#77 עקיבא ביגמן - כיצד איבדנו את הנגב והגליל לבדואים

בפרק זה של הפודקאסט תמיר דורטל ראיין את עקיבא ביגמן, עיתונאי בישראל היום.
הם שוחחו על אובדן המשילות בכל רחבי הארץ - בנגב, בגליל, בירושלים המזרחית, ביהודה ושומרון, וניסינו להבין מדוע המדינה לא מצליחה לאכוף את החוק במקומות שקשה לה, ונטפלת תמיד לאלה שממילא מצייתים לו.
האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,920
שלום היום בפודקאסט על משמעות אני תמיר דורטל מערך את עקיבא ביגמן עיתונאי בישראל היום והעורך לשעבר של אתר מידע שהוא גם תושב הנגב החווה מקרוב את בעיית המשילות עליה נדבר היום.

2
00:00:12,360 --> 00:00:22,520
בשיחה זו ניסינו להבין למה החוק הוא רק המלצה באזורים רבים בארץ דרום תל אביב הנגב עבור מיעוטים כאלה ואחרים בסיסי צהל בצלילים.

3
00:00:22,520 --> 00:00:30,560
ומדוע עבירות רכוש רבות לא נאכפות בהרבה אזורים בארץ ובסוף גם שתי המלצות תרבות שלא כדי לפספס אז אנונימה.

4
00:00:30,560 --> 00:00:38,320
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

5
00:00:38,440 --> 00:00:46,160
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים.

6
00:00:46,160 --> 00:00:56,020
קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמונו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:01:00,020 --> 00:01:12,460
שלום עקיבא שלום תמיר היום רציתי לדבר איתך על נושא כאוב מאוד והיא ריבונות נקרא לזה המשילות של מדינת ישראל בכל שטחיה החל מאיזור דרום תל אביב.

8
00:01:12,460 --> 00:01:24,740
עבור בשטחי אמונים של צהל שטחי אש בנגב עבור בשטחי יהודה ושומרון הבדואים בנגב אתה גר בעצמך בנגב ואתה מכיר אנשים או הכרת אנשים שאישית תמצאו את מותם.

9
00:01:24,960 --> 00:01:33,020
בטעונות מול גמלים שמשוטטים ובאמת את הנושא הזה של חוסר המשילות תוודתי אליו דרכיך ואני ממש אשמח.

10
00:01:33,020 --> 00:01:45,380
שנסה ביחד לבין למה זה קורה איך זה שמדינת ישראל לא מושלת בשטח של עצמה אפילו בשטח שהחוק כן מוכן עליו ופשוט נסות לדבר על התופעה באמת כואבת הזאת.

11
00:01:45,540 --> 00:01:54,340
כן אז תראה אני חושב כולם מכירים את הסיפורים ואנקדוטות וזה כולם יודעים שהנגב הוא אמר על פרוע וכולי וכולי.

12
00:01:54,340 --> 00:02:08,820
לא יודע אם אני צריך עכשיו להתחיל לפרט לשכנע שהמצב הוא באמת כך אבל אני חושב שאולי מסגרת שיכולה לעזור לאנשים להבין את הסיטואציה וזה גם המפתח.

13
00:02:09,140 --> 00:02:11,820
להתחיל להבין גם את שאלת הלמה זה ככה.

14
00:02:12,380 --> 00:02:23,140
היא כזאת תראה אז כן הייתי שמח שנתחיל בדוגמאות זה נראה לי דבר הכרחי לכל מי שככה פחות קרה את התרמידה בשנים הרלוונטיות שהייתה עורך שלו והכנסת את הכתבות האלה.

15
00:02:23,140 --> 00:02:33,580
רוצה לתת אבל מסגרת קונספטואלית שגם תעזור לנו זה אני חושב זה יעשה סדר לאנשים בראש גם יחבר להם דברים שהם שומעים ויודעים וגם אני אתן דוגמאות תוך כדי.

16
00:02:34,260 --> 00:02:46,380
אבל אני חושב שהמסגרת הזאת טובה תכף תבין תראה אנחנו היהודים נקרא לזה או נקרא לזה מדינת ישראל המודרנית או יש כאן הרבה מתחים זה לא רק יהודים ערבים זה יותר מזה.

17
00:02:46,380 --> 00:03:00,940
זה מדינה מודרנית ותרבות שבטית או אני יודע מה היישוב מול המדבר יש לזה כל מיני קונוטציות העניין הלאומי הוא קיים אבל דעתי הוא דווקא הוא לא המרכזי.

18
00:03:00,940 --> 00:03:18,140
הוא בכלל לא המרכזי כי אתה רואה בדואים בגלילה ערבים בגלילה זה עניינים אחרים מה שאנחנו מכירים בנגב הוא מאפיין דווקא את הנגב וזה נובע יותר מהעניין הלאומני לאומי זה נובע מהפר הייתי אומר התרבותי מודרני.

19
00:03:18,140 --> 00:03:47,660
יש לך כאן מפגש של המודרנה עם הקדם מודרנה זה היה קורה גם אם אנחנו היינו לצורך העניין הממלכה האשמית אוקיי וגם אם מי שהיה שולט פה היה לא יודע מה אסד זה לא בהכרח בגלל שזו מדינה יהודית מול אוכלוסייה ערבית זה קיים וזה דומה המתח היהודי ערבי שיש בנגב הוא דומה למתח יהודי ערבי שיש גם במקומות אחרים אבל מה שמאפיין את הנגב הופך אותו לסוגיה

20
00:03:47,660 --> 00:04:17,180
בעלת מאפיינים ייחודיים אני חושב שזה העניין הזה זה מודרנה מול תרבות קדם מודרנית רמיתית אפשר לתת לזה כל מיני תיאורים ושמות חלקם לגנאי חלקם פחות כל אחד עם השם והתיאור שמסתדר לו אני לא רוצה להתחיל תיאוגים וזה אבל יש כאן מדינה מערבית מודרנית ויש כאן חברה קדם מודרנית שיש לה אתוסים אחרים תרבות אחרת החמולה השבט תכף קצת נפרט על הדברים האלה

21
00:04:17,180 --> 00:04:41,180
וההתמגשות בין שתי התרבויות האלה זה אני חושב הדבר המרכזי שמאפיין את הסיפור בנגב אם אתה לוקח את זה זה תופר לך כמעט כל דבר כל דבר שאתה רואה זה מגיע מזה אם אתם מדבר על רצח על כבוד המשפחה על פוליגמיה כל הנושא של בנייה חוקית לא חוקית המחשבה על יישובים מסודרים לא מסודרים

22
00:04:41,180 --> 00:04:58,460
דברים שהמדינה המערבית המודרנית נורא רוצה האוכלוסייה הקדם מודרנית זה פחות מעניין אותה אתה אומר להם ניתן לכם שירותים ניתן לכם זה זה לא מדבר אליהם אלא הרבה מהם מעניין אותם דברים אחרים כלומר אנחנו נמצאים פה בבוא נלך יותר פשוט

23
00:04:58,460 --> 00:05:14,140
אכיפת חוקי תנועה נהיגה כחוק או כחוק בערך בלי לראות באוויר תוך כדי כלומר הדברים הכי פשוטים לא בתוך השטחים החמולתיים אפילו בשטחים הציבוריים כלומר הם הולכים לחוף הים ממשירים אחרי מלוכלך למה.

24
00:05:14,140 --> 00:05:38,860
זה מלוכלך זה לא רק מפיין ערבים ובדואים אבל אתה מושך אותי לנקודה הבאה שהנקודה היא כזאת זה מתחבר אחד לשני אנחנו היהודים המודרניים המדינה המערבית אנחנו חיים ביישובים אנחנו חיים בכבישים זה השטח שלנו של התרבות המוסדרת אוקיי

25
00:05:38,860 --> 00:06:03,820
ההם הבדואים הקדם מודרניים הזה וזה וזה הם חיים בשטח שם מתנהל החיים שלהם באזור הלא מוסדר אפשר אתה יודע כאילו אם הייתי איזה חוקר פוסט מודרני של מרחבים וזה אפשר להפליג פה בכל מיני אתה יודע זה אבל זה באמת ככה אנחנו חיים במקומות שיש כתובק יש מספר כביש יש מצלמות יש רמזורים יש ארנונה

26
00:06:03,820 --> 00:06:28,220
אתה חי במקום מסודר זאת התרבות שלנו אתה לא סוגר מרפסת בלי אישור ואם תעשה את זה יזמברו אותך ויש את כל התרבות האחרת שרובה מתנהלת מחוץ לאזורים האלה הם מתנהלים בשטח בוא ניקח את נושא הגמלים כדוגמה אוקיי שזה נושא שהוא לכאורה הוא נורא פוגע אבל הוא כאילו קל יותר כי אף אחד לא עושה זאת בזדון

27
00:06:28,220 --> 00:06:45,420
אף בדואי לא בא ושם גמל באמצע כביש כדי להרוג נוסעים. כן אבל בוא נתאר את הבעיה מחלת עובדות עובדות יש להם גמלים לבדואים והגמלים מסתובבים חופשי חוצים גם כבישים מדי פעם אנשים מוצאים את מותם בהתנגשות עם גמל. גמלים למאזינים שלא כך מכירים

28
00:06:45,420 --> 00:06:58,620
גמל זה לא חתול זה לא חיה משוטטת זה לא חיית בעל זה נכס זה רכוש זה שווה הרבה כסף אנשים שמגדלים גמלים קנו את הגמלים משקיעים בהם אין גמל בלי בעלים אוקיי זה דבר ראשון

29
00:06:58,620 --> 00:07:15,060
דבר שני הגמלים הזה הרבה פעמים הבעלים מאפשרים להם לשוטט משיקוליהם לפעמים זה מספור לפעמים לא במכל מיני סיבות אני לא מומחה בגידול גמלים לא יודע למה הם עושים את זה אבל הם נותנים להם לשוטט לפעמים מסיבות ענייניות של גידול

30
00:07:15,060 --> 00:07:16,940
גמלים זה טוב להם בכל מיני סיבות

31
00:07:16,940 --> 00:07:18,940
אולי לפעמים בורח, אבל בדרך כלל לא.

32
00:07:18,940 --> 00:07:23,940
עדר גמלים, הוא נמצא באיזה מקום, כולם יודעים שלמי העדר, הבעלים של העדר יודעים.

33
00:07:23,940 --> 00:07:27,940
עובדה, אגב, עוד פרט עובדתי, כל פעם שיש תאונת גמל,

34
00:07:27,940 --> 00:07:32,940
מהר מאוד יגיעו לשטח בדואים, יצאו מתוך החשיכה,

35
00:07:32,940 --> 00:07:35,940
אם נלך על הדימוי של השטח המוסדר מול הזה,

36
00:07:35,940 --> 00:07:39,940
יש כביש, על הכביש אתה תראה את המדן, היד, את הזה, וזה,

37
00:07:39,940 --> 00:07:43,940
פתאום יצא מתוך החושך, יצא טרקטורון או ג'י,

38
00:07:43,940 --> 00:07:46,940
והם ינסו להסליק את הגמל,

39
00:07:46,940 --> 00:07:49,940
כדי שלא יעטרו את הבעלים ולא יגיעו לכדי אכיפה.

40
00:07:49,940 --> 00:07:52,940
בתאונה האחרונה שהייתה באזור שלנו לפני,

41
00:07:52,940 --> 00:07:57,940
אני חושב שזה כבר שלושה חודשים, שנהרג תושב מביר הדאג',

42
00:07:57,940 --> 00:08:00,940
חברים שלי שמגישי אזרח ראשונה, מתנדבים וזה,

43
00:08:00,940 --> 00:08:02,940
הם מגיעים תמיד ראשונים למקומות האלה,

44
00:08:02,940 --> 00:08:05,940
הם אומרים שמהר מאוד הגיע איזשהו ג'יפ,

45
00:08:05,940 --> 00:08:09,940
אמר, אני אעזור לכם להזיז את הנבלה מהכביש, לא עושים את הכביש,

46
00:08:09,940 --> 00:08:10,940
סיפר איזה סיפור.

47
00:08:10,940 --> 00:08:12,940
והזיז אותה יותר רחוק.

48
00:08:12,940 --> 00:08:14,940
השירות של הג'יפ לא הספיקו למצמץ,

49
00:08:14,940 --> 00:08:19,940
והנבלה של הגמל פשוט נעלמה,

50
00:08:19,940 --> 00:08:23,940
וזה למה, כי יש לו על האוזן איזשהו מספר סידורי,

51
00:08:23,940 --> 00:08:26,940
אצל חלק מהמקרים גם יש ג'יפ אלקטרוני,

52
00:08:26,940 --> 00:08:29,940
ואם תופסים את הנבלה,

53
00:08:29,940 --> 00:08:32,940
אז אמורה לדרך לאתר את הבעלים,

54
00:08:32,940 --> 00:08:34,940
אפשר לאתר את הבעלים, ויש כנסות.

55
00:08:34,940 --> 00:08:36,940
זה כבר התקדמות מאז 2010, שקראתי את הכתבות שלך,

56
00:08:36,940 --> 00:08:38,940
שאמרת בואו שימו ג'יפים,

57
00:08:38,940 --> 00:08:40,940
כלומר זה הדבר שעוד לא היה בשנים האלו.

58
00:08:40,940 --> 00:08:42,940
כן, הג'יפים זה גם סוגיה,

59
00:08:42,940 --> 00:08:44,940
עבר חוק שמחייב שיבוב,

60
00:08:44,940 --> 00:08:47,940
אבל אנחנו נכנסים פה לזה שהוא נושא צדדי,

61
00:08:47,940 --> 00:08:48,940
אבל זה נושא צדדי,

62
00:08:48,940 --> 00:08:50,940
אמרתי לך, ברגע שמבינים את המסגרת,

63
00:08:50,940 --> 00:08:52,940
אתה מבין הכל,

64
00:08:52,940 --> 00:08:53,940
אז הנה, נושא צדדי,

65
00:08:53,940 --> 00:08:54,940
לא התחלתי להיכנס,

66
00:08:54,940 --> 00:08:55,940
אבל זה בול, אוקיי?

67
00:08:55,940 --> 00:08:56,940
זה בול מסתדר.

68
00:08:56,940 --> 00:08:58,940
עבר חוק שמחייב שיבוב של הגמלים, נכון?

69
00:08:58,940 --> 00:08:59,940
נגיד אם היה חוק,

70
00:08:59,940 --> 00:09:00,940
יש לך חיית מחמד?

71
00:09:00,940 --> 00:09:01,940
לא.

72
00:09:01,940 --> 00:09:02,940
נגיד היה לך כלב,

73
00:09:02,940 --> 00:09:04,940
היה עובר חוק שכלב צריך לא יודע מה,

74
00:09:04,940 --> 00:09:05,940
עוד משהו,

75
00:09:05,940 --> 00:09:10,940
כלב צריך קעקוע, לא יודע מה, אתה סביר לניח היית הולך ועושה את זה, נכון?

76
00:09:10,940 --> 00:09:13,940
או בביקור הבא אצל הווטרינר היית עושה את זה.

77
00:09:13,940 --> 00:09:15,940
אז עכשיו עבר חוק שמחייב שיבוב,

78
00:09:15,940 --> 00:09:17,940
מה שקורה זה כזה דבר,

79
00:09:17,940 --> 00:09:21,940
השירותים הווטרינריים לא אוכפים את החוק הזה,

80
00:09:21,940 --> 00:09:27,940
כלומר, תיאורטית אמור להגיע גמל לבדיקה או חיסונים או משהו כזה,

81
00:09:27,940 --> 00:09:29,940
ואמורים לשים לו תשוואה,

82
00:09:29,940 --> 00:09:31,940
וככה אחרי, לא יודע, מה המחזוריות,

83
00:09:31,940 --> 00:09:33,940
עונה, השנה או ווטאבר,

84
00:09:33,940 --> 00:09:35,940
כל הגמלים משובבים, במידה ויש תאונה,

85
00:09:35,940 --> 00:09:37,940
אתה מייתר את הבעלים וכולי וכולי.

86
00:09:37,940 --> 00:09:39,940
השירותים הווטרינריים לא רוצים לחוף את זה,

87
00:09:39,940 --> 00:09:42,940
כי הם אומרים, אם נחוף את זה, הם לא יגיעו להתחסן,

88
00:09:42,940 --> 00:09:45,940
אם לא יגיעו להתחסן, תהיה תפוצות של מגפות.

89
00:09:45,940 --> 00:09:50,940
אתה מבין, שוב, האישו הזה, של הסלדר המערבי מול התרבות הזאת שזה,

90
00:09:50,940 --> 00:09:52,940
ואז המדינה עושה כל מיני שיקולים,

91
00:09:52,940 --> 00:09:55,940
אנחנו רוצים שהם יתחסנו, אז לא נשים את השבבים,

92
00:09:55,940 --> 00:09:58,940
והכל מתחיל להסתבך לך.

93
00:09:58,940 --> 00:10:03,940
לא, אבל רגע, תן לי, אני בכל זאת רוצה לתקוף רק את התזה שלך.

94
00:10:03,940 --> 00:10:05,940
בסופו של דבר, כל חוק שהמדינה תעביר,

95
00:10:05,940 --> 00:10:07,940
והחברה, גם החברה המערבית,

96
00:10:07,940 --> 00:10:12,940
פחות תאכוף, החוק הזה לא יאכף באופן טוב, נקרא לזה.

97
00:10:12,940 --> 00:10:14,940
כלומר, גם אנחנו מכירים את זה מהקורונה,

98
00:10:14,940 --> 00:10:18,940
כשכולנו היינו בהיסטריה מבחינה חברתית כלפי הקורונה,

99
00:10:18,940 --> 00:10:20,940
לא משנה מה הממשלה עשתה,

100
00:10:20,940 --> 00:10:22,940
אמרנו כן למפקד, אנחנו מוכנים להחמרות,

101
00:10:22,940 --> 00:10:24,940
אנחנו מוכנים לציות.

102
00:10:24,940 --> 00:10:26,940
ברגע שהלחץ החברתי ירד,

103
00:10:26,940 --> 00:10:28,940
לא משנה מה הממשלה עושה,

104
00:10:28,940 --> 00:10:30,940
כולנו מעשים את הממשלה, כולנו פגשים את הממשלה.

105
00:10:30,940 --> 00:10:35,940
זה בשלב הפתרונות, אבל זה בדיוק העניין.

106
00:10:35,940 --> 00:10:36,940
כי זה מה שאני בא להגיד.

107
00:10:36,940 --> 00:10:41,940
העניין זה הפאר התרבותי בין המדינה המערבית, המתקדמת,

108
00:10:41,940 --> 00:10:44,940
לבין החברה הקדם מערבית, השבתית.

109
00:10:44,940 --> 00:10:47,940
זה הסיפור הגדול, כל השאר זה פינצ.

110
00:10:47,940 --> 00:10:50,940
וכל זה אנחנו לא פותרים את זה ויש דרכים לפתור את זה.

111
00:10:50,940 --> 00:10:51,940
כל החברה פותרים את זה.

112
00:10:51,940 --> 00:10:53,940
כל הדברים הקטנים והטקטים שאנחנו עושים,

113
00:10:53,940 --> 00:10:57,100
ותכף אדבר גם מה המשטרה עושה, הם לא יעזרו.

114
00:10:57,500 --> 00:10:59,100
אם אתה לא הולך על הדבר הגדול,

115
00:10:59,500 --> 00:11:00,900
וגם בכל זאת, הדבר הגדול ייקח זמן,

116
00:11:00,980 --> 00:11:05,980
אתה לא עובר בין לילה מתרבות שבטית למערבים מתקדמת.

117
00:11:06,180 --> 00:11:09,340
וגם היהודים לא עברו ככה, לקחנו שתיים, שלוש דורות של הגירה,

118
00:11:09,420 --> 00:11:14,100
וכולנו יודעים מה האוסטיוד, מאיפה הגענו ומה נהיה.

119
00:11:14,180 --> 00:11:15,460
זה לא קרה כל כך מהר.

120
00:11:15,540 --> 00:11:19,580
סבא שלי היה, אבא של סבא שלי, היה בסדנאות יזה במנהטן,

121
00:11:20,300 --> 00:11:22,020
ככה, זה תהליכים, בסדר?

122
00:11:22,020 --> 00:11:25,660
יש כאן איזושהי הגירה בתוך מדינה כזאת, הגירה פנימית.

123
00:11:26,500 --> 00:11:28,820
לא הגירה גיאוגרפית, הגירה כאילו חברתית.

124
00:11:29,180 --> 00:11:30,860
אבל נדבר על זה עוד רגע.

125
00:11:31,180 --> 00:11:35,740
אבל מה שאני רוצה לומר, אם נחזור לתזה הכללית,

126
00:11:35,820 --> 00:11:39,340
יש את האזור המוסדר, ויש את האזור הלא מוסדר.

127
00:11:39,620 --> 00:11:42,300
אוקיי, יש את האזור שבו המדינה המערבית מתקיימת,

128
00:11:42,740 --> 00:11:44,460
וזה הכבישים שלה,

129
00:11:45,060 --> 00:11:47,940
ושם היא יודעת לעשות אכיפה, היא יודעת לשים נהדת נועה,

130
00:11:47,940 --> 00:11:52,700
ובשנה, שנתיים האחרונות, יש אכיפה תנועה מטורפת על כביש 40 גרום,

131
00:11:52,700 --> 00:11:53,700
כל מי שנוסע רואה,

132
00:11:54,180 --> 00:11:55,380
ומקבלים מלא דוחות.

133
00:11:55,580 --> 00:11:58,580
עכשיו, מי שמקבל את הדוחות, זה כל מי שנוסע על הכביש.

134
00:11:58,860 --> 00:12:02,060
בדרך כלל מי שנוסע על הכביש של המדינה המערבית, המסודרת,

135
00:12:02,060 --> 00:12:05,780
ויש לו לוחית זיהוי ורישיונות, וכו', וכו', וכו',

136
00:12:05,940 --> 00:12:08,100
זה אנשים הפחות בעייתים, אוקיי?

137
00:12:08,100 --> 00:12:11,580
אז המשטרה תופסת אנשים שנוסעים על מאה ה-30, מאה ה-20,

138
00:12:11,580 --> 00:12:17,940
בסדר, אם מתחבאים לך באמבטיות, אתה יודע, כל היום שגר פה כבר יודע איפה ומאחורי איזה עץ, באיזה אמבטיה,

139
00:12:17,940 --> 00:12:26,340
יכול אותך נהדת, אוכפת את החוק בשטח המוסדר, כאילו, המערבי, בכביש, אוקיי?

140
00:12:26,340 --> 00:12:29,820
והנה, אם נחזור לגמלים, נגיד אני נוסע ונורא גמל על הכביש,

141
00:12:29,820 --> 00:12:34,500
אני אתקשר למשטרה, ונגיד הכל פיקס, והמשטרה באה, והיא באה בזמן,

142
00:12:34,500 --> 00:12:37,020
והגמלים עדיין שם, מה אתה חושב שהמשטרה עושה?

143
00:12:37,020 --> 00:12:39,540
מרחקת קצת, ממלאת איזה דוח קטן.

144
00:12:39,540 --> 00:12:42,700
לא, איזה דוח? יש גמל, אתה יודע דוח בגמל?

145
00:12:42,700 --> 00:12:46,900
לא רק איזה דוח היה גמל, הם מלאת איזה דוח פעולה, עשינו כך וכך,

146
00:12:46,900 --> 00:12:48,500
ונסענו הלאה, במקרה הטוב.

147
00:12:48,500 --> 00:12:52,980
גמלים מהכביש, זה כל מה שהם יודעים לעשות, זה כל מה שהם יכולים לעשות.

148
00:12:52,980 --> 00:12:54,980
המשטרה לא יודעת לעשות יותר מזה.

149
00:12:54,980 --> 00:12:58,220
יש יחידה במשרד החקלאות שיכולה ללכות גמלים,

150
00:12:58,220 --> 00:13:02,860
אבל זה אתה לא מביא מעכשיו לעכשיו, זה כמה שעות, אם לא יום, יומיים לפני.

151
00:13:02,860 --> 00:13:06,660
הם משתמשים בזה כשמעטרים איזשהו עדר משוטט גדול, עושים את זה לפעמים.

152
00:13:06,660 --> 00:13:11,300
אבל גמל על הכביש, אז המשטרה יודעת לפנות את הכביש, זו תפקידה.

153
00:13:11,300 --> 00:13:17,100
כן, היא כאילו מתרבטת, כאילו עוקרת את העשבים השוטים, אבל לא מטפלת בבעיה מהשורש.

154
00:13:17,100 --> 00:13:20,020
באמת, יבוא שוטר ויעשה קישטה לגמל, באמת, זה מה שהוא עושה.

155
00:13:20,020 --> 00:13:22,500
בדרך כלל הוא לא יעשה את זה, כי עד שהוא יבוא, הגמל בעצמו כבול,

156
00:13:22,500 --> 00:13:23,700
אין לו מה לחפש בכביש.

157
00:13:23,700 --> 00:13:28,180
כנראה הוא עבר בשוליים, חצת הכביש, הגמל הוא לא אוטו.

158
00:13:28,180 --> 00:13:30,020
הוא לא עושה בכוונה.

159
00:13:30,020 --> 00:13:40,620
אז בדרך כלל המשטרה לא צריכה, אבל אם היא תצטרך, הם יעשו לו קישטה, הגמל ילך 5 מטר מהכביש, והמשטרה תגיד, זה לא אחריות משטרת ישראל, זה אחריות השיירת העירוקה, זה אחריות משרד החקלאות, זה אחריות...

160
00:13:40,620 --> 00:13:43,860
מזכיר קצת להוציא רישיון עסק.

161
00:13:43,860 --> 00:13:53,060
הכיבוי שולח אותך לעירייה, והעירייה שולח אותך למשרד הבריאות, וכל אחד אומר, זה לא אחריותי, ומצלים עליך עוד ועוד מגבלות, תביא את המשמח מהו ותביא את המשמח מהו.

162
00:13:53,060 --> 00:14:01,260
ההתנהלות ממשלתית קלאסית. כן, אבל פה זה יותר מזה, כי מבחינת באמת הסמכות של החוק, ומה שהחוק יודע לעשות, זה זה.

163
00:14:01,260 --> 00:14:07,300
עכשיו אותו דבר, בוא ניקח את היישובים, היישובים, אנחנו בגדרות שלנו,

164
00:14:07,300 --> 00:14:16,300
עסקים בתוך הגדרות, רתמים, נחות אתך רשימה מלאה, אולי אני יכול להקריא גם קצת, נפתח את זה תוך כדי השיחה,

165
00:14:16,300 --> 00:14:24,420
כך וכך פעמים חתכו לנו את הגדר, הזיקו לחקלאים, פעם זרקו צמיגים בורים לתוך הגדר,

166
00:14:24,420 --> 00:14:28,780
אז אם אתה עובר על הרשימה הזאת, זה מאוד מאוד בולט העניין של הגדר,

167
00:14:28,780 --> 00:14:36,300
השטח שלנו, איפה הוא מתחיל, איפה הוא נגמר, כביש הגישה ליישוב, הגדר של היישוב, שטחים החקלאיים של היישוב,

168
00:14:36,300 --> 00:14:39,940
בזה אנחנו מתעסקים, אם קורה פה משהו, גם אנחנו יודעים להפעיל את המשטרה,

169
00:14:39,940 --> 00:14:44,700
כי אנחנו חלק מהמדינה המערבית המתקדמת הזאת, זה הכלים שאנחנו עובדים,

170
00:14:44,700 --> 00:14:49,380
תמיד יש גם דיונים, האם לעשות, כבר אין דיונים כאלה, כי אף אחד לא חושב ככה,

171
00:14:49,380 --> 00:14:55,140
אבל יש מקומות שחושבים, אולי אנחנו נלך ונעשה להם איזו פעולה, אתה יודע, ונראה להם מי אנחנו,

172
00:14:55,140 --> 00:14:58,740
זה לא עובד ככה, אנחנו במדינה המתקדמת המערבית,

173
00:14:58,740 --> 00:15:03,860
ואנחנו יותר מכל רוצים שהמדינה הזאת תשתלט על הבעיה,

174
00:15:03,860 --> 00:15:06,900
אתה לא רוצה לפתור אותה בדרכים של מי הר ציון כאלה,

175
00:15:06,900 --> 00:15:10,180
אז אנחנו מתעסקים ביישובים, צהל מתעסק בבסיסים,

176
00:15:10,180 --> 00:15:15,140
פרצו לצהלים, יש לו בעיה, גנבו לחלים מהשטח, יש לו בעיה, הוא פותר אותה,

177
00:15:15,140 --> 00:15:17,780
זה מה שאנחנו יודעים לעשות.

178
00:15:17,780 --> 00:15:22,860
לכאורה פותר אותה, רגע, בצהלים יש בעיה קריטית כבר הרבה מאוד שנים של...

179
00:15:22,860 --> 00:15:24,860
לא, הוא מנסה לפתור אותה.

180
00:15:24,860 --> 00:15:26,860
אה, מנסה, מנסה.

181
00:15:26,860 --> 00:15:31,660
כמו ההשתדלות הזאת של הדתיים, הם משתדלים, אתה יודע, עושים איזה השתדלות.

182
00:15:31,660 --> 00:15:37,460
אני בכוונה אומר, צהל מבין שיש בעיה, כשהיא מגיעה לתוך תחום השיפוט שלו,

183
00:15:37,460 --> 00:15:41,100
קריא הגדרות של הבסיס או מעל גדודי פלוגתי של זה.

184
00:15:41,100 --> 00:15:44,500
אז צהל מתעורר ואומר, אני אעשה משהו. מה הוא עושה?

185
00:15:44,500 --> 00:15:47,140
כדרכם של, כמו שאמרנו,

186
00:15:47,140 --> 00:15:52,940
הוא יגדיר את השמירה, אז הוא אומר לך, תשימו שני מאזינים במקום אחד בלילה,

187
00:15:52,940 --> 00:15:57,220
תהיה יעבוד כזה, ימתחו טלטלית על השער הדרומי של צהלים.

188
00:15:57,220 --> 00:16:00,020
לא יודע מה, הם את אותו דבר,

189
00:16:00,020 --> 00:16:04,220
אותה מנטליות, אנחנו נשמור, אנחנו נגן, אנחנו זה...

190
00:16:04,220 --> 00:16:09,620
יש פה פלוגה בשטח, זה כאילו איזשהו מאחז חיצוני של התרבות המערבית הזאת,

191
00:16:09,620 --> 00:16:13,620
המדינה המערבית וכולי, אז הפלוגה הזאת תשמור על עצמה יותר טוב.

192
00:16:13,620 --> 00:16:16,900
אבל צהל, הוא לא, שוב, כמו המשטרה,

193
00:16:16,900 --> 00:16:19,700
זה לא סמכותו, זה לא עניינו, זה לא זה וכולי וכולי.

194
00:16:19,700 --> 00:16:23,980
הוא לא הולך עכשיו לפתור את בעיית השורש, אוקיי?

195
00:16:23,980 --> 00:16:26,500
זה לא מנגן אותו, הוא גם לא יודע, הוא גם לא אמור,

196
00:16:26,500 --> 00:16:31,220
הוא לא רוצה שהצבא יפתור בעיות תרבותיות חברתיות של המדינה, אוקיי?

197
00:16:31,220 --> 00:16:34,900
וגם מה שאתה רוצה לראות עכשיו, שהצבא יכול לרדוף אחרי הגנבים,

198
00:16:34,900 --> 00:16:36,900
וזה גם לא העיקר.

199
00:16:36,900 --> 00:16:39,900
לא, לא, זה לא מה שאני רוצה לומר, אני אומר,

200
00:16:39,900 --> 00:16:43,500
ברגע שאימונים של צהל מופסקים בגלל פורעי חוק אלה ואחרים,

201
00:16:43,500 --> 00:16:46,980
צריך למצוא פתרון נקודתי כדי שהאימונים יימשכו.

202
00:16:46,980 --> 00:16:53,780
ברגע שיש אנשים שגונבים מצהל, החל מימיות ועד המשש עשרה ומאגים,

203
00:16:53,780 --> 00:16:55,780
הדברים האלה צריכים להיפסק,

204
00:16:55,780 --> 00:17:00,300
כי לא יכול להיות שהם משפילים ככה את הכוחות הממשלתיים,

205
00:17:00,300 --> 00:17:03,300

ולא יכול להיות שככה החוק מופר,

206
00:17:03,300 --> 00:17:06,300
וגם, שוב, מסכנים מאוד את, אחר כך,

207
00:17:06,300 --> 00:17:10,300
אותם אנשים שאירו עליהם עם אותו מאג, אירו עליהם עם אותו מטול,

208
00:17:10,300 --> 00:17:12,300
או השתמשו באמצעי הריית הלילה כנגדם,

209
00:17:12,300 --> 00:17:14,300
לא יכול להיות שהדבר הזה יתמשך.

210
00:17:14,300 --> 00:17:16,300
וזה דבר יפתור נקודתית.

211
00:17:16,300 --> 00:17:20,300
זה ברור, אני מסכים, אבל אני מנסה לנתח את זה, אני לא מטבע את דעתי,

212
00:17:20,300 --> 00:17:22,300
אני מנסה לנתח את מה שקורה.

213
00:17:22,300 --> 00:17:25,300
והצבא, הוא פועל במנטליות הזאת גם, כן.

214
00:17:25,300 --> 00:17:29,300
אתה מבין? אנחנו כולנו בתוך המנטליות הזאת שיש את מה שקורה שם,

215
00:17:29,300 --> 00:17:32,300
בחושך הזה, במדבר הזה, בשטח הפרוע הזה,

216
00:17:32,300 --> 00:17:36,300
אנחנו לא יודעים מה לעשות עם זה, זה זר לנו, זה מפחיד אותנו,

217
00:17:36,300 --> 00:17:39,300
המדינה לא כל כך מסוגלת להתמודד עם זה,

218
00:17:39,300 --> 00:17:41,300
ואנחנו מתעסקים בהגנה.

219
00:17:41,300 --> 00:17:44,300
זה מה שאנחנו עושים עכשיו, זה גם מאפיין את צהל בזמן האחרון בלי קשר,

220
00:17:44,300 --> 00:17:48,300
זה מנטליות, אפשר להגיד שזה תוצר של לא יודע מה,

221
00:17:48,300 --> 00:17:50,300
מנטליות אוסטלופ, פוסט מודרן,

222
00:17:50,300 --> 00:17:53,300
זה יכול להתחבר לאלף דברים, זה קיים בהמון חזיתות,

223
00:17:53,300 --> 00:17:56,300
זה לא מאפיין רק את זה, אבל זה המצב.

224
00:17:56,300 --> 00:17:58,300
אנחנו בהגנה.

225
00:17:58,300 --> 00:18:02,300
והכלל הראשון בהגנה זה שקו המגל עולה מפרץ,

226
00:18:02,300 --> 00:18:05,300
וכשקו המגל שלנו זה השוליים של הכביש,

227
00:18:05,300 --> 00:18:08,300
וזה הגדר של היישוב, וזה הגדר של צלילים וכולי וכולי,

228
00:18:08,300 --> 00:18:10,300
אז הקו הזה נפרץ כל הזמן.

229
00:18:10,300 --> 00:18:13,300
בוא תסביר את זה רגע, כי לא כולם מכירים טול,

230
00:18:13,300 --> 00:18:16,300
מה זה קו המגל עולה מפרץ, מה העיקרון שעומד מאחורי,

231
00:18:16,300 --> 00:18:18,300
זה משהו חשוב מאוד.

232
00:18:18,300 --> 00:18:21,300
הכלל אומר שאם אתם מקים מכשול כמו גבול,

233
00:18:21,300 --> 00:18:25,300
או איזשהו, קיצור, קו הגנה,

234
00:18:25,300 --> 00:18:27,300
אתה קובע שזה קו הגנה, בדרך כלל מדברים על גבול,

235
00:18:27,300 --> 00:18:29,300
אבל זה יכול להיות למשל קו הגנה שמוצב,

236
00:18:29,300 --> 00:18:31,300
או משהו כזה.

237
00:18:31,300 --> 00:18:35,300
ההנחה בהגנה זה שהאויב יצליח לפרוץ את הקו הזה שלך,

238
00:18:35,300 --> 00:18:36,300
את הקו הראשון,

239
00:18:36,300 --> 00:18:40,300
ואתה צריך להיות מוכן להתמודד עם הסיטואציה שהוא פורץ אותה,

240
00:18:40,300 --> 00:18:43,300
עד כדי כך שהרבה פעמים מתכננים את ההגנה,

241
00:18:43,300 --> 00:18:47,300
כך שאתה, על בסיס ההנחת העבודה שתהיה פריצה,

242
00:18:47,300 --> 00:18:51,300
ואתה, רוב התוכנית ההגנה היא לא למנוע את הפריצה,

243
00:18:51,300 --> 00:18:52,300
אלא מה לעשות אחרי.

244
00:18:52,300 --> 00:18:55,300
הדוגמה הקלאסית כמובן זה צליחת התעלה במלחמת יום כיפור,

245
00:18:55,300 --> 00:18:58,300
זה קו הגנה הכי חזק, מטורף שיכול להיות,

246
00:18:58,300 --> 00:19:01,300
למשל מים עמוק, רחב וכולי וכולי,

247
00:19:01,300 --> 00:19:03,300
הקו נפרץ, וגם לצל היו תוכניות,

248
00:19:03,300 --> 00:19:05,300
לא יישמעו אותם, היו בעיות, לא משנה,

249
00:19:05,300 --> 00:19:07,300
אבל התוכניות העבודה של צל היו על סמך ההנחה

250
00:19:07,300 --> 00:19:09,300
שהמצרים יצליחים לצלוח את התעלה,

251
00:19:09,300 --> 00:19:11,300
כי ככה עובדים.

252
00:19:11,300 --> 00:19:12,300
אז כאויב, מה שהוא עושה?

253
00:19:12,300 --> 00:19:14,300
דבר ראשון, הוא רואה את הקו שלך,

254
00:19:14,300 --> 00:19:16,300
והוא שואל אותו איך הוא פורץ את זה,

255
00:19:16,300 --> 00:19:19,300
ועכשיו אם הוא ישקע את כל הממצאים שלו בלפרוץ לך את הקו,

256
00:19:19,300 --> 00:19:25,300
תניח שאיפשהו יצליח, ועכשיו אתה צריך לחשוב מה אתה עושה, וקו ההגנה שלנו,

257
00:19:25,300 --> 00:19:27,300
אני קצת יותר מדי פירפנו על זה, סך הכול דימוי מושאל,

258
00:19:27,300 --> 00:19:29,300
כי זה לא בדיוק, אבל קו ההגנה שלנו,

259
00:19:29,300 --> 00:19:33,300
זה הגדרות והכבישים, וזה תמיד יפרץ, וזה תמיד יפרץ,

260
00:19:33,300 --> 00:19:36,300
וכשזה נפרץ, ואם זה מצולם,

261
00:19:36,300 --> 00:19:41,300
אז מתעוררים ויש עמולה גדולה, וסיסו וסימכו, והתקשורת וזה,

262
00:19:41,300 --> 00:19:44,300
ירו בצומת או עלים, רחבים חולפים,

263
00:19:44,300 --> 00:19:47,300
איזה עמולה, זה היה לפני שנה או שנתיים,

264
00:19:47,300 --> 00:19:50,300
עמולה, תקשורת וזה, הם יורים בתוך תל שבע,

265
00:19:50,300 --> 00:19:54,300
שזה חמש מאות מטר אווירים משם, כאילו מטר אווירים משם, כל הזמן,

266
00:19:54,300 --> 00:19:56,300
שזה אגב הירה מוסדרת, כן?

267
00:19:56,300 --> 00:19:59,300
יורו שם כל הזמן בחתונות ברואים.

268
00:19:59,300 --> 00:20:04,300
כן, גם 200 מטר מהבית שלי, כל השבת היה סיום בגרויות.

269
00:20:04,300 --> 00:20:06,300
נכון, הנה, נכון.

270
00:20:06,300 --> 00:20:10,300
כל השבת, משמונה, אני אומר משמונה אפס אפס בבוקר,

271
00:20:10,300 --> 00:20:16,300
ועד בערך עשר בלילה, במשך 14 שעות ירו ללא הפסקה,

272
00:20:16,300 --> 00:20:19,300
כל השבת זיקוקים וירי חי.

273
00:20:19,300 --> 00:20:23,300
כל השבת, כאילו, וכלום, כלום.

274
00:20:23,300 --> 00:20:25,300
הדוגמה היא, בדיוק, כי זה בבית סלם,

275
00:20:25,300 --> 00:20:29,300
אבל אם היה דבר כזה, ירי אחד, ירי אחד,

276
00:20:29,300 --> 00:20:33,300
בכיכר ציון, נגיד, אחד, שבצולם כמובן,

277
00:20:33,300 --> 00:20:34,300
אז תראה, אחראה מהדורות וזה.

278
00:20:34,300 --> 00:20:37,300
אז זה בדיוק אותו דבר, כשזה מגיע כאילו אלינו,

279
00:20:37,300 --> 00:20:42,300
ואלינו אני מתכוון כרגע כאילו המדינה המוסדרת המערבית וזה,

280
00:20:42,300 --> 00:20:45,300
שכמובן יש לזה גם בית יהודי ערבי, אבל זה כרגע שם בצד,

281
00:20:45,300 --> 00:20:47,300
אז פתאום אמרו לה, איך זה חוליות?

282
00:20:47,300 --> 00:20:48,300
מה זאת איך זה חוליות?

283
00:20:48,300 --> 00:20:51,300
זה כל הזמן, הם פשוט במקרה לקחו שמאלה ולא ימינה,

284
00:20:51,300 --> 00:20:56,300
הם טעו במקרה הזה, החיילים שברחו וזה.

285
00:20:56,300 --> 00:21:00,300
דברים כאלה קורים כל הזמן, לא בדיוק בחומרה הזאת וזה,

286
00:21:00,300 --> 00:21:02,300
אבל אירועים מהסוג הזה, כל הזמן.

287
00:21:02,300 --> 00:21:06,300
אבל זה היה בטיק טוק, זה חיילי צהל, זה כביש, זה טה טה טה,

288
00:21:06,300 --> 00:21:09,300
זה כאילו חדרו את הקו הגנה,

289
00:21:09,300 --> 00:21:14,300
זה הגיע לתוך הטריטוריה כאילו של המדינה המסודרת שלנו,

290
00:21:14,300 --> 00:21:16,300
ואז זה מזעזע אותנו מאוד.

291
00:21:16,300 --> 00:21:22,300
ואם הייתי מגדיר את הבעיה, ללחוז אותה בקרנר,

292
00:21:22,300 --> 00:21:29,300
זה בדיוק זה, שאנחנו מנסים למנוע מהדבר הזה לחדור אלינו,

293
00:21:29,300 --> 00:21:34,300
ואנחנו לא מנסים לטפל בבעיה בשורש שלנו, אוקיי?

294
00:21:34,300 --> 00:21:37,300
ואני אתן עוד דוגמה לזה, גם הפעולות שהמשטרה עושה,

295
00:21:37,300 --> 00:21:40,300
וזה כבר הקדם אותנו קצת הלאה,

296
00:21:40,300 --> 00:21:47,300
גם הפעולות שהמשטרה עושה, הן פעולות שלא נוגעות בשורש.

297
00:21:47,300 --> 00:21:48,300
כי מה המשטרה עושה,

298
00:21:48,300 --> 00:21:51,300
היה לנו פה שיחה עם מפקד המחוז לפני איזה פרודש-חודשיים,

299
00:21:51,300 --> 00:21:54,300
דלף לתקשורת הדברים שהוא אמר,

300
00:21:54,300 --> 00:21:56,300
אני אתייחס לזה אחר כך גם כן,

301
00:21:56,300 --> 00:21:58,300
שאגב, הוא הביא את התקשורת לפה,

302
00:21:58,300 --> 00:22:00,300
היה פה צוות של ערוץ 12,

303
00:22:00,300 --> 00:22:02,300
הוא הביא איתו מצלמה וזה,

304
00:22:02,300 --> 00:22:05,300
ואז זה בסוף לא שודר שם, אבל ההקלטה יצאה,

305
00:22:05,300 --> 00:22:08,300
אחר כך אם נורא הופתעוי, בכל עוד שהדברים יוצאים,

306
00:22:08,300 --> 00:22:10,300
הוא הביא מצלמה, בעיה שלו.

307
00:22:10,300 --> 00:22:13,300
כן, המוקלט לעולם יהודלף, זה עוד כלל בתקשורת.

308
00:22:13,300 --> 00:22:16,300
מי שמביא לעצמו תקשורת בשביל לחסי ציבור שלא יתפלא,

309
00:22:16,300 --> 00:22:17,300
לפעמים זה עובד נגדו.

310
00:22:17,300 --> 00:22:22,300
אבל הוא תיאר שם באמת ממצים, הייתי אומר,

311
00:22:22,300 --> 00:22:24,300
יפים וכבירים שמשטרה עושה,

312
00:22:24,300 --> 00:22:28,300
ויש את התופעה הזאת של החממות לגידול מריחואנה,

313
00:22:28,300 --> 00:22:30,300
בתוך כל מיני ודיות מוסתרים וזה,

314
00:22:30,300 --> 00:22:32,300
זה מאוד נפוץ פה בשטח.

315
00:22:32,300 --> 00:22:37,300
אגב, אם אתה רוצה ממש את הציור,

316
00:22:37,300 --> 00:22:40,300
תמונה שממחישה את כל מה שאני אומר לך עכשיו,

317
00:22:40,300 --> 00:22:43,300
כפר עתמים, כמו כמעט כל היישובים וקיבוצים באזור,

318
00:22:43,300 --> 00:22:47,300
מוקפים בתעלה נגד טנקים, אוקיי?

319
00:22:47,300 --> 00:22:50,300
לא, מה זאת אומרת?

320
00:22:50,300 --> 00:22:53,300
תעלה חפיר בעומק של מטר וחצי, שתיים,

321
00:22:53,300 --> 00:22:55,300
על רוחב של משהו כזה,

322
00:22:55,300 --> 00:22:58,300
שמקיף את כל השטח של היישוב.

323
00:22:58,300 --> 00:23:01,300
כמו קו ההגנה מול סוריה, מזכיר לי את זה,

324
00:23:01,300 --> 00:23:04,300
רק חסר סדות מוקשים וסוללה.

325
00:23:04,300 --> 00:23:07,300
מביאים באגר גדול, עם הקו הכי גדולה,

326
00:23:07,300 --> 00:23:09,300
שזה משהו כמו שתי מטר זה,

327
00:23:09,300 --> 00:23:11,300
וחופרים חפיר כזה,

328
00:23:11,300 --> 00:23:13,300
ואז יש לך גם סוללה של כל האפר שיוצא,

329
00:23:13,300 --> 00:23:15,300
וזה מקיף, זה שטח עצום,

330
00:23:15,300 --> 00:23:17,300
זה מקיף גם את היישוב וגם את השטחים החקלאיים.

331
00:23:17,300 --> 00:23:21,300
אני לא מאלה שיודעים לשער ולהגיד מיד מספרי דונמיות,

332
00:23:21,300 --> 00:23:22,300
אבל זה המון,

333
00:23:22,300 --> 00:23:25,300
וככה גם אנחנו, גם רביבים, גם כללים, גם נבטים,

334
00:23:25,300 --> 00:23:27,300
גם במשמר הנגבים עלות,

335
00:23:27,300 --> 00:23:28,300
כמעט בכל מקום באזור,

336
00:23:28,300 --> 00:23:30,300
זה נועד למנוע פריצה אשת לרכב.

337
00:23:30,300 --> 00:23:34,300
שייכנסו טרקטורונים וזה, ועכשיו תמיד קו הגנולה מפרץ,

338
00:23:34,300 --> 00:23:36,300
אני יכול לספור לך שיש פה אולי עשר פרצות,

339
00:23:36,300 --> 00:23:38,300
שטיפה שופכים את האפר,

340
00:23:38,300 --> 00:23:39,300
טיפה מרדדים את הזה,

341
00:23:39,300 --> 00:23:41,300
ואז החקלאים שלנו באים ותוקעים בזנטים,

342
00:23:41,300 --> 00:23:43,300
וכל מיני טריקים.

343
00:23:43,300 --> 00:23:44,300
לא משנה.

344
00:23:44,300 --> 00:23:46,300

אז זה החפיר שמגן עלינו,

345
00:23:46,300 --> 00:23:48,300
על המערבים המוסדרים,

346
00:23:48,300 --> 00:23:49,300
ביישוב המתוכנן שלהם,

347
00:23:49,300 --> 00:23:50,300
עם הטבע וכל זה,

348
00:23:50,300 --> 00:23:51,300
אתה מבין, עם האישורים,

349
00:23:51,300 --> 00:23:52,300
משרד החקלאות,

350
00:23:52,300 --> 00:23:53,300
להשתול פה חובה,

351
00:23:53,300 --> 00:23:55,300
יש לנו חפיר.

352
00:23:55,300 --> 00:24:00,300
מה קרה לפני חודש בערך, בתוך החפיר הזה שלנו,

353
00:24:00,300 --> 00:24:02,300
של קו ההגנה וכל מה שאמרתי,

354
00:24:02,300 --> 00:24:04,300
שתלו מריחואנה, לא חוקר.

355
00:24:04,300 --> 00:24:05,300
שתלו מריחואנה.

356
00:24:05,300 --> 00:24:06,300
כמו שאתה אמרת.

357
00:24:06,300 --> 00:24:07,300
כן, גדול.

358
00:24:07,300 --> 00:24:09,300
אתה ממש לא יודע איזה קו המאוד שתילים,

359
00:24:09,300 --> 00:24:11,300
ואנחנו חקלאים,

360
00:24:11,300 --> 00:24:12,300
אנשים שטובים בשטח גילו את זה,

361
00:24:12,300 --> 00:24:14,300
ויקרו למשטרה וכולי,

362
00:24:14,300 --> 00:24:15,300
ובאו לשרפות את זה.

363
00:24:15,300 --> 00:24:17,300
אז זה כאילו, אם אתה רוצה ותמצית,

364
00:24:17,300 --> 00:24:18,300
כל האירוע כולו,

365
00:24:18,300 --> 00:24:20,300
הם שמים לך את זה על הגדר שלך,

366
00:24:20,300 --> 00:24:22,300
את האפרת חוק הזה.

367
00:24:22,300 --> 00:24:23,300
על המקפצה.

368
00:24:23,300 --> 00:24:25,300
אני חייב לומר דבר אחד ככה,

369
00:24:25,300 --> 00:24:26,300
מתובנה היסטורית,

370
00:24:26,300 --> 00:24:29,300
מזכיר לי מאוד איזושהי ממלכה שהייתה פה,

371
00:24:29,300 --> 00:24:31,300
ממלכת ירושלים של הצלבנים,

372
00:24:31,300 --> 00:24:33,300
חיו להם בסיביליזציה שלהם במבצרים,

373
00:24:33,300 --> 00:24:36,300
השטח היה מופקר למוסלמים,

374
00:24:36,300 --> 00:24:39,300
וכמובן הממלכה הזאת תפלה אחרי כמה שנים,

375
00:24:39,300 --> 00:24:40,300
מה אתה אומר?

376
00:24:40,300 --> 00:24:41,300
זה לא רק בין הרומאים,

377
00:24:41,300 --> 00:24:43,300
כל הסיפור של הלימאס,

378
00:24:43,300 --> 00:24:46,300
וכל האזור פה של הספר,

379
00:24:46,300 --> 00:24:48,300
הספר המדבר והדרום,

380
00:24:48,300 --> 00:24:49,300
זה תמיד היה אתגר,

381
00:24:49,300 --> 00:24:52,300
לכל התרבויות שניסו לשלוט פה,

382
00:24:52,300 --> 00:24:53,300
כל הציביליזציות,

383
00:24:53,300 --> 00:24:56,300
כן, זה לא נקריא,

384
00:24:56,300 --> 00:24:58,300
זה באמת האירוח,

385
00:24:58,300 --> 00:24:59,300
אפשר לומר,

386
00:24:59,300 --> 00:25:02,300
ויש פה את כל ההקשרים ההיסטוריים שאתה רוצה,

387
00:25:02,300 --> 00:25:03,300
ומבצרים של הרומאים,

388
00:25:03,300 --> 00:25:05,300
ומבצרים של הביזנטים,

389
00:25:05,300 --> 00:25:08,300
אבל נחזור לעניין,

390
00:25:08,300 --> 00:25:10,300
אז התחלתי לומר שהמשטרה,

391
00:25:10,300 --> 00:25:12,300
מה שהיא עושה זה המון המון מבצעים,

392
00:25:12,300 --> 00:25:14,300
ללכוד את הסמים הזה,

393
00:25:14,300 --> 00:25:15,300
והוא בא לפה,

394
00:25:15,300 --> 00:25:17,300
המשפקת מכרוז נתן את כל המספרים,

395
00:25:17,300 --> 00:25:19,300
כך וכך מאות כאלה,

396
00:25:19,300 --> 00:25:22,300
וזה יוצא בשווי של עשרות מיליוני שקלים,

397
00:25:22,300 --> 00:25:23,300
וכך וכך,

398
00:25:23,300 --> 00:25:25,300
ושיחות הצלחות כאלה,

399
00:25:25,300 --> 00:25:26,300
אנחנו ואנחנו,

400
00:25:26,300 --> 00:25:27,300
ואנחנו עובדים יפה,

401
00:25:27,300 --> 00:25:28,300
ויש התקדמות,

402
00:25:29,300 --> 00:25:30,300
אוקיי,

403
00:25:30,300 --> 00:25:33,300
אבל אני לא בעכשיו במקום המזלזל הזה,

404
00:25:33,300 --> 00:25:34,300
הם באמת עובדים הרבה,

405
00:25:34,300 --> 00:25:35,300
עובדים קשה,

406
00:25:35,300 --> 00:25:36,300
הם עובדים הרבה מאוד,

407
00:25:36,300 --> 00:25:40,300
אבל אני רוצה לגעת בנקודה העיקרית,

408
00:25:40,300 --> 00:25:42,300
זה בדיוק העניין הזה,

409
00:25:42,300 --> 00:25:43,300
מה קורה,

410
00:25:43,300 --> 00:25:46,300
בוא נתחיל מסיפור הסמים,

411
00:25:46,300 --> 00:25:48,300
ומפה נגיע לכל הבעיה כולה,

412
00:25:48,300 --> 00:25:49,300
זה ממש,

413
00:25:49,300 --> 00:25:50,300
לדעתי זה ממש,

414
00:25:50,300 --> 00:25:51,300
זה ממש הסיפור.

415
00:25:51,300 --> 00:25:52,300
יאללה מקאבי.

416
00:25:52,300 --> 00:25:53,300
המשטרה עוצרת,

417
00:25:53,300 --> 00:25:55,300
תופסת לך ממת סמים כזאת,

418
00:25:55,300 --> 00:25:56,300
בסדר?

419
00:25:56,300 --> 00:25:58,300
נגיד היא תפסה ארבעה אנשים עם טרקטורון,

420
00:25:58,300 --> 00:25:59,300
שמטפלים אותה,

421
00:25:59,300 --> 00:26:00,300
מי זה הארבעה האנשים האלה?

422
00:26:00,300 --> 00:26:01,300
תחשוב,

423
00:26:01,300 --> 00:26:02,300
תנחש,

424
00:26:02,300 --> 00:26:04,300
תאפיין לי אותם מבחינת גיל,

425
00:26:04,300 --> 00:26:05,300
מגדר,

426
00:26:05,300 --> 00:26:06,300
משלח יד,

427
00:26:06,300 --> 00:26:07,300
מעמד בשבט,

428
00:26:07,300 --> 00:26:08,300
או משהו כזה.

429
00:26:09,300 --> 00:26:10,300
צעירים,

430
00:26:10,300 --> 00:26:13,300
שיכולים ללכת שעות ארוכות ברגלו,

431
00:26:13,300 --> 00:26:14,300
בטרקטורונים,

432
00:26:14,300 --> 00:26:18,300
רווקים, בנים,

433
00:26:18,300 --> 00:26:19,300
חיילים,

434
00:26:19,300 --> 00:26:22,300
חיילים הם האנשים הכי זוטרים בארגון,

435
00:26:22,300 --> 00:26:25,300
זה חבר'ה בני 16 עד 20 ומשהו,

436
00:26:25,300 --> 00:26:27,300
הם לא חשובים,

437
00:26:27,300 --> 00:26:28,300
הם לא,

438
00:26:28,300 --> 00:26:29,300
אתה יכול לעצור מאה מהם,

439
00:26:29,300 --> 00:26:30,300
זה לא משנה,

440
00:26:30,300 --> 00:26:31,300
עוד אלף,

441
00:26:31,300 --> 00:26:33,300
ומשטרה כל הזמן מתעסקת בזה,

442
00:26:33,300 --> 00:26:34,300
אתה מבין,

443
00:26:34,300 --> 00:26:35,300
מגיעים לך ממעט,

444
00:26:35,300 --> 00:26:36,300
נגיד צורפו אותך ממעט,

445
00:26:36,300 --> 00:26:37,300
תפסו,

446
00:26:37,300 --> 00:26:38,300
עצרו,

447
00:26:38,300 --> 00:26:39,300
חקרו,

448
00:26:39,300 --> 00:26:40,300
נגיד הצליחו,

449
00:26:40,300 --> 00:26:41,300
מבחינה משפטית רעייתית,

450
00:26:41,300 --> 00:26:42,300
אפילו לשים מישהו בכלא,

451
00:26:42,300 --> 00:26:43,300
אפילו לשבע שנים,

452
00:26:43,300 --> 00:26:44,300
נגיד,

453
00:26:44,300 --> 00:26:46,300
שזה נדיר מאוד מסטיסטית,

454
00:26:46,300 --> 00:26:49,300
כי הם לא מחכים ליד לך על מה שיצרו אותם,

455
00:26:49,300 --> 00:26:53,300
וגם אם מישהו קנה ליד לך תוכח שהוא עשה אווירת סמים,

456
00:26:53,300 --> 00:26:54,300
וכולי וכולי,

457
00:26:54,300 --> 00:26:55,300
זה מסובך,

458
00:26:55,300 --> 00:26:56,300
כל הדברים האלה,

459
00:26:56,300 --> 00:26:58,300
כל הסיבוכים האלה,

460
00:26:58,300 --> 00:27:01,300
אבל הסיבוכים האלה זה רק חלק מה,

461
00:27:01,300 --> 00:27:03,300
זה הכל חלק מאותו דבר,

462
00:27:03,300 --> 00:27:05,300
גם אם אתה מצליח לעצור אותם,

463
00:27:05,300 --> 00:27:06,300
זה לא האנשים החשובים,

464
00:27:06,300 --> 00:27:07,300
זה הקצה,

465
00:27:07,300 --> 00:27:09,300
אותו דבר המבריכים בגבול,

466
00:27:09,300 --> 00:27:12,300
החבר'ה עם הטרקטורונים שזורקים את החבילות מעבר להגדר,

467
00:27:12,300 --> 00:27:14,300
הם החיילים,

468
00:27:14,300 --> 00:27:15,300
הם משתמשי הקצה,

469
00:27:15,300 --> 00:27:17,300
במשטרה רודפת אחרי הזנב,

470
00:27:17,300 --> 00:27:18,300
קודם מתעסקת,

471
00:27:18,300 --> 00:27:19,300
והנה עצרנו ככה,

472
00:27:19,300 --> 00:27:21,300
וסיכלנו שלושים אירועי הברכה,

473
00:27:21,300 --> 00:27:23,300
ושרפנו מאה חממות,

474
00:27:23,300 --> 00:27:24,300
וכולי וכולי.

475
00:27:24,300 --> 00:27:26,300
כשבמקביל,

476
00:27:26,300 --> 00:27:28,300
הקבוצות האלה,

477
00:27:28,300 --> 00:27:31,300
זה משפחות פשע שעובדות כמו כנופיות פשע,

478
00:27:31,300 --> 00:27:33,300
זה הסיפור,

479
00:27:33,300 --> 00:27:34,300
וזה לא,

480
00:27:34,300 --> 00:27:35,300
ואני רוצה להגיד את ההסתייגות,

481
00:27:35,300 --> 00:27:36,300
כאילו המובנת מלאה,

482
00:27:36,300 --> 00:27:37,300
זה לא כל האוכלוסייה,

483
00:27:37,300 --> 00:27:39,300
בדואית ממש לא,

484
00:27:39,300 --> 00:27:40,300
זה מיעוט,

485
00:27:40,300 --> 00:27:42,300
אני לא יודע להגיד אם זה חמישה אחוזים,

486
00:27:42,300 --> 00:27:43,300
עשרה אחוזים,

487
00:27:43,300 --> 00:27:44,300
או שני אחוזים,

488
00:27:44,300 --> 00:27:45,300
זה לא משנה,

489
00:27:45,300 --> 00:27:47,300
זה באמת לא רוב האנשים,

490
00:27:47,300 --> 00:27:50,300
ולא צריך להתחיל עכשיו להכניל על כולם,

491
00:27:50,300 --> 00:27:52,300
אבל האנשים האלה הם אנשים חזקים,

492
00:27:52,300 --> 00:27:53,300
ולכן זה מאוד חשוב,

493
00:27:53,300 --> 00:27:57,300
זה עובד בצורה של משפחות פשע וכנופיות פשע,

494
00:27:57,300 --> 00:27:58,300
עכשיו מה קורה,

495
00:27:58,300 --> 00:27:59,300
מה הסיפור,

496
00:27:59,300 --> 00:28:02,300
עוצרים ומתעסקים כל הזמן באלה שלמטה,

497
00:28:02,300 --> 00:28:04,300
כשיושב בתוך הכפר,

498
00:28:04,300 --> 00:28:06,300
אדם בן שישים,

499
00:28:06,300 --> 00:28:07,300
מכובד,

500
00:28:07,300 --> 00:28:08,300
מסודר,

501
00:28:08,300 --> 00:28:09,300
יש לו מעמד בכפר,

502
00:28:09,300 --> 00:28:11,300
הוא מהנכבדים,

503
00:28:11,300 --> 00:28:13,300
הוא נחשב מהווד,

504
00:28:13,300 --> 00:28:15,300
או מראשי הווד,

505
00:28:15,300 --> 00:28:17,300
הוא במסגד יש לו מקום של כבוד,

506
00:28:17,300 --> 00:28:18,300
וכולי וכולי,

507
00:28:18,300 --> 00:28:20,300
והוא מנהל את האימפריאת הפשע הזאת,

508
00:28:20,300 --> 00:28:22,300
הוא שולח אותן,

509
00:28:22,300 --> 00:28:23,300
הוא מנהל את זה,

510
00:28:23,300 --> 00:28:25,300
או השבט דוד שלו מנהל את זה,

511
00:28:25,300 --> 00:28:27,300
זה עובד כמו משפחות,

512
00:28:27,300 --> 00:28:28,300
כמו תמיד הדברים האלה,

513
00:28:28,300 --> 00:28:29,300
מי שבתופ,

514
00:28:29,300 --> 00:28:33,300
הוא אף פעם לא קשור בצורה ישירה לאירועים,

515
00:28:33,300 --> 00:28:35,300
ראש המאפיה לא הורג,

516
00:28:35,300 --> 00:28:37,300
ראש המאפיה לא סוחר בסמים,

517
00:28:37,300 --> 00:28:40,300
הוא תמיד נמצא במרחק מסוים,

518
00:28:40,300 --> 00:28:42,300
והוא בדרך כלל אדם,

519
00:28:42,300 --> 00:28:43,300
בתרבות המערבית,

520
00:28:43,300 --> 00:28:45,300
אז תמיד זה היה אדם מאונב,

521
00:28:45,300 --> 00:28:46,300
מחוית, מכובד.

522
00:28:46,300 --> 00:28:48,300
דון קורלעונה.

523
00:28:48,300 --> 00:28:49,300
כן, בדיוק,

524
00:28:49,300 --> 00:28:51,300
כמו בכל הסרטי מאפיה האיטלקיים האלה.

525
00:28:51,300 --> 00:28:53,300
אז פה תקביל את זה,

526
00:28:53,300 --> 00:28:54,300
רק במקום החליפה והניבה,

527
00:28:54,300 --> 00:28:55,300
אז יש לו איכות גלביה,

528
00:28:55,300 --> 00:28:57,300
אבל יש לו בית יפה מאוד,

529
00:28:57,300 --> 00:28:59,300
לא מחוקי, לא מוסדר,

530
00:28:59,300 --> 00:29:01,300
אבל יפה, יש לו רכב יפה,

531
00:29:01,300 --> 00:29:02,300
הוא יושב טוב,

532
00:29:02,300 --> 00:29:05,300
הרבה מהכסף לא בא לידי ביטוי בריכוש ונכסים,

533
00:29:05,300 --> 00:29:07,300
זה בא לידי ביטוי בדרכים אחרות,

534
00:29:07,300 --> 00:29:08,300
זה לא משנה.

535
00:29:08,300 --> 00:29:09,300
ומה קורה,

536
00:29:09,300 --> 00:29:11,300
היות, וזה אדם חזק,

537
00:29:11,300 --> 00:29:12,300
ואדם מכובד,

538
00:29:12,300 --> 00:29:14,300
ואדם עם מעמד בכפר ובשבט,

539
00:29:14,300 --> 00:29:17,300
שהמעמד הזה מגיע מזה שיש לו חיילים,

540
00:29:17,300 --> 00:29:18,300
ויש לו כוח,

541
00:29:18,300 --> 00:29:20,300
והוא יודע גם להפעיל אלימות פנימית,

542
00:29:20,300 --> 00:29:22,300
היות והוא אדם חזק,

543
00:29:22,300 --> 00:29:24,300
אז המשטרה עושה איתו עסקים.

544
00:29:24,300 --> 00:29:25,300
כלומר, המשטרה,

545
00:29:25,300 --> 00:29:28,300
אני רוצה לשקף מה שאתה אומר,

546
00:29:28,300 --> 00:29:29,300
המשטרה יודעת מזה,

547
00:29:29,300 --> 00:29:31,300
המשטרה אולי אפילו יכולה להוכיח שהוא,

548
00:29:31,300 --> 00:29:32,300
איכשהו קשור,

549
00:29:32,300 --> 00:29:35,300
אבל אולי לא, זה אני עוד לא אמרת,

550
00:29:35,300 --> 00:29:38,300
והיא באמת משתמשת בכוח שיש לו,

551
00:29:38,300 --> 00:29:40,300
בשביל לקדם דברים שהמדינה רוצה,

552
00:29:40,300 --> 00:29:42,300
בהפיקים אחרים,

553
00:29:42,300 --> 00:29:43,300
כי הוא בן אדם שהוא עמוצי ומביא,

554
00:29:43,300 --> 00:29:45,300
יש לו כוח ואפשר.

555
00:29:45,300 --> 00:29:46,300
המדינה רוצה,

556
00:29:46,300 --> 00:29:47,300
אבל למשל,

557
00:29:47,300 --> 00:29:49,300
אם יש בלאגן,

558
00:29:49,300 --> 00:29:51,300
המשטרה, בוא נגיד,

559
00:29:51,300 --> 00:29:52,300
היא,

560
00:29:52,300 --> 00:29:55,300
בגלל שאנחנו במנטליות של המגננה הזאת,

561
00:29:55,300 --> 00:29:56,300
המשטרה רוצה שקף,

562
00:29:56,300 --> 00:29:58,300
ואנשים אלה יודעים לעשות שקף,

563
00:29:58,300 --> 00:30:01,300
ואם יש מישהו בכפר שעשה משהו חריג,

564
00:30:01,300 --> 00:30:03,300
הם ידעו גם,

565
00:30:03,300 --> 00:30:05,300
זה מה שנקרא,

566
00:30:05,300 --> 00:30:06,300
מידע מודיעיני,

567
00:30:06,300 --> 00:30:09,300
הם ידעו לנספק מידע מודיעיני למשטרה,

568
00:30:09,300 --> 00:30:10,300
משטרה תמיד אומרת,

569
00:30:10,300 --> 00:30:11,300
מעלנו בסיס מידע מודיעינה,

570
00:30:11,300 --> 00:30:12,300
זה אלשנות,

571
00:30:12,300 --> 00:30:13,300
ישיקלי,

572
00:30:13,300 --> 00:30:14,300
זה לא,

573
00:30:14,300 --> 00:30:15,300
אתה יודע,

574
00:30:15,300 --> 00:30:16,300
אומרים שהו עשה ככה,

575
00:30:16,300 --> 00:30:17,300
הוא עשה ככה,

576
00:30:17,300 --> 00:30:19,300
אז הם יודעים לנספק מידע,

577
00:30:19,300 --> 00:30:20,300
הם יודעים לעזור למה שצריך,

578
00:30:20,300 --> 00:30:21,300
אם יש התפראות,

579
00:30:21,300 --> 00:30:23,300
אז אפשר לדבר איתם,

580
00:30:23,300 --> 00:30:24,300
כי יש התפראות בכפר,

581
00:30:24,300 --> 00:30:25,300
בסדר?

582
00:30:25,300 --> 00:30:26,300
ביקו צווי עריצה,

583
00:30:26,300 --> 00:30:27,460
אני לא יודע, נוצרת התפרעות.

584
00:30:27,620 --> 00:30:28,460
משטרה, יש שתי אפשרויות.

585
00:30:28,540 --> 00:30:31,340
עכשיו, אני באמת לא בא ממקום מזלזל וביקורתי,

586
00:30:31,420 --> 00:30:33,020
תכניס את עצמך גם לנעליים האלה.

587
00:30:33,100 --> 00:30:36,060
משימה שלך כשוטר הייתה, כמפקד האזור אפילו,

588
00:30:36,140 --> 00:30:39,060
הייתה ללוות פקחים שמדביקים צבים, בסדר?

589
00:30:39,140 --> 00:30:40,620
נוצרה עכשיו התפרעות.

590
00:30:40,700 --> 00:30:43,020
יש לך שתי אפשרויות להביא עוד תגבורות

591
00:30:43,100 --> 00:30:46,660
ולהתחיל לפרק מכות בדואים ולהביא אותם למעצר

592
00:30:46,740 --> 00:30:49,820
ולקח את הסיכון שזה יהיה סלעים ואולי יהיה רעי

593
00:30:49,900 --> 00:30:51,780
ויהיה פצועים קשים וכולי וכולי,

594
00:30:51,780 --> 00:30:56,220
עם כל מה שזה אומר גם על הקריה האישית שלך וגם על אירוע שכאילו יצא משליטה,

595
00:30:56,300 --> 00:30:57,500
לא, זה לא מה שאתה עשית,

596
00:30:57,580 --> 00:31:02,220
או לושבת בצד לדבר עם איזשהו אדם שאתה יודע שהוא יכול לעשות ככה

597
00:31:02,300 --> 00:31:03,820
ולסגור את האירוע הזה.

598
00:31:03,900 --> 00:31:05,260
ברור שאתה תדבר איתו.

599
00:31:05,740 --> 00:31:11,460
כי אתה לא בא עכשיו מתוך כוונה לפרק את כל האירוע הבדואי בתוך איזושהי אימות.

600
00:31:11,540 --> 00:31:14,700
כן, גם אין לך סמכות וגם אין לך גיבוי מהממשלה

601
00:31:14,780 --> 00:31:18,220
ואין לך גם גיבוי הרבה פעמים מהציבור, שלא בדיוק רוצה לראות...

602
00:31:18,220 --> 00:31:21,740
מישהו צריך להחליט, עכשיו בוא ניכנס בהם וכולם, אף אחד לא החליט את זה אף פעם.

603
00:31:22,060 --> 00:31:25,460
ואתה תמיד רוצה לסגור, אז אתה מדבר עם מי שיש לו כוח, מי שיכול לסגור,

604
00:31:25,540 --> 00:31:29,940
מי שיכול לשלוט, מי שיכול לשלוח בקיצוני,

605
00:31:30,020 --> 00:31:32,260
מי שאפשר לעשות איתו עסקים, מי שאפשר לדבר איתו.

606
00:31:32,620 --> 00:31:35,140
ולכן, מה שקורה זה פשוט הפוך,

607
00:31:35,220 --> 00:31:40,900
מנטרלים או עוצרים או אוכפים וזה וזה, על האנשים הכי פחות חשובים.

608
00:31:40,980 --> 00:31:44,260
וגם, אגב, הם מבינים את זה,

609
00:31:44,260 --> 00:31:49,300
אף פעם לא תראה נקמת דם נגד המשטרה או משהו כזה, אם מישהו עושה עבירה והוא נדפק,

610
00:31:49,820 --> 00:31:54,660
ואם יכולת שירו בו בתוך כדי אירוע או משהו כזה, הם מבינים, הם מכבדים.

611
00:31:55,460 --> 00:31:56,820
לא אגיד עכשיו, בוא נראה פשוט...

612
00:31:56,900 --> 00:32:00,620
בוא נגיד איזה אחרת, כמו ברשות הפלסטינית,

613
00:32:00,700 --> 00:32:04,980
דואגים להלמנה שלו, דואגים למי שנשארה שם מאחור, מפרנסים אותה,

614
00:32:05,060 --> 00:32:07,460
לא... לא לוץ'ים אותה.

615
00:32:07,540 --> 00:32:12,820
לא לוץ'ים אותה, הם מבינים שהמשטרה אוכפת חוק ולא כועסים עליה במובן הזה,

616
00:32:12,820 --> 00:32:14,700
האם היא עושתה את מה שהיא צריכה.

617
00:32:14,780 --> 00:32:18,140
הם מבינים, הם לא רוצים לשמור את החוק הזה, והם זלזלים וזה,

618
00:32:18,220 --> 00:32:22,220
אבל גם בתרבות השבטית, בחוק השבט וזה,

619
00:32:22,300 --> 00:32:25,340
כאילו, הממלכה, השלטון, כאילו,

620
00:32:26,340 --> 00:32:29,740
זה לא נכנס לפילוסופיה של השבטים, כי אני לא מבין בזה,

621
00:32:29,820 --> 00:32:31,500
אבל כאילו, יש לזה איזושהי לגיטימציה.

622
00:32:31,580 --> 00:32:34,540
זה שונה מרצח בין שתי משפחות,

623
00:32:34,620 --> 00:32:38,620
שעכשיו יש נקמת דם וזה כאילו נתפס כלא לגיטימי וזה...

624
00:32:38,700 --> 00:32:41,220
הם מכבדים אכיפת חוק.

625
00:32:41,220 --> 00:32:45,100
הם לא ינקמו, הם לא חושבים שזה לא לגיטימי.

626
00:32:45,180 --> 00:32:49,900
הם רוצים להפר את החוק והם מכבדים אותו לא במובן הזה שהם שומרים את החוק,

627
00:32:49,980 --> 00:32:51,980
אלא במובן הזה שזה כללי המשחק.

628
00:32:52,340 --> 00:32:57,100
אוקיי, ואם שוטר בא ועצר מישהו או ירע במישהו יכול להיות וזה,

629
00:32:57,180 --> 00:32:58,460
אז זה נקמת דם.

630
00:32:58,860 --> 00:32:59,660
אז...

631
00:32:59,740 --> 00:33:01,700
אבל עד כאן הקפה ראשונה,

632
00:33:01,780 --> 00:33:04,820
אבל זה לא מסביר לי הרבה פעמים את התופעות שקורות,

633
00:33:04,900 --> 00:33:06,500
נגיד, גונבו לי אופנה, אם אני...

634
00:33:06,580 --> 00:33:09,460
עוד לפני שאני יוצא ממשרד החקירות של החוקר,

635
00:33:09,460 --> 00:33:12,380
שהגשתי את התלונה, הוא אומר לי, תקשיב,

636
00:33:12,460 --> 00:33:14,860
התלונה כבר נסגרה מחוסר עניין הציבור.

637
00:33:14,940 --> 00:33:18,420
אנחנו לא מתכוונים לעשות את המאמץ הכי קטן בשביל לחקור את זה.

638
00:33:18,500 --> 00:33:20,540
השבוע נגנב רכב בשכונה שלי,

639
00:33:20,620 --> 00:33:24,500
תפסו את הגנב תוך כדי העבירה,

640
00:33:24,580 --> 00:33:26,700
התיק נסגר מחוסר עניין הציבור.

641
00:33:26,780 --> 00:33:29,900
כלומר, בעבירות רכוש, אנחנו רואים את זה בכל הארץ,

642
00:33:29,980 --> 00:33:32,540
גם במקומות של הסיביליזציה שלנו,

643
00:33:32,620 --> 00:33:35,660
אין כמעט אכיפה על עבירות רכוש, זה משהו מאוד מדהים.

644
00:33:35,740 --> 00:33:37,500
יש אכיפה בדברים שקל.

645
00:33:37,500 --> 00:33:40,340
עבירות של... נכון, אבל אני אתן, הנה, תן לך דוגמא מזה.

646
00:33:40,420 --> 00:33:42,820
גנבו פה פעם טרקטורן לפני כמה שנים,

647
00:33:42,900 --> 00:33:45,700
עשו טלפונים למי שצריך, וטרקטורן חזר.

648
00:33:45,780 --> 00:33:48,180
עכשיו, אני לא חושב שאז דיברו עם האנשים העבריינים וזה,

649
00:33:48,260 --> 00:33:51,300
אבל אתה רואה, יש מי שאפשר לעבוד איתו,

650
00:33:51,380 --> 00:33:52,820
כאילו בתוך חזת.

651
00:33:52,900 --> 00:33:56,340
ומה שאני רציתי לומר זה שהמשטרה היא הודפת הכרזנה

652
00:33:56,420 --> 00:33:59,860
והוכפת את החוק על מי שמבצעת עבירות בפועל,

653
00:33:59,860 --> 00:34:07,660
בו בזמן היא משמרת את המבנה השבטי, החמולתי, הקנופייתי, הבעייתי,

654
00:34:07,740 --> 00:34:10,540
בזה שהיא מנהלת מגעים עם החזקים,

655
00:34:10,620 --> 00:34:12,900
עם החבר'ה האלה, העבריינים הקשים.

656
00:34:12,980 --> 00:34:14,420
היא מחזקת אותם.

657
00:34:14,500 --> 00:34:17,180
וזה בדיוק, זו הנקודה שבאתי לומר.

658
00:34:17,260 --> 00:34:19,380
אנחנו פשוט עובדים הפוך.

659
00:34:19,460 --> 00:34:22,340
הבעיה היא לא בעיה של עבירות,

660
00:34:22,420 --> 00:34:23,860
והיא לא בעיה של יהודים ערבים,

661
00:34:23,940 --> 00:34:26,540
ולא בעיה של בנייה לחוקית ולא בעיה של גמלים.

662
00:34:26,540 --> 00:34:33,540
הבעיה היא פער תרבותי שלוקח הרבה מאוד שנים וזמן לפצות עליו.

663
00:34:33,620 --> 00:34:38,100
ומה שבולם את זה יותר במגזר הבדואי,

664
00:34:38,180 --> 00:34:42,980
זה העובדה שלמוקדי הכוח של המשטר הישן,

665
00:34:43,060 --> 00:34:47,340
של המשטר המדברי, השבטי, יש המון המון המון כוח.

666
00:34:47,420 --> 00:34:48,860
יש להם המון כוח.

667
00:34:48,940 --> 00:34:52,380
תיקח את סטמר ותן להם רובים,

668
00:34:52,460 --> 00:34:55,380
ותבין כמה כוח יש לדבר הזה.

669
00:34:55,380 --> 00:34:58,780
כמה שסטמר הם ככה, שאתה לא יכול להזיז כלום שם,

670
00:34:58,860 --> 00:35:02,820
והם נשארו פרימיטיביים וסגורים עד קץ כל הדורות אולי,

671
00:35:02,900 --> 00:35:04,700
ורק בזכות סיינקציות חברתיות.

672
00:35:04,780 --> 00:35:06,700
עכשיו, תוסיף לזה גם לשק.

673
00:35:06,780 --> 00:35:07,780
זה כל מה שאני אומר.

674
00:35:07,860 --> 00:35:10,380
תוסיף לזה נשק וטונה של כסף.

675
00:35:11,300 --> 00:35:16,060
ומסורת של הדבר הזה, מסורת של שליטה של אלפי שנים אחורה.

676
00:35:16,140 --> 00:35:20,180
אבל מי שחי שם, מבחינתו זה ככה היה מאז משה רבנו,

677
00:35:20,260 --> 00:35:22,820
וזה טבור חברתי, ירק בעל יעבור, וזה...

678
00:35:22,900 --> 00:35:24,460
ופה יש לך דבר דומה,

679
00:35:24,460 --> 00:35:27,740
רואים שזה מתפרק במקומות אחרים, זה כנראה לא כזה חזק,

680
00:35:27,820 --> 00:35:30,340
אבל כדי להבין את התופעה, זה דבר דומה,

681
00:35:30,420 --> 00:35:35,020
שאתה מוסיף שם נשק וטונה של כסף וכוח ממשי,

682
00:35:35,100 --> 00:35:37,180
וזאת הבעיה.

683
00:35:37,260 --> 00:35:40,460
והמדינה, פה נגיע לפתרונות,

684
00:35:40,540 --> 00:35:45,180
המדינה צריכה להבין שהמאבק הוא מאבק בין תרבויות,

685
00:35:45,260 --> 00:35:50,340
ומה שהמדינה צריכה לעשות זה לפרק את מה שחוסם את ה...

686
00:35:50,420 --> 00:35:51,700
מה שחוסם את המוביליות הזאת,

687
00:35:51,700 --> 00:35:57,220
מה שמונע מהמגזר הבדואי לדלג קדימה למאה ה-21.

688
00:35:57,300 --> 00:35:58,620
הרבה אומר, מה אתה מציע?

689
00:35:58,700 --> 00:36:02,580
מה שמונע זה המבנה החמולתי-שבטי הזה,

690
00:36:02,660 --> 00:36:06,500
בעיקר במקומות שבהם יש לו כל כך הרבה כוח.

691
00:36:06,580 --> 00:36:08,980
ומבחינה מעשית, מה שזה אומר,

692
00:36:09,060 --> 00:36:12,500
זה אומר, דבר ראשון, אני חושב,

693
00:36:12,580 --> 00:36:16,500
צריך, תהיה חכם אם המדינה תכריז, למשל,

694
00:36:16,580 --> 00:36:19,340
מלחמה בסמים.

695
00:36:19,340 --> 00:36:21,620
מלחמה בסמים, כמו ארה״ב בשנות ה-80,

696
00:36:21,700 --> 00:36:24,100
עם אסקובר וכל הדברים שיש בסדרות היום,

697
00:36:24,180 --> 00:36:26,020
אנחנו נלחמים בנגה הסמים,

698
00:36:26,100 --> 00:36:30,540
לא בדואים, לא ערבים, לא בנייה חוקית, לא קרקעות,

699
00:36:30,620 --> 00:36:32,820
לא שום דבר, יש נגה סמים,

700
00:36:32,900 --> 00:36:34,900
אנחנו נלחמים בנגה הסמים,

701
00:36:34,980 --> 00:36:39,140
במסגרת הזאת יהיו צוותי חקירה וכולי וכולי,

702
00:36:39,220 --> 00:36:43,740
והדפקו אותה ארבעה, חמישה, שישה, עשרים ראשי כנופיות סמים.

703
00:36:43,820 --> 00:36:45,780
שהסמים שיש בארץ זה בא משם,

704
00:36:45,780 --> 00:36:49,300
הרוב בא מגבול מצרים, דרך הכנופיות הבדואיות האלה,

705
00:36:49,380 --> 00:36:52,940
ואחר כך מסתובב בדרום תל אביב מי שמפזר את הסמים,

706
00:36:53,020 --> 00:36:54,620
סוחרי המשנה זה בדואים.

707
00:36:54,700 --> 00:36:56,820
זה מגיע מפה.

708
00:36:56,900 --> 00:36:59,140
אנחנו נלחמים בזה, תלחם בזה,

709
00:36:59,220 --> 00:37:01,540
תעצור את העשרה האנשים הכבדים, הראשים,

710
00:37:01,620 --> 00:37:05,340
תעצור אותם מצידי על רישום כוזב מסבכי תאגיד, זה לא משנה.

711
00:37:05,420 --> 00:37:07,900
כמו כל מאבק בכנופיות פשע.

712
00:37:07,980 --> 00:37:10,860
ותפגע בהם שם.

713
00:37:10,940 --> 00:37:12,700
תחליש אותם, תפסיק לדבר איתם,

714
00:37:12,700 --> 00:37:15,980
תפסיק לנהל איתם משא ומתן, תפסיק להפוך אותם לנציגים,

715
00:37:16,060 --> 00:37:17,620
תפגע בהם איפה שאפשר,

716
00:37:17,700 --> 00:37:23,100
מי שאפשר לעצור ולחוף כלפיו ושישלם מכירים, שישלם.

717
00:37:23,180 --> 00:37:24,700
זאת ההתחלה של הדבר הזה.

718
00:37:24,780 --> 00:37:27,740
אתה מוסיף מפה מלחמה בפוליגמיה,

719
00:37:27,820 --> 00:37:33,140
ואתה יכול לחסל את הסיפור הזה,

720
00:37:33,220 --> 00:37:35,500
אני לא אגיד מהר מאוד, אבל נגיד תוך דור.

721
00:37:35,580 --> 00:37:38,500
אתה זה, אחר כך, תקשיב, כשיגמר הדבר הזה,

722
00:37:38,580 --> 00:37:42,580
כולם יגורו במדבשים עם בתים כמו תת הלך.

723
00:37:42,580 --> 00:37:46,580
אני אומר לך, ואני אגיד לך, היום, ואני לא סתם אומר,

724
00:37:46,660 --> 00:37:49,860
ברגע זה ממש, בכפר בירדד שהם שכנים שלי,

725
00:37:49,940 --> 00:37:52,540
כפר הוא כולו כרגע כאילו פזורה לא חוקית,

726
00:37:52,620 --> 00:37:55,580
אבל זה כפר שהוא הוכר ב-2003,

727
00:37:55,660 --> 00:37:59,380
יש שם טאבא, לא רוצה לזרוק סתם מספרים, אם אני לא טועה,

728
00:37:59,460 --> 00:38:02,500
אלף מגרשים, אני לא רוצה סתם לומר כי אני לא זוכר,

729
00:38:02,580 --> 00:38:04,500
חלקם, יש שם סיפור ארוך,

730
00:38:04,580 --> 00:38:07,900
בהתחלה יצאו להם מגרשים פה במושב של חמישת דונמיים,

731
00:38:07,980 --> 00:38:11,980
לאחרונה המדינה אומרת, בתוך החמישת דונמיים ייכנסו שתי משפחות,

732
00:38:11,980 --> 00:38:15,620
לא משנה, יש שם התנהלות שלמה, מי שיבוא ויסתובב שם,

733
00:38:15,700 --> 00:38:18,100
ואגב, אני מאוד ממליץ, זה לא מסוכן בכלל,

734
00:38:18,180 --> 00:38:21,620
אין שום בעיה להיכנס, כפרים בדואים בהוריום,

735
00:38:21,700 --> 00:38:26,540
להסתובב קצת עם האוטו, זה לא עזה, זה לא חמאס,

736
00:38:26,620 --> 00:38:29,500
זה לא, אם המשטרה עושה פעולה, עדיף אולי להתרחק,

737
00:38:29,580 --> 00:38:32,140
אבל שער הזמן, באמת, אין בעיה,

738
00:38:32,220 --> 00:38:35,100
צריך גם קצת לקלף את הפחדים האלה כדי גם,

739
00:38:35,180 --> 00:38:39,420
כי אני אומר, באמת צריך להבין, לפני שמדברים על ומתעסקים,

740
00:38:39,420 --> 00:38:44,380
מי שיוצא ללעוד בדרום ורואה שלט אומבטין, תל שבע, ביר אדאג',

741
00:38:44,460 --> 00:38:47,300
קח את האוטו, פנה שמאלה, תעשה סיבוב רבע שעה,

742
00:38:47,380 --> 00:38:50,860
סתם, תבין מה, תתראה בעיניים, לא יקרה לך כלום.

743
00:38:50,940 --> 00:38:53,700
אבל מי שיכנס לביר אדאג' למשל, הוא יראה שמה.

744
00:38:53,780 --> 00:38:58,060
כמה עשורות, אם לא אפילו מעל מאה, מגרשים מפותחים.

745
00:38:58,140 --> 00:39:03,100
אתה רואה פילרים, אתה רואה, אתה יודע, את הצינור מים שיוצא,

746
00:39:03,180 --> 00:39:06,900
יש שם כאילו עבודות עפר שנעשו כדי לסלול כבישים לרחובות,

747
00:39:06,900 --> 00:39:09,340
יש כביש ראשי שמוביל פנימה עד הבית ספר,

748
00:39:09,420 --> 00:39:14,100
יש בית ספר נורא יפה של אורט, יש שם גם כל המרכז הכפר,

749
00:39:14,180 --> 00:39:16,700
אגב, באמת, כדאי לאנשים להסתובב, כי זה מאוד יפה.

750
00:39:16,780 --> 00:39:20,220
בתוך היישובים כאילו הלא מוכרים או החצי מוסדרים האלה,

751
00:39:20,300 --> 00:39:24,460
המדינה שם הכביש והוא מוביל כאילו למרכז הכפר,

752
00:39:24,540 --> 00:39:29,380
ושם יש מרכז כזה כאילו אדמיניסטרטיבי כזה של המדינה,

753
00:39:29,460 --> 00:39:32,300
יש שם בתי ספר, יש שם מרפאות,

754
00:39:32,380 --> 00:39:36,180
יש שם אולי עוד קצת מוסדות כאלה,

755
00:39:36,180 --> 00:39:40,300
וכל מה שמסביב זה פחונים ובלאגן וגמלים,

756
00:39:40,380 --> 00:39:44,740
יש מגרש כדרוסל, הייתי אומר חדש, הוא לא כך חדש כבר, בביר הדאג',

757
00:39:44,820 --> 00:39:49,460
ואתה, יש לי תמונה פשוט במחשב שרואים שם גמלים בתוך הזה,

758
00:39:49,540 --> 00:39:51,660
כי זה סגור עם הגדר, אז הכניסו שם חיות.

759
00:39:52,620 --> 00:39:55,140
זה מאוד יפה לראות את הדברים ולהבין כאילו,

760
00:39:55,220 --> 00:39:57,540
זה בדיוק מה שאני כל הזמן אומר, הפערים האלה,

761
00:39:57,620 --> 00:40:00,060
אתה מבין? אני לא יודע מה לעשות עם המגרש כדרוסל הזה,

762
00:40:00,140 --> 00:40:02,060
אז הם שמים שם את החיות, כאילו, זה...

763
00:40:02,460 --> 00:40:04,620
אני, יהיה קצת לאומתי,

764
00:40:04,620 --> 00:40:07,540
אתה הלכת על הסיפור הקל, הלכת על סיפור הבדואי,

765
00:40:07,820 --> 00:40:12,380
יופי, נחמד, אבל אין אכיפה בהמון מקומות.

766
00:40:12,580 --> 00:40:15,060
זה לא רק מקומות שיש בהם ערבים, מוסלמים,

767
00:40:15,140 --> 00:40:18,020
זה גם בכלל פשיעת רכוש.

768
00:40:19,180 --> 00:40:22,820
בהמון תחומים, אין פשוט אכיפה של המדינה.

769
00:40:22,900 --> 00:40:26,620
נראה לי שמדינה אוכפת נגד מי שקל לאכוף נגדו,

770
00:40:26,700 --> 00:40:30,220
נגד הלאפלפים האשכנזים, היהודים, אלה שגרים בתל אביב,

771
00:40:30,460 --> 00:40:33,180
אלה שגרים כבר בירושלים, קצת פחות אכיפה,

772
00:40:33,180 --> 00:40:34,900
עכשיו אנחנו רואים את זה עם הקורונה,

773
00:40:34,980 --> 00:40:39,220
נגד מי שפופולרי לאכוף נגדו, נגד החרדים, חילונים פחות.

774
00:40:39,300 --> 00:40:43,980
שוב, כל הזמן אנחנו רואים את הבחירה של המשטרה ושל ממשלת ישראל,

775
00:40:44,060 --> 00:40:48,380
לעשות פעולות שהן קלות ולא פעולות שהן הכרחיות,

776
00:40:48,460 --> 00:40:50,980
פעולות שהן שוויוניות או צודקות. למה?

777
00:40:51,060 --> 00:40:54,700
אבל אתה צודק, לדוגמה עם האופניות לרכיב, זה ידוע שזה בעיות.

778
00:40:54,780 --> 00:40:58,580
זה נסגר עוד לפני שבכלל יצאת מהחדר.

779
00:40:58,660 --> 00:41:01,300
גם חוקרים שאני מדבר איתם, חוקר משטרה,

780
00:41:01,380 --> 00:41:02,740
אנשים שהם בפנסיה כבר וזה,

781
00:41:02,740 --> 00:41:06,300
או שהם סתם יצאו מהשירות או שחברים שלי שמדבר איתם בצורה חופשית,

782
00:41:06,380 --> 00:41:08,820
אומרים לי, כן, אין טיפול בעבירות האלה.

783
00:41:08,900 --> 00:41:11,260
ולעומת זאת...

784
00:41:11,340 --> 00:41:13,900
סדרי הדיפויות ומדיניות של הקצת כוח.

785
00:41:13,980 --> 00:41:19,220
נכון, ואני בעד סדרי הדיפויות ואני בעד העילה הזאת שנקראת עניין לציבור.

786
00:41:19,300 --> 00:41:22,340
העניין הוא שמשום מה ממשלת ישראל אומרת,

787
00:41:22,420 --> 00:41:27,140
אנחנו עכשיו מתכוונים כנראה להפוך את הגרס לחוקי,

788
00:41:27,220 --> 00:41:30,220
אבל אף על פי כן משקיעים המון המון משאבים

789
00:41:30,220 --> 00:41:36,140
ולתפוס אנשים שסוחרים בגרס ומשתמשים בגרס ובשביל להגיע לסוחרים וכל הדבר הזה,

790
00:41:36,220 --> 00:41:40,340
כלומר, יש פה אווירה שהיא מבחינה דוקטרינרית בלי קורבן.

791
00:41:40,420 --> 00:41:46,020
זאת אומרת, אדם רוצה לפגוע בחיים של עצמו, רוצה, נקרא לזה, להרוס לעצמו את המוח, בסדר.

792
00:41:46,100 --> 00:41:54,260
אבל אדם שגונב לבן אדם אחר את הרכב או את האופניים או פוגע, תוקף אדם אחר, לא, שם אתה לא מטפל באותה חריפות.

793
00:41:54,340 --> 00:41:55,140
למה?

794
00:41:55,140 --> 00:42:01,980
אני מסכים איתך, יש הרבה בעיות, ותאורי התחלונות השבורים למשל, שאומרת שאתה צריך להתחיל מהדברים הקטנים,

795
00:42:02,060 --> 00:42:04,060
אני חושב שהיא תקיפה גם פה.

796
00:42:04,140 --> 00:42:10,340
ואגב, אני חושב שאם נחזור שוב לנושא הבדואי, אני חושב שזה גם מה שצריך לעשות שם,

797
00:42:10,420 --> 00:42:15,140
כלומר, תמיד כשמדברים על הנושא, אולי זה כן מתחבר למה שאתה אומר,

798
00:42:15,220 --> 00:42:20,740
כלומר, כשמדברים על איזושהי בעיה, אז מדברים עליה במונחים הגדולים המופוצצים,

799
00:42:20,740 --> 00:42:30,860
מאבק הקרקעות, הנושאים הגדולים, הקערים, יש פערים, יש אפליה, וכו' וכו', אבל צריך להתחיל מהדברים הכי קטנים.

800
00:42:31,940 --> 00:42:37,580
אבל איך מתחילים, בוא, אתה, זה מה שאתה אמרת, איך מתחילים מפוליגמיה, איך בכלל מתחילים לטפל בזה?

801
00:42:37,660 --> 00:42:39,980
תתחיל בלא לשלם קצבאות ילדים.

802
00:42:40,980 --> 00:42:44,060
יופי, זהו, נגמר, באותו רגע.

803
00:42:44,140 --> 00:42:49,540
הרג את החצי מהבעיה ככה, כלומר, מי שכבר פוליגם הוא כבר פוליגם, אבל כרגע האנשים,

804
00:42:49,540 --> 00:42:54,100
המצב כרגע הוא שאדם מתחתן עם שלוש, מגיעים בסוף לארבע,

805
00:42:54,180 --> 00:42:59,340
ארבע נשים, יכול להיות לו עשרים, עשרים ומשהו ילדים, נגיד, בכל רגע נתון,

806
00:42:59,420 --> 00:43:05,540
יש לו איזה חמישה עשר מתחת גיל שמונה עשרה, ורק מתפרנס, הוא מתפרנס, הוא מתוחלמי, כמעט רק זה,

807
00:43:05,620 --> 00:43:09,940
הוא לא צריך כבר, אתה עושה את החשבון לבד, הוא כבר לא צריך יותר מזה.

808
00:43:10,020 --> 00:43:15,780
וצריך להתחיל לזה ש... עכשיו, שוב, תיכנס לזה, היא חד-דורית, לא חד-דורית,

809
00:43:15,780 --> 00:43:22,060
אבל אנחנו לא יודעים, זה בדיוק העניין, אתה מבין? אתה רואה אישה שהיא מוגדרת גרושה,

810
00:43:22,140 --> 00:43:25,260
כאילו בחוקי מדינת ישראל, כי ככה עושים, כי עשו פוליגמיה, נכון?

811
00:43:25,340 --> 00:43:26,140
ברור, כן.

812
00:43:26,220 --> 00:43:29,660
מתגרשים, ובתוך השבט זה משהו אחר.

813
00:43:30,140 --> 00:43:34,980
אז יש אישה שמבחינת החוק היא חד-דורית, אז אתה תשלול מהם חד-דורית קצבאות?

814
00:43:35,700 --> 00:43:36,780
איך אתה יכול?

815
00:43:37,540 --> 00:43:42,180
וזה גם אפליה, כלומר, מה, אתה מתייחס רק בגלל שהיא גרה בדרום,

816
00:43:42,180 --> 00:43:46,940
או שהיא מוסלמית, אתה מתייחס אליה אחרת ממה שאתה מתייחס לאישה יהודייה? כלומר...

817
00:43:47,620 --> 00:43:51,020
עולם המונחים שלנו לא יודע לאכול את זה בכלל, לא יודע להתמודד עם זה.

818
00:43:51,500 --> 00:43:53,740
זה כאילו, אתה לא יכול לצאת מזה.

819
00:43:54,020 --> 00:43:56,900
עכשיו, אתה צריך להתחיל להוכיח, אז צריך לתיקוני חקיקה מסוימים,

820
00:43:56,980 --> 00:43:59,980
ואז אתה צריך להתחיל להפין צוותי חקירה של הביטוח הלאומי,

821
00:44:00,540 --> 00:44:04,220
כי תשמע, באוכלוסייה, אתה לא יכול להגיד כל הבדואיות זה פוליגמיה,

822
00:44:04,300 --> 00:44:07,780
כי יש פה, לא יודע מה, אחת וחצי אחוז באמת חד-דוריות,

823
00:44:07,780 --> 00:44:13,020
זאת אומרת, אין נשים שהן התגרשו בזה, אין מישהי שבעלה מת, אין זה,

824
00:44:13,260 --> 00:44:17,380
לא יודע, אולי יש באמת אחת שהתמרווה והיא גרה בשכונה בבר שבע,

825
00:44:17,460 --> 00:44:21,180
והיא באמת חד-דורית, כי זו באמת בעיה, אתה לא יכול,

826
00:44:21,260 --> 00:44:25,660
זה מה שאני עושה להגיד כל הזמן, זו התנגשות כזאת בין הציביליזציות.

827
00:44:25,740 --> 00:44:31,420
אז בואו אני שוב אהיה לאומתי, חברה רב-תרבותית לא עובדת, הנה.

828
00:44:31,620 --> 00:44:33,100
זה אתה יכול להוכיח, אתה לא יכול,

829
00:44:33,180 --> 00:44:35,460
יותר קשה לך להגיד אישה חד-דורית היא לא באמת חד-דורית,

830
00:44:35,460 --> 00:44:38,980
מה שאני אגיד, הגבר הזה חי עם ארבע נשים ועובד עלינו בעיניים,

831
00:44:39,260 --> 00:44:44,100
והעונש על זה זה חמש נות מעשר, 200,000 שקל כנס, לא יודע מה,

832
00:44:44,340 --> 00:44:48,940
ולאכוף, תעשה את זה עשרה בשנה, אתה כבר גם מתקדם מאוד.

833
00:44:49,220 --> 00:44:50,340
אז אני אגיד מספר דברים.

834
00:44:50,420 --> 00:44:54,380
דבר ראשון, בשביל לאכוף כל דבר, צריך שיתוף של שלוש הרשויות בישראל.

835
00:44:54,460 --> 00:44:59,020
גם החוקקת, שאתה חוקק חוק שהוא עם תפיסה מאוד מאוד בהירה

836
00:44:59,220 --> 00:45:02,220
של המבנה התרבותי השונה של החברה האחרת,

837
00:45:02,220 --> 00:45:08,140
מבצעת על כל הדרגים, כולל מפקל שמבין את העניינים,

838
00:45:08,220 --> 00:45:14,420
כולל מפקדי מחוזות ומפקדי תחנות שהם פשוט מכירים את האוכלוסייה ואיך לעבוד איתה, נכון,

839
00:45:14,500 --> 00:45:17,260
וגם באופן שפשוט עובד.

840
00:45:17,340 --> 00:45:23,100
והרשות השופטת, שלא בסוף תמסמס את הכל בגלל שופט שדורש יותר מדי

841
00:45:23,180 --> 00:45:26,780
דרישות כאלה ואחרות, ואומר פירות העץ המורעל,

842
00:45:26,860 --> 00:45:30,300
וכל מיני ראויות שהושגו בצורות לא חוקיות ולא יודע מה.

843
00:45:30,300 --> 00:45:35,460
שכמובן זה חשוב וטוב, אבל מכאן אני מגיע לנקודה שנייה שלי שהיא בעיניי יותר חשובה.

844
00:45:35,540 --> 00:45:40,980
מה תגיד על זה שחברה רב תרבותית או חברה אתרוגנית או פלורליסטית פשוט לא עובדת?

845
00:45:41,060 --> 00:45:46,100
זאת אומרת, גם מורדכי קדר אומר את זה, שהוא כן מכיר את החברה הערבית לפני ולפנים,

846
00:45:46,180 --> 00:45:50,100
אומר תקשיבו אנחנו כל הניסיון שלנו של מדינה מודרנית או גם של מדינה ערבית,

847
00:45:50,180 --> 00:45:53,780
לשלוט בחמולות האלה מלמעלה הוא פשוט לא עובד,

848
00:45:53,860 --> 00:45:58,380
מה שצריך זה לתת לכל חמולה כזאת איזושהי אוטונומיה בשטח מוגדר,

849
00:45:58,380 --> 00:46:01,700
וששם היא תאכוף את חוקי השבט שלה.

850
00:46:01,780 --> 00:46:04,380
תראה, אני רוצה להתחבר למה שאמרת,

851
00:46:04,460 --> 00:46:13,700
כי אחת הבעיות שיש זה שכל מה שאני אומר לך עכשיו נתקל בחומה בצורה ובלתי חדירה,

852
00:46:13,780 --> 00:46:22,380
של תפיסת עולם פוגרסיבית שרואה בבדואים את האחר, הנדפק, המופלא.

853
00:46:22,460 --> 00:46:24,260
הפרעי האציל.

854
00:46:24,260 --> 00:46:32,540
הפרעי האציל, איך שלא תרצה, ולכן הוא לא מוכן לקבל את מה שאמרתי,

855
00:46:32,620 --> 00:46:37,580
הוא מצדיק, מוצא הצדקות לאלימות ולהפרות חוק בכל מיני דרכים,

856
00:46:37,660 --> 00:46:43,340
שאם נחזור לביקור של מפקד המחוז הדרומי במשטרה,

857
00:46:43,420 --> 00:46:50,340
שדלפו לתקשורת, שהוא התחיל לדבר על זה שעד שלא יהיה שם בריחות צחייה וחינוך,

858
00:46:50,340 --> 00:46:54,980
והם מקנים, הם רואים את הבתים יפים ברטמים, אז זה גורם להם לקינה,

859
00:46:55,060 --> 00:46:56,660
ועד שאצלם לא יהיו בתים יפים.

860
00:46:56,740 --> 00:47:02,980
כן, זה נשמע כמו עוד מאותו דבר, עוד מאותו דבר מהגישה מהתפלח לי המטופשת הזאת.

861
00:47:03,060 --> 00:47:06,540
זה הקורסים, מהקורסי השתלמויות שהם מקבלים מכל מיני ארגונים,

862
00:47:06,620 --> 00:47:11,300
זה ברור, אנחנו מוקפים בתזות האלה, וזה קיים על כל אוכלוסייה כמעט פורט חוק,

863
00:47:11,380 --> 00:47:16,860
חוץ מהחרדים, יש את התזות שמצדיקות את המצדיקות הזה,

864
00:47:16,860 --> 00:47:21,900
ופשוט רואים את הכל, במקום לראות את זה בפריזמה של התרבות המערבית, המודרנית,

865
00:47:21,980 --> 00:47:27,020
המאה ה-21, שזה לא, באמת אני אומר, זה לא עניין לאומי לאומני בכלל,

866
00:47:27,100 --> 00:47:32,540
זה הסיפור, והאתגר זה חברה שהיא שבטית פרימיטיבית והיא צריכה להתקדם לשם,

867
00:47:32,620 --> 00:47:35,820
וזה שאני אומר שבטית פרימיטיבית לא אומר שום דבר על האנשים,

868
00:47:35,900 --> 00:47:40,860
זה לא מזלזל באנשים, זה לא גזעני, זה לא מתנשא, זה המצב,

869
00:47:40,940 --> 00:47:44,300
וזה יהיה טוב להם, ורובם גם רוצים לעשות את המעבר הזה,

870
00:47:44,300 --> 00:47:48,620
כי הם רואים מה זה יכול לתת ואיך, איפה דברים קורים.

871
00:47:48,700 --> 00:47:51,900
כולם שמה עם סמארטפונים, כולם שם, הם יודעים טוב מאוד.

872
00:47:53,020 --> 00:47:57,180
זה הסיפור הגדול, אבל אם אתה מדבר ככה בחוץ, אתה מטויין כגזען.

873
00:47:57,740 --> 00:48:03,420
וההנחת העבודה היא שאנחנו צריכים לפתור את האפליה לפני שנפתור את הפשיעה,

874
00:48:03,500 --> 00:48:07,500
ושעד שלא תיגמר הקנאה, עד שלא יהיה הסדרה, תמיד תהיה אלימות.

875
00:48:07,580 --> 00:48:11,260
זו המשוואה של המפקד מחוז, הוא אומר, עד שלא תהיה הסדרה, תהיה אלימות.

876
00:48:11,260 --> 00:48:16,220
כשכל מה שאני עושה לומר פה עכשיו זה הפוך, אין הסדרה כי יש אלימות.

877
00:48:16,300 --> 00:48:19,580
זה לא שיש אלימות כי אין הסדרה, זה בדיוק הפוך.

878
00:48:19,660 --> 00:48:22,540
אם אתה לא תפרק את המוקדי כוח שמייצרים את האלימות הזאת,

879
00:48:22,620 --> 00:48:26,620
שמונעת את ההסדרה, אה, וזה, התחלתי לדבר קודם ולא סיימתי,

880
00:48:26,700 --> 00:48:31,100
שבביר הדאג' ברגע זה, כרגע, יש כמה וכמה עשרות משפחות

881
00:48:31,180 --> 00:48:34,700
שמתוץ מחר לחתום חוזה עם המנהל ולהיכנס למגרשים.

882
00:48:34,780 --> 00:48:39,180
יש רשימות, יש אנשים, והם לא עושים דמם בראשם,

883
00:48:39,180 --> 00:48:41,660
בגלל אותם אנשים, ואנשים שדמם בראשם,

884
00:48:41,740 --> 00:48:45,100
זה אנשים שהם מובילים את הארגוני פשיעה והסמיכה.

885
00:48:45,180 --> 00:48:49,180
זה ככה, ולכן אני אומר שאין הסדרה כי יש אלימות,

886
00:48:49,260 --> 00:48:51,180
סליחה שאני כותה אותך,

887
00:48:51,260 --> 00:48:57,100
ובגלל שכל המערכת, מההתחלה ועד הסוף, שבויה בתפיסה הפוכה,

888
00:48:57,180 --> 00:49:01,660
שהיא תמיד רואה, רואה את הכל דרך הפריזמה הזאת המעמדית,

889
00:49:01,740 --> 00:49:06,300
והאחר והמופלא והשחור והלבן והגזענות וכל זה,

890
00:49:06,300 --> 00:49:10,300
ולכן גם מכילים באונשים, והם באים לקראת,

891
00:49:10,380 --> 00:49:15,660
והם מאוד ניזרים, וגם ניזרים באכיפה, ולא רוצים וכן.

892
00:49:15,740 --> 00:49:20,380
אבל יש כלל אצבע, בואו נשתמש, בואו נלמד את המאזינים שלנו,

893
00:49:20,460 --> 00:49:22,700
כלים שיעזרו למסתכל גם על סיטואציות עתידיות.

894
00:49:22,780 --> 00:49:27,340
כל פקיד ציבור שאומר, הבעיה בעצם היא לא באחריותי באחריות מישהו אחר,

895
00:49:27,420 --> 00:49:28,780
חוטא לתפקידו.

896
00:49:28,860 --> 00:49:32,460
זה פשוט, אין דרך אחרת לומר את זה, כלומר כל אחד שבא ואומר,

897
00:49:32,460 --> 00:49:37,260
לא תשמעו אם כל החברה בכלל לותר, לא תהיה גזענית, אז הבעיה תיפטר, יופי,

898
00:49:37,340 --> 00:49:40,380
אבל מה התפקיד שלך, לחוף את החוק, לא לחנך את כולם.

899
00:49:40,460 --> 00:49:43,340
והמחנך אומר, לא הבעיה זה ההורים, וההורים אומרים,

900
00:49:43,420 --> 00:49:45,740
לא הבעיה זה הבית ספר, וכל אחד מאשים אנשים אחרים.

901
00:49:45,820 --> 00:49:49,580
באמת, אני חושב שכל אחד בחברה שלנו צריך למצוא את תפקידו,

902
00:49:49,660 --> 00:49:54,060
במקצועיות, ולהפסיק עם התיאורת המגוחכות האלה שמצילות אחריות על אנשים אחרים.

903
00:49:54,140 --> 00:49:56,020
זה כמו שאנחנו ניגשים לפקיד בעירייה,

904
00:49:56,020 --> 00:50:03,700
ואומר, לא, אני צריך את האישור של ביטוח לאומי. למה אין לך קו תקשורתית, או למה אתה נותן לי להתרוצץ?

905
00:50:04,100 --> 00:50:06,380
אתה עולה פה על נקודה חשובה, כי התיאוריות האלה,

906
00:50:06,460 --> 00:50:09,940
חוץ מזה שהן נורא מפתות מבחינה אינטלקטואלית,

907
00:50:10,020 --> 00:50:12,740
וכבוד נמצאת, ומי שמדבר ככה הוא מקבל נקודות.

908
00:50:12,820 --> 00:50:16,180
אגב, המפקד מחוס דיבר ככה מול מצלמה של ערוץ 2, זה לא סתם.

909
00:50:17,100 --> 00:50:19,780
חוץ מזה, הן גם מאוד נוחות, התיאוריות האלה גם מאוד נוחות.

910
00:50:19,780 --> 00:50:26,060
כי תמיד יש בעיה אחרת יותר גדולה, שהיא הבעיה האמיתית, ושהיא כמובן לא בחיותך.

911
00:50:26,140 --> 00:50:29,500
מה, אתה משתלם, אתה בונה בוכה צחייה ביישובים? ברור שלא.

912
00:50:29,900 --> 00:50:33,700
ברור כמובן, זה גם נורא נוח, זה נורא נוח להסיר את האחריות,

913
00:50:33,780 --> 00:50:37,900
להגיד שזה בגלל גורמים היסטוריים, גורמים תרבותיים, דברים כאלה גדולים,

914
00:50:38,180 --> 00:50:42,420
שאין לאף אחד שליטה עליהם, ברור, אתה צודק לגמרי.

915
00:50:42,620 --> 00:50:46,380
אבל באמת זה העניין, שכל המערכת מתבוננת על הסוגיה הזאת תפוך,

916
00:50:46,380 --> 00:50:50,100
וזה נובע עם איזושהי נחיתות מודרנית, בסיסית,

917
00:50:50,540 --> 00:50:54,140
שהגיעה עם הגל הפוסט-מודרני הזה, הפרוגרסיבי,

918
00:50:54,420 --> 00:51:00,140
שלא רואה במה שמדינה המערבית מודרנית נותנת, לא רואה בזה דבר טוב,

919
00:51:00,460 --> 00:51:05,060
דבר ראוי, דבר רצוי, לא רואה בזה מטרה בדבר הזה,

920
00:51:05,340 --> 00:51:10,380
לא אומרת, אני רוצה שאנשים, אני רואה טוב בדבר הזה, אני רוצה שכולם ייהנו ממנו.

921
00:51:10,380 --> 00:51:18,140
ולא, כי אם אתה אומר ככה, אתה קולוניאליסט, גזען, מנשל, מישול תרבותי נכוס,

922
00:51:18,140 --> 00:51:20,260
אומרים, מייפים עליך את כל הקידומים,

923
00:51:20,260 --> 00:51:26,260
מייצרים כל מיני הצדקות והבנות, והלבנות של האווירות בצד ההוא,

924
00:51:26,260 --> 00:51:27,620
וככה אתה תפוך.

925
00:51:27,620 --> 00:51:31,860
אז אני לא רוצה לסיים בנימה מאוד אופטימית הזאת, בוא נסיים בנימה קצת אחרת.

926
00:51:31,860 --> 00:51:36,940
אני מבקש ממך להמליץ על איזשהו ספר, מאמר, פודקאסט,

927
00:51:36,940 --> 00:51:42,460
מה שבא לך, תרבותי, ככה שאתה חושב שכדי שהמאזינים שלנו יחשפו אליו.

928
00:51:42,460 --> 00:51:49,460
בינתיים אני אמליץ על משהו אחר, יש לסגי ברמאק, גילון האחרון של השילוח, מספר 20,

929
00:51:49,460 --> 00:51:53,180
מאמר ממש יפה על מדינת ישראל צריכה סנאט, זאת אומרת,

930
00:51:53,180 --> 00:51:58,100
תוספה של בית מחוקקים עליון, מעל הכנסת, או ביחד עם הכנסת,

931
00:51:58,100 --> 00:52:01,100
שרק אישור בשני הבתי המחוקקים, החוק יעבור,

932
00:52:01,100 --> 00:52:04,220
הדבר גם יוביל לזה שהעבודת תהיה יותר מקצועית,

933
00:52:04,220 --> 00:52:08,780
תקראו את כל הנימוקים במאמר של סגי, וגם יוביל לזה שיהיה יותר קשה לייצר חקיקה,

934
00:52:08,780 --> 00:52:11,740
בעצם זה הגבלה של הכוח של המדינה,

935
00:52:11,740 --> 00:52:19,780
לעבור ולפתור את כל בעיות חיינו במטה קסם וביצרנות של סיינית העולם בחקיקה בעולם המערבי,

936
00:52:19,780 --> 00:52:23,380
כנסת ישראל, מרוב שקל לחוקק בה, למרות שאומרים שקשה.

937
00:52:23,380 --> 00:52:27,780
אז אני בדיוק ראיתי את הסדרה התיעודית של ערוץ ההיסטוריה על גנרל גראנט,

938
00:52:27,780 --> 00:52:33,220
שלושה פרקים, זה מאוד יפה, גם talking heads כזה של מומחים וזה,

939
00:52:33,220 --> 00:52:37,980
אבל גם הרבה סצנות שהם עשו של הקרבות, מלחמת האזרחים וזה,

940
00:52:37,980 --> 00:52:41,900
סדרה מאוד מעולצת, אני הייתי שם את הדגש על הנקודה הבאה,

941
00:52:41,900 --> 00:52:46,180
שהיא פחות מוכרת לאנשים, וזה כן קשור קצת לסוגיה שלנו,

942
00:52:46,180 --> 00:52:51,060
בדרך כלל מסתכלים על ההיסטוריה, היה מלחמה, מלחמת האזרחים, היא נגמרה,

943
00:52:51,060 --> 00:52:55,180
אגב מלחמה נוראה, חמש שנים, קרבות פסיכים,

944
00:52:55,180 --> 00:52:57,620
כשרואים את הסדרה, אני מכיר את זה כי אני גם קורא,

945
00:52:57,620 --> 00:53:00,980
אבל כשרואים את הסדרה פשוט רואים, זה נראה כמו לחמת העולם הראשונה,

946
00:53:00,980 --> 00:53:05,340
הכל שם, הכל הזמן, זה חפירות, וכדאי.

947
00:53:05,340 --> 00:53:06,260
כן, והפריביוא.

948
00:53:06,260 --> 00:53:10,700
זה לגמרי, הפריביוא, כל מקום שהם נעצרו, הם התחפרו והתבצרו,

949
00:53:10,700 --> 00:53:14,020
זה פשוט מכניס אותך לפרופורציות,

950
00:53:14,020 --> 00:53:19,460
משום מה, כנראה במלחמות של הפרוסים והצרפתים,

951
00:53:19,460 --> 00:53:22,900
יותר מאוחר באירופה, לא כך התחפרו, אז הם כאילו דלגו על זה או משהו,

952
00:53:22,900 --> 00:53:25,340
אבל האמריקאים התחפרו כל הזמן.

953
00:53:25,340 --> 00:53:27,460
נשים את זה רגע בצד,

954
00:53:27,460 --> 00:53:31,780
אבל כאילו נגמרת המלחמה, ואנחנו רואים בזה את הסוף.

955
00:53:31,780 --> 00:53:36,300
אוקיי, ניצחו את הדרום, נגמרה המלחמה, הכל סבבה,

956
00:53:36,300 --> 00:53:38,140
ואין עבדות יותר, וזהו, נכון?

957
00:53:38,140 --> 00:53:42,540
אבל זה ממש לא ככה, וכולנו יודעים שהגזענות הממוסדת,

958
00:53:42,540 --> 00:53:47,180
עזבו עכשיו הגזענות כאילו החברתית, תרבותית, רעיונית,

959
00:53:47,180 --> 00:53:49,100
שמגזימים איתה גם היום.

960
00:53:49,100 --> 00:53:53,140
גזענות ממוסדת הייתה בחלק ממדינות הדרום עד שנות ה-50.

961
00:53:53,140 --> 00:53:56,540
כן, בעצם חוקי ג'ים קרו, שאנשים לא מכירים כמעט.

962
00:53:56,540 --> 00:54:01,860
לא רק הנפרד אבל שווה, אלא ממש בתי ספר נפרדים בחוק.

963
00:54:01,860 --> 00:54:06,260
ואנשים נהנשו, אם אדם שחור ישב איפשהו לא אמור באוטובוס, הוא נהנש.

964
00:54:06,260 --> 00:54:09,180
זה גזענות ממוסדת חוקית.

965
00:54:09,180 --> 00:54:12,340
לא שלא בא לי שהבת שלי תתחתן עם שחור,

966
00:54:12,340 --> 00:54:17,340
או שאמרתי איזה, אמרתי ניגר, ואסור להגיד כבר ניגר, או משהו כזה.

967
00:54:17,340 --> 00:54:18,820
בטוח שאתה אומר את זה בפודקאסט שם?

968
00:54:18,820 --> 00:54:21,940
זה העניין, כן, פייסבוק יורידו את זה.

969
00:54:21,940 --> 00:54:24,900
אבל זה בדיוק העניין, כאילו, מסתיים את המלחמה.

970
00:54:24,900 --> 00:54:27,060
היה שם את כל השלב של הרסטורציה,

971
00:54:27,060 --> 00:54:32,700
וזה כלל גם הרבה ניסיונות בכוח לשנות את התרבות במדינות הדרון.

972
00:54:32,700 --> 00:54:35,540
להכניס שחורים לבתי הנבחרים,

973
00:54:35,540 --> 00:54:39,940
זה כשגראנט היה הנשיא, הוא עדיין הוביל את המהלכים האלה.

974
00:54:39,940 --> 00:54:43,940
ניסיון מאוד מאוד של לשנות את התרבות הזאת מלמעלה,

975
00:54:43,940 --> 00:54:47,420
וזה לא הצליח, עד היום זה עוד לא נגמר.

976
00:54:47,420 --> 00:54:51,700
בעצם אני חושב שזה לקח מאוד מאוד מאוד חשוב

977
00:54:51,700 --> 00:54:58,740
על הקושי לקחת גם אפילו שהייתה מלחמת אזרחים,

978
00:54:58,740 --> 00:55:04,660
וכבר הייתה התנגשות הכי גלויה והכי בוטה שיכולה להיות בין שני התרבויות,

979
00:55:04,660 --> 00:55:08,460
עדיין זה לוקח כל כך הרבה זמן לפעמים לשנות,

980
00:55:08,460 --> 00:55:12,580
צריך לנהוג בתבונה, צריך לחשוב איך עושים את זה בצורה נכונה,

981
00:55:12,580 --> 00:55:14,660
לא תמיד עם משהו...

982
00:55:14,660 --> 00:55:17,940
הרבה אנשים מבקים את הרקונסטרוקציה של גראנט,

983
00:55:17,940 --> 00:55:23,740
שזה כאילו היה יכול להיות נורא מצוין אם הוא רק לא היה מפסיד בבחירות הבאות או משהו כזה,

984
00:55:23,740 --> 00:55:27,700
אבל לא בטוח, לא בטוח שזה כל כך פשוט,

985
00:55:27,700 --> 00:55:34,020
שאתה יכול לבוא מזה תוכנית מוושינגטון וכאילו לשנות ישר איזושהי חברה שיש בה בעיה קשה ועמוקה של גזענות.

986
00:55:34,020 --> 00:55:36,420
אני אעשה קצת איזה כלל האצבע בעניין הזה,

987
00:55:36,420 --> 00:55:39,100
אני חושב שהשמאל הפורגרסיבי אומר,

988
00:55:39,100 --> 00:55:44,380
יש גבולות שימוש בכוח, כלומר, צבא לא יכול לפתור כל דבר או לעשות כל דבר,

989
00:55:44,380 --> 00:55:52,020
או בכלל מלחמות לא משנות דברים והנה אתה הוכחת את זה עכשיו אחד האנשים השמרנים שאני מכיר תמריני המלחמה לא פתרה כלום.

990
00:55:52,340 --> 00:55:57,140
אבל מי נאמר משהו שבעצם גם אתה אמרת ואני רוצה להבדיל בינו לבין מה שהשמאל אומר.

991
00:55:57,420 --> 00:56:02,300
הגבולות השימוש בכוח בשביל לשנות חברה מבפנים או מלמעלה למטה.

992
00:56:02,300 --> 00:56:15,300
הם מאוד גדולים כלומר יכולת באמת לשנות חברה על ידי חקיקה ובלי לגרום לחוק התוצאות הבלתי מכוונות וכל הדבר הזה זה דברים שפשוט לא עובדים ועובדים עובדים לא בכיוון שחשבת שזה יעבוד.

993
00:56:15,620 --> 00:56:19,540
לידמוטברק יש מאמר יפה מאוד על העבדות בארצות הברית.

994
00:56:20,140 --> 00:56:25,060
ומה שהוא תהיה רשמה זה איזשהו פתרון הדרגתי.

995
00:56:25,060 --> 00:56:39,300
רב דורי הוא דיבר הוא ממש לא זה לא שהייתה לו אופציה של מלחמת אזרחים מול העיניים אבל הוא נתן שם אני לא זוכר את כל הפרטים אבל התיאור שלו זה איזשהו תיאור כדרכו

996
00:56:39,500 --> 00:56:53,460
אבולוציוני כזה שהדבר הזה מסתיים מתוך עצמו שהוא לא מחזיק מעמד משהו מהסוג הזה יכול מאוד להיות שאם יהיו שואלים אותו אם לצאת למלחמה הוא היה אומר שלא כי באמת מה שקרה זה ש

997
00:56:53,460 --> 00:57:00,620
דווקא המלחמה היא קיבלה את זה עוד יותר מבחינה חברתית ותרבותית ומפשידו במלחמה ואז הם התחילו לפתח את האתוסים האלה

998
00:57:01,020 --> 00:57:08,780
ותרבות שלמה נגד המלחמה וכוק כן כן כן התחיל מהדבר הזה ויכול מאוד להיות שאם היו שומעים לברק

999
00:57:09,260 --> 00:57:16,020
היו יכולים להגיע למקום אחר שפשוט המוסד הזה של העבדות הוא היה ממצאת את עצמו כי באמת כלכלית זה לא היה מחזיק עוד הרבה זמן

1000
00:57:16,020 --> 00:57:26,020
הוא היה ממצאת את עצמו איזה כזה היה מתפרק הם היו מעצמם משתנים אני רק אומר הם כנראה לא יכלו כי מהנסיבות הפוליטיות זה הגיע להתנגשות

1001
00:57:26,420 --> 00:57:37,340
כל הוויכוחים שם על הטריטוריות החדשות ו... כן עשינו על זה פרק עם... בית המשפט העליון שמה שההתרבות שלו החריפה את המצב עוד אגב דוגמא

1002
00:57:37,700 --> 00:57:41,980
לניסיונות כאילו בכוח ליישב סכסוכים כאלה

1003
00:57:41,980 --> 00:57:52,060
אז זה טרגדיה גדולה מכל הכיוונים אבל יש שם לקח אני חושב במובן הזה של היכולת שלנו לעשות איזה משהו ולשנות

1004
00:57:52,540 --> 00:57:59,660
טרנדים חברתיים שהם לא הצליחו מאה שנה אחרי לא הצליחו להעיף את הגזענות הממסדית

1005
00:58:00,300 --> 00:58:11,020
שלא לדבר על הגזענות היותר הרגשית נקרא לה כן שזה בעיניי זה לקח עצום באמת יכול להיות שהם לא היו נזקקים למלחמת אזרחים

1006
00:58:11,020 --> 00:58:18,860
איזושהי קונסטלציה אם זה לא היה קורה יכול מאוד להיות שהעסק הזה היה מתפוגג איכשהו מעצמו

1007
00:58:19,420 --> 00:58:30,700
היסטוריה טעילו היא לא היסטוריה. זאת כבר נימה יותר אופטימית שהייתה אפשר לסיים עקיבא תודה רבה. תודה רבה לך. שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו

1008
00:58:30,780 --> 00:58:35,900
אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה

1009
00:58:35,900 --> 00:58:51,340
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזונות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים

1010
00:58:51,340 --> 00:58:59,420
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות שעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העלויות של ההפקה הקלטה יחסון.

1011
00:58:59,420 --> 00:59:10,060
ופרסום יש עוד הצעה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע.

1012
00:59:10,060 --> 00:59:24,140
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

1013
00:59:24,140 --> 00:59:44,300
תדעו שתמיר משקיעה בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקראת האיכות של כל פרק כדי שתוכלו לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם תשופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

1014
00:59:44,300 --> 01:00:02,140
אם תעשו מנוי של 20 שקלים אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כזה שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כתשובר,

1015
01:00:02,140 --> 01:00:19,020
כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש אנחנו אתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

1016
01:00:19,100 --> 01:00:23,720
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור.

1017
01:00:23,720 --> 01:00:36,200
אתם כבר מזמינים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

1018
01:00:36,200 --> 01:00:54,280
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגרם בקבוצה שלנו אם נסיום אנחנו רוצים לדעת לכם מה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.