#39 ד"ר אופיר העברי - שמרנות איננה ליברליזם

 בפרק זה תמיר דורטל ראיין את ד"ר אופיר העברי הטוען שערכי השמרנות וערכי הליברליזם מנוגדים זה.

ממשל מוגבל אינו תלוי באימוץ עקרונות תבוניים ליברליים, המנותקים מלאום, ממסורת ומייחודיות תרבותית. יש לו רגליים ותיקות ויציבות בהרבה. הגיעה העת לשוב ולהבחין את השמרנות מהליברליזם, הגולש למחוזות שלא שערום אבותיו

עם זאת, לנו השמרנים ישנה חלוקה מועדפת משלנו של העולם הפוליטי: חלוקה שבה המסורת השמרנית האנגלו-אמריקנית מופיעה כקבוצה מדינית נבדלת, שבאופן מובהק אינה סמכותנית או ליברלית. יחד עם שאר המסורת השמרנית האנגלו-אמריקנית, אנו תומכים בעיקרי הממשל המוגבל ובחירויות הפרט, אולם אנו גם רואים בבהירות (שוב, בהתאם למסורת השמרנית שלנו) כי הכוחות היחידים המעניקים למדינה את עקביותה הפנימית ואת יציבותה, ומחזיקים את הממשל המוגבל במקומו (בעודם חוסמים את הדרך בפני הסמכותנות), הם המסורות הלאומיות והדתיות שלנו. עקרונות לאומיים ודתיים אלה אינם ליברליים: הם קודמים לליברליזם; הם מצויים בעימות עימו; ובעת הזאת הם נהרסים בידי הליברליזם.

אופיר העברי הוא משנה לנשיא מכון הרצל בירושלים. ספרו "ג'ון סלדן והמסורת המדינית המערבית" יצא לאור בהוצאת אוניברסיטת קיימברידג' ב-2017.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,320
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת דוקטור אופיר העברי.

2
00:00:04,320 --> 00:00:16,240
דוקטור העברי הוא סגן נשיא מוכון הרצל וחבר המועצה להשכלה גבוהה והיום נדבר על מאמר שהוא כתב במשותף עם דוקטור יורם חזוני לכתב העת השילוח שמרנות אינה ליברליזם.

3
00:00:16,240 --> 00:00:20,080
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

4
00:00:20,080 --> 00:00:40,720
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת דוקטור אופיר העברי דוקטור העברי הוא סגן נשיא מוכון הרצל וחבר המועצה להשכלה גבוהה והיום נדבר על מאמר שהוא כתב במשותף עם דוקטור יורם חזוני לכתב העת השילוח שמרנות אינה ליברליזם.

5
00:00:40,720 --> 00:00:51,880
שלום אופיר שלום רב אז דבר שאני תשמח לשמוע ככה מה אתם עושים במכון הרצל אנחנו עוסקים בקידום מחקר ולימוד של רעיונות.

6
00:00:52,040 --> 00:01:06,000
שאפשר לקרוא להם בזווית השמרנית ציונית שלה אחד מהתחומים הוא כמובן מחקר על רעיונות של הרצל עצמו שמשום מה הוא זנוח במחקר ובחינוך הישראלי למרות ששמו מופיע בכל מיני מקומות אבל.

7
00:01:06,000 --> 00:01:22,420
מכונים ומקומות שמקדישים מאמצים למחשבה שלו יש מעט מאוד אנחנו מתעסקים גם בתלונות המחשבה המערבית במקום המפגש שלה עם המקורות היהודיים.

8
00:01:22,420 --> 00:01:31,900
מקובל די מקובל בעולם שהמקורות של המחשבה המערבית הם העולם העתיק יוון רומא המחשבה הנוצרית אבל יחסית.

9
00:01:31,900 --> 00:01:46,340
זנוח התחום שנקרא הבראיזם המקורות העבריים היהודיים המחשבה המערבית וזה אנחנו עוסקים בזה הרבה אני כתבתי על זה ספרים וכן הלאה וגם דוקטור חזוני שותפי להקמת המכון הוא פועל בתחום הזה הרבה.

10
00:01:46,460 --> 00:01:55,980
כן גם הזכרתם איזה משהו מזה בתוך המאמר על הגבולות בעצם של שלטון החוק של המלך ניגע בזה בהמשך אבל המאמר עצמו יש לו תזה מאוד מעניינת.

11
00:01:55,980 --> 00:02:08,700
כלומר הרבה אנשים מתבלבלים בין שמרנות לבין ליברליזם קלאסי לבין ליברליזם לבין ליברטריאנים ונראה לי שהרבה מהחוסר יכולת שלנו לעסוק בנושאים פוליטיים בצורה אינטליגנטית היא בכלל להבין.

12
00:02:08,900 --> 00:02:13,100
מי נגד מי כשמישהו אומר שהוא בעד איזה שהוא כותרת למה הוא מתכוון.

13
00:02:13,100 --> 00:02:25,860
אנחנו צריכים להבין שכמו שאנחנו מכירים את האמירה הצלחה אבות רבים ולשלום נויתון אז יש כל מיני רעיונות ומושגים בעולם הרוח שמשתמשים בהם ונשים לב שיש.

14
00:02:26,140 --> 00:02:33,020
כאלה שאומרים לזה אנחנו אף אחד לא אחראי איכשהו ולזה הרבה אחראים אז דוגמה מאוד טובה אני חושב שהיא אחרות.

15
00:02:33,020 --> 00:02:46,620
שיש לכאורה הרבה שטוענים הבאות עליה אני מציע לא רק להשתמש במושג המופשט אלא גם לשאול חירות מה זה חירות במובן הממשי כשמישהו מדבר עליה.

16
00:02:46,940 --> 00:02:59,300
למי איך וכן הלאה ובהקשר הזה האיכות של השמרנות בהקשר הזה היא שהיא לא מתרכזת בחירות.

17
00:02:59,300 --> 00:03:13,140
של היחיד כמטרה וכמקור יש איכות היחידי חלק מנה אבל זה לא זה לא אבן פינה ובליברליזם על גווניו זה המקור.

18
00:03:13,620 --> 00:03:24,140
אכן המבנה כולו יכול להיות בוא נגיד אתה תראה שני מבנים תגיד אוקיי שניהם באופן עקרוני עומדים אז הם אותו מבנה לא אחד יש לו מטרות אחר.

19
00:03:24,140 --> 00:03:33,020
סוג אחר אחד מטרות סוג אחר מצד שני נראה שאחת מהמטרות האולי המרכזיות של השמרנות היא ליברליזם היא חופש של היחיד.

20
00:03:33,580 --> 00:03:49,020
עוד רגע ננסה לפרץ יותר מה ההבדל בין שמרות לבין ליברליזם אבל בוא נסה להגדיר מהי שמרנות כי בעצם אני חושב שגם לגבי מהי שמרנות יש מחלוקת מאוד גדולה יש ספרים רבים שנכתבו על הנושא וחוסר בהירות אפילו בתוך הוגי השמרנות מהי שמרנות.

21
00:03:49,020 --> 00:03:59,060
כן באופן טבעי בוא נגיד שככה שמרנות היא מהמסורות הרעיונות המצליחות במערב ולכן.

22
00:03:59,460 --> 00:04:09,100
גם שם יש לא לא מעטים הטוענים לעבאות או קטר על מהי שמרנות נזכור שהמושג הוא ניתן על ידי אחרים.

23
00:04:09,100 --> 00:04:21,620
כלומר כמו קפיטליזם שניתן על ידי מרקס בדיוק אז השמרנות היא באה כדי להגדיר רעיונות מסוימים היא היא מהמאה התשע עשרה והיא באה להגדיר מה זה הדבר הזה.

24
00:04:21,900 --> 00:04:27,740
אני מתחיל אני אסביר למה אני מעדיף מושג קצת אחר אבל אין לי בעיה עם המושג עצמו אני אסביר.

25
00:04:28,380 --> 00:04:35,820
בעצם אפשר להגיד שכשמו לכאורה כשמה כן היא מטרתה בעצם לשמר דברים בלערך.

26
00:04:35,820 --> 00:04:43,580
ולא לשמר דברים שהם לא בלערך כלומר שמרנות אמיתית היא לא אומרת לשמר את הכל כמו שהוא זה לא הקפאה.

27
00:04:44,020 --> 00:04:51,140
וזה גם לא התנגדות לכל שינוי וגם לא לנסות לחזור למשהו שהיה לפני נניח חמישים או מאה שנה.

28
00:04:51,300 --> 00:04:55,660
זה מכונה בדרך כלל לריאקציונות ואתה רוצה לחזור למשהו שהיה פעם יותר טוב.

29
00:04:56,140 --> 00:05:03,940
אז בעצם זה העניין הראשון אבל דבר שני צריך לזכור שבעצם יש בתוך השמרנות שני זרמים עיקריים אני יכול לומר כך.

30
00:05:03,940 --> 00:05:12,980
זרם אחד אומר בעצם אני יוצא מנקודת הנחה של כל שינוי עדיף יהיה בהדרגה בוא נזהר בוא נשתמש במתינות שכזאת.

31
00:05:12,980 --> 00:05:16,300
כן מתינות וגם נקרא זה ככה ניסוי וטעייה.

32
00:05:16,660 --> 00:05:25,740
אין ספק שהגישה הזאת יקיימת בכל הסוגים של השמרנות אבל יש אגף אחד של השמרנות נקרא לזה יותר תועלתני וחומרני.

33
00:05:25,820 --> 00:05:31,220
שומר בעצם אין ערכים עמוקים מאחורי הדברים אלא פשוט מאוד.

34
00:05:31,220 --> 00:05:39,420
ומה שעובד בדיוק מה שעובד בזהירות בוא אפילו אם יש לך רעיון מצוין בוא נעשה אותו בהדרגה בוא נעשה ומי ההוגה המוביל של הגישה הזאת.

35
00:05:39,540 --> 00:05:49,380
עוקמה הוגים מובילים בוא נגיד מבחינה פילוסופית אפשר להגיד שהוגה מוביל הוא הוא יום זו מסורת שחלק מנה אני רואה אותה כבר בעצם.

36
00:05:49,460 --> 00:05:59,100
ממסורת קצת חומרנית ותועלתנית אומרת הובס הוגים כאלה ואז מזה זה מתפצל לאגף נקרא זה ליברלי ואגף יותר שמרני.

37
00:05:59,100 --> 00:06:03,100
אבל יום בוא נגיד שהוא דמות מרכזית ואגף השני.

38
00:06:03,540 --> 00:06:13,140
אגף השני הוא בעצם נקרא לזה השמרנות העקרונית השמרנות שטוענת שכל המנגנונים שעכשיו תיארנו של מתינות של לימוד.

39
00:06:13,380 --> 00:06:25,180
תוכנית תנועה וניסיון וטעייה והסתמכות על ניסיון העבר הוא חייב לבוא לתת ביטוי בעצם לערכים קודמים רק מה הוא לא מאמין שהערכים.

40
00:06:25,180 --> 00:06:36,340
שנשארים אותו דבר הם גם מיושמים אותו דבר לעד אנחנו מהמסורת היהודית אנחנו יודעים את זה שהחוק התהנכי הוא דבר אחד ועם הזמן בחזל יש שינויים.

41
00:06:37,020 --> 00:06:46,260
כלומר באיך מיישים אותו יש שני סיבות שפשוט משתנות ואנחנו יכולים לתת דוגמה אנחנו יודעים שבחוק היהודי אין איסור.

42
00:06:46,260 --> 00:06:58,260
מקורי להתחתן עם גבר עם יותר מאישה אחת לאורך הזמן זה התפתח אף אחד לא יגיד תשמע בגלל שבתנך היה מותר ליעקב לכל מיני אנשים אז עכשיו.

43
00:06:58,300 --> 00:07:09,340
זה רצוי לחזור לזה כלומר זו לא שמרנות ההתפתחות אומרת יש פה איזה עקרונות שעל פי הן מתפתחים והשמרנות הזאת שאני מעדיף לתאר אותה כמסורתנות.

44
00:07:09,340 --> 00:07:19,060
כלומר היא מחויבת לזה שהיא מסורת היא מאמינה שיש לה ערכים אבל היא לא מאמינה להיות קפואים על המקום וההוגה המרכזי שלה אפשר לומר.

45
00:07:19,460 --> 00:07:31,900
הידוע ביותר הוא אדמונד ברק כפל פי שיש עוד הרבה כן אדמונד ברק אתה גם מזכיר במאמר את פורטסקי ואת סלדן טמילטון ועוד ועוד ועוד ובוא ננסה להגדיר גם את הליברליזם לפני שננסה להנגיד ביניהם.

46
00:07:31,900 --> 00:08:01,720
הליברליזם הוא בעצם גרסה או ענף של תפיסה שבעצם מתגבשת לפני כארבע מאות שנה ואפשר להגיד שהיא עוד פעם אני לא רוצה לזרוק עוד מונחים מפוצצים שיסבירו פחות אבל בעצם אינדיבידוליזם רציונליסטי אני אסביר בדיוק למה אני מתכוון אינדיבידוליזם בעצם זה אומר הכל מתחיל והכל נגמר ביחיד היחיד הוא הגורם ההתייחסות שלנו הוא בונה את החברה החברה בנויה מברית של

47
00:08:01,720 --> 00:08:15,140
יחידים שמתנדבקים אחד לשני זו המנה החברתית ובעצם כל ההצדקה לסדר החברתי המוסר הערכים המדינה וכן הלאה הוא רק צריך להסתכל על היחיד למעשה עד כדי כך שהוא לא

48
00:08:15,140 --> 00:08:30,040
זו תפיסה שהיא לא מכירה בחשיבות המהותית של דברים כמו משפחה, לאום, מסורת לא רק היחיד חשוב אוקיי אני כמובן מקצין את זה צורך העברה והחלק השני אומר היחיד הזה מהו הוא מין בעצם

49
00:08:30,040 --> 00:08:41,280
במהות שלו הוא מין מכונה רציונלית, מכונה חושבת לכן בעצם היחיד שחושב הוא האדם הליברלי ועל פי הדגם הזה אני יוצר את כל החברה

50
00:08:44,200 --> 00:08:44,880
כסוג של

51
00:08:46,480 --> 00:08:48,920
הכפלה של אותו עיקרון עכשיו

52
00:08:50,360 --> 00:08:51,040
לכאורה

53
00:08:51,040 --> 00:09:09,360
זה לא רעיון פשוט אבל הנגזרות שלו הן מהנגזרות האלה יוצר נוצרות כל הוורסיות בעצם של מה שמכונה ליברליזם. כן ואת המהלך של המאמר אתם מתחילים בזה שאתם מתארים את השמרנות ואת המסורת של השמרנות

54
00:09:09,360 --> 00:09:21,520
האנגלו אמריקאית שהלידה שלה היא מהוגה שנקרא שר ג'ון פורטסקיו אני אשמח אם תספר לנו עליו קצת מה הוא אמר מה הוא בעצם חידש או מה הוא לא חידש

55
00:09:21,520 --> 00:09:33,680
קודם כל כמו בכל שמרנות אין לה רגע לידה ממש אז ג'ון פורטסקיו הוא דובר מובהק שלה גם הוא בעצם אומר מה שאני אומר לכם הוא כבר מקובל באנגליה הרבה זמן לפנינו

56
00:09:33,680 --> 00:09:41,280
אי אפשר לשים את האצבע אבל זה נכון שג'ון פורטסקיו הוא נקודה טובה להתחיל בה בגלל שהוא בעצם דמות כל כך חשובה

57
00:09:41,280 --> 00:09:56,440
באגות האנגלית בכלל וכמובן השמרנית. ג'ון פורטסקיו הוא בעצם האיכות שלו בכך שהוא חי בתקופת מלחמות השושנים כלומר המאה ה-15 באנגליה

58
00:09:56,440 --> 00:10:11,280
והוא בעצם שוב אמרתי הוא בעצם ניסח תפיסות שהיו רווחות בתקופתו בצורה יותר טובה וכן הלאה ובעיקרו של דבר הוא בעצם ניסח את התפיסה שלא הייתה מקובלת לפני זה במערב או בכלל

59
00:10:12,040 --> 00:10:25,320
שיש נקרא לזה ככה נגיד את זה בצורה פשוטה חוקים שונים מתאימים ללאומות שונות כלומר החיבור בין חוקים מסורת חוקית מסורת חברתית לבין

60
00:10:25,320 --> 00:10:42,320
האופי הלאומי. בניגוד בעצם לליברליזם הרציונלי שאומר אותם חוקים יכולים להתאים לכולם כי טבע אדם נגיד הוא שווה אצל כולם אז בוא נאכיל על כולם את השכל שלנו. נכון מאוד אגב זו גם התפיסה האימפריאלית של כל החוקים הקודמים בעולם

61
00:10:42,320 --> 00:10:50,120
אני לא רוצה להגיד שליברליזם הוא שווה לחוק הרומי או לחוק של חמורבי אבל צריך להבין שכל התפיסות האימפריאליות

62
00:10:50,120 --> 00:11:00,120
בהיסטוריה אמרו יש קיסר אחד מלך אחד יכול להיות נמוכת נצר או פרעה או אלכסנדר מקדון לא משנה והוא יטיל חוק אחד על כולם

63
00:11:00,520 --> 00:11:16,880
וכולם יעשו אותו והחוק הזה הוא גם הוא מטבעו חוק אוניברסלי הוא אמור להיות תקף בכל מקום באימפריה העדירה הזאת על כל האנשים. כמו שבכל מקום שניים ושתיים שווה ארבע האמת היא על הרעיונות האלה מדבר חברך על המאמר חזוני בשבח הלאומיות שבעזרת השם יצא בהוצאת של אמיר

64
00:11:16,880 --> 00:11:40,240
נכון מאוד ובעצם זו הייתה תפיסה של רווחה בימי הביניים לפחות בתיאוריה באירופה נטען שבעצם החוק הרומי שהפך גם לחוק של האימפריה הרומית הנוצרית הוא החוק המושלם בגלל שהוא בעצם זהה בכל מקום משום שהוא זהה בכל מקום הוא מושלם

65
00:11:40,240 --> 00:11:54,400
ולכן כל מדינה צריכה לאמץ אותו והחוקים שלא תואמים לחוק הרומי מן הראוי שהתבטלו בעצם באפו הוא אומר מה פתאום להפך הוא אומר זה נכון שאנחנו נגיד כל העזים הם עזים נכון כל עז בכל מקום היא עז אבל רגע בוא ניקח עז

66
00:11:54,560 --> 00:12:07,360
ממרוקו ועז מסקוטלנד ונחליף תנאים את המקומות הם לא ישרדו באותם תנאים הם לא רגילות לדבר הזה באותו אופן הוא אומר יש עמים עם תנאים גיאוגרפיים או תנאים של אופי לאומי שונים

67
00:12:07,360 --> 00:12:17,960
ואותם חוקים לא תואמו אותם הוא הנגיד במיוחד את הצרפתים ואת האנגלים אלה שני עמים שגם האנגלים הכירו כי הייתה מלחמה ביניהם וכן הלאה בעצם הוא אמר

68
00:12:18,480 --> 00:12:25,120
החוקים של נניח חוק קיסרי ריכוזי

69
00:12:25,360 --> 00:12:33,400
החלטי שרק המלך מחליט בו הוא טוב יותר לעם פרוע

70
00:12:33,400 --> 00:12:45,400
וחסר מתינות כמו הצרפתים לעומת אומה כמו האנגלים שהם אנשים מתונים יודעים לשלוט בעצמם יודעים להישמע לחוקים לכן ניתן לשתף את הציבור באיזושהי צורה

71
00:12:45,440 --> 00:12:54,200
בקבלת החוקים תפיסה אגב שהוא טען שהיא גם אופיינית לעם ישראל בתקופות הטובות שלו כן אז באמת במאמר אתם מזכירים את זה שפורטסקי הוא כותב

72
00:12:54,200 --> 00:13:04,920
שהתפיסה האנגלית מאוד דומה לתנח בעצם שגם המלך באנגליה כפוף באיזשהו מובן לפרלמנט בכמה דברים לדוגמא לקחת משימוחה ודישור הפרלמנט

73
00:13:05,160 --> 00:13:11,760
וגם המלך בתנח כפוף לנביא כפוף לתורה ובעצם הוא לא מלך אבסולוטי מאיפה בא הרעיון הזה.

74
00:13:12,440 --> 00:13:17,760
אז קודם כל התפיסה התנכית אפילו היום אבל בוודאי.

75
00:13:17,760 --> 00:13:24,800
בימי הביניים היא בעצם רווחה מאוד בארופה הנוצרית צריך להבין שבעצם

76
00:13:25,340 --> 00:13:30,120
ארי אצל הנוצרים הם מקדשים גם את הברית החדשה וגם את הברית הישנה.

77
00:13:30,120 --> 00:13:37,360
הבעיה היא שבברית החדשה אין כמעט עיסוק בענייני מדינה זה eigentlich זה ספר מאוד על אמונה אישית.

78
00:13:37,760 --> 00:13:47,440
כשאתה נוצרי ואתה בא להתעסק באיזה מה זה מלך טוב מה זה מלך חרה אינך חומר בברית החדשה באופן טבי כל

79
00:13:47,440 --> 00:13:51,840
כל הנוצרים פנו לברית הישנה, כמו שאנחנו אומרים, התנ״ך היהודי,

80
00:13:52,040 --> 00:13:55,440
והם עשו באיזה שימוש.

81
00:13:55,640 --> 00:14:02,640
זה נחשב לדגם, כמובן, למה להיזהר, התקופות של השחיתות,

82
00:14:02,840 --> 00:14:04,840
והתקופות הטובות, כמובן, הדגם.

83
00:14:05,040 --> 00:14:10,640
ואז הוא אומר, הדגם של המלך בספר שמואל, בספרי מלאכים,

84
00:14:10,640 --> 00:14:17,240
בספר דברים הוא הדגם שאליו שליט נוצרי ראוי צריך לשלוט,

85
00:14:17,440 --> 00:14:25,640
שאם נוצרי או עם ראוי יכול לזכות בו אם הוא אכן מתנהג בצורה מסוימת ראויה,

86
00:14:25,840 --> 00:14:32,040
והמלך צריך לשאוף, בעצם להיות מלך שלומד את החוקים ונשמע על החוקים.

87
00:14:32,240 --> 00:14:37,640
כן, כמו המלך התנ״כי, שבעצם כותב לעצמו ספר תורה ולומד תורה ומדבר עם הנביא.

88
00:14:37,640 --> 00:14:42,240
אלה בדיוק הדברים, זאת אומרת, הוא טען בעצם שכמו, במילים אלה,

89
00:14:42,440 --> 00:14:45,440
הוא טען שהוא בעצם, הספר שלו שאנחנו מתייחסים אליו,

90
00:14:45,640 --> 00:14:50,840
הוא בעצם היה מין מדריך לנסיך, הוא היה המלווה של הנסיך,

91
00:14:51,040 --> 00:14:53,640
שהיה אמור להיות המלך העתידי של אנגליה, והוא בעצם אמר לו,

92
00:14:53,840 --> 00:14:58,640
כמו שהמלך הישראלי היה יושב ולומד את החוקים,

93
00:14:58,840 --> 00:15:01,640
לכן אתה, כמובן, אתה צריך לקרוא את התנ״ך,

94
00:15:01,840 --> 00:15:05,840
אבל גם ללמוד את חוקי אנגליה באותו אופן ולשלוט באותו אופן שמתואר,

95
00:15:05,840 --> 00:15:10,040
הוא ממש אמר לו, זה ספר מלאכים וספר דברים, הם המדריכים שלך למלוכה.

96
00:15:10,240 --> 00:15:16,440
כן, ובהמשך אתם כותבים, כל עמוד ועמוד של Fortescue ספוג ברוח לאומיות האנגלית ובאמונה,

97
00:15:16,640 --> 00:15:21,440
כי לאורך מאות שנות ניסיון ועודות להזדהות חזקה ונמשכת עם כתבי הקודש העבריים,

98
00:15:21,640 --> 00:15:26,440
הצליחו האנגלים ליצור צורת ממשל המוליכה יותר מכל אחרת, המוכרת לאדם,

99
00:15:26,640 --> 00:15:28,040
אל עבר חירות ושגשוג.

100
00:15:28,240 --> 00:15:31,640
אם זו המטרה של חוקי אנגליה, אפילו לדעת Fortescue,

101
00:15:31,640 --> 00:15:36,240
אז אולי שמרנות היא כן ליברליזם, כי בעצם המטרה של שמרנות לדעת Fortescue,

102
00:15:36,440 --> 00:15:38,040
זה להביא לחירות ושגשוג.

103
00:15:38,240 --> 00:15:42,040
אז לגבי חירות, נתחיל בזה כפי שאמרתי קודם,

104
00:15:42,240 --> 00:15:46,440
המושג חירות בתנ״ך אצל Fortescue וגם היום אצל השמרנים,

105
00:15:46,640 --> 00:15:51,840
הרי הוא שונה לגמרי מהמושג חירות אצל ליברליזם, אצל הליברלים.

106
00:15:52,040 --> 00:15:57,040
כשאנחנו בסדר פסח אומרים שנהיה בני חורין ואנחנו חוגגים את החירות שזכינו לה,

107
00:15:57,040 --> 00:16:01,840
אין הכוונה כמובן לאיזה חירות של היחיד, אלא בעיקרו של דבר לחירות הלאומית,

108
00:16:02,040 --> 00:16:06,040
לחירות הכלל, יש, היא מורכבת כמובן בכל מיני חירויות של הפרט,

109
00:16:06,240 --> 00:16:11,040
אבל במהות שלה, היא חירות, היא משטר של בני חורין,

110
00:16:13,240 --> 00:16:15,640
לזה מכוון Fortescue.

111
00:16:15,840 --> 00:16:21,440
והחירות הזו היא בעצם, כמעט אפשר להגיד במהות שלה,

112
00:16:21,440 --> 00:16:28,840
היא מנוגדת לרעיון החירות הליברלי, שאומר, אני בעצם עוסק בחירות של היחיד,

113
00:16:29,040 --> 00:16:31,840
אני אומר זאת בהקצנה.

114
00:16:32,040 --> 00:16:37,040
ליברלים בעצם לא ראו בעיה עקרונית בשלטון של קיסר כמו נפוליאון,

115
00:16:37,240 --> 00:16:40,840
אם הוא נתן זכויות שוות לכולם, והחוקים עצם היו חוקים ליברליים.

116
00:16:41,040 --> 00:16:43,440
סוג של דיקטטור נאור, כלומר, תוצאת הנאור.

117
00:16:43,640 --> 00:16:48,040
נכון, כלומר, הרבה מאוד פילוסופים של הנאורות,

118
00:16:48,040 --> 00:16:54,640
אולי רובם, לא האמינו בדמוקרטיה, כי הם חשבו שהציבור,

119
00:16:54,840 --> 00:16:59,240
אכן, הוא נוטה להיות ספוג באמונות דתיות, לא רציונלי,

120
00:16:59,440 --> 00:17:01,840
מאמין שהמשפחה שלו יותר חשובה מכל מיני דברים.

121
00:17:02,040 --> 00:17:03,040
ראש שטחי.

122
00:17:03,240 --> 00:17:08,640
בדיוק, ולכן הם אמרו, הרי החוקים הרציונליים, הליברליים,

123
00:17:08,840 --> 00:17:10,240
הם יהיו אותו דבר בכל מקום.

124
00:17:10,440 --> 00:17:14,040
ובכלל לא משנה אם הדיון בהם נערך אצל אלף אנשים או אדם אחד,

125
00:17:14,040 --> 00:17:18,040
כי הרי זה כמו, אחד ועוד אחד זה שניים, אז מה זה משנה כמה אנשים

126
00:17:18,240 --> 00:17:21,840
עושים את החישוב הזה, זו אותה תוצאה, ולכן, אם אנחנו בעצם ממליכים עלינו

127
00:17:22,040 --> 00:17:26,440
מלך נאור, כמו פרידריך השני, שוולטר אמר, הוא יכול להיות התשובה,

128
00:17:26,640 --> 00:17:29,040
או נפוליאן בונאפרט, שאנשים אחרים אמרו,

129
00:17:29,240 --> 00:17:34,440
והוא, בטח הכול, יפעל בצורה רציונלית, ולאנשים יהיו אחרויות הפרט,

130
00:17:34,640 --> 00:17:38,240
אז בשביל מה צריך להתעסק בבחירות, במפלגות, כל הדברים האלה?

131
00:17:38,240 --> 00:17:43,840
אין להם שום חשיבות ומשמעות, בגלל שבעצם כבר יש לנו את הסדר הרציונלי,

132
00:17:44,040 --> 00:17:49,840
אין שום משמעות להבדלים בין אומות, בין עמים, בהקשר הזה,

133
00:17:50,040 --> 00:17:54,840
באופן תועלתני, בעצם אימפריה ענקית, אולי אימפריה של העולם כולו,

134
00:17:55,040 --> 00:17:59,040
היא הדרך היותר טובה לנהל את העניינים, זו תפיסה הפוכה מהשמרנים,

135
00:17:59,240 --> 00:18:04,040
הרי טוען בטמפורטסקיו את הדבר הבא, החירות היא היכולת של האנגלים,

136
00:18:04,040 --> 00:18:08,240
או היהודים, או הצרפתים, לא משנה, של כל העם, להגיד,

137
00:18:08,440 --> 00:18:11,640
אלה הדברים שמתאימים לי, אלה החוקים שמתאימים לי, כעם.

138
00:18:11,840 --> 00:18:16,640
החירות שלי כעם, שבה אני מדמיתו גם בחירות הפרטים, אבל לא חירות עליונה,

139
00:18:16,840 --> 00:18:22,440
לא כל אחד יוכל לעשות מה שהוא רוצה, השמרות לא מאמינה בעצם שחירות,

140
00:18:22,640 --> 00:18:27,640
בעצם שווה הפקירות, הליברליים אומרים, כל מה שהיחיד יחליט,

141
00:18:27,840 --> 00:18:29,840
כל עוד הוא לא מזיק לאחרים, למה לא?

142
00:18:29,840 --> 00:18:35,240
הם לא יקראו לזה הפקירות, אבל הם יגידו בעצם, שהמבחן הוא בעצם רק של היחיד עצמו,

143
00:18:35,440 --> 00:18:39,240
אני בעצם השופט של עצמי, בסופו של דבר, כי אני המכונה הרציונלית,

144
00:18:39,440 --> 00:18:46,040
השמרנות מאמינה שיש ערכים של הכלל, שהם עולים על ההכרעה של הפרט.

145
00:18:46,240 --> 00:18:52,240
כן, אני אומר ככה, באמת, ככלל, נשמע לי שהליברליזם יותר קרוב לנצרות,

146
00:18:52,440 --> 00:18:55,640
כי בעצם זה דת יותר אישית, או יש פה משהו יותר אישי,

147
00:18:55,640 --> 00:19:01,040
כל אדם אדון לעצמו ויעשה מה שהוא רוצה, והשמרנות יותר קרובה למשהו יותר לאומי,

148
00:19:01,240 --> 00:19:04,840
שקשור גם לעם ישראל, שזה בעצם המודל של הלאומיות, אפשר לומר, של העולם,

149
00:19:05,040 --> 00:19:09,840
לפחות לפי חזוני, ובעצם מדבר על זה שיש לנו משהו קולקטיבי שמאגד אותנו,

150
00:19:10,040 --> 00:19:13,640
ואנחנו לא יכולים להפקיר את אח שלי, או לא לבקר אותו,

151
00:19:13,840 --> 00:19:17,040
אפילו במילים, לא במעשים, לא אנטי סובלנות,

152
00:19:17,240 --> 00:19:20,840
אם הוא עושה משהו שהוא פוגע בכולם, או משהו שהוא רע מבחינה מוסרית,

153
00:19:21,040 --> 00:19:22,240
או משהו בסגנון הזה.

154
00:19:22,240 --> 00:19:27,240
את המהלך של המאמר, אתם ממשיכים עם סלדן, ואתם כותבים כך,

155
00:19:27,440 --> 00:19:33,240
בשנת 1628 היה לסלדן תפקיד מוביל בנסוחו והוועתו לידי אישור בפרלמנט,

156
00:19:33,440 --> 00:19:36,040
של מסמך חשוב שנודע בשם עצומת הזכויות.

157
00:19:36,240 --> 00:19:40,840
מסמך שביקש להשיב על קנן את הזכויות והחירויות השונות של הנתינים,

158
00:19:41,040 --> 00:19:43,440
שעוקרו במסגרת החוקה האנגלית המסורתית.

159
00:19:43,640 --> 00:19:47,440
העצומה קבעה בין היתר, שנתיניך ירשו חירות זו,

160
00:19:47,440 --> 00:19:52,840
שלפיה לא יחפה עליהם להרים את השלום לכל מס שלא נקבע בהסכמה כללית בפרלמנט.

161
00:19:53,040 --> 00:19:56,840
שאף בן חורין לא ילקח או ייעשר או יפקעו ממנו רכושו או חירותיו,

162
00:19:57,040 --> 00:20:01,840
או מן הגב החופשיים, אלא רק במשפט צדק של עמיתיו או על פי חוקי הארץ.

163
00:20:02,040 --> 00:20:06,640
וכן, שאף איש לא יוצא מנחלתו או מעונו, לא ילקח, לא ייעשר,

164
00:20:06,840 --> 00:20:11,840
לא ינושל מאירושתו, ולא יומת מבלי שזכה להגיב במסגרת הליך משפטי ראוי.

165
00:20:12,040 --> 00:20:16,640
הזכויות האלה מזכירות לי מאוד את החוקה של ארה״ב.

166
00:20:16,640 --> 00:20:24,240
ברור, בניגוד למה שאנשים עלולים לשמוע היום בשיעורים להיסטוריה או למדעי המדינה,

167
00:20:24,440 --> 00:20:30,040
החוקה האמריקאית היא תוצר ישיר, אפשר אפילו להגיד גרסה מסוימת של החוקה האנגלית.

168
00:20:30,240 --> 00:20:35,040
הרבה מאוד מהמבנים, המסגרות, אפילו הניסוחים בחוקה האמריקאית,

169
00:20:35,240 --> 00:20:39,840
הרי הם תוצר של החוקה האנגלית שנקרא להיום החוקה הבריטית,

170
00:20:40,040 --> 00:20:41,640
אבל החוקה האנגלית שקדמה לזה.

171
00:20:41,840 --> 00:20:45,240
חוקה בלתי כתובה, חוקה עד היום שאין בעצם חוקה.

172
00:20:45,240 --> 00:20:53,040
אלא מין סט רעיונות שלאורך המאמר אתם גם מתנגדים לאיזה מסמך כתוב שבאמת יקבע את הדבר הזה.

173
00:20:53,240 --> 00:21:00,640
קודם כל, בניגוד לאמונה רובה אחת, אין חוקה שהיא רק כתובה.

174
00:21:00,840 --> 00:21:03,840
כל החוקות, כולל החוקה האמריקאית יש בה גם חלקים שהם לא כתובים.

175
00:21:04,040 --> 00:21:09,040
אתן לכם לדוגמה, בחוקה האמריקאית אין כמעט שום דבר על הקבינט,

176
00:21:09,040 --> 00:21:15,440
זאת אומרת על הממשלה, הנשיא קבוע הוא יוכל למנות אנשים לכל מיני תפקידים וגמרנו,

177
00:21:15,640 --> 00:21:16,640
זה מה שמופיע בחוקה.

178
00:21:16,840 --> 00:21:21,840
כלומר, לא כתוב שם כמה, מה הסמכויות וכן הלאה של הממשלה,

179
00:21:22,040 --> 00:21:25,040
אין למעשה ממשלה, בחוקה האמריקאית אין ממשלה.

180
00:21:25,240 --> 00:21:26,640
יש מלך כזה, מין נשיא.

181
00:21:26,840 --> 00:21:32,240
נכון, נשיא, אבל נשיא כל יכול במובן הזה, שהוא לצורך החיים יכול למנות מי שהוא רוצה,

182
00:21:32,440 --> 00:21:37,640
לוותר מי שהוא רוצה, בכל התחומים שכמובן נתונים לו, שהם לא חקיקה אלא ביצוע,

183
00:21:37,640 --> 00:21:40,440
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה בפועל, אנחנו יודעים שזה לא כך.

184
00:21:40,640 --> 00:21:48,040
אנחנו יודעים שיש שורה של מנהגים מקובלים שעל פיהם מתנהלת הנשיאות,

185
00:21:48,240 --> 00:21:51,040
הממשלה האמריקאי, בעלי תפקידים וכן הלאה,

186
00:21:51,240 --> 00:21:57,040
יש משרדי ממשלה מקובלים, כמו בכל מדינה, איפה זה מופיע, לא בחוקה.

187
00:21:57,240 --> 00:22:00,040
אפשר לתת דוגמה, אין שום חוק שאומר שצריך לעמוד בתור,

188
00:22:00,240 --> 00:22:03,840
אבל אם לא לעמוד בתור, אז האכיפה החברתית תהיה כל כך קשה,

189
00:22:04,040 --> 00:22:05,840
אין שום חוק שאומר שצריך לחוץ ידיים,

190
00:22:05,840 --> 00:22:07,840
אבל אם אתה לא לוחץ יד למישהו, אתה מבזה אותו,

191
00:22:08,040 --> 00:22:12,840
ואתה עלול לגרום אפילו לצעדים קשים במובן המשפטי אחר כך בכל מיני אופנים,

192
00:22:13,040 --> 00:22:16,840
או שאם מישהו שם את המיעיל שלו בקולנוע בשביל לשמור מקום לעצמו,

193
00:22:17,040 --> 00:22:18,840
אתה לא יכול להזיז את המיעיל הזה ולתפוס את המקום.

194
00:22:19,040 --> 00:22:22,640
זה כל מיני דברים שהייק הגדיר שזה חלק משלטון החוק בעצם.

195
00:22:22,840 --> 00:22:27,240
גם המנהגים הבלתי כתובים, הם בעצם חשובים וכאילו כתובים.

196
00:22:27,440 --> 00:22:33,040
אז לכן, כל חוקה, כולל החוקה הישראלית, כולל החוקה האנגלית,

197
00:22:33,040 --> 00:22:39,040
חוקה האמריקאית, חוקה צרפתית, יש בהם צדים כתובים יותר וצדים כתובים פחות.

198
00:22:39,240 --> 00:22:46,040
בבריטניה, המסורת שלהם היא מאוד הדגישה דווקא את ההתפתחות ואת הגמישות.

199
00:22:46,240 --> 00:22:51,440
כמובן, יש דברים כתובים, יש מסמכים כתובים, אבל הם לא מסמך חד פעמי,

200
00:22:51,640 --> 00:22:57,640
יחסית קשיח כמו בחוקה האמריקאית, שגם שם הם בעצם מתרגמים את זה,

201
00:22:57,840 --> 00:23:00,640
בתקופות שונות, בצורות שונות.

202
00:23:00,640 --> 00:23:07,240
כן, האמת היא, בחוקה האמריקאית כתוב שיש זכות חוקתית להיות במשפט מול מושבעים,

203
00:23:07,440 --> 00:23:13,040
מעמיתיך, ונראה שהם כתבו את זה, וזה באמת השתרש ונשאר עד היום כאיזושהי זכות,

204
00:23:13,240 --> 00:23:16,640
אבל באנגליה, שזה לא היה כתוב באופן מפורש כל כך,

205
00:23:16,840 --> 00:23:20,640
אז הדבר הזה הלך והתנדף עד שהיום כמעט ואין משפט מושבעים באנגליה.

206
00:23:20,840 --> 00:23:25,640
זאת אומרת, דווקא האמריקאים שאמרו בואו נכתוב את הכל ובואו נעשה את הכל בצורה מסודרת,

207
00:23:25,640 --> 00:23:30,840
דאגו לזה שאותה זכות שמופיעה כבר במגנה קרטה, תישמר עד היום,

208
00:23:31,040 --> 00:23:35,840
ולעומת זאת, האנגלים, שהם המקור לכל הסיפור הזה, בעצם אצלם זה כבר התנדף לגמרי.

209
00:23:36,040 --> 00:23:41,840
לא הייתי מגזים עם זה שהתנדף לגמרי, המשפט המושבעים עדיין קיים באנגליה,

210
00:23:42,040 --> 00:23:44,640
הוא הרבה פחות נפוץ בארצות הברית.

211
00:23:44,840 --> 00:23:51,240
יש לכתיבה הקשיחה של הדברים יתרונות וחסרונות.

212
00:23:51,240 --> 00:23:55,640
אני הייתי אומר שגם, אנחנו יכולים להסתכל גם אצלנו,

213
00:23:55,840 --> 00:24:02,640
כל מיני תקנות הלכתיות שתוקנו בתקופות מסוימות לתקופות מסוימות,

214
00:24:02,840 --> 00:24:06,840
היום מקדשים אותן פתאום, כשבמקור זה לא הייתה הכוונה שלהם.

215
00:24:07,040 --> 00:24:12,840
נגיד, הגמרא נכתבה אולי בהתחלה בתור סיכום של צורת הלימוד בית המדרש,

216
00:24:13,040 --> 00:24:18,440
אין כמעט פסיקת הלכה בתוך הגמרא, אבל היום ניסינו למצוא כללי פסיקת הלכה בתוך הגמרא,

217
00:24:18,440 --> 00:24:23,240
איזה רב צודק, איזה רב תואב, ובתוך כך, בעצם יש איזושהי אמירה שנאמרה,

218
00:24:23,440 --> 00:24:26,040
שיכול להיות שהייתה סתם תיעוד של איך לומדים בישיבה,

219
00:24:26,240 --> 00:24:28,040
פתאום זה התקבע ולאלפי שנים קדימה.

220
00:24:28,240 --> 00:24:35,640
נכון, אז אני רוצה לומר, יש חשיבות לדברים האלה, אבל יש גם חסרונות.

221
00:24:35,640 --> 00:24:49,240
ובמקרה האמריקאי, הדרך לכתוב את הדברים במסמך אחד מנוסח וברור,

222
00:24:49,440 --> 00:24:52,440
יש לה יתרונות, היא באמת מקבעה דברים מסוימים,

223
00:24:52,640 --> 00:25:01,440
אבל היא גם אופרת הרבה פעמים את היכולת להתפשר או למצוא דרכים להתפתח יותר קשה,

224
00:25:01,440 --> 00:25:10,440
ואנחנו יכולים, אני אתן דוגמה, הדרך של בחירת הנשיא בארה״ב עד היום היא על ידי אלקטורים.

225
00:25:10,640 --> 00:25:18,840
כלומר, יש מין תיווך ביניים שהכוונה המקורית הייתה בעצם לייצר איזשהו דרך ביניים שימתן...

226
00:25:19,040 --> 00:25:22,240
ממש של אנשים, זאת אומרת, היום אלקטורים זה כאילו לא...

227
00:25:22,440 --> 00:25:25,840
מין שליחים כאלה, אנשים שהם פשוט עושים מה שאומרים להם.

228
00:25:26,040 --> 00:25:30,240
העם שלהם מצביע עבור, המדינה, השטייט הצביע בטראמפ, אז הם מצביעים טראמפ.

229
00:25:30,240 --> 00:25:36,240
נכון, כלומר, לצורך העניין, לא רואים את האלקטורים היום כאנשים שיש להם שיקול דעת.

230
00:25:36,440 --> 00:25:41,440
בואו נניח שיהיו שני מועמדים שיהיו בטקו, האם אנשים יוכלו לרשות את דעתם?

231
00:25:41,640 --> 00:25:44,440
פעם זה היה דבר מקובל, וכמה נשיאים אכן נבחרו כך.

232
00:25:44,640 --> 00:25:45,640
ג'פרסה נבחר כך.

233
00:25:45,840 --> 00:25:52,640
נכון, היום, אם האלקטורים שנבחרו, נניח שהם אלקטורים של ביידן,

234
00:25:52,840 --> 00:25:57,640
ויגידו, בעצם החלטתי שטראמפ או הבן אדם היותר טוב יהיה סקנדל בלתי רגיל,

235
00:25:57,640 --> 00:26:03,040
אז אנחנו רואים שגם בחוקה האמריקאית, למרות שהמוסד של האלקטורים מופיע,

236
00:26:03,240 --> 00:26:09,440
למעשה הוא התנבן בפועל, ואולי עבר זמנו, אולי צריך לחשוב עליו מחדש,

237
00:26:09,640 --> 00:26:15,840
אבל יש כאן, כמו שאנחנו רואים, יתרונות וחסרונות לשני הצדדים של המטבע.

238
00:26:16,040 --> 00:26:22,040
אחת ההתנגדויות של סלדן לליברליזם זה ששימוש בלתי מוגבל בתבונה תאורה ופשוטה,

239
00:26:22,240 --> 00:26:26,440
הוביל למסקנות שאין בהם מאותן חסרות עקביות ולא דומות במיני אדם,

240
00:26:26,440 --> 00:26:33,640
ואתם גם אוסיפים שהשימוש בסכל יוצר משטר שהוא כל הזמן משתנה,

241
00:26:33,840 --> 00:26:38,240
אין לו איזושהי עקיבות ואין לו יציבות, ובעצם אחד הדברים שהכי חשוב

242
00:26:38,440 --> 00:26:42,840
בשביל שנוכל לחיות בחברה חופשית, חברה טובה, נקרא לזה,

243
00:26:43,040 --> 00:26:45,840
היא היציבות של החברה, ולא כל הזמן שמשנים בת החוקים.

244
00:26:46,040 --> 00:26:47,040
אתה יכול להסביר את הטיעון הזה?

245
00:26:47,240 --> 00:26:52,040
כן, אז קודם כל, רק אציין שסלדן כמובן, אנחנו קוראים למה שהוא התנגד לליברליזם,

246
00:26:52,240 --> 00:26:54,840
אז באותה תקופה זה לא נוסח כך, זה יותר לרציונליזם,

247
00:26:54,840 --> 00:27:01,440
אבל הנקודה העיקרית פה היא זו, יש החושבים שהרציונליזם,

248
00:27:01,640 --> 00:27:04,640
הכוח שלו הוא בעצם בזה שהוא זהה בכל תקופה ובכל זמן,

249
00:27:04,840 --> 00:27:08,640
ולכן הוא מספק יציבות לכאורה, כי הרי, כמו שאמרנו,

250
00:27:08,840 --> 00:27:12,040
שניים או שניים הם ארבע, בכל תקופה, בכל מקום, יופי.

251
00:27:12,240 --> 00:27:16,440
הנקודה היא שסלדן וגם הוגים, שהמרדים האחרים הצביעו על כך,

252
00:27:16,640 --> 00:27:23,240
שכשבאים לדון במספרים זה נכון, אבל כשבאים לדון בחברות ובמני אדם,

253
00:27:23,240 --> 00:27:28,640
זה מאוד לא נכון, ולכן הרבה פעמים הטיעונים הלכאורה רציונליים,

254
00:27:28,840 --> 00:27:34,640
הם בעצם רק מכסים על דעות מקובלות עכשיו.

255
00:27:34,840 --> 00:27:37,240
אני אתן דוגמה, רוב ההוגים הליברליים הקלאסיים,

256
00:27:37,440 --> 00:27:41,440
הובס, לוק, רוסו, אני לא אפרט מה הם חשבו על נשים,

257
00:27:41,640 --> 00:27:46,040
אני רק אציין, רובם חשבו שזה נכון לא לתת זכויות שוות לנשים,

258
00:27:46,240 --> 00:27:52,640
משם שנשים הן, זה ברור, ככה הם חשבו, יצורים רק רציונליים למחצה,

259
00:27:52,640 --> 00:27:57,040
או רציונליים חלקית, היום אנחנו אומרים איך בן אדם יכול לחשוב בצורה כזו,

260
00:27:57,040 --> 00:27:59,240
הוא לא יכיר נשים, הוא לא דיבר עם נשים,

261
00:27:59,440 --> 00:28:03,240
נשים הם לא רציונליים, בדיוק במודע שיש גברים שהם לא רציונליים במובן הזה,

262
00:28:03,240 --> 00:28:06,640
עם זאת, בצבוע דבר ברציונליזם, אני יכול להביא עוד דוגמאות,

263
00:28:06,640 --> 00:28:11,440
מסתתרות גם שם, כל מיני אמונות, דעות קדומות וכן הלאה.

264
00:28:11,440 --> 00:28:16,040
כן ואקסיומות שמהם אתה מתחיל בעצם את הלימוד שלך, מהם אתה מתחיל את תהליך השקעת המסקנות.

265
00:28:16,040 --> 00:28:22,640
הנקודה היא שבעצם אתה מפיל אקסיומה יש מעין, ואתה אומר עכשיו כך יהיה, זה הבעיה בליברליזם.

266
00:28:22,840 --> 00:28:28,640
בשמרנות, אומרים, בגלל האופי ההתפתחותי, ההדרגתי, ומסתבך על המסורת,

267
00:28:28,840 --> 00:28:37,640
היציבות של השמרנות היא בעצם, היא נטועה במסורת ובהדרגתיות.

268
00:28:37,840 --> 00:28:42,240
היציבות שהליברליזם טוען אליו, זה היציבות של הרציונליזם.

269
00:28:42,240 --> 00:28:46,840
הטיעון של השמרנים, רציונליזם לא מספק יציבות, הוא מספק חוסר יציבות.

270
00:28:47,040 --> 00:28:52,640
כי כל דבר שמישהו יגיד היום זו האמת, תתפלאו עוד 20 שנה, הוא יגיד זה ההפך מהאמת.

271
00:28:52,840 --> 00:28:57,440
כן, האמת היא, טיעון סף שהוא ככה נראה לי עומד בסיס השמרנות,

272
00:28:57,640 --> 00:29:00,840
מדובר בעצם על להיות גמד על כתפי ענקים.

273
00:29:00,840 --> 00:29:05,240
גם ברק מדבר על זה, גם סלדן, ואני חושב שכל השמרנים בעצם מדברים על זה,

274
00:29:05,240 --> 00:29:09,040
שיש ניסיון של דורות רבים שהובילו אותנו ללפי שאנחנו היום.

275
00:29:09,040 --> 00:29:12,840
לפני שאתה משנה, דבר ראשון, שיהיה לך עיראת כבוד,

276
00:29:13,040 --> 00:29:16,640
ובאמת סוג של הערצה למסורת שלך, שזה הדבר הכי חשוב.

277
00:29:16,840 --> 00:29:20,040
עכשיו אני קצת מקדים את המאוחר, באיך אנחנו נחנך לשמרנות בימינו,

278
00:29:20,240 --> 00:29:24,640
אבל נראה בלך שכל הסנטימנט של האדם מן היישוב,

279
00:29:24,840 --> 00:29:27,440
האדם שאני פוגש ברחוב, או גם האדם באקדמיה,

280
00:29:27,640 --> 00:29:30,640
אולי אפילו יותר האדם באקדמיה, הוא של לחשוב לבד,

281
00:29:30,840 --> 00:29:34,440
לבד לנסות לפתור בעיות, להשתמש בזה שהיא אינטואיציה,

282
00:29:34,440 --> 00:29:38,840
ולא קודם כל להגיד שנייה, בוא נראה קודם כל מה המסורת אומרת,

283
00:29:39,040 --> 00:29:40,840
בוא נראה קודם כל מה המשפט המקובל אומר,

284
00:29:41,040 --> 00:29:44,440
או איך פתרו את הבעיות הזאת לפני מאות או אלפי שנים,

285
00:29:44,640 --> 00:29:46,040
זה נראה לא רלוונטי.

286
00:29:46,240 --> 00:29:52,840
אז אני אגיד שיותר מזה, ההורים השמרנים כולם הצביעו על כך,

287
00:29:53,040 --> 00:29:55,840
שהרעיון שאתה בכלל יכול באמת לעשות משהו לבד,

288
00:29:56,040 --> 00:29:59,240
הוא סוג של יעירות שאין לה שום קשר עם המציאות,

289
00:29:59,240 --> 00:30:04,640
כי הרי גם סלדן, גם ברק, גם המסורת היהודית,

290
00:30:04,840 --> 00:30:11,640
מאוד מודגש שגם הדברים שאני חושב שזה אני,

291
00:30:11,840 --> 00:30:15,640
בעצם אני לא יכול להבדיל אותם ממה שקיבלתי,

292
00:30:15,840 --> 00:30:17,640
השפה עצמה, הרי אני לא המצאתי את השפה,

293
00:30:17,840 --> 00:30:24,440
המבנים שלה, הדגשים שלה, האופן שבו אני חושב ומתנהג,

294
00:30:24,640 --> 00:30:27,840
כל הדברים האלה אני בעצם חונכתי אליהם בצורה כזו או אחרת,

295
00:30:27,840 --> 00:30:30,640
על ידי החברה, על ידי המשפחה שלי וכן הלאה.

296
00:30:30,840 --> 00:30:36,440
אז בעצם המחשבה שאני יכול לברוא את עצמי ועכשיו לייצר דברים יש מעין,

297
00:30:36,640 --> 00:30:39,840
היא סוג של אשליה שהיא הרבה פעמים קטלנית,

298
00:30:40,040 --> 00:30:44,640
כי היא בעצם, אני מעציב לעצמי הרי פחים בדרך ליפול בהם.

299
00:30:44,840 --> 00:30:47,440
כן, האמת היא, אחד הדברים שאני נפגש איתם כל יום,

300
00:30:47,640 --> 00:30:50,440
שאני מנהל במחירות ומצוויות, ואני נפגש עם החבר'ה,

301
00:30:50,640 --> 00:30:53,040
ואני ככה בודק מה הם לומדים ומה הם עוסקים.

302
00:30:53,240 --> 00:30:54,240
אז הם עוסקים המון בזהות.

303
00:30:54,240 --> 00:30:58,040
כלומר, יש איזשהו משהו שנגזר מרציונליזם,

304
00:30:58,240 --> 00:31:00,640
שכל אחד אמור לברוא את הזהות שלו עצמו.

305
00:31:00,840 --> 00:31:05,040
והם נמצאים במשבר זהותי בגלל הציפייה שלהם שהם יכולים לברוא לעצמם זהות,

306
00:31:05,240 --> 00:31:07,040
והם כל הזמן מתקדשים עם עצמם ושואלים,

307
00:31:07,240 --> 00:31:11,840
איך אני עברה לעצמי? תפיסת עולם שלמה רק בעזרת צחלי הקודח.

308
00:31:12,040 --> 00:31:15,840
אפשר להגיד שתי תפיסות של האדם, אני אקרא לזה ליברלית ושמרנית.

309
00:31:16,040 --> 00:31:19,840
התפיסה הליברלית בעצם אומרת, שאני אדגים את זה,

310
00:31:19,840 --> 00:31:24,240
האדם הוא כמו אגוז, זאת אומרת, יש לו קליפה שהיא לא חשובה,

311
00:31:24,440 --> 00:31:29,240
היא החברה, הדת, המסורת, הלאומיות, בואו נשבור אותה,

312
00:31:29,440 --> 00:31:32,640
כי הדבר הזה הוא בעצם, לא רק שהוא לא נחוץ,

313
00:31:32,840 --> 00:31:37,440
הוא בעצם מונע מני להגיע לעיקר, ובפנים יש גרעין טהור, טעים, מעולה,

314
00:31:37,640 --> 00:31:40,640
זה האגוז, זה הבן אדם האמיתי, אני צריך להגיע אליו.

315
00:31:40,840 --> 00:31:42,840
כלומר, אני צריך להסיר את הקליפות כדי להגיע אליו.

316
00:31:43,040 --> 00:31:48,840
התפיסה השמרנית היא הפוכה, ואפשר להמשיל אותה, את האדם לבצל.

317
00:31:48,840 --> 00:31:52,440
אם אתה מוריד מבצל את הקליפות, בסוף תגיע לכלום,

318
00:31:52,640 --> 00:31:54,840
כי הבצל הוא קולו בנוי מהקליפות.

319
00:31:55,040 --> 00:31:56,640
הקליפות, מה זה הקליפות?

320
00:31:56,840 --> 00:32:00,640
הקליפות זה הזיכרונות שלי, ההורים שלי, המשפחה שלי,

321
00:32:00,840 --> 00:32:03,240
חוויות שעברתי, חלקם אני לא זוכר אותן.

322
00:32:03,440 --> 00:32:05,640
למה אני אוהב את הדבר הזה ולא אוהב את הדבר הזה?

323
00:32:05,840 --> 00:32:07,440
אני יכול בעצם להגיד שאני יודע למה זה,

324
00:32:07,640 --> 00:32:10,640
אז להגיד בעצם, אני צריך להגיע לגרעין של הזהות שלי,

325
00:32:10,840 --> 00:32:12,840
לפי התפיסה השמרנית, אתה לא תגיע לאגוז,

326
00:32:12,840 --> 00:32:16,320
תגיע לאיגוז, תגיע לקליפות מפוזרות וכלום בפנים.

327
00:32:16,320 --> 00:32:21,280
נדבר עוד קצת על המשבר בעצם, לנסות לחנך חברה שמרנית.

328
00:32:21,280 --> 00:32:26,960
בעצם השאלה הזאת מוכרפת לאור זה שיש נטייה מובנית בתוך כל חברה דמוקרטית,

329
00:32:26,960 --> 00:32:30,160
כפי שציין כבר דה תוקוויל, להיות חברה אליטיסטית.

330
00:32:30,160 --> 00:32:33,480
זאת אומרת, החברה הדמוקרטית נוטה מהטבע שלה לשוויון,

331
00:32:33,480 --> 00:32:37,560
לחוסר כבוד לסמכות או לחוסר היררכיה,

332
00:32:37,560 --> 00:32:46,200
ובעצם אם כולם קצת בורים או הרבה בי בורים, אין להם הרבה כבוד לאיש סמכות או כבוד לזקנים, למבוגרים, למלומדים,

333
00:32:46,200 --> 00:32:50,240
אנחנו נוטים להגיע מהר מאוד לחברה שהיא בבסיס שלה לא שמרנית,

334
00:32:50,240 --> 00:32:55,720
שהיא לא רק שלא מסתמכת על ניסיון העבר, היא אפילו לא מסתמכת על המנוסים שביניה,

335
00:32:55,720 --> 00:33:01,200
המבוגרים יותר, המלומדים יותר, אלא כל אחד אומר בוא נפיל את הראש לבד ונלך לשם.

336
00:33:01,200 --> 00:33:06,600
האם זה בלתי נמנע שאנחנו נגיע לחברה יותר ויותר פרוגרסיבית, ככל שהחברה יותר ויותר דמוקרטית?

337
00:33:06,600 --> 00:33:11,160
אז קודם כל צריך להבהיר שכשתוגבים להתכוון לחברה דמוקרטית,

338
00:33:11,160 --> 00:33:15,760
הוא לא התכוון לדמוקרטיה במובן של בחירות והדברים האלה.

339
00:33:15,760 --> 00:33:17,480
לא כצורת משטה רק.

340
00:33:17,480 --> 00:33:22,840
לא, למעשה הוא חשב שהחברה הדמוקרטית במובן הסוציולוגי, במובן החברתי,

341
00:33:22,840 --> 00:33:32,080
היא מובילה לאנטי-דמוקרטיה, במובן הזה שבעצם ככל שבחירות והליכים דמוקרטיים רגילים,

342
00:33:32,080 --> 00:33:38,760
לא יכולים להשיג את השוויון המוחלט, והם לא יכולים, כי כל מערכת בחירות דמוקרטית

343
00:33:38,760 --> 00:33:45,800
יתגן על רכוש פרטי באיזושהי מידה, על מסורת באיזושהי מידה,

344
00:33:45,800 --> 00:33:48,400
אפילו אם היא תשחק אותם, היא לא תהרוס אותם.

345
00:33:48,400 --> 00:33:56,880
בעצם הפתרון שהוא אומר שיגיעו אליו בתחושה השוויונית הדמוקרטית,

346
00:33:56,880 --> 00:34:01,800
בגלל שהשוויוניות היא הבסיס של החברה המודרנית,

347
00:34:01,800 --> 00:34:07,240
היא בוא נמצא בן אדם אחד, שיהיה כמונו, לא איזה מלך מימי עברו,

348
00:34:07,240 --> 00:34:10,920
אלא מישהו שהוא בדיוק כמוני, מוסוליני, סטלין, היטלר,

349
00:34:10,920 --> 00:34:16,160
הוא יעשה את החוק אותו דבר לכולם, ומי שלא מתאים, הוא יחתוך אותו החוצה.

350
00:34:16,160 --> 00:34:17,280
ניתן פתרון כזאת?

351
00:34:17,280 --> 00:34:23,680
בדיוק, וזה בעצם תן מענה לתחושות במירכאות דמוקרטיות והשוויוניות של בני האדם.

352
00:34:23,680 --> 00:34:28,280
תוקפיל אמר זו סכנה, זאת אומרת, זה לא דבר רצוי,

353
00:34:28,280 --> 00:34:32,800
זו סכנה שיש להילחם בה בכל מיני אמצעים יחסית שמרניים,

354
00:34:32,800 --> 00:34:35,280
שיש חברות שיש להן את זה יותר, יש שם חברות,

355
00:34:35,280 --> 00:34:38,720
הוא חשב שהחברה האנגלו-אמריקאית יש לה את הדברים האלה יותר,

356
00:34:38,720 --> 00:34:42,360
החברה הצרפתית של עמב היה לה אותם פחות.

357
00:34:42,360 --> 00:34:50,400
בכל מקרה, נקרא לזה ככה, התפיסה השמרנית היא,

358
00:34:50,400 --> 00:34:57,200
שעל מנת לתפקד דמוקרטיה חייבת שיהיו בה בתוכה יסודות אנטי-דמוקרטיים שיעזנו את העוניה.

359
00:34:57,200 --> 00:34:58,360
כמו לדוגמא?

360
00:34:58,360 --> 00:35:05,080
אני יכול לתת לדוגמא, לכל מדינה יש את זה בשם חוקי יסוד או אופי לאומי נניח,

361
00:35:05,080 --> 00:35:10,400
שאומר, אנחנו לא רק מקבץ של אנשים מקריים שהתקפצו,

362
00:35:10,400 --> 00:35:13,080
האמנה החברתית, התקפצו באיזשהו מרחב,

363
00:35:13,080 --> 00:35:16,480
ועכשיו אנחנו בעצם בוראים מחדש את עצמנו כל הזמן,

364
00:35:16,480 --> 00:35:21,280
אז לדוגמא, נתן לדוגמא את ישראל, ישראל כמדינה יהודית,

365
00:35:21,280 --> 00:35:26,280
ההגדרה הלאומית שלנו גורמת לזה שאנחנו חושבים,

366
00:35:26,280 --> 00:35:28,480
שיש לנו איזושהי אחריות ליהודים בעולם,

367
00:35:28,480 --> 00:35:32,480
לאנשים ספציפיים שאין לנו שום קשר ישיר אליהם,

368
00:35:32,480 --> 00:35:37,280
כן, אנחנו חושבים שיש לנו קשר ליהדות אתיופיה ולכן אנחנו נפעל להצלתה

369
00:35:37,280 --> 00:35:42,280
של יהדות שכולם מסכימים אלפי שנים לא בקשר עם יתר העם היהודי,

370
00:35:42,280 --> 00:35:46,880
למה אנחנו צריכים לדאוג יותר ליהודי אתיופיה או ליהודי רוסיה,

371
00:35:46,880 --> 00:35:50,880
מאשר לכל בן אנוש בעולם,

372
00:35:50,880 --> 00:35:53,680
לדאוג לכל בן אנוש בעולם זו התפיסה הליברלית,

373
00:35:53,680 --> 00:35:58,080
לדאוג לחלק שלי, זו התפיסה הפרטיקולרית שקשורה לשמרה.

374
00:35:58,080 --> 00:35:59,680
כן, אבל בואו נמקד רגע את השאלה,

375
00:35:59,680 --> 00:36:04,480
השאלה הייתה לגבי כבוד למסורת או כבוד לאנשי סמכות או כל הדברים מהסוג הזה,

376
00:36:04,480 --> 00:36:07,280
היום הדבר הזה מאוד מתפרק, אפילו כשאתה הולך לרופא,

377
00:36:07,280 --> 00:36:09,680
אתה כבר לא מקבל את הדבר הזה כקזר וקדש,

378
00:36:09,680 --> 00:36:12,080
אתה מגגל לפני, מגגל אחרי,

379
00:36:12,080 --> 00:36:17,280
הולך ל-second opinion, הולך לרב הזה או למומחה אחר,

380
00:36:17,280 --> 00:36:19,480
שידע בכלל להגיד לך לאיזה רופא כדי ללכת,

381
00:36:19,480 --> 00:36:24,080
למורים כבר אין את הסמכות של לפני 20 ו-30, שלא לדבר על לפני 100 שנה,

382
00:36:24,080 --> 00:36:26,680
נראה שכל החברה שלנו הופכת להיות מאוד מאוד שוויונית,

383
00:36:26,680 --> 00:36:30,680
וכל אדם יכול בהבל פיו, על פי הטיעונים שיש לו בראש,

384
00:36:30,680 --> 00:36:34,480
פשוט להחליט ממה לעשות ואיך להתנהג וכבר אין איזשהו היררכיה.

385
00:36:34,480 --> 00:36:38,680
אז בואו נגיד שאני לא רואה את הדברים בדיוק כך,

386
00:36:38,680 --> 00:36:44,680
לטעמי, הרבה מאוד אנשים תמיד יכולים היו,

387
00:36:44,680 --> 00:36:51,880
לקבוע באמת את הדרך שלהם,

388
00:36:51,880 --> 00:36:53,880
גם אם כלפי חוץ הם לא היו עושים,

389
00:36:53,880 --> 00:36:58,080
אנחנו יודעים שבכל הקופות אנשים עשו כל מיני דברים כאלה ואחרים,

390
00:36:58,080 --> 00:37:01,480
אבל אציין, הנקודה היא פחות בהיררכיה,

391
00:37:01,480 --> 00:37:06,480
כי בזול דבר כל אדם שלא יודע הכל בעצמו,

392
00:37:06,480 --> 00:37:08,280
וזה כמעט אף אחד, או בואו נגיד אף אחד,

393
00:37:08,280 --> 00:37:09,880
הוא מקבל איזשהם היררכיות,

394
00:37:09,880 --> 00:37:12,680
בסופו של דבר הוא צריך לקבל איזושהי היררכיה בטיפול רפואי,

395
00:37:12,680 --> 00:37:13,880
הבעיה היא אחרת.

396
00:37:13,880 --> 00:37:17,280
לא מוכנים לקבל את המבנה ההיררכיה הרגיל,

397
00:37:17,280 --> 00:37:19,680
ולכן אתה אמרת נחפש בגוגל,

398
00:37:19,680 --> 00:37:23,680
אנשים מחפשים עליהם בגוגל ומוצאים להם את אותו בן אדם שייתן להם את התשובה,

399
00:37:23,680 --> 00:37:27,280
שלפיה אם הם ישתו הרבה תה, זה יפתור להם את הבעיית הסרטן,

400
00:37:27,280 --> 00:37:31,280
הוא כן מקבל עכשיו את הסמכות או את ההיררכיה של הבן אדם הזה,

401
00:37:31,280 --> 00:37:36,280
שהוא פתאום חושב שיש לו דרך קלה יותר לפתור את הבעיה,

402
00:37:36,280 --> 00:37:37,480
גם זה תוקביל למה,

403
00:37:37,480 --> 00:37:42,880
הוא אמר שבעצם העידן המודרני השוויוני הזה אומר שאני יכול למצוא,

404
00:37:42,880 --> 00:37:46,080
את ההיררכיה או את הסמכות שלי על דעת עצמי,

405
00:37:46,080 --> 00:37:48,680
כלומר במקום לקבל את המבינים המקובלים,

406
00:37:48,680 --> 00:37:52,880
אני עכשיו מחפש לי את הרב שיגיד לי שמותר להתחתן עם שלוש נשים,

407
00:37:52,880 --> 00:37:56,080
אני בטוח שאני אמצא כי יש איזשהו בן אדם בעולם שחושב ככה,

408
00:37:56,080 --> 00:37:59,280
והוא יהפוך את עצמה ברכאות לרב והוא ייתן לי את התשובה הזאת,

409
00:37:59,280 --> 00:38:02,080
אז הנקודה היא לא חוסר ההיררכיה,

410
00:38:02,080 --> 00:38:05,880
אלא החיפוש אחרי היררכיה או סמכות,

411
00:38:05,880 --> 00:38:10,480
עשה כפי רצונך, תבנה בעצמך, זה היקח של ההיררכיה,

412
00:38:10,480 --> 00:38:13,080
אתה צריך להבין שזו הנקודה היותר מובנה.

413
00:38:13,080 --> 00:38:18,280
בוא ננסה רגע לדבר באמת על ההתייחסות של סלדין לחוק הטבע,

414
00:38:18,280 --> 00:38:21,680
שעומד בבסיס כל סיביליזציה, ואני מצטט מתוך המאמר.

415
00:38:21,680 --> 00:38:23,880
בחיבורו החוק הטבעי וחוק האומות,

416
00:38:23,880 --> 00:38:27,480
סלדין מסביר שחוק טבעי זהן התגלה לאורך דורות ארוכים,

417
00:38:27,480 --> 00:38:30,080
מאז ימי המקרא, והגיע אלינו בגרסאות שונות.

418
00:38:30,080 --> 00:38:32,880
הגרסה המינה ביותר היא גרסתו של התלמוד,

419
00:38:32,880 --> 00:38:36,880
המונה את שבע מצוות בני נוח, מצוות עשות רצח,

420
00:38:36,880 --> 00:38:41,280
גנבה, עבירות מניות, התאחזרות לחיות, עבודת תללים וחילול, שם האל.

421
00:38:41,280 --> 00:38:43,680
וכן דורשות קיום בתי דין לאכיפת צדק.

422
00:38:43,680 --> 00:38:46,080
ניסיון בין אלפי שנים לימד אותנו,

423
00:38:46,080 --> 00:38:49,080
שחוקים אלה מעניקים מסגרת לשלום וסגסוג,

424
00:38:49,080 --> 00:38:50,880
יעדן של כל האומות כולן,

425
00:38:50,880 --> 00:38:54,880
וכי הם השורש הבלתי נראה שממנו שואבים בסופו של דבר

426
00:38:54,880 --> 00:38:56,880
החוקים השונים של כל האומות המתוקנות.

427
00:38:56,880 --> 00:39:01,080
עם זאת, סלדין מדגיש ששום אומה אינה יכולה למשול בעצמה

428
00:39:01,080 --> 00:39:03,480
על ידי פנייה ישירה אל חוקי יסוד אלה,

429
00:39:03,480 --> 00:39:09,080
משום שלאומות שונות כמו לאנשים שונים יש חוויות ויקשים השונים שלהן.

430
00:39:09,080 --> 00:39:14,280
וכך הן נותנות לחוקיהן השונים לצמוח ולהיות מה שהן מתוך השורש האחד והיחיד.

431
00:39:14,280 --> 00:39:17,080
באופן כזה כל אומה עושה את המאמץ הייחודי שלה

432
00:39:17,080 --> 00:39:21,280
לממש את החוק הטבעי בהתאם להבנה מבוססת על ניסיונה והתנאים הייחודיים לה.

433
00:39:21,280 --> 00:39:23,080
ובעצם כאן נשאלת השאלה,

434
00:39:23,080 --> 00:39:26,680
מדוע לא לעקוף את כל המסורות האלה, את התלמוד ואת התנך

435
00:39:26,680 --> 00:39:28,480
ואת המסורת של המשפט המקובל,

436
00:39:28,480 --> 00:39:33,480
ולגשת ישירות לתבונה או ישירות לאותם זכויות או ערכים,

437
00:39:33,480 --> 00:39:35,480
מבלי לעזר בכל המסורת הזאת.

438
00:39:35,480 --> 00:39:42,880
אז קודם כל נבדיל שיש שתי תפיסות שונות של מהו החוק טבעי או החוק אוניברסלי.

439
00:39:42,880 --> 00:39:46,280
התפיסה הרציונליסטית שממנה נובעה ליברליזם,

440
00:39:46,280 --> 00:39:53,280
טוען שאלה הם חוקים שפחות או יותר כל אדם סביר יכול להגיע אליהם בעצמו,

441
00:39:53,280 --> 00:39:55,080
אם הוא יושב בחדר ויחשוב על זה.

442
00:39:55,080 --> 00:39:58,680
זה מה שהם מן בוגרוטיוס, זה מה שהם מן בולוק,

443
00:39:58,680 --> 00:40:02,680
זה מה שהיום הוגה כמו רולס אומר לך,

444
00:40:02,680 --> 00:40:08,080
תשים את המסך הבערות ותתאר לעצמך מה הבן אדם האחר יעשה עכשיו,

445
00:40:08,080 --> 00:40:13,680
וככה תגיע בעצם, תישב עם עצמך ועל ידי איזשהו משחק מחשבה רציונלית,

446
00:40:13,680 --> 00:40:17,080
תייצר לך את החוקים שכל בן אדם אמור לפעול לפיהם.

447
00:40:17,080 --> 00:40:21,080
זו הגישה של החוק האוניברסלי הליברלי.

448
00:40:21,080 --> 00:40:26,680
הגישה הזאת היא בכלל לא צריכה היסטוריה, לא צריכה לברר את ההיסטוריה ולא צריכה שום דבר,

449
00:40:26,680 --> 00:40:29,680
היא גם כמובן לא חושבת שיש חוק שונה לעמים שונים.

450
00:40:29,680 --> 00:40:36,680
הבעיה היא כמובן שאני יכול להסביר אחרי זה למה, אבל זה לא עובד,

451
00:40:36,680 --> 00:40:41,480
וכבר סלדן לפני 400 שנה ציין שאם זה חוק כל כך ברור ואוניברסלי,

452
00:40:41,480 --> 00:40:43,480
למה אנשים לא מצליחים להסכים עליו?

453
00:40:43,480 --> 00:40:48,280
כלומר, למה רוז, החוקים שרוז אומר הם החוקים האוניברסליים,

454
00:40:48,280 --> 00:40:52,280
לא מתקבלים על ידי כולם כהחוקים האוניברסליים, הרי הם אמורים להיות ברורים לכולם,

455
00:40:52,280 --> 00:40:54,880
הם כמו כולם מקבלים ששניים ועוד שניים הם ארבע,

456
00:40:54,880 --> 00:40:57,680
או לפחות בואו נגיד 99 אחוס מהאנשים מקבלים את זה.

457
00:40:57,680 --> 00:41:02,480
למה לא 99 אחוז מהאנשים מקבלים את החוקים של Grajus' slotroll,

458
00:41:02,480 --> 00:41:06,180
כי כנראה שהם לא ברורים אליהם, כנראה שיש מלא אנשים שלא חושבים שהם ברורים אליהם.

459
00:41:06,180 --> 00:41:11,580
במובן הזה, החוקים האוניברסליים האלה, החוסר היכולת של כולם לקבל אותם,

460
00:41:11,580 --> 00:41:16,100
חותר תחת האוניברסליות שלהם בעצם המשפט שאתה אומר אותו

461
00:41:16,740 --> 00:41:23,260
מולם יש החוק האוניברסלי שסלדן וברק והשמרנים והיהדות מדברת עליה עליהם

462
00:41:24,020 --> 00:41:31,780
בעצם לחוקים קיים חוקים אוניברסליים קיים בעצם קיימת אמת אוניברסלית אבל הם לא

463
00:41:32,860 --> 00:41:37,820
ניתנו באופן מובהק ומודגש בזמן אחד במסמך אחד

464
00:41:37,820 --> 00:41:52,140
מפי האל גם היהודים לא חושבים ששבעה מצוות בנוח ניתנו על ידי האל בתנ״ך או באיזשהו טקסט מסוים אלה היהודים המסורת היהודית דלתה את שבעה מצוות בנוח מתוך

465
00:41:53,340 --> 00:42:03,180
לימוד התנ״ך לימוד ההיסטוריה ואמרה הנה אלה החוקים שבעצם מיוחסים ומחייבים את כל בני האדם סלדן טען שהדרך הזו היא הדרך

466
00:42:03,180 --> 00:42:28,260
שבה יש לחפש את החוקים האוניברסליים והוא טוען שבכל מיני סיבות בין היתר בגלל שהיהודים היו מסורת אחידה ומתמשכת של חיפוש חוקים האלה הם בעצם בעלי הניסיון הרב ביותר במציאתם ולכן אנחנו יכולים להסתמך אנחנו הכוונה שלו כל העמים יכולים להסתמך על החוקים האלה אבל הרי

467
00:42:28,260 --> 00:42:39,540
שבעה מסיבות בני נוח אף אחד לא טען מעולם שאיזושהי חברה יכולה להתנהל על פי הם לא תגנוב לא תרצח אבל באיזה נסיבות ברור לכולם שאם אתה אם מישהו תוקף אותך עם סכין ואתה מגן על עצמך

468
00:42:39,540 --> 00:42:52,100
ואתה הורג את התוקף זה לא סתם רצח אתה מבין שכדי לא לגנוב אתה צריך שיהיה חוקים מה זה רכוש של מי הרכוש באיזה תנאים זה גניבה ובאיזה תנאים זה לא גניבה כל הדברים האלה

469
00:42:52,100 --> 00:43:02,420
הם שונים ממדינה למדינה באופן טבעי על פי החוקים המסורות והמאפיינים של כל העם כן אפשר לומר נגיד שזה קומונסנס שאם משהו שייך לך אז הוא שלך ואסור לי להגעת בו

470
00:43:02,420 --> 00:43:11,420
אבל אנחנו במקום שלמדת משפטים במקום שעשה קי פעם בסכסוכים משפטיים כלפי קניין יודע שזה דבר סופר מורכב ואני שואלת איך

471
00:43:11,420 --> 00:43:24,380
זכות הקניין המופשטת הזאת מעוצבת אחד הדרכים הכי פשוטות לדעת איך היא מעוצבת זה לבוא ולנסות לעבור קייס ביי קייס ולראות מה הגבולות שלה להסיק מזה או לעקרונות ולא קודם כל לקחת עקרונות ואז

472
00:43:24,380 --> 00:43:35,100
לנסות למצוא אותם במציאות כלומר מהפרט לכלל ולא מהכלל לפרט אז בוא נזכור למשל שליברלים מאמינים שזכות הקניין היא זכות טבעית ואיך שהוא הקניין

473
00:43:35,100 --> 00:43:38,460
הוא דבר טבעי שקיים כבר במצב שלפני החברה

474
00:43:38,460 --> 00:43:41,900
שמרנים חושבים שזה דבר אבסורדי

475
00:43:41,900 --> 00:43:49,980
גם הרבה לא שמרנים חושבים שזה דבר אבסורדי כי בעולם שלפני החברה כלומר שכל דעלים גבר

476
00:43:49,980 --> 00:44:02,700
אין זכות קניין אם אני יותר חזק אני לוקח וגמרנו אין חוקים כריכות החזק בדיוק אז בעצם צורת שמרית אומרת שהקניין או לפחות המובן של כללי הקניין

477
00:44:02,700 --> 00:44:11,980
הם דבר חברתי שהחברה בעצם מעצבת באופן הדרגתי ומשתנה מקום במקום למשל כולנו נסכים שיש דברים שהם קניין משותף

478
00:44:11,980 --> 00:44:23,980
יכול להיות קניין משותף לכולם או לכמה אנשים למשל אנחנו יודעים הרבה מאיתנו אולי רובנו גרים בבניין משותף מה זה בניין משותף יש שטחים שהם המדרגות הם לא פרוצים לכל

479
00:44:23,980 --> 00:44:37,020
זה לא שאני בא מבחוץ אני יכול לקחת מדרגות האלה הם שייכים לדיירים השונים יש חוקים שאומרים מתי משפצים אתה לא משפצים למי זה שייך איזה חלק יש לכל אחד בדבר הזה אנחנו יודעים את הדבר הזה זה בעצם

480
00:44:37,020 --> 00:44:47,820
גם עומד בסיס של שותפות או חברה למנהיות קניין משותף נגיד אם מותר לשים את הסקי דבר שלי לחוץ לדלת אז יכול להיות שיש חברה שזה מקובל עד הבוקר לשים את זה שמחוץ לדלת של הסייח

481
00:44:47,820 --> 00:44:59,980
וחברה אחרת שזה יהיה דבר שידפקו לך לדלת ויגידו לך תכניס זה מיד פנימה או אפילו יעשו לך איזה ונדליזם כי אתה בעצם מתנהג לא לפי הכללי יש הרבה חברות שבהן כל משהו בחוץ לבית שלך לא אכפת לך בכלל

482
00:44:59,980 --> 00:45:08,220
אתה יכול לזרוק מחוץ לדלת שלך ואתה אומר לא אכפת לי זה לא שייך לי לא אחריותי שהזבל יתגלגל ברחובות מה זה מעניין אותי בכלל

483
00:45:08,220 --> 00:45:20,620
יש שאלות כאלה אבל מה ששוב אני אומר השאלה היא בזכות הכניין אומר סלדן אומרת המחשבה השמרנית חברה אחת תגיד הדברים האלה

484
00:45:20,620 --> 00:45:35,500
הכניין מוגדר כך הגזל מוגדר כך מוגדר כך סליחה ולכן מכך כל החוקים שנוגעים לכניין הם יהיו שונים בחברה למשל שמגדירה שיש הרבה מאוד רכוש משותף

485
00:45:35,500 --> 00:45:51,100
ולכן המשמעות של גזל אם אני שייך לקיבוץ ואני הולך לקחת חולצה מהמכבשה זה לא גזל זה חולצה היא של כולם אוקיי במקום אחר אני גר בבניין יש לנו מכבשה משותפת אבל כל אחד יש את המגדים שלו

486
00:45:51,100 --> 00:46:04,220
אם אני לקחת חולצה של מישהו אחר אני לקחת גזלתי לו אותה אז יכול להיות שלנו בשיחה הזאת זה נראה דבר הגיוני ומקובל ונורמלי אבל עבור ליברלים זה לא כך עבור ליברלים

487
00:46:04,220 --> 00:46:21,420
יש חוקי כניין מופשטים וקודמים שאיכשהו כל בן אדם אמור לדעת אותם בעצמו מכוח התבונה שלו והם אמורים בעצם באופן כזה להיות ברורים לכולם יש מעין אנחנו יודעים שזה לא כך

488
00:46:21,420 --> 00:46:33,340
בסוף המאמר אתם מנסים לבוא ולתאר את חמש עקרונות השמרנות שעליהן השמרנות מבוססת והייתי שמח להתחיל בעקרון של הדת דווקא כי אתם טוענים שהמהפכה

489
00:46:33,340 --> 00:46:52,060
האמריקאית היא ההמשך של החוקה באנגליה אבל באנגליה יש כנסייה מדינתית או כנסייה לאומית ובארה״ב יש דווקא הפרדה בין דת ומדינה או כפי שג'פרסון תיאר איזה חומה בין דת ומדינה אתה יכול לתאר גם את העיקרון של דת וגם את ההפרדה או אי הפרדה בין דת ומדינה

490
00:46:52,940 --> 00:46:53,740
אז קודם כל

491
00:46:56,140 --> 00:46:57,420
עד העידן המודרני

492
00:46:57,420 --> 00:47:10,420
לכל מדינה בעצם היה סוג של דת מדינה היו מדינות שבהם הדת מדינה הוגדרה כדת שכולם חייבים להחזיק בה היו כמובן

493
00:47:10,420 --> 00:47:13,700
כאלה שזה לא היה ככה הייתה דת מדינה אבל היו מיעוטים שלא יחזיקו בה

494
00:47:13,700 --> 00:47:26,860
יכולים להגיד אפילו באימפריה הרומית הרומים הייתה דת של הרומים אבל הם התאירו את כל הדתות כל עוד הם לא ראו בהם משהו שפוגע בהם פוליטית וכן הלאה עכשיו גם

495
00:47:26,860 --> 00:47:39,540
בבריטניה וגם בארה״ב נוצרה קצת בעיה כשהייתה ברית בעצם בין כמה מדינות שהדת שלהן שונה בניגוד למקובל לאנגליה יש דת מדינה אבל לבריטניה אין דת מדינה באיזה

496
00:47:39,540 --> 00:47:52,780
מובן בריטניה היא ברית של ארבע היא נחשבת לברית של ארבע מדינות אנגליה וויילס סקוטלנד ואירלנד ולשלוש מהמדינות האלה יש דת שונה כלומר כבר במאה

497
00:47:52,780 --> 00:48:13,660
השבע עשרה הכנסייה באנגליה הייתה כנסייה פרוטסטנטית אפיסקופלית פרוטסטנטית מסוג מסוים לעומת זאת בסקוטלנד היא הייתה פרוטסטנטית פרסביטריאנית וקלוויניסטית זה משהו אחר למשל בסקוטלנד לא היו להם בישופים

498
00:48:13,660 --> 00:48:26,980
ובאנגליה כן היו בישופים סתם דוגמה אחת אוקיי זו לא את הדת בטיוק אותו דבר בעצם התפתח בארה״ב היו שלוש עשרה מושבות שחלקן הוקמו כמושבות בעלות

499
00:48:28,300 --> 00:48:38,140
דת מדינה מסוימת חלקן לא חלקן היו אחרת היו בעצם מושבות אנגליקניות היו מושבות קונגליסטיות וכן הלאה וכן הלאה לא אעלה אותך בפרטים אבל

500
00:48:38,140 --> 00:48:51,300
המטרה בעצם במשפט אחד המטרה של החוקה האמריקאית הייתה שלא יקרה מצב שבו בעצם דת של מדינה אחת קונטיקוט תכרפה באיזשהו אופן על

501
00:48:51,300 --> 00:49:08,100
ניו יורק או שהדת של וירג'יניה לא תהיה בעצם איך שהוא תשפיע על מרילנד לכן בחוקה האמריקאית הייתה הקביעה שהקונגרס כלומר המחוקק הכל אמריקאי לא הקבע חוקים בנושא דת

502
00:49:08,220 --> 00:49:17,940
אלא בעצם זה נגזר לידי המדינות השונות מה שג׳פרסון עשה הוא הצהיר על דת עצמו דבר שאין לו שום בסיס בחוקה שיש

503
00:49:17,940 --> 00:49:28,740
קיר הפרדה זאת תפיסה בעצם שמקורה בליברליזם שרואה את הדת כדבר שהוא רק נוגע לתחום הפרט והליברליזם מנסה

504
00:49:28,740 --> 00:49:40,380
במאתיים שנים האחרונות להדחוק את הדת אל תחום הפרט מאחר שזה בלתי אפשרי גם בגלל המהות של כל דת להערכתי אין דת שיכולה להתקיים רק בתחום הפרט אבל מעבר לזה

505
00:49:40,380 --> 00:49:53,060
מאחר והדת היא בעצם דבר נותנת ערכים מוסריים ליחיד ולחברה אי אפשר בעצם בלתי אפשרי בלי ערכים האלה לכן הליברליזם היה חייב

506
00:49:53,340 --> 00:50:01,020
לייצר דת אחרת שהוא כמובן לא קורא לדת אבל היא בעצם אמורה לקחת את המקום של

507
00:50:01,020 --> 00:50:11,780
הדת המקובלת לכן ברוב הרפובליקות יש סוג של לפעמים אומרים את זה ככה לפעמים לא אומרים את זה ככה אבל מדברים על דת אזרחית כל מיני כללים

508
00:50:12,980 --> 00:50:23,340
תקסיים ומוסריים גם יש שבוע על הדגל בארצות הברית שהייתה עד לפני כמה שנים I pledge allegiance to the flag וכו וכו וההצדה על הדגל וההסתכלות הזה כזה משהו מרומם ומקודש

509
00:50:23,340 --> 00:50:30,180
נכון אבל ברפובליקות כמו צרפת זה היה הייתה תקופה שהיה אפילו הייתה דת התבונה היום הם בעצם

510
00:50:31,940 --> 00:50:43,620
מדברים על בעצם ערכים מקודשים מה זאת אומרת ערכים מקודשים באיזה מובן הם מקודשים אם זה לא דת כשהם מדברים על האומניזם ורוח האדם או ערך האדם על פי מה זה מקודש

511
00:50:43,620 --> 00:50:53,900
ערכים רציונליים לא יכולים להיות מקודשים בהגדרתם שתיים ועוד שתיים זה לא משהו מקודש זה פשוט עובדה אין פה איזה קודש בזה

512
00:50:56,220 --> 00:51:00,460
לכן לטעמי חשוב לראות שכל מדינה

513
00:51:01,700 --> 00:51:06,660
מתפקדת בעולם יש לה סוג של דת שמובילה אותה אז מדינות שהן

514
00:51:06,660 --> 00:51:22,900
ישרות לגבי הדת הזאת אומרות אני מדינה שבה יש מדינה קשר עם הדת היהודית הדת האנגליקנית הדת הקתולית מדינות שהן מנסות להסתיר את העובדה הזאת או שיש להן בעצם דת לא מוצהרת

515
00:51:23,340 --> 00:51:32,500
הן עושות את זה בדרך אחרת אבל בסופו של דבר הטענה שבעצם יש הפרדה בין דת ומדינה באיזושהי מדינה אני חושב שהיא לא נכונה

516
00:51:32,500 --> 00:51:36,580
במובן הזה שחברה לא יכולה להתקיים בלי דת

517
00:51:37,580 --> 00:51:50,620
דת במובן הרחב שלה כן הרבה פעמים מה שאנחנו חושבים כדת זה הדבר שאנחנו מזהים עם הדת שלנו אנחנו נראה במדינה אחרת רגע זה לא בדיוק דת כי אין להם א' ג' אבל צריך להבין בעצם כלל

518
00:51:51,660 --> 00:52:02,220
איזה מסגרת של כללים שהם בעצם מקודשים ונובעים מכוח חיצוני לנו אלה דברים שהם הייתי אומר בכל המדינות שאני יכול

519
00:52:02,220 --> 00:52:15,380
עכשיו עליהן קיימים בצורה כזו או אחרת. אז הדבר השני שעליו דיברתם כעיקרון של השמורנות דיברנו עליו בהרחבה אמפריציזם היסטורי בעצם ההסתמכות הזאת על העבר או למסורות החוקתיות של האומה

520
00:52:15,780 --> 00:52:25,980
ומכאן נפנה ללאומיות שאתם מגדירים אותה בצורה מאוד מעניינת אתם אומרים לאומיות אבל לא רק הקשר הזה בין אנשים שהם זרים אבל מרגישים קרובים כי הם מאותו עם אלא גם

521
00:52:25,980 --> 00:52:30,420
כזאת שהיא מבוססת על אפשרות להצטרפות לאומה ולא על גזע.

522
00:52:30,420 --> 00:52:35,500
אני אשמח אם תתאר את זה. אז קודם כל הלאומיות

523
00:52:36,660 --> 00:52:53,220
מקורה בעצם בעיקרו של דבר בתנ״ך היהודי במקרא ובתנ״ך אנחנו יודעים שהלאומיות היא הרי אין רק עם יהודי למעשה עם היהודי הוא מהמצטרפים המאוחרים בתנ״ך רוב העמים שקיימים בתנ״ך היו קיימים מלפני היהודים. אפשר להגיד שבתנ״ך יש

524
00:52:53,220 --> 00:53:13,980
ארבעה מאפיינים למה זה עם מה זה לאום שניים מהם קיימים לקראת זה מקדמת דינה יש את הצאצאות או המקור הביולוגי כלומר שעמים באים התפלגו בין הילדים הנכדים הנינים וכן הלאה של נוח

525
00:53:13,980 --> 00:53:28,020
לעמים מאב ראשון מסוים אבל אנחנו יודעים שגם היה בלבול הלשונות כלומר הלשון התרבות השפה מקור שני להבדלים בין העמים ולכאורה כל העמים מתאפיינים בתנ״ך

526
00:53:29,100 --> 00:53:41,180
בבסיס בשילוב של איזה מוצא משותף ותרבות משותפת של שפה מקובלת על אותה אומה שמאפיינת אותה אבל מעבר לזה גם במקרה של היהודים אבל גם במקרה של העמים אחרים

527
00:53:41,180 --> 00:53:56,460
יש עוד שני מרכיבים שבעצם היהודים הרי היו מתחילת הסיפור של אברהם הם כבר היו קבוצה מאופיינת על פי מוצא משותף אבל עד יציאת מצרים הם לא עם הם בני ישראל

528
00:53:56,980 --> 00:54:04,740
הם לא נחשבים לאומה מתי הם הופכים לאומה לאחר מציאת מצרים במתן תורה בעצם הם מקבלים על עצמם באופן

529
00:54:04,740 --> 00:54:18,660
אחד משמעי מה שאנחנו במסורת שלנו זה דבר אחד אל אחד והחוקים שלו אבל באופן עקרוני האל והחוקים שאנחנו יודעים גם היו חוקים שמקורם לב דווקא באל

530
00:54:19,180 --> 00:54:21,700
אנחנו או חוקים או חקיקה למשל

531
00:54:23,580 --> 00:54:27,820
העובדה שהמשפטים שמשה ערך נערכו עם הזקנים

532
00:54:27,820 --> 00:54:39,580
זה לא הצו אלוהי זה משהו שהתפתח בתוך המסורת הלאומית שלנו לפי הציפור התנכי בעצם הדגם הזה של ארבעה יסודות

533
00:54:40,580 --> 00:54:50,100
ארבעה יסודות להגדרה לאומית מוצא שפה דת וחוקים זה הדגם שעל פיו

534
00:54:50,100 --> 00:55:00,740
התפתחה ההגדרה הלאומית באירופה וברוב התקופות והמדינות הכירו בזה שהמייפנים האלה הם מייפנים עם למשל

535
00:55:02,100 --> 00:55:04,100
במאה השבע עשרה דוגמה טובה היה

536
00:55:05,780 --> 00:55:14,620
ויכוח מאוד גדול בין אנשים שטענו שאפשר לאחד את סקוטלן ואנגליה למדינה אחת כי אין ביניהם הבדלים ומה זאת אומרת אין ביניהם הבדלים

537
00:55:14,620 --> 00:55:22,980
האנשים אמרו מבחינת גזע הם נראים אותו דבר מה יש גזע אנגלי וגזע סקוטי האם אני אגיד לך הבן אדם הזה הוא סקוטי או אנגלי אתה לא יכול לדעת

538
00:55:23,340 --> 00:55:31,020
כולם מסכימים הם גם הסכימו שהייתה התערבוביה ביניהם אז ברור שגזע סקוטי וגזע אנגלי אין כלומר הם מעורבבים במידה שאי אפשר להבדיל ביניהם

539
00:55:31,340 --> 00:55:39,660
השפה שניהם דיברו אנגלית אז מה ההבדל ביניהם האנגלים שהתנגדו לאיחוד הזה אמרו מה פתאום אנחנו בכלל לא דומים להם יש לנו דת אחרת

540
00:55:39,660 --> 00:55:48,260
ויש לנו חוקים אחרים החוק המסורתי האנגלי הוא חוקה הוא שונה לגמרי מהחוק הברברי של הסקוטים זה מה שהם אמרו ואנחנו מאמינים במסורת דתית מסוימת

541
00:55:48,460 --> 00:55:54,260
שהיא לגמרי שונה משלהם אז אנחנו לא יכולים להיות תואם אני יכול להמשיך את זה בעוד דוגמאות אבל בעיקרו של דבר

542
00:55:56,100 --> 00:56:03,420
במסורת הלאומית גם בימי הביניים גם בעת החדשה רוב האומות האמינו שלאומיות היא בעצם

543
00:56:03,420 --> 00:56:10,540
עניין שיש לו קשר למוצא משותף אבל הוא לא בלעדי כלומר בן אדם יכול גם לעזוב את הלאום שלו

544
00:56:11,620 --> 00:56:18,020
אם כך הוא יכול גם להצטרף ללאום אחר אז אנחנו היום לא מתפלאים על העובדה אנחנו בטח לא מתפלאים על העובדה מחר ויש את

545
00:56:18,460 --> 00:56:24,140
מירות המואביה ועד רבי עקיבא הם גירים או צאצאי גירים זה דבר מקובל אבל גם בעולם

546
00:56:25,460 --> 00:56:29,020
אדמון ברק הוא דוגמא טובה לאדם שהיה בעצם ממוצא עירי

547
00:56:29,020 --> 00:56:37,860
והגיע לאנגליה והפך בעצם לדמות לאומית אנגלית מקובלת

548
00:56:39,740 --> 00:56:49,140
למרות שההורים שלו אחד היה קתולי ואחד היה פרוטסטנטי נכון אבל הוא גם סבר שבאמת הוא עצמו היה פרוטסטנטי אנגליקני והוא גם סבר

549
00:56:49,140 --> 00:57:01,140
שחלק מהזהות האנגלית היא התאמה למסורת לחוקים ולדת האנגלית בן אדם שלא רוצה את זה זה בסדר הוא אמר אנחנו חברה סולומית אנחנו נקבל גם אנשים שלא

550
00:57:01,460 --> 00:57:05,420
מישהו שלא רוצה להיות בן הדת שלנו אבל באופן כללי

551
00:57:07,300 --> 00:57:14,460
ארבעת המאפיינים האלה הם ארבע המאפיינים שהם מייצרים בעצם את הזהות הלאומית

552
00:57:14,460 --> 00:57:26,180
ולכן אנחנו יודעים שיש אנשים שבאים מרקע ביולוגי ולפעמים גיאוגרפיה אפילו דתי שונה אבל הם בעצם מגיעים להזדהות עם אותו הלאום

553
00:57:27,060 --> 00:57:37,740
שני עקרונות האחרונים קצת דיברנו עליהם זה הגבלת הרשות המבצעת וחירויות הפרט הגבלת הרשות המבצעת במובן הזה גם שיש מבנה או מוסדות שבעצם מגבילים את הכוח של הרשות המבצעת

554

00:57:37,740 --> 00:57:49,820
וגם שהזכויות בעצמן מגבילות הרשות המבצעת שיש להן איזה שהיא גבול שרק עד אליו הם יכולים לחוקק ולבצע דברים אבל מכאן נגיע למחלוקת בעצם בין השמרנות לבין הליברליזם

555
00:57:49,820 --> 00:58:04,980
אתם מעלים שבעה, אתם מעלים שבע נקודות שבעצם מבדילים ועל הדברים האלה בעצם זה המחלוקות העיקריות שבעצם אפשר אולי לומר שעל זה המאמר נכתב בעצם בשביל לבוא ולבסס את התפיסה השמרנית כתפיסה שונה

556
00:58:04,980 --> 00:58:14,980
שיש לה גם מצדי מדיניות שונים שהיא מבקשת לקדם אז הדבר הראשון אני חושב שזה הכי רלוונטי לימינו דווקא גם בגלל המלחמה באסלאם הרדיקלי

557
00:58:14,980 --> 00:58:27,540
ובהפצת הדמוקרטיה בעולם אתם מדברים על זה שהליברליזם מאמין באימפריה ליברלית כלומר בכינון של דמוקרטיות ליברליות בכל רחב העולם ולא משנה מה הרקע של אותה אומה

558
00:58:27,540 --> 00:58:42,020
ולעומת זאת השמרנות אומרת לא לכל עם יש את המסורת שלה את המוסדות החברתיים שלה ועל בסיסם צריך לבנות חברה חופשית או חברה מתקדמת אבל לא באופן שווה לכולם.

559
00:58:43,180 --> 00:58:52,140
כן בהחלט ארגנטי הסיפות ונראה שבעצם דווקא הנשיא שבא מפלגה רפובליקנית לכאורה מפלגה השמרנית ג'ורג' בוש,

560
00:58:52,140 --> 00:59:02,820
הוא זה שישם הכי נכון את העקרונות האלה של אימפריה ליברלית בעצם בכינון הדמוקרטיה או ניסיון לפחות באיראק ובמדינות אחרות,

561
00:59:02,940 --> 00:59:06,020
בלי להתחשב במסורת של אותה עם באותה אומה.

562
00:59:06,540 --> 00:59:19,620
קודם כל להתחיל בזה שאכן קיים בלבול אפילו לפעמים בצמרת אפילו אצל נשיאים מהם עקרונות ליברליים ומהם עקרונות שמרניים אנחנו עומדים על זה במאמר המקור להרבה מהבלבול הזה ליברליזם והשמרנות,

563
00:59:19,620 --> 00:59:31,980
נדחקו לכמעט מאה שנה של ברית של תפיסות שהן בסופו של דבר מעוניינות לקדם דמוקרטיה וחירות כזו או אחרת מול תפיסות בעצם שהתנגדו לזה.

564
00:59:32,460 --> 00:59:42,940
כלומר אפשר להגיד שבמחסית הראשונה של המאה העשרים הליברליזם והשמרנות היו בברית נגד עליית הפאשיזם והנאציזם,

565
00:59:42,940 --> 01:00:00,420
שביקש לבטל את החופש והדמוקרטיה בדרך מסוימת ואחרי הניצחון ולאחרת המאה השנייה בברית גם הקומוניסטים הם פנו על הליברליזם והשמרנות למאבק נגד הקומוניזם שביקש לבטל את הדמוקרטיה ואת החירות בדרך אחרת.

566
01:00:00,940 --> 01:00:11,820
אז בעצם הדחיקה הזאת לברית של שמונים תשעים שנה גרמה לזה שבאופן טבעי אם אתה בין ברית עם מישהו לאורך כל כך הרבה זמן כל מיני הבדלים מתשתשים והרבה אנשים,

567
01:00:11,820 --> 01:00:15,660
ההבדלים בין ליברליזם ושמרנות הלכו ויצא שישו בראש שלהם.

568
01:00:15,660 --> 01:00:28,740
כן אולי אפשר לומר גם בגלל אולי שהליברליזם הוא כל כך פשוט כלומר אפשר באמת אני חושב להושיב מישהו לסמינר של יומיים שלושה להסביר לו את עקרונות הליברליזם ויהיה לו איזה שהוא כלל עצבא איך לשפוט מקרים מסוימים,

569
01:00:28,740 --> 01:00:37,660
עקרון הנזק של ג'ון סטיוט מיל בעצם האם הצעד שאני עושה כרגע פוגע בחברי אם כן הוא אסור אם לא הוא מותר וכו וכו ודווקא שמרנות היא משהו שמחייב באמת,

570
01:00:37,660 --> 01:00:47,580
התעמקות מאוד גדולה באיזושהי מסורת ואני חושב גם לי אישית בתור בן אדם שהתחיל להתעניין בכל עולם אינטלקטואל לזה לפני עשר שנים ובבית ספר לא התחנכתי על זה,

571
01:00:47,580 --> 01:00:56,820
אני חושב שיש לי קושי מאוד גדול להשלים את הפער הזה של המסורת כי בעצם מדובר פה על מסורת של מסירה ואם היא נקטעה מאוד קשה לחבר אותה שוב.

572
01:00:56,900 --> 01:01:04,060
אפשר לומר שהבעיה הגדולה לא היה בעניין הזה שבר כמו המפכה הצרפתית שבה יום אחד,

573
01:01:04,060 --> 01:01:12,300
היה שבר ברור שאפשר להצביע עליו ולהתייחס אליו אלא בעצם היה חלחול הדרגתי,

574
01:01:12,300 --> 01:01:22,180
אי אפשר להגיד רק שהליברליזם השפיע או חלחל לתוך השמרנות גם להפך כלומר משך תקופה ארוכה אגף שלם בתוך הליברליזם,

575
01:01:22,180 --> 01:01:34,860
הפך למתון והדרגתי יותר כמו שאני אומר את המשמרנים מיומיינים שאני מתאר חלקם ניתן לתאר אותם בהחלט כשמרנים וחלקם שייכים למחנה הליברלי המתונה מה שנקרא שמאל מרכז נניח,

576
01:01:34,860 --> 01:01:49,060
אז באופן טבעי במיוחד בתקופה שבה היה המלחמה נגד הקומוניזם הדברים האלה התשתשו ובמיוחד בצערי בעולם האקדמי הדגש היה על לימוד וחינוך,

577
01:01:49,060 --> 01:02:02,100
בנושאים הליברליים מאחר והייתה הנחת יסוד שהחברה כולה היא חברה שמרנית והערכים השמרניים הרבה יותר בקלות נספגים ביום יום על ידי החיים הרגילים,

578
01:02:02,100 --> 01:02:18,740
אתה צריך לקבל אותם מההורים שלך או בית הכנסת או מהחברים שלך כשאתה גדל ואתה לא צריך ממש ללמדו את זה באוניברסיטה כמו הליברליזם וזה חלק גדול מהבלבול הזה ומקורו בדבר הזה.

579
01:02:18,740 --> 01:02:29,220
מחלוקת שנייה שאתם מעלים זה היחס לגופים בינלאומיים כמו האום ומוסדותיו האם צריך להעביר להם יותר כוח שבמלוא כל ארץ משפט והם ישפטו במחלוקות הבינלאומיות,

580
01:02:29,220 --> 01:02:34,700
והם ייתנו חוק אחד לכולם או דווקא שכל עם ישלוט בעצמו.

581
01:02:34,700 --> 01:02:45,220
כמו שאמרתי בתחילת השיחה אני חושב ליברלים בסופו של דבר מאמינים בדמוקרטיה ובבחירות ובהגדרה עצמית רק באופן מכני,

582
01:02:45,220 --> 01:02:59,460
זה לא מעוט מבחינתם מאחר והם מעריכים שהערכים שלהם הם לא קשורים בנתונים האלה כלומר הערכים הליברליים הם לא כפופים להגדרה עצמית או לדמוקרטיה הם קיימים בכל מקרה.

583
01:02:59,460 --> 01:03:13,780
לכן מבחינת האמונה הליברלית זה לא חשוב אם העקרונות הליברליים באים לידי איסום בדמוקרטיה או על ידי אריץ נאור בשילוב של כמה מדינות או בתוך מדינת ענק.

584
01:03:13,780 --> 01:03:31,260
בעולם שיש בו לאומים ומדינות או בעולם שיש בו מדינת עולם אחת ליברליים עוד לפני קאנט הציעו בעצם הם אמרו אם בעצם אנחנו יכולים לקבל את המימוש העקרונות הליברליים.

585
01:03:31,260 --> 01:03:44,980
במאה חמישים מדינות שונות שהיו בעצם זהות לגמרי כי כולם על פי עקרונות הליברליים זהות או במדינת עולם אחת הרי עדיף בהרבה שתהיה מדינה אחת זה יותר יעיל מה אתה צריך לשכפל.

586
01:03:44,980 --> 01:03:49,300
150 כל דבר 150 נשיאים 150 פרלמנטים.

587
01:03:49,300 --> 01:04:02,020
זה גם נאמר בכלל בפדרליסט שאם אנחנו לא נהיה אומה אחת אנחנו כמו נלחם אחת בשני אז עכשיו התפיסה הליברלית אומרת בסופו של דבר.

588
01:04:02,140 --> 01:04:12,700
יש אולי מדינות יש לאומים יש דעת כל הדברים האלה הם סוג של פולקלור זה נחמד אם אתה רוצה להתעסק בזה אתה.

589
01:04:12,700 --> 01:04:22,580
אוסף היפופונים אני הולך בבית הכנסת מה זה משנה הדברים האלה הם לא חשובים וגם ההבדלים בין אומות הם לא חשובים אז התפיסה הזאת בסופו של דבר היא אומרת.

590
01:04:22,580 --> 01:04:35,180
רצוי להעביר מדינות קטנות להפוך למדינות יותר גדולות רצוי שמדינות אירופה יפכו לאיחוד אירופי ובעתיד רצוי שהאיחוד האירופי יתפשט לכל העולם או שהעולם יתאחד למדינת עולם אחת.

591
01:04:35,180 --> 01:04:45,740
ולכן רצוי כבר היום להעביר כל דבר לסמכות של גופים בינלאומיים אוניברסליים השמרנות לאומה זאת אומרת מה פתאום אין דבר כזה זה לא דבר טוב זה דבר רע.

592
01:04:45,740 --> 01:05:02,140
אם יש שיתוף פעולה בינלאומי ושיתוף פעולה בינלאומי אומות שונות מסכימות על משהו עם שושתות פעולה אם יהיה במדינת עולם אחד היא לא חלום יפה היא בעצם סיוט כי היא בעצם משטחת והורסת כל איבד בבני אדם הופכת את כולם לסוג של רובוטים.

593
01:05:02,140 --> 01:05:10,700
נסף שאלה שלąd ארבע זה האגירה בעצם הליברלי אימפוד אגירה חופשית ופתיחת הכבולות כמו שדיברנו עכשיו.

594
01:05:10,700 --> 01:05:22,380
ושמרנים אם בעד הגירה שהיא סוג של חופשית אבל היא באה לעשות איזשהו קור איתוך אז אומרת אם מישהו רוצה להגיע לישראל אין בעיה אבל יהודי שיחלק מהעם הישראלי.

595
01:05:22,380 --> 01:05:27,980
ואז הוא יוכל להגיר או בארה״ב, אם מישהו רוצה להגיר לארה״ב זה יכול להיות דבר שהוא כדאי ורצוי,

596
01:05:27,980 --> 01:05:33,780
אבל רק אם הוא בסוף רוצה להיות אמריקאי ולא רוצה לשמור על איזושהי ייחודיות לאורך כמה מאות שנים קדימה,

597
01:05:33,780 --> 01:05:35,980
שבעצם תפרק את החברה מבפנים.

598
01:05:35,980 --> 01:05:43,480
דבר נוסף שהוא היה מאוד מוזר בעיניי לקרוא כהבדל בין הליברליזם לבין השמרנות זה היחס לחוק,

599
01:05:43,480 --> 01:05:48,180
אתה יכול לנסות להסביר מה ההבדל בין היחס לחוק של שמרנים לבין היחס לחוק של ליברלים?

600
01:05:48,180 --> 01:05:54,080
החוק הממשי, כלומר החוק הכתוב בספר החוקים הוא מבחינת הליברל כמו כל דבר לא חשוב,

601
01:05:54,080 --> 01:06:02,080
כלומר כמו שהזהות הלאומית, כמו שגבולות המדינה הם לא חשובים,

602
01:06:02,080 --> 01:06:10,480
כי הרי יש איזה שהם כללים אוניברסליים קודמים ומחייבים באמת וכל היתר זה רק כל מיני איתורים לא חשובים,

603
01:06:10,480 --> 01:06:16,980
כך החוק בעצם, החוק שחוקק על ידי מדינה, על ידי כנסת, על ידי מסורת וואטאבר,

604
01:06:16,980 --> 01:06:24,980
אלה דברים לא באמת חשובים, כי הרי החוק האוניברסלי שמכנן בתוכנו הוא תמיד החוק האמיתי,

605
01:06:24,980 --> 01:06:29,980
לכן מבחינת ליברל אם אני בא ואומר לו אבל יש חוק שאוסר את הדבר הזה, הוא יגיד אז מה?

606
01:06:29,980 --> 01:06:35,480
תמיד אני יכול לגבור על כל חוק בעזרת התבונה הרציונלית שלי,

607
01:06:35,480 --> 01:06:41,980
זה מה שגורם לזה שבאופן פרדוקסלי בתי משפט בישראל אבל גם במדינות אחרות,

608
01:06:41,980 --> 01:06:49,980
הם גורם בהרבה מקומות הכי מתקדם שפוגע בחוקים כתובים ואומר כך כתוב בחוק אז מה?

609
01:06:49,980 --> 01:06:59,980
אני עכשיו הולך ואני דולה מתוך הערכים הליברליים את האמת המוחלטת שגוברת על לשון החוק המפורשת הזו

610
01:06:59,980 --> 01:07:01,980
שכתבו אותה המחוקקים.

611
01:07:01,980 --> 01:07:06,980
אבל נראה שיש פה משהו מאוד מוזר, כלומר דווקא מי שצמיח את מסורת תקדימה מחייב

612
01:07:06,980 --> 01:07:11,480
או מסורת בתי משפט שהם קצת יותר אקטיביסטים זה דווקא המסורת השמרנית של אנגליה,

613
01:07:11,480 --> 01:07:17,980
שבה שופטים שהם יותר חזקים שיש להם יכולת לבוא ולחדש בכלל סתם נגיד תחום הנזיקין

614
01:07:17,980 --> 01:07:22,980
הוא תחום שכמעט כולו נכתב על ידי המשפט המקובל ולא היה כתוב בתוך החוק.

615
01:07:22,980 --> 01:07:27,980
או עבירת הרצח באנגליה היא הייתה חלק מהמשפט המקובל ורק בשנות ה-60,

616
01:07:27,980 --> 01:07:30,980
אם אני זוכר זה נכון, היא נכנסה לספר החוקים באופן מפורש.

617
01:07:30,980 --> 01:07:35,980
איך זה דווקא המסורת שהכי מעצימה את בתי המשפט, היא המסורת שהכי מתנגדת לבתי משפט חזקים?

618
01:07:35,980 --> 01:07:41,980
העניין הוא מאוד פשוט, כל עוד משפטנים פעלו במסגרת החוקים לא הייתה עם זה שום בעיה.

619
01:07:41,980 --> 01:07:48,980
בואו נזכור שבשלב ישראל כל מיני כללים וסיכות חשובים היו גם לפני נניח 1992.

620
01:07:48,980 --> 01:07:50,980
לא ראו בזה שום בעיה מהותית.

621
01:07:50,980 --> 01:07:57,480
בארצות הברית ובאנגליה עד היום מקובל שבתי המשפט הם גם סוג של מחוקקים,

622
01:07:57,480 --> 01:08:00,480
במובן שהם סוגרים חורים איפה שאין חור.

623
01:08:00,480 --> 01:08:04,980
כלומר יש מצב חדש או יש מצב לא ידוע או התנגשות בשני חוקים.

624
01:08:04,980 --> 01:08:10,480
בהחלט בית המשפט הזה שצריך לפסוק, במסורת האנגלית והאמריקאית עדיין מאוד חזק,

625
01:08:10,480 --> 01:08:13,980
הם חייבים להראות על מה זה מבוסס.

626
01:08:13,980 --> 01:08:17,480
על איזה חוק או חוק יסוד או החוקה הזה מבוסס.

627
01:08:17,480 --> 01:08:18,480
אבל...

628
01:08:18,480 --> 01:08:22,480
ההנמקה היא לא רציונלית, ההנמקה היא מסורתית של מסורת אותו משפט.

629
01:08:22,480 --> 01:08:24,980
היא בעצם מתבססת על מסד אחר בחוק.

630
01:08:24,980 --> 01:08:30,480
תמיד אתה מתבסס על משהו שכבר קיים בחוק ואתה משליך אותו על המקרה הזה.

631
01:08:30,480 --> 01:08:35,480
לעומת זאת, במשפט הליברלי אומרים דברים כמו,

632
01:08:35,480 --> 01:08:39,480
לא ייתכן שכוונת המחוקק הייתה כך וכך,

633
01:08:39,480 --> 01:08:40,480
אלא היא הייתה כך וכך.

634
01:08:40,480 --> 01:08:41,480
על בסיס מה?

635
01:08:41,480 --> 01:08:42,480
לא.

636
01:08:42,480 --> 01:08:45,480
לא אומרים, תראו, אני מביא לכם את הדיון מהכנסת,

637
01:08:45,480 --> 01:08:48,980
ואני מראה לכם שאמרו כך ולכן החוק מתכוון לכך.

638
01:08:48,980 --> 01:08:51,980
אלא אני דולה מתוך ההבנה שלי.

639
01:08:51,980 --> 01:08:54,980
מאחר ואנחנו מסכימים, כלומר ליברלים מסכימים,

640
01:08:54,980 --> 01:08:57,480
שהבני אדם הם מכונות רציונליות.

641
01:08:57,480 --> 01:09:01,480
מה שאני חושב שצריך להיות כוונת המחוקק, ברור שהייתה כוונת המחוקק,

642
01:09:01,480 --> 01:09:06,480
ואני בעצם עכשיו אפרש את החוק הפוך לגמרי מהמילים שלו,

643
01:09:06,480 --> 01:09:10,480
אך ורק על פי הצפונות ליבי הידועות לי.

644
01:09:11,480 --> 01:09:14,480
לגבי שוק חופשי, אתם אומרים שיש מחלוקת,

645
01:09:14,480 --> 01:09:17,480
ואם יש דבר אחד שהייתי אומר שאין עליו מחלוקת בין ליברלים לבין שמרנים,

646
01:09:17,480 --> 01:09:18,480
זה שוק חופשי.

647
01:09:18,480 --> 01:09:21,480
לכאורה שניהם נמצאים במחנה ימין,

648
01:09:21,480 --> 01:09:26,980
בעד שוק חופשי, בעד כמה שפחות רגולציה וכמה שיותר אושר נקרא לזה,

649
01:09:26,980 --> 01:09:29,480
ויצירה של אושר וחופש, איפה המחלוקת פה?

650
01:09:29,480 --> 01:09:35,480
כמו בנושא החירות, השאלה היא לא ללכת שווי אחרי הגדרה כללית שמכסה כל דבר.

651
01:09:35,480 --> 01:09:41,980
תפיסה, נקרא לזה ככה, בתפיסה או באגף מסוים של תפיסה הליברלית היותר נחרצת,

652
01:09:41,980 --> 01:09:43,980
שנקרא ליברטריאניזם,

653
01:09:43,980 --> 01:09:51,480
שאגב חלקים ממנו היו גם חלק מהמחנה השמרני שנלחם בקומוניזם בשנות ה-70 וה-80,

654
01:09:51,480 --> 01:09:55,480
כמו אפשר לציין את איינרנד כדוגמה לדמות כזו,

655
01:09:55,480 --> 01:10:02,480
שהיא נחשבה במחנה השמרני, למרות שלטעמי היא סופר ליברלית, אבל זה כבר דיון אחר.

656
01:10:02,480 --> 01:10:09,980
בעצם אומר, אני יכול לתרגם את הרעיון של החופש גם ליחסי קניין,

657
01:10:09,980 --> 01:10:16,980
ובעצם לכל דבר, של שוק חופשי בכל דבר, בכל זמן ובכל עת,

658
01:10:16,980 --> 01:10:18,980
הכל פתוח למסע ומתן.

659
01:10:18,980 --> 01:10:20,980
תפיסה מסוימת, תפיסה ליברלית,

660
01:10:20,980 --> 01:10:26,980
שבעצם היא גם קשורה לתפיסה הליברלית של החברה, כסוג של חוזה בין היחיד לכל הסביבה.

661
01:10:26,980 --> 01:10:29,980
בעצם ליברלים בונים באותו מודל של חוזה,

662
01:10:29,980 --> 01:10:37,980
כל היחסי המסע ומתן בכל מקום, עם כל גורם בעולם לצורך העניין.

663
01:10:37,980 --> 01:10:44,980
מבחינת השמרנים, שוק חופשי הוא עיקרון חשוב, אבל הוא לא עיקרון עליון.

664
01:10:44,980 --> 01:10:51,480
לכן, למשל, מאחר ושמרנים הם בעלי תפיסה לאומית,

665
01:10:51,480 --> 01:10:56,980
הם מעריכים שיש דברים, יש תחומים שבהם לא ניתן לדבר על שוק חופשי.

666
01:10:56,980 --> 01:10:58,980
כמו מה? אתה יכול לדעת איזה דוגמה?

667
01:10:58,980 --> 01:11:02,980
דוגמה קלאסית, זה כל הנושא של שירותי דת, נקרא לזה ככה.

668
01:11:02,980 --> 01:11:07,980
לא הכוונה עכשיו שירותי קשות, אלא למשל, חוקי הנישואים והגירושין.

669
01:11:07,980 --> 01:11:16,980
אתן דוגמה, חוקי הנישואים וגירושין, יש מי שיתען, בכלל המדינה לא צריכה להתעסק בזה.

670
01:11:16,980 --> 01:11:22,980
כל חוזה נישואים וגירושין, הוא אך ורק על פי חוזה בין שני אנשים.

671
01:11:22,980 --> 01:11:25,980
בעיקרו של דבר, חוזה כלכלי.

672
01:11:25,980 --> 01:11:29,980
המסורת היהודית, אבל לא רק היהודית, השמרנית אומרת מה פתאום,

673
01:11:29,980 --> 01:11:34,980
אם שלוש נשים וגבר אחד רוצים להתחתן, מבחינתי, זה לא מקובל לדבר הזה.

674
01:11:34,980 --> 01:11:38,980
אני מונע את שוק החופשי בדבר הזה, כי אני אומר, זה דבר לא מקובל.

675
01:11:38,980 --> 01:11:41,980
אני יכול להביא עוד דוגמאות.

676
01:11:41,980 --> 01:11:44,980
כן, מי שרוצה ללדת ילד בשביל זוג חד מיני,

677
01:11:44,980 --> 01:11:48,980
אז לפי שוק חופשי, היא רוצה, הם רוצים, כולם נהנים,

678
01:11:48,980 --> 01:11:51,980
נפלא שהילד יהיה של הזוג החד מיני, ולא של אותה אימא.

679
01:11:51,980 --> 01:11:54,980
מבחינת תפיסת שוק החופשי המוחלט,

680
01:11:54,980 --> 01:11:58,980
שעכשיו אנחנו הבאנו את זה לדבר שהוא לא קשור לכלכלה באופן מובהק,

681
01:11:58,980 --> 01:12:01,980
אבל בואו ניקח את זה גם לנושא אחר.

682
01:12:01,980 --> 01:12:05,980
בואו ניקח את זה לנושא כמו, האם צריכים להיות מוזיאונים בבעלות המדינה?

683
01:12:05,980 --> 01:12:08,980
שנניח, יציגו את המסורת הלאומית.

684
01:12:08,980 --> 01:12:12,980
מאמינים קיצוניים של שוק חופשי יגידו, מה פתאום?

685
01:12:12,980 --> 01:12:15,980
למה צריך מוזיאון לאומי שמציג את המסורת הלאומית שלנו?

686
01:12:15,980 --> 01:12:19,980
אם מישהו רוצה לעשות מוזיאון, שיעשה את זה בעצמו, באופן פרטי.

687
01:12:19,980 --> 01:12:23,980
אני יכול להמשיך ככה, אבל בעצם,

688
01:12:23,980 --> 01:12:28,980
שמרן אומר, הקניין הפרטי והשוק החופשי,

689
01:12:28,980 --> 01:12:33,980
הם כלים חיוביים ביותר לקיום חברה חופשית.

690
01:12:33,980 --> 01:12:35,980
אבל הם לא הכלל העליון.

691
01:12:35,980 --> 01:12:38,980
הכלל העליון של השוק החופשי אומר,

692
01:12:38,980 --> 01:12:42,980
אני בכל רגע עורך מסע ומתן למה משתלם לי.

693
01:12:42,980 --> 01:12:44,980
אני אגיד את זה באופן קיצוני.

694
01:12:44,980 --> 01:12:48,980
בתפיסה הליברלית הקלאסית,

695
01:12:48,980 --> 01:12:51,980
אם עולה לי במרכאות יותר להישאר במדינה הזאת,

696
01:12:51,980 --> 01:12:53,980
מאשר לעבור למדינה אחרת,

697
01:12:53,980 --> 01:12:57,980
אז אם אני רואה שמדינה אחרת היא יותר חזקה במלחמה,

698
01:12:57,980 --> 01:12:59,980
למה לי להישאר במדינה הזאת,

699
01:12:59,980 --> 01:13:02,980
שאני נשאר בה מבחינת החישוב הכלכלי שלי,

700
01:13:02,980 --> 01:13:04,980
עדיף לי כבר לעבור למדינה השנייה,

701
01:13:04,980 --> 01:13:05,980
שהיא תנצח בסופו של דבר,

702
01:13:05,980 --> 01:13:07,980
כי נראה רוב הסיכויים.

703
01:13:07,980 --> 01:13:11,980
השיקולי העלות תועלת כאלה, התועלתנות הזו,

704
01:13:11,980 --> 01:13:15,980
היא מתאימה לשיקולי שוק חופשי נטו,

705
01:13:15,980 --> 01:13:18,980
שמקור בליברליזם.

706
01:13:18,980 --> 01:13:21,980
ולשמרן, הדבר כזה לא יעלה לדעת מחר,

707
01:13:21,980 --> 01:13:24,980
והמדינה שלו היא איכשהו קשורה לזהות הלאומית,

708
01:13:24,980 --> 01:13:27,980
והחברתית והדתית שלו,

709
01:13:27,980 --> 01:13:30,980
והוא לא יכול להחליף אותה כמו שהוא קונה עכשיו כיסא חדש.

710
01:13:30,980 --> 01:13:32,980
ככה, אז באמת לפני סיום,

711
01:13:32,980 --> 01:13:35,980
הייתי שמח לקבל ממך איזה המלצת תרבות,

712
01:13:35,980 --> 01:13:38,980
זה יכול להיות ספר, פודקאסט, מאמר, ספר,

713
01:13:38,980 --> 01:13:40,980
או מה שתרצה.

714
01:13:40,980 --> 01:13:44,980
לפני זה אני אתן המלצה על מאמר של דוקטור סגיברמרק,

715
01:13:44,980 --> 01:13:45,980
מכתב העת השילוח,

716
01:13:45,980 --> 01:13:47,980
ישראל צריכה סנאט,

717
01:13:47,980 --> 01:13:49,980
במאמר הזה לפי דעתי הוא עושה משהו נפלא,

718
01:13:49,980 --> 01:13:52,980
הוא בעצם מסכם, אפשר לומר, את הפדרליסט,

719
01:13:52,980 --> 01:13:53,980
שזה ספר יחסית ארוך,

720
01:13:53,980 --> 01:13:55,980
זה יחסית כבד,

721
01:13:55,980 --> 01:13:57,980
של 86 מאמרים,

722
01:13:57,980 --> 01:13:59,980
במאמר של 20 עמודים,

723
01:13:59,980 --> 01:14:01,980
שנותן בעצם את העקרונות שלהם,

724
01:14:01,980 --> 01:14:03,980
הפדרליסט מבוסס,

725
01:14:03,980 --> 01:14:05,980
או המסורת האנגלו-אמריקאית מבוססת,

726
01:14:05,980 --> 01:14:07,980
והוא מציע באמת בסוף המאמר,

727
01:14:07,980 --> 01:14:09,980
שישראל תאמץ את מודל הסנאט,

728
01:14:09,980 --> 01:14:10,980
שיש בארצות הברית,

729
01:14:10,980 --> 01:14:12,980
שבעצם חסר לנו בית בישראל,

730
01:14:12,980 --> 01:14:14,980
ישנו רק כנסת אחת,

731
01:14:14,980 --> 01:14:16,980
זה גם גורם לחקיקת יתר,

732
01:14:16,980 --> 01:14:19,980
ולחוסר רצינות בכל הדיונים בכנסת,

733
01:14:19,980 --> 01:14:21,980
כפי שאנחנו מכירים אותם,

734
01:14:21,980 --> 01:14:23,980
ואולי ישנו מה ללמוד מהמסורת האנגלו-אמריקאית,

735
01:14:23,980 --> 01:14:25,980
ולהוסיף בית עליון.

736
01:14:25,980 --> 01:14:27,980
אז קודם כל,

737
01:14:27,980 --> 01:14:29,980
בהחלט עלו רעיונות כאלה,

738
01:14:29,980 --> 01:14:31,980
גם בישראל בעבר,

739
01:14:31,980 --> 01:14:33,980
ויכול להיות שזה דבר,

740
01:14:33,980 --> 01:14:34,980
שראוי לשקול,

741
01:14:34,980 --> 01:14:35,980
בכל מקרה,

742
01:14:35,980 --> 01:14:37,980
לגבי המלצות,

743
01:14:37,980 --> 01:14:39,980
אני יכול להמליץ על שני ספרים,

744
01:14:39,980 --> 01:14:41,980
אחד שאני מציע,

745
01:14:41,980 --> 01:14:43,980
גם למי שלאו דווקא אוהב שמרנות,

746
01:14:43,980 --> 01:14:45,980
אבל רוצה להרחיב את הופקיו,

747
01:14:45,980 --> 01:14:47,980
הוא ספר של אדמונד ברק,

748
01:14:47,980 --> 01:14:50,980
מחשבות על המהפכה בצרפת,

749
01:14:50,980 --> 01:14:54,980
שהוא אבן יסוד,

750
01:14:54,980 --> 01:14:56,980
בשמרנות החדשה,

751
01:14:56,980 --> 01:14:59,980
של 200 השנים האחרונות,

752
01:14:59,980 --> 01:15:01,980
אבל אני חושב שגם אבן יסוד,

753
01:15:01,980 --> 01:15:03,980
במחשבה המערבית בכלל,

754
01:15:03,980 --> 01:15:05,980
ובנוסף אני ממליץ,

755
01:15:05,980 --> 01:15:06,980
בקרוב כנראה,

756
01:15:06,980 --> 01:15:07,980
עומד לצאת לאור,

757
01:15:07,980 --> 01:15:09,980
הספר של ידידי ורעי,

758
01:15:09,980 --> 01:15:11,980
דוקטור ירם חזוני,

759
01:15:11,980 --> 01:15:12,980
על הלאומיות,

760
01:15:12,980 --> 01:15:13,980
ואני ממליץ,

761
01:15:13,980 --> 01:15:15,980
למי שתהיה לו הזדמנות,

762
01:15:15,980 --> 01:15:17,980
לרכוש אותו ולקרוא אותו.

763
01:15:17,980 --> 01:15:18,980
תודה רבה.

764
01:15:18,980 --> 01:15:19,980
תודה לך.

765
01:15:19,980 --> 01:15:20,980
שלום לכולם,

766
01:15:20,980 --> 01:15:21,980
אני רוצה לדבר איתכם רגע,

767
01:15:21,980 --> 01:15:23,980
על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו.

768
01:15:23,980 --> 01:15:24,980
אז קודם כל אני יונתן,

769
01:15:24,980 --> 01:15:26,980
ואני אחד מהעשרות המתנדבים,

770
01:15:26,980 --> 01:15:28,980
ששותפים להפכה של הפודקאסט הזה,

771
01:15:28,980 --> 01:15:30,980
ואני שמח לבשר לכם,

772
01:15:30,980 --> 01:15:31,980
שבחודש האחרון,

773
01:15:31,980 --> 01:15:33,980
הגענו כבר למעל 100,000 פעזנות,

774
01:15:33,980 --> 01:15:34,980
וההצלחה הזאת הגיעה,

775
01:15:34,980 --> 01:15:35,980
בזכות השיתופים שלכם,

776
01:15:35,980 --> 01:15:37,980
ובזכות העבודה הקשה,

777
01:15:37,980 --> 01:15:38,980
של כל הצוות שלנו,

778
01:15:38,980 --> 01:15:40,980
וכמובן תמיר דורטל.

779
01:15:40,980 --> 01:15:42,980
אז אומנם הפודקאסט נעזר,

780
01:15:42,980 --> 01:15:49,980
במתנדבים בהפקה שלו,

781
01:15:49,980 --> 01:15:50,980
וזה כולל את העלויות של ההפקה,

782
01:15:50,980 --> 01:15:51,980
הקלטה,

783
01:15:51,980 --> 01:15:52,980
יחסון,

784
01:15:52,980 --> 01:15:53,980
ופרסום.

785
01:15:53,980 --> 01:15:54,980
יש עוד הוצאה משמעותית אחת,

786
01:15:54,980 --> 01:15:56,980
שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה,

787
01:15:56,980 --> 01:15:57,980
וזה איכות האודיו.

788
01:15:57,980 --> 01:15:58,980
איכות האודיו הזאת באה,

789
01:15:58,980 --> 01:16:00,980
בזכות רכישה,

790
01:16:00,980 --> 01:16:02,980
של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,

791
01:16:02,980 --> 01:16:04,980
שבאמצעותו תמיר מקליט,

792
01:16:04,980 --> 01:16:05,980
כל פרק פודקאסט באיכות,

793
01:16:05,980 --> 01:16:07,980
שלא הייתה בהתחלה.

794
01:16:07,980 --> 01:16:08,980
אני בטוח שכולכם הרגשתם,

795
01:16:08,980 --> 01:16:09,980
את ההבדל בין הפרקים הראשונים,

796
01:16:09,980 --> 01:16:12,980
לבין הפרקים היום.

797
01:16:12,980 --> 01:16:13,980
אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט,

798
01:16:13,980 --> 01:16:14,980
אנחנו צריכים את עזרתכם,

799
01:16:14,980 --> 01:16:15,980
כדי לחשוט את העלויות האלה.

800
01:16:15,980 --> 01:16:16,980
חוץ ממה שהזכרנו,

801
01:16:16,980 --> 01:16:18,980
תדעו שתמיר משקיע,

802
01:16:18,980 --> 01:16:20,980
בכל פרק בערך 10 שעות,

803
01:16:20,980 --> 01:16:22,980
של הכנה ועוד 5 שעות,

804
01:16:22,980 --> 01:16:23,980
של עבודה והפקה.

805
01:16:23,980 --> 01:16:24,980
אנחנו מתנדבים כמובן גם כן,

806
01:16:24,980 --> 01:16:26,980
משקיעים זמן על כל פרק,

807
01:16:26,980 --> 01:16:27,980
עבור העריכה,

808
01:16:27,980 --> 01:16:29,980
ובקרת האיכות של כל פרק.

809
01:16:29,980 --> 01:16:30,980
כדי שתוכלו לעזור לנו,

810
01:16:30,980 --> 01:16:31,980
יצרנו תוכנית מנויים,

811
01:16:31,980 --> 01:16:32,980
עם צ'ופרים.

812
01:16:32,980 --> 01:16:39,980
אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש,

813
01:16:39,980 --> 01:16:40,980
אתם תקבלו הזמנה,

814
01:16:40,980 --> 01:16:42,980
לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה,

815
01:16:42,980 --> 01:16:44,980
עבור מנויי הפודקאסט.

816
01:16:44,980 --> 01:16:46,980
ואם תמיד רציתם ספר,

817
01:16:46,980 --> 01:16:47,980
של ספרי התשלם,

818
01:16:47,980 --> 01:16:48,980
שיבולת,

819
01:16:48,980 --> 01:16:49,980
סלע מאיר,

820
01:16:49,980 --> 01:16:52,980
אז כדי שתבחרו במנוי של 30 שקלים,

821
01:16:52,980 --> 01:16:53,980
כי אז אתם תקבלו ספר כזה,

822
01:16:53,980 --> 01:16:54,980
כצ'ופר,

823
01:16:54,980 --> 01:16:56,980
כמובן הספר יהיה לבחירתכם.

824
01:16:56,980 --> 01:16:58,980
אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש,

825
01:16:58,980 --> 01:17:00,980
אנחנו ניתן לכם להזמין פרק,

826
01:17:00,980 --> 01:17:01,980
עם נושא שתבחרו,

827
01:17:01,980 --> 01:17:03,980
ועם מרואיין שתבחרו.

828
01:17:03,980 --> 01:17:05,980
תדעו שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח,

829
01:17:05,980 --> 01:17:07,980
ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני,

830
01:17:07,980 --> 01:17:08,980
על הספר החדש שלו,

831
01:17:08,980 --> 01:17:09,980
אופיר העברי,

832
01:17:09,980 --> 01:17:11,980
על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

833
01:17:11,980 --> 01:17:12,980
עם שמואל תמיר,

834
01:17:12,980 --> 01:17:13,980
על משפט קסטנר,

835
01:17:13,980 --> 01:17:15,980
ועוד הרבה פרקים מעניינים.

836
01:17:15,980 --> 01:17:16,980
אז בקיצור,

837
01:17:16,980 --> 01:17:18,980
אתם כבר מזהים על הפודקאסט,

838
01:17:18,980 --> 01:17:19,980
אתם כנראה אוהבים אותו,

839
01:17:19,980 --> 01:17:21,980
אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל,

840
01:17:21,980 --> 01:17:39,980
ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנויים כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו.