#44 עו"ד תמיר דורטל - קורס מבוא לדמוקרטיה - הדמוקרטיה באמריקה - אלכסיס דה טוקוויל

אני מתחיל להעביר סדרות שיעורים על הנושאים של הפודקאסט - פילוסופיה פוליטית, משפטים, כלכלה, אמריקה, אסטרטגיה וכו' - שיהיו פתוחות רק למנויים. 🎓🧳🖥️📔📔📔

הסדרה הראשונה תהיה על הדמוקרטיה באמריקה - של אלכסיס דה טוקוויל- הספר הכי חשוב שנכתב על הדמוקרטיה, ועל אמריקה.
שיעורים יהיו ביום חמישי בשעה 21:00
מי שרוצה להצטרף שיעשה מנוי ב 10 ש"ח לחודש לפודקאסט שלי - בקישור הזה.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,800
שלום. החל מהתקופה הקרובה, נתחיל לאסוף משהו חדש על המשמעות,

2
00:00:04,800 --> 00:00:10,000
והוא להעביר סתרות של קורסים על פילוסופיה פוליטית, כלכלה,

3
00:00:10,000 --> 00:00:14,000
אמריקה, אסטרטגיה, ובעצם כל הנושאים שהפודקאסט עוסק בהם.

4
00:00:14,000 --> 00:00:19,000
עכשיו, הסדרה של השיעורים היא תעבור בזום, בגלל שאנחנו לא יכולים להיפגש.

5
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
זה בימי חמישי, בשעה תשע בערב.

6
00:00:22,000 --> 00:00:25,500
והסדרת שיעורים תישלח רק למנויים.

7
00:00:25,500 --> 00:00:30,000
מי שיהיה מנוי בסיסי ביותר בעשרה שקלים לחודש ומעלה,

8
00:00:30,000 --> 00:00:33,000
בעצם הקישור לשיעור ישלח אליו.

9
00:00:33,000 --> 00:00:36,000
כמו כן, השיעורים יוקלטו,

10
00:00:36,000 --> 00:00:42,000
ואתם תקבלו גם חומרי קריאה למי שרוצה להתכונן לשיעור מראש.

11
00:00:42,000 --> 00:00:46,000
ומי שלא יכול להיות בשיעור, יקבל את השיעור באופן מוקלט.

12
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
עכשיו, בהמשך להודעה הזאת,

13
00:00:49,000 --> 00:00:54,000
אני שולח לכם שיעור שהעברתי שנה שעברה לסטודנטים מציצניים,

14
00:00:54,000 --> 00:00:57,500
על הדמוקרטיה באמריקה של אלכסיס דטוקוויל.

15
00:00:57,500 --> 00:01:00,500
שזה בעיניי גם הספר הכי חשוב על דמוקרטיה,

16
00:01:00,500 --> 00:01:03,000
וגם הספר הכי חשוב על אמריקה.

17
00:01:03,000 --> 00:01:05,500
אז אתם מוזמנים להזין לשיעור לדוגמה,

18
00:01:05,500 --> 00:01:08,500
ומי שרוצה באמת להצטרף אלינו לסדרות השיעורים האלה,

19
00:01:08,500 --> 00:01:12,500
שבאמת יהיו על הנושאים שהפודקאסט עוסק בהם גם ככה,

20
00:01:12,500 --> 00:01:14,500
אבל כמובן עם אפשרות לשאלות ותשובות,

21
00:01:14,500 --> 00:01:16,500
ואפשרות להעמקה נוספת,

22
00:01:16,500 --> 00:01:19,500
מוזמן להצטרף למינויים,

23
00:01:19,500 --> 00:01:22,000
והוא יקבל את הקישור לשיעור במייל.

24
00:01:22,000 --> 00:01:26,500
כאמור, השיעור ביום חמישי בשעה תשע בערב.

25
00:01:26,500 --> 00:01:28,500
אם יש מועד אחר שיהיה יותר טוב,

26
00:01:28,500 --> 00:01:30,500
אולי נעביר את זה, אבל כרגע זה המועד.

27
00:01:30,500 --> 00:01:33,000
נעשה את זה באופן ניסיוני.

28
00:01:33,000 --> 00:01:35,500
כדי לעשות מנוי, אם אתם לא מצליחים לעשות את זה

29
00:01:35,500 --> 00:01:38,500
דרך הלינק שמצורף לפרק,

30
00:01:38,500 --> 00:01:41,500
אתם מוזמנים לעשות את זה או דרך הטלגרם,

31
00:01:41,500 --> 00:01:43,000
תחפשו שם על המשמעות,

32
00:01:43,000 --> 00:01:45,500
או דרך הפייסבוק, גם שם יש קבוצה

33
00:01:45,500 --> 00:01:48,000
שאפשר לדבר איתי ולשלוח הודעות.

34
00:01:48,000 --> 00:01:52,000
אז ככה כל הדרכים מובילות לרומא.

35
00:01:52,000 --> 00:01:56,000
הערה האחרונה, כמובן שהשיעור

36
00:01:56,000 --> 00:01:59,000
הוא לא באיכות הקלטה של הפודגאסט,

37
00:01:59,000 --> 00:02:00,500
האיכות הקלטה הרגילה,

38
00:02:00,500 --> 00:02:02,000
כי הוא לא עבר דרך אורך סאונד,

39
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
זה סתם משהו ניסיוני שאני שולח לכם,

40
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
אז תהנו, אז אני אימא.

41
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
זה שיעור דרמטי, זה תוקוויל.

42
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
הוא אחד ההורגים שאני הכי מעריך.

43
00:02:14,000 --> 00:02:16,500
אז ככה.

44
00:02:16,500 --> 00:02:20,500
ניתן הקדמה קצרה על אקסט דה תוקוויל,

45
00:02:20,500 --> 00:02:22,500
נדבר קצת על החומר רשות,

46
00:02:22,500 --> 00:02:24,500
ואז נעבור לחומר שזה עיקר השיעור,

47
00:02:24,500 --> 00:02:26,000
שזה על דת ומדינה.

48
00:02:26,000 --> 00:02:30,500
יכול להיות, אני לא מבטיח,

49
00:02:30,500 --> 00:02:32,500
אבל יכול להיות שניתקע רק בחומר רשות,

50
00:02:32,500 --> 00:02:34,500
ושהשיעור הבא יהיה על דת ומדינה.

51
00:02:34,500 --> 00:02:36,500
תלוי כמה תתעניינו בחומר רשות.

52
00:02:36,500 --> 00:02:40,500
אז ככה, אלקסט דה תוקוויל צרפתי,

53
00:02:40,500 --> 00:02:43,000
שמו מעיד עליו שהוא ממעמד העצולה,

54
00:02:43,000 --> 00:02:46,000
זאת אומרת, הוא קשור לעיר שנקראת תוקוויל,

55
00:02:46,000 --> 00:02:49,000
והוא העציל של אותה עיר.

56
00:02:49,000 --> 00:02:54,000
מתמזל מזלו שלא להירצח במהפכה הצרפתית,

57
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
כלומר, משפחה שלו היא משפחה עצילית,

58
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
וכידוע, במהפכה הצרפתית,

59
00:02:58,000 --> 00:03:00,500
היה ניסיון לא רק לביטול מעמד העצולה,

60
00:03:00,500 --> 00:03:03,000
אלא ממש לרצוח את כולם,

61
00:03:03,000 --> 00:03:06,500
ולדאוג לזה שהם יהיו תהורים עצילים,

62
00:03:06,500 --> 00:03:08,500
מבני עצילים ומכל מיני כאלה.

63
00:03:08,500 --> 00:03:12,500
דה תוקוויל, משפחתו לא נרצחת במהפכה,

64
00:03:12,500 --> 00:03:15,500
במיוחד למרות שחלק מבניה מוצאים את מותם,

65
00:03:15,500 --> 00:03:17,500
ובסופו של דבר,

66
00:03:17,500 --> 00:03:19,500
מי שמתאיר קצת להיסטוריה של המהפכה הצרפתית,

67
00:03:19,500 --> 00:03:21,500
יודע שהייתה מהפכה,

68
00:03:21,500 --> 00:03:23,500
ואחר כך הייתה איזה מין ריאקציה,

69
00:03:23,500 --> 00:03:27,500
בעצם חזרה למשטר של בית בורבון,

70
00:03:27,500 --> 00:03:29,500
משטר שיש מקום להצילים שם,

71
00:03:29,500 --> 00:03:32,500
משטר שהצילים לוקחים שם מקום די מרכזי.

72
00:03:32,500 --> 00:03:36,500
עכשיו, דה תוקוויל באמת היה שותף במשטר הזה,

73
00:03:36,500 --> 00:03:37,500
של בית בורבון,

74
00:03:37,500 --> 00:03:41,500
ואפילו חיהן לתקופה מסוימת כשר החוץ של צרפת.

75
00:03:41,500 --> 00:03:46,500
אבל החיבור הבאמת גדול שדה תוקוויל כתב,

76
00:03:46,500 --> 00:03:48,500
זה החיבור הזה,

77
00:03:48,500 --> 00:03:50,500
שנקרא דמוקרטיה באמריקה,

78
00:03:50,500 --> 00:03:51,500
חיבוריו כרס,

79
00:03:51,500 --> 00:03:52,500
בעצם ספר מסע,

80
00:03:52,500 --> 00:03:56,500
זה לא ניתוח של נקרא לזה משטר,

81
00:03:56,500 --> 00:03:58,500
כמו חוקת החירות,

82
00:03:58,500 --> 00:04:00,500
של הייק עם מערות שוליים,

83
00:04:00,500 --> 00:04:07,500
לא, באמת סיפור מסע של דה תוקוויל באמריקה,

84
00:04:07,500 --> 00:04:11,500
והחיבור השני, זה זה.

85
00:04:11,500 --> 00:04:13,500
קשה מאוד להשיג אותו,

86
00:04:13,500 --> 00:04:15,500
זה הוצאה מאוד ישנה,

87
00:04:15,500 --> 00:04:16,500
אני מקווה שתצא שוב,

88
00:04:16,500 --> 00:04:17,500
השפה שלה היא קשה,

89
00:04:17,500 --> 00:04:19,500
זה המשטר שהיה והמהפכה.

90
00:04:19,500 --> 00:04:21,500
אלה שני הדברים שיש לנו מדה תוקוויל,

91
00:04:21,500 --> 00:04:22,500
בעברית לפחות.

92
00:04:22,500 --> 00:04:28,500
עכשיו, מה שמעניין בכל הסיפור הזה עם דה תוקוויל,

93
00:04:28,500 --> 00:04:30,500
זה שהוא הגיע לארצות הברית,

94
00:04:30,500 --> 00:04:32,500
כחלק מהניסיון של צרפת,

95
00:04:32,500 --> 00:04:36,500
להבין איך מתנהלת מערכת בתי הכלא האמריקאית,

96
00:04:36,500 --> 00:04:38,500
והוא לוקח את המלגה הזאת,

97
00:04:38,500 --> 00:04:40,500
את המלגה של המחקר,

98
00:04:40,500 --> 00:04:43,500
נוסע לארצות הברית,

99
00:04:43,500 --> 00:04:45,500
ושם באמת חוקרת מערכת בתי הכלא.

100
00:04:45,500 --> 00:04:48,500
אז הוא מפיק דוח על מערכת בתי הכלא,

101
00:04:48,500 --> 00:04:54,500
ועל הדרך הוא גם מפיק איזשהו ספר מסע,

102
00:04:54,500 --> 00:04:56,500
שעוסק בדמוקרטיה,

103
00:04:56,500 --> 00:04:58,500
שעוסק במשטר החדש,

104
00:04:58,500 --> 00:05:03,500
והמאוד מהפכני, והמאוד נקרא לזה בטולי,

105
00:05:03,500 --> 00:05:07,500
ושאף אחד עוד לא מבין את ההשפעות הסוציולוגית שלו,

106
00:05:07,500 --> 00:05:09,500
שזה היה דמוקרטיה.

107
00:05:09,500 --> 00:05:11,500
עכשיו, בהקשר הזה של דמוקרטיה,

108
00:05:11,500 --> 00:05:14,500
הוא מפיק מסמך שמדבר על המשטר,

109
00:05:14,500 --> 00:05:16,500
ומדבר על החברה,

110
00:05:16,500 --> 00:05:18,500
ואפילו יש לו כמה פרקים די משעממים,

111
00:05:18,500 --> 00:05:20,500
שלא כדאי לקרוא אותם,

112
00:05:20,500 --> 00:05:22,500
שהם עוסקים בגיאוגרפיה של ארצות הברית.

113
00:05:22,500 --> 00:05:26,500
כי כמובן יש קשר בין גיאוגרפיה,

114
00:05:26,500 --> 00:05:31,500
לבין איך החברה האזרחית בעצם מתקיימת.

115
00:05:31,500 --> 00:05:33,500
נגיד מקום שהוא מאוד פריפריאלי,

116
00:05:33,500 --> 00:05:34,500
של הרים,

117
00:05:34,500 --> 00:05:36,500
אז בכל העולם הוא נראה די אותו דבר.

118
00:05:36,500 --> 00:05:38,500
מקום שהוא יחסית עני,

119
00:05:38,500 --> 00:05:40,500
מקום שיחסית הוא מסורתי,

120
00:05:40,500 --> 00:05:42,500
מקום שיחסית שומר על המנהגים שלו,

121
00:05:42,500 --> 00:05:44,500
אין בו הרבה מסחר, וכו וכו.

122
00:05:44,500 --> 00:05:45,500
זה מקום שהוא קרוב לים,

123
00:05:45,500 --> 00:05:47,500
או שיש לו נהרות רחבים שיוצרים מסחר,

124
00:05:47,500 --> 00:05:48,500
או הוא נראה אחרת.

125
00:05:48,500 --> 00:05:51,500
עכשיו, אנחנו עומדים להתמקד,

126
00:05:51,500 --> 00:05:54,500
החידוש נקרא לזה של הלקסיס דתוקוויל,

127
00:05:54,500 --> 00:05:55,500
זה לא הדיבור על המשטר,

128
00:05:55,500 --> 00:05:57,500
אלא הדיבור על החברה.

129
00:05:57,500 --> 00:06:01,500
וזה משהו מיוחד בו בעצם, בתור הוגה.

130
00:06:01,500 --> 00:06:03,500
מצד אחד הוא פילוסוף פוליטי,

131
00:06:03,500 --> 00:06:05,500
מצד שני הוא לא מדבר הרבה על המשטר.

132
00:06:05,500 --> 00:06:09,500
ניתן רגע את הקיצונות הכי גדולה.

133
00:06:09,500 --> 00:06:12,500
מקיאבלי, שהוא כותב אל הנסיך,

134
00:06:12,500 --> 00:06:14,500
והוא כותב אל המנהיגים,

135
00:06:14,500 --> 00:06:15,500
ואומר להם,

136
00:06:15,500 --> 00:06:17,500
חוקים טובים עושים אנשים טובים.

137
00:06:17,500 --> 00:06:19,500
זאת אומרת, איך שאתם תעצבו את החוקים במדינה שלכם,

138
00:06:19,500 --> 00:06:21,500
ככה החברה תתעצב.

139
00:06:21,500 --> 00:06:26,500
ודתוקוויל הולך בדיוק באופן ההפוך.

140
00:06:26,500 --> 00:06:31,500
הוא אומר, החברה היא הדבר הדומיננטי,

141
00:06:31,500 --> 00:06:33,500
החוקים משקפים את החברה,

142
00:06:33,500 --> 00:06:35,500
ולא החברה משקפת את החוקים.

143
00:06:35,500 --> 00:06:37,500
זה הרעיון של דתוקוויל.

144
00:06:37,500 --> 00:06:40,500
אני אשמח אם כמה שיותר מכם יצאו מהמסכים השחורים,

145
00:06:40,500 --> 00:06:43,500
שיהיה פה יותר אווירה של סמינר,

146
00:06:43,500 --> 00:06:45,500
ופחות של הרצאה פרונטלית.

147
00:06:47,500 --> 00:06:50,500
אז בואו ננסה רגע להתקדם לגעת נושא נושא.

148
00:06:50,500 --> 00:06:55,500
אוקיי, בואו נפתח את הנקודות שהכנתי.

149
00:06:55,500 --> 00:06:57,500
אוקיי, אז ככה.

150
00:06:57,500 --> 00:07:00,500
אני רוצה שתפתחו בחומר מבוא,

151
00:07:00,500 --> 00:07:04,500
בחומר הרשות, בעמוד הראשון של החומר רשות,

152
00:07:04,500 --> 00:07:06,500
וככה הוא בוחר להתחיל את החיבור שלו,

153
00:07:06,500 --> 00:07:08,500
וכבר בהתחלה של החיבור,

154
00:07:08,500 --> 00:07:13,500

בעצם אפשר לראות את הדבר שילווה אותנו לאורך כל הספר.

155
00:07:13,500 --> 00:07:16,500
בעצם את הדבר הכי חשוב בדמוקרטיה.

156
00:07:16,500 --> 00:07:17,500
מישהו קרא את החומר רשות?

157
00:07:17,500 --> 00:07:20,500
מישהו קרא להגיד מה הדבר הכי חשוב,

158
00:07:20,500 --> 00:07:23,500
או החידוש הכי גדול בדמוקרטיה לדעת זיתוקפיל?

159
00:07:28,500 --> 00:07:30,500
אוקיי, אז בואו תפתחו.

160
00:07:30,500 --> 00:07:31,500
אנחנו בעמוד הראשון,

161
00:07:31,500 --> 00:07:34,500
אם אתם רוצים לשלחם את הקישור שוב,

162
00:07:34,500 --> 00:07:38,500
את הקישור לחומר רשות הזה.

163
00:07:38,500 --> 00:07:44,500
אני שולח את זה בצ'אט.

164
00:07:48,500 --> 00:07:50,500
אוקיי, בסדר.

165
00:07:50,500 --> 00:07:52,500
אז אתם יכולים לפתוח.

166
00:07:52,500 --> 00:07:54,500
בואו נראה איך הוא פותח את החיבור הזה,

167
00:07:54,500 --> 00:07:56,500
כי הוא באמת עושה פה עבודה יפה,

168
00:07:56,500 --> 00:07:57,500
אני מת עליו.

169
00:07:57,500 --> 00:07:59,500
הוא אחד הנביאים הגדולים.

170
00:07:59,500 --> 00:08:01,500
הוא כתב את המסמך הזה,

171
00:08:01,500 --> 00:08:04,500
הוא פרסם אותו ב-1835,

172
00:08:04,500 --> 00:08:08,500
והוא צופה תופעות שקורות גם בארצות הברית,

173
00:08:08,500 --> 00:08:10,500
ושקורות בישראל,

174
00:08:10,500 --> 00:08:15,500
ולא חושב שיש מישהו אחר בין התקופה שצפת התופעות האלה.

175
00:08:15,500 --> 00:08:18,500
עכשיו, אני בהקדמת המחבר,

176
00:08:18,500 --> 00:08:21,500
עמוד הראשון ל...

177
00:08:27,500 --> 00:08:28,500
אני אדאג את זה.

178
00:08:28,500 --> 00:08:29,500
כן, אני מדבר על הרעיון הזה,

179
00:08:29,500 --> 00:08:31,500
אבל בואו נדאג אותו רגע.

180
00:08:31,500 --> 00:08:32,500
בואו נקרא.

181
00:08:32,500 --> 00:08:36,500
מכל הדברים, חדשים שמשכו את תשומת ליבי בעת שיעותי בארצות הברית,

182
00:08:36,500 --> 00:08:40,500
לא היה דבר שרשים אותי יותר מן השוויון הכללי במצבם של הבריאות.

183
00:08:40,500 --> 00:08:45,500
אני רוצה רק שתדמיינו מאיזה חברה דתוקוויל בא, ולאן הוא הולך.

184
00:08:45,500 --> 00:08:46,500
הוא הולך לארצות הברית.

185
00:08:46,500 --> 00:08:49,500
עכשיו, ארצות הברית, יש עשירים ויש עניים,

186
00:08:49,500 --> 00:08:54,500
ובאותה תקופה זאת החברה הכי חופשית בעולם,

187
00:08:54,500 --> 00:08:57,500
ועם הכלכלה הכי פורחת בעולם,

188
00:08:57,500 --> 00:09:02,500
בכל המדדים של JDP, מה שנקרא תלאג,

189
00:09:02,500 --> 00:09:05,500
ובכלל, החברה הכי עשירה בעולם באותו זמן,

190
00:09:05,500 --> 00:09:07,500
זה או ארצות הברית, או אנגליה, או הולנד.

191
00:09:07,500 --> 00:09:09,500
הם שלושתם במקומות הראשונים באותה תקופה.

192
00:09:09,500 --> 00:09:12,500
עכשיו, הוא מגיע,

193
00:09:12,500 --> 00:09:16,500
והוא אומר שדווקא בחברה הכי קפיטליסטית והכי חופשית,

194
00:09:16,500 --> 00:09:21,500
ושמי שנקרא לזה עובד ומרוויח,

195
00:09:21,500 --> 00:09:23,500
אז לכל רעמות עשיר,

196
00:09:23,500 --> 00:09:25,500
ומי שלא עובד ולא מרוויח, אז הוא אני,

197
00:09:25,500 --> 00:09:27,500
דווקא היא החברה הכי שוויונית בעולם.

198
00:09:27,500 --> 00:09:29,500
עכשיו, זה נשמע לנו מאוד מוזר,

199
00:09:29,500 --> 00:09:31,500
ולמה הוא מתכוון?

200
00:09:31,500 --> 00:09:34,500
הוא מתכוון לזה שאין מישהו כמוהו שנולד,

201
00:09:34,500 --> 00:09:39,500
וחצי מדינה בערך היא שלא מכוח זה שהוא עציל.

202
00:09:39,500 --> 00:09:42,500
הרי העצילים היו בעלי הקרקעות הגדולים באירופה.

203
00:09:42,500 --> 00:09:43,500
אין דבר כזה.

204
00:09:43,500 --> 00:09:46,500
זאת אומרת, ארצות הברית היא חברה שבה כולם בסופו של דבר,

205
00:09:46,500 --> 00:09:48,500
אזרחים שווים על פי חוק.

206
00:09:48,500 --> 00:09:51,500
במפגשים הקודמים שלנו דיברנו על זה

207
00:09:51,500 --> 00:09:55,500
שחבר המושבעים הוא בעצם לא חבר מושבעים סתם,

208
00:09:55,500 --> 00:09:57,500
אלא שפיטה על ידי השווים לך.

209
00:09:57,500 --> 00:09:59,500
זה במשפט האנגלי הקדום.

210
00:09:59,500 --> 00:10:01,500
עצילים שופטים עצילים,

211
00:10:01,500 --> 00:10:05,500
ואנשים פשוטים שופטים אנשים פשוטים.

212
00:10:05,500 --> 00:10:10,500
במשטר האמריקאי כולם שווים,

213
00:10:10,500 --> 00:10:13,500
ולכן כולם שופטים את כולם בחבר המושבעים.

214
00:10:13,500 --> 00:10:18,500
עכשיו, הוא בסופו של דבר אומר את הדבר הבא.

215
00:10:18,500 --> 00:10:23,500
השוויון זה הדבר הכי בולט

216
00:10:23,500 --> 00:10:26,500
והעובדה שתשפיע הכי הרבה גם על החברה

217
00:10:26,500 --> 00:10:28,500
וגם על המשטר בדמוקרטיה.

218
00:10:28,500 --> 00:10:29,500
יותר מאחרות.

219
00:10:29,500 --> 00:10:32,500
זאת אומרת, ארצות הברית היא גם המדינה הכי חופשית בעולם,

220
00:10:32,500 --> 00:10:35,500
אבל מה שהוא מגלה בה זה לא שהיא הכי חופשית בעולם,

221
00:10:35,500 --> 00:10:37,500
שהיא הכי שוויונית בעולם.

222
00:10:37,500 --> 00:10:42,500
בהתייחסות השוואה של אין מעמדות בכלל,

223
00:10:42,500 --> 00:10:44,500
וגם בגלל שלא היה מעולם מעמדות,

224
00:10:44,500 --> 00:10:46,500
אז זה יוצר איזה מין חברה מאוד מאוד שטוחה,

225
00:10:46,500 --> 00:10:50,500
שכולם מרגישים שיש אותן זכויות, אותן חובות.

226
00:10:50,500 --> 00:10:54,500
משהו מאוד שטוח כזה,

227
00:10:54,500 --> 00:10:57,500
משהו מאוד שכל אחד יכול להיות הכי עשיר והכי עני,

228
00:10:57,500 --> 00:11:01,500
ולהיות המושל הכי גדול של כל ארצות הברית.

229
00:11:01,500 --> 00:11:04,500
עכשיו, הוא אומר כזה דבר בפסקה הבאה.

230
00:11:04,500 --> 00:11:06,500
עד מהארן התחבר לי,

231
00:11:06,500 --> 00:11:08,500
כי השפעתה של עובדה זו מגעת הרחק מעבר

232
00:11:08,500 --> 00:11:10,500
לאופי הפוליטי של הארץ ולחוקיה.

233
00:11:10,500 --> 00:11:12,500
שוב, אני חוזר על הרעיון של דתוקפיל.

234
00:11:12,500 --> 00:11:13,500
הוא לא מדבר על משטר הרבה,

235
00:11:13,500 --> 00:11:14,500
הוא מדבר הרבה על חברה.

236
00:11:14,500 --> 00:11:16,500
הוא אומר, בסדר, זה אולי כתוב בספר חוקים

237
00:11:16,500 --> 00:11:18,500
שאזרחים שווים,

238
00:11:18,500 --> 00:11:20,500
ובכרזת הרצמות של ארצות הברית כתוב

239
00:11:20,500 --> 00:11:24,500
שכולם נולדו שווים ולכולם זכויות שוות.

240
00:11:24,500 --> 00:11:25,500
אבל הוא אומר,

241
00:11:25,500 --> 00:11:27,500
זה הכי ניכרתי בחברה האזרחית

242
00:11:27,500 --> 00:11:29,500
לא פחות מאשר בממשל.

243
00:11:29,500 --> 00:11:31,500
זאת אומרת, ההתייחסות בין אדם לחברו

244
00:11:31,500 --> 00:11:33,500
היא התייחסות של שוויון.

245
00:11:33,500 --> 00:11:35,500
עכשיו, בוא נרד רגע מהאולימפוס

246
00:11:35,500 --> 00:11:39,500
ונתחיל להדגים את הדברים האלה.

247
00:11:39,500 --> 00:11:41,500
איפה נראה לכם זה ניכר,

248
00:11:41,500 --> 00:11:43,500
השוויון הזה שהוא מדבר עליו?

249
00:11:43,500 --> 00:11:45,500
אפילו בחברה הישראלית של היום.

250
00:11:45,500 --> 00:11:48,500
שוויון בחברה האזרחית.

251
00:11:48,500 --> 00:11:49,500
תנסו לחשוב על זה רגע,

252
00:11:49,500 --> 00:11:51,500
לא רק עשירים עניים.

253
00:11:51,500 --> 00:11:54,500
איפה הדמוקרטיה נכנסה?

254
00:11:54,500 --> 00:11:56,500
לאיזה מוסדות?

255
00:11:56,500 --> 00:12:00,500
מוסדות אזרחיים, אני מתכוון.

256
00:12:00,500 --> 00:12:02,500
לא, זה משטר.

257
00:12:02,500 --> 00:12:04,500
בוא נדבר רגע על מוסדות אזרחיים,

258
00:12:04,500 --> 00:12:06,500
ממש, על החברה האזרחית שלנו.

259
00:12:06,500 --> 00:12:08,500
על הקהילות שלנו.

260
00:12:08,500 --> 00:12:10,500
אני לא רוצה לכוון אתכם יותר מדי,

261
00:12:10,500 --> 00:12:11,500
אני רוצה שכאילו,

262
00:12:11,500 --> 00:12:17,500
אצלכם היא פולה סימון.

263
00:12:17,500 --> 00:12:20,500
תחשבו רגע על בית ספר.

264
00:12:20,500 --> 00:12:23,500
איך שוויון ברמה התפיסתית משפיע על בית ספר?

265
00:12:23,500 --> 00:12:25,500
כלומר, בית ספר דמוקרטי מול בית ספר ארקסטוקרטי.

266
00:12:25,500 --> 00:12:27,500
יותר עמוק.

267
00:12:27,500 --> 00:12:29,500
יותר משפיע, יותר דרמטי.

268
00:12:29,500 --> 00:12:32,500
כאילו, דודוקפיל פה מאיר לנו איזו עובדה

269
00:12:32,500 --> 00:12:34,500
סנסציונית אפילו.

270
00:12:34,500 --> 00:12:35,500
המורה אומר לך,

271
00:12:35,500 --> 00:12:36,500
המורה אומר לך,

272
00:12:36,500 --> 00:12:37,500
צא מהכיתה.

273
00:12:37,500 --> 00:12:39,500
לא רוצה, לא בא לי.

274
00:12:39,500 --> 00:12:41,500
מי אתה שתגיד לי?

275
00:12:41,500 --> 00:12:42,500
שימו לב, הביטוי,

276
00:12:42,500 --> 00:12:43,500
מי אתה שתגיד לי?

277
00:12:43,500 --> 00:12:45,500
מי שמחה?

278
00:12:45,500 --> 00:12:47,500
אלה ביטויים דמוקרטיים,

279
00:12:47,500 --> 00:12:49,500
שמצביעים על שוויון בין המורה לתלמיד.

280
00:12:49,500 --> 00:12:51,500
הדעה של המורה והדעה של התלמיד

281
00:12:51,500 --> 00:12:53,500
שוות באותה מידה.

282
00:12:53,500 --> 00:12:54,500
ככל שאנחנו יותר...

283
00:12:54,500 --> 00:12:56,500
שימו לב, גם היום החינוך הדמוקרטי,

284
00:12:56,500 --> 00:12:58,500
החינוך הפורגרסיבי,

285
00:12:58,500 --> 00:13:00,500
אנחנו מדברים על העובדה הזאת,

286
00:13:00,500 --> 00:13:02,500
שכולנו שווים.

287
00:13:02,500 --> 00:13:04,500
ואפילו שלמורה יש יותר ידע, אז מה?

288
00:13:04,500 --> 00:13:06,500
לתלמיד יש את הגוגל בפלאפון שלו,

289
00:13:06,500 --> 00:13:09,500
אבל בכלל צריך את המורה?

290
00:13:09,500 --> 00:13:11,500
זה הרעיונות שטוקווין מדבר עליהן.

291
00:13:11,500 --> 00:13:12,500
כבר במאה ה-19,

292
00:13:12,500 --> 00:13:14,500
כשהחברה היא מאוד היררכית,

293
00:13:14,500 --> 00:13:16,500
מורה מרביץ לתלמיד,

294
00:13:16,500 --> 00:13:18,500
הוא אומר, לא, אני מזהה פה במשטר בארה״ב

295
00:13:18,500 --> 00:13:20,500
משהו שיוביל אותנו יום אחד

296
00:13:20,500 --> 00:13:22,500
לחברה מאוד שווה,

297
00:13:22,500 --> 00:13:24,500
בלי מעמדות.

298
00:13:24,500 --> 00:13:25,500
אבל לא רק בלי מעמדות,

299
00:13:25,500 --> 00:13:26,500
גם בלי סטטוס.

300
00:13:26,500 --> 00:13:28,500
זאת אומרת, אני מורה מדופלאם,

301
00:13:28,500 --> 00:13:30,500
סיימתי את חוק לימודיי,

302
00:13:30,500 --> 00:13:31,500
סיימתי תואר ראשון,

303
00:13:31,500 --> 00:13:33,500
ואני בא ליל בכיתה א' להגיד לו משהו,

304
00:13:33,500 --> 00:13:36,500
אל תגיד לי, מי שמחה?

305
00:13:36,500 --> 00:13:39,500
זה משהו שהוא מאוד נוכח בדמוקרטיה, הדבר הזה.

306
00:13:39,500 --> 00:13:41,500
ודתוקווין אומר,

307
00:13:41,500 --> 00:13:43,500
שהדבר הזה,

308
00:13:43,500 --> 00:13:45,500
אולי הוא מגיע מהצורה המשטרית,

309
00:13:45,500 --> 00:13:46,500
שהיא שוויונית,

310
00:13:46,500 --> 00:13:48,500
אבל הוא מחלחל החברה האזרחית

311
00:13:48,500 --> 00:13:49,500
בצורה הכי חזקה שיש,

312
00:13:49,500 --> 00:13:53,500

ומשנה את כל המוסדות האזרחיים שלנו.

313
00:13:53,500 --> 00:13:55,500
עוד לפני תקופת האינטרנט.

314
00:13:55,500 --> 00:13:57,500
זאת אומרת,

315
00:13:57,500 --> 00:13:59,500
זה גם ניכר בחברה הדתית.

316
00:13:59,500 --> 00:14:01,500
זאת אומרת, רב, פעם הרב אמר,

317
00:14:01,500 --> 00:14:03,500
זהו, הרב אמר, הוא פסק לי,

318
00:14:03,500 --> 00:14:06,500
כאילו יצר חוק חדש עבורי.

319
00:14:06,500 --> 00:14:08,500
כך הרבה אנשים דתיים מתייחסים לרב שלהם.

320
00:14:08,500 --> 00:14:10,500
אבל הוא אומר במשטר דמוקרטי,

321
00:14:10,500 --> 00:14:12,500
ככל שמשטר יותר דמוקרטי,

322
00:14:12,500 --> 00:14:14,500
גם הפסיקה של הרב, בסדר,

323
00:14:14,500 --> 00:14:15,500
אז הוא פסק לך.

324
00:14:15,500 --> 00:14:18,500
אני ראיתי בספר אחר משהו שונה.

325
00:14:18,500 --> 00:14:19,500
אני אפסוק לעצמי הלכה,

326
00:14:19,500 --> 00:14:21,500
לא צריך את הרב.

327
00:14:21,500 --> 00:14:25,500
זה בדיוק מה שהוא מדבר עליו.

328
00:14:25,500 --> 00:14:27,500
יוצרת דעות,

329
00:14:27,500 --> 00:14:29,500
מולידה רגשות חדשים,

330
00:14:29,500 --> 00:14:31,500
מייפלת מנהגים חדשניים,

331
00:14:31,500 --> 00:14:33,500
ומשנה את כל מה שאין היא מחוללת.

332
00:14:33,500 --> 00:14:36,500
ככל שהמשכתי בחקר החברה האמריקנית,

333
00:14:36,500 --> 00:14:38,500
כך נתחבר לי,

334
00:14:38,500 --> 00:14:40,500
ששוויון זה במצב,

335
00:14:40,500 --> 00:14:42,500
הוא עובדת היסוד שממעין לנגזרות

336
00:14:42,500 --> 00:14:43,500
כל העובדות הנפרדות למראית העין,

337
00:14:43,500 --> 00:14:45,500
וזו הנקודה המרכזית שאליה

338
00:14:45,500 --> 00:14:47,500
הגיע תדיר בכל תצפיותיי.

339
00:14:47,500 --> 00:14:49,500
זאת אומרת, הוא אומר,

340
00:14:49,500 --> 00:14:51,500
הכל נגזר מהשוויון.

341
00:14:51,500 --> 00:14:53,500
כל הדברים שאני עומד לספר לכם בספר,

342
00:14:53,500 --> 00:14:56,500
הכל נגזר מהדבר הזה.

343
00:14:56,500 --> 00:14:59,500
בואו נמשיך לנקודה הבאה.

344
00:14:59,500 --> 00:15:01,500
אבל זו הנקודה הכי חשובה,

345
00:15:01,500 --> 00:15:03,500
שהכל בדמוקרטיה נגזר מהשוויון.

346
00:15:03,500 --> 00:15:06,500
והשוויון ישפיע על כל המוסדות החברתיים,

347
00:15:06,500 --> 00:15:07,500
גם על המשפחה.

348
00:15:07,500 --> 00:15:09,500
הוא אומר את זה במקום אחר,

349
00:15:09,500 --> 00:15:11,500
גם יחסים במשפחה.

350
00:15:11,500 --> 00:15:14,500
פעם, האבא לא רק היה,

351
00:15:14,500 --> 00:15:16,500
יושב על כיסא עם משענת כזה,

352
00:15:16,500 --> 00:15:18,500
כמו שיש שם הרבה בתים,

353
00:15:18,500 --> 00:15:20,500
שאבא יושב על כיסא מיוחד,

354
00:15:20,500 --> 00:15:22,500
אלא האבא היה,

355
00:15:22,500 --> 00:15:24,500
נקרא לזה, בעל הבית.

356
00:15:24,500 --> 00:15:26,500
האישה הייתה אשתו, הייתה סוג של רכוש שלו,

357
00:15:26,500 --> 00:15:28,500
הילדים היו גם סוג של רכוש שלו,

358
00:15:28,500 --> 00:15:30,500
עשה בכולם מה שבא לו,

359
00:15:30,500 --> 00:15:32,500
והוא שלט בבית ללא ערירים.

360
00:15:32,500 --> 00:15:34,500
פתאום הילדים אומרים לאבא,

361
00:15:34,500 --> 00:15:35,500
אבא לא בא לי.

362
00:15:35,500 --> 00:15:38,500
פתאום האישה אומרת לבעלה,

363
00:15:38,500 --> 00:15:40,500
אני לא בא לי.

364
00:15:40,500 --> 00:15:42,500
או בכלל, אני קובעת בבית כל מה שקורה.

365
00:15:42,500 --> 00:15:43,500
אתה לא קובע כלום.

366
00:15:43,500 --> 00:15:45,500
ונוצר שוויון, כלומר,

367
00:15:45,500 --> 00:15:48,500
אפשר לומר שעל פי דתוקפיל,

368
00:15:48,500 --> 00:15:51,500
השוויון מאוד קשור,

369
00:15:51,500 --> 00:15:53,500
למה שדיברנו עליו בשבועים הקודמים,

370
00:15:53,500 --> 00:15:55,500
לרציונליזם.

371
00:15:55,500 --> 00:15:56,500
למה הכוונה?

372
00:15:56,500 --> 00:15:58,500
אם שנינו שווים,

373
00:15:58,500 --> 00:16:00,500
אז כדי לשכנע אותה, מישהו אחר,

374
00:16:00,500 --> 00:16:02,500
אני לא משתמש בסמכות שלי,

375
00:16:02,500 --> 00:16:05,500
אלא במה אני משתמש?

376
00:16:05,500 --> 00:16:07,500
אם אני רוצה להכריח מישהו אחר,

377
00:16:07,500 --> 00:16:09,500
לעשות משהו,

378
00:16:09,500 --> 00:16:13,500
או לגרום לו לעשות מה שאני רוצה?

379
00:16:13,500 --> 00:16:15,500
זה, שכנוע, רציונליזם.

380
00:16:15,500 --> 00:16:17,500
זאת אומרת, במקום לבוא ולהשתמש ב

381
00:16:17,500 --> 00:16:21,500
אני האבא, ולכן אתה תעשה מה שאני אומר.

382
00:16:21,500 --> 00:16:23,500
אז אני משתמש בשכנוע, אני מדבר איתו.

383
00:16:23,500 --> 00:16:27,500
עכשיו, מאוד קשה להתנגד למגמה הדמוקרטית הזאת,

384
00:16:27,500 --> 00:16:30,500
לשוויון הזה, להרגל של השכנוע.

385
00:16:30,500 --> 00:16:31,500
זה איזה מין טבע שני.

386
00:16:31,500 --> 00:16:33,500
הרי ילד בכיתה ב' שאומר לו,

387
00:16:33,500 --> 00:16:36,500
בא לי, או תלמיד בכיתה הז'

388
00:16:36,500 --> 00:16:38,500
שלימדתי לפני כמה שנים,

389
00:16:38,500 --> 00:16:39,500
אומר לו, בא לי.

390
00:16:39,500 --> 00:16:40,500
הוא לא אומר את זה כי הוא חשב יותר מדי,

391
00:16:40,500 --> 00:16:41,500
כי הוא למד את דתוקפיל,

392
00:16:41,500 --> 00:16:43,500
כי הוא הרהר בזכויות האדם,

393
00:16:43,500 --> 00:16:45,500
או כי הוא מכיר את החוקה האמריקאית.

394
00:16:45,500 --> 00:16:48,500
זה איזה מין משהו, זה מוסד חברתי,

395
00:16:48,500 --> 00:16:50,500
שהתחיל מהמשטר,

396
00:16:50,500 --> 00:16:52,500
עד המקומות הכי הכי הכי פשוטים

397
00:16:52,500 --> 00:16:53,500
של החברה שלנו.

398
00:16:53,500 --> 00:16:55,500
עכשיו, הרבה פעמים,

399
00:16:55,500 --> 00:16:56,500
אני עונה על תלמיד כזה,

400
00:16:56,500 --> 00:16:58,500
שואלתי, אני אומר לו,

401
00:16:58,500 --> 00:16:59,500
צא מהכיתה.

402
00:16:59,500 --> 00:17:01,500
הוא שואל אותי, למה?

403
00:17:01,500 --> 00:17:03,500
אני אומר לו, כי אמרתי.

404
00:17:03,500 --> 00:17:04,500
שימו לב, אני משתמש חזרה

405
00:17:04,500 --> 00:17:06,500
במוסדות שמרניים,

406
00:17:06,500 --> 00:17:07,500
במוסדות שהן סטטוס.

407
00:17:07,500 --> 00:17:09,500
כי אני אמרתי.

408
00:17:09,500 --> 00:17:10,500
אני המורה, ואני אמרתי.

409
00:17:10,500 --> 00:17:12,500
ולכן אתה אמור לעשות משהו.

410
00:17:12,500 --> 00:17:13,500
אם הילד שלי היה מבין,

411
00:17:13,500 --> 00:17:15,500
הייתי עונה לו גם את הדברים האלה.

412
00:17:15,500 --> 00:17:16,500
יש לי ילד בן כמעט שנתיים,

413
00:17:16,500 --> 00:17:20,500
הוא לא מבין את הדברים.

414
00:17:20,500 --> 00:17:22,500
אבל אני חוזר על עצמי,

415
00:17:22,500 --> 00:17:23,500
אני אעשה את הקליט שבור.

416
00:17:23,500 --> 00:17:24,500
כי מכוח הסמכות שלי,

417
00:17:24,500 --> 00:17:25,500
אני אומר לך מה לעשות.

418
00:17:25,500 --> 00:17:27,500
אחר כך גם תשאל מה הרציונל,

419
00:17:27,500 --> 00:17:28,500
אני מוכן לענות לך.

420
00:17:28,500 --> 00:17:30,500
אבל קודם כל תקשיב לי.

421
00:17:30,500 --> 00:17:32,500
כי דתוקוויל מראה

422
00:17:32,500 --> 00:17:34,500
שהשוויון הזה,

423
00:17:34,500 --> 00:17:36,500
כשם שהוא בונה חברה

424
00:17:36,500 --> 00:17:37,500
ועושה הרבה דברים טובים,

425
00:17:37,500 --> 00:17:39,500
הוא גם מפרק את הרבה מהמוסדות החברתיים

426
00:17:39,500 --> 00:17:43,500
שהתקיימו עד לתקופה הדמוקרטית.

427
00:17:43,500 --> 00:17:45,500
עד כאן שאלות, דברים, דוגמאות.

428
00:17:45,500 --> 00:17:47,500
תסביר, תסביר לזה,

429
00:17:47,500 --> 00:17:51,500
זאת אמירה חשובה.

430
00:17:51,500 --> 00:17:53,500
אני מסכים, אנחנו ניגע בזה

431
00:17:53,500 --> 00:17:55,500
עוד, אני חושב,

432
00:17:55,500 --> 00:17:56,500
רבע שעה עשרים דקות,

433
00:17:56,500 --> 00:17:57,500
בעריצות הרוב.

434
00:17:57,500 --> 00:17:58,500
הוא גם המציא את המושג,

435
00:17:58,500 --> 00:17:59,500
לא המציא,

436
00:17:59,500 --> 00:18:01,500
כן, אפשר להגיד שהוא המציא את המושג

437
00:18:01,500 --> 00:18:02,500
עריצות הרוב.

438
00:18:02,500 --> 00:18:03,500
הוא אמר, כשם ששלטון הרוב

439
00:18:03,500 --> 00:18:05,500
זה דבר שאנחנו רוצים בדמוקרטיה,

440
00:18:05,500 --> 00:18:07,500
זה דבר שעליו מבוססת הדמוקרטיה,

441
00:18:07,500 --> 00:18:09,500
אפשר בכלל להגדיר דמוקרטיה

442
00:18:09,500 --> 00:18:11,500
כשלטון הרוב.

443
00:18:11,500 --> 00:18:13,500
כי ברור שהעם שולט.

444
00:18:13,500 --> 00:18:14,500
אבל איך העם יכול לשלוט?

445
00:18:14,500 --> 00:18:15,500
רק דרך שלטון הרוב.

446
00:18:15,500 --> 00:18:17,500
אחראית הרוב בעצם.

447
00:18:17,500 --> 00:18:19,500
אני אדבר על זה עוד מעט.

448
00:18:19,500 --> 00:18:21,500
אתה צודק, אתה פתחת פה הרבה נושאים חשובים,

449
00:18:21,500 --> 00:18:22,500
ניגע בכולם.

450
00:18:22,500 --> 00:18:23,500
יאיר עברם כותב,

451
00:18:23,500 --> 00:18:25,500
עם שאלת מי שמחה לו תגרו לאנרכיה.

452
00:18:25,500 --> 00:18:28,500
כן, זה באמת עלול לפרר את כל המוסדות החברתיים

453
00:18:28,500 --> 00:18:29,500
שאנחנו מכירים,

454
00:18:29,500 --> 00:18:31,500
שהם מוסדות היררכיים בטבע שלהם.

455
00:18:31,500 --> 00:18:33,500
אם המשפחה היא מוסד היררכי,

456
00:18:33,500 --> 00:18:35,500
שלא יכול להתנהל,

457
00:18:35,500 --> 00:18:36,500
אלא אם כן ההורים קובעים,

458
00:18:36,500 --> 00:18:38,500
זה פשוט לא יכול להתנהל.

459
00:18:38,500 --> 00:18:42,500
שיש פה עכשיו שני אנשים שהם מפרנסים,

460
00:18:42,500 --> 00:18:44,500
אבל הם לא קובעים כלום.

461
00:18:44,500 --> 00:18:46,500
איך הדבר נקרא לזה,

462
00:18:46,500 --> 00:18:49,500
הבית הוא מוסד כמו קומוניסטי כזה.

463
00:18:49,500 --> 00:18:52,500
יש בו שוויון בין הילדים,

464
00:18:52,500 --> 00:18:55,500
מחלקים בין הילדים את הדברים בצורה שוויונית,

465
00:18:55,500 --> 00:18:57,500
כי אחר כך יהיה מהומה.

466
00:18:57,500 --> 00:19:01,500
וכל אחד נותן לפי יכולתו,

467
00:19:01,500 --> 00:19:03,500
וצורך לפי צורכו.

468
00:19:03,500 --> 00:19:05,500
כלומר, זה מוסד שלא יכול להתנהל

469
00:19:05,500 --> 00:19:06,500
באחראית הרוב,

470
00:19:06,500 --> 00:19:09,500
שהילדים מחליטים כמה שעות ההורים יעבדו,

471
00:19:09,500 --> 00:19:11,500
כמה דמקיס הילדים יקבלו,

472
00:19:11,500 --> 00:19:12,500
זה לא יעבוד.

473
00:19:12,500 --> 00:19:13,500
זה מוסד מאוד איררכי.

474
00:19:13,500 --> 00:19:16,500
אז ברגע שכל הזמן נאמר מי שמחה,

475
00:19:16,500 --> 00:19:18,500
ואין לבן אדם יכולת להשתמש בסמכות שלו

476
00:19:18,500 --> 00:19:20,500
על מנת להכריע הכרעות,

477
00:19:20,500 --> 00:19:21,500
המוסד הזה מתפרק.

478
00:19:21,500 --> 00:19:23,500
עוד משהו שמתפרק,

479
00:19:23,500 --> 00:19:24,500
זה כיתה.

480
00:19:24,500 --> 00:19:25,500
כיתה זה המוסד הכי איררכי בעולם.

481
00:19:25,500 --> 00:19:27,500
אם כל ילד מחליט מתי הוא ידבר,

482
00:19:27,500 --> 00:19:29,500
מספיק שילד אחד יחליט מתי הוא ידבר,

483
00:19:29,500 --> 00:19:32,500
זה מפריע לכולם להקשיב כי אין שקט.

484
00:19:32,500 --> 00:19:34,500
אז המורה חייב להיות דיקטטור בכיתתו.

485
00:19:34,500 --> 00:19:41,500
כמה שאנחנו ממשטר דמוקרטי וכמה שזה. יש מורים לצערים מבולבלים שלא מבינים את זה.

486
00:19:41,500 --> 00:19:42,500
והם פוגעים בעיקר בילדים במפאות קשיבי ריכוז,

487
00:19:42,500 --> 00:19:44,500
שכל הזמן יש להם רעש באוזן,

488
00:19:44,500 --> 00:19:46,500
והם לא מצליחים להתרכז.

489
00:19:46,500 --> 00:19:50,500
בואו נעבור לעמוד 56.

490
00:19:50,500 --> 00:19:53,500
עמוד 56 זה בעצם העמוד הבא.

491
00:19:53,500 --> 00:19:56,500
זה העמוד הראשון אצלכם בקובץ PDF.

492
00:19:56,500 --> 00:20:02,500
ויש פה פסקה ממש חזקה,

493
00:20:02,500 --> 00:20:05,500
פסקה אמצעית שמתחילה במילים לאמיתו של דבר.

494
00:20:05,500 --> 00:20:08,500
והוא אומר פה משפט מאוד חזק,

495
00:20:08,500 --> 00:20:14,500
שאנחנו גם נכיר אחר כך מההיסטוריה של ארה״ב ומההיסטוריה של אירופה.

496
00:20:14,500 --> 00:20:18,500
הוא אומר כך,

497
00:20:18,500 --> 00:20:20,500
על אמיתו של דבר הוא שוב ממשיך עם השוויון.

498
00:20:20,500 --> 00:20:23,500
לאמיתו של דבר יש שאיפה גברית וצדקת לשוויון,

499
00:20:23,500 --> 00:20:26,500
המעוררת בבני אדם רצון שיהיו כולם חזקים ומכובדים.

500
00:20:26,500 --> 00:20:30,500
השאיפה הזאת נוטה לרוממת הקטנים לדרגת הגדולים.

501
00:20:30,500 --> 00:20:33,500
אבל יש בלב האדם גם נטייה קלוקלת לשוויון.

502
00:20:33,500 --> 00:20:36,500
זאת אומרת שוויון זה לא רק לתת לכולם דיגנטי,

503
00:20:36,500 --> 00:20:38,500
לתת לכולם איזה כבוד האדם,

504
00:20:38,500 --> 00:20:40,500
או איזה שהוא צלם מנוש,

505
00:20:40,500 --> 00:20:42,500
או שאנשים לא יגבו ברעב ברחובות.

506
00:20:42,500 --> 00:20:45,500
הוא אומר בשוויון יש גם נטייה,

507
00:20:45,500 --> 00:20:48,500
בעצם איזה מילה אחרת מתאימה לנטייה הקלוקלת של השוויון?

508
00:20:48,500 --> 00:20:50,500
יש מילה אחרת הרבה יותר מתאימה,

509
00:20:50,500 --> 00:20:54,500
שוויון שווה,

510
00:20:54,500 --> 00:20:56,500
בדיוק, קנאה וצרות עין.

511
00:20:56,500 --> 00:20:58,500
מעולה.

512
00:20:58,500 --> 00:21:00,500
אז זכר לי שיש במילה הזאת במקום.

513
00:21:00,500 --> 00:21:04,500
אבל יש בלב האדם גם נטייה קלוקלת לכנאה,

514
00:21:04,500 --> 00:21:06,500
או שוויון.

515
00:21:06,500 --> 00:21:08,500
הממליצת החלשים לנסות להוריד את החזקים

516
00:21:08,500 --> 00:21:10,500
לדרגתם שלהם,

517
00:21:10,500 --> 00:21:12,500
ומביאה את הבריאות לידי כך

518
00:21:12,500 --> 00:21:14,500
שיעדיפו שוויון בעבדות,

519
00:21:14,500 --> 00:21:16,500
על אי שוויון בחירות.

520
00:21:16,500 --> 00:21:18,500
זה משפט בום.

521
00:21:18,500 --> 00:21:20,500
כאילו אנחנו רואים את זה פשוט,

522
00:21:20,500 --> 00:21:22,500
בכל המאה ה-20, המאה ה-21,

523
00:21:22,500 --> 00:21:24,500
זה משהו שאנחנו מכירים טוב טוב.

524
00:21:24,500 --> 00:21:27,500
כלומר, העיקר זה צמצום פערים.

525
00:21:27,500 --> 00:21:31,500
גם אם העניים יהיו עניים יותר,

526
00:21:31,500 --> 00:21:33,500
העיקר שהעשירים יהיו עשירים פחות.

527
00:21:33,500 --> 00:21:35,500
כלומר, העיקר שיהיה יותר שוויון,

528
00:21:35,500 --> 00:21:37,500
גם אם כולנו נהיה יותר עניים.

529
00:21:37,500 --> 00:21:39,500
וזה היה הטיקט של טאצ'ר,

530
00:21:39,500 --> 00:21:41,500
שלוי דיברה,

531
00:21:41,500 --> 00:21:43,500
אני רוצה להביא לפתוח הכלכלה,

532
00:21:43,500 --> 00:21:45,500
גם אם זה יגרום לעשירים להיות עשירים יותר,

533
00:21:45,500 --> 00:21:47,500
כל עוד, העניים,

534
00:21:47,500 --> 00:21:49,500
עניים קצת פחות.

535
00:21:49,500 --> 00:21:53,500
הם שואטים אל החירות מתוך דחף מהיר,

536
00:21:53,500 --> 00:21:55,500
טוב, וזה.

537
00:21:55,500 --> 00:21:57,500
ופה הנקודה השנייה,

538
00:21:57,500 --> 00:21:59,500
והיא מאוד חשובה של דתוקפילס.

539
00:21:59,500 --> 00:22:03,500
זאת אומרת, השוויון מוביל לזה שההמון

540
00:22:03,500 --> 00:22:05,500
רוצה לפגוע בעשירים,

541
00:22:05,500 --> 00:22:07,500
רוצה לפגוע באלה שהצליחו,

542
00:22:07,500 --> 00:22:09,500
כי הוא מקנה בהם.

543
00:22:09,500 --> 00:22:11,500
והנקודה השנייה,

544
00:22:11,500 --> 00:22:13,500
שאיתה הוא מסיים את הספר.

545
00:22:13,500 --> 00:22:15,500
יש לו פייסקו מאוד קודר לספר שלו,

546
00:22:15,500 --> 00:22:17,500
שהוא רואה את הדמוקרטיה

547
00:22:17,500 --> 00:22:19,500
מדרדרת לידי אריצות

548
00:22:19,500 --> 00:22:21,500
ולמשטר אופוטרופוסי,

549
00:22:21,500 --> 00:22:23,500
משטר אריץ, משטר מאוד מאוד לא נעים.

550
00:22:23,500 --> 00:22:25,500
ופה כבר בתחילת הספר,

551
00:22:25,500 --> 00:22:29,500
הוא נותן לנו את המבוא ללמה הוא חושב

552
00:22:29,500 --> 00:22:31,500
שהדמוקרטיה תגיע לידי שלטון אריץ,

553
00:22:31,500 --> 00:22:33,500
שלטון שמלא בהמון המון חוקים,

554
00:22:33,500 --> 00:22:35,500
שמשעבד את האזרח.

555
00:22:35,500 --> 00:22:37,500
מצד שני,

556
00:22:37,500 --> 00:22:40,500
אני פה בסוף העמוד,

557
00:22:40,500 --> 00:22:44,500
מצד שני, במדינה שבה כל האזרחים שווים למעשה,

558
00:22:44,500 --> 00:22:47,500
ממלא קשה להם להגן על עצמאותם

559
00:22:47,500 --> 00:22:49,500
מפני התקפותיו של השלטון.

560
00:22:49,500 --> 00:22:51,500
מאיפה המשפט הזה מגיע?

561
00:22:51,500 --> 00:22:55,500
המשפט שמגיע מצרפת ומאנגליה.

562
00:22:55,500 --> 00:22:57,500
התפקיד של האצולה,

563
00:22:57,500 --> 00:23:02,500
הייתה לאו דווקא לרמוס את העם הפשוט,

564
00:23:02,500 --> 00:23:06,500
אלא הייתה, נקרא לזה, לרסן את המלך.

565
00:23:06,500 --> 00:23:09,500
מי שהשיג את הזכויות הראשונות,

566
00:23:09,500 --> 00:23:13,500
מי שפעל בשביל לרסן את כוחו של המלך

567
00:23:13,500 --> 00:23:16,500
וכוחה של המלוכה האבסולוטית הזאת,

568
00:23:16,500 --> 00:23:18,500
הייתה האצולה.

569
00:23:18,500 --> 00:23:20,500
ודתוקוויל מזהה את הדבר הבא.

570
00:23:20,500 --> 00:23:22,500
שהרגע שכולם כל כך שווים,

571
00:23:22,500 --> 00:23:24,500
ואין גורם שהוא קצת יותר אריסטוקרטי,

572
00:23:24,500 --> 00:23:26,500
אין גורם שהוא קצת יותר חזק,

573
00:23:26,500 --> 00:23:30,500
שהוא יותר עשיר, שהוא יותר מיוחס,

574
00:23:30,500 --> 00:23:32,500
שיש לו מסורת של הנהגה,

575
00:23:32,500 --> 00:23:36,500
זה יגרום לזה שהפער בעצם בין השלטון

576
00:23:36,500 --> 00:23:39,500
המאוד מרומם לבין העם שהוא מאוד עני

577
00:23:39,500 --> 00:23:41,500
או מאוד נבער מדעת, יגדל.

578
00:23:41,500 --> 00:23:44,500
וככל שהפער הזה בין השלטון לעם ילך ויגדל,

579
00:23:44,500 --> 00:23:46,500
ככה אנחנו נראה חברה יותר דיקטטורית.

580
00:23:46,500 --> 00:23:49,500
אם לא יהיה את הגורם המטווח הזה באמצע,

581
00:23:49,500 --> 00:23:52,500
זה משמש איזשהו בלם לאריצות של השלטון.

582
00:23:52,500 --> 00:23:54,500
ולזה הוא מתכוון.

583
00:23:54,500 --> 00:23:57,500
והוא מסיים את הספר שלו בכמה פסקאות מאוד חזקות

584
00:23:57,500 --> 00:23:59,500
בנוגע לדיקטטורה.

585
00:23:59,500 --> 00:24:03,500
הועיל ואף אחד מהם אין כוחו מספיק

586
00:24:03,500 --> 00:24:06,500
לא לנהל את המאבק לבדו ולהצליח.

587
00:24:06,500 --> 00:24:08,500
יכולה רק התגדוד כללית לערוב לחירותם.

588
00:24:08,500 --> 00:24:10,500
אולם לא תמיד איחוד כזה הוא בגדר אפשר.

589
00:24:10,500 --> 00:24:13,500
נגיד שלמישהו מאיתנו השלטון פוגע בו,

590
00:24:13,500 --> 00:24:17,500
אין לנו הרבה אפשרויות לשנות את החוקים,

591
00:24:17,500 --> 00:24:20,500
אין לנו הרבה אפשרויות לפעול כנגד המשטר.

592
00:24:20,500 --> 00:24:23,500
המשטר מאוד חזק לעומתנו.

593
00:24:23,500 --> 00:24:25,500
לכן במשפט הפלילי לדוגמה,

594
00:24:25,500 --> 00:24:29,500
שמדינת ישראל נגד דורטל פתאום התהווהת אותי,

595
00:24:29,500 --> 00:24:33,500
אני מרגיש אפס מול כל הפרקליטות והכוח האדיר שלה,

596
00:24:33,500 --> 00:24:35,500
והיכולת שלה,

597
00:24:35,500 --> 00:24:37,500
זה שהיא נמצאת יום יום בבית משפט.

598
00:24:37,500 --> 00:24:39,500
אני נמצא בבית משפט פעם ב.

599
00:24:39,500 --> 00:24:41,500
ומגיע לשם כזר,

600
00:24:41,500 --> 00:24:43,500
והם מגיעים ומסחבקים עם השופטים, תחשבו על זה.

601
00:24:43,500 --> 00:24:46,500
עכשיו ברגע שיש מעמד עצולה כלשהו,

602
00:24:46,500 --> 00:24:48,500
מעמד כלשהו שמתווך,

603
00:24:48,500 --> 00:24:52,500
שהוא גורם ביניים בין השלטון לבין העם הפשוט,

604
00:24:52,500 --> 00:24:55,500
אפשר לפנות אליו בשביל לרסן את העריצות של השלטון.

605
00:24:55,500 --> 00:24:58,500
וזאת נקודה שהוא פשוט נביא שלה,

606
00:24:58,500 --> 00:25:02,500
הוא אומר, המשטר הדמוקרטי עתיד להגיע לידי סוג של עריצות,

607
00:25:02,500 --> 00:25:04,500
בגלל הפערים האלה.

608
00:25:06,500 --> 00:25:09,500
תכסות עד לכאן, שנעבור לנקודה הבאה.

609
00:25:09,500 --> 00:25:11,500
אני עובר די מהר בשיעור הזה,

610
00:25:11,500 --> 00:25:13,500
יש מלא דברים מעניינים בדתוק ויטב.

611
00:25:13,500 --> 00:25:16,500
אוקיי.

612
00:25:16,500 --> 00:25:19,500
אם אתם שואלים בצ'ט, אני לא מסתכל שם הרבה.

613
00:25:19,500 --> 00:25:22,500
אוקיי, אז ככה, אנחנו מפה,

614
00:25:22,500 --> 00:25:26,500
מדלגים לדבר על הרשות המקומית.

615
00:25:26,500 --> 00:25:30,500
הרשות המקומית זה העמודים הבאים, עמוד 62 וכו'.

616
00:25:30,500 --> 00:25:33,500
בעצם דתוקוויל אומר את הדבר הבא.

617
00:25:33,500 --> 00:25:35,500
אומר, תראו,

618
00:25:35,500 --> 00:25:38,500
בארצות הברית איכשהו,

619
00:25:38,500 --> 00:25:40,500
היה להם איזושהי גאונות מיוחדת,

620
00:25:40,500 --> 00:25:44,500
והם הבינו ששלטון כלל ארצי

621
00:25:44,500 --> 00:25:46,500
לשטח כל כך גדול,

622
00:25:46,500 --> 00:25:48,500
שהוא יותר גדול מהשטח של אירופה,

623
00:25:48,500 --> 00:25:50,500
כמו ארצות הברית, הוא בלתי אפשרי.

624
00:25:50,500 --> 00:25:53,500
אז הם חילקו את השלטון, את הכוח, באופן הבא.

625
00:25:53,500 --> 00:25:57,500
רוב הכוח יושב ברשויות המקומיות.

626
00:25:57,500 --> 00:26:00,500
פחות כוח יושב במדינות,

627
00:26:00,500 --> 00:26:03,500
ומעט, מעט מאוד כוח יושב בפדרלי.

628
00:26:03,500 --> 00:26:07,500
זאת אומרת, יש לנו שלוש שכבות של משטר.

629
00:26:07,500 --> 00:26:11,500
יש לנו את הפדרלי, שהוא עוסק רק בחוץ וביטחון,

630
00:26:11,500 --> 00:26:13,500
ובעניינים מסחר בין מדינות.

631
00:26:13,500 --> 00:26:15,500
יש לנו את המשטר המדינתי,

632
00:26:15,500 --> 00:26:22,500
שבו גם יש דברים שהם רק באינטרסים של אותה מדינה,

633
00:26:22,500 --> 00:26:24,500
אבל רוב, רוב, רוב הכוח,

634
00:26:24,500 --> 00:26:26,500
ממש הברירת מחדל איפה הכוח נמצא,

635
00:26:26,500 --> 00:26:28,500

נמצא בשלטון המקומי.

636
00:26:28,500 --> 00:26:31,500
עכשיו, דתוקוויל מזהה שהדבר הזה

637
00:26:31,500 --> 00:26:34,500
לתת את רוב הכוח למשטר המקומי,

638
00:26:34,500 --> 00:26:37,500
יוצר לנו הרבה מאוד חירות,

639
00:26:37,500 --> 00:26:39,500
הרבה מאוד פלורליזם.

640
00:26:39,500 --> 00:26:42,500
זאת אומרת, אם אני לא אוהב את העיר, את הכפר שבו נולדתי,

641
00:26:42,500 --> 00:26:44,500
או את הכפר שבו אני עובד כרגע,

642
00:26:44,500 --> 00:26:46,500
או את החוקים ותקנות של אותה עיר קטנה,

643
00:26:46,500 --> 00:26:48,500
אני פשוט עובר לעיר אחרת.

644
00:26:48,500 --> 00:26:51,500
עוד משהו שהדבר הזה יוצר,

645
00:26:51,500 --> 00:26:53,500
הוא יוצר פעלתנות.

646
00:26:53,500 --> 00:26:57,500
האדם מרגיש מאוד קשור למקום מגוריו,

647
00:26:57,500 --> 00:26:58,500
מאוד קשור לעיר שלו,

648
00:26:58,500 --> 00:27:00,500
מאוד קשור למקום שבו הוא גדל,

649
00:27:00,500 --> 00:27:02,500
שבו החברים שלו נמצאים.

650
00:27:02,500 --> 00:27:05,500
מאוד קל הוא גם לבוא ביחסים של מסע ומתן,

651
00:27:05,500 --> 00:27:07,500
ביחסים של פעלתנות יחד,

652
00:27:07,500 --> 00:27:08,500
להקים עמותות,

653
00:27:08,500 --> 00:27:10,500
להקים אוזמות מקומיות יחד עם השכנים שלי,

654
00:27:10,500 --> 00:27:12,500
כי אני מכיר אותם.

655
00:27:12,500 --> 00:27:13,500
אני מכיר את האופי שלהם,

656
00:27:13,500 --> 00:27:14,500
אני מכיר את התרבות שלהם,

657
00:27:14,500 --> 00:27:15,500
את המנהגים שלהם,

658
00:27:15,500 --> 00:27:18,500
הרבה פעמים הם מאותו זרם בנצרות שלי.

659
00:27:18,500 --> 00:27:20,500
אנחנו הולכים ביחד לאותה כנסייה,

660
00:27:20,500 --> 00:27:21,500
יש לנו את אותו כומר,

661
00:27:21,500 --> 00:27:23,500
יש לנו הרבה מאוד דברים שמאחדים בינינו,

662
00:27:23,500 --> 00:27:35,500
בלי שום קשר להפעלת המשטר או לדברים כאלה ולכן הדבר הזה יוצר המון אחרות והוא מזהה את דתוקוויל ויוצר גם המון אחריותיות

663
00:27:35,500 --> 00:27:46,500
זאת אומרת האדם מרגיש אחראי למה שקורה לו למה שקורה באזור בסביבה שלו וזה דבר מאוד ניוחד כי מי שקרא את הפרקים האלה של הרשות

664
00:27:46,500 --> 00:27:58,500
הוא רואה את הדבר הבא דתוקוויל הולך בצרפת והוא מזהה שכל דבר שקורה נגיד הכביש השתבש מה אנשים עושים מישהו קרא את הפרקים האלה

665
00:27:58,500 --> 00:28:19,500
הכביש השתבש נגיד בארץ זה בדיוק משטר כמו צרפת אנחנו ממש שונים מאמריקה במובן הסוציולוגי איזה שהיא באה בכביש מה אני עושה מיד אם אני אזרח פעיל אני מצלם ושולח במוקד הפניות של היריעה שהיריעה תטפל בזה

666
00:28:19,500 --> 00:28:31,500
זה אחד הדברים שמתמקד בהם אופיר העברי בהקדמה שלו שיש שלוש דרכים לטפל בכל בעיה חברתית דרך אחת זה לפנות למשטר שיעשה את זה

667
00:28:31,500 --> 00:28:39,500
ראיתי בעיה חברתית יש יותר מדענים אני אכתוב עתירה לבית המשפט העליון או שאני אדבר עם איזה שהוא שר שהוא יפתור את הבעיה

668
00:28:39,500 --> 00:28:49,500
דרך שנייה זה הדרך האנגלית זה על ידי האצילים קרה משהו בעייתי אני אפנה לאציל של אותו אזור והוא יוביל את זה מכוח הרוח שלו

669
00:28:49,500 --> 00:28:59,500
או אפשר לקרוא לזה אפילו אני אפנה לרב הרב הוא כדמות של עצולה או כדמות אריסטוקרטית או כדמות נעלה מבחינה רוחנית הוא יפתור את הבעיה

670
00:28:59,500 --> 00:29:09,500
והדרך שלישית זה הדרך הדמוקרטית האמריקאית שהיא פועלת דרך עמותות דרך התארגנויות מקומיות עצמאיות פרטיות הוא אומר ראיתי כביש מקולקל

671
00:29:09,500 --> 00:29:21,500
מיד התאספו חבורת אנשים ותיקסו את זה מה לעשות כל אחד הוציא כמה מטבעות מהכיף סחרו את אחד מהם לטפל בבעיה והם מטפלים בבעיה המקומית לבד

672
00:29:21,500 --> 00:29:32,500
הם לא פונים לשלטון שיעזור להם לא לשלטון המדינתי ולא לשלטון הפדרלי ואם יש בעיה של שחרות הם מקימים עמותות שבאות לעשות הסברה נגד שחרות

673
00:29:32,500 --> 00:29:41,500
ואם יש בעיה של כביש שנשבר או גשר שצריך לבנות הם מקימים עמותות מקומיות שיתפלו בדברים האלה או שעושים את זה במצורת השלטון המקומי שלהם

674
00:29:41,500 --> 00:29:55,500
עכשיו 100 שערים זאת חברה אמריקאית של פעם חברה מאוד דתית חברה עם המון המון גמחים והתארגניות מקומיות

675
00:29:55,500 --> 00:30:07,500
בארון הזה כאן שאתם רואים מאחורי יש ציו טיולים שאני משאיל לאנשים במדף הזה של הספרים שלי כל הספרים האלה הם ספרים להשאלה לאנשים

676
00:30:07,500 --> 00:30:16,500
מלא תרגינות מקומיות בסדר גם אני מאוד מאמין בדבר הזה אני לא רק מלמדת זה אני גם כך אני חי ככה כל דבר שיש לי ויכול לשמש אנשים אחרים

677
00:30:16,500 --> 00:30:25,500
נפלא אופי זה הדבר הזה מקרב בנשים בחזרי משאילי מישהו ספר אנחנו מדברים על.

678
00:30:25,500 --> 00:30:33,500
הוא פחות צריך לכנוע את הדברים לבד יותר נקרא לזה יוצר קיימות יוצר קהילה סביב הדברים האלה.

679
00:30:33,500 --> 00:30:40,500
והוא מזה את הדבר הזה בארצות הברית, שהכל בהתארגנויות קטנות ומקומיות מלמטה.

680
00:30:40,500 --> 00:30:49,500
עכשיו, הדבר הזה גם יוצר המון תחושת אחריותיות, אבל הוא גם יוצר שדה אימונים לתרגול של מנהיגות.

681
00:30:49,500 --> 00:31:00,500
ברגע שמישהו רוצה להגיע להיות נשיא ארצות הברית, הוא לא יגיע להיות נשיא ארצות הברית, כמו טראמפ ואובמה, בלי להיות משה לפני זה.

682
00:31:00,500 --> 00:31:08,500
אין דבר כזה. כלומר, רוב נשיאי ארצות הברית, אני לא מכיר את המספרים המוחלטים, אבל אני יודע שזה מעל 90 אחוז,

683
00:31:08,500 --> 00:31:16,500
היו לפני זה מושלים של מדינות, היו לפני זה בשלטון המקומי, ראשי ערים, והיו בפרלמנט העירוני.

684
00:31:16,500 --> 00:31:22,500
זאת אומרת, בארץ גם יש לנו כמה כאלה, שהם בין הרמה המקומית לארצית.

685
00:31:22,500 --> 00:31:30,500
ברקת אמר, אני אתאמן לי ברמה המקומית של ירושלים, אמנם הוא התחיל שם מראש עיר, הוא לא התחיל שם מחבר מועצה,

686
00:31:30,500 --> 00:31:34,500
אם הוא יהיה שם טוב, יעלו אותו למעלה למגרש של הגדולים.

687
00:31:34,500 --> 00:31:43,500
איך מישהו יכול לקפוץ ישר מלהיות גנרל ולהיות מועמד לראש הממשלה, ישר מלהיות איזשהו עסקן, להיות ישר בכנסת.

688
00:31:43,500 --> 00:31:48,500
מה פתאום? זה לא מתאים. אנחנו עוד לא יודעים איך אתה מתפקד, אנחנו עוד לא יודעים מי אתה, מה אתה.

689
00:31:48,500 --> 00:31:54,500
אנחנו עוד לא יודעים איך אתה בפוליטיקה. הפוליטיקה מאוד שונה מהעסקנות, ומאוד שונה מלהיות גנרל ומאוד שונה מלהיות איש עסקים.

690
00:31:54,500 --> 00:31:57,500
יש בה משהו שהוא דורש, אימון.

691
00:31:57,500 --> 00:32:02,500
וכשאתה מנסה מישהו ברמה המקומית, אתה מרוויח אותו.

692
00:32:02,500 --> 00:32:06,500
אתה מרוויח אותו גם כשהוא עוזר לרמה המקומית ומציא את העיר שלו קדימה, וגם יש לו קבלות.

693
00:32:06,500 --> 00:32:14,500
הוא מגיע לפרלמנט, לקונגרס, לסנאט, הוא מגיע אחר כך אולי להיות בקבינט של הנשיא או הנשיא בעצמו.

694
00:32:14,500 --> 00:32:18,500
אחרי שיש לו היסטוריה ורקורד ארוך מאוד של רמה מקומית

695
00:32:18,500 --> 00:32:20,500
דרך אגב גם הצבא מתקדם ככה

696
00:32:20,500 --> 00:32:22,500
קודם כל נותנים למישהו להיות ממהם

697
00:32:22,500 --> 00:32:24,500
אחר כך ממפה, אחר כך מגעד

698
00:32:24,500 --> 00:32:26,500
לא ישר מצניחים אותו להיות תעלוף פיקוד

699
00:32:28,500 --> 00:32:30,500
נועה אומרת

700
00:32:30,500 --> 00:32:34,500
אסף זמיר הוא דווקא דוגמה למישהו שטיפס מתוך כישלון ברמה המקומית

701
00:32:34,500 --> 00:32:36,500
אם הוא היה מצליח להיבחר לרשות העיר

702
00:32:36,500 --> 00:32:38,500
אז הוא לא היה עכשיו בכנסת

703
00:32:38,500 --> 00:32:41,500
אני אלך כאן בעד שכל אחד ילך דרך הרמה המקומית

704
00:32:41,500 --> 00:32:43,500
נראה מה הוא שווה

705
00:32:43,500 --> 00:32:45,500
נראה כמה האנשים בעיר שלו מכבדים אותו

706
00:32:45,500 --> 00:32:47,500
אנשים שמכירים אותו

707
00:32:47,500 --> 00:32:49,500
כי בסופו של דבר הרמה המקומית

708
00:32:49,500 --> 00:32:51,500
אתה יכול לדבר גבוהה גבוהה

709
00:32:51,500 --> 00:32:54,500
ולהגיד כמה שאתה הצלחת וכמה שזה

710
00:32:54,500 --> 00:32:57,000
אבל ברמה המקומית צריך לראות אם הכבישים

711
00:32:57,000 --> 00:32:58,500
אין בהם בורות

712
00:32:58,500 --> 00:33:01,000
האם הזהבל מתפנה בזמן

713
00:33:01,000 --> 00:33:03,000
האם המוסדות לימוד מתקינים

714
00:33:03,000 --> 00:33:06,500
זה לא עכשיו משא מתן מול הפלסטינים

715
00:33:06,500 --> 00:33:09,500
או דברים ברמה הבינלאומית שאנחנו לא ממש מבינים מהאנשים הפשוטים

716
00:33:09,500 --> 00:33:11,500
האנשים הפשוטים מבינים כשהזהבל מתפנה בזמן

717
00:33:11,500 --> 00:33:17,500
מבינים כשהראש עיר מוריד להם את הארנונה, מבינים כשהצרכים שלהם נהנים

718
00:33:17,500 --> 00:33:23,500
אבל שמישהו שישר יונחת לי בכנסת אני לא מבין אם הוא יצליח או לא, זה ממש קשה לי

719
00:33:23,500 --> 00:33:32,500
זה מה שדתוקוויל מגלה לגבי הדבר הזה, בוא נראה עוד נקודות, לא דיברתי עליהם מתוך הראש

720
00:33:32,500 --> 00:33:37,500
אוקיי, אז ככה, בעמוד, תלכו לעמוד 70

721
00:33:37,500 --> 00:33:41,500
אני לא זוכר באיזה עמוד זה בדיוק אצלכם בPDF, אם אתם רוצים אני אחזין אתכם

722
00:33:41,500 --> 00:33:44,500
אבל זה מתחיל במילה פקידי המחוז

723
00:33:44,500 --> 00:33:49,500
אחד הדברים הבאמת דפוקים בשדת משטרה הישראלית

724
00:33:49,500 --> 00:33:56,500
זה שראשי העיר נבחרים, חברי המועצה של הראש עיר נבחרים

725
00:33:56,500 --> 00:34:01,500
מי עומד מעל הראש עיר? אתם יודעים איזה בעל תפקיד? אפילו לא מכירים אותו

726
00:34:01,500 --> 00:34:04,500
מרוב שאנחנו לא בוחרים אותו

727
00:34:04,500 --> 00:34:09,500
לא, שר הפנימה אנחנו כן בוחרים באיזושהי דרך

728
00:34:09,500 --> 00:34:11,500
פוליטיקאים מאוד מוכר דווקא

729
00:34:11,500 --> 00:34:16,500
אני מסכים, ארי, בוחרים מפלגות ולא יחידים, זה גם חמור

730
00:34:16,500 --> 00:34:24,500
לא, הם נקראים מפקדי או מנהלי או ראשי מחוז

731
00:34:24,500 --> 00:34:30,500
יש בארץ מחוזות, מחוז חיפה, מחוז מרכז, מחוז תל אביב

732
00:34:30,500 --> 00:34:33,500
מי שהורך דין מכיר את המחוזות האלה, כי צריך לדעת לאן להגיש את התביעה

733
00:34:33,500 --> 00:34:39,500
אם הטעונה התרחשה בכביש בגין בפתח תקווה, אני מגיש למחוז מרכז ולא למחוז תל אביב

734
00:34:39,500 --> 00:34:47,500
אבל האנשים האלה, שהם בעצם אנשים שיש להם המון המון כוח בתקציבים של משרד הפנים, באישורים

735
00:34:47,500 --> 00:34:52,500
כמעט צריך לכל דבר את האישור שלהם, לאישור של תקציב של המועצה ולכל מיני דברים

736
00:34:52,500 --> 00:34:58,500
כמעט כל אישור, הם גם יושבים בוועדות טכנון ובנייה המחוזיות ומנהלים אותם

737
00:34:58,500 --> 00:35:04,500
ובקיצור אנשים עם המון המון כוח, מי ממנה אותם? שר הפנים

738
00:35:04,500 --> 00:35:08,500
זאת אומרת זה מינוי, זה איזשהו פקיד ממשרד הפנים, שאתה אומר לו

739
00:35:08,500 --> 00:35:15,500
עכשיו אתה כבר לא יושב במחלקת תקציבים של משרד הפנים, בוא תהיה מנהל מחוז

740
00:35:15,500 --> 00:35:21,500
ראש מחוז של נגיד מחוז תל אביב, אתה בכלל מתל אביב, אתה מאזור ירושלים אבל בסדר

741
00:35:21,500 --> 00:35:26,500

בוא תנהל את הדבר הזה, הוא לא קשור למחוז, הוא לא נבחר ציבור

742
00:35:26,500 --> 00:35:30,500
לא מעניין אותו מהציבור אומר, יש לו קביעות? לא מעניין אותו

743
00:35:30,500 --> 00:35:38,500
עכשיו בארה״ב לא רק שאזרחים בוחרים את ראש העיר ואת חברי מועצת העיר

744
00:35:38,500 --> 00:35:47,500
הם גם בוחרים את המפקד המחוז של המשטרה, הם בוחרים את הפרקליט המחוז של הפרקליטות

745
00:35:47,500 --> 00:35:54,500
שזה גם הפרקליטות ברור שהם מפעילים שיקול דעת ערכי ולכן באמריקה בוחרים אותם

746
00:35:54,500 --> 00:35:59,500
והם בוחרים גם את מי שיושב מעלה הראש עיר, את המנהל מחוז

747
00:35:59,500 --> 00:36:05,500
כלומר הם בוחרים את כל הדרגות האלה, למה הם בוחרים? כי כל האנשים האלה מפעילים שיקול דעת ערכי

748
00:36:05,500 --> 00:36:12,500
כל האנשים האלה, אנחנו רוצים שיהיו נבחרי ציבור והם יישמו איזושהי אידיאולוגיה או איזושהי אג'נדה

749
00:36:12,500 --> 00:36:21,500
עכשיו, הוא אומר פה בעמוד 71, תושב ניו אינגלנד, שזה בעצם ארה״ב המזרחית יותר

750
00:36:21,500 --> 00:36:28,500
כי המערב עדיין פראי בתקופה הזאת. תושב ניו אינגלנד דבק ברשות המקומית שלו מפני שהיא עצמאית וחזקה

751
00:36:28,500 --> 00:36:34,500
זאת אומרת, הוא אומר, תיתן לרשות המקומית כוח ויפסיקו לדבר על הרשות המקומית שרה

752
00:36:34,500 --> 00:36:39,500
יפסיקו לדבר עליה דברים רעים וכל הזמן כמה שהיא מושחתת וכמה שהיא בעייתית וכמה שהיא לא שווה כלום

753
00:36:39,500 --> 00:36:44,500
ולהעביר את הכוח למדינה. יש לו עניין במישום שהוא לוקח חלק בניהולה

754
00:36:44,500 --> 00:36:48,500
שימו לב דברים שאתם משמעותיים בהם, אתם אוהבים אותם

755
00:36:48,500 --> 00:36:55,500
והוא אומר, ברגע שלאזרח ייתנו יותר כוח ברשות המקומית, באספות עם, ביכולת להשפיע

756
00:36:55,500 --> 00:36:59,500
אפילו לא על העיר שלו, נגיד עיר כמו ירושלים ינקית, זה מיליון תושבים

757
00:36:59,500 --> 00:37:02,500
אין לי יכולת בתור תושב ירושלים להשפיע על העיר

758
00:37:02,500 --> 00:37:08,500
אני אבל מאוד רוצה שלכל שכונה ושכונה יהיית מנהל קהילתי עצמאי, חזק, עם תקציב משלו

759
00:37:08,500 --> 00:37:16,500
עם יכולת קבלת החלטות בטכנולוגיה ובנייה, עם יכולת לשפץ את הכבישים של אותה שכונה

760
00:37:16,500 --> 00:37:22,500
אז תגידו, כמו שאמרו בזמנו בישראל, עם הייחוד רשויות שאתה צריך לאחד הרבה רשויות ביחד

761
00:37:22,500 --> 00:37:29,500
אבל אז יהיה שתי פקידים, שתי מזכירות, שני ראשי מחוזות, כל תפקיד יהיה כפול

762
00:37:29,500 --> 00:37:35,500
למה שלא יהיה פינוי זבל של כל השכונות בירושלים ביחד? זה יהיה הרבה יותר טוב מבחינה תקציבית

763
00:37:35,500 --> 00:37:41,500
אבל כל שכונה יש לה תעדיפות שלה, יש שכונה שמייצרת הרבה זבל ותרצה שהפינוי זבל יהיה כל יום

764
00:37:41,500 --> 00:37:47,500
וגם מוכנה לשלם ארנון הגבוהה על זה ויש שכונה בירושלים שאומרים לו אנחנו עושים קומפוס

765
00:37:47,500 --> 00:37:52,500
ואנחנו עושים כל מיני תרלולים כאלה ואנחנו מעדיפים שלפנות הזבל פעם בשבועיים

766
00:37:52,500 --> 00:37:56,500
כי חבל לנו על הדלק של המסעית וחבל לנו על הכסף

767
00:37:56,500 --> 00:38:03,500
אז זה שאתה תיתן לכל שכונה ושכונה את העצמאות יגרום לאנשים לא רק לאהוב יותר את השכונה שלהם

768
00:38:03,500 --> 00:38:09,500
אלא גם באמת לבחור איפה הם רוצים לגור, זה לא שכל הארץ תיראה אותו דבר

769
00:38:09,500 --> 00:38:16,500
תל אביב תיראה כמו ירושלים, כמו חיפה וכל מקום במקום לא תהיה לו השפעה למי נבחר בסופו של דבר כראש העיר

770
00:38:16,500 --> 00:38:22,500
אלא באמת כל שכונה ושכונה תהיה לה את האופי משלה ואת היצוג משלה וגם אנשים ירגישו יותר קשורים

771
00:38:22,500 --> 00:38:28,500
ויותר יאהבו את השכונה ויותר יאהבו את העיר ויותר פעלתנים ואתה לא תראה את התושבים כבר מחכים שמישהו אחר יעשה

772
00:38:28,500 --> 00:38:30,500
אלא הם יזמוו ויעשו

773
00:38:30,500 --> 00:38:37,500
הוא אוהב אותה משום שאין הוא צריך להתלונן בעל גורלו, אליה הוא קושר את שאיפתו ואת עתידו

774
00:38:37,500 --> 00:38:42,500
הוא מעורב בכל המתרחש בה, במעגל המצומצם הזה שבתחום השגתו הוא מנסה להנהיג את החברה

775
00:38:42,500 --> 00:38:46,500
הוא מתרגל לאותם דפוסים שבלעדיהם יכולות רק מהפכות לקדם את החירות

776
00:38:46,500 --> 00:38:55,500
ומה הוא עוד אומר פה? כשאדם מתרגל לאופן ניהול דמוקרטי זה משפיע על האישיות שלו

777
00:38:55,500 --> 00:39:03,500
זאת אומרת האישיות של האדם שכל הזמן מנהלים אותו וכל הזמן נקבעים לו דברים מלמעלה ואין לו שום אפשרות להשפיע על החברה

778
00:39:03,500 --> 00:39:09,500
התנהלות הרבה יותר דיקטטורית, הרבה יותר מרדנית כזאת כמו בן נוער או כמו מישהו שעושה מהפכות

779
00:39:09,500 --> 00:39:16,500
אבל כשאתה תיתן לבן אדם סמכות על החיים שלו ועל השכונה שלו ויהיה לו הרבה יותר השפעה

780
00:39:16,500 --> 00:39:22,500
הוא יתרגל לשיח דמוקרטי, לשכנע אנשים בשביל לגרום לדברים לקרות

781
00:39:22,500 --> 00:39:29,500
להתאגד בחבורות אינטרס יחד על מנת לעשות משהו ביחד ולא רק להמתין מהצעד או לכתוב דברי נעצה

782
00:39:29,500 --> 00:39:36,500
ומכאן בוא נדלג רגע

783
00:39:36,500 --> 00:39:52,500
עמוד 98, יכול לעמוד 98 אם אתם מצליחים לדפדף איתי אני פשוט...

784
00:39:52,500 --> 00:40:00,500
עוד יתרון ברשות מקומית, אני כמו שאתם רואים ממש שרוף על רשות מקומיות

785
00:40:00,500 --> 00:40:04,500
עמוד 98 זה בעמוד של הרצות הרוב

786
00:40:04,500 --> 00:40:09,500
שימו לב מה הוא אומר כאן ובזה אנחנו נסיים את הרשות המקומית ונעבור לרצות הרוב

787
00:40:09,500 --> 00:40:15,500
הוא אומר דבר מקסים, הוא אומר בוא נניח שהמשטר הפדרלי עוסק במשהו

788
00:40:15,500 --> 00:40:20,500
המשטר הפדרלי הוא בסמכותו לטפל נגיד בפיצוי למפגיעה קורונה

789
00:40:20,500 --> 00:40:24,500
מה ההבדל אם המשטר הפדרלי יטפל בנפגעה קורונה?

790
00:40:24,500 --> 00:40:26,500
כלומר יפצע בעלי עסקים וכאלה?

791
00:40:26,500 --> 00:40:30,500
או המשטר המדינתי אצלנו שיושב בירושלים ברשות נתניהו

792
00:40:30,500 --> 00:40:35,500
או אם הרשות המקומית יפעל ותשפה את העסקים שבתחומה

793
00:40:35,500 --> 00:40:37,500
מה ההבדל?

794
00:40:37,500 --> 00:40:39,500
ניסו לשים את האצבע על זה

795
00:40:39,500 --> 00:40:50,500
כי יש פה עוד משהו שמעודד את משטר חופשי

796
00:40:50,500 --> 00:40:52,500
תסביר?

797
00:40:52,500 --> 00:40:58,500
כלומר יודעת באמת למי צריך לעזור? לא לעזור לכולם באופן רוחבי

798
00:40:58,500 --> 00:41:08,500
אלא באמת איזשהו מגז...

799
00:41:08,500 --> 00:41:12,500
אוקיי בואו נקרג את הפסקונת שמתחילה במילה הועיל

800
00:41:12,500 --> 00:41:16,500
פה יש משהו מבריק באמת יפה של דתו כביל

801
00:41:16,500 --> 00:41:25,500
הועיל והרשות המנהלית נמצאת בקרבת האזרחים ומייצגת אותם במידה מסוימת

802
00:41:25,500 --> 00:41:27,500
אין היא מעוררת בהם לא כינה ולא סינה

803
00:41:27,500 --> 00:41:33,500
זאת אומרת היא כל כך קרובה והשכן שלי ליד הוא היושב במועצת עיר או במועצת שכונה

804
00:41:33,500 --> 00:41:41,500
אז אני לא מקנה בו, זה סך ברק אני נפגשת במקולת, הוא לא מורה מעם עם מלא מאבטחים, זה מישהו שאני מכיר

805
00:41:41,500 --> 00:41:47,500
ועכשיו פה השוס, הועיל ומשאבי המוגבלים חשכל אדם שאינו יכול לסמוך עליה בלבד

806
00:41:47,500 --> 00:41:51,500
אתה לא אומר אני יכול להישען על הרשות המקומית, אתה אומר

807
00:41:51,500 --> 00:41:56,500
המסכנים באמת אולי יכולים להישען עליה אבל המשאבים שלה כל כך מוגבלים

808
00:41:56,500 --> 00:42:02,500
התקציב שלה כל כך קטן שלא יכול להיות שכולנו נישען עליה

809
00:42:02,500 --> 00:42:07,500
ופה יש את הספר הזה הנחמד של חוק פארקינגסון

810
00:42:07,500 --> 00:42:11,500
הוא אומר את הדבר המדהים הבא, אתם בטח מכירים אותו אם לא אני אשלח לכם

811
00:42:11,500 --> 00:42:16,500
הוא מתאר את זה שאף אחד מאיתנו לא מבין בתקציב של מיליארדים

812
00:42:16,500 --> 00:42:21,500
אם עכשיו נדון על תקציב של 60 מיליארד אין לנו באמת יכולת לתפוס את המספר הזה

813
00:42:21,500 --> 00:42:26,500
אז הוא אומר שהרבה פעמים מקדישים בכל מיני דיווקטוריונים

814
00:42:26,500 --> 00:42:31,500
זמן מאוד קטן עם מעט מאוד הסתייגויות לדיון ב60 מיליארד

815
00:42:31,500 --> 00:42:36,500
אבל כשמדברים על שכחת האופניים, נגיד בונים עכשיו קור גרעיני

816
00:42:36,500 --> 00:42:42,500
שעולה 40 מיליארד דולר ועכשיו הצבעה הזאת עוברת בפה אחד

817
00:42:42,500 --> 00:42:46,500
כולם אומרים טוב אנחנו לא מבינים בקורים גרעיניים

818
00:42:46,500 --> 00:42:50,500
התקציב של 40 מיליארד קשה לי גם לתפוס אותו, מה זה אומר 40 מיליארד?

819
00:42:50,500 --> 00:42:54,500
זה משהו שאני אף פעם לא יוציא ואף פעם לא יהיה לי שייכות אליו

820
00:42:54,500 --> 00:42:59,500
ואז הוא אומר, פתאום מדנים באיזה שכחת אופניים צריך לעשות לעובדים

821
00:42:59,500 --> 00:43:01,500
בפתח של המתקן, של הקור גרעיני

822
00:43:01,500 --> 00:43:04,500
וזה עולה רק 60 אלף שקל לשכחת אופניים

823
00:43:04,500 --> 00:43:06,500
ואז באים ואנשים אומרים מה פתאום 60 אלף שקל?

824
00:43:06,500 --> 00:43:09,500
זה המון כסף, מפיבר גלס אפשר לעשות את זה בצורה יותר טובה

825
00:43:09,500 --> 00:43:11,500
בעשרת אלפים פחות

826
00:43:11,500 --> 00:43:15,500
ופתאום מתחיל דיון עירני ודיון שפתאום אנשים אכפת להם ממנו

827
00:43:15,500 --> 00:43:17,500
כי אנשים מבינים בסכומים של 60 אלף

828
00:43:17,500 --> 00:43:19,500
אנשים מבינים בסכומים קטנים

829
00:43:19,500 --> 00:43:21,500
סכומים קטנים, סכומים שאנחנו נוגעים בהם ביום יום

830
00:43:21,500 --> 00:43:23,500
יש לנו איזושהי הבנה בהם

831
00:43:23,500 --> 00:43:30,500
וזה אחד הדברים שדתוקוי לא עונה עליהם, אומר עליהם, בגלל שהתקציב של הרשות המקומית הוא כל כך קטן

832
00:43:30,500 --> 00:43:33,500
לא כולנו נרגיש שיש מי שידאג לנו בבוא היום

833
00:43:33,500 --> 00:43:37,500
ואנחנו יכולים להישען עליו אם יקרה איזשהו רסון או אם יקרה איזושהי בעיה

834
00:43:37,500 --> 00:43:40,500
זה מעביר את האחריותיות אלינו

835
00:43:40,500 --> 00:43:44,500
וגם בדיונים הם הרבה יותר ממוקדים

836
00:43:44,500 --> 00:43:46,500
הם פחות מבזבזים כסף

837
00:43:46,500 --> 00:43:49,500
כי כשאתה עוסק בסכומים שבהם אתה מבין, שבהם אתה נתקל ביום יום

838
00:43:49,500 --> 00:43:51,500
אתה הרבה יותר מועיל לדיון

839
00:43:51,500 --> 00:43:57,500
וכשאתה עוסק בתקציב של מאות מיליארדים או טריליונים במשטר בארצות הברית, הפדרלי

840
00:43:57,500 --> 00:44:00,500
אין לחברי הקונגרס באמת מה לתרום

841
00:44:00,500 --> 00:44:05,500
זה תקציב כל כך גדול וכל כך מלא בפרטים שפשוט...

842
00:44:05,500 --> 00:44:07,500
זהו

843
00:44:07,500 --> 00:44:09,500
עכשיו אנחנו מגיעים לאריצות הרוב

844
00:44:09,500 --> 00:44:11,500
אני אגיד את זה ממש במשפט

845
00:44:11,500 --> 00:44:13,500
מה זה אריצות הרוב, מה הבעיה עם זה

846
00:44:13,500 --> 00:44:18,500
אלא אם כן מישהו למד עם פודוקסיק, המלך, ועדיף שהוא יגיד

847
00:44:18,500 --> 00:44:22,500
אתה רוצה לדעת את הקדמה על פודוקסיק? מה הוא אומר על אריצות הרוב?

848
00:44:25,500 --> 00:44:27,500
אין דעה, תקן אותי אז

849
00:44:27,500 --> 00:44:30,500
אז ככה, בטוק הוא אומר את הדבר הבא

850
00:44:32,500 --> 00:44:35,500
ותמיד אנחנו משווים את זה לאריסטוקרטיה ודמוקרטיה, בסדר?

851
00:44:35,500 --> 00:44:41,500
במשטר האריסטוקרטי, אם המלך והשלטון פונים כנגדך או פונים כנגד איזשהו מגזר

852
00:44:41,500 --> 00:44:47,500
למה זה פחות מסוכן מאם המשטר הדמוקרטי יפנה נגדך

853
00:44:47,500 --> 00:44:53,500
או יעשה צעדים כנגד המגזר שלך או כנגד אתה בתור בן אדם פרטי?

854
00:44:53,500 --> 00:44:58,500
מה כל כך שונה בזה? למה הוא ממציא את המושג אריצות הרוב?

855
00:45:04,500 --> 00:45:06,500
איזה עמוד זה?

856
00:45:06,500 --> 00:45:08,500
חתכתי את העמוד

857
00:45:08,500 --> 00:45:10,500
חמור מאוד

858
00:45:10,500 --> 00:45:12,500
264

859
00:45:12,500 --> 00:45:14,500
אז ככה, הוא אומר את הדבר הבא וזה דבר באמת גאוני

860
00:45:14,500 --> 00:45:20,500
הוא אומר, בגלל שמשטר דמוקרטי, מי שפונה כנגדך

861
00:45:20,500 --> 00:45:24,500
זה לא איזה מלך אריץ שהוא מיעוט בסוף, המלך

862
00:45:24,500 --> 00:45:27,500
או האצילים שהם מיעוט בעם

863
00:45:27,500 --> 00:45:31,500
ואז אתה מרגיש, אמנם המלך פנה כנגדי עם כל הכוח השלטוני שלו

864
00:45:31,500 --> 00:45:37,500
אבל עדיין רוב העם איתי, או עדיין רוב האנשים חושבים שהצעד הזה הוא צעד מרושע

865
00:45:37,500 --> 00:45:41,500
הוא אומר, ברגע שבדמוקרטיה הרוב פונה נגדך

866
00:45:41,500 --> 00:45:45,500
כל הקונפורמיות של הלחץ החברתי הזאת אומרת אתה אויב העם

867
00:45:45,500 --> 00:45:50,500
יש פה משהו שהוא הרבה יותר קיצוני במועקה שזה יוצר

868
00:45:50,500 --> 00:45:55,500
כלומר, לא רק השלטון יצא נגדך, גם הרוב יצא נגדך

869
00:45:55,500 --> 00:45:57,500
והחברה בכללותה יצאה כנגדך

870
00:45:57,500 --> 00:46:01,500
או החברה בכללותה יצאה כנגד המגזר הקטן שלך

871
00:46:01,500 --> 00:46:03,500
אין לך על מי להישען

872
00:46:03,500 --> 00:46:05,500
אין לך ממי לקבל נחמה

873
00:46:05,500 --> 00:46:07,500
כי כולם נגדך

874
00:46:09,500 --> 00:46:11,500
והוא אומר את זה פה

875
00:46:11,500 --> 00:46:13,500
הוא אומר את זה מעמוד 265

876
00:46:13,500 --> 00:46:15,500
זה כאילו תגלו לו קצת, זה העמוד הבא

877
00:46:15,500 --> 00:46:22,500
לפי דעתי כלכלתו העיקרית של השלטון הדמוקרטי

878
00:46:22,500 --> 00:46:24,500
כפי שכוננו בארצות הברית

879
00:46:24,500 --> 00:46:26,500
אינן עבר כפי שמרבים ניתון באירופה מחולשתו

880
00:46:26,500 --> 00:46:28,500
אלא דווקא מכוחו המוחלט

881
00:46:28,500 --> 00:46:32,500
הוא אומר כוח דמוקרטי או משטר דמוקרטי זה משטר עם המון כוח

882
00:46:32,500 --> 00:46:34,500
יותר מדי כוח

883
00:46:34,500 --> 00:46:36,500
יותר משאני חרד מפני החירות היתירה הסוררת באמריקה

884
00:46:36,500 --> 00:46:40,500
חרד אני ממיעוט הערובות המצויות שם נגד העריצות

885
00:46:40,500 --> 00:46:42,500
תגידו לי בשיעור הקודם

886
00:46:42,500 --> 00:46:44,500
למדנו על הפדרליס

887
00:46:44,500 --> 00:46:46,500
כמה ערבויות יש למען החירות

888
00:46:46,500 --> 00:46:48,500
כמה משטר מוגבל

889
00:46:48,500 --> 00:46:50,500
הוא אומר לנו

890
00:46:50,500 --> 00:46:52,500
לא מהמשטר אני מפחד כל כך

891
00:46:52,500 --> 00:46:54,500
כמו מהחברה

892
00:46:54,500 --> 00:46:56,500
החברה בכללותה

893
00:46:56,500 --> 00:47:00,500
היא מתרגמת את הרצונות שלה

894
00:47:00,500 --> 00:47:02,500
למשטר, לשלטון

895
00:47:02,500 --> 00:47:06,500
ושלטון פועל בשם הרצונות החברתיים האלה

896
00:47:06,500 --> 00:47:10,500
וזה מצב שנראה שאין לו תקנה

897
00:47:10,500 --> 00:47:14,500
זאת אומרת מי הגן עלינו מפני כוחו של הרוב

898
00:47:14,500 --> 00:47:16,500
לא רק הכוח השלטוני של הרוב

899
00:47:16,500 --> 00:47:18,500
אלא הכוח החברתי של הרוב

900
00:47:18,500 --> 00:47:20,500
ואז הוא מדגים את זה

901
00:47:20,500 --> 00:47:22,500
כשנעשה אב אל איש

902
00:47:22,500 --> 00:47:24,500
או למפלגה בארצות הברית

903
00:47:24,500 --> 00:47:26,500
אל מי יוכלו לפנות? בצר להם

904
00:47:26,500 --> 00:47:28,500
אל דעת הקהל?

905
00:47:28,500 --> 00:47:30,500
אלו היא הרוב

906
00:47:30,500 --> 00:47:32,500
הרי זו מייצגת את הרוב

907
00:47:32,500 --> 00:47:34,500
ונשמעת לו בעיניים עצומות

908
00:47:34,500 --> 00:47:36,500
אל הרשות המבצעת

909
00:47:36,500 --> 00:47:38,500
הרי זו מתמנה בעידי הרוב

910
00:47:38,500 --> 00:47:40,500
ומשמש את כלי סביל בידיהו

911
00:47:40,500 --> 00:47:42,500
אל הכוח הציבורי

912
00:47:42,500 --> 00:47:44,500
זה הרי הכוח הציבורי, אני אומר להרוב החמוש

913
00:47:44,500 --> 00:47:46,500
אל חבר המושבים

914
00:47:46,500 --> 00:47:48,500
זה הרוב שנתנו לו את הזכות לחרוץ דין

915
00:47:48,500 --> 00:47:50,500
גם בחבר המושבים

916
00:47:50,500 --> 00:47:52,500
מכרים על פי רוב

917
00:47:52,500 --> 00:47:54,500
בכמה מיני מדינות חברות

918
00:47:54,500 --> 00:47:56,500
אפילו השופטים עצמם נבחרים בידי הרוב

919
00:47:56,500 --> 00:47:58,500
זה זאת אומרת אפילו השופטים עצמם

920
00:47:58,500 --> 00:48:00,500
היא ירסן את הדמוקרטיה.

921
00:48:00,500 --> 00:48:03,500
כל כמה שהיה המעשה שעליו אני מתלונן לא צודק,

922
00:48:03,500 --> 00:48:06,500
או מופרך, חייבתה לקבל את הדין.

923
00:48:06,500 --> 00:48:08,500
זאת אומרת, החוק הופך להיות משהו

924
00:48:08,500 --> 00:48:13,500
שהוא מוצדק, שהוא נורמטיבית דבר

925
00:48:13,500 --> 00:48:15,500
שמצייטים לו.

926
00:48:15,500 --> 00:48:17,500
כי אם לא, נגיד מישהו היה בימינו עכשיו,

927
00:48:17,500 --> 00:48:19,500
בימי הקורונה, מסתובב למסיכה,

928
00:48:19,500 --> 00:48:23,500
הלחץ החברתי פועל כנגדו בצורה מאוד מאוד חזקה,

929
00:48:23,500 --> 00:48:25,500
אנחנו נרגיש לא נעים לסתובב למסיכה.

930
00:48:25,500 --> 00:48:27,500
במקומות שבה הם מקפידים, ויש אנשים שמראים חוק כמובן.

931
00:48:27,500 --> 00:48:29,500
אז עד כאן הרצות הרוב,

932
00:48:29,500 --> 00:48:31,500
פשוט יש לנו אלף דברים לדבר עליהם,

933
00:48:31,500 --> 00:48:33,500
אני רוצה להגיע לדת ולמדינה.

934
00:48:33,500 --> 00:48:37,500
אין תיקונים, וואו, זה מפחיד זה.

935
00:48:37,500 --> 00:48:39,500
זה דיקטטור האשור הזה.

936
00:48:39,500 --> 00:48:41,500
מה?

937
00:48:45,500 --> 00:48:48,500
אז אצלי אני מקבל מבטים בשכונה,

938
00:48:48,500 --> 00:48:52,500
אם אני הולך בלי מסיכה עד האף, וואו, חבל על הזמן.

939
00:48:52,500 --> 00:48:54,500
מלא אנשים כאלה נרגנים אצלי בשכונה.

940
00:48:54,500 --> 00:48:58,500
אוקיי, ואז אני...

941
00:48:58,500 --> 00:49:00,500
דברו, דברו, אני רוצה דיון.

942
00:49:06,500 --> 00:49:08,500
ארי, בוא נדבר על ישראל.

943
00:49:08,500 --> 00:49:10,500
ישראל וצרפת מאוד דומה לה.

944
00:49:10,500 --> 00:49:13,500
מדינות שהורכבו מראש,

945
00:49:13,500 --> 00:49:17,500
ככה שרוב השלטון, רוב הכוח, הכוח השיעורי,

946
00:49:17,500 --> 00:49:20,500
לא נמצא אצל הרשויות המקומיות, בכלל לא.

947
00:49:20,500 --> 00:49:22,500
כלומר, החוק, אני יכול לשלוח לכם את החוק אחר כך.

948
00:49:22,500 --> 00:49:26,500
והקורס הכי מעניין שעשיתי, למרות שזה קורס שנשמע משעמם,

949
00:49:26,500 --> 00:49:28,500
הרשויות המקומיות, כלומר,

950
00:49:28,500 --> 00:49:30,500
הרשות המקומית כדי שהיא תפעל,

951
00:49:30,500 --> 00:49:34,500
היא צריכה סעיף בחוק העיריות,

952
00:49:34,500 --> 00:49:36,500
או בחוק המועצות המקומיות,

953
00:49:36,500 --> 00:49:39,500
שמסמיך אותה לפעול, אחרת אסור לה.

954
00:49:39,500 --> 00:49:41,500
אצל מי נמצא הכוח השיעורי בארץ?

955
00:49:41,500 --> 00:49:42,500
אצל הממשלה.

956
00:49:42,500 --> 00:49:43,500
למה?

957
00:49:43,500 --> 00:49:46,500
כי מראש היה לבן גוריון רצון

958
00:49:46,500 --> 00:49:49,500
לקחת את הכוח, לרכז אותו בירושלים,

959
00:49:49,500 --> 00:49:50,500
לעשות קור היתוך לכולם,

960
00:49:50,500 --> 00:49:53,500
אחרת היה נוצר מצב שמרוקאים

961
00:49:53,500 --> 00:49:56,500
היו מקימים לעצמם איזה מושב, איזה משהו,

962
00:49:56,500 --> 00:49:58,500
יוצרים שם את החוקים שלהם,

963
00:49:58,500 --> 00:50:00,500
את מערכת הרווחה שלהם,

964
00:50:00,500 --> 00:50:01,500
את כל הדברים שלהם,

965
00:50:01,500 --> 00:50:03,500
ובמקום לבוא ולהישלט מירושלים,

966
00:50:03,500 --> 00:50:06,500
ולקבל את האופי הצברי הלאומי הנכון,

967
00:50:06,500 --> 00:50:07,500
ככה גם בצרפת.

968
00:50:07,500 --> 00:50:09,500
רוב הכוח נמצא בפריז.

969
00:50:09,500 --> 00:50:11,500
גם דתוקוויל מדבר על צרפת,

970
00:50:11,500 --> 00:50:15,500
במובן הזה שיש את פריז ויש את כל צרפת.

971
00:50:15,500 --> 00:50:17,500
כל צרפת מנהלת מפריז.

972
00:50:17,500 --> 00:50:20,500
ובארה״ב פשוט הרעיון הוא הפוך לגמרי.

973
00:50:20,500 --> 00:50:22,500
הוא אומר, הכוח מראש, הבריאת מחדל,

974
00:50:22,500 --> 00:50:25,500
נמצא על צרפת המקומיות.

975
00:50:25,500 --> 00:50:28,500
ויש פה שינוי של כל התפיסה,

976
00:50:28,500 --> 00:50:30,500
התפיסה הזאת היא תפיסה

977
00:50:30,500 --> 00:50:32,500
שהיא נקרא לזה אנטי דמוקרטית,

978
00:50:32,500 --> 00:50:35,500
כי היא בעצם מאפשרת המון המון פלורליזם,

979
00:50:35,500 --> 00:50:37,500
היא לא מנסה להכתיב מלמעלה למטה.

980
00:50:37,500 --> 00:50:40,500
עכשיו, אנחנו רואים שלאורך המאות שנים

981
00:50:40,500 --> 00:50:41,500
שעברו מאז הביקור של דתוקוויל,

982
00:50:41,500 --> 00:50:43,500
הדבר הזה השתנה מאוד.

983
00:50:43,500 --> 00:50:46,500
יותר ויותר סמכויות עברו למשטר הפדרלי,

984
00:50:46,500 --> 00:50:50,500
כל ההכתבה של איזה תכנים מלמדים

985
00:50:50,500 --> 00:50:52,500
במסגרות החינוך וכל הדברים האלה,

986
00:50:52,500 --> 00:50:54,500
לכאורה מה זה קשור למשטר הפדרלי?!

987
00:50:54,500 --> 00:50:56,500
זה קשור בהכרח לכל חבורה קטנה

988
00:50:56,500 --> 00:50:59,500
של הורים שרוצה להקים בית ספר.

989
00:50:59,500 --> 00:51:01,500
אבל במקום שכל חבורה קטנה

990
00:51:01,500 --> 00:51:02,500
תקים את הבית ספר שלה,

991
00:51:02,500 --> 00:51:03,500
לפי אופי שלה,

992
00:51:03,500 --> 00:51:05,500
לפי התכנים שמעניינים אותה,

993
00:51:05,500 --> 00:51:06,500
פתאום המשטר הפדרלי

994
00:51:06,500 --> 00:51:08,500
התחיל לתקצב את ביתי הספר.

995
00:51:08,500 --> 00:51:10,500
ואם אתה לא עומד בתנאים של המשטר הפדרלי

996
00:51:10,500 --> 00:51:12,500
אתה לא מקבל כסף!

997
00:51:12,500 --> 00:51:24,500
אתה יכול להקים בית ספר, כי זאת עדיין מדינה חופשית עם חוקה מפוארת שמאפשרת חירויות, אבל המשטר הפדרלי מצא דרך לעקוף את זה, במקום להגיד אסור להקים ביתי ספר שהם לא בערכים כאלה וכאלה,

998
00:51:24,500 --> 00:51:32,500
אז הוא מתחיל את הקצב, ומי שיהיה לו את התקצוב, כמובן שבתחרות בין בית ספר מתוקצב לבית ספר לא מתוקצב, לבין לא מתוקצב יהיה מאוד קשה להצליח.

999
00:51:32,500 --> 00:51:44,500
ובטח חלקכם מכירים את זה, איך באמת עושים ביתי ספר פרטיים יהודיים בארצות הברית, באמת כנראה בלי הרבה תקצוב מהמשטר הפדרלי,

1000
00:51:44,500 --> 00:51:50,500
והם מולים המון כסף לבני ידודים שגרו בארצות הברית, זה עלה מעל מאה אלף שקל לשנה לילד,

1001
00:51:50,500 --> 00:51:57,500
באמת קשה להתמודד מול זה שאין לך תקצוב פדרלי, אתה חייב להשקיע הרבה מאוד כסף כדי להגיע לאותם תנאים.

1002
00:51:57,500 --> 00:52:04,500
מכאן ניגע ממש בקטנה במשפטנים ונעבור לדת ומדינה.

1003
00:52:04,500 --> 00:52:17,500
משפטנים, דוקוויל שוב בכוחו הכמעט נבואי מזהה את המשפטנים כאליטה החדשה של המשטר הדמוקרטי.

1004
00:52:17,500 --> 00:52:24,500
כאליטה, כאוליגרחיה, כאריסטוקרטיה החדשה, ותראו איך הוא קורא לשם הפרק,

1005
00:52:24,500 --> 00:52:29,500
הרוח המשפטנית בארצות הברית ואיך היא משמשת משקל נגד לדמוקרטיה.

1006
00:52:29,500 --> 00:52:35,500
עכשיו, כשדתוקוויל אומר את המילה דמוקרטיה, אני רוצה שתזכרו מהמשפט הראשון שהוא אמר על הדמוקרטיה.

1007
00:52:35,500 --> 00:52:37,500
דמוקרטיה שווה שוויון.

1008
00:52:37,500 --> 00:52:45,500
והוא אומר בעצם את הדבר הבא, מי שמתעלה מעל השוויון המאוד מאוד חמור הזה בין האזרחים, אלה המשפטנים.

1009
00:52:45,500 --> 00:52:50,500
אז אני אקרא לכם כמה תובנות על המשפטנים שדתוקוויל אומר.

1010
00:52:50,500 --> 00:52:53,500
זה מצלום גם אצלכם.

1011
00:52:53,500 --> 00:52:56,500
אני בעמוד 277.

1012
00:52:56,500 --> 00:53:01,500
אחרי הכותרת הזאת שצילמתי לכם רק פה, אני פה בעמוד הזה.

1013
00:53:01,500 --> 00:53:03,500
הוא אומר ככה.

1014
00:53:03,500 --> 00:53:10,500
אנשים שהתמחו בחוק ובמשפט, שואבים מתלמודם הרגלים מסוימים של סדר, זיקה ידועה לדקדוקי נועל,

1015
00:53:10,500 --> 00:53:14,500
ומין יחס אינסטנקטיבי של כבוד לכישור מסודר של רעיונות.

1016
00:53:14,500 --> 00:53:20,500
וממילא הם נעשים או עזים, מושבעים לרוחה המהפכנית ולפחז יצריה של הדמוקרטיה.

1017
00:53:20,500 --> 00:53:24,500
זאת אומרת, יש את שלטון העם הזה, והמשפטנים מתנגדים לו.

1018
00:53:24,500 --> 00:53:28,500
זאת אומרת, זה הטבע של המשפטנים, זה לא ברק והאסכולה שלו.

1019
00:53:28,500 --> 00:53:32,500
זה, משפטנים הם כאלה. הם אריסטוקרטים בטבע שלהם.

1020
00:53:32,500 --> 00:53:39,500
הידע המיוחד שקונים להם המשפטנים מלימוד החוקים מבטיח להם מקום משלם בדרגות של החברה.

1021
00:53:39,500 --> 00:53:44,500
כל הזמן באים למשפטנים ושואלים אותם, תגיד, מותר, אסור, זה החוק, זה לא החוק.

1022
00:53:44,500 --> 00:53:50,500
זאת אומרת, ברגע שבאים אליי כמשפטן ושואלים אותי שאלות, זה בעצם, הם אנשים הפשוטים שבאים ו... סליחה.

1023
00:53:50,500 --> 00:53:57,500
האנשים ששואלים אותי שאלות, אני גם אדם שמחשיב את זה מפשוט, הם מעלים אותי דרגה מעליהם בעצם.

1024
00:53:57,500 --> 00:54:00,500
כשאני שואל מישהו שאלה, אני בעצם אומר לו, אתה מעליי.

1025
00:54:00,500 --> 00:54:07,500
והרי הם כמין מעמד מיוחס בעולם האינטלקטואלי.

1026
00:54:07,500 --> 00:54:11,500
רעיון זה שלעניינותם, חוזר ופוקד אותם תדיר בעיסוקם המקצועי.

1027
00:54:11,500 --> 00:54:15,500
שהרי מומחים הם במדע, שכל כמה שהוא נחוץ, אין לו נחלת ערבים.

1028
00:54:15,500 --> 00:54:19,500
הם משמשים כבוררים בין האזרחים, והרגל לכוונת יצריהם העברים של בעלי דין,

1029
00:54:19,500 --> 00:54:23,500
למטרתם, נוטע בעמידה של בוז לשיקול דעתו של האמון.

1030
00:54:23,500 --> 00:54:27,500
שנייה רגע, מישהו דפק לי בדלת רגע, אז אני אתייחס אליו.

1031
00:54:30,500 --> 00:54:31,500
מה?

1032
00:54:31,500 --> 00:54:32,500
אה, אליה קוראת לך.

1033
00:54:32,500 --> 00:54:33,500
אני לא יכול לקבל.

1034
00:54:33,500 --> 00:54:34,500
אוקיי.

1035
00:54:34,500 --> 00:54:41,500
תגידי לה שאני פשוט עובר.

1036
00:54:45,500 --> 00:54:48,500
טוב, אני אתכם.

1037
00:54:48,500 --> 00:54:51,500
אה, אז ככה.

1038
00:54:51,500 --> 00:54:55,500
אוקיי, אני עובר לעמוד הבא, עמוד 278.

1039
00:54:55,500 --> 00:54:59,500
אפשר אפוא לגלות קצת מן נטיותיה ורגליה של האריסטוקרטיה,

1040
00:54:59,500 --> 00:55:02,500
חבויים בשורש נשמתם של המשפטנים,

1041
00:55:02,500 --> 00:55:05,500
משותפת לב אליהם אותה זיקה אינסטנקטיבית לסדר,

1042
00:55:05,500 --> 00:55:08,500
וחיבה טבעית לדקדוקי נוהל,

1043
00:55:08,500 --> 00:55:11,500
ובדומה לה, סולדים אף אם מאוד ממעשי האמון,

1044
00:55:11,500 --> 00:55:14,500
ורוכשים בוז מוסתר לשלטון העם.

1045
00:55:14,500 --> 00:55:16,500
תראו איזה דבר גדול,

1046
00:55:16,500 --> 00:55:19,500
הוא פשוט מגלה לנו לאן תתפתח הדמוקרטיה,

1047
00:55:19,500 --> 00:55:22,500
להרבה יותר מקום למשפטנים ופחות מקום לשלטון העם.

1048
00:55:22,500 --> 00:55:24,500
הוא מראש מראה לנו את זה,

1049
00:55:24,500 --> 00:55:28,500
שאנחנו רוצים אפילו את המשפטנים במקום הזה באיזשהו אופן,

1050
00:55:28,500 --> 00:55:32,500
האמון הוא מוסת, הוא נבער מדעת, הוא פופוליסטי,

1051
00:55:32,500 --> 00:55:33,500
ומה ירסן אותו?

1052
00:55:33,500 --> 00:55:36,500
אז הדוקטור נותן לנו תשובה, המשפטנים ירסנו אותו.

1053
00:55:36,500 --> 00:55:40,500
לכן, אני טוען כלל שמגיעה תקופה אשר בה כל המשפטנים...

1054
00:55:40,500 --> 00:55:42,500
לא, סליחה.

1055
00:55:45,500 --> 00:55:47,500
אומר אני, אני בסוף העמוד הזה, אומר אני,

1056
00:55:47,500 --> 00:55:51,500
שבחברה שבה יתפסו המשפטנים ללאור הרין אותו מעמד רם,

1057
00:55:51,500 --> 00:55:53,500
שהם זכאים לו מדרך הטבע,

1058
00:55:53,500 --> 00:55:56,500
תהיה רוחם שמרנית, מובהקת, ועמדתם תהיה אנטי-דמוקרטית.

1059
00:55:56,500 --> 00:55:58,500
עכשיו, למה הוא מתכוון בשמרנית מובהקת?

1060
00:55:58,500 --> 00:56:02,500
לא מתכוון לאדמון ברק ולקרם תקווה ולכל הסיפור הזה.

1061
00:56:02,500 --> 00:56:06,500
הוא מתכוון לפשוט נגד שלטון העם,

1062
00:56:06,500 --> 00:56:11,500
נגד הנטייה של האמון להחליט דברים ופשוט לבצע אותם.

1063
00:56:11,500 --> 00:56:13,500
תמיד המשפטנים יבואו וישאלו שנייה,

1064
00:56:13,500 --> 00:56:16,500
האם זה לא סותר את זכויותי סוד, האם זה לא סותר דברים אחרים.

1065
00:56:16,500 --> 00:56:18,500
יש להם נטייה ללתקוע מקלות בגלגלים,

1066
00:56:18,500 --> 00:56:23,500
ולנסות לעשות דברים בצורה יותר שקולה, יותר מתונה, יותר מסודרת,

1067
00:56:23,500 --> 00:56:27,500
יותר להשפיע מלמעלה למטה ופחות מלמטה למעלה.

1068
00:56:29,500 --> 00:56:32,500
גם אין לשכוח שכל כמה שהם מחשיבים, המשפטנים,

1069
00:56:32,500 --> 00:56:36,500
את החירות, בדרך כלל החוקיות חשובה בהם הרבה יותר.

1070
00:56:36,500 --> 00:56:41,500
זאת אומרת, למשפטן הרבה פעמים לא חשוב מהחירות, מה...

1071
00:56:41,500 --> 00:56:46,500
מה שכל אדם רוצה לעשות, אלא יותר חשוב לו האם הדבר הוא חוקי או לא חוקי.

1072
00:56:46,500 --> 00:56:50,500
בואו תגידו לי כמה זמן יש לכם, כי הגענו לשעה שבע.

1073
00:56:50,500 --> 00:56:53,500
יש לי עוד הרבה זמן לדבר על דת ומדינה וכאלה.

1074
00:56:53,500 --> 00:56:56,500
טוב, אז ככה, עכשיו פה זה הנקודה הכי יפה בעיניי.

1075
00:56:56,500 --> 00:56:58,500
השאר הנקודות הן מאוד כאילו לא אישיות,

1076
00:56:58,500 --> 00:57:03,500
אבל זאת נקודה כאילו מי שהוא אדם דתי או מי שאכפת לו מיהדות, אפילו מסורתי.

1077
00:57:03,500 --> 00:57:07,500
אני חושב שזה משהו שהוא מאוד... מאוד קרדינלי.

1078
00:57:07,500 --> 00:57:10,500
כאילו, גם אנחנו מדינת לאום בסוף של דת,

1079
00:57:10,500 --> 00:57:15,500
ויש פה איזה שום מין יחסים בלתי פטורים שאולי יש להם פתרון,

1080
00:57:15,500 --> 00:57:17,500
אולי יש לזה הצעה טובה שאפשר ללמוד מארה״ב.

1081
00:57:17,500 --> 00:57:21,500
וכך בטוקוויל אומר, אנחנו בקובץ השני,

1082
00:57:21,500 --> 00:57:28,500
והוא מדבר פה די בקיצוניות, אני חייב לומר.

1083
00:57:28,500 --> 00:57:32,500
הוא אומר ככה, יש... אני פה בעמוד שלא צילמתי לכם,

1084
00:57:32,500 --> 00:57:39,500
אבל בעצם הפרק על הדת הוא עיון בדת בתור מוסד חברתי

1085
00:57:39,500 --> 00:57:43,500
שעוזר לקיים את הדמוקרטיה בארה״ב.

1086
00:57:43,500 --> 00:57:48,500
עכשיו, הוא מדבר על זה שהחוקים מעצבים את החברה,

1087
00:57:48,500 --> 00:57:50,500
הדת מעצבת את החברה,

1088
00:57:50,500 --> 00:57:53,500
והגאוגרפיה מעצבת את החברה.

1089
00:57:53,500 --> 00:57:55,500
אבל את הגאוגרפיה רגע נעצור בצד.

1090
00:57:55,500 --> 00:57:57,500
כי הוא בסופו של דעות, דתוקוויל אומר,

1091
00:57:57,500 --> 00:57:59,500
הדבר שהכי משפיע על עיצוב החברה בארה״ב,

1092
00:57:59,500 --> 00:58:02,500
זאת לא הדמוקרטיה, זאת הדת.

1093
00:58:02,500 --> 00:58:05,500
והדת זה המוסד החברתי הכי חזק אצל האמריקאים.

1094
00:58:05,500 --> 00:58:16,500
ובוא נתחיל בסתם דוגמה סוציולוגית קטנה ונחמדה.

1095
00:58:16,500 --> 00:58:18,500
אנחנו בעמוד 308.

1096
00:58:18,500 --> 00:58:21,500
נסעו לראות אם לא גזרת לכם באמת טעות את המספר עמוד.

1097
00:58:21,500 --> 00:58:23,500
הוא מספר כזה דבר.

1098
00:58:23,500 --> 00:58:27,500
זה בשביל להראות לכם כמה האמריקאים הם פנאטים דוסים באותה תקופה.

1099
00:58:27,500 --> 00:58:29,500
בזמן שהייתי באמריקה,

1100
00:58:29,500 --> 00:58:34,500
הכריז עד אחד שנקרא לעיד בדיוני בית המשפט של מחוז צ'סטר במדינת ניו יורק,

1101
00:58:34,500 --> 00:58:37,500
שאינו מאמין בקיומו של אלוהים ובחיי על מוות של הנפש,

1102
00:58:37,500 --> 00:58:41,500
נשיא בית הדין סירב לקבל את עדותו בנימוק,

1103
00:58:41,500 --> 00:58:46,500
שהרס מראש את כל אמונו של בית הדין במה שהוא עתיד לומר.

1104
00:58:46,500 --> 00:58:49,500
העיתונים סיפרו על כך בלי להוסיף הסברים.

1105
00:58:49,500 --> 00:58:52,500
זאת אומרת, ברור שאדם שלא מאמין,

1106
00:58:52,500 --> 00:58:57,500
אדם שלא מאמין שהוא ישפט על השקר שהוא יגיד בבית המשפט אחרית הימים או בעולם הבא,

1107
00:58:57,500 --> 00:58:59,500
אין לו אמינות.

1108
00:58:59,500 --> 00:59:03,500
זו הייתה העמדה של כל האמריקאים או של רוב האמריקאים באותה תקופה.

1109
00:59:03,500 --> 00:59:07,500
הוא אומר, אם כל מי שדיברתי הם היו כאלה חבר'ה דוסים,

1110
00:59:07,500 --> 00:59:09,500
אתם פשוט צריכים לדמיין שדתוקוויל,

1111
00:59:09,500 --> 00:59:13,500
המקום בעיניי שהכי דומה לארה״ב של אותה תקופה זה יהודה ושומרון.

1112
00:59:13,500 --> 00:59:17,500
דתוקוויל מסתובב ביהודה ושומרון, רואה חיים קהילתיים,

1113
00:59:17,500 --> 00:59:22,500
רואה יישובים מאוד חזקים שמתפקידים באופן די אוטונומי לבד,

1114
00:59:22,500 --> 00:59:26,500
יש להם קופת צדקה ויש להם רווחה ויש להם פעילויות תרבות.

1115
00:59:26,500 --> 00:59:30,500
והם מאוד דתיים גם והם מאוד קהילתיים.

1116
00:59:30,500 --> 00:59:34,500
ומאוד דומה לתיאור של דתוקוויל.

1117
00:59:34,500 --> 00:59:39,500
עכשיו, אנחנו פה מגיעים לאמוש 310,

1118
00:59:39,500 --> 00:59:44,500
ואמוש 310 הוא אומר, מה הסיבה לעוצמתה של הדת בארה״ב?

1119
00:59:44,500 --> 00:59:45,500
יש לכם תשובה?

1120
00:59:45,500 --> 00:59:50,500

זה חלק ממש, ברור ממש.

1121
00:59:50,500 --> 00:59:54,500
מה הסיבה שהוא אומר לעוצמתה של הדת בארה״ב?

1122
00:59:54,500 --> 00:59:58,500
בול.

1123
00:59:58,500 --> 01:00:03,500
הוא אומר את הדבר הבא, תראו, הוא אומר את זה.

1124
01:00:03,500 --> 01:00:08,500
כדי להגיע, בוא נקריא, הוא כזה קיצוני פה,

1125
01:00:08,500 --> 01:00:12,500
אני באמת מאמין לו, כי הוא הוגה מאוד אמין בשאר הדברים הזה,

1126
01:00:12,500 --> 01:00:15,500
אז אם פולני לא יאמין לו, אז חבל על הזמן.

1127
01:00:15,500 --> 01:00:18,500
כדי להגיע לשורש הדבר, למה הדת כל כך חזקה?

1128
01:00:18,500 --> 01:00:20,500
חקרתי ודרשתי אצל אנשים מבני כל האמונות,

1129
01:00:20,500 --> 01:00:22,500
זאת אומרת, הוא הלך לכל מיני סוגים של כמרים,

1130
01:00:22,500 --> 01:00:24,500
של פוטסטנטים, קתולים וכאלה,

1131
01:00:24,500 --> 01:00:26,500
בעיקר תהיתי על קנקנם של כהני הדת,

1132
01:00:26,500 --> 01:00:28,500
זאת אומרת, הוא הלך להכמרים עצמם,

1133
01:00:28,500 --> 01:00:31,500
שאריהם משמרי האמונות השונות, ויש להם עניין אישי בעריכות ימיהן,

1134
01:00:31,500 --> 01:00:34,500
זאת אומרת, לרב, יש עניין אישי שאנשים מגיעו לתפילות,

1135
01:00:34,500 --> 01:00:36,500
כי אחרת לא היה לו ציבור.

1136
01:00:36,500 --> 01:00:39,500
ביותי נמנע עם הכנסייה הרומית הקתולית,

1137
01:00:39,500 --> 01:00:41,500
חשתי זיקה מיוחדת לכמריה,

1138
01:00:41,500 --> 01:00:43,500
ואם אחדים מהם קשרתי מעין יחסי קרבה,

1139
01:00:43,500 --> 01:00:45,500
באוזנה כל אחד מהם הבעתי איתי מתימוני,

1140
01:00:45,500 --> 01:00:47,500
ושטחתי את ספקותיי.

1141
01:00:47,500 --> 01:00:49,500
מצאתי, שימו לב, הוא לא אומר רוב האנשים,

1142
01:00:49,500 --> 01:00:56,500
הוא אומר כל האנשים. מצאתי שכל האנשים האלה נחלקו ביניהם בפרטים בלבד,

1143
01:00:56,500 --> 01:00:57,500
אך את שליטתה, השקטה של הדת בארצם,

1144
01:00:57,500 --> 01:01:01,500
ייחסו כולם בעיקר להפרדה הגמורה של הכנסייה מהמדינה.

1145
01:01:01,500 --> 01:01:05,500
איני חושש לומר, שבעת שהייתי באמריקה,

1146
01:01:05,500 --> 01:01:07,500
לא פגשתי אפילו איש אחד,

1147
01:01:07,500 --> 01:01:11,500
בין מאנשי הכמורה, ובין מאנשים הפשוטים,

1148
01:01:11,500 --> 01:01:13,500
שלא הייתה לו אותה דעה בנושא.

1149
01:01:13,500 --> 01:01:15,500
זאת אומרת, כל האנשים, whatsoever,

1150
01:01:15,500 --> 01:01:17,500
הכמרים ואנשים הפשוטים, כולם מאמינים,

1151
01:01:17,500 --> 01:01:20,500
שההפרדה של הדת והמדינה מובילה להתחזקותה של הדת.

1152
01:01:20,500 --> 01:01:22,500
עכשיו זה דבר מאוד בוזה.

1153
01:01:22,500 --> 01:01:24,500
כי בישראל אנחנו מכירים את זה,

1154
01:01:24,500 --> 01:01:26,500
ככל שאתה יותר שונא את היהדות,

1155
01:01:26,500 --> 01:01:27,500
אתה יותר רוצה הפרדת דת ומדינה,

1156
01:01:27,500 --> 01:01:29,500
וככל שאתה יותר אוהב את היהדות,

1157
01:01:29,500 --> 01:01:30,500
אתה יותר רוצה מדינת הלכה.

1158
01:01:30,500 --> 01:01:32,500
אני אומר את זה בצורה מכלילה מאוד, וכו וכו.

1159
01:01:32,500 --> 01:01:36,500
אבל זה מה שקויים בחברה הישראלית.

1160
01:01:36,500 --> 01:01:40,500
מי שאוהד דת, הוא רוצה שהחוקים יתמכו בדת.

1161
01:01:40,500 --> 01:01:44,500
שאם יש חוק שאומר, אל תעמוד על דמרייך,

1162
01:01:44,500 --> 01:01:48,500
אם ההלכה אומרת שלא תעמוד על דמרייך,

1163
01:01:48,500 --> 01:01:50,500
יש חוק שאומר לא תעמוד על דמרייך,

1164
01:01:50,500 --> 01:01:52,500
אם ההלכה אומרת שאסור ללוות בריבית,

1165
01:01:52,500 --> 01:01:54,500
גם החוק אגיד שאסור ללוות בריבית.

1166
01:01:54,500 --> 01:01:56,500
באנרגיה זה בדיוק ההיפך,

1167
01:01:56,500 --> 01:01:58,500
הוא אומר, ככל שאתה יותר דתי,

1168
01:01:58,500 --> 01:01:58,500
אתה פחות רוצה שהדת תתערב בפוליטיקה,

1169
01:01:58,500 --> 01:02:03,500
והפוליטיקה תתערב בדת.

1170
01:02:03,500 --> 01:02:06,500
אתה פחות רוצה לקחת את הקוח המדינתי על נייד

1171
01:02:06,500 --> 01:02:09,500
לאכוף את הרצונות הדתיים שלי.

1172
01:02:09,500 --> 01:02:12,500
עכשיו, יש לזה כמה סיבות, לסיפור הזה.

1173
01:02:12,500 --> 01:02:13,500
לסיפור הזה.

1174
01:02:13,500 --> 01:02:15,500
הסיבה אחת זה מה שדיברתי איתכם בשיעור קודם

1175
01:02:15,500 --> 01:02:18,500
על חופש הביטוי והנטייה הזאת

1176
01:02:18,500 --> 01:02:20,500
להפסיק את המלחמות דת

1177
01:02:20,500 --> 01:02:22,500
להפסיק להשתמש בכוח

1178
01:02:22,500 --> 01:02:25,500
על מנת לעודד אנשים להאמין בדיוק במה שאני מאמין.

1179
01:02:25,500 --> 01:02:27,500
אבל הסיבה השנייה הוא אומר

1180
01:02:27,500 --> 01:02:29,500
הוא מזהה כאנוש כסוציולוג

1181
01:02:29,500 --> 01:02:31,500
הוא אומר כזה דבר

1182
01:02:31,500 --> 01:02:42,500
ידענו דתות שפעלו מתוך זיקה הדוקה לממשלות של מטה

1183
01:02:42,500 --> 01:02:46,500
ובעת ובעונה אחת שלטו בנשמותיהם של בן אדם בכוח האמה ובכוח האמונה

1184
01:02:46,500 --> 01:02:48,500
אך אינני חושש לומר

1185
01:02:48,500 --> 01:02:50,500
שכאשר דת קוראת את ברית מסוג זה

1186
01:02:50,500 --> 01:02:53,500
זאת אומרת שדת קוראת את ברית עם איזושהי מפלגה פוליטית

1187
01:02:53,500 --> 01:02:56,500
או מחוקקת חוק כלשהו

1188
01:02:56,500 --> 01:02:59,500
היא נוהגת כדרך שאדם עשוי לנהוג

1189
01:02:59,500 --> 01:03:01,500
היא מקריבה את העתיד על מזבח ההווה

1190
01:03:01,500 --> 01:03:05,500
ובהשיגה לכוח שלטון שאינו מגיע למעמידה היא בסכנה את המרות השייכת להלפי דין

1191
01:03:05,500 --> 01:03:08,500
זאת אומרת הוא מזהה משהו מאוד יפה

1192
01:03:08,500 --> 01:03:09,500
הוא אומר

1193
01:03:09,500 --> 01:03:11,500
כשיש חיבור בין דת למדינה

1194
01:03:11,500 --> 01:03:15,500
כל מעשה של השלטון הופך להיות מעשה דתי

1195
01:03:15,500 --> 01:03:19,500
ומכיוון שהפוליטיקה היא בטבעה מלוכלכת

1196
01:03:19,500 --> 01:03:21,500
זה מלכלך את הדת

1197
01:03:21,500 --> 01:03:23,500
זה הופך את הדת לפגומה

1198
01:03:23,500 --> 01:03:26,500
כשאין חיבור בין דת למדינה

1199
01:03:26,500 --> 01:03:29,500
ואנשי הדת רק נותנים השראה על הפוליטיקאים

1200
01:03:29,500 --> 01:03:31,500
או הפוליטיקאים המאוד דתיים

1201
01:03:31,500 --> 01:03:34,500
אבל לא הרי מחוקקתי את זה כי אני נוצרי וכזאת האמונה הנוצרית

1202
01:03:34,500 --> 01:03:36,500
אתה לא פוגעים בדת

1203
01:03:36,500 --> 01:03:39,500
הדת נשארת טהורה וזקה ולא קשורה לפוליטיקה

1204
01:03:39,500 --> 01:03:42,500
הוא מספר פה

1205
01:03:42,500 --> 01:03:44,500
שכשיש עיריבות פוליטית

1206
01:03:44,500 --> 01:03:46,500
בין שני אנשים עם הדת קשורה למדינה

1207
01:03:46,500 --> 01:03:49,500
אז העיריבות הזאת הופכת להיות עיריבות דתית

1208
01:03:51,500 --> 01:03:52,500
איפה הוא אומר את זה?

1209
01:03:52,500 --> 01:03:56,500
יש פה משפט מאוד יפה

1210
01:04:00,500 --> 01:04:03,500
אני באמות 317

1211
01:04:03,500 --> 01:04:07,500
הכופרים שבאירופה תוקפים את הנצרים כאויבים פוליטיים

1212
01:04:07,500 --> 01:04:09,500
ולא כעיריבים דתיים

1213
01:04:09,500 --> 01:04:13,500
כל מחלוקת דתית הופכת להיות מחלוקת פוליטית

1214
01:04:13,500 --> 01:04:17,500
הופכת להיות התנגשות כוחנית מאוד

1215
01:04:17,500 --> 01:04:19,500
במקום התנגשות בזירת הרעיונות

1216
01:04:19,500 --> 01:04:21,500
התנגשות ברמה התיאולוגית

1217
01:04:21,500 --> 01:04:25,500
במקום איזושהי יכולת לחיות ביחד

1218
01:04:25,500 --> 01:04:28,500
עכשיו, לפי זה

1219
01:04:28,500 --> 01:04:30,500
לכאורה, ככל שאתה יותר דתי בישראל

1220
01:04:30,500 --> 01:04:32,500
אתה יותר תרצה הפרדה מהדת והמדינה

1221
01:04:32,500 --> 01:04:33,500
אבל יש לנו בעיה

1222
01:04:33,500 --> 01:04:35,500
נגיד שאנחנו שרופים על דתו כביל

1223
01:04:35,500 --> 01:04:39,500
יש לנו בעיה כי אנחנו לא מדינת כל אזרחיה ניטרלית שכזאת

1224
01:04:39,500 --> 01:04:40,500
ואז נשאל את השאלה

1225
01:04:40,500 --> 01:04:42,500
איך ניתן מצד אחד לנתק בין דת למדינה

1226
01:04:42,500 --> 01:04:45,500
כדי לא לפגוע בהדה של האנשים ליהדות

1227
01:04:45,500 --> 01:04:47,500
שכל אחד יתחבר ליהדות איך שבא לו

1228
01:04:47,500 --> 01:04:50,500
שכל אחד יתחבר ליהדות בצורה נקרא לזה

1229
01:04:50,500 --> 01:04:51,500
אישית

1230
01:04:51,500 --> 01:04:55,500
בלי שיהיה אנשים שיקחו בעלות על הדת

1231
01:04:55,500 --> 01:04:56,500
הרבה פעמים לטענה בישראל

1232
01:04:56,500 --> 01:04:59,500
החרדים לקחו בעלות על היהדות

1233
01:04:59,500 --> 01:05:00,500
הם הרבנים הראשיים

1234
01:05:00,500 --> 01:05:02,500
ממלים את הרבנויות

1235
01:05:02,500 --> 01:05:04,500
כשאתה הולך לראשון ולנישוא папוגה רב חרדי

1236
01:05:04,500 --> 01:05:07,500
אתה לא פוגש רב רפורמי ורב חילוני

1237
01:05:07,500 --> 01:05:09,500
ורב דתי-לאומי

1238
01:05:09,500 --> 01:05:11,500
אתה פוגש את העסקנים החרדים האלה

1239
01:05:11,500 --> 01:05:13,500
וזה גורם למיוס מהיהדות

1240
01:05:13,500 --> 01:05:15,500
ואז שאל אותנו איך מצד אחד

1241
01:05:15,500 --> 01:05:21,500
אתה גרום לקרבה ליהדות. מצד שני, אתה נשאר מדינה יהודית, מדינה שהיא מדינת לאום של עם היהודי.

1242
01:05:21,500 --> 01:05:30,500
אז יגיד הרב חיים נבון, שהוא באמת מכיר את דתוק וליטב ולמד את הלקחים, יש לו את ההצעה הבאה

1243
01:05:30,500 --> 01:05:37,500
להשאיר את ישראל מדינת לאום יהודית ברמה הסמלית, אבל לא ברמה של אספקת שירותי דת.

1244
01:05:37,500 --> 01:05:47,500
זאת אומרת, היה רעיון פעם, אני אנסה למצוא אותו במהירות, יש איזה ציטוט מפורסם של בן גוריון

1245
01:05:47,500 --> 01:05:53,500
במכתבים שהוא כתב, הנה מצאתי זה. אני אעשה לכם, זה לא זה, זה משהו אחר.

1246
01:05:53,500 --> 01:06:10,500
הנה מצאתי, עכשיו, אני שומע כן כן דבר. אני מסכים.

1247
01:06:10,500 --> 01:06:27,500
לגמרי. הנצרות היא דת של אמונות, זה לא דת של מעשים.

1248
01:06:27,500 --> 01:06:33,500
ולכן, אם אתה קופא מעשים, אתה בעצם הרסת את הנצרות, אתה לקחת את הנצרות למקום שהוא הלכתי.

1249
01:06:33,500 --> 01:06:41,500
ופאולוס כבר אמר במהפכה שלו, הכל מותר אבל לא הכל ראוי. אז מה, אתה מחוקק את הראוי?

1250
01:06:41,500 --> 01:06:45,500
תחקק את המותר. המוסר והחוק אף פעם לא שווים.

1251
01:06:45,500 --> 01:06:51,500
אבל יהדות היא דת מאוד מאוד הלכתית, חוקית, של שלטון החוקית.

1252
01:06:51,500 --> 01:06:59,500
כן. ויש לנו בעיה ביהדות. זאת אומרת, אם אנחנו נחוקק את ההלכה, אנחנו נגרום למיעוס מהיהדות.

1253
01:06:59,500 --> 01:07:04,500
אם אנחנו לא נחוקק את ההלכה, אנחנו כאילו בוגדים ביהדות, אז כאילו, מה עושים?

1254
01:07:04,500 --> 01:07:08,500
אז יש לזה המון פתרונות. אחד הפתרונות שאני רוצה להציע,

1255
01:07:08,500 --> 01:07:13,500
אבל נדבר כרגע בדקה על ההיסטוריה של בן גוריון.

1256
01:07:13,500 --> 01:07:17,500
אני אעשה אתכם share screen.

1257
01:07:17,500 --> 01:07:22,500
הנה, עכשיו אתם רואים את המכתב הנחמד הזה, נכון?

1258
01:07:22,500 --> 01:07:24,500
הוא מספיק גדול, האותיות שלו או שלא?

1259
01:07:24,500 --> 01:07:29,500
דברו איתי. מספיק גדול?

1260
01:07:29,500 --> 01:07:32,500
יופי. אז ככה.

1261
01:07:32,500 --> 01:07:39,500
מר ליבוביץ', שמתכתב פה עם בן גוריון במכתב הזה, אומר לו, בוא תעשה הפרדת דת ומדינה.

1262
01:07:39,500 --> 01:07:44,500
בן גוריון עונה לו, מה שלמדנו לפני כחצי שעה ברשויות המקומיות.

1263
01:07:44,500 --> 01:07:48,500
אני מבין יפה מאוד למה אתה דורש בכל תוקף את הפרדת הדת מהמדינה.

1264
01:07:48,500 --> 01:07:53,500
אתה מתכוון לכך שדת ישראל תהיה גורם עצמאי, אשר השלטון היהודי יצטרך להתמודד עמו.

1265
01:07:53,500 --> 01:07:55,500
זאת אומרת שהוא יקביל את הדמוקרטיה בעצם.

1266
01:07:59,500 --> 01:08:01,500
ולכן אני לעולם לא אסכים להפרדת דת ומדינה.

1267
01:08:01,500 --> 01:08:03,500
אני רוצה שהמדינה תחזיק את הדת בידיה.

1268
01:08:03,500 --> 01:08:06,500
זאת אומרת, בן גוריון הבין תובנה מאוד גדולה.

1269
01:08:06,500 --> 01:08:10,500
אם הוא ימנה את הרבנים הראשיים, אם הוא ימנה את הרבני שכונות,

1270
01:08:10,500 --> 01:08:14,500
אם הוא יתקצב מוסדות לימוד, אם הוא יעשה הכל מהיד שלו,

1271
01:08:14,500 --> 01:08:20,500
לא יכול להיות שיהיה רבנים אמצים כאלה שיגידו את היהדות לאמיתה.

1272
01:08:20,500 --> 01:08:24,500
שיתנגדו לשלטון מפאי. להפך, אתה תהפוך את הרבנים למפאיניקים.

1273
01:08:24,500 --> 01:08:26,500
אתה תהפוך את הרבנים לסוציאליסטים.

1274
01:08:26,500 --> 01:08:29,500
אתה תהפוך את הרבנים למלאכי חי פינחה של השלטון.

1275
01:08:29,500 --> 01:08:33,500
וככה בעצם במקום להתמודד מול היהדות כגורם עצמאי,

1276
01:08:33,500 --> 01:08:37,500
כמו שדתוקוי אומר, זה הגורם הפוליטי מספר אחד בארה״ב.

1277
01:08:37,500 --> 01:08:40,500
הוא משפיע על החברה הרבה יותר מאשר כל דבר אחר.

1278
01:08:40,500 --> 01:08:42,500
אתה בעצם תשלוט בדת.

1279
01:08:42,500 --> 01:08:45,500
וזה מה שבן גוריון הצליח במאבקו.

1280
01:08:45,500 --> 01:08:50,500
הוא על הדרך גם מאוד הרחיק הרבה מאוד יהודים מהדת.

1281
01:08:50,500 --> 01:08:53,500
מאוד יהודים ממוסדות דתיים, וממה שהיהדות מסמלת.

1282
01:08:53,500 --> 01:08:57,500
וזות בעיה שאנחנו היום רוצים לפתור, אני מאמין, כולנו.

1283
01:08:57,500 --> 01:08:59,500
גם החילונים רוצים לפתור את הבעיה הזאת.

1284
01:08:59,500 --> 01:09:03,500
ורוצים להתחבר ליהדות מהמקום שלהם, או לא להתחבר ליהדות מהמקום שלהם.

1285
01:09:03,500 --> 01:09:06,500
הקרש שלא תישב להם פה.

1286
01:09:06,500 --> 01:09:09,500
אז הרב חיים נבון הציע רעיון כזה,

1287
01:09:09,500 --> 01:09:11,500
לנתק את שירותי הדת.

1288
01:09:11,500 --> 01:09:17,500
אספקת שירותי קשרות וחיתון וכל הדברים האלה על ידי המדינה

1289
01:09:17,500 --> 01:09:21,500
ושהמדינה תהיה מדינה יהודית ברמה הסמלית בלבד

1290
01:09:21,500 --> 01:09:27,500
לא ברמה החוקית של אסור למכור חמץ בפסח או אסור להכניס לבתי חולים

1291
01:09:27,500 --> 01:09:31,500
או ברמה של חובה שיהיה קשרות כזאת או אחרת

1292
01:09:31,500 --> 01:09:35,500
או אסור להתחתן אלא אם כן דרך הרבנות

1293
01:09:35,500 --> 01:09:39,500
אבל ברמה הסמלית ברמה של הבתי ספר וברמה של

1294
01:09:39,500 --> 01:09:44,500
הסמל והדגל והאמנון וכל הדברים הסמליים שהם מקשרים בינינו

1295
01:09:44,500 --> 01:09:48,500
לגמרי אבל במובן של מדינת לאום לא במובן של

1296
01:09:48,500 --> 01:09:52,500
יהדות כדת אלא במובן של מה שמאחד אותנו ברמה הלאומית

1297
01:09:52,500 --> 01:09:56,500
זאת הנסעה של רב חיים נבון אני כמובן אומר אותה במהר מאוד

1298
01:09:56,500 --> 01:10:00,500
ובקווים כלליים אם תרצו אני אשלח לכם קישורים של כל מיני רעיונות של רב חיים נבון

1299
01:10:00,500 --> 01:10:03,500
שבעיניו מציע מודל נקרא לזה

1300
01:10:03,500 --> 01:10:06,500
שיכול לעבוד מודל מאוד ריאליסטי

1301
01:10:06,500 --> 01:10:10,500
עכשיו אני רגע רוצה לענות למר ברברמן שקרא על עצמו הרב ברברמן

1302
01:10:10,500 --> 01:10:13,500
ככה

1303
01:10:13,500 --> 01:10:18,500
וזה בעצם משהו שפייג לי למר שאני מאוד מסכים איתו

1304
01:10:18,500 --> 01:10:26,500
אני חושב שכל עוד לא רוב הציבור בישראל תומך ביהדות באיזשהו אופן דומה

1305
01:10:26,500 --> 01:10:31,500
כלומר האופן שבו החילוני תומך ביהדות והדתי-לאומי והחרדי תומכים זה אופן מאוד שונה

1306
01:10:31,500 --> 01:10:36,500
כל אנחנו לא מסכימים על אכיפתה של ההלכה אם נאכוף את ההלכה

1307
01:10:36,500 --> 01:10:41,500
וכאילו לא נפגוד ביהדות ונהיה מאוד נאמנים לתורה

1308
01:10:41,500 --> 01:10:44,500
אנחנו נרחיק את האנשים מהתורה ויצא סחרינו בהפסדנו

1309
01:10:44,500 --> 01:10:46,500
אפשר לעשות כזה דבר

1310
01:10:46,500 --> 01:10:49,500
לעשות משהו שהוא לא יהודי שזה הפרדת דת ומדינה

1311
01:10:49,500 --> 01:10:53,500
משהו שמאפשר הרבה מאוד חופש והתחברות ליהדות מתוך מקום אישי של כל אחד

1312
01:10:53,500 --> 01:10:56,500
לתת את השוק החופשי של הדעות הזו ולראות מי נצליח בו

1313
01:10:56,500 --> 01:10:59,500
מי יצליח להביא לעצמו יותר חסידים

1314
01:10:59,500 --> 01:11:05,500
וביום מיני הימים כשיותר אנשים יאמינו בתורה ויותר אנשים יתחברו לתורה

1315
01:11:05,500 --> 01:11:10,500
אז אפשר אחרית הימים לאכוף את ההלכה ככתובה וכלשונה

1316
01:11:10,500 --> 01:11:13,500
שוב אם יקרה מצב כזה בינתיים זה מצב אוטופי שלא יקרה

1317
01:11:13,500 --> 01:11:17,500
אבל זה תירוץ טוב בשביל להימנע מהאכיפה של היהדות

1318
01:11:17,500 --> 01:11:29,500
עד כאן אני שרצתי פה בשיעור הזה במאה עשרים כמה שלצערי

1319
01:11:29,500 --> 01:11:32,500
אני אגיד את זה ככה כל עוד זה ברמה הסמלית

1320
01:11:32,500 --> 01:11:35,500
אני לא חושב שזה מפריע להרבה מאוד אנשים

1321
01:11:35,500 --> 01:11:39,500
זה מפריע לכל מיני קוראי עיתון הארץ למיניהם שהרמה הסמלית מאוד חשובה להם

1322
01:11:39,500 --> 01:11:45,500
אבל הרוב האדם כועס כשמגיבילים אותו

1323
01:11:45,500 --> 01:11:49,500
לא כשהסמלים הם לא סמליו או יש איזה ניגוד בסמלים

1324
01:11:49,500 --> 01:11:56,500
זאת אומרת כשהחילונים מחפש רוצה פיצה בפסח ואומרים לו אסור כי פסח כי הדתיים מגבילו אותנו

1325
01:11:56,500 --> 01:11:58,500
הוא לא מקבל לזה

1326
01:11:58,500 --> 01:12:05,500
דרך אגב יש תיאר לפיד שאני לא מעריך אותו כל כך בתור גדעות

1327
01:12:05,500 --> 01:12:10,500
ועוד פחות כפוליטיקאי אבל הוא עלה לנקודה הזאת עוד לפני מעל עשר שנים

1328
01:12:10,500 --> 01:12:16,500
בתורים העיתונים שהוא כתב הוא אמר הנה תראו אף אחד לא עושה לנסוע ביום כיפור

1329
01:12:16,500 --> 01:12:19,500
ואנשים לא עושים ביום כיפור מדהים

1330
01:12:19,500 --> 01:12:25,500
איך זה יכול להיות שדווקא כשאין חוק אז אתה רואה את המסורתיות העמוקה של עם ישראל

1331
01:12:25,500 --> 01:12:31,500
וכשיש חוק פתאום אנשים יש איזה כיף כזה לעשות את הדבר האסור

1332
01:12:31,500 --> 01:12:37,500
דרך אגב גם ליהודים טובים דתיים יש אהבה לפריע האסור הזה

1333
01:12:37,500 --> 01:12:41,500
אבל כשזה חוק זה עוד יותר רצון לאכול את הפריע האסור

1334
01:12:41,500 --> 01:12:47,500
יש משהו בנו שהוא מרדני שהוא לא אוהב כל כך חוק

1335
01:12:47,500 --> 01:12:50,500
כלומר אנחנו כן נקיים את החוקים ככתבם וכלשונם ברוב הפעמים

1336
01:12:50,500 --> 01:12:54,500
אבל מדי פעם כשאפשר לאכול את הפריע האסור זה נחמד

1337
01:12:54,500 --> 01:12:58,500
עכשיו היהדות היא גם כך דת מאוד מגבילה ומאוד מצמצמת חירות

1338
01:12:58,500 --> 01:13:05,500
אם נחוקק אותה נגביר את הנטייה לאכול את הפריע האסור נגביר את האנטי ליהדות

1339
01:13:05,500 --> 01:13:09,500
ופה זה החשש שאני לומד מדתי תוקפיל

1340
01:13:09,500 --> 01:13:11,500
כן רב אמן שמרים יד

1341
01:13:11,500 --> 01:13:16,500
אז ככה

1342
01:13:16,500 --> 01:13:25,500
תראה בוא נדבר רגע בשם הרב נבון כי אני מסכים איתו מאשר עם פייגלין

1343
01:13:25,500 --> 01:13:31,500
הרב נבון אומר ברמת ההגירה ההגירה אמורה להיות על פי בדין אורתודוקסי

1344
01:13:31,500 --> 01:13:39,500
קשוח שעושה גיור לחומרה לא גיור לכולה כזה שכל מי שרוצה מדינת עולם שלישי להגיד אני מרגיש יהודי

1345
01:13:39,500 --> 01:13:47,500
ויאגר לנו מאפריקה חצי אפריקה תאגר לפה בגלל איזה הרגשה יהודית או הרגשה של גר וכו וכו

1346
01:13:47,500 --> 01:13:53,500
וזה יהיה המעצור כלומר ברגע שאנחנו נהיה בחברה יהודית חברה של יהודים

1347
01:13:53,500 --> 01:13:58,500
אז זה מונע התבוללות זה גורם לאיזשהו אופי חברתי מסוים

1348
01:13:58,500 --> 01:14:04,500
וואו אני ממש רוצה להמשיך את הדיון הזה אבל אני

1349
01:14:04,500 --> 01:14:09,500
בציונות עצמה

1350
01:14:09,500 --> 01:14:19,500
אז יש לי פתרון דתוק וליאם בשבילך הרשויות המקומיות

1351
01:14:19,500 --> 01:14:24,500
הרשויות המקומיות עם הפתרון זאת אומרת לא לאכוף את היהדות ברמה הארצית

1352
01:14:24,500 --> 01:14:29,500
אם אתה רוצה לאכוף את היהדות יש שבוע על זה ברמה של הישובים של השכונות

1353
01:14:29,500 --> 01:14:34,500
זה הרבה פחות קופה ואז תגיד לי אבל איזה שכונות לדתים ושכונות לכילונים

1354
01:14:34,500 --> 01:14:39,500
ואז אני אגיד לך שכונות לדתים ושכונות לכילונים זה קיים כיום בפועל

1355
01:14:39,500 --> 01:14:44,500
ומי שירצה להיות בעושר לאできפת הדומים או בישוב הלון או בגבעה הצרפתית

1356
01:14:44,500 --> 01:14:50,500
ייגור במקומות האלה יותר מעורבלים או יותר פלורליסטיים וזה יהיה כיף שלו בחיים

1357
01:14:50,500 --> 01:15:15,500
אני, זה מה שאני, אבל שנייה, אין שום פגידה ברעיון הציוני על ידי סמליות, אין שום, לא צריך לחוף הלכה, לא צריך, אתה עדיין יכול להליט יהודייה ב100% גם בלי שהחוק יהיה ההלכה, ואם הבתי חולים יהיו פרטיים,

1358
01:15:15,500 --> 01:15:22,500
אז הבתי חולים יכולים להחליט, אנחנו בתי חולים שלא מכניס משהו שהוא לא בדץ ואנחנו בודקים בכל התיקים, אין שום בעיה בזה,

1359
01:15:22,500 --> 01:15:27,500
אבל אם 70% מהחברה יהודית ו-50% שומרי שבת.

1360
01:15:27,500 --> 01:15:36,500
שלום, אני מקווה מאוד שנהנתם מהשיעור שהיה לנו עכשיו, אני יודע שהוא נפסק באמצע, פשוט יצאתי באותו זמן שהעברתי את השיעור והלכתי לעיסוקים אחרים,

1361
01:15:36,500 --> 01:15:45,500
וקבעתי עם אותה קבוצת סטודנטים אחר כך לסשן של שאלות ותשובות, אם אתם רוצים להזין לעוד שיעורים כאלה, תירשמו כמנויים,

1362
01:15:45,500 --> 01:15:51,500
אני יותר לא אעלה את השיעורים האלה לפודקאסט החופשי והפתוח, זה יהיה משהו למנויים בלבד,

1363
01:15:51,500 --> 01:15:59,500
מי שלא יכול להשתתף בשיעור ביום חמישי בשעה תשע בערב, אני כמובן אקליט את כל השיעורים ונשלח את זה בקישורים פרטיים למי שיהיה מנוי,

1364
01:15:59,500 --> 01:16:06,500
זהו, אני ממש מקווה שנהנתם ושיהיה לכם יום מקסים.