00:35:57,340
בגלל שאדם הוא מטבעו יותר מרוכז בעצמו מאשר מרוכז באחרים אנחנו לא יכולים להשתמש ברגשות האלה ברגשות של נדיבות ברגשות של אכפתיות או אמפתיה בשביל.

226
00:35:57,340 --> 00:36:07,080
לבסס עליה חברה אנחנו חייבים להשתמש משהו אחר וזה באמת הפסקה המפורסמת על מבשל השחרר והאופה והקצב שנותנים לנו.

227
00:36:07,300 --> 00:36:11,460
את המוצרים שחוצים לא מטוב ליבם אלא מתוך האינטרס העצמי.

228
00:36:11,840 --> 00:36:20,180
אבל באמת כאן השאלה של המוסדות של החברה האזרחית לדוגמה אני הקמתי את הפודקאסט הזה ועכשיו אני רוצה שהמאזינים העיקריים יתרמו.

229
00:36:20,180 --> 00:36:28,420
אז כשפניתי אל המאזינים אמרתי בואו תתרמו כי אני עושה פה משהו שאתם נהנים ממנו אפילו שהוא חופשי אז הם לא בדיוק תרמו.

230
00:36:28,700 --> 00:36:36,140
אבל מצד שני אני לא רוצה להגביל את התכנים כי אם אני אגביל את התכנים זה פחות ישרט אותי כי אני רוצה להגיע ולהפיץ הרעיונות על כמה שותר אנשים.

231
00:36:36,340 --> 00:36:41,820
אז יש כאן מלכוד בחברה האזרחית בחברה האזרחית שהיא מצד אחד חברה של זרים אני לא מכיר אפילו.

232
00:36:41,820 --> 00:37:01,240
אלפית מהמאזינים שלי ומצד שני כולם כן נהנים ואנחנו בוא במלכוד מה אתה אומר שסמית היה מבקש ממך להגדיר טוב יותר את מטרת הפודקאסט שלך האם זה עסק פילנטרופי ואז אתה לא גובה כסף ואתה מתבסס אך ורק הרגש הנדיבות של הרבה מאוד אנשים.

233
00:37:01,380 --> 00:37:07,420
ומקווה שהם יתרשמו מרגישה פילנטרופיה חברתית שלך במקרה הזה פילנטרופיה של רעיונות.

234
00:37:07,420 --> 00:37:15,740
או שהפודקאסט שלך הוא עסק והמטרה שלך היא להרוויח כסף ואתה הולך להרוויח כסף לדגשת תמכור מוצר.

235
00:37:16,020 --> 00:37:22,380
מהמוצר של המוצר שלך הוא רעיונות או שיחות נורא מעניינות שאנשים לא יכולים לקבל באף מקום אחר.

236
00:37:22,480 --> 00:37:32,420
אז אני דייק את השאלה איך בכל זאת סמית מסתכל על מוסדות וולנטרים כאלה של חברה אזרחית כי בסופו של דבר כמו שכולנו מכירים קשה מאוד לעשות דברים גדולים בלי כסף.

237
00:37:32,420 --> 00:37:45,740
ורק מהכסף מהכיסא הפרטי שלי נגיד איזה שהיא מטרה חשובה זה משהו שאין יכולה לדרוש מעצמו אבל יש לנו משאבים מוגבלים בסופו של דבר איך נבנה את חברה אזרחית בתוך חברה קפיטליסטית אם לא מסתמך על.

238
00:37:45,720 --> 00:37:56,380
טוב ליבם של האופי העצב ושל השחר סמית היה עונה שזה לא מוציא אחד את השני אני אביא דוגמא רוב המאזינים שלנו הם אנשים עובדים עכשיו שאלה האם.

239
00:37:56,380 --> 00:38:03,320
זה שהם לוקחים חלק בתוך מערך השוק בין אם כעובדים או בין כעצמאים.

240
00:38:04,080 --> 00:38:15,760
וכדומה אם הם לוקחים חלק בתוך מערך השוק האם זה שולל מהם מונע מהם להקדיש ולא חלק מזמנם למען מטרות אחרות.

241
00:38:16,020 --> 00:38:18,520
שלטעמם חשובות אז אני אביא דוגמא.

242
00:38:18,520 --> 00:38:29,660
יש לי שכן שהוא סטארטאפיסט מוצלח וכל הנושא של טבעונות וצער בעלי חיים מאוד מאוד יקר לליבו.

243
00:38:29,940 --> 00:38:35,800
ולכן לא רק שהוא תורם כסף הוא גם לוקח חלק פעיל באילו עמותות שעוסקות בתחום הזה.

244
00:38:36,640 --> 00:38:47,160
יכול להביא אינספור אינספור דוגמאות לאנשים אחרים שפשוט מקדישים מזמנם ומכספם בפרויקטים שלדעתם הם חשובים עכשיו.

245
00:38:47,160 --> 00:38:52,080
מה שסמית היה מדגיש זה באמת ההיבט היותר מקומי.

246
00:38:52,780 --> 00:38:59,380
כשאתה מדבר על חברה אזרחית אני חושב שזו טעות לדבר על החברה האזרחית ככזו.

247
00:39:00,420 --> 00:39:06,640
חברה אזרחית זה משהו שנבנה מלמטה למעלה ולכן היכולת שלך לשתף פעולה.

248
00:39:06,880 --> 00:39:14,380
עם האנשים שהכי קרובים אליך בסביבה הלוקלית שלך היא עולה על היכולת שלך לשתף פעולה במזם חברתי כזה או אחר.

249
00:39:14,380 --> 00:39:21,780
עם הרבה מאוד אנשים זרים החלוקה הזאת קצת מתשתשת היום אודות לשכלולים הטכנולוגיים שכן מאפשרים לנו טיפה.

250
00:39:21,980 --> 00:39:29,320
לקפוץ מעל הגבולות הגזרת שרים שלנו למשל אתה יכול היום בהחלט.

251
00:39:29,660 --> 00:39:40,280
להגיע להפגנות שאילולי פייסבוק אולי לא אתה שומע בכלל קיומן כן אבל אני חושב שכן מאמיתים בחשיבות האלמנט המקומי.

252
00:39:40,280 --> 00:39:47,680
כלומר בסופו של דבר אנשים שאתה נפגש איתם ברחוב פנים בפנים קשה לך להסתכל בעיניים אם אתה לא עוזר או לא תורם להם.

253
00:39:47,940 --> 00:39:54,000
כלומר יש כן אלמנט מאוד חשוב לסביבה הלוקלית לכן גם אחרים שבישובים קטנים.

254
00:39:54,100 --> 00:40:04,580
אנשים נוהגים בצורה הרבה יותר נעימה מאשר בערים גדולות זה גם אדן אריאלי אומר שהוא תמיד יתפלח זה יכול להיות בסיס צבאי כולם נוהגים בצורה כל כך נעימה ונחמדה.

255
00:40:04,580 --> 00:40:10,740
כמכירים אחת השני ולא רק מהפחד מהרסר אבל בעיר אז אתה בחברה של זרים אז אתה מתנהג בצורה יותר נוחית.

256
00:40:10,840 --> 00:40:27,460
אני עכשיו יעקב בתור אני עקב בפני ימין אני פחות יעוטט אני פחות איתן זכות קדימה לאריאלי ספציפית הייתי אומר רק כי הוא הביא את הדוגמה של הבסיס של הבסיס הצבאי נשאל אותו האם הוא ראה איך נראית משתנה בבסיס צבאי והתשובה היא לא משהו.

257
00:40:27,460 --> 00:40:39,180
אבל פה יש לך בעיה אחרת כאילו שאתה יודע כמה בדיוק אפשר פה יש לך בעיה אחרת בבסיס צבאי או בקיבוצים קטנים זה באמת שאלת הבעלות על הקניין בגלל שכן הוא קניין משותף כל מה אתה מריצים שלך.

258
00:40:39,340 --> 00:40:47,060
שונה אבל אם כן נשאר בכל זאת בשאלה של החברה האזרחית אין ספק שהם הרבה יותר קשה לך לסרב.

259
00:40:47,060 --> 00:40:56,020
למאמץ משותף שכל השכנים שלך לוקחים בו חלק מאשר לסרב למיזם כלשהו שלוקחים בו חלק אנשים שמעולם לא פגשת.

260
00:40:56,020 --> 00:41:06,180
אבל שתי הדוגמאות הם בעצם לא אותו דוגמה כלומר בבסיס צבאי אנשים נותנים זכות קדימה אחד לשני דווקא בגלל שהם מכירים.

261
00:41:06,400 --> 00:41:14,580
אבל יותר מזה דווקא בגלל שהם נראים זאת אומרת דווקא בגלל שהם לא בחברה של זרים כשאתה עומד מול המשתנה.

262
00:41:14,760 --> 00:41:24,200
אתה בחברה של זרים כי אף אחד לא רואה אם משפריץ לך ואף אחד לא רואה מה הלחלוך שאתה ספציפית גרמת זה מה שגורם ללחלוך.

263
00:41:24,200 --> 00:41:32,300
ויגיד לנו דן אריאלי שאם בבסיס צבאי אין נוהגים עם חלונות מושכרים ועם מסכות פנים ובלי מספר רכב.

264
00:41:32,400 --> 00:41:39,360
ואף אחד לא יודע של איזה פלוג הרכב הזה אז אנשים היו נוהגים גם בבסיס הצבאי או ביישוב הקטן בצורה לא יפה.

265
00:41:39,480 --> 00:41:47,680
הרבה יותר מכירים את זה שברחוב שלנו אנחנו נוהגים קצת יותר יפה כאנשים שאנחנו מכירים רואים אותנו ויודעים מי אנחנו.

266
00:41:47,680 --> 00:41:55,860
אפילו אם אנחנו רחוק יודעים זה הרכב של משפחת דורות המשפחת ברמק ואז אנחנו יוצאים לכבישה קצת יותר ראשי ממש ברחוב ליד.

267
00:41:56,020 --> 00:42:05,340
אנחנו כבר פחות מקפידים ובמשתנה באמת דווקא בגלל של מקום אינטימי זה מועד לפוענות וככה גם בקיור וככה גם בעוד הרבה מקומות בצבא.

268
00:42:05,460 --> 00:42:13,280
שכשלא רואים מי אתה אז פתאום אנחנו מתנהגים בצורה אינטרסנטית של חברה של זרים וזה.

269
00:42:13,280 --> 00:42:25,260
אתגר שעוד אנחנו צריכים לפתור ולמצוא דרך לגשר עליו דווקא ככל שהחברה נהיית גדולה יותר וככל שלא כולם מכירים את כולם איך אנחנו גורמים אנשים יותר אלטרואיסטים.

270
00:42:25,280 --> 00:42:35,180
אז בכל זאת אתה אמרת בתחילת הפרק הזה שאף אחד כמעט לא קורא את הדמסמית את תיאורת הרגשות מוסריים שלא תורגם לעברית כמובן שלא אבל גם את אושר עמים של חצי התורגם.

271
00:42:35,180 --> 00:42:45,260
אף אחד לא קורא איך אתם בכל זאת להעמיק את הגרוש שלנו עם סמית אם אף אחד לא קורא זה אז אלה קוראים בעברית הייתי ממליץ על ספר שתורגם עכשיו לעברית על ידי הרצאת שיבולת.

272
00:42:45,640 --> 00:42:52,020
שנקרא אינטלקטואלים והשוק הספר לא עוסק רק בסמית אבל המחבר ג'רי מיולר.

273
00:42:52,260 --> 00:42:59,620
מקדישון הפרק מאוד מאוד מרשים בעיניי שמתמצאת ותופס את מה שחשוב לתפוס.

274
00:42:59,620 --> 00:43:05,140
בארגון של סמית אז אז בהחלט הייתי ממליץ לקרוא את זה תודה שגיא תודה תמיר.