על המשמעות

#38 עידן ארץ - איך ממשלת ישראל הקריבה את גורל נכדינו מבלי בכלל לשאול אותם - או כיצד הגדלנו את החוב הלאומי של ישראל ב 50% תוך מספר חודשים

July 30, 2020 תמיר דורטל Season 1 Episode 38
על המשמעות
#38 עידן ארץ - איך ממשלת ישראל הקריבה את גורל נכדינו מבלי בכלל לשאול אותם - או כיצד הגדלנו את החוב הלאומי של ישראל ב 50% תוך מספר חודשים
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה בפודקאסט תמיר דורטל מארח את עידן (דה) ארץ על מאמר שהוא כתב במשותף עם ד"ר שגיא ברמק על הגרעון של ישראל שהולך ותופח.
בתקופת הקורונה האוברדראפט הלאומי של ישראל (החוב) גדל ב 50% והכל על חשבון נכדינו ונינינו.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th


Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,540
שלום היום פודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את עידן ארץ הידו בכינוי עידן דה ארץ ומדבר על העובר דראפט של ישראל.

2
00:00:09,880 --> 00:00:16,640
או במילים אחרות הגרעון בעקבות המאמר שהוא כתב יחד עם דוקטור סגי ברמק לכתב את השילוח.

3
00:00:16,640 --> 00:00:30,200
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט.

4
00:00:30,500 --> 00:00:39,560
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

5
00:00:39,560 --> 00:00:57,340
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום שלום שלום אז היום אנחנו נדבר על המאמר שכתבת יחד עם דוקטור סגי ברמק לכתב את השילוח שנקרא למען הדורות הבאים חוק יסוד להגבלת הגרעון.

6
00:00:57,420 --> 00:01:02,180
אבל לפני זה הייתי שמח אם נתחיל במחה האחרונה שאתה מוביל בעקבות משבר הקורונה.

7
00:01:02,180 --> 00:01:10,180
נכון מאוד אז ביום שני שאנחנו יצאנו לקרבים הגענו מאות אנשים כדי למחות בעצם על הכניסה האדירה של הממשלה לגרעון ובעצם לחובות עתק.

8
00:01:10,500 --> 00:01:16,880
הממשלה בעצם חלק מתחייבות הקורונה הסיועים שנותנת לאזרחים אז מצאות הולכות לגדול.

9
00:01:17,040 --> 00:01:22,000
211 מיליארד שקל ובשילובים בעצם ההפסדה הכנסות הצפויים.

10
00:01:22,000 --> 00:01:36,040
נוכל להיכנס לחוב של 391 מיליארד שקל זה בעצם יעלה את החוב הכולל שלנו למעל טריליון שקל שבכמה היינו לפני המשבר פחות או יותר 800 מיליארד ועכשיו אנחנו הולכים לעלות בעוד איזה 400 לי 1.2 טריליון.

11
00:01:36,020 --> 00:01:45,600
קצת רוצה סדר את העוזר זאת אומרת במשך כל השנים שנות ה-80 ה-90 אנחנו עדיין משלמים על החובות של השנים האלו אנחנו עדיין משלמים על חובות מלחמת יום כיפור ודברים בסגנון הזה.

12
00:01:45,600 --> 00:01:53,420
סברנו חוב של 800 נכון ועכשיו במשבר הזה משבר הקורונה שהוא באמת משבר מאוד גדול עוד 400 עוד 400 זאת אומרת.

13
00:01:53,700 --> 00:01:59,840
כל חובות העבר גדלים 50% נכון מאוד שזה בעצם מראה לך בדיוק את הגודל של הכניסה הזאת לחוב.

14
00:01:59,900 --> 00:02:11,200
שכאילו חוב של עשרות שנים אומנם לא מתגמד אבל אבל בהחלט נמצא באותה סקאלה כמו כמו האירוע אחד הזה שאנחנו נכנסים עכשיו בוא ננסה רגע שוב להמשיך לדבר על העובדות רגע לפני שאנחנו נותנים את השיפוט שלנו.

15
00:02:11,200 --> 00:02:18,280
מה בעצם הממשלה עשתה ברגע שהתחילה משבר והיא רצתה להתחיל לעודד את המשק לתמוך בעסקים.

16
00:02:18,440 --> 00:02:30,060
להעלים חברות כמו אלעל וחוברו מה מה עשתה מה הצעדים המדיון של הממשלה בגלל שבעצם התכנוקו לתכנון של משבר קורונה לא היה מסודר כי לא ידענו כלום כן ואז אתה גאה לראשון וחשבנו שנגמר ואז אתה גאה לשני.

17
00:02:30,120 --> 00:02:34,400
הייתה שרשרת של תוכניות הולכות ומצטברות.

18
00:02:34,400 --> 00:02:43,940
אם שבעצם קללו קודם כל תודה כזה הוציאו אצל אנשים לחלת והתחיל לשלם את מאבטלה הבטיחו להם שזה ימשיך עד יוני 2021 בנוסף לזה תנו גם.

19
00:02:44,080 --> 00:02:56,740
חילוצים לעצמאים ובעצם חילקו גם וזה חלק מאוד מאוד ניכר שזה בעצם חילוצים לעסקים עסקים גדולים שבעצם מתגמלים אותם על העובדים שמחזירים לשוק העבודה.

20
00:02:56,820 --> 00:03:03,040
אבל למעשה המערכות המריצים שנותנים למסגרת הזה זה קצת קצת בעייתיות אבל זה נדבר כבר בהמשך.

21
00:03:03,040 --> 00:03:14,440
בעצם השילוב של כל הדברים האלה הוא בעצם מצטבר לכדי כמות אדירה של כסף שבעצם במקום לממן את זה לצורך העניין בקיצוץ בהוצאות הממשלתיות אחרות.

22
00:03:14,460 --> 00:03:16,960
רגע אתה מתקדם קדימה מהר.

23
00:03:17,460 --> 00:03:19,620
העסקים בארץ זעקו.

24
00:03:19,900 --> 00:03:31,700
עוד הרבה אנשים זעקו כי כשיש חלק שזועקים עוד אנשים רוצים לצעף לחגיגה חיים ערך פוקס והדיווידנדה שמן שהם לקחו ואחר כך החזירו בעקבות לחץ ציבורי לא חזירו את המענה כמה משלתי שהם קיבלו.

25
00:03:31,700 --> 00:03:47,900
בעצם הרבה מאוד זעקו וקיבלו כסף ועדיין זעקים אין ערך שביטת העובדות הסוציאליות ואין ערך האחיות שבתו השבוע והרופאים ובכל זה ולפניהם כמובן היו כזה הייתה זו תקופה שהיה ממש כל קבוצת לחץ אפילו מהיותר מגוחות איזה.

26
00:03:47,980 --> 00:03:51,200
שביטת מורה היוגה וכל מיני דברים כאלה.

27
00:03:51,200 --> 00:04:03,060
שבעצם ברגע שראוי שאם אתה צועק וצורח ובוכה מספיק חזק אז אתה מקבל כסף אז אז כמובן שגם הקבוצה שלך צריכה לעשות את זה אחרי זה ממשלת חלק כסף על חשבונם והם לא יקבלו שום דבר.

28
00:04:02,980 --> 00:04:09,940
אני רוצה בעזרת הזאת עוד לפני הסוף להמליץ על פרק נפלא מספרו של נחמש טראסלר שלא יעבדו עליכם.

29
00:04:10,060 --> 00:04:17,760
שהוא מדבר על זה שסער עוצר הוא טוב הוא סער עוצר שומר אין לי כסף ובעצם הוא מתאר באחד הסיפורים את המתנחלים שמגיעים לסער עוצר.

30
00:04:17,760 --> 00:04:27,900
וסער עוצר אומר להם תקשיבו אני עומד לא לתת לכם למרות שאתם קבוצת הלחץ הכי חזקה בממשלה שלי אני לא זוכר בדיוק איזה סער עוצר אבל טענו בספר למה כי אם ידעו שלא הבאתי למתנחלים.

31
00:04:28,200 --> 00:04:37,600
כולם לא יבואו לבקש המשרד שלי ירקה נקרא לזה המרחב קבלה לפני המשרד יהיה ריק ונחמש טראסלר מתאר בהרבה זמנויות שהוא הגיע לקחלון.

32
00:04:37,600 --> 00:04:47,740
שתמיד יש מלא לא משנה אם הוא היה במשרד במשרד איזה יום ואיזה חודש תמיד יש מלא כי קחלון היה סער עוצר שיש לו סער עוצר אכפתי סער עוצר חברתי.

33
00:04:47,920 --> 00:04:54,400
זהו ברגע שברגע שזה המסר שאתה משדר לציבור אז כל קבוצת לחץ רוצה את המתח שלה מההוגה.

34
00:04:54,840 --> 00:05:01,020
כן זה פעם לא עולה כסף או זה עולה די מעט לשלוח כמה לוביסטים או כמה אנשים להגיע למשרד העוצר.

35
00:05:01,020 --> 00:05:12,080
במיוחד אם אתה פה כן אבל בעצם מה הממשלה עשתה כלומר מה הייתה תוכנית שלה פה במהלך הקורונה ומה הפרמטרים של פנימי פעלה זה קצת לא ברור נראה שזה כזה.

36
00:05:12,180 --> 00:05:21,240
זה זה בצדק לא ברור כי בעצם הדברים האלה היו כזה דברים היו די רנדומליים למעשה גם רנדומליים זה לא לא דרך כאילו מדויקת להגיד את זה כי בעצם הם בעצם קובנו.

37
00:05:21,240 --> 00:05:31,360
למי את מי אפשר את מי צריך בעצם לשחד כדי שהמחאה תהיה מינימלית זה בעצם פונקציה תועלת הממשלה פה מנסה למקסם.

38
00:05:31,520 --> 00:05:33,460
אם מדבר מונחים כלכליים.

39
00:05:33,800 --> 00:05:39,280
ולכן בעצם אין איזשהו היגיון כלכלי מכוון גדול בעצם היגיון קודם כל היגיון פוליטי.

40
00:05:39,460 --> 00:05:45,100
זאת אומרת בעצם רוצים להתקודם כל הקבוצות יש להם הכי הרבה כוח מחאה והכי הרבה כוח מה שנקרא להריש את המדינה.

41
00:05:45,100 --> 00:05:58,320
ולכן בעצם אנחנו רואים עכשיו כל כך הרבה מחאות כי אנשים בעצם קלטו כאילו מה מערכת המריצים שמציבים בפני זה מוזר זאת אומרת אם לא נשחד אף אחד יהיה לחץ של או יהיה הרבה מחאה של הגדולים של החזקים של אלה שיש להם הכי הרבה כוח.

42
00:05:58,420 --> 00:06:06,940
אבל אם נשחד את כולם יהיה הכי הרבה לחץ כי אז כולם יגידו אני לא קיבלתי מספיק כי אף פעם לא קיבלת מספיק תמיד כשיש הרבה,

43
00:06:06,940 --> 00:06:28,480
אתה רוצה עוד משבר כלכלי כן אנשים נמצאים בבעיות אובייקטיבית האמיתיות ולכן גם בפני עצמם לא קשה להצדיק את זה כן אני בבעיה אני בצרה ואני צריך כאילו לצעוק זה זה זה זה מה שאומרים לעשות האמת גם כשכל כך הרבה אנשים מקבלים דמי אבטלה אז יש לה הרבה מאוד אנשים זמן פנוי כלומר דמי אבטלה אני חושב הרצונה למרכזי שלהם היה לפנות לאנשים זמן כדי לעשות אחשרה מקצועית אחרת,

44
00:06:28,480 --> 00:06:42,000
כדי למצוא עבודה כדי לא להיזרק מהדירה שלהם החוצה כלומר יש הרבה מאוד הצדקות טובות לדמי אבטלה אבל דמי אבטלה ממשלתיים שלא אתה חסכת להם אלא בעצם שילמת מס שהוא ביטוח לאומי שהוא לא ביטוח.

45
00:06:42,220 --> 00:06:57,280
ואחר כך מקבל איזה שהוא עטבה מהמדינה שגם הממשלה הולכת ומעריכה את תקופת דמי אבטלה זה גורם בעצם להרבה מאוד אנשים שיש להם זמן פנוי ולצפיסה כתוצאה מכך זאת אומרת המחאות שאנחנו רואים היום בימים האחרונים או בשבועות האחרונים,

46
00:06:57,280 --> 00:07:08,240
הם נוצרו גם כתוצאה מזה שאותם אנשים לא עובדים נכון אני רואה גם אני חושב שלכן הממשלה עכשיו פונה יותר לכיוון של להחזיר אנשים לשוק העבודה ויוסעת בצורות בצורה שקצת גם.

47
00:07:08,520 --> 00:07:14,840
מבולגנת כרגיל כי כאילו כי מבינים שבעצם אם הם רוצים לדקת את המחאות זה בעצם הצורה הכי אפקטיבית בעצם.

48
00:07:14,920 --> 00:07:23,540
לגרום על זה שאנשים יהיה עבודה ולכן לא יהיה להם זמן לזה או לא יהיה להם בעבר עשו את זה בצורה ארבעות אסתטית אני לא זוכר את הסיפור במדויק אבל גייסו למילואים,

49
00:07:23,540 --> 00:07:34,820
את הסיפור של שביטת הימיים הגדולה של 1951 ועד התנתק מהסדרות השביטה עצמאית וגדודי העבודה של שיש להסתדרות שיש היו בעצם איזה מין שוברי שביטה מטעם ההסתדרות.

50
00:07:35,020 --> 00:07:41,780
אז הם באו ובלכו שמכות באמת סיפור פסיכי בסוף זה נגמר בזה שבן גורן שלך כאילו למנהיגי המחץ ומילואים.

51
00:07:41,780 --> 00:07:54,340
כן זה תמיד אפשרי זה מזכיר את הביטוי ממשליך שיכול לתת לך הכל יכול לקחת ממך הכל לגמרי אגב שזה זה כל פעם שאנשים מדברים תודה כזה על הסמכותנות שלפעמים של הממשלה וככה באמת כאילו יש כל מיני סכנות היום,

52
00:07:54,500 --> 00:07:58,760
אבל באמת כאילו כל פעם שאני שומע סיפורים עם הבן גוריון אני כזה אוקיי התקדמנו.

53
00:07:58,920 --> 00:08:02,820
זה כזה הדמוקרטיה הישראלית פחות בסכנה מי שהייתה לפני 70 שנה.

54
00:08:02,820 --> 00:08:12,920
אוקיי אז בעצם מה הממשלה איך מייממן את כל הטוב הזה שנוכלת עלינו לא זאת אומרת כרגע בעצם אין שום תוכנית אין אין אין אפילו את האמירה אנחנו ניכנס לחוף בשביל הדבר הזה כן,

55
00:08:12,920 --> 00:08:21,820
זה פשוט כאילו הדבר ששש שאני וכולם מניחים שיקרה פשוט כי הממשלה לא אמרה שום דבר אחר כן הרי אף אחד עכשיו לא הולך להגיד לך או כן,

56
00:08:21,820 --> 00:08:34,720
אנחנו אומנם הולכים לתת כל הדברים האלה אבל בסוף המשבר המהמולך לעלות ל-20 21% כן אני גם לא חושב שזה יקרה כן הממשלה לא לא תהיה מסוגלת פוליטית לעשות את זה ובטח שאף אחד לא אומר לך,

57
00:08:34,740 --> 00:08:40,320
אנחנו עושים עכשיו לקטע צבועות הממשלה לגזור מגזר הציבורי לסגור משרדי הממשלה מיותרים וכן הלאה.

58
00:08:40,520 --> 00:08:48,440
שוב קיקי בעצם שבבסיס הדיון שלנו בעצם תמיד עומד שההוצאות צריכות להיות שוות פחות או יותר להכנסות.

59
00:08:48,440 --> 00:08:54,120
נכון בעצם כמו משק בית נכון עכשיו רגע אז בוא נעשה שניה סדר מונחים למי שלא מכיר.

60
00:08:54,260 --> 00:09:03,120
אז בעצם הממשלה יש להוצאות של המון פעמים זאת שגרה כן יש לה היא צריכה להימנע צהלי צריכה להימנע מערכת חינוך צריכה להימנע בריאות צריכה להימנע תשתיות יד היד הידה.

61
00:09:03,220 --> 00:09:10,560
בעצם בצד השני של ההכנסות שזה בעצם זה נקרא תקבולים וזה בעיקר הכנסות ומיסים הממשלה גובה מעמס הכנסה מס חברות וכן הלאה.

62
00:09:10,560 --> 00:09:23,860
ובעצם ההפרש ההפרש בין ההוצאה להכנסה נקרא גרעון או עודף כי אני מי שתראה לך נכון ובעצם מאז אלף תשע מאות שישים ושבע אנחנו קונסטנטלי בגרעון.

63
00:09:24,160 --> 00:09:34,580
איזה זה יש יש לזה כל מיני סיבות שזה קרה אבל זה בעצם המצב ובעצם מה שקורה זה שהגרעון הולך להצטבר הגרעון השנתי הולך להצטבר לכדי החוב הלאומי.



64
00:09:34,580 --> 00:09:46,320
החוב הלאומי זה בעצם כל החוב שצברנו לאורך השנים ועל חוב זה אנחנו משלמים ריבית כן אז איך זה קורה אנחנו בעצם הממשלה מוכרת אגרות חוב הגחים.

65
00:09:46,400 --> 00:09:54,380
מוכר אותם לציבור כללי ולמשקיעים בחול ובעצם קונים את הדבר הזה מתוך הבטחה שמקבלו את הכסף שלהם בחזרה פלוס ריבית.

66
00:09:54,680 --> 00:10:02,800
עכשיו היום נגיד אנחנו יושבים ממש היום איזה הוא הספיק וזה הולך לגדול מאוד מאוד בקרוב אנחנו שווים בעצם 800 מיליארד שקל חוב שאנחנו משלים עליו.

67
00:10:02,800 --> 00:10:06,420
39 מיליארד שקל בריבית מדי שנה.

68
00:10:06,520 --> 00:10:15,780
זאת אומרת מדי שנה אנחנו בנוסף לכל ההוצאות שלנו על חינוך בבריאות וצבא ומשטרה וכן הלאה אנחנו צריכים לשים בצד עוד 39 מיליארד שקל.

69
00:10:15,920 --> 00:10:25,420
למחזיקי אגרות החוב של ישראל ולא הריבית אלא זה קרן פלוס ריבית זאת אומרת את השלום על חובות עבר רווח על חובות עבר,

70
00:10:25,420 --> 00:10:36,780
לא נכון 39 מיליארד זה אך ורק ריבית בעצם מה שקורה יש לנו סעיף נפרד לאיך זה נקרא סעיף נפרד להחזיר חובות הוא בדרך כלל סעיף הגדול ביותר בתקציב המדינה.

71
00:10:36,980 --> 00:10:46,400
אבל בגלל בעצם שהממשלה משלמת חובות קיימים ולוקחת אלוות חדשות בו זמנית אז בעצם לא כל כך כאילו מעניין חוץ ברמה החשבונית,

72
00:10:46,400 --> 00:10:57,680
ולכן הדבר המעניין והחשוב זה שלומי ריבית השנתיים כי זה בעצם העלות של חובה לדמיין את זה כמו משפחה כזאת הדרך הכי טובה בלילה להבין את הגוף הענק והמופשט הזה שנקרא מדינה,

73
00:10:57,760 --> 00:10:59,980
יש לנו משפחת קרמלי.

74
00:11:00,420 --> 00:11:09,780
הכנסות שלהם זה 20 אלף שקל אבל מה לעשות אם יש להם נקרא לזה עיניים גדולות הם חיים 25 אלף שקל הוצאות נכון ואז פתאום או לא פתאום,

75
00:11:09,780 --> 00:11:20,640
הגיעה משבירה קורונה אחד מבני הזוג איבדת עבודה טוב פתאום יש להם הכנסות של עשרת אלפים לכאורה היינו אומרים כלכלנים הקלאסיים הם צריכים להתאים את ההוצאות שלהם לעשרת אלפים.

76
00:11:20,780 --> 00:11:33,080
אבל אני אומר לך כמי שליווה משפחות בפעמונים זה בלתי אפשרי כלומר משפחה שהתרגלה איזה שהיא רמת חיים מסוימת הסיכוי של להוריד את ההוצאות ביותר מעשר אחוז חמש עשרה אחוז הם כבר גיבורים.

77
00:11:33,080 --> 00:11:41,360
אם עוד נמוכה ואז מתחילים לצבור חובל נגידה 15 אלף שקל שהם בעצם במינוס כל חודש זה נקרא.

78
00:11:41,560 --> 00:11:49,860
הגרעון נכון ובעצם החוב שמלוכים וצוברים נגיד עכשיו את זה לוקחים את זה עשרה חודשים אז 5000 כפול 10 זה בעצם 50 אלף וזה בעצם חוב,

79
00:11:49,880 --> 00:11:56,660
הכללי שיש לי עכשיו רגע סייג אחד כי בעצם יש בעייתיות אחת בה בהשוואה בין משק בית לבין מדינה בהקשר הזה,

80
00:11:56,660 --> 00:12:06,260
וזה בעצם ששהמדינה עולה באופן טבעי היא בעצם הולכות בתקווה באופן טבעי בקלקלה שלה היא צומחת כן אז בעצם יכול להיווצר מצב,

81
00:12:06,280 --> 00:12:16,920
שבעצם אם רגע נמשיך את המשפחה שבעצם היא אומנם חיה באופן טבעי נגיד המשפחה שני אבא ואמא שני בני 25 בגיל 25 אתה לא מגיע למסכות הכי גבוהה שתגיע אי פעם.

82
00:12:17,060 --> 00:12:23,120
תמשיך בדיוק אלה בעצם אתה אתה הולך ובסחר שלך נגיד בדוגמה הזאתי הולך ועולה קצת כל פעם.

83
00:12:23,120 --> 00:12:37,120
בעצם אומנם אתה אתה צובר חוב אבל גם בעצם הסחר סחר הכנסות שלך במקרה של מדינה סחר תוצר במשק הוא הולך וגדל ואז בעצם יש לנו את המונח שנקרא יחס חוב תוצר זה אחד המונחים החשובים.

84
00:12:37,180 --> 00:12:45,060
בכל משהו קשור לנהול חוב כי הוא בעצם זה שמאפשר לנו למדוד כמה בעצם חמור החוב שחוב שיש לנו בתור ממשלה.

85
00:12:45,060 --> 00:12:54,180
זה משהו יחס חוב תוצר חוב של ישראל ערב משבר הקורונה הוא 60 אחוז המשמעות של זה שבעצם אם נסכום את כל החוב ביחד כן.

86
00:12:54,280 --> 00:13:01,060
ונעמיד מולו את סך העסקאות שמתבצעות בכלכלה בכל שנה זה כאילו גודל הכלכלה במונחים הכי הכי פשוטים.

87
00:13:01,340 --> 00:13:14,360
בעצם אם אתה לוקח את המחזור נגיד בדיוק בדיוק זה בעצם המחזור של המדינה זה המחזור של הציבור משפחת קרמליק קונה מוצרים ומכניסה הכנסות בסך כולל של נגיד 200 אלף שקל בשנה.

88
00:13:14,360 --> 00:13:21,300
ואמרנו שהחוב שלהם הוא 150 אלף שקל באותה שנה בדיוק זה היחס יש להם יחס חוב תוצר של 75 אחוז.

89
00:13:21,720 --> 00:13:30,540
בעצם מה שקורה זה שאם אתה מצליח להצמיח את הכלכלה מספיק כן אז אתה בעצם יכול להתנהל מתוך כלכלה גירונית כאילו תמידית.

90
00:13:30,740 --> 00:13:34,940
ועדיין להוריד את יחס החוב תוצר זה בעצם מה שקרה בעשור האחרון.

91
00:13:34,940 --> 00:13:45,060
כשבעצם היחס חוב תוצר שלנו ירד מי 70 אחוז ל 60 אחוז אבל לא בזכות זה שחסכנו כן אלא בזכות זה שפשוט סמכנו יותר מי שיותר מי שצברנו חובות.

92
00:13:45,160 --> 00:13:53,460
כן אבל אם מישהו יגיד תשמע חוב זה דבר טוב זאת אומרת נגיד שעכשיו יבלד לי עוד ילד הוא יבוא ויקבל מדינה מוכנה.

93
00:13:53,500 --> 00:13:56,740
מי ראוי שישלם על המדינה המוכנה לבית חולים המפואר.

94
00:13:56,740 --> 00:14:06,880
הוא נולד לתוכו על הכבישים הטובים שיש על מערכת השיטור על כל הטוב שהוא נולד לתוכו מי ראוי שישלם על זה אני אבא או ילד יפה זאת אומרת החוב,

95
00:14:06,800 --> 00:14:13,460
בעצם גורם לזה שמישהו ישלם מישהו ראוי שישלם מדינת ישראל בזמן הקורונה לקחה עגרות חוב למאה שנה קדימה.

96
00:14:13,680 --> 00:14:21,560
ולי נולדה בת לפני 8 חודשים וראוי שהיא תשלם על זה לא אז ככה זה צריך להפריד כאן בין שני סוגים של עוצמות.

97
00:14:21,560 --> 00:14:27,160
יש בעצם כאילו כמו שתיארתם כל העוצמות שתיארת כל אחת ואחת מהן זה בעצם מה שנקרא השקעות.

98
00:14:27,360 --> 00:14:38,020
בעצם לרוב השקעות השתתיות בעצם דברים שבאמת באמת באמת יסיעו באופן ישיר וברור לדור העתיד אבל ממה שעושים הכסף הזה זה לא משקיעים אותו בעתיד אלא מוצאים אותו כאן ועכשיו,

99
00:14:38,080 --> 00:14:45,860
נגיד אני חושב דוגמה הכי קלאסית למה שקרה זה נגיד תקופה של ככה כסע האוצר הוא בעצם ההשקעות שהוא ביצע בכלכלה,

100
00:14:45,860 --> 00:14:58,760
אין בעצם היודי נמוכות ולעומת זאת ובעצם פיזר כספים בקמוית הדירות מה זה שקורת בכלכלה זה מוצאים מופשטים בובון דבר אתה חלץ על מוצרים עכשיו מה שקרה למשל בתקופת כאילו ככה גם כסע האוצר בבר חמש שנים אחרונות,

101
00:14:58,760 --> 00:15:11,800
זה בעצם שבמקום לעשות השקעות ארוכות טווח בכלכלה במקום לבנות כבישים ומסילות עכשיו כל אחת ואחת מההוצאות שנתת המשקעות בטווח ארוך זה בעצם לצורך כן כשאתה בונה תשתית כשאתה בונה למשל כבישים כשאתה בונה מסילות רכבת,

102
00:15:11,860 --> 00:15:22,200
כשאתה בונה בעצם כל מיני אמצעים שלא רק אתה תשתמש בהם אלא גם דור העתיד בהכרח ישלמש בזה בכך יעזור לו אז יש איזושהי הצדקה לבעצם איזה שהיא לפחות,

103
00:15:22,200 --> 00:15:32,000
חלוקה של הכסף כן שלפחות חלק הדור הזה יש להם וחלק הדור הבא יש להם אבל בעצם מה שקורה זה שהמון פעמים משתמשים בכלי הזה שנקרא בעצם גרעון וחוב לאומי,

104
00:15:32,120 --> 00:15:46,700
כדי בעצם להוציא כסף כאן ועכשיו למשל כחלון נגיד הוא עכשיו כל מיני חילי כתבות מס אוכל הכנחות לזוגות צעירים בדירות עושה כל מיני דברים ששבעצם נועדו לקנות את העדה של הציבור אליו כאן ועכשיו אגב,

105
00:15:46,700 --> 00:15:57,460
שחד דברים יפים בעיניי לפחות זה לא עובד לו זאת אומרת הוא באמת ניסה לשחרר את כל הציבור כל הזמן וזה פשוט ופשוט הלך והצטמק כי כי הוא ניסה הוא ניסה לתפוס מרובה ולא תפס כן,

106
00:15:57,560 --> 00:16:09,000
כן איזה תוות הוא חילק תן לנו ממש דוגמאות ספציפיות חוץ מהסיפור הזה של דיור למשתכן ושזה ערוך שנים שעוד אנשים לא לא כולם קיבלו דירות,

107
00:16:09,000 --> 00:16:18,060
זה מאוד עזר למשבר הדיור לדעתו אבל מה עוד עשה שלא היה שקע בתשתיות אלא מה שאתה קורא לזה צריכה כאן ועכשיו נכון,

108
00:16:18,120 --> 00:16:23,200
בעצם היו כל את שלל פרויקטי הנטו שלו כן באמת מוזמן לגגל ולראות המרבה יותר טוב,

109
00:16:23,280 --> 00:16:31,700
היה בין השאר את הנטו תעשייה שזה בעצם כאילו לשפוך איזה מיליארד וחצי שקל בשנה על על מפעלים ישראלים שזה לזה אני מתנגד גם בלי קשר,

110
00:16:31,700 --> 00:16:42,100
היה גם כל מיני לחלק בעצם עטבות מסווה באמת שגמורות מחסים שזה דווקא טוב בעיניי אבל גם עדיין בכל זאת גם כשמורידים ניסים כן,

111
00:16:42,120 --> 00:16:46,760
עדיין גם צריך לקטע אצבעות אותו הממשלה מקביל וזה ככה לא עושה כי בעצם מה קרה,

112
00:16:46,860 --> 00:16:51,640
במהלך הכמה שנים הראשונות ששל כך לא נהייתה הייתה גאות כלכלית עולמית מאוד מאוד גדולה.

113
00:16:51,800 --> 00:16:59,220
בעצם כל פעם מה שנקרא עודפי גביעה ניסים עכשיו עודפי גביעה זה לא אומר זה לא אומר שאנחנו מכניסים יותר מה שאנחנו מוצאים.

114
00:16:59,220 --> 00:17:11,980
זה בסך הכל אומר שאנחנו מכניסים יותר מה שחשבנו שנכנס בוא נלך למשפחת קרמלי אמרנו אבא ואמא בתקופה שלפני הקורונה מרוויחים 20 אלף שקל ורמת חיים שלהם 25 אלף שקל.

115
00:17:12,240 --> 00:17:22,560
פתאום מר קרמלי מקבל בונוס מעבודה 2000 שקל הוא בא לאשתו בערב אומר לה גברת קרמלי קיבלתי עוד 2000 שקל על מה נוציא אותם כי אם 2000 שקל לא מתוכננים,

116
00:17:22,560 --> 00:17:34,160
גברת קרמלי אם הייתה אישה אחראית הייתה אומרת לו מר קרמלי אנחנו בכלל אנחנו בכלל אמורים את 2000 שקל להכניס להובר דראפט בשביל לצמק אותו קצת כי אנחנו בחוב,

117
00:17:34,240 --> 00:17:41,920
הולך וגדל כל חודש נכון במקום הזה במקום הזה אז בעצם בוחרים מתנה יפה לילדים משהו חדש שהם יוצאו עליו.

118
00:17:42,040 --> 00:17:46,240
יותר גרוע מזה מה שבאמת יכול להיות הכי גרוע עם משפחת קרמלי תעשה,

119
00:17:46,240 --> 00:17:54,400
זה מתוציא הוצאה קבועה נגיד עכשיו 2000 שקל בחודש אנחנו עומדים להגדיל את החוב של 2000 שקל בחודש כי קיבלנו איזה שהוא בונוס חד פעמי.

120
00:17:54,580 --> 00:18:03,940
לכל החודשים קדימה וזה בדיוק מה שככה נעשה הוא בעצם מתחייב לתוכניות שאין להם אין להם תאריך סיום במצב תוכניות קבועות שמתבססות על עלייה זמנית,

121
00:18:03,940 --> 00:18:20,020
בהכנסה מיסים בעצם עכשיו עוד לפני משבר הקורונה כן עוד לפני שהיינו בכלל צריכים לתעסק עם כל הדבר הזה שבעצם ניפח את החובות בצורה שעכשיו גורמת למה שככה נעשה לראות כמו מקומה שלא כחשוב כן כן מה שאני אקח לנסה לכאורה זה פינאץ כן,

122
00:18:19,980 --> 00:18:28,220
איך זה נראה ככה אבל עוד בזמנו היינו בעצם צריכים כאילו לבוא וסער עוצר הבא נגיד עכשיו לא לא הייתה קורונה כן איך שהיו עוצרים את זה בשביל משהו.

123
00:18:28,220 --> 00:18:37,060
אז אז גם היינו צריכים לקצץ כדי לעולות מיסים כדי בעצם לפצות על מה שככה מתחייב באופן קבוע בגלל בגלל בעצם הכנסות הזמניות.

124
00:18:36,960 --> 00:18:45,140
בוא נחזור אחורה בהיסטוריה מתחום הזה או תופעת החוב הזאת או בכלל החובות של מדינות מתי הכל זה התחיל כלומר.

125
00:18:45,940 --> 00:18:51,520
באים הליברלים ואומרים איזה תופעה כזאת מודרנית של מדינות הרווחה שהתחילו להגדיל את החובות ועוד ועוד.

126
00:18:51,520 --> 00:19:02,820
אבל מי שמכיר קצת היסטוריה יודע שבכלל העצמאות של ארצות הברית נוצרה בגלל החוב של מלך אנגליה בעקבות המלחמות שהוא עשה.

127
00:19:03,000 --> 00:19:09,180


כל כך חדש בתופעה הזאת של חוב נכון אז בעצם זה תופעה של כמה עשרות שנים האחרונות משתי סיבות.

128
00:19:09,420 --> 00:19:15,840
קודם כל איזה נושא שלא ניכנס אליו כי פשוט באמת כאילו מורכב מדי זה בעצם נושא של של כסף יעצור ניתוק מסדר זוו.

129
00:19:15,840 --> 00:19:24,480
שבעצם כאילו מאפשר לממשלה הרבה הרבה יותר שליטה בבקסף שמייצרת בעצם זה איזה אפשר לממשלה הרבה יותר יכולת להיכנס לחוב מאשר היה קודם.

130
00:19:24,720 --> 00:19:30,260
ברמה פרקטית כן לא בכך ברמה כלכלית דבר אחד דבר שני יותר קל פשוט נכון בדיוק.

131
00:19:30,420 --> 00:19:37,440
אבל דבר ובעצם כאילו העצם ניתוק מסדר זווים טיפה ניתן טיפה כאילו פרספקטיבה היסטורית הוא קרה בעקבות מלחמת ויתנם בארצות הברית.

132
00:19:37,440 --> 00:19:52,160
שבעצם קצת כמו שעשה שעברית אם היו צריכים לממן את האתה את החובות שלהם משלמי של מלחמה שלהם אז גם אמריקאים צריכים לממן את החובות של מלחמה שלהם תשאו את זה בין השאר על ידי הפיכת המטבע ליותר מונופולים שלטים מה שהוא היה קודם אבל זה באמת כאילו,

133
00:19:52,060 --> 00:19:59,180
לא לא כדאי להתעסק לזה מזה כי אנחנו לא נצא אבל הדבר היותר חשוב זה בעצם זה הצמיחה כלכלית מאוד מפוארת מאוד מרשימה.

134
00:19:59,180 --> 00:20:10,100
שעת עשרות השנים האחרונות שבעצם שכנעה ממשלות בכל העולם זה לא כל כך נורא להיות בגירון תמידי נגיד עדיין אתה מסתכל על החוב אחרי מלחמת לא משניה כן של ארצות הברית.

135
00:20:10,260 --> 00:20:18,340
אז אם לא לקחה חובות פסיכים אבל היא חזירה אותם בצורה כאילו מאוד מאוד אגרסיבית אפילו בשנים שאחרי.

136
00:20:18,340 --> 00:20:30,140
תניחת החוב שלה בחזרה לרמה סבירה וזה מה שקרה בעשרות שנים האחרונות גם בארצות הברית בעקבות בעצם הממשלים של בוש ואובמה ועכשיו טראמפ שם בעצם כאילו היו צריכים,

137
00:20:30,000 --> 00:20:34,980
הם בעצם נבחרו כל אחד נבחר על איזה שמבטחות מאוד מאוד גדולות כן כל אחד בתחום שלו,

138
00:20:34,940 --> 00:20:39,440
הדרך הכי קלה ליישם את זה הייתה בעצם להגדיל את הטעות הציבורית אבל באופן כלי בעולם.

139
00:20:39,440 --> 00:20:48,780
ממשלות התרגלו שבגלל הצמיחה שבעצם חווים בבבא יום יום והמערכת הגלובלית והסחר הגלובלי שבעצם אפשר את הצמיחה הזאת,

140
00:20:48,860 --> 00:20:59,600
אז בעצם אתה ניתן פריבילגיה לממשלות להיכנס לחובות ולהרגיש שיהיה בסדר בוא נגלוש רגע על התחום הערכי אני ממשיל את כל הסיפורים החוב למשפחה אחראית אני,

141
00:20:59,600 --> 00:21:10,720
נגיד נגיד שאני משפחה אחראית כי אני לביא את המשפחות ואני יודע מה זה כלכלה ואני מבין שריבית זה בסופו של דבר הוצאה ואני לקחתי את המשקנת שלי למעט מאוד שנים לשבע שנים,

142
00:21:10,820 --> 00:21:19,400
ולא בחרתי את הדירה לפי מה שאני יכול לעמוד בו אני אסביר רגע את האמירה כאילו לא אחראית הזאת לא אמרתי בוא נראה כמה כסף יש לי להגיד יש לי,

143
00:21:19,400 --> 00:21:29,760
4 מיליון אני יכול לעמוד במשקנת של 4 מיליון עכשיו אני אקנה דירה בארבע מיליון אלה אמרתי אוקיי בוא נראה איזה דירה אני יכול לעמוד בכלכלית וגם שיהיה משבר,

144
00:21:29,880 --> 00:21:37,560
מתישהו כשמישהו מאיתנו יפותר חלילה כשפתאום תהיה זה מחלה לזה בן משפחה שצריך לעזור לו עדיין נשאר לי חסכונות,

145
00:21:37,680 --> 00:21:47,040
ואז בחרתי את הדירה שקניתי אותה לפני שנה ולקחתי גם משקנת אלה מעט מאוד שנים כדי שאני אוכל באופן אגרסיבי להחזיר את החוב הזה,

146
00:21:47,040 --> 00:21:57,020
ולחסוך לעתיד ולשלם כמה שפחות ריבית יש הרבה משפחות שלוקחות את הדירה הכי מפוארת שהן יכולות לעמוד בה ופורסות המשקנת להכיר בשנים קדימה,

147
00:21:57,140 --> 00:22:05,460
ואיכשהו עם שני הדברים האלה יוצא להם המון ריבית חוב מאוד גדול וזה נראה כמו שהממשלות שלנו עושות גם הממשלה שלנו וגם ארצות הברית ובכלל.

148
00:22:05,600 --> 00:22:08,340
במשפרים האחרונים ובכלל באופן שוטף.

149
00:22:08,340 --> 00:22:22,280
לגמרי זה מצחיק שכאילו שכשאנשים מתנהגים בצורה שאני עושה פה מרכאות באוויר לא רציונלית אז המון אנשים אומרים או הנה זה בדיוק המקום של הממשלה להתערב אנחנו צריכים בעצם לעזור אנשים להיות רציונליים ולקבל החלטות יותר טובות אנשים לא יודעים,

150
00:22:22,320 --> 00:22:28,620
מה טוב בשבילם אבל כשהממשלה עושה את זה אז אז פתאום נחשב בסדר ולגיטימי.

151
00:22:28,620 --> 00:22:40,800
אם אז אז נכון קודם כל אגב אני חייב לציין שיש לפחות האחים בנימה אישית כן החינוך שאני קיבלתי כן זה זה אמת הוא מאוד דומה שלך נגידה אחד המורכי המון פורסמים של הורים שלי.

152
00:22:40,880 --> 00:22:55,100
זה שזה שמכנות אדירה ושלמות המשקנת תוך כאילו זמן מאוד קצר וכאילו הם בנו את זה ככה כדי שהם יכולו לעשות את זה והם לא היו מוכנים להיכנס להלווה ולעשות תקציב כלומר באמת הלכנו להיות את משקנת השילמנו לה כמה אלפי שקלים מאוד מומלצת ימית הפריעת.

153
00:22:55,100 --> 00:23:06,920
זה יפה ממש את תקציב משפחתי רעתה כמה יכולת החזרה שלנו ואז אמרנו תקשיבו אתם יכולים להחזיר איקס אם אתה רוצה לקחת משקנת של 90% 80% או יותר כלומר.

154
00:23:06,920 --> 00:23:22,360
הבחירה שלכם הבעיה בעצם התחילה כשזה לא כסף שלנו עכשיו כזה כסף שלנו אז אז כל מה שאמרת עכשיו נשמע סביר משפחת קרמליה משפחת דורתה לא כל משפחה אחרת אז אם נגיד יש יש משפחה אז נגיד איזה לפחות האחריות היא נמצאת עליה זאת אומרת יש קשר ישיר בין המעשים לבין ההשלכות.

155
00:23:22,360 --> 00:23:34,040
הבעיה שאנחנו נתקלים בזה שזה לא משנה כמה אני ואתה אחראים בפניי שלנו כי בסופו של דבר ההחלטה היא קולקטיבית כאן לא קולקטיבית החלטה היא בעצם היא בשם הקולקטיב,

156
00:23:34,020 --> 00:23:44,380
בדי בעצם איזה שהם נציגים כן בדי בעצם איזה שם בקידוצר פוליטיקאים או או כל מיני אנשים כאלה שבעצם באים ומחליטים בשל כולם אנחנו עכשיו נכנסים להלוואה,

157
00:23:44,380 --> 00:23:51,380
בין אם אתה אוהב את זה ובין אם אתה לא כי אנחנו עכשיו עוזרים לפרקס עוזרים לבתי חולים עוזרים לאחיות עוזרים לעבודות סוציאליות.

158
00:23:51,800 --> 00:24:03,040
על חשבונך בדיוק וגם לא מקצים במקומות אחרים כן שזה נגיד המסר העיקרי שלי כן כי אני לא הולך עכשיו לבוא ולהגיד לא לא צריך עכשיו לשלם כי לדמייבת על האנשים שנפגעו במשבר קרונה זה כמובן יהיה מטופש.

159
00:24:03,180 --> 00:24:08,980
אבל אני כן אומר שאם הממשלה בעצם מתחייבת להוצאה כאילו במקום אחד אז רק טבעי או לפחות ראוי.

160
00:24:08,980 --> 00:24:17,520
שהיא בעצם תיכנס בוצע במקום שני אבל זה בעצם לא מה שעושה כאן אלא בעצם קופה לנו לקחת לבוא את היום בעצם אם אתה תיקח את את סך החוב שאנחנו ניכנס אליו.

161
00:24:17,620 --> 00:24:24,900
391 מיליארד שקל ותחלק אותו ב-2.6 מיליון משקי בית בישראל יצא לך בערך 150 אלף.

162
00:24:25,180 --> 00:24:36,160
שקל הלוואה למשק בית תחשוב שנגיד היית עכשיו דופק בדרך שכל משק בית בישראל ואת אומרת רוצים הלוואה של 150 אלף שקל בריבית מינימלית דרך אגב ריבית מאוד נמוכה.

163
00:24:36,160 --> 00:24:49,580
זה בטח נמוכה נכון למרות שלא ברור אגב כמה תישאר נמוכה כי אתה חושב שאנחנו נמצאים במצב שכל ממשלות העולם נכנסות לחברות וכולן צריכות לגייס וזאת אומרת להתרגם איזה רגע לקלקלה של אנשים יותר פשוטים.

164
00:24:49,660 --> 00:24:57,120
הביקוש מאוד עולה ולכן גם הריבית או בעצם העלות העלות של הכסף הסחירות על הכסף גם עולה בדיוק.

165
00:24:57,120 --> 00:25:10,000
זאת אומרת בעצם היום אנחנו יצאים מסביבת ריבית שישאר נמוכה בשום מקום לסיבות בלבה יש איזה זמן להיכנס לזה אבל בעצם יכול שדבר זה לא ימשך לאורך זמן ולכן בעצם יכול להיות שגם היום גם היום אנחנו ניקח את הריבות המידיות.

166
00:25:10,020 --> 00:25:19,040
וניקח אותו ברבי מיוסד נמוכה הריבות שנגלגל בעתיד נאלץ מאוד מאוד להגדיל אתה את הריבית על המסך הכל את השתלומי הרבית שנשאלים לאורך זמן,

167
00:25:19,040 --> 00:25:29,260
יום מאוד מאוד גבוהים את הדבר הזה יכול להגיע ל-10 מיליארדי שקלים כדי להגיד משהו ממש מאוד משמעותי ברמה הכלכלית אפשר להגיד משעות מילא מיליארדי שקלים תוספת,

168
00:25:29,260 --> 00:25:36,580
מחשב צריכים להעלות משאים מה צריכים לקטע את הממשלה אחרת בשלוב אנחנו היום הממשלה אומרת אני לא מוכן לקטע את הממשלה.

169
00:25:37,040 --> 00:25:40,040
מגוזרת tane maquets..

170
00:25:40,040 --> 00:25:52,760
אפשר לראות שמה שקורה בתקופה האחרונה או בכלל בדמוקרטיה בדמוקרטיה מה שאמור לקרות זה שיש לנו את נבחרי הציבור שלנו עם נבחרי הציבור שלנו מוציאים הוצאות שהציבור לא רוצה.

171
00:25:53,540 --> 00:26:00,920
המסים יעלו אנשים לא אוהבים להיות ניסים בכל מדינות העולם על התניסים זה דבר שהוא איזה שהוא רע אולטימטיבי,

172
00:26:00,920 --> 00:26:13,180
ולכן אנחנו נבחר אותם מנציגי ציבור שוב או שכן נבחר אותם אם זה שווה את זה אבל הקשר הדמוקרטי הקשר הדמוקרטי בשנים האחרונות או בעשרות שנים האחרונות בגלל כל הסיפור הזה עם החוב,

173
00:26:13,180 --> 00:26:23,080
גורם לזה שהפוליטיקאים יכולים להיות עדיין מלכת הכיתה לבוא להוציא כל מיני הוצאות שאנחנו נראה בעין את הכביש החדש ירושלים תל אביב את הרכבת החדשה,

174
00:26:23,080 --> 00:26:34,840
ואת הבית חולים החדש וכל מיני דברים נחמדים חדשים דמי אבטלה לכולם וזה אבל מי שמשלם על זה ואנשים שאין להם עדיין זכות עצמה כמו הבת שלי נכון יותר מזה תחשוב על זה אז עזוב מילה בבקשר הדורי שלנו כן,

175
00:26:34,880 --> 00:26:36,400
תחלול זה מבחינת הפוליטיקאים.

176
00:26:36,520 --> 00:26:43,200
הרי זה כזה לא משנה כמה ביבי עכשיו יהיה נגיד מוצלח ומוכשר והצליח להחזיק בכיסא לא משנה מה,

177
00:26:43,200 --> 00:26:56,100
הוא לא יהיה פה עוד עשרה עשרים שנה כן לפחות לא ראש הממשלה עוד עשרה עשרים שנה אז הוא בעצם לא זה שהצטרך להתמודד עם ההשלכות של המדיניות שלו עכשיו זה איזשהו בעיה מרכזית בשיטה דמוקרטית בגלל שבעצם,

178
00:26:56,120 --> 00:27:05,440
אנחנו רוצים להחליף בעצם את הזכות להחליף ממשלה כל כמה שנים אז אז בסך הכל הממשלה צריכה להסתכל אך ורק על הבחירות הקרובות עכשיו נגיד על כך כן,

179
00:27:05,440 --> 00:27:15,880
שוב בסך הכל היה צריך להחזיק עד הבחירות הקרובות כן וכל דבר שקורה אחרי זה לא מתעניין אותו כאילו כבר במצע לעוצר הוא התעקש לא לקבל את המצע לעוצר.

180
00:27:16,040 --> 00:27:22,980
יש לזה אגב שזה אגב גם מאוד משעשע והיה תקופה שרצו לה בכל זאת שהוא ישר עוצר ואני כזה מצד אחד.

181
00:27:22,980 --> 00:27:36,720
בצד אחד אני לא רוצה שישר עוצר כי כאילו די סבלתי ממנו בצד שני די בא לי שהתמולדים השלכות של המעשים שלו אז היה אז הייתה התלבטות הייתה יצרה סדיסטי שלנו בדיוק אבל את המרכזיתי כזאתי בניגוד לקשר הישיר שבעצם יש,

182
00:27:36,740 --> 00:27:45,400
בין ההוצאות וההכנסות של אנשים וההוצאות וההשלכות שמכנת חוב של אנשים בחיים יום שלהם והקשר קצת יותר רכיף הזה,

183
00:27:45,400 --> 00:27:56,080
בנגיד המדיניות של הממשלה לבין המסים שאנחנו משלמים פה אפילו הקשר הכיף הזה מתנתק לחלוטין כשבעצם הממשלה היא בעצם מוציאה כסף על חשבון חובות.

184
00:27:56,440 --> 00:28:06,820
כי היא יכולה להוציא כסף עכשיו ומי שישלם את זה יהיו אנשים אחר כך ואנחנו בסך הכל אתה יודע אנחנו משלים כבר היום את החובות של אנשים בעבר ואין לנו מה לעשות להם כן,

185
00:28:06,820 --> 00:28:11,960
אנחנו לא יכולים להגיד לאנשים באיתי זקן ולהגיד את זה בקשר לפטרת בגין בדיוק.

186
00:28:11,960 --> 00:28:20,080
אבל בסופו של דבר אנחנו יש לנו פה עוד כשל עוד כשל זה שכשיש איזושהי גאות כלכלית אומרים הסוציאליסטים.



187
00:28:20,380 --> 00:28:29,200
זה הזמן לבוא ולהנות מהגאות הכלכלית להוציא כסף בדיוק כמו שככה נעשה באים הליברלים,

188
00:28:29,200 --> 00:28:32,880
ואומרים שנייה אבל אפילו קיינס לא אמר את זה אתה יכול להסביר את זה.

189
00:28:32,880 --> 00:28:43,320
ג'ון ארמינד קיינס היה בעצם אחד הכלנים המשפיעים ביותר במאה ה-20 ועל המחשבה הכלכלית בפרט אבל אפילו אם נסתכל על תיאוריה קיינס קיינס שבעצם מה הוא בעצם בא ואומר שבזמן משבר.

190
00:28:43,560 --> 00:28:47,740
יש לנו את מה שנקרא עלול לקרות מה שנקרא ספירלת ביקושים יורדת.

191
00:28:47,940 --> 00:28:56,940
שזה במשמעות של זה זה בעצם שנגיד עכשיו משבר כלכלי הרבה אנשים מפותרים איך שמונה מול חוסר ודאות אז אנשים קצת לא ככה מהרים לוצאת הכסף שלהם,

192
00:28:56,940 --> 00:29:05,400
ובגלל שלא מרים לוצאתי כסף שלהם אז בעצם הביקושים לכל מוצרים יורדים עסקים בעצם חווים ירידה בבמחירות אז מנצים לפטר עובדים,

193
00:29:05,360 --> 00:29:22,260
הם נלצים לצמצם את העבודה שלהם וזה גם מוריד עוד יותר את הביקושים וכללו יש בעצם ספירלה כזאת שוב בוא ניתן דוגמה נגיד שמשפחת קרמלי פתאום יש לה בת מצווה כאן בקיץ ויודעת שיש עכשיו משבר כלכלי אז לבת מצווה תעשה בחוג המשפחה בלי שום קשר לקורונה ומשהו פשוט תקנה איזה כמה הוגות.

194
00:29:22,260 --> 00:29:29,680
ותעשה במקום עכשיו ותהיו לחול ואולם אירועים ואוצרות של 200 300,000 שקל איתה משהו יותר קטן.

195
00:29:30,140 --> 00:29:38,980
יבוא הבעל אולם אירועים ויגיד גם אני לא יכול לעשות דברים נחמדים לילדים שלי ולכן סגרות העסק ככה כולם מוצאים פחות כסף,

196
00:29:39,260 --> 00:29:48,980
פתאום עסקים שהיו רגילים לסגסג פתאום נסגרים וכולם נסגרים בטובון אחת וזה משבר שהולך ומעמיק יפה אז פתאום שכן זה דבר הזה זה בעצם,

197
00:29:48,980 --> 00:29:57,920
להגדיל מאוד מאוד את ההוצאה הממשלתית וגם להוריד מיסים בו זמנית כדי בעצם קצת להכריח אולי לא להכריח כאילו בעצם,

198
00:29:57,960 --> 00:30:03,000
לאפשר לאנשים להוציא הרבה יותר מה שהם היו מוצאים כאילו בתקופת תקופת משבר קלאסית.

199
00:30:03,240 --> 00:30:06,880
בעצם זה אמור זה נקרא מדינות אנטי מחזורית כי בעצם אמורה,

200
00:30:06,940 --> 00:30:17,180
ימורה לנסות למתן את ההשפעות בעצם שלה של בעצם המשבר הכלכלי על ספירלית הביקושים אבל רגע בוא נסביר מה זה אנטי מחזורית מה זה בכלל מחזור עסקים יפה אז אוקיי.

201
00:30:17,180 --> 00:30:30,620
אז בעצם מחזור עסקים זה בעצם איזה שמונח ממקור כלכלה שבעצם אומר שיש בה יש בכלכלה באופן טבעי גאות ושפל תמיד תהיה גאות ותמיד יש שפל זאת אומרת לא יכול להיות שתהיה צמיחה קבועה של 2% או 3% כל שנה,

202
00:30:30,660 --> 00:30:37,300
עד הנצח נצחים אלא הגאות של כמה שנים שלגיד שלוש או ארבע אחוז ושכמה שנים שירידה.

203
00:30:37,300 --> 00:30:49,340
נכון ובעצם המדיניות הזאת ששקינס מציע נקראת מדינות אנטי מחזורית כי בעצם נועדה למתן את ההשפעות של המחזוריות הזאת של הכלכלה ולפוך אותה לקצת רציבה וקבועה זה מה שקינס מליץ,

204
00:30:49,360 --> 00:31:00,060
הוא מליץ להגדיל תוצאת הממשלה ולהוריד מסים בתקופת משבר אל לשטח את העקומה כן את בעצם את העמק של שנוצר בעצם בביקוש אבל במקביל באותה נשימה,

205
00:31:00,060 --> 00:31:10,040
הוא מליץ לעשות בדיוק את הדבר ההפוך בתקופת גאות כלכלית ומה הקשר שהוא יצר כי הכל נשמע טוב הכל נשמע משהו שבינינו אם רוצים להתפשר על איזושהי מדיניות,

206
00:31:10,080 --> 00:31:18,920
אין לו כל כך בעיה עם כאילו יש לנו אבל כלומר אנחנו כן מוכנים כאן ועכשיו אני מאמין שנינו לחתום על כל התורה של קיינס,

207
00:31:19,080 --> 00:31:28,220
שבזמן שפל הוא יזרים כסף נזרים כסף לציבור ונזרים כסף למשק ובזמן גאות נהדק תחגורה כמו שצריך נכון חותמים על זה.

208
00:31:28,220 --> 00:31:33,080
ביחס למדינות הנוכחית ברור כי בעצם מה קיינס אומר שצריך בזמן גאות,

209
00:31:33,080 --> 00:31:41,500
בזמן גאות יש לנו צמיחה כלכלית כן ויש נגיד הכנסות בלתי תפויות מיסים וכל מיני דברים כאלה שיש ממש קרו בפועל כן,

210
00:31:41,540 --> 00:31:55,040
ואז בעצם אז אז התנאי שבזמן כזה אנחנו בעצם צריכים להזן או אפילו לצבור עודף בתוך הממשלה להכניס יותר מה שאנחנו מוצאים לחסוך פשוט לחסוך ממש ככה לחסוך או לצמצם בצורה דרסטית את החוב,

211
00:31:55,040 --> 00:32:02,880
כדי בעצם להתכונן למשבר הבא שיבוא אבל בעצם הפוליטיקאים פוליטיקאים אמיתיים כן הם לא מכונות בבירור של כלכלה.

212
00:32:03,100 --> 00:32:08,240
וזה אגב בעיניי חדה אחד הקשרים הקדומים ביותר של המחשבה והתיאוריה הכלכלית.

213
00:32:08,460 --> 00:32:20,340
כי הרבה יותר מכל הנכות המוזרות שאנשים מאוד מאוד אוהבים לבקר על הצרכה נקד הצרכה הנרציונלית וכן הלאה לא זה רק למדתי את המדעי הכלכלה אתה מכיר את הביקורת יותר טוב שאתה מכיר את התיאוריה אחת הבעיות,

214
00:32:20,340 --> 00:32:34,920
בבקשות בעיני זה שלא רק שבעצם יש נכות מאוד מאוד חזקות ושמנות וגדולות לגבי לגבי הצרכנים ואיך שמתנהגים יש נכות עוד יותר גדולות על איך שהממשלה מתנהגת ותורת הבחירה ציבורית נכון בנכות הקלאסיות של כל מיני מודלים כלכליים מודרניים,

215
00:32:34,920 --> 00:32:42,120
אומרים שהממשלה היא כל יכולה היא כל יודעת והיא טובה וזה מזכיר לי הנכות יסוד מתחום אחר.

216
00:32:42,120 --> 00:32:55,360
מתחום התיאולוגיה זה הנכות שמייחסים לאלוהים טוב זה בכלל נושא אחר האמת אני קבעתי לעשות על זה סליחה נפרדת עם אגל עברן תאים המדינה החליף את אלוהים בגלל שארגו אותו החילונים.

217
00:32:55,480 --> 00:33:03,660
אז זה מתקשר לגמרי דבר אחר אבל אבל אני חושב שאפילו תומכי המדינה הגדולים ביותר יסכימו שהיא לא אלוהים.

218
00:33:03,660 --> 00:33:12,520
היא בעצם אין לה את את היכולות האלוהיות העלת במקום הזה יש את המריצים פוליטים אתם רצים הפוליטים האמיתיים את מריצים פוליטיים של ‫פוליטיקאים בסע ודם,

219
00:33:12,480 --> 00:33:23,200
הוא ככלומר בדיוק שכמו כך שבתקופות של גאוטה הם רוצים גם להוציא מרוצים להשתמש בבקסף הזה כדי לצבע לכאן ועכשיו ולוריד מישים על הפעולות הזאת כאילו.

220
00:33:23,060 --> 00:33:29,120
automastik אשר מאה.

221
00:33:29,120 --> 00:33:39,820
עומדים בפני שוק את שבורה כי אנחנו כבר אינו בחובות קיימים של עשרות שנים כשהגענו לאותה באה כלכלית לאותה קורונה נכון וזה גם זה עוד מאלה כי אנחנו נגיד ב2008 כן,

222
00:33:39,820 --> 00:33:50,820
לא נכנסנו לכזה הרבה חובות אז אנחנו במצב יחסית יחסית סביר ביחס לנגיד כל המדינות אחרות שעכשיו הולכות להיכנס לחובות הרבה הרבה אבל בשום מדינה אחרת גם לא היה גל שני כמו אצלנו,

223
00:33:50,820 --> 00:34:00,020
אנחנו היינו הכי טובים בגל הראשון והכי גרועים אני מתוסכל כל כך כל פעם שאני חושב על זה זה כאילו באמת ביבי היה יכול לצאת המלך של הקורונה,

224
00:34:00,240 --> 00:34:12,140
הוא היה יכול לצאת הגיבור הגדול שהושיע את עם ישראל מה קורונה והוא בא וזרק את זה לפח וכאילו רק איך בדיוק למרות שאני תמיד מתגאה בזה שבארנטי תרסת מור שהוא כותב נאומים שלו,

225
00:34:12,140 --> 00:34:24,940
הזכרנו את השם ביבי פעם אחת בלבד אני פשוט לא אוהב פוליטיקה יומיומית אבל בוא רק תן את העלכת המזלג כי אני לא רוצה להכניס את זה כי זה לא תחום חיות שלי,

226
00:34:25,020 --> 00:34:34,060
אבל בעצם מה שקרה זה שעשו בעצם מדיניות של סגר מאוד מאוד מאוד עדוק מאוד מאוד מאוד נוקשה בגל הראשון בעצם לא ניצלו את הזמן הזה,

227
00:34:34,060 --> 00:34:49,660
כדי בעצם לאפשר לבנות מערך שאפשר לשמור על שמח בדיקות מערך של עוד מיטות הפיכת עוד נגיד בבתי ספר לבתי חולים אם אפשר לעשות כאלה דברים אני לא יודע או כל מיני דברים שאני באופן אישי לא מבין בהם אבל ממה שאני מכיר משיחותיים אנשים שכן מבינים בזה,

228
00:34:49,600 --> 00:34:55,880
אם בעצם היה אפשר לעשות כדי להתכונן לגל השני ולא עשו את זה אלא פשוט אמרו יאללה יאללה סמוך,

229
00:34:55,880 --> 00:35:05,340
במיני גישה ישראלית קלאסית כזאת ונו הירויאר בקיצור בוא נחזור לנושא האמיתי שלשמור נתכנסנו למה שקורה זה שהמדינות הקינסיאנית,

230
00:35:05,340 --> 00:35:15,620
שומנם שומנם כאילו טובה בתור גם בתיאוריה יש לה בעיניי כל מיני בעיות לא לא אמרתי שהיא הדבר הכי נכון שיש אני דווקא יותר אוסטרי בגישה שלי אבל אני מוכן לחתום על כן,

231
00:35:15,620 --> 00:35:25,860
קבל אותה אבל אפילו לקבל את המדינות הקינסיאנית אז אנחנו יכולים ליישם אותה בחיים אמיתיים כי הפוליטיקאים עם אנשים אמיתיים אני אפשר לומר את זה באיזה שהוא דימוי,

232
00:35:25,900 --> 00:35:35,200
ישני בריתים גדולים שצריכים להיפגש כן פרקינגסון מכיר את הספר פרקינגסון יפה פרקינגסון היה בעצם כלכלן בריטי גם מהעשרים,

233
00:35:35,200 --> 00:35:46,480
שוב אתם כתב על המגזר הציבורי הבריטי אבל הוא בעצם כתב על מגזרים ציבוריים בכל העולם כתב עלינו הוא כן הוא באמת כאילו אתה אתה קוראת את הכתבים שלו ואתה רואה כזה אוי נכון זה זה מה שקורה שם,

234
00:35:46,620 --> 00:35:54,320
ובעצם אמר שיש לו היה לכל מיני חוקים עוד משעשעים כאלה כמו למשל שפרויקטי הממשלתי ינצל תמיד את כל התקציב שלו.

235
00:35:54,320 --> 00:36:03,980
כן עד השקל האחרון ותמיד התמקדו בדיונים עלה נגיד ביצוע של איזה שהוא מכרז על השחחת אופניים ולא על הקורא אטומי זאת אומרת הוא אומר מוקדשי מוקדשות.

236
00:36:04,260 --> 00:36:17,220
20 דקות לדבר על בנייה של קורא אטומי בכמה מיליארדים בזה כי אף אחד לא מבין בכמה מיליארדים זה נראה לנו הרבה מאוד אבל שורים השחחת אופניים של העובדים תעלה 20 אלף שקל אומרים מה פתאום 20 אלף שקל אפשר לסבל מגז אסבס אפשר גג מעץ,

237
00:36:17,220 --> 00:36:27,900
אפשר בכלל בלי תמיכות עם עם בטון בלי בטון כל מיני קשקושים כאלה ואז נגיד כל מיני דברים גדולים כן כמו אצרות הדירות שלנו על הביטחון על חינוך על כל מיני על על על על ביטוח לאומי,

238
00:36:27,920 --> 00:36:38,500
הדברים הבאמת באמת גדולים ומשמעותיים הפוליטיקאים והציבור לא לא מבינים את זה לא תופסים קשב ואז ומה אנחנו מתעסקים אנחנו מתעסקים במטוס של ביבי,

239
00:36:38,500 --> 00:36:48,360
ובה ובכל מיני הוצאות כאילו זהירות בעשרות מיליונים על כל מיני בול שיט שיש שיש שיש כל מיני פוליטיקאים את השם ביבי אני קצת מתחיל לחוף עליך,

240
00:36:48,400 --> 00:37:01,600
בסדר אבל זה ככה קלאסיות כי זה בעצם זה הדברים שיש עכשיו אנשים בבית צודקים כי נגיד אני חזקי רשוב את השם ביבי כי כי המטוס של ביבי באמת היה באמת היה כאילו הצעה גדולה,

241
00:37:01,600 --> 00:37:09,440
אבל אבל הדבר הזה הוא כך לא חשוב ביחס לה לה לה להוצאות הגדולות המשמעותיות שאנחנו עסקים בהם באמת,

242
00:37:09,500 --> 00:37:19,020
והצעה של הדבר הזה זה שבסופו של דבר אנחנו הולכים וצוברים חובות גדולים ואין לציבור כל כך קשב כדי לדעת איך באמת לתקן את הדברים האלה,

243
00:37:19,160 --> 00:37:28,560
ולכן אחד השינויים הגדולים ביותר שאני בעצם מנסה לקדם זה קודם כל הרבה לפני שניכנס בעצם לחוק יסוד כאילו שאני רוצה לחוקק שאנחנו ממש עוד רגע ניכנס אליו,

244
00:37:28,560 --> 00:37:37,760
זה שבעצם אני רוצה קודם כל לשנות את התרבות הפוליטית בישראל אני בעצם רוצה שהציבור יבין את המשמעות של החוב הלאומי ולמשל בתקופות סגסוג,

245
00:37:37,700 --> 00:37:50,560
ידרוש צמצום שלו ידרוש קיצוץ בעוצרת הממשלה וידרוש איזון תקציבי כן אז רגע לפני שנגיע לחוק יסוד שאתה וסגי יצאתם הוא מה שקונקרטי ואתה מה שניסחתם אותו יפה יפה בשלושה סעיפים פשוטים,



246
00:37:50,560 --> 00:38:04,320
אני רוצה לדבר על עוד שני חוקים של פארקינגסון שממש מגניבים חוק אחד זה שרשות ממשלתית כלשהי כשהיא תגיע לסוף תפקידה סוף סוף הבניין שזה נקרא זה מכיל אותה הבניין המפואר שאמור להכיל אותה היא סגר,

247
00:38:04,380 --> 00:38:14,700
סתם דוגמה קטנה זה משרד החוץ הישראלי שהבניין המפואר שלו נבנה לא היה שר חוץ במשך איזה 5 שנים במדינת ישראל אתה מצגן שר חוץ,

248
00:38:14,700 --> 00:38:24,780
זה ממש מצחיק ויש עוד כל מיני ארגונים כאלה כמו משרד המושבות הבריטי של סוף סוף מבנה שלו דווקא כשהיה הכי מעט מושבות פריזיות אי פעם באימפריה פרוקה.

249
00:38:25,160 --> 00:38:30,960
והדבר השני זה שר כל רשות ממשלתית,

250
00:38:31,440 --> 00:38:36,880
שאם יש מעט עבודה למשרד זה יסגר לא אם יש מעט עבודה למשרד.

251
00:38:36,880 --> 00:38:48,180
רק אז תושלם בניית המשרד עצמו שם שמתוכנן כדי להחזיק את כל המחלקות המאוד חשובות לזה אגב אחת הדוגמאות היפות לזה מארץ זה בנאבימה.

252
00:38:48,640 --> 00:39:01,800
שיש דווקא כשאמא משפר כלכלי גדול ובאמת היה צריך לשנות את כל המודל שלו אז סיימו את הבניין המפואר שאנחנו בעצם בחינו מולו כולם לא הולכים לתיאטרון לא הולכים לנסליקס.

253
00:39:01,800 --> 00:39:15,080
דווקא אז יש את הבניין הכי מפואר גם הכיכר נחמדי טובה להפגנות לגמרי בסוף וגם זה תשתית ציבורית כן כן והחוק השני שכל משרד ממשלתי ימשיך לגדול ולגדול ולגדול או ימשיך להחזיק במחלקות.

254
00:39:15,080 --> 00:39:25,780
שלא צריך אותם הדוגמה הכי יפה ששמעתי את המערב חיים נבון זו הדוגמה של תדרות היה למחלקה או תדרות הציונית הייתה למחלקה של מניעת הפצצות מהאוויר במלחמת העולם השנייה.

255
00:39:25,780 --> 00:39:37,320
נגמרה המלחמה נחתם סכמי הפסקת האש ורומלי גורש ממצרים אז שאלו את עצמם בסדרות מה לעשות והם פנו למושה שרת ושאלו אותו מה לעשות עכשיו אין למחלקה עבודה אז אמר,

256
00:39:37,340 --> 00:39:48,760
פשוט אני אקח אותם פקידים ויש כבר מזכירה ויש כבר מנהל ויש כבר משרד ויש הכל בוא נמיר אותה למשרד לשינוי שם המשפחה לשם משפחה עברי.

257
00:39:48,760 --> 00:40:05,720
ככה זה נולד ככה זה נולד זאת אומרת אנחנו רואים שיש איזושהי דינמיקה ססיה לשינוי שמות משפחה נולד בזה שלא היה מה לעשות עם הפקידים של הפצצות מהאוויר מלחמת העולם השנייה זה מה שאתה אומר כאן בוא נעבור לחוק היסוד כן וואו אוקיי זה דבר חדש אוקיי.

258
00:40:06,040 --> 00:40:15,000
בכל מקרה יפה אז חוץ בעצם שינוי תרבות הפוליטית ובעצם השיח שאני בעצם מנסה לעשות אני מכיר בזה שזה שזה לא מושלם.

259
00:40:15,000 --> 00:40:25,980
שבעצם יש כאן מערכת אמריצים שהיא בבסיסה דפוקה וכל פוליטיקאי ירצה בעצם לתת כמה שיותר לציבור במינימום מסים.

260
00:40:26,140 --> 00:40:36,780
והוא מאוד מאוד ירצה בעצם לנצל את הכליה מאוד מאוד חזקה זה שנקרא חוב ולכן אנחנו צריכים איזשהו משקל נגד איזה שהוא משהו שאיזה שהוא משהו שהוא יוכל לבוא ולהגיד לציבור תראו.

261
00:40:37,100 --> 00:40:44,060
אני ברור שהייתי רוצה לעשות פסל ענק של לא יודע מה במרכז המרכז העיר.

262
00:40:44,060 --> 00:40:57,720
פסל של צדק חברתי פסל פרונזה של צדק חברתי ואבל בעצם אני לא יכול להגיש איזה שהם חוקים מגבילים אותי כמו שבעצם הממשלה היום קצת מנצלת את בגאטס כדי כדי להגיד לציבור אני לא אני לא יכול לעשות את זה.

263
00:40:57,980 --> 00:41:01,820
ובעצם אני בעצם מציע חוק יסוד החוב הלאומי.

264
00:41:01,980 --> 00:41:07,980
אני חייב לומר שיש איזה שהנחת יסוד שמובלעת בזה שאתם מציעים חוק יסוד או הגבלה חוקתית.

265
00:41:07,980 --> 00:41:16,680
אתם גם הולכים בדרכו של מילטון פרידמן בספרו חופש לבחור הוא הציע הצעות חוק לתיקון חוקת ארצות הברית כדי להתמודד עם כל הקשלים האלה אבל מה שאתם בעצם אומרים.

266
00:41:16,780 --> 00:41:20,040
שאתם לא סומכים על אנשים זאת אומרת השמאל אומר.

267
00:41:20,400 --> 00:41:34,760
אם נביא אנשים טובים למקומות הנכונים שיביאו פוליטיקה חדשה סוג של יאיר לפיד ובנט כאלה שיביאו רוח רננה שיביאו סטנדרטים עולם העסקים אז הדברים השתנו בגלל שאתם אנשים טובים אנשים ערכיים במקומות הנכונים.

268
00:41:34,760 --> 00:41:46,580
ומילטון פרידמן וגם אתם אומרים באיזה שהוא מקום משפט שגם אמרת סגר ואני רוצה שתהיה אותו עם שמילטון פרידמן לבחור באנשים הנחוניים אתה צריך לגרום לאנשים הלא נכונים.

269
00:41:46,500 --> 00:41:56,980
נגיד כמו זנברג לעשות את הדברים הנכונים זאת אומרת את ה�äre politicians שמע חי ברז Safari אין פשוט פוליטיקאי我不שים שמונעים לדי האנטרסים לעשות.

270
00:41:57,100 --> 00:42:04,220
את המדיניות הנכונה בגלל שהחוק יוצרת המריצים נכונים ובגלל שאסיבור יוצרת מריצים נכונים.

271
00:42:04,220 --> 00:42:11,740
בעצם האמירה הרדיקלית ביותר של מה שנקרא תורת הבחירה הציבורית היא בעצם שהשיגם פוליטיקאים בני אדם.

272
00:42:11,920 --> 00:42:15,600
וגם הם בעצם מונעים איתם ריצים שהם פשוט אמריצים פוליטיים.

273
00:42:15,780 --> 00:42:24,900
ובעצם הריון זה שלא משנה כמה אנשים טובים כמה אנשים ערכיים נשים שם בסופו של דבר הם רוצים לבחר הם רוצים לראות טובים בני הציבור רוצים את הכבוד,

274
00:42:24,900 --> 00:42:35,680
הם רוצים את כל אתם ריצים מאוד מאוד יומייםMake ולכן בעצם מנהל צריכים לבנות מערכת שתוכל להכיל את חולשות האנוש הטבעיות האלה ולא בעצם להגיד טוב אז לו יוכל שעותינות.

275
00:42:35,760 --> 00:42:41,380
אלא אלא בעצם לעשות איזו שהיא איזה שהיא ברכת חוקתי שתוכל לנתף את חולשות האנוש האלה.

276
00:42:41,420 --> 00:42:53,640
ובעצם בכל זה אני לא רצור מערכת שתמשיך לתפקד בעצם קצת מה שאנחנו הוא צורך כמו שאומרים בישיבות להחזיק ראש באמת 3 סעיפים פשוטים בליטבת סריף ובלי כלום.

277
00:42:53,640 --> 00:42:58,800
שאתם אתה וסגי מציעים בוא נעבור עליהם אני מקריא את הסעיף הראשון.

278
00:42:58,920 --> 00:43:08,120
הוצאות הממשלה מתוכננות תהיינה צמודות לתחזית גביעת המסים באותה שנה במצב עניינים שאינם מצב חירום לא תתאפשר הוצאה ציבורית אחורגת מכך.

279
00:43:08,140 --> 00:43:12,320
בעצם הרעיון הוא שהערון הבסיסי בסיסי ביותר שפשוט.

280
00:43:12,660 --> 00:43:22,080
אנחנו צי אני מקווה שתושב את מה שאנחנו מכניסים שבעצם שהיה שלפחות במצבים שאינם מצבי חירום מצבים שמצבי שגרה.

281
00:43:22,080 --> 00:43:31,000
אז אני עוד לא מעז לדבר על זה על עודף על החיסכון ועל כל מיני דברים כאילו כל מיני קרלות כאלה אני בעצם אומר הדרישה בסיסי ביותר שאנחנו לפחות.

282
00:43:31,160 --> 00:43:39,080
אם הממשלה רוצה להגדיל את ההוצאות שלה היא תצטרך להגדיל את ההכנסות בהתאם ואז בעצם תצטרך להציג לציבורים הציבור ירצה נגיד.

283
00:43:39,080 --> 00:43:46,180
אנחנו עכשיו רוצים עוד צדק חברתי אנחנו רוצים עכשיו עוד הוצאות על אלף בית גמל דלת אז הממשלה תלת להגיד להם נכון.

284
00:43:46,180 --> 00:43:59,020
וכדי לומד את זה אני צריך לומד להעלות מיסים אלף בית גמל דלת ואז הציבור יוכל לקבל החלטה הרבה יותר נכונה כי קרקע מאוד מאוד קל להגידו הממשלה רעבי קמצנית ולא מוציאה על משהו אבל זה הרבה יותר קשה לומר.

285
00:43:59,100 --> 00:44:05,300
טוב ונכון זה באמת אני באמת רוצה שדבר הזה יצאו אליו אבל אם אני באמת רוצה עכשיו עוד עליה במעם.

286
00:44:05,760 --> 00:44:15,000
או על חשבון מה זאת אומרת שיש שתי שאלות או נגיד בישובה למשרד של שר הוצאה ואומר אני רוצה כך וכך אומר לו בסדר זאת אומרת שאני צריך בחודש הבא.

287
00:44:15,000 --> 00:44:25,960
להעלות את העמם בכך וכך אחוזים או שאתה תגיד לי על חשבון מה זה בא בדיוק זאת אומרת שבעצם אם הממשלה רוצה רוצה להגדיל תוצאות המקום אחד היא פשוט מאוד.

288
00:44:25,960 --> 00:44:30,360
צריך או לקצת את תוצאות המקום אחר או להעלות מיסים יופי סעיף השני.

289
00:44:30,840 --> 00:44:36,760
מימון מבוסס גירעון של הוצאת ציבורית התאפשר בכל זאת בהחלטת רוב מיוחס בכנסת.

290
00:44:36,760 --> 00:44:44,800
אך ורק במקרים של נסיבות יוצאות באופן הכוללות מלחמה אסון סביבתי משבר כלכלי עולמי או השקעה חברתית ארוכת טווח.

291
00:44:44,520 --> 00:44:51,960
פה הייתי רוצה אחרי שתסביר את זה להסביר לי מה פתאום שני חברה שכותבים בשילוח ואחד מהם בכלל המתמחקר בקרן תקווה כותבים.

292
00:44:51,960 --> 00:45:05,060
השקעה חברתית ארוכת טווח מה זה באמת שזה אמרת שזה סעיף השלישי אז אנחנו ניגע בו כשנגיע לזה אז קודם כל נתמקד בעצם בדברים הראשונים זה בעצם המשבר זה בעצם העמק הקינסיאני כן שבעצם פתאום,

293
00:45:05,060 --> 00:45:09,820
הצעות של הממשלה חייבות להעלות כנגיד ישנו מלא מובטלים או או יש נגיד מלחמה,

294
00:45:09,820 --> 00:45:22,880
חייבים להוציא כאן ועכשיו ואין אין אפשר לשאול שאלות לגבי זה כן כמו משפחה נגיד שאם פתאום אבא חולה בסרטן זה לא שאתה תגיד לו אני לא אשלח אותה לניתוח בחול אנחנו עם הוצאות מאוד ברורות ויש דברים שאתה חייב להוציא אין לך מה לעשות.

295
00:45:23,220 --> 00:45:30,320
אורות במקרה שם אם עכשיו לא יודע עכשיו אנחנו נכנסים עכשיו למלחמה אדירה מול חיזבאללה בלבנון.

296
00:45:30,440 --> 00:45:34,780
אז אף אחד לא הולך לדבר אף אחד אפילו הליברלים הגדולים ביותר,

297
00:45:34,780 --> 00:45:43,820
לא יגידו אל תוציא על זה כסף כי ברור שזה החיים שלנו צריך להוציא על זה כסף ובעצם עוד מקרים כאלה זה אסון סביבתי נגיד נגיד יש עוד היא שחידת אדמה מאוד גדולה,

298
00:45:43,820 --> 00:45:47,740
וצריך לטפל באנשים או משבר כלכלי עולמי בעצם כמו שישנו עכשיו.

299
00:45:48,140 --> 00:45:54,260
אם זה בעצם הדבר הזה בעצם לא רק שהוא מחייב הוצאות מאוד מאוד גדולות ובאופן טבעי גם מקטין את ההכנסות.

300
00:45:54,260 --> 00:46:08,080
בעצם בתוך משבר כלכלי אז אתה יודע זה כזה עובדים מפותרים ועסקים קורסים וכולם לא נוטים לשלם יותר מדי מסים המדוגמא הכי טובה לבעלי באחד הימים שלושה סידורים הייתי צריך למשרד החינוך הייתי צריך ללכת למסח נוסע,

301
00:46:08,120 --> 00:46:20,240
והייתי צריך ללכת לרשות התאגידים אוקיי שניים מתוך שלושה יוסגורים מה פתוח נו רשות המסים כמובן כי גם בזמן משבר הממשלה רוצה שנשלם מסים אבל שר המשרדים יושבים להם רגע לרגל ולא מגיעים לעבודה,

302
00:46:20,240 --> 00:46:29,940
אגב אגב עבד של רשות המסים זה עבד הכי חזק במדינת ישראל יותר חזק מאנמלים יותר חזק מחברת חשמל יותר חזק כאילו מעובדי המדינה כי הם מחזיקים,

303
00:46:30,020 --> 00:46:38,440
את הארנק של המדינה בידם אני בכוונה לא משתמש בדימויים מגסים יותר אבל אבל בעצם בגלל שיש להם כל כך הרבה עוצמה,

304
00:46:38,560 --> 00:46:43,400
אז אז צריך אז נגיד כל מה שרוצים לשדרג את מערכות המחשב של רשות המסים,

305
00:46:43,400 --> 00:46:53,460
כן לבנות להם עכשיו חדש פשוט 7 כן כן אתה צריך אתה צריך לשלם להם כל כך הרבה פיצויים על זה שאתה כאילו הם נאלצים להתרגל למערכת חדשה שמפרמתים להם,

306
00:46:53,380 --> 00:47:02,800
בדיוק ובעצם זה אחת הסיבות שכל כך קשה לשלם מסים במדינת ישראל זאת אומרת אנחנו נמצאים במדדים של הבנק העולמי במקום מאוד מאוד מאוד נמוך,

307
00:47:02,820 --> 00:47:10,060
מה שנקרא קומפליינס קוסט עלויות ציוט בעצם שזה בעצם העלות שלך בתור בעל העסק אם אתה רוצה לשלם מסים,

308
00:47:10,060 --> 00:47:22,700
חוק אני אגיד לזה נקדוטה קטנה ולא רלוונטית שאני מחזיק בנשק וכשאני הולך למשרד הממשלה זה המקום היחידי בארץ שמבקשים להפקיד את הנשק ואז אני שואל תמיד אתה,

309
00:47:22,720 --> 00:47:30,880


שומרים בחצי צחוק ובחצי צחוק אני מבקש לא לקחת את זה לרעתי למה לוקחים לי את הנשק מה פוחדים,

310
00:47:30,880 --> 00:47:41,000
שהפקידים הם כל כך מעצבנים שהם יגרמו לי לעשות מעשה שאחרי שכבר קיבלתי רישיון ואני קצין בצהל ועמדתי בהרבה מבחנים של סיבולת נפשית,

311
00:47:41,180 --> 00:47:48,000
דווקא בהם אני רע כאילו זה נשמע מאוד מוזר כמובן שאני לא מתעצבן על פקידים ולא מעצבנים אותי כי אני,

312
00:47:48,000 --> 00:48:00,720
מצליח שלא להתעצבן אבל אבל למה לוקחים את הנשק בכניסה לרשות המסים ולרשות התאגידים ולכל מיני מקומות כאלה אגב אגב שים לב שאתה יודע איפה יש הכי הרבה אבטחה באיזה משחד הממשלתי יש הכי הרבה אבטחה בארץ,

313
00:48:00,820 --> 00:48:06,000
לא ביטוח לאומי ביטוח לאומי יש לך אבטחה שמתחרה בזו של שדות תעופה.

314
00:48:06,280 --> 00:48:14,820
ועל מטה שבצדק כי כי כי דווקא שם באמת יש הכי הרבה מקרה לימוד כי באמת דווקא המקום הזה שבו אתה לכאורה מנסה לעזור לאנשים,

315
00:48:14,820 --> 00:48:27,120
אז אז אז זה מתקשר לשיחה לתחילת השיחה כשאתה נותן כסף לכולם אז כולם מתעצבנים ובוא נעבור סיף השלישי אז ככה היה והחליטה מחוקק לממן באמצעות כניסה לחוב מיזם של השקעה חברתית ארוכת טווח.

316
00:48:27,240 --> 00:48:36,040
מדינת ישראל תוציא בכל מיזם כזה שקל מכספי המסים כנגד כל שקל של לקחה כאלווה ותמכור אגרות חוב ספציפיות למיזם זה.

317
00:48:36,040 --> 00:48:48,940
יפה אז קודם כל בוא נדבר מה זה השקעה חברתית השקעה חברתית בעצם בדיוק הדבר שדיברנו עליו קודם שזה בעצם נגיד עוצרות אשתיתיות עוצרות ארוכת טווח דברים שנגיד באמת אמת נועדו ליצור משהו שגם הדורות הבאים ייהנו ממנו.

318
00:48:49,100 --> 00:49:01,120
ולכן בעצם הוגן או לפחות סמי הוגן שבעצם שנחלק את ההוצאה הזאת בינינו לבין דור העתיד שיינם עכשיו אם היינו פשוט אומרים טוב דור העתיד יינם מנו זה שהוא ישלם את הכל,

319
00:49:01,120 --> 00:49:08,780
אז בעצם שוב היינו שוברים את מערכת המריצים שאנחנו מנסים לבנות לפוליטיקאים והם בעצם יכולים טוב אז אני עכשיו מתחייב לאין סוף חוב.

320
00:49:09,460 --> 00:49:17,980
ובעצם מממן איתו את כל הדברים את כל הדברים ארוכת טווח ומנסה להכניס לדחוף לה על ההגדרה של ארוך טווח בעצם כל הוצאה המשלתית שאני רוצה.

321
00:49:18,580 --> 00:49:24,640
וככה בעצם נצל את הדבר הזה כדי בעצם להגדיל את ההוצאה בלי לקטע את המקום אחר או להגדיל את המסים.

322
00:49:24,640 --> 00:49:33,740
ולכן בעצם אנחנו עושים עוד סייג גם בעצם לדבר הזה ואנחנו בעצם אומרים בוא נעשה פה מדיניות של שלטית פורטט של שקל מול שקל.

323
00:49:33,920 --> 00:49:42,920
אם הממשלה רוצה עכשיו להתחייב לחוב לדורות הבאים היא צריכה לכל הפחות להראות שהיא רצינית לגבי כמה זה חשוב איך היא תראה שהיא רצינית,

324
00:49:42,980 --> 00:49:53,080
היא בעצם צריכה להתחייב בעצם לממן לפחות חצי מה בדיוק לפחות חצי מה עוצמתי להגיד שהייתה אמורה בעקבות ההוצאה הזאת תלך את המען בשני אחוז אז אתם אומרים.

325
00:49:53,080 --> 00:50:04,920
תהליט המען באחוז מספיק את הרצינות שלך נגיד עכשיו תמכור איגורות חוב ספציפית למיזם הזה מה זה בעצם אומר אני רוצה לקחת חוב הממשלתי שהוא אגרגטיבי הוא בעצם בארימה אחת גדולה.

326
00:50:05,080 --> 00:50:14,380
מפרק אותו אני רוצה בעצם לראות לאנשים בדיוק על מה החוב הממשלתי יוצא נגיד עכשיו אנחנו במדינה אידיאלית שאנחנו בונים כאן.

327
00:50:14,380 --> 00:50:26,140
באותה מדינה אידיאלית רוצה עכשיו לבנות מסילת רכב עכשיו מסילת הרכבת הזאתי כמובן לא רק אנחנו נהנים לי אלה גם אדורותה בגמה בת שלי.

328
00:50:26,140 --> 00:50:35,720
ולכן בעצם אנחנה חלק את החלק תוצאות בינינו לבין הנשים 10 מיליארד שקל ובדור הבא יוסעים עוד 10 מיליארד שקל אנחנו לוקחים 10 מיליארד שקל הלוואה.

329
00:50:35,720 --> 00:50:45,340
ובעצם את ה10 מיליארד שקל האלה שאנחנו לוקחים קלבה אנחנו בעצם נמכור אגרות חוב נכתוב עליהם למען רכבת ישראל.

330
00:50:45,580 --> 00:50:53,360
בעצם בעצם ככה אנשים באמת יכולים לפתוח את החוב הלאומי ולהבין באמת באמת על מה אנחנו בחובות.

331
00:50:53,660 --> 00:51:04,520
ואז בעצם הפוליטיקאים יהיה הרבה יותר קשה למכור לציבור חובות שם על שטויות קיבלת היום בגלל שהיש הדבר הזה מן מספר אחד הגרגטיבי וענקי כזה.

332
00:51:04,520 --> 00:51:13,380
פרקינגס אנחנו מכירים אותו לגמרות מבינים אותו אבל מספר יהיה נגיד 200 מיליון שקל קו רכבת קרמיאל אקו.

333
00:51:13,400 --> 00:51:20,640
יתר ברור אוקיי אז עוצמתם על קרמיאל אקו ועוצמתם עוד מיליארד על ירושלים תל אביב ועוצמתם עוד לא יודע מה על משהו אחר.

334
00:51:20,600 --> 00:51:29,000
תקופה ספר שנגיד איתונאי כלכלה יוכלו כזה אשכרה לבחון את הדבר הזה ולהגיד אה כן זה זה הפרויקט שהשווה את זה זה הפרויקט שהיה בעייתי ואם אנחנו לא יכולים לעשות את זה.

335
00:51:29,000 --> 00:51:46,760
אנחנו יכולים להגיד כזה כל כך בקלות לפחות אה כן הדבר הזה אמנם הוא הולך כבר הוא הולך הרבה כסף הוא לא עובד מספיק טועלת אז אולי כדאי שהיינו עושים משהו אחר עם הכסף הזה גלל שחוב היום הוא כל כך כאילו מוחד זה בעצם מעצים את הקשר האנושי שאנחנו בעצם מנסים למנוע כאן,

336
00:51:46,800 --> 00:51:56,240
על ידי בעצם ההנגשה של המציאות הפיננסית של הממשלה בצמצית הפיננסית שלנו בתור בתור לאום בתור ציבור בתור בטבע לציבור רחב.

337
00:51:56,240 --> 00:52:06,040
אוקיי זה ממש ככה לסיום הייתי שמח אם תיתן איזה שהם לצאת תרבות המלצת קריאה המלצת פודקאסט סדרה יכול להיות מה שבא לך אני בינתיים אתן לי שתי המלצות.

338
00:52:06,140 --> 00:52:14,380
דבר ראשון זה ספר של מילטון פרידמן קפיטליזם וחירות אגב הספר שיעותי אישית בעצם העביר אותי את הקו ליברליזם.

339
00:52:14,380 --> 00:52:28,680
זהו באמת אני ממש ממליץ לכל מי שרוצה להבין בכלכלה לקרוא את הספר אבל אני גם ממליץ לדלג על הפרק שעוסק בבסיס הזהב או השני פרקים הראשונים אני ניסיתי לקרוא אותם כשכבר הייתי די מגויאס לקפיטליזם,

340
00:52:28,620 --> 00:52:34,080
פשוט לא שרדתי את זה והמשך הפרקים פשוט פרקים מעולים זאת אומרת זה הבסיס הרעיון לשיטת הוואוצ'רים.

341
00:52:34,080 --> 00:52:46,440
ויש את הבסיס הרעיוני לרישוי מקצועות איך ראוי שהוא יהיה ויש שם כל כך הרבה פרקים מרתקים וקלים שכל אחד יכול לקרוא רק פשוט תדלגו על השניים הראשונים ואחרי שכבר התאהבתם בפרידמן והבנתם את סגנון הכתיבה שלו.

342
00:52:46,620 --> 00:52:59,000
תקראו את השני פרקים הראשונים הם לא רעים בכלל למי שאוהב מדיניות פיסקלית מוניטרית קולטזיולייק את הדבר שאני עושה בתיאור הפרק זה בעצם הסרטון המעולה שתרגם אלון גולדברג.

343
00:52:59,000 --> 00:53:07,800
על התאורת הבחירה הציבורית זה הסרטון עד היום הכי פופולרי בדף שלו כי הבנתי שהוא כל כך הגיוני אז אני אשמע אותו בתיאור הפרק הוא נפלא והוא יסביר על מה דיברנו.

344
00:53:08,440 --> 00:53:21,260
האמת שאני רוצה לתת המלצה שלא קשורה לכלכלה סתם כאילו הדברים שאני חובב לאחרונה יש פודקסטר מאוד מאוד מוצלח בשם דן קרלין שהוא בעצם עושה פודקאסט בשם הרדקור היסטורי.

345
00:53:21,260 --> 00:53:30,960
כל מי שבעצם חובב וחובב היסטוריה ומתלהב משטויות אלה כמוני אם חשבתי משקל על כלכלה אז אני אני מתלהב בצורה כל כך כל כך ניכרת.

346
00:53:31,180 --> 00:53:40,200
אז באמת אמת ומי שרוצה יותר להיכנס לעומק ולאב לחוויה אנושית בעצם של היסטוריה מומלץ בעצם לשמוע ליטרלי כל דבר שהוא שהוא כתב.

347
00:53:40,260 --> 00:53:46,580
כל דבר כל דבר שהוא שהוא קליט אני מיוחד ממליץ על סדרה בשם kings of kings שזה בעצם על אימפריה פרסית.

348
00:53:46,580 --> 00:53:55,140
שבעצם מאוד מאוד עיצובה את ההיסטוריה שלנו במזרח התיכון ושלנו גם בתור יהודים אבל כי אני מאוד ממליץ על דן קרלין.

349
00:53:55,480 --> 00:54:00,160
יש סרט נהדר לדעתי הוא עדיין זמין לרבה חינם ביוטיוב אל תחפש אותו,

350
00:54:00,200 --> 00:54:08,020
נקרא מרגרד תאצ'ר death of a revolutionary זה בעצם סרט יהודי על החיים של מרגרד תאצ'ר שיצא כמה שנים אחרי שהיא שלחה לעולמה.

351
00:54:08,020 --> 00:54:18,580
ומתאר באמת את הסיפור חיים עדיין מטורף שלה שבאמת באמת מומלץ להכיר יש גם את הספר את הביוגרפיה שלה שיצא בעברית לא מזמן.

352
00:54:18,940 --> 00:54:28,420
אבל וכל מי שחובב את הדמות הזאת אז אז בעצם כמוני אז בטח ירצה בטח ירצה לקרוא את זה וזהו כן.

353
00:54:28,760 --> 00:54:34,320
תודה לך שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט שאתם מאזינים לו.

354
00:54:34,320 --> 00:54:39,540
אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

355
00:54:40,020 --> 00:54:55,040
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100 אלף עזנות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים,

356
00:54:55,040 --> 00:55:08,780
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות כשעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של הפקה הקלטה יחסון ופרסום יש עוד עוצמה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו.

357
00:55:08,780 --> 00:55:27,820
איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

358
00:55:27,820 --> 00:55:47,980
תדעו שתמיר משקיעה בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקראת האיכות של כל פרק כדי שתוכל לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

359
00:55:48,700 --> 00:55:57,460
אם תעשו מנוי של 20 שקלים תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר.

360
00:55:57,460 --> 00:56:05,780
של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כדי שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר.

361
00:56:05,860 --> 00:56:14,540
כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש אנחנו אתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.

362
00:56:14,660 --> 00:56:25,140
יש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם עם שמואל תמיר על משפט קסטנר.

363
00:56:25,140 --> 00:56:36,980
ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור אתם כבר מזהים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו.

364
00:56:36,940 --> 00:56:43,780
את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט.

365
00:56:43,780 --> 00:56:55,940
או בטלגרם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.