להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:03,400
שלום, היום בפודקאסט תעל המשמעות, אני תמיר דורטל,
2
00:00:03,400 --> 00:00:05,000
מערכת דוקטור אפרים פודוקסיק.
3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
דוקטור פודוקסיק, היינו מרצה בכיר באוניברסיטה העברית,
4
00:00:08,000 --> 00:00:09,800
במחלקה למדעי המדינה,
5
00:00:09,800 --> 00:00:13,400
ובשיחה זו ניסינו לדבר על החשיבות של לימודי ההיסטוריה,
6
00:00:13,400 --> 00:00:17,800
על מה כל כך קושל בלימודי ההיסטוריה בתיכונים בבתי הספר,
7
00:00:17,800 --> 00:00:20,800
ואיך נכון ללמוד היסטוריה גם באוניברסיטה,
8
00:00:20,800 --> 00:00:24,600
וגם בחיים עצמם, וגם כמה המלצות קריאה בשבילכם המאזינים.
9
00:00:24,600 --> 00:00:30,300
חוץ מזה אנחנו שמחים בסר שפתחנו ערוץ יוטיוב אז מי שיותר נוח להזין דרך שם,
10
00:00:30,300 --> 00:00:34,800
פשוט תלחצו על הפעמון כדי שתשימו לב כל פעם שאנחנו מעלים פרק חדש,
11
00:00:34,800 --> 00:00:35,800
אז הננימה.
12
00:00:35,800 --> 00:00:39,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
13
00:00:43,600 --> 00:00:44,400
שלום אפרים.
14
00:00:44,400 --> 00:00:45,400
שלום לך.
15
00:00:45,400 --> 00:00:51,800
אז בעצם דבר ראשון לפעמים אחי אם ככה תציג את עצמך ואת הדברים האחרונים שאתה עושה ככה ברשת מפיצת תורתך.
16
00:00:51,800 --> 00:01:01,300
כן כאמור שמי אפרים פודקסיק ואני מלמד מחשבה מדינית במחלקה למדעי המדינה באוניברסיטה העברית בירושלים,
17
00:01:01,300 --> 00:01:11,200
ולאחרונה אני התחלתי להקליט חלק מהקורסים שלי שמופיעים היום מזמינים אונליין לכל דורש בשתי פלטפורמות,
18
00:01:11,200 --> 00:01:17,900
אחת זה יוטיוב שאפשר למצוא את הערוץ יוטיוב שלי אם מחפשים פשוט לפי שמשפחה שלי פודקסיק,
19
00:01:17,900 --> 00:01:26,000
ואני עכשיו מעביר את הקורסים שלי גם לפודקאסט שנקרא פודקסיק הרצאות ושיחות,
20
00:01:26,000 --> 00:01:36,600
ומדבר בעצם בשלושה קורסים שהעברתי לאחרונה הקורס אחד זה קורס מעבור היסטורי לפוליטיקה בת זמננו שעוסק בהיסטוריה פוליטית של 120,
21
00:01:36,600 --> 00:01:44,000
הקורס השני זה קורס שנקרא טרור אדום שעוסק בפשעים ובעלימות של המשטרים הקומוניסטים בעולם,
22
00:01:44,000 --> 00:01:52,300
והקורס השלישי זה קורס שנקרא מחשבה מדית מודרנית שסוקר את ההגות המדינית החל ממאה ה-16 עד המאה ה-20.
23
00:01:52,500 --> 00:01:56,100
כן האמת היא ככה אני חייב לומר שזמנתי לשלושתם מאוד מומלצים,
24
00:01:56,300 --> 00:02:01,100
הטרור האדום מאוד מפתיע כי זאת בעצם היסטוריה שכמעט ואינם מדוברת ולא מספרים עליה.
25
00:02:01,500 --> 00:02:02,300
וחבל מאוד.
26
00:02:02,600 --> 00:02:12,100
כן וחבל מאוד כי יש שם הרבה דברים מחרידים האמת היא מי ששיתף את זה זה ליל גרשוני שככה זין לסדרה והמליץ עליה אז אמרתי אם ליל ממליץ אני גם אזין,
27
00:02:12,100 --> 00:02:25,800
אבל בשיחה שלנו היום אני הייתי שמח לדבר איתך באופן ככה קצת רחב על היסטוריה לימודי היסטוריה בכלל מה הצורך בלמוד היסטוריה של רעיונות ובכלל פילוסופיה פוליטית ובכלל כל התחום הזה שאתה מתעסק בו.
28
00:02:26,200 --> 00:02:40,500
בשמחה אז בעצם היסטוריה זה כמו שפעם נאמר להיסטוריה מגיסטרלית ההיסטוריה היא מעורה של חיים היסטוריה היא אחת הדיסציפלינות ההרמוניסטית החשובות ביותר,
29
00:02:40,500 --> 00:02:49,500
ומה שהיא נותנת לנו היא נותנת לנו נרטיף סיפור שמאפשר לנו להבין מי אנחנו,
30
00:02:49,620 --> 00:03:02,500
מה אנחנו כבני אדם מה אנחנו כאינדיבידואלים ספציפים מה אנחנו כעם זה סיפור שרק היסטוריה יכולה לספר חוץ מזה מדובר באמת במקצוע,
31
00:03:02,500 --> 00:03:14,420
מאוד מעניין שכמעט כל אחד ימצא באחת הפנות שלה משהו שמעניין אותו אישית כמה ביקורת על היסטוריה בעצם שהיא מילה קונה פרטי פרטים ותאריכים ודברים כאלה מאוד משעממים,
32
00:03:14,420 --> 00:03:28,220
אתה יכול לדוגמה לאיך היסטוריה בעצם עוזרת לי או מהווה חלק מהסיפור שלי מה היסטוריה עוזרת לנו באותו אופן שעוזר לנו להכיר בן אדם כל בן אדם מקרוב אותך,
33
00:03:28,220 --> 00:03:36,320
כל בן משפחה חבר טוב וכל היכרות הזאת היא מורכבת מפרטים קטנים אנחנו,
34
00:03:36,480 --> 00:03:48,040
לא באים ללמוד את מי שלעדינו על ידי זה שאנחנו בונים עליו תיאוריה אנחנו לומדים אותו כי אנחנו רואים אותו בהתנהגות של יום יום,
35
00:03:48,040 --> 00:03:59,120
בפרטים הברבליים ובלתי ברבליים הכי הכי קטנים ואותו דבר לגבי הסטוריה היסטוריה היא פרטים כי רק דרך הפרטים ההיסטוריים,
36
00:03:59,180 --> 00:04:10,140
ניתן להבין את התמונה כולה זאת אומרת אנחנו חווים ככל שאנחנו חווים יותר את הפרטים ההיסטוריים כך החשיבה שלנו וההבנה שלנו מתבהרת.
37
00:04:10,140 --> 00:04:20,180
אבל לבוא מי שיגיד בעצם לימודי הסטוריה קלאסים זה מלאכים ומלחמות מלחמות מנהיגים אנשים גדולים כאלה שמאוד לא דומים לנו,
38
00:04:20,180 --> 00:04:24,260
מאוד שונים איתנו גם באורח חיים גם בשאיפות גם במבנה אישיות.
39
00:04:24,540 --> 00:04:31,260
הרבה פעמים אנחנו מגלים אותם כזה סוג של אנשים מאוד מושחתים מאוד מאוד אינטרסנטים ואנחנו מאוד שונים עם אנשים פשוטים.
40
00:04:31,260 --> 00:04:42,040
בדרך כלל אחד הדברים שלמודי הסטוריה עושה לבן אדם זה לדעת שאי מלמדת יותר דווקא את המשותף.
41
00:04:42,360 --> 00:04:54,040
בן אדם מאשר את מה שמפריד אותם זה דווקא הבן אדם שרואה דברים מרחוק כאילו דרך איזושהי עננה אז הוא תופס שם איפה שבמקום יש אנשים שונים.
42
00:04:54,040 --> 00:05:09,200
או עמים שונים וברגע שאנחנו לומדים אנחנו בעצם לומדים גם שיש דבר כזה כטבל אדם המשותף ואין הבדל אין הבדל מהותי בין מלך לבן אדם פשוט זה אותו בן אדם עם אותן.
43
00:05:09,320 --> 00:05:20,480
גחמות עם אותן מעלות ועם אותן מגרעות רק בכיף הרבה יותר גדול זאת אומרת כאשר גם כאשר אנחנו לומדים על מלאכים אנחנו לומדים על עצמנו.
44
00:05:20,480 --> 00:05:32,660
רק כמו שאם אפשר להשתמש במשל הפלטוני כאשר בתחילה של הדיאלוג שלו על המדינה הוא מדבר כך שאם אנחנו רוצים ללמוד על הצדק אז כאילו.
45
00:05:32,820 --> 00:05:38,080
לראות מה זה צדק בתוך בן אדם אחד קטן זה מאוד מאוד.
46
00:05:38,080 --> 00:05:52,600
קשה ולכן אנחנו רוצים לראות אותו כאילו באותיות הקטונות בתיות הגדולות בתיות הגדולות זה לראות צדק במדינה כל הזדמנת היסטוריה לומדת מלמד אותנו על הכלל אנושי במצאות אותיות הגדולות.
47
00:05:52,560 --> 00:06:00,080
כן כיום יש נטייה בכלל לא ללמוד היסטוריה באופן שלמדו פעם על המלאכים אלה יותר ללמוד על החברה הפשוטה הקיימת.
48
00:06:00,080 --> 00:06:10,540
יש בספר משפט ההיסטוריה של כרטודים אלפר באיזה שהוא סיפור שבו מספרת שהיא סיימה איזה שהוא כנס של היסטוריה חברתית של ארצות הברית במאה ה-18.
49
00:06:10,880 --> 00:06:23,240
ומחקרו באמת אזורים כלשהם בניו אינגלנד ושאלתם למה במחקרים ובנאומים שלכם לא דיברתם אפילו פעם אחת על זה שהמדינה נוסדה באותו באותו זמן ודיברתם רק על מתכונים.
50
00:06:23,240 --> 00:06:37,020
על איך נהוג לראות את הבית איך נהוג לעשות רעפים או אספה שלטה עיירה בכלל דיברתם על הקמה של המדינה אולי זה דרך יותר נכונה ללמוד היסטוריה כלומר ללמוד על החיים של האנשים הפרטיים הקטנים.
51
00:06:37,460 --> 00:06:51,140
טוב אין דרך אחת נכונה ללמוד משהו תמיד כמובן כל דבר הוא נושא ראוי למחקר אבל אם אנחנו מדברים על היסטוריה בחלוטה על מה מה הדבר המרכזי בהבנה שלנו של היסטוריה אז אנחנו.
52
00:06:51,140 --> 00:07:10,180
צריכים להסתכל קודם כל על הנרטיב על האירועים שקורים זאת אומרת אם אתה מוסיף כל פעם עוד פרט ועוד פרט שהוא לא שונה מפרט אחר אז מה בעצם אתה לצמחה למדת אם נניח אתה למדת את חיי יקרים בכפר מסוים זה.
53
00:07:10,180 --> 00:07:24,820
זה מאוד נחמד אבל היו נניח אלף כפרים כאלה ובכל אחד מהכפרים האלה היה אותו דבר אז בעצם אתה רק מוסיף את אותו ידע הומוגני שכבר היה עליך מה שאתה.
54
00:07:25,020 --> 00:07:33,980
צריך ללמוד קודם כל בהיסטוריה זה רצף האירועים זה השינוי שמתרחש וזה בעצם מה שמה שמעורר את העניין.
55
00:07:33,980 --> 00:07:46,760
בהיסטוריה ולכן מטבע דברים המלחמות המאבקים הפוליטיים התמורות הגדולות זה משהו שמעורר הרבה יותר עניין מאשר דברים שהם סטטים דברים שחוזרים על עצמם כל הזמן למדת.
56
00:07:46,820 --> 00:08:01,320
למדת דבר אחד אז למדת את כל הדברים אבל שוב זה שיש יותר ויותר עיסוק בביתים כאלה ואחרים של היסטוריה.
57
00:08:01,320 --> 00:08:14,420
זה לא אומר שהיסטוריה מהסוג הזה אז היסטוריה נאורטיבית ההיסטוריה פוליטית ההיסטוריה צבאית היא נעלמת יש עדיין המון חוקרים שעוסקים בדברים האלה פשוט מבחינה פרופורציונלית יש פחות.
58
00:08:14,640 --> 00:08:29,780
אבל כל אחד שמתעניין בהיסטוריה בן אדם מהשורה הוא בוודאי פחות את העניין בניתוחים של היחסים הכלכליים בין כל מיני חברות במאה ה-13 ויותר במלחמות בפוליטיקה במפכות ובצדק.
59
00:08:29,780 --> 00:08:39,860
קיום בבית הספר מנסים ללמוד או בתיכון ללמוד לקראת בגרות את ההיסטוריה של העם היהודי זה כמובן מכיוון והיסטוריה חלק.
60
00:08:39,800 --> 00:08:48,340
ישראל יהודי חלק מזה שהסטוריה כללית משלבים אירועים כלליים יותר כמו המהפכה הצרפתית כמו האמנסיפציה כמו דברים שקרו.
61
00:08:48,440 --> 00:08:51,520
באמפריה הרומאית אם אנחנו מדברים על בית שני וכאלה.
62
00:08:51,520 --> 00:09:02,700
ונראה שהדיון על ההיסטוריה הכללית הוא אגבי והסטוריה היהודית אם אפשר לחלץ אותה כי הרי לא הייתה לנו מדינה זה העיקר מה דעתך על האופן הזה שבו לומדים.
63
00:09:02,860 --> 00:09:07,140
אני חושב שזה מבנה מאוד בעייתי ואני אפילו אגיד עוד יותר.
64
00:09:07,380 --> 00:09:16,980
אין מעשה אנטי ציוני יותר מאשר להפריד בין היסטוריה יהודית היסטוריה של המשרד מצד אחד להיסטוריה כללית מצד שני.
65
00:09:16,980 --> 00:09:28,980
והסיבה לכך היא שההיסטוריה היהודית היא משולבת בצורה טבעית בתוך ההיסטוריה הכללית ומתוך ההיסטוריה הכללית גם נובע היגיון.
66
00:09:29,060 --> 00:09:40,340
של ההיסטוריה היהודית אי אפשר למשל להבין את הצדק ואת הצורך במפעל הציוני בלי לדעת את ההקשר הנסיבתי ההיסטורי.
67
00:09:40,340 --> 00:09:57,620
העולמי ולכן מי שמנתק את ההיסטוריה היהודית במערכת החינוך בישראל משאר ההיסטוריה הוא בעצם מצמיח דור שאינו יכול להבין ולהסביר לעצמו למה הוא נמצא כאן ולהסביר לעצמו את צדקת הציונות.
68
00:09:57,580 --> 00:10:04,880
אתה יכול לעשות להדגים את העניין הזה כלומר מה זה בדיוק הפרדה בין היסטוריה כללית להיסטוריה יהודית ומדוע הפרדה הזאת פוגעת בנו.
69
00:10:04,880 --> 00:10:25,520
הפרדה הזאת פוגעת כי בדרך כלל בן אדם כדי לעשות איזשהו שיפוט כללי פרגמטי ומוסרי הוא זקוק לאיזושהי נקודת אחיזה חיצונית עד שאתה יצאת אל מחוץ לעצמך אתה לא יכול להבין את עצמך או לתת לך קני מידע חיצוניים מוסריים.
70
00:10:25,520 --> 00:10:45,600
אז לכן כאשר אתה חי במדינת ישראל וידע שלך הוא לחלוטין ידע פרובינציאלי אז אתה תופס את עצמך כאילו אתה נמצא באיזשהו איש שרק ארץ ישראל מערבית נמצאת שם ואז אין לך שום דרך לדעת.
71
00:10:45,600 --> 00:11:03,000
מה הקני מידע של של ההתנהגות הראויה או ההתנהגות הנדרשת על על מנת לשפוט את עצמך מה בעצם נכון או מה לא נכון ואני חושב שזה מאפיין חלק מהשיח למשל בשמאלה.
72
00:11:03,060 --> 00:11:13,880
הפוליטיקה מטופסים את ישראל כאילו נמצאת באי ואז הם באים עם תפיסת עולם מאוד מאוד מוזרה של ישראל כאילו מצמה מאוד חזקה.
73
00:11:13,880 --> 00:11:27,900
שהיא זאת שמאיימת על שלום אז זה הרבה מהתפיסות האלה נבוד פשוט מחוסר או חוסר ידע או חוסר התעניינות בעולם ובהיסטוריה.
74
00:11:28,080 --> 00:11:40,000
זה כמו להגיד אם ניקח את הרמה ממש המיקרו של החיים עצמם אם אני רואה שכל פעם אוטובוסים מאחרים ומעולם לא הייתי במדינה מתוקנת של אוטובוסים מגיעים בזמן אני אומר זה נורמלי של אוטובוסים מגיעים ככה מאי אפשר להסתבך עליהם ואז אני יוצא נגיד.
75
00:11:40,000 --> 00:11:46,720
גרמניה ושוויץ אני רואה שהכל מגיע לדקה ואני אומר וואו זה נותן לי איזושהי פרספקטיבה אם ניקח את זה ככה בתחום הזה.
76
00:11:46,880 --> 00:11:57,940
או להפך אתה יכול לחשוב שלמשל במערכת הבריאות שלנו קורסת כאשר כל מי שחיים אני היום בצרפת בבלגה יודע ששם זה הרבה יותר קורס מאשר אצלנו.
77
00:11:57,960 --> 00:12:05,680
מה דעתך על האיכות הלימודים בישראל בניקה בתיכונים כיום לעומת ניקה זה לפני 50 שנה לפני 100 שנה.
78
00:12:05,680 --> 00:12:16,880
אני חושב שהיום המצב הוא די עגום מהרבה בחינות מה שמעניין אותי זה כמובן מעמדם של מדעי הרוח.
79
00:12:17,140 --> 00:12:29,680
ומדעי הרוח אין למעשה פילגשות של המערכת החינוכית הישראלית זה נחשב כמשהו לא מספיק יוקרתי איך זה זה ניח.
80
00:12:29,680 --> 00:12:44,740
בבתי ספר ותלמידים הטובים חוץ מאלה שיש להם איזושהי תשוקה בוערת דווקא למקצועות אלה מנסים להימנע מלמוד אותם הולכים למדעים וכולי ודרך אגב גם אלה שיש להם תשוקה הם בסופו של דבר הם.
81
00:12:44,860 --> 00:12:57,420
לא לא לא יכולים לקבל ממערכת חינוך את מה שהם רוצים לקבל עכשיו מצד אחד הבעיה כאן די ברורה ויודעים שהחינוך.
82
00:12:57,420 --> 00:13:11,640
לימדי הרוח הוא ברמה מאוד מאוד נמוכה אבל אני רוצה לכן להזהיר נגד הקיצוניות השנייה עוד דרך לתקן את הטעות הזאת שהיא לא תתקן אותה אלא רק תעמיק אותה כאשר אנשים אומרים אוקיי.
83
00:13:11,920 --> 00:13:24,820
אז לא מלמדים טוב את ההיסטוריה את הספרות למשל אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה להפוך את הפרחות את בתי הספר הטובים למעין מיני אוניברסיטאות להכניס לשם יותר טכניקות.
84
00:13:24,820 --> 00:13:32,820
של מחקר אקדמי ומודעי ואני חושב שזה ממש טעות ולכן כל הניסיונות האלה ליצור.
85
00:13:32,820 --> 00:13:58,460
מיני אוניברסיטות בתוך תיכונים בבתי ספר בהיסטוריה הם קשלו כי בעצם הם לא מבינים את איך איך צריך להביא את האנשים הצעירים לעיתוניות בהיסטוריה דוגמה זה פרקטיקה כזאת איך איך מה זאת אומרת אוניברסיטה בתוך תיכון זה אומר להפוך לקחת את המטודולוגיות של היסטוריה למשל.
86
00:13:58,460 --> 00:14:12,280
אפילו היסטוריה חברתית היסטוריה כלכלית לדבר מעין על תהליכים ולנסות לפתח גישה אנליטית ולכפות אותה על תלמידי בתי ספר כאשר משהו תלמידי בתי ספר צריכים ללמוד זה קודם כל סיפור.
87
00:14:12,400 --> 00:14:17,640
יפה וזה נשמע מאוד מרתק ומושך כאשר מדברים על.
88
00:14:17,640 --> 00:14:32,900
הצטיינות בלימודי היסטוריה אבל פיתוח שקישורים אנליטיים אבל צריך להבין דבר אחד כאשר אנחנו מדברים על אנשים צעירים ילדים נערים הם לא כמו מבוגרים זאת אומרת בן אדם שהוא צעיר,
89
00:14:32,960 --> 00:14:43,340
הוא לא ישכיב לא ילמד משהו שלא ירגיש איזושהי תעלות מהלימוד של הדבר הזה והתעלות את ההתעלות יכול להרגיש רק כאשר הוא.
90
00:14:43,340 --> 00:14:54,560
יודע שבעצם הוא משקט מלוא הפוטנציאל אל מלוא מלוא היכולות שלא בלימוד של הדבר הזה נניח שיש יש איזה שהוא נער ספורטיבי.
91
00:14:54,820 --> 00:15:07,460
והוא מאוד אוהב לעסוק בספורט ולמה העיסוק בספורט עוסק מסב לו הנאה מהסיבה שהוא מרגיש שבעצם הספורט הוא זה שנותן דרור לכל האנרגיות הפנימיות שלו.
92
00:15:07,740 --> 00:15:11,480
נניח שיש נער שיש לו קישורים ונטיות אנליטיים.
93
00:15:11,480 --> 00:15:37,940
אז בן אדם כזה אם הוא ישקיע את זמנו בלימוד היסטוריה על פי ניסיון לנתח תהליכים או לנסות לפתח קישורים אנליטיים הוא ירגיש מועקה כי מה לעשות המדע ההיסטורי הוא לא מדע שמתאים לפיתוח של קישורים אנליטיים כמו שהוא לא גם לא מתאיך לפיתוח של קישורים ספורטיביים.
94
00:15:37,940 --> 00:15:55,760
ברור שכשאנחנו כותבים את המקלידים משהו על מחשב גם אנחנו מפתחים איזה שהם שורים של אצבעות אבל מי שיש לו איזה שוקה לאנרגיות גופניות ספרטית גופניות פיזיות הוא הלך לספורט הוא לא הולך לעשות להקליד משהו.
95
00:15:55,760 --> 00:16:09,620
אוקיי אז ברור שאפשר ליישם כל מיני מתודות אנליטיות גם על חקר היסטוריה אבל זה אף פעם לא משהו שהמשוך את האנשים שבאמת יש להם צורך אנליטית הם הלכו ללמוד מתמטיקה.
96
00:16:09,620 --> 00:16:26,160
היסטוריה אסור להפוך למעין מדע יבש כמו שנניח את לימודי ספרות לאסור להפוך בבתי ספר למדע יבש שקבולות קיאסטיות וכל מיני נרטיבים ומוטיבים וכל מיני סיפורים כאלה.
97
00:16:26,160 --> 00:16:42,080
בדיוק כאילו כבודם במקומה מונח וזה בהחלט נושא שאפשר ללמוד באוניברסיטה גם לא לא מומלץ באיקפים כאלה כמו שזה נעשה היום אבל בוודאי לא בבתי ספר ההיסטוריה קודם כל סיפור.
98
00:16:42,080 --> 00:17:04,700
וזה סיפור שאמור לכבוש את הלב ולגרום לבן אדם לרגיש אוקיי אני קראתי אני שמעתי משהו על זה סיפור של נפילה של רפוביקה רומית אני רוצה לדעת הכל כי זה כל כך מרתק כל כך מסקרנת אני לא רוצה לקרוא 20 ספרים על התקופה הזאת על האירוע הזה.
99
00:17:04,700 --> 00:17:24,080
אבל כאשר ניגשים עליו כאילו הוא סוג של מדען צעיר אז בעצם מוצאים ממנו את כל הכל התשוקה שיש שאלולה שהייתה צריכה לבאור בו כלומר נראה לי שיש פה בדיוק את ההבחנה בין הפרט.
100
00:17:24,080 --> 00:17:35,160
עסקה מפרט על הכלל בין עסקה מהכלל הפרט לומר לוקחים את המתודה נקראת אוניברסיטאית של להשיג מהכלל הפרט במקום הדרך הרגילה שבה אנשים לומדים,
101
00:17:35,160 --> 00:17:43,660
לומדים המון המון פרטיים ואז אומרים אני רואה פה איזה חוט מקשר בין דברים אני רואה פה איזה מין משהו שהופך לזה שהוא סיפור קוהרנטי.
102
00:17:43,680 --> 00:17:52,700
כן אבל כדי שלא הבינו אותנו לא נכון גם חשוב מאוד ששעה לימוד הזה יהיה לימוד של מכלול ולא לימוד של פרגמנטים זאת אומרת הנרטיב.
103
00:17:52,700 --> 00:18:06,860
שאנחנו מלמדים הוא צריך להיות נרטיב קוהרנטי אתה לא יכול סתם להוציא כל מיני נקודות בהיסטוריה ולנתק אותם מההקשר למה שאנחנו מדברים על היסטוריה זה צריך להיות.
104
00:18:06,860 --> 00:18:22,520
איזושהי סקירה הדרגתית של אירועים המרכזיים או של משמעויות מרכזיות של תקופות בהיסטוריה נניח בשנה אחת אתה לומדת לומדת ההיסטוריה של העולם העתיק.
105
00:18:22,580 --> 00:18:36,460
את הדברים היקרים לא כל אבל אתה מקבל את התמונה הכוללת בשנה הבאה אתה צריך ללמוד נניח את היסטוריה של מי ביניים אחר כך היסטוריה של היתה חדשה כאשר בכל אחד מהתקופות האלה אתה משלב גם.
106
00:18:36,460 --> 00:18:42,360
כמובן את מה שקרה לעם היהודי לעם ישראל עם ההיסטוריה הכללית.
107
00:18:42,300 --> 00:18:52,040
כן אמתי לאחרונה באמת יש איתנות הולכת לגוברת בהיסטוריה או יותר נכון בספר מסוים שנקרא קיצור תולדות האנושות של המתחה.
108
00:18:52,240 --> 00:18:58,060
יובל נוח הררי ובאת מספר שמנסה לתמצל את כל ההיסטוריה האנושית לספר אחד מה אתה חושב על התופעה הזאת.
109
00:18:58,060 --> 00:19:11,520
לגבי תופעה או לגבי ספר זה שני דברים שאני גם לגבי בכלל קיצור של ניסיון לקצר את כל ההיסטוריה זה שהוא ספר אחד או סדרה של שניים שלושה ספרים וגם בכלל לגבי הספר של יובל שמאוד מצליח.
110
00:19:12,080 --> 00:19:18,640
מברך על ניסיונות האלה כי הם לפחות מנסים.
111
00:19:18,640 --> 00:19:32,160
לציג איזה שהוא מכלול איך מחבר כזה או אחר מצליח לעשות את זה בקיפים של כמה מאות עמודים זו של אחרת אבל אני אחרון שייבקר את עצם הניסיון הזה.
112
00:19:32,260 --> 00:19:47,280
אנחנו תמיד לומדים ככה אנחנו לומדים במקצוע תומנים כמו זום אנחנו קודם כל רואים איזה שהיא תמונה כוללת מאוממת ואנחנו מקבלים את התמונה המלאה של הדברים ואז אנחנו נכנסים לפרטים.
113
00:19:47,280 --> 00:20:01,840
לגבי תודות קיצורי אנושות אני חושב ששמונים העמודים הראשונים שמדברים על תקופה פריסטורית הם מצוינים מה שמה שקורה לאחר מכן שדווקא אנרטיב הוא לא מספיק מכליל.
114
00:20:02,240 --> 00:20:03,400
למה הכוונה.
115
00:20:03,480 --> 00:20:14,040
זאת אומרת בסופו של דבר זה הופך להיסטוריה של הציביליזציה המערבית והקדמה של הציביליזציה המערבית כאשר אין כמעט שום.
116
00:20:14,040 --> 00:20:37,580
שום ידע שאנחנו מקבלים על ציביליזציות חשובות אחרות כמו ציביליזציה סינית ציביליזציה אודית וכולי וכולי וככל שהספר הזה מתמקד בציביליזציה המערבית ככה הופך ליותר ויותר דידקט ולא היסטורית זאת אומרת זה הופך לדיון נורמטיבי לגבי או לאיזושהי ביקורת.
117
00:20:37,580 --> 00:20:49,720
של תרבות אדם ופחות להיסטוריה שהיא סטוריה נרטיבית יש איזה שהוא ספר מומלץ בבת שניסה לה באמת לתמצת את ההיסטוריה הנושאית לזה שהוא ספר אחד מספר ספרים.
118
00:20:49,780 --> 00:20:56,820
אתה אומר הייתי מתחיל בו מישהו מרגיש שהוא אוהב היסטוריה אבל הוא לא מספיק בריא שהוא פה יודע קצת מנהלת למשניה פה יודע קצת.
119
00:20:56,820 --> 00:21:08,400
על בית שני אבל הוא באמת רוצה איזה שהוא מבוא טוב ולא למה לבית ספר מה מה יכול לעשות זה שאני אמרתי שאני מאוד בעד ניסיונות כדי לכתוב איזה סטורי כולל זה לא אומר שיש לי כרגע ספר כזה.
120
00:21:08,560 --> 00:21:20,700
להמליץ עליו בכל מקרה יש לומד ספרים על תקופות מסוימות על צליליזציות מסוימות שבוודאי כל מי שמתעניין בהם מומלץ לו לקרוא אותם זאת אומרת.
121
00:21:20,700 --> 00:21:32,740
עדיף עדיף כבר ללכת ברמה של לקח צליליזציה מסוימת צליליזציה סינית צליליזציה אירופאית עוד תקופה מסוימת הייתה חדשה או תקופה של אימפריה הרומת אני חושב שיש ספר.
122
00:21:32,940 --> 00:21:44,620
היסטוריה הכי גדול שאי פעם נכתב בהיסטוריה זה של היסטוריון בריטי של מ-18 אדורד גיבון על השקיעתה ונפלטה של אימפריה הרומת.
123
00:21:44,620 --> 00:21:52,220
לא יותר מדי ארוך 2500 עמודים לא נורא כן באנגלית מצוינת בסגנון מצוין.
124
00:21:52,540 --> 00:22:03,340
אז בן אדם בן אדם שהוא לא היסטוריון אבל הוא רוצה לקבל איזה שהוא נכתיב כל זה בסדר לגמרי שהוא ילך דווקא לספר שני.
125
00:22:03,340 --> 00:22:21,320
המצוין שנכתב לפני יותר מ-200 שנה גם כמובן צריך לקחת בקשבון שכנראה חלק מהדברים שהוא כתב היו מבססים על על הידע שהיה אז ברשות אבל עדיין זה ספר ספר מצוין מעברי אני ממליץ אותו לכל אחד.
126
00:22:21,260 --> 00:22:31,260
יש איזה שהיא טענה של ההיסטוריה יש איזה שהוא כיוון מוגדר איזה שהוא נקרא לזה מוטיב או משהו שמניע אותה קדימה הדבר הזה נקרא היסטורי ציזם,
127
00:22:31,260 --> 00:22:34,680
קרל פופר כתב על ספר שנקרא דלות ההיסטורי ציזם.
128
00:22:34,960 --> 00:22:45,180
בבקשה משאלת השאלה האם מלימוד של היסטוריה ניתן לראות של הסטוריה של איזה שהוא כיוון מוגדר יש לי שהיא התקדמות במהלך ההיסטוריה איזה שהוא כיוון יותר טוב יותר מטיב עם האדם.
129
00:22:45,340 --> 00:22:57,020
אז קודם כל מחבר אחרון שאני אמליץ למישהו לקרוא זה קרל פופר כי הוא יותר מבלבל ומסבך מאשר מסביר דברים אז.
130
00:22:57,020 --> 00:23:14,660
ולכן חשוב קודם כל לומר שהאופן שבו הוא משתמש במילה היסטורי ציזם הוא לא בדרך כלל איך שמבינים את ההיסטורי ציזם זה זה עניין אחר הוא אז אני מעדיף בכלל לא להשתמש במילה היסטורי ציזם בבקשה לתפיסה הזאת.
131
00:23:14,660 --> 00:23:28,540
התפיסה התפיסה סוג של תפיסה אסכטולוגית של היסטוריה תפיסה שאומרת של היסטוריה יש כיוון מסוים וזה יכול לבוא בכל מיני צורות זה.
132
00:23:28,740 --> 00:23:43,220
יכול לעבור בצורה דתית אנחנו כבר בלפני 2000 שנה קצת פחות אנחנו רואים את התיאוריות ההיסטוריות של הכותבים הנוצריים.
133
00:23:43,220 --> 00:23:54,260
כותבים תיאוריה כוללת של העולם שאמור לי להסתיים ביום הדין ובגאולה ארגוסטינוס הוא הדוגמה המובהקת לכך.
134
00:23:54,680 --> 00:24:08,940
יש כל מיני היסטוריות בצורה חילונית או בתלבושת חילונית של מיה שמונה ומאה תשע עשרה שעוסקים שוב מאמצים את התפיסה הזאת אז מה שיש גאולה בסופו של דבר.
135
00:24:08,940 --> 00:24:22,060
כן זה למשל תיאוריות שפופר מתייחס אליהם כמו תיאוריה של מרקס והגל ודרך אגב מוזס הס שהוא גם אחד ההוגים הסוציאליסטים היהודי גם עם,
136
00:24:22,060 --> 00:24:28,520
תרומו ירושלים כן אבל לפני שהוא כתב את רומו ירושלים הוא גם כתב איזושהי תפיסה.
137
00:24:28,520 --> 00:24:48,160
היסטוריה היסטורית של היסטוריה כללית על פי איזושהי פילוסופיה ספינוזיסטית ששם הוא גם דיבר במושגים האלה של התקדמות ההיסטורית לעבר גאולה יש גם הגרסאות הליברליות של התפיסה הזאת הכי מפורסמת אולי היא הגרסה של.
138
00:24:48,160 --> 00:25:03,280
פרנסיס פוקויאמה על קצה היסטוריה שאנחנו מסיימים עכשיו את התפתחות ההיסטורית בזה שהדמוקרטיה הליברלית ניצחה.
139
00:25:03,540 --> 00:25:15,480
אני אני חושב שאיך אני מתייחס לזה ברור שזה הכל משלוט לב זאת אומרת הרבה מאוד מהאנשים האלה.
140
00:25:15,480 --> 00:25:21,400
טענו שהם יודעים בוודאות שזה כיוון ההיסטוריה היו כאלה שטענו שהם יודעים זאת מתוך.
141
00:25:21,660 --> 00:25:32,700
איזה שהתגלות אלוהית והיו כאלה שטענו שהם גילו את חוקי את החוקים של היסטוריה שמתוכם הם יכולים לחזות.
142
00:25:32,940 --> 00:25:35,380
את העתיד.
143
00:25:35,380 --> 00:25:45,740
אני אגיד לך את מרקס מרקס בעצם טען שיש לתקופה קפיטליסטית תקופה של השוק החופשי של התקופה לפני הופעת הקומוניזם.
144
00:25:45,920 --> 00:25:56,200
יש תקופת מעבר שהיא תקופה של דיקטטורה של הפרוטריון ואחר כך תקופה של סוציאליזם של שוק של שוויון גמור בין האנשים.
145
00:25:56,480 --> 00:26:03,700
בעצם זה הכיוון שלה והיסטוריה הולכת בין אם נרצה ובין אם לא נרצה מה שאנחנו יכולים לעשות זה רק קצת לקדם את התהליך.
146
00:26:03,700 --> 00:26:17,420
אוקיי אני אתקן אותך בשני דברים קודם כל הוא שוב דיבר על העידן הקפיטליסטי הוא עושה את זה הוא לא מדבר הוא לא דיבר במושגים של שוק חופשי וגם הוא לא.
147
00:26:17,560 --> 00:26:30,840
הוא לא טוען טענו לא יפריד את השוק החופשי מסוגים אחרים של כל סוג של קפיטליזם וקפיטליזם לא חייב להיות סוג של שוק חופשי מה שאנחנו איך שאנחנו מבינים את המילה עכשיו זה פשוט.
148
00:26:30,840 --> 00:26:42,060
קרקלה שמבוססת על כוח עבודה סכיר ועל החליפין באמצעות כסף ובוודאי שגם במדינה קפיטליסטית.
149
00:26:42,280 --> 00:26:53,760
לפי מרקס למדינה יכולה להיות איזה תפקיד והתערבות עכשיו דבר שני גם אני לא חשב שאנחנו צריכים לפעול באופן הדרגתי הוא היה קודם כל.
150
00:26:53,760 --> 00:27:10,860
הוגה מפחני שאיתיף למפה למפחנות פעולה מפחנית שהוא חשב שכמובן שאלה שמובילים את המלאך המפחנים כאן מודעים שזה מה שעושים עונה בדיוק לחוקי ההיסטוריה.
151
00:27:11,860 --> 00:27:21,660
אני אומר זה דוגמה למישהו שיש כיוון להיסטוריה כיוון הוא כיוון מוגדר כיוון הוא כיוון הכרחי והכל בסופו של דבר יוביל לשם.
152
00:27:21,660 --> 00:27:31,980
כן כן בוודאי איך נולד למציאות לבלבל אותם זאת אומרת המציאות היא כל כך לא קוהרנטית במובן שאפשר לסדר אותו באיזה שהם תבניות זה שמה מאוד מוזר.
153
00:27:32,160 --> 00:27:38,240
היום רץ מה היא לא יאמרה שאיחודית לא זאת אומרת כמעט כל הוגה.
154
00:27:38,500 --> 00:27:49,000
דעות חשוב של מאה התשע עשרה ואולי אפילו יותר חשוב מי מרקס ניסה להבין את מלאך היסטוריה זה דבר שהם מקובל.
155
00:27:49,000 --> 00:27:58,680
אנחנו ניקח תביא סוציולוגיה צרפתית או גיסקונט או הסוציולוג המוביל של בריטניה 19 ארבעד ספנסר כל אחד מהם.
156
00:27:58,760 --> 00:28:08,940
יציג איזושהי תפיסה כוללת של היגיון של התפתחות הציביליזציה האנושית אז במובן הזה מה אמרת דווקא לא היה יחיד מה שהיה ייחודי לא הוא.
157
00:28:08,940 --> 00:28:19,800
שהתפיסה הספציפית שלו הייתה אולי יותר מנותקת באמצעיות מאשר תפיסות של של ההוגים האחרים כי שגם הם כמובן על ידי זה שהם ניסו לבנות.
158
00:28:19,920 --> 00:28:29,640
איזושהי סטוריה כזאת כוללת או תפיסה היסטורית כוללת הם גם כמובן לא קלו לגמרי במהלך האירועים אבל עצם הכלות האלה זה תרגיל אינטלקטואלי.
159
00:28:29,640 --> 00:28:39,120
כן תהיה שבכלל את הביטוי הזה שאתה חוזרת על עצמה או שמישהו הקדים את זמנו נראה ששני הביטויים האלה הם מניחים.
160
00:28:39,140 --> 00:28:48,280
שיש לה איזה שהוא כיוון כלומר אם יש לה איזה כיוון אז מישהו באמת יכול להקדים את זמנו הזמנו יבוא בעתיד אבל כרגע הוא מקדים את זמנו כלומר כרגע הוא.
161
00:28:48,340 --> 00:28:50,600
חוזר את העתיד או משהו בסגנון הזה.
162
00:28:50,600 --> 00:29:02,180
כן זאת תפיסה אז אני רוצה פשוט לסיים עם זה לגבי נקודה הזאת לגבי מה אני חושב ואני חושב שהיום אנחנו הרי פעם הרבה פחות בטוחים.
163
00:29:02,540 --> 00:29:10,820
של היסטוריה יש איזה שהוא כיוון מוגדר כי אנחנו פחות נוטים לראות זה באופן ליניארי.
164
00:29:10,820 --> 00:29:26,340
ואני חושב שאולי הדרך הנכונה להתייחס לזה היא פשוט להכיר בעובדה הזאת שהיסטוריה לפחות להניח שהיסטוריה אין כיוון מוגדר והרבה דברים.
165
00:29:26,500 --> 00:29:34,500
תלויים בנו תלויים במה שאנחנו עושים ולפעולות שלנו יש משמעות אם כן אנחנו לא נדע מה מה תהיה משמעות.
166
00:29:34,500 --> 00:29:44,700
של זה ואנחנו כן צריכים לדעתי להציב לעצמנו אידיאל שאנחנו חושבים שזה הכיוון שאנחנו רוצים שהיסטוריה.
167
00:29:44,800 --> 00:29:57,980
תנו לעברו אבל לא לעשות לעצמנו הנחות ולא להרגיע אותנו במצב זה שבכל מקרה המצב הזה הגיע היום אנחנו.
168
00:29:57,980 --> 00:30:07,540
חיים בעידן שכמעט אוטופי או שכל כל בני אנוש לפני זה היו מגדירים אותו ככמעט אוטופי מבחינת אורח החיים שאנחנו.
169
00:30:07,720 --> 00:30:14,340
מנהלים ואת אני חושב שיש טעות אחת זה להניח שהדבר הזה מובטח.
170
00:30:14,340 --> 00:30:33,280
אין שום דבר לא לא מובטח ואנחנו יודעים היסטוריה שהציביליזציות עלו ונפלו ולכל אחד מאיתנו אם אנחנו נהנים המצב הזה יש אחריות לתחזק ולחזק אותו כי ולהבין שכל דבר בעולם הוא זמנים.
171
00:30:33,280 --> 00:30:44,800
אתה יכול לנסות להסביר את הביטוי הזה של אנשים שמבקרים באקדמיה שמות או לפחות פעם אחת שאנחנו חיים בתקופה פוסט מודרנית למה כוונה תקופה פוסט מודרנית תקופה מודרנית או כל התקופות האלה.
172
00:30:44,780 --> 00:31:00,840
גם אני לא ממש מבין את זה ואני חושב שזה יותר סיסמה מאשר מאשר יש מחורי משפט זה משהו מה שקיים זה כמובן אופנה אינטלקטואלית שעלתה באחר נניח משנות ה-70.
173
00:31:00,840 --> 00:31:05,480
פסח אפת סיפורים גדולים באקדמיה.
174
00:31:05,800 --> 00:31:20,840
שם בא להתכחש ליכולות האינטלקטואליות שלנו ליכולות רציונליות שלנו להבין את העולם וגם לשפר משהו בעולם.
175
00:31:20,840 --> 00:31:33,440
ומכאן נגזרות כל התפיסות שאין דבר כזה כאמת אובייקטיבית ושהעולם הוא כולו רק אוסף של נרטיבים מתחרים.
176
00:31:33,780 --> 00:31:38,880
אז אבל זה לא אומר שאנחנו חיים בעידן פוסט מודרני זה אומר שפשוט.
177
00:31:38,880 --> 00:31:50,220
התקופה שלנו יוצרת את תנאי חיים נוחים כאלה ובועות אנושיות כאלה שיש הרבה אנשים.
178
00:31:50,400 --> 00:32:06,320
שלא מרגישים שהם ייזוקו מזה שימשיכו לעסוק בנונסנס ולדבר נונסנס כן אם אתה חי במאה שיש עשרה ואתה מאמין בנונסנס ואומר נונסנס בסופו של דבר אתה כנראה.
179
00:32:06,320 --> 00:32:20,180
תחתוף איזה מחלה אותה תמות אותה תרגול זאת אומרת לאמונות שלך יש מחיר היום להרבה אנשים שחיים בברורות אין מחיר למה שהם אומרים כן אז בסופו של דבר אנחנו חיים.
180
00:32:20,300 --> 00:32:31,920
במדינה שיש לה הרבה מאוד עודף שיכולה לשלם לכל מיני אנשים נניח לעסוק בכל מיני מקצועות של אין שום משמעות לניהול החיים שלנו בן אדם יכול להמציא לעצמו עולמות.
181
00:32:31,920 --> 00:32:47,720
ולהמציא לעצמו תיאוריות וזה הכל טוב ויפה כי בסופו של דבר גם העולם שבו ארבעה אנשים יבלו את זמנם בכך שהם משחקים משחקי מחשב וזה זה גם בסדר כי בסופו של דבר משחקי מחשב מסבים הנאה.
182
00:32:47,740 --> 00:32:52,220
דבר חשוב דבר שהכי חשוב זה שבן אדם לא יבלבל.
183
00:32:52,220 --> 00:33:04,260
בין משחק מחשב למציאות הרבה מאוד מתאוריות פוסט מטומניסטיות זה סוג של משחקי מחשב שאנשים שמשחקים בזה נהנים מזה אבל הם צריכים להבין שכשהם יורדים לקרקע של מציאות.
184
00:33:04,820 --> 00:33:09,200
אז המשחק אחר יכול לצאת להדגים את הטענה שאמרת עכשיו.
185
00:33:09,460 --> 00:33:20,340
לתת איזה שהוא סיפור איזה דוגמה שיכולה להגיד אם אני משווים מישהו שסיפור שכל שקורה במאה ה-16 וסיפור כל שקורה להיום היום הוא לא נזק מזה כי בסופו של דבר.
186
00:33:20,340 --> 00:33:30,640
כל מחישה קורונה אז זה כבר דוגמה של איך של אנשים שהתרגלו לומר מה שבא להם פתאום אם הם משפיעים נניח על.
187
00:33:30,880 --> 00:33:43,240
על קבלת ההחלטות הם גורמים לתוצאות שעלולות עלולות אחר כך להרוג את קרוביהם למשל.
188
00:33:43,240 --> 00:33:57,160
אז זו דוגמה אחת איך פתאום אנשים נזקו מתוך אותן בועות אפילו בועות אקדמיות אתה יודע הייתה למשל מקרה של עתירה לבגץ נגד יקוני שבאק בנושא של קורונה.
189
00:33:57,480 --> 00:34:10,120
עתירה הזויה וכל בן אדם בעל סכר ישר יודע ויש גם עובדות שממששות את זה של יקוני שבאק יש איזושהי תרומה לקטיאת שאפשר את ההדבקה.
190
00:34:10,120 --> 00:34:30,220
אבל ההרגל הזה של מדעני חברה של מוצאים כל מחקר ואתה יודע של 35% ממחקרים במדעי החברה אין שום ערך אבל זה מהנה מפקדה אינטלקטואלית אז הם פתאום משפיעים על החלטה במציאות במציאות שופטים שמבטלת את יקוני השבאק ואנחנו הפכנו בין,
191
00:34:30,220 --> 00:34:48,240
תוך כמה שבועות ממדינה ארוכה למדינה אדומה במידה רבה בגלל ההחלטה הזאת לא רק בגלל ההחלטה הזאת זה דוגמה איך פתאום חוסר אחריות אינטלקטואלית של האופנות האלה שאתה פשוט ממציא לך עולמות אינטלקטואלים,
192
00:34:48,240 --> 00:35:07,920
שמתוקים ממציאות פתאום הם נתקלים במציאות הקשוחה וזה עדיין כאילו זה עדיין לא לא הכי נורא כי אפילו קורונה זה לא משהו שעשו להרוס את הציביליזציה שלנו אנחנו עדיין יכולים לדמיין וירוסים הרבה יותר קטלניים,
193
00:35:08,160 --> 00:35:16,560
אבל זה פשוט דוגמה איך פתאום אנחנו קצת נוגעים במציאות ואנחנו מבינים אנחנו לא יכולים סתם לקשקש או סתם לומר דברים אנחנו,
194
00:35:16,560 --> 00:35:21,620
צריכים גם להפעיל את הספר לישר וגם להסתמך על המחקר המדעי.
195
00:35:21,640 --> 00:35:30,140
אני שואלת שאלה כלומר נגיד לפני מאה או 200 שנים שאנשים בשפה שלך דיברו יותר ביגיון או פחות איך היו בבועות שלהם.
196
00:35:30,260 --> 00:35:34,860
אנשים יותר מסכילים לפני 200 שנים בוודאי בוודאי.
197
00:35:34,860 --> 00:35:51,840
זאת אומרת אנשים קראו טקסטים יותר איכותיים וחשוב יותר טוב אני אני חושב שבמלאך כמה עשורים המדע המודרני נמצא בכיפאון זאת אומרת אנחנו חיים על ריביד של מה שמה שנעשה ומה ש.
198
00:35:51,840 --> 00:36:07,320
גילו במחסד ראשונה של מאה עשרים ורובה ורוב ההישגים המדעיים שעכשיו הם לא הישגים תיאורטיים הם לא הישגים של קפיצות בהבנה של אנשים את המציאות אלה הישגים של.
199
00:36:07,320 --> 00:36:24,300
הישגים טכנית טכנים אין דסה הישגים של הנדסה בסופו של דבר לפניך גנום זה לא דורש איזה שהיא עברה כמה דעית מיוחדת ברגע שאנחנו יודעים את המנגנון זה דורש הרבה עבודה השחורה הטכנית אז אנחנו חיים עדיין.
200
00:36:24,460 --> 00:36:37,040
מי מתוך אותו גל של פרץ של יצירתיות מדעית שנמשכת לפני כמה עשורים אני לא בטוחת כמה שאנחנו עכשיו לקראת.
201
00:36:37,040 --> 00:36:53,840
קפיצה קפיצה קפיצה בעם אבל בוודאי שיש איזושהי איזושהי מציאות של טמטום של החשיבה האנושית לעומת למשל אנשים מושכילים של מאה שמונה עשרה.
202
00:36:53,840 --> 00:37:14,880
ומאה תשע עשרה והמערכות החינוך בעולם הערבי בנויית ככה כדי למנוע מהלומדים חינוך טוב ולא כדי לאפשר להודד אותם להתחנך טוב אני חושב שלמשל אני היום מזהה דווקא בדור הצעיר של ישראלים תשוקה.
203
00:37:14,880 --> 00:37:25,560
עצומה לגמרי ילד סקרנות וגם פרץ של יצירותיות ומה שמאפיין את הפרץ הזה שבעצם הופיע מנגנונים שמאפשרים לעקוף.
204
00:37:25,620 --> 00:37:33,080
את מערכת חינוך שבנוי ככה כדי למנוע מהם את אותה יצירותיות ואותה התנינות ואותה סקרנות זה נכון גם לבתי ספר גם לאוניברסיטאות.
205
00:37:33,040 --> 00:37:43,940
תאמר את נענה קצת חריפה את לומר את אמרת מה זה תוכננה למנוע חינוך אני לא יודע אם תוכננה על ידי איזשהו מוח שתכנן את הכל אבל הוא עובד את כך כאילו היא.
206
00:37:43,940 --> 00:37:58,260
ספורט ספורט סבוטג'ה אולטימטיבית של החינוך אנחנו נתקלים בזה גם באוניברסיטאות איך זה קורה או באיזה תהליכים זה קורה או במצאות איזה כלים אני אגיד לך אני אתן לך דוגמה פעם ישבתי באיזושהי ועדה.
207
00:37:58,320 --> 00:38:02,120
שהייתה אמורה לאשר תוכנית לימודים באיזושהי מכללה.
208
00:38:02,540 --> 00:38:09,980
תמיד הוועדה של שקופה למשרד החינוך והיינו שם שלושה שלושה חברים.
209
00:38:09,980 --> 00:38:17,700
שני שני אנשי אקדמיה ואחד מורה מבית ספר בדרום בדרום הארץ.
210
00:38:18,420 --> 00:38:26,540
תמיד הייתה לו הערה אחת בבקשה תיקון אחד לכל תוכנית לימודים שקיבל.
211
00:38:27,620 --> 00:38:29,100
להוריד את כמות הקריאה.
212
00:38:29,100 --> 00:38:40,860
וזה היה אצלו אידיאולוגי אידיאולוגית הוא ספק שם איפה שהוא אני לא יודע באיזה אידיאולוגיה של מורים או חי או שם בבית ספר של מנהל של איזשהו בית ספר.
213
00:38:41,220 --> 00:38:45,620
שילבוס ארוך זה רע בכלל לקרוא הרבה זה רע.
214
00:38:45,980 --> 00:38:52,540
זה רע זה רע אידיאולוגיה שאידיאולוגיה מודרנית שנועדה למנוע.
215
00:38:52,540 --> 00:39:01,940
למנוע הפעה של אנשים מאוד מזכירים מאוד אינטליגנטים הרי אתה שומעת כל הזמן את הסיסמה הזאת שלא צריך לשנן חומר.
216
00:39:02,260 --> 00:39:08,140
עכשיו עכשיו מדוע לא רוצים שיש לנו חומר כי האנשים שמשננים חומר אנשים מסוכנים.
217
00:39:08,940 --> 00:39:20,660
כי הרי אם אנשים לא יודעים שום פרטים היסטוריים אז אתה יכול לספר לו כל סוג של תיאוריה ולא יהיו לו כלים להגיד סליחה אבל יש לי עובדות שומרו שלפעמים הכל הכל הפוך.
218
00:39:20,660 --> 00:39:36,580
ואז אתה אתה בעצם אתה משאיר את התלמידים או את האזרחים כנכים אין להם כלים עצמאיים לדעת אם אתה אומר שטוט או אתה לא אומר.
219
00:39:36,740 --> 00:39:44,100
שטוט זה אחד המגרות של לימודי היסטוריה זאת אומרת אתה יכול להגיד כל שטוט אני זוכר למשל.
220
00:39:44,940 --> 00:39:46,580
בתחילת שנות התשעים.
221
00:39:46,580 --> 00:39:51,220
כשאתה לכוס לו.
222
00:39:51,620 --> 00:39:59,100
אז פתאום יוצאים עם סיסמה בעולם בעולם של טילים אין צורך בשטח אם אתה זוכר זה פרסה חוזר הזה.
223
00:39:59,420 --> 00:40:11,500
כל כל בן אדם שיודע קצת מבין את התהליכים גם היסטוריים ויש לו סכל ישר סליחה זה זה זה פשוט לא נכון זה לא מסתדר עם המציאות אבל מכיוון ש.
224
00:40:11,500 --> 00:40:24,740
חוזרים על זה בתקשורת כל הזמן עשרות מאות פעמים אז איכשהו זה פתאום אנשים מפנימים את העניין הזה אז ככל שאנשים פחות מכירים את.
225
00:40:25,420 --> 00:40:36,340
איך המציאות עובדת יש להם פחות כלים לפטר דעה עצמאית וכאן וכאן המשמעות של לימודי סטורי זה לא שהסטוריה חוזרת על עצמה הסטוריה פעם לא חוזרת על עצמה.
226
00:40:36,340 --> 00:40:47,020
אבל אנחנו תמיד הרי חיים בתוך איזושהי מציאות אנושית אנושית מצומצמת ויש לנו יחסית מעט ניסיון מה נותן לנו הידע של.
227
00:40:47,140 --> 00:40:55,420
של היסטוריה הידע של היסטוריה נותן לנו את הניסיון הנוסף שאנחנו יודעים זה יכול להיות גם ככה.
228
00:40:55,760 --> 00:40:57,060
אז מה קרה עם איראן.
229
00:40:57,060 --> 00:41:10,020
פשוט משהו שאמרת שבפודקאסטית רנת במשחק מילים תמיד שאלים אותי מה קורה עם איראן ואני לא יודע אז אני לא יודע מה יקרה עם איראן אבל אבל חשוב מאוד שאנשים שקבלו את החלטות האלה.
230
00:41:10,100 --> 00:41:18,900
הם יהיו אנשים עשירי ניסיון מכיוון שאף אדם הוא לא עשיר ניסיון רק על סמך הניסיון שלו גם צריך לדעת.
231
00:41:18,900 --> 00:41:28,620
ללמוד את מי הניסיון של אחרים וזה כולל משה למות היסטוריה אני חושב שזה היה פעם אחת אני קראתי ברעיון עם אריאל שרון.
232
00:41:28,780 --> 00:41:37,460
אומה עוזר הייתה כתבה לריאל שרון שאריאל שרון קרא ביוגרפיות של מדינאים אחרים זה מאוד חשוב.
233
00:41:37,860 --> 00:41:44,140
כאשר אתה קורא ביוגרפיה של מדינאי אחר אתה גם מקבל את הניסיון שלו.
234
00:41:44,140 --> 00:42:02,900
וזה לחשוב פוליטית בגדול ואז אוקיי איך אני איך אני איך אני מנצח את אינטיפאדה את אינטיפאדה של שנת 2000 כן אז יש כאלה שאומרים אין מה לעשות פרס הזמר אין מה לעשות נגד טרור המטבדים ושרון אמר לא יש מה לעשות ואני עכשיו קרא אני.
235
00:42:02,900 --> 00:42:17,000
אני עכשיו אני אכסף לכל הניסיון של אנשים אני אז אני אנסה לחשוב מחוץ לקופסה זה זה מדינה גדול צריך לפעול את זה גם איך שאזרחים צריכים לפעול כלומר אני חושב שבמהלך המאה העשרים הייתה מין אופנה כזאת שאומרת.
236
00:42:17,200 --> 00:42:23,380
אם אנחנו אזרחים בוחרים את השלטון אנחנו צריכים גם להיות משכילים מספיק בשביל לבחור את השלטון באופן נכון.
237
00:42:23,380 --> 00:42:35,160
לבחור את השלטון רק על פי רכשי לב ואז התפתחו כל מיני אינסקלופדיות לעם כל מיני ספרים מומלצים כמו רשימת 100 ספרים הגדולים או דברים מסכימים לזה שבאתם נועדו לגרום לעם גם להיות.
238
00:42:35,200 --> 00:42:40,260
קצת משכיל בשביל שיוכל לתפקיד דמוקרטיה מתפקדת אבל השאלה מה אתה צריך לקרוא.
239
00:42:40,260 --> 00:42:55,180
כדי כדי להיות מסכים הבעיה שוב כשאנחנו למשל מגיעים היום לסילובוסים של מוסדות חינוך אם הרמה שלהם הולכת ויורדת כי אתה פשוט קורא יותר מדי חומר טכני בדרגת איכות שנייה או שלישית.
240
00:42:55,440 --> 00:43:08,200
במקום נניח לקרוא את אדבר גיבון עדיף שאנשים קראו למשל את אדבר גיבון על נפלה של אימפריה רומת משר איזה שהם אמרים אקדמיים שאין להם שום אין להם שום תוחלת.
241
00:43:08,200 --> 00:43:19,720
אז השאלה היא גם מה אתה צריך לקרוא ולדעתי את ספרים שצריך לקרוא בעניין הזה ספרים שמדברים על הנסיבות והמציאות האנושית במורכבותה זאת אומרת,
242
00:43:19,720 --> 00:43:28,120
עדיף לקרוא רומנים עדיף לקרוא ביוגרפיות מה שאומרים אבל זה מה שנקרא באנגלית פיקשן כלומר זה בדיוני.
243
00:43:28,120 --> 00:43:39,120
הרומנים פיקשן הם פותחים את העולם שלנו לעוד עולמות של ניסיון אנשים הרי לא המצאות מפעות מתוך איזושהי חוויה אנושית שאנחנו.
244
00:43:39,280 --> 00:43:50,440
אולי לא חשבנו לזה זה מרחיב את האופקים התרבותיים ההיסטוריים האינטלקטואלים שלנו וכמובן רומנים ביוגרפיות ספרי היסטוריה.
245
00:43:50,440 --> 00:43:58,900
גדולים שחותצת ממש ספרים ספציפיים שאולי כדאי למאזינים שלנו לקרוא ולשים ברשימה שלהם.
246
00:43:59,380 --> 00:44:15,200
אני לא יודע אם הוא קצת רומנים אני לא יודע אם זה מתאים בה בהקשר של מה שעכשיו אמרתי אבל אני אעזור כמה דברים קודם כל אני חושב שזה ספר שאני מסתמך עליו כאשר אני מספר על.
247
00:44:15,200 --> 00:44:22,540
מלחמת העולם הראשונה זה ספר של היסטוריון קריסטופר קלארק שנקרא סער ראים.
248
00:44:22,700 --> 00:44:32,860
סליפוקר זה איך איך אירופה הלכה למלחמת העולם הראשונה ספר מצוין מאוד מומלץ וקל לקריאה.
249
00:44:32,860 --> 00:44:50,220
אדרל גיבון דיקלינד פול דרומה נמפא אני חושב שכדאי לקרוא את הספרים של ניל פרגסון היסטוריון בריטי סקוטי שמתגרר בארצות הברית אבל יש יש יש המון ספרים כמובן.
250
00:44:50,220 --> 00:45:02,460
אז זה רק על קצה מזלג ורומנים גדולים זה זה חשוב מאוד לקרוא בלזק טרסטוי דוסטייבסקי פרוסט.
251
00:45:03,420 --> 00:45:15,880
למה לדעתך באמת חלה באמת אותה ירידה באינטלקטואליות לומר אם זה הפלאפונים שמפריעים לנו הרשימות החברתיות הטלוויזיה כלומר או שצריך לקלוט את זה באיזה שהיא מגמה יותר אידיאולוגית ופחות חומרית.
252
00:45:15,880 --> 00:45:32,600
שאלה אני בכלל נגד לישון של הלמה מה זה משנה למה כי אני לא מבין למה נוכל ללחם בזה זאת אומרת אם יש לו בעיה בפלאפונים אפשר אולי לחסום אותם לכמה שעות ולגרום לנשים שלהם זמן לקרוא כמו נגיד שאתה דתי משבת הזה בשבת מה עושים קוראים.
253
00:45:32,840 --> 00:45:40,460
אם חושבים על זה תמיד על משהו שצריך לעשות למה לעשות צריך להתאיר דברים לא לעשות דברים זה תמיד זה תמיד דרך קדימה.
254
00:45:40,460 --> 00:45:53,820
לא הבעיה היא הבעיה היא לא בלמה כי למה הוא תמיד מורכב וזה גם פחות מעניין הבעיה מה אפשר לעשות וברגע שאתה מזהה את הבעיה.
255
00:45:54,800 --> 00:46:06,460
אז אתה כבר יודע יש לך חצי פתרון מה לעשות ותיקח בחשבון שהרבה דברים שקורים הם לא קורים מסיבות המותקות כלשהו לפעמים דברים קורים באופן מקרי.
256
00:46:06,460 --> 00:46:19,000
נניח היא פה עלינו עכשיו תראי את החיים שלנו אירסו זה לא למה זה לא איזה שהוא משהו זה פשוט קרה באופן מקרי אז אחת הדברים המקריים שקורים בהסתורנו שברגע נקודה מסוימת ברגע מסוים.
257
00:46:19,120 --> 00:46:32,920
אין בן אדם שירים פרויקט מסוים ברגע שאין באדם שפשוט עלה בראשו להרים פרויקט מסוים הפרויקט הזה לא מתקיים אשר פשוט יש תמיד אשלה יצא נשים.
258
00:46:32,920 --> 00:46:42,360
לחשוב שכל דבר שצריך לעסוק בו הוא מישהו עוסק בו וזה לא נכון לפעמים כאשר אתה יש לך איזשהו רעיון בראש.
259
00:46:42,780 --> 00:46:56,580
אתה ואתה מתחיל אותו ופתאום איך אף אחד אחר לא חשב על זה אבל יכול להיות מצב שגם אותו בן אדם זה הוא לא יעשה את זה אז אף אחד לא יעשה את זה אתם יודעים מה הפתרון אז עכשיו תקימו פרויקטים בעצמכם.
260
00:46:56,580 --> 00:47:14,780
תתארגנו תתרמו כסף אולי אולי יש לי איזה שהוא בן אדם רעיון מבריק וכמה מיליוני דולרים אז למה לא לתרום כסף לזה במקום לתרום אותו לאיזה שהם בניינים מפוארים חסרי משמעות ברגע שאתם מבינים.
261
00:47:14,780 --> 00:47:26,700
שיש בעיה כזאת וכדאי לפתור אותה ויש לכם משאבים לא משאבים של 100 שקל ומיליון שקל משאבים של חצי שעה ביום או או אתם לא עושים.
262
00:47:26,700 --> 00:47:43,860
פנויים לגמרי כי אתם פנסיונרים לא משנה מה אז אתם יכולים לחשוב מה אני עושה למשל להעלה להעלה את הרמה של החינוך ויש כמובן אפשרות שונות אבל הכל הכל דבר זה הוא בידינו אתה יודע.
263
00:47:43,860 --> 00:47:53,100
אז לא ידבר כזה כהרצאות ברמה גבוהה בעברית בנושאים האלה זה נמצא אני עושה את זה ואני עשיתי את זה וכנראה יש לזה תרומה עם כל בן אדם יחשוב.
264
00:47:53,140 --> 00:48:10,420
בדרך החיובית הזאת במקום לחשוב למה ומי השם ואם זה בכלל מתוכנן עושה קונספירציה מה זה משנה אם זה קונספירציה החיים שלנו מספיק מישהו עם חיים מספיק מגוונים שכל מי שיש לו אנרגיות חיוביות שהוא יתרום אותם לאיזשהו כיוון.
265
00:48:10,420 --> 00:48:20,100
אם אתם לא מסכים איתך שיש בכלל בפחות בגיל השלישי הרבה מאוד הרי כלומר הרבה מאוד אנשים מקבלים פנסט מהמדינה עם זה אנשי צבא אחלה מגיל 45.
266
00:48:20,140 --> 00:48:28,720
שמשתחררים וגם אנשים שעדיין הם בסיונם בגיל 67 או שישים וקצת אצל נשים ומדי יכול לעשות הרבה דברים גדולים ויפים.
267
00:48:28,820 --> 00:48:39,080
אבל יש איזושהי תפיסה של התעסק בתחביבים במקום אולי בדברים שיותר גדולים שיכולים באמת לתרום לחברה כללית אולי פרויקטים של חונוכות של אנשים קצת יותר מבוגרים.
268
00:48:39,080 --> 00:48:48,320
אם נערים נוער או ילדים ועזרה במקום של סטודנטים התנדבו שאנשים עם הרבה מאוד ניסיון מאחורי מתנדבו ויעזרו וזה יכול להיות דבר שיפתח את החברה הישראלית.
269
00:48:48,860 --> 00:49:02,740
בוודאי וכאן יש עניין חשוב שאני חושב שברגע שהחברה לא מחנכת אנשים מגיל צעיר לאהבה של תרבות.
270
00:49:02,740 --> 00:49:17,660
במובן הרחב של דברים אם נוטלת מהם את האפשרות ליהנות מגיל שלישי או לפתח את הפרנצל של אדם בגיל שלישי.
271
00:49:18,280 --> 00:49:24,800
כי מה שקורה עם האדם ככל שהוא מתבגר הוא.
272
00:49:24,800 --> 00:49:35,800
נספג בתוך שגרה של חיים הדברים הדברים חוזרים על עצמם כל הזמן זה אותו בוקר אותו ערב אותם ילדים אותם אשכנת וכולי וכולי.
273
00:49:36,660 --> 00:49:51,260
זאת אומרת מתישהו השימום הולך הוא משתלט על האדם כי החיים היומיים הרגילים הם חיים של שגרה אבל יש מתת אחת לאדם.
274
00:49:51,260 --> 00:50:15,180
שהוא אף פעם לא שגרה וזה אמנות או תרבות או דברים אינטלקטואלים ברומו של אדם דרך אגב הפעילות הגדולה למען החברה גם קשורה לעניין הזה ולכן ואם אתה לא התרגלת במשך חמישים שנה.
275
00:50:15,180 --> 00:50:26,100
לקרוא ספרים ואם איזה שמנהל בית ספר בדרום הארץ הסביר לך של לקרוא יותר מדי ספרים זה לא צריך ואם איזה שהיא מראה פעם אמרה לך שלשנן.
276
00:50:26,400 --> 00:50:33,760
זה לא צריך וכל לימוד הנה של לימוד היא נובעת מתוך שינוי גם בגיל 65 גם בגיל 70 אתה יכול ללמוד.
277
00:50:33,760 --> 00:50:56,280
שפה חדשה אם אתה יודע שאתה צריך להתאמץ ולשנן אם לא אם לא השתיל בחיית הקישורים האלה והאהבה לדברים האלה כשהיית בן 5 בן 10 אז החיים שלך בגיל 65 70 הם הופכים להיות חסרי משמעות ואז הדבר היחיד שאתה יכול לחשוב על זה זה לדבר אנשים יודעים עד כמה שיותר.
278
00:50:56,280 --> 00:51:04,980
ילדים כי אז הילדים האלה ממלאים לך הזמן הזמן הריק שלך כן אז זה בריחה מהשעמום.
279
00:51:05,520 --> 00:51:11,280
כן אמתי זה שני מקומות שמתחברות להם גם בפתחת שיחה דיברת על זה שאנשים חיים בבועות.
280
00:51:11,280 --> 00:51:17,320
דברים שאולי חסרים לגמרי אינטלקטואלית וגם המקום לדבר על זה עם אנשים אחרים כלומר.
281
00:51:17,320 --> 00:51:32,560
אותם מקומות חברתיים שבהם באמת יש יכולת לדבר ולשוחח על הרעיונות האלה ולחדד לשיחה גם כזאת מאוד מחדדת את הדברים שאתה מאמין מרגיש חושב עליהם ואחר כך שולחים אותך ללימוד לאול הזמן האישי שלך עצמך.
282
00:51:32,720 --> 00:51:46,320
יותר מסכיל יותר חד ולקראת השיחה הבאה תודה רבה תודה לך שלום תודה שהזנתם לפרק אתם מוזמנים להירשם לערוץ הטלגרם שלנו ולערוץ היוטיוב החדש שפתחנו וככה להיות איתנו בקשר.
283
00:51:46,320 --> 00:51:59,140
וחוץ מזה אני ממש אשמח שתצטרפו כמנויים לפודקאסט גם ככה תוכלו לתרום למיזם הזה שפתחתי באופן פרטי ללא עזרה וללא סיוע משום גוף וגם תוכלו לקבל הרבה תכני פרימיום.
284
00:51:59,140 --> 00:52:17,860
כולל שיעור שבועי שאני מעביר על דמוקרטיה כלכלה אסטרטגיה ועוד וגם תוכלו לעזור לי ולצוות המדים להגדיל את הפעילות לשפר את האיכות ולהשקיע הרבה יותר זמן בשבילכם תודה רבה.