#45 עו"ד זיו מאור -אי ציות לפסקי דין הינו כלי דמוקרטי חשוב להגבלת בית המשפט

היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל,  מארח את עו"ד זיו מאור.
זיו הוא היו"ר של האגודה לזכות הציבור לדעת, העורך לשעבר של אתר מידה, וחבר הנהלת פורום הלל בליכוד.

בפרק זה דיברנו על הדוקטרינה החוקתית של אי ציות לבית המשפט כשזה פורץ את גבולותיו החוקיים ומנפיק פסיקות לא חוקתיות ודורסניות

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

התבקשתי להוסיף שני קישורים
קישור לאתר הלל halelikud.com

להתפקדות לפורום הלל
tinyurl.com/halell

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,500
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת עורך הדין זיו מאור זיו הוא הישב ראש של האגודה לזכות הציבור לדעת.

2
00:00:08,700 --> 00:00:24,400
העורך לשעבר של אתר מידע וחבר הנהלת פורום הלל בליכוד בפרק זה דיברנו על הדוקטרינה החוקתית של אי ציות לבית המשפט כשבית המשפט פורץ את גבולותיו החוקיים ומנפיק פסיקות לא חוקתיות ודורסלניות.

3
00:00:24,400 --> 00:00:37,820
זיו מנסה לתאר לנו את הדוקטרינה הזאת באמצעות פסיקות תקדימיות מהמאה ה-19 בארצות הברית ובאמצעות הניסיון החוקתי של צרפת בהקמת הרפובליקה החמישית על ידי שרל דגול.

4
00:00:38,020 --> 00:00:42,740
אז אני אמה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:42,740 --> 00:00:58,100
שלום זיו. שלום דביר. במפגש הזה אנחנו נרצה לדבר על דברים קצת שונים אבל לפני זה הייתי שמח לדבר איתך על פורום הלל שקמתם לאחרונה ולשמוע ככה קצת מה הוא עושה בתוך הליכוד.

6
00:00:58,180 --> 00:01:08,060
זה כמה שנים אני פעיל במלחמה למען הדמוקרטיה הישראלית המלחמה באקטיביזם השיפוטי ובאימפריאליזם של השופטים.

7
00:01:08,060 --> 00:01:21,220
בזלזול של השופטים והפקידים בדמוקרטיה ובאחרות דמוקרטיות ועל זה אנחנו נדבר על היציאות לבית המשפט שהוא לדעתי הפתרון לבעיה הזאת אנחנו ניגע בנושא זה ברחבה בהמשך אבל.

8
00:01:21,420 --> 00:01:31,820
בתוך כל הסיפור הזה אני מדבר אני משתתף בהפגנות אני אני אני מתבטא בפייסבוק לפני כמה חודשים פונים אליי שני חברה נהדרים אחד רפאל וולף השני ניסים סלמה.

9
00:01:31,820 --> 00:01:44,660
אז הניסים ורפאל פנו אליי עם בעצם מלוא להבחנה גאונית גאונית בפשטות שלה למרות שסוגיה המשפטית נמצאת עמוק בתוך הקונצנזוס הליכודי גם בקרב הבוחרים וגם בקרב הנבחרים.

10
00:01:44,780 --> 00:01:58,900
לא הייתה קבוצה אידיאולוגית מקרב מתפקדי הליכוד שממוקדת רק בזה נסביר רק את הנקודה בליכוד יש סדר גודל של 150 אלף מתפקדים כל פעם שיש בחירות בדיוק חודשיים לפני הבחירות המתפקדים האלה מתכנסים.

11
00:01:58,900 --> 00:02:06,700
ובוחרים או מצביעים לרשימת הליכוד בפרימריז והמאה חמישים אלף האלה מרוכזים בקבוצות שונות.

12
00:02:06,980 --> 00:02:24,100
אז יש קבוצות מקצועיות שמעוגדות מאוד מאוד בדיוקות אנחנו מכירים את קבוצת נהגי המוניות לדוגמה ותעשי אבירית ותעשי אבירית אבל קבוצת נהגי המוניות מעניין לדבר עליה בגלל שבגללה אין לנו עובר הסיבה שהפטנט המדהים הזה שעובד מצוין בכל כבוד הקצוות טבעי לא קיים אצלנו זה בגלל שעשרות אלפי נהגי המוניות.

13
00:02:24,100 --> 00:02:30,860
מעוגדים בליכוד ולא מעניין אותם שום דבר חוץ מהנושא הזה ומספר כזה של חברי ליכוד.

14
00:02:31,020 --> 00:02:39,220
יכול לשלוח הביתה לרומם או לשלוח או בעצם מפטר מהחיים הפוליטיים כל חבר ליכוד.

15
00:02:39,340 --> 00:02:43,260
הכוח של הקבוצות הוא אדיר אז יש קבוצות מקצועיות כמו נהגי המוניות וכמו.

16
00:02:43,260 --> 00:02:55,940
התעשייה האווירית שהזכרת יש קבוצות אזוריות ומשפחתיות וחקלאיות אז אם החקלאיות זה יכול לחקלאות קבוצה מקצועית גם החקלאים מעוגדים הרבה מאוד פקודים לליכוד באופן שיש בו כדי להלך אימים.

17
00:02:56,060 --> 00:02:59,700
על נבחרי ציבור ולהשיג את המטרות הפוליטיות של הלובי החקלאי.

18
00:03:00,180 --> 00:03:07,860
אבל סוג נוסף של קבוצות זה הקבוצות האידיאולוגיות הראשון שיקים קבוצה אידיאולוגית משמעותית בליכוד היה משה פגלין.

19
00:03:07,860 --> 00:03:20,860
ואחרי שמשה פגלין עזב את הליכוד ב2013 בכל רעש גדול נשארו מהפעילות שלו שתי קבוצות משמעותיות שמתעסקות בקידום ההתיישבות ביהודה ושומרון.

20
00:03:20,860 --> 00:03:36,860
אחרי כמה שנים הוקמה קבוצה מאוד מאוד מפורסמת ומאוד משמעותית בליכוד גם קבוצה אידיאולוגית שנקראת הליברלים בליכוד המפעל של אמיר וייטמן בסדר גודל של 5,000-6,000 איש שהיום זה כבר מספר מאוד מאוד משמעותי והם מקדמים תפיסת עולם כלכלית ליברלית.

21
00:03:36,860 --> 00:03:44,380
אבל הם גם מקדמים את מה שאתם מקדמים זאת אומרת כאילו נשאלת השאלה אני אדבר על זה על הבדלים בינינו כי יש בינינו קרבה בינינו ליברלים.

22
00:03:44,500 --> 00:03:54,460
קבוצה אידיאולוגית נוספת שכדאי להזכיר זה הקבוצה שנקראת הליכוד ניקים החדשים שהם פשוט חברה של אנשי שמאל שהבינו את השיטה והתאגדו בצורה מאוד מאוד אפקטיבית כדי למשוך את הליכוד שמאלה.

23
00:03:54,660 --> 00:04:00,700
ואז יש אותנו אבל לפני שאנחנו מגיעים אליכם הליכוד ניקים החדשים לא נפסלו באיזשהו מהלך לפני שנתיים שלוש.

24
00:04:00,700 --> 00:04:13,420
יש לך כל החשיפה של המטרות הפסולות שלהם והמטרות הזרות שלהם לתנועת הליכוד היה מהלך לפסול אותם והפסילה הייתה אפקטיבית במידה מסוימת מה שצריך להבין לגבי הסוגיה הזאת של קבוצות בליכוד.

25
00:04:13,640 --> 00:04:23,220
זה שזה לא מוסד שקיים במציאות נרשם ליכוד נרשם כיחיד אין אין השתייכות לקבוצה כזו או אחרת והכוח של הקבוצות הוא במידה רבה פסיכולוגי.

26
00:04:23,220 --> 00:04:31,460
הוא נבחן אחת לכמה שנים לפני הבחירות לפני נגיד צורכם בשלוש מערכות הבחירות האחרונות שהיו הייתה רק היה רק מערכת פריימריז אחת.

27
00:04:31,780 --> 00:04:42,700
אז הכוח של של הקבוצות נבחן אחת לכמה זמן לעתים מאוד מאוד מאוד רחוקות ומה שקורה בתו הוא במידה רבה השפעה של פסיכולוגיה אז בנקודה מסוימת הליכוד ניקים החדשים הצליחו לשכנע.

28
00:04:42,740 --> 00:04:51,180
שיש להם 12 אלף מתפקדים שזה מספר אדיר במונחים ליכודים ממש מספר שיכול להכניס אנשים לסירייה ראשונה בקלות.

29
00:04:51,180 --> 00:05:07,060
ואז היה מהלך לפסול כמה מהם כמה אלפים מהם על בסיס זה שהם לא מקבלים את ערכי הליכוד כפי שהם מופיעים בחוקה ואכן הייתה פסילה מסיבית אבל אין שום דרך אפקטיבית לזהות את כל ה12 אלף אם בכלל יש 12 אלף.

30
00:05:07,060 --> 00:05:20,420
ומאחר שהמספר זה הוא מספר שאף פעם לא נבחן אמפירית אז גם אנחנו לא באמת יודעים את האמת אנחנו כן יודעים שאותם חברי כנסת שמרגישים שהם חייבים את מקומם לליכוד ניקים החדשים לא התבטאו לצורך העניין נגד מערכת המשפט בצורה חופשית.

31
00:05:20,420 --> 00:05:32,580
אז עוד קבוצה אידיאולוגית ואז באמת המוסד הזה של הקבוצה אידיאולוגית בשני העשורים האחרונים הלך ולבש צורה ואוכל את עצמו ככלי אפקטיבי להשפיע על המדיניות.

32
00:05:32,580 --> 00:05:42,580
ושוב באים ניסים סלמה ורפאל ואומרים הנושא הזה שהוא נושא שכרגע לדעתי הוא קו פרשת המים בנימין לשמאל בישראל.

33
00:05:42,580 --> 00:05:55,060
אף אחד לא התארגן סביבו בקבוצה אידיאולוגית הם הקימו את הקבוצה הזאת כשהם פנו אל ראשונה בראשית יולי היה מדובר בסדר גודל של כמאה מתפקדים.

34
00:05:55,060 --> 00:06:05,700
וביקשו ממני לבוא ולהיות היועץ המשפטי של הקבוצה הזאת ולהיות יועץ משפטי של קבוצה כזו זה משימה מאוד מעניינת כי אנחנו עומדים בקשר פעיל עם חברי כנסת ושרים.

35
00:06:05,700 --> 00:06:17,140
שמתחבטים מול שאלות משפטיות איך אנחנו מגיבים במישור הציבורי להנפצה כזאת של היועץ המשפטי לממשלה או לפסק דין לא חוקי של בית המשפט העליון.

36
00:06:17,140 --> 00:06:22,420
חברי כנסת ושרים שעושים את הדברים האלה רוצים לדעת שהם עומדים על קרקע יציבה מבחינה משפטית.

37
00:06:22,420 --> 00:06:39,340
כן זה מאוד מזכיר לי את ההצעה שעליתם באתר מידע אני חושב שכשאתה הייתה עורך בעצם לתת לכל חבר כנסת היועץ המשפטי אישי משלוש במקום להסתמך על היועץ המשפטי של הכנסת שזה בעצם נשמע כמו רעיון הרבה יותר נכון בפרנה גם משפטית וגם עורך דין לקוח שיש להם יחסי אמון כל כך קרובים.

38
00:06:39,340 --> 00:06:40,580
תראה יש היגיון.

39
00:06:40,580 --> 00:06:52,540
אתה מצפה שהחבר כנסת יבחר את העורך דין הקרוב אליו כמו שאתה מצפה שהממשלה תבחר את היועץ המשפטי שקרוב אליה מבחינה אידיאולוגית.

40
00:06:52,540 --> 00:07:09,660
במציאות מתוקנת ואידיאלית יש היגיון בזה שחברי הכנסת מקבלים ייעוץ משפטי איכותי מקצועי מרוכז מקבוצה של עורכי דין שמתמחים בסוגיה הפרלמנטרית שהיא לא באמת דומה לעבודה המשפטית של עורכי דין בשוק הפרטי אבל מה שקרה בעשורים האחרונים במדינת ישראל זה שהשתרשה התפיסה הכוזבת של שומרי אסף.

41
00:07:09,660 --> 00:07:38,740
ועורכי דין בשירות המדינה זה כולל את עורכי הדין של הלשכה המשפטית בכנסת רואים את עצמם כשומרי אסף כאנשים שהתפקיד שלהם זה להגן על האינטרס הציבורי מפני אינטרסים זרים במירכאות של פוליטיקאים ובעבודתי כעוזר פרלמנטרי גם של מיכאל איתן גם של אורי אריאל וגם בעבודה שלי באגודה לזכות הציבור לדעת כשאנחנו מקדמים חקיקה נתקלתי שוב ושוב במציאות שבה הלשכה המשפטית מחבלת בניסיון של חברי הכנסת להגשים.

42
00:07:38,740 --> 00:08:05,980
את המדיניות שלהם באמצעות חקיקה זה בא לידי ביטוי בצורה קלאסית החבר הכנסת בדרך כלל לא משפטן גם עוזרים הפרלמנטרים שלהם לא משפטנים אז יושב עוזר הפרלמנטרי של החבר הכנסת עם מתמחה בלשכה והוא אומר החבר הכנסת רוצה לנסח הצעת חוק שאומרת כך וכך והמתמחה בלשכה אומר מצוין ואז תחת מחבש הדפוס יוצאת הצעת חוק שאומרת לא את זה אלא ליד או את זה ברוח שמתיישבת עם עקרונות היסוד של השיטה.

43
00:08:05,980 --> 00:08:24,780
זה בדיוק פשוט ביישור ממש מוסיפים כל מיני סייגים שנועדו לתת עוד כוח לפקידים אז זה תופעה אחת שראיתי אותה הבחנתי בה בשלבים מאוד מאוד מוקדמים וההחלטה של שני חברי הכנסת שעבדתי איתם הייתה לא לתת אלא ללשכה המשפטית להתעסק עם נוסחי החוק.

44
00:08:24,780 --> 00:08:43,660
דרך אחרת שבה הלשכה המשפטית מחבלת בהליכי החקיקה זה הכוח האדיר שיש ליועצים המשפטיים בוועדות הכנסת נזכיר החוק עובר במליאה פעם אחת ואז הוא הולך לדיונים בוועדה ומי שקובע אפקטיבית מתי חוק ידון בוועדה זה הלשכה המשפטית כי הם צריכים להכין את החומרים.

45
00:08:43,660 --> 00:08:54,740
ואם יש חוק מסוים שלא מתאים להם להכין אותו כי זה לא נמצא בראש סדר היום שלהם אז הם לא אפשרו לוועדה לדון כי החומר לא מוכן ובדרך הזו אמרו לי יושבי ראש ועדות יותר מפעם אחת.

46
00:08:54,900 --> 00:09:05,900
אני רוצה לקדם את השינוי מדיניות הזה אני מאמין בו אבל אם אני אתקש על זה עם היועצת המשפטית של הוועדה אז היא לא תהליך החומר לא ימוכן אף פעם ולא יהיה דיון ולא יהיה חוק.

47
00:09:05,900 --> 00:09:17,500
אז אז הלשכה המשפטית בכנסת היא בעיה היא היא פגיעה במגנון הדמוקרטי שלנו וחזרה לפורום הלל כן אז אז אז כמו שאמרת קודם במאמר שכתבתי במידה לפני כמה שנים.

48
00:09:17,500 --> 00:09:25,540
הצעתי לפרק את הלשכה המשפטית לקחת את הכסף שחוסכים ולחלק אותו לחברי הכנסת ואחד מחברי הכנסת ששמע את הרעיון.

49
00:09:25,740 --> 00:09:35,620
במסגרת הפגישות שאנחנו עושים בפורום הלל אמר אני רוצה הצעת חוק בנושא הזה אז אכן הצעת חוק אוכנה והיא תונח אני מניח בשבועות הקרובים על שולחן הכנסת.

50
00:09:35,620 --> 00:09:49,220
קשה להעריך מה הייתה הכנסת ה-23 היא לא הכנסת האידיאלית לקדם ברפורמות משמעותיות במערכת המשפט או כל דבר או כל דבר אחר אבל אבל הצעה לשלוחן ועשייך זה קיים אבל ושוב אני חוזר גם לשאלה שלך.

51
00:09:49,460 --> 00:09:58,700
בשורה תחתונה חברי הכנסת לא מקבלים את הייעוץ שהם צריכים בצורה אפקטיבית מהלשכה המשפטית לכנסת כעימותה אידיאולוגית ואנחנו בפורום הלל.

52
00:09:58,700 --> 00:10:07,580
התפקיד שלי בתור היועץ המשפטי של הפורום זה לתת את הגיבוי זה כאשר חבר הכנסת מרגיש שהוא רוצה לקדם משהו והוא לא יקבל את הגב הדרוש מהלשכה המשפטית.

53
00:10:07,700 --> 00:10:14,980
אז אנחנו מסיים בניסוח הצעות חוק במתן מענים לחבודת של היועץ המשפטי לכנסת של היועץ המשפטי לממשלה וכן הלאה.

54
00:10:14,980 --> 00:10:17,180

אז בוא נחזור רגע לפורום הלל מה הבשורה שלכם.

55
00:10:17,380 --> 00:10:23,980
הבשורה היא בגדול באמצעות כוח של מתפקדים אנחנו יכולים להשפיע על המדיניות של חברי הכנסת נוקטים.

56
00:10:23,980 --> 00:10:32,900
אנחנו יכולים להגיד לחבר כנסת בליכוד תשמע אם אתה תקדם את הצעת החוק הזאת תגיב כך או אחרת לפסק דין כזה או אחר.

57
00:10:33,140 --> 00:10:40,660
אם זה מה שאתה תעשה אנחנו נגמור לך בבועיית בפרימריס וכך אנחנו משפיעים על מדיניות של חברי כנסת בודדים ובאמצעותם.

58
00:10:40,860 --> 00:10:42,660
על המדיניות של הממשלה כולה.

59
00:10:42,660 --> 00:10:55,020
כל זה ברור למי שמכיר את שיטת התפקדות בליכוד נגיד אני פקוד של ליברלים בליכוד איך אני עובר לכם או שזה רק למתפקדים חדשים אז בעיקרון הכתובת של האתר שלנו היא מאוד פשוטה לליכוד נקוע hl.

60
00:10:55,300 --> 00:11:02,020
אנחנו אנחנו עושים את זה באתר יש גוגל אנחנו לא צריכים את הפורום הלל בגוגל תחפשו את זה ואז יש שם תופס.

61
00:11:02,100 --> 00:11:09,460
למי שאין לנו פקוד יכול למלא דרך האתר את תופס ההתפקדות בליכוד אנחנו נטפל בזה משם מישהו כבר פקוד יש לו תופס נפרד.

62
00:11:09,460 --> 00:11:19,660
שבו הוא ממלא את פרטי התקשרות הוא והגיעה פרמריז אנחנו נעמוד בקשר ואנחנו נבקש להטביע לרשימה כזו ולא לרשימה אחרת.

63
00:11:19,820 --> 00:11:32,140
גם כדי לקדם את המדיניות שלנו ובאמת לגמול לחברי הכנסת על הטובה ועל הרעה שמבצעים וגם כדי להוכיח את כוחנו מי שמכיר את המנגנונים בליכוד עצמו.

64
00:11:32,140 --> 00:11:43,140
חוץ מזה יש קבוצות וואטסאפ שאין פעילות בצורה בלתי רגילה שעוסקות בכל הנושאים האלה של המשפט ודמוקרטיה בישראל וצורך להגן עליהם יש הרבה מאוד מה לעשות ואיך להיות מעורב.

65
00:11:43,300 --> 00:11:46,140
ודרך האתר אפשר אפשר למצוא את כל המידע.

66
00:11:46,340 --> 00:11:52,900
סתם שאלה כי נראה לי שהנושא זה כל כך חם וכל כך בכותרות וכל כך הקדישות עשייה גם מנדלבליץ וגם העליונים.

67
00:11:52,900 --> 00:12:04,900
שעושים בראש שלהם בתקופה האחרונה הדבר הזה לא יטופל בעצמו זאת אומרת נראה שאנחנו מגיעים פה ממש להם מניטיים שבו הדברים ייפטרו כבר בחודשים הקרובים.

68
00:12:05,340 --> 00:12:13,380
אני הרבה פחות אופטימי ממך בסוף הבעיה הזו מעסיקה את הימין בישראל כבר כמה שנים טובות.

69
00:12:13,380 --> 00:12:30,380
אלת שקד קיינה חמש שנים טובות במשרד המשפטים ובהן היא עשתה מאמצים לפתור את הבעיה לאט מדי מעט מדי ולא כל כך בכיוונים הנכונים המסר שלנו לחבר הכנסת וזה מסך שהולכו מחלחל בשורות האחוריות שלו יקרו בינתיים.

70
00:12:30,380 --> 00:12:43,660
איזה שיש פתרון פתרון אחד הוא פתרון פשוט הוא לא צריך את כל הוויה דולרוזה של החקיקה שכמו שדיברנו היא נתקעת בלשכה המשפטית בכנסת וקופה לבגץ וכל הדברים האלה.

71
00:12:43,740 --> 00:12:54,180
יש דבר אחד מאוד מאוד פשוט ששרי הממשלה יכולים לעשות וגם יעשו את זה מקבלו את הגיבוי הנכון מחברי הכנסת והדבר הזה הוא יציאות לבית המשפט.

72
00:12:54,180 --> 00:13:01,160
זה הנושא שעליו רציתי באמת לדבר איתך יאללה אני צריך אדמוקרטיה לא לציות והדמוקרטיה א׬יות והדמוקרטיה הזה.

73
00:13:01,300 --> 00:13:12,820
במסורת הדמוקרטיה העולמית ובכמה דמוקרטיות המפוארות בעולם יש פשוט מסורת של אי ציות לבית המשפט אי יציאות לבית המשפט בעיקר לבית משפט אליון וכשאני אומר עציות אני מתכוון.

74
00:13:12,820 --> 00:13:22,700
יציאות על ידי בעיקר על ידי הרשות המבצעת שאמורה לבצע פסקי דין יש מסורת של יציאות לבית המשפט שהיא מוטמעת עמוק בתוך התודעה הדמוקרטית.

75
00:13:23,180 --> 00:13:27,100
וככה משיגים איזון מול בית משפט איפר אקטיבי.

76
00:13:27,380 --> 00:13:32,500
אבל בכלל את כל הדיון הזה למה הוא רלוונטי ולמה אנחנו בוחרים לדבר עליו מה כל כך אקטואלי בזה.

77
00:13:32,500 --> 00:13:46,460
אז במובן הרחב הוא רלוונטי משום שישראל נמצאת בתוך משבר משילות שהמקור שלו הוא רשות שופטת בלתי מרוסנת או כשאני אומר רשות שופטת אני מתכוון כמובן.

78
00:13:46,860 --> 00:13:55,780
לרשות שופטת במובן הרחב של הביטוי זה כולל לא רק את בתי המשפט עצמם אלא גם את הקצינים והחיילים שלהם בעיקר במשרד המשפטים ובייעוץ המשפטי בפרקליטות.

79
00:13:55,780 --> 00:14:08,260
על השקעה המשפטית בכנסת ועוד כהנה גופים שבעצם עושה את דברם של הקבוצה המאוד מאוד בצומצמת שנקראת השופטים האקטיביסטים בבית המשפט העליון.

80
00:14:08,700 --> 00:14:13,620
עושה את דברם משום שהייעוץ המשפטי את הכוח שלו.

81
00:14:14,020 --> 00:14:23,900
הישיג בעקבות הפסיקה של בית המשפט היועץ המשפטי לממשלה באופן מסורתי חוות כוחו לפסקי דין בלתי חוקיים ובלתי לגיטימיים שנפסקו על ידי בית המשפט.

82
00:14:23,900 --> 00:14:37,900
אבל אפשר לשאול מי שלא בתיאוריות קונספירציה כאלה ואחרות איך זה יכול להיות שכל המערכת הזאת מתואמת גם הייעוץ המשפטי גם משרד המשפטים היועץ המשפטי ממשלה שבכלל ממוני על ידי הממשלה כאילו מה אתה רוצה מכל האנשים האלה וגם.

83
00:14:38,060 --> 00:14:46,500
שופטי בגעת אפילו שיש כבר כמה שופטי בגעת שהם לא בדיוק מיישרים קו איך זה שכולם מיישרים קו באופן מלא עם הקו של הנשיא הנשיאה.

84
00:14:47,060 --> 00:14:52,300
התשובה היא שכולם מתואמים בסוף משום שפוליטיקה היא משחק של כוח.

85
00:14:52,300 --> 00:15:05,300
ולבית המשפט האלה יש כוח הוא עוצל מכוחו לפונקציות נוספות ולגורמים נוספים לאורך ולרוח המערכת הממשלתית שלנו וכל מי שחוות כוחו.

86
00:15:05,540 --> 00:15:15,700
למערכת המשפטית בעצם מציית לה זה לא קונספירציה זה מאוד מאוד ברור להגיד שהיועץ המשפטי לממשלה מתמנה על ידי הממשלה החל מתחילת שנות אלפיים זה כבר לא נכון.

87
00:15:15,700 --> 00:15:27,900
היועץ המשפטי לממשלה מתמנה על ידי הממשלה מתוך רשימה קצרה שמאושרת על ידי ועדת איתור שבראש העומדים שופטים ואנחנו הגענו לנקודה הזאת אחרי תהליך מאוד מאוד מאוד ארוך של שחיקה.

88
00:15:28,140 --> 00:15:36,380
ברמת השירותיות שהיועץ המשפטי מחויב להעניק לממשלה שמתוארת בצורה מרתקת בספרו של חיליק חיל גוטמן.

89
00:15:36,380 --> 00:15:47,460
ספר שנקרא במקור היועץ המשפטי נגד הממשלה ובהמשך בסוף ובתחילת שנות התשעים רוצים מהדורה נוספת שנקראת תלתלה בשבק משום של התפיסתו באותו הזמן.

90
00:15:47,620 --> 00:15:58,100
פרשת קו שלוש מאות הייתה קו פרשת מים במה שנוגע למערכת היחסים שבין היועץ המשפטי לממשלה ולממשלה זו הייתה המדורה האחרונה של הספר.

91
00:15:58,100 --> 00:16:07,880
ואני ממליץ לכל מי שמתעניין בנושא להשיג את הספר בחנויות יד שנייה הוא לעיין בו ביקשתי גם מגותמן לשקול עוצים הדורה נוספת שלו להורא התפתחויות מהשנים האחרונות.

92
00:16:08,020 --> 00:16:20,680
אבל השורה התחתונה היא שאם התחלנו במצב שבו לפי התוכניות של חיים כהן חבר ועדת המצב שתכננה את הרשות השופטת ערב קום המדינה ראש התביעה אמור היה להיות שר בממשלה.

93
00:16:20,680 --> 00:16:34,140
כמו באמריקה כמו בבריטניה כמו בכל דמוקרטיה מתוקנת אתה גם צרפתי היא דמוקרטיה מתוקנת ההבדל בין צרפת לבין השיטה האדברסלית שקיימת במדינות אחרות שהזכרנו.

94
00:16:34,340 --> 00:16:38,280
הוא שבאשר מראש התביעה שבצרפת הוא פקיד.

95
00:16:38,680 --> 00:16:48,900
אין לו שיקול דעת אם לפתוח או לסגור תיקים ברגע שיש עבירה הוא מחויב לפתוח את התפיסה של סגירת תיק בשביל עניין הציבור לא קיימת אצל הפקיד שעובד בראש התביעה.

96
00:16:48,900 --> 00:16:59,920
בורגן נבער אדם הולך למשטרה ומגיש תלונה נגיד על פריצה לבית או על גניבת אופניים על כל מיני דברים שלא ממש לא מעניינים את המשטרה ואת הפרקטיטות לטפל בהם.

97
00:17:00,200 --> 00:17:03,580
אז אמר לי שוטר כשגשתי תלונה מהסוג הזה.

98
00:17:03,960 --> 00:17:09,640
התיק נסגר מחוסר עניין הציבור עוד לפני שיצאת מהדלת ואמרת לי להתראות ותודה.

99
00:17:09,640 --> 00:17:19,660
לא מדויק בחינה פרוצדורית מקפידים על הפרוצדור שאתה יוצא מהדלת ואז מסוגרים תתיק ושולחים לך את המכתב בדואר ישראל כך שלוקח איזה חודש שאתה מגלה את העניין הזה אבל הוא היה גלוי לב איתי.

100
00:17:19,620 --> 00:17:29,840
ולגילוי על זה יש מהות מאוד יסודית שאנחנו מדברים על סגירת תיק מחוסר עניין הציבור אנחנו לא מדברים על חוסר עניין במובן של משעמם.

101
00:17:30,300 --> 00:17:35,340
חוסר עניין במובן של חוסר רצון לדעת מה קורה לחוסר עניין במובן של אינטרס.

102
00:17:35,340 --> 00:17:42,860
התפיסה היא של התביעה כאשר סוגרים תיק מחוסר עניין הציבור אישה אינטרס של הציבור לא להמשיך ולחקור או לא לפתוח תיק.

103
00:17:43,040 --> 00:17:50,060
בישראל כמו במדינות אדברסריות כמו ארצות הברית ובריטניה יש לתביעה שיקול דעת בנושא הזה.

104
00:17:50,180 --> 00:17:57,900
ההבדל הוא שבכל המדינות האדברסריות האחרות שבהן יש שיקול דעת ראש התביעה הוא נבחר ציבור ובעצם הוא קיבל מהציבור את הלגיטימציה.

105
00:17:57,900 --> 00:18:10,400
להחליט למה יש ולמה עניין עניין הציבור ישראלי המדינה היחידה שמצד אחד לראש התביעה ולאנשים שלהם רוצה לצמחויותיו יש שיקול דעת לסגור תיקים בשל חוסר עניין הציבור.

106
00:18:10,500 --> 00:18:21,960
ומידע הוא לא הוסמך על ידי הציבור כדי לקבל את ההחלטה הזו בעצם אם אני מבין אותך נכון התפיסה אומרת שכשיש מקום של שיקול דעת אז גם יש מקום להפעלה של שיקולים ערכיים.

107
00:18:21,960 --> 00:18:29,420
ושיקולים ערכיים בדמוקרטיה הם אמורים להיות כאלה שמוכוונים על ידי הציבור הציבור בוחר איזה שהיא ממשלה הממשלה ממנה.

108
00:18:29,700 --> 00:18:37,900
סער ועשרה זה הוא בא ומממש את המדיניות של הממשלה ביחס לאכיפת החוק כמה משאבים להשקיע ובאיזה תיקים להשקיע אותם וכו' וכו'.

109
00:18:38,020 --> 00:18:44,820
זה נכון ורציני הוא גם הרבה יותר בסיסי מזה התפיסה היא שכאשר מישהו בדמוקרטיה מקבל החלטה שיש לה השפעה לציבור.

110
00:18:44,820 --> 00:18:54,220
הוא צריך לשאת באחריות על החלטה הזאת אם הוא אם אם צורך עניין יש תובע שמקבל החלטה שבמחוז מסוים מפסיקים לאכוף עבירות סמים.

111
00:18:54,420 --> 00:19:04,340
משום שהמחיר של האכיפה גבוה יותר מהתועלת שהיא מסביבה לציבור והחלטה הזו בסופו של דבר לא מוצא אתכם בני הציבור אז הציבור יש מה לעשות בנידון הוא פשוט לא בוחר באותו אדם.

112
00:19:04,360 --> 00:19:10,300
מחדש לתפקיד הטובה המחוזי באותו מחוזים להשתמש בשיטה שמקובלת בארצות הברית.

113
00:19:10,300 --> 00:19:19,520
מישהו רוצה גם לבדוק אותנו יכול לראות את הדיווחים החדשותיים עכשיו בארצות הברית כל העניינים בזה וכו' ובעצם הוא יראה שהרבה פעמים אותו.

114
00:19:19,520 --> 00:19:29,820
שוטר אותו המפקד במחוז המשטרה אותו תובע כללי בעצם מרוב שהם אקאונטיבל כלפי הציבור הם הרבה פעמים מפחדים לבוא ולאכוף את החוק בצורה.

115
00:19:29,880 --> 00:19:36,280
שנשמעת שיש אומרת על חוק בסדר בצורה שהיא קצת יותר אסרטיבית אולימה כי הם יודעים שעומדים להיבחר.

116
00:19:36,280 --> 00:19:46,000
אז יש לזה צדדים טובים לזה שהם נבחרים ויש לזה גם צדדים שהם פתאום אולי יהיו פה יותר פופוליסטים אני מצטער את המירה אני רואה פה רק צדדים טובים.

117
00:19:46,120 --> 00:19:56,800
כי בסופו של דבר הסיבה של אוזלת היד של המשטרות ברחבי ארצות הברית נגד הביזה שיש שם כרגע היא תוצאה של העובדה שבראש המשטרה עובד נבחר ציבור.

118
00:19:56,900 --> 00:20:01,200
שמחליט מה לעשות ומה לא לעשות על בסיס הדרך שבה הוא חוזר את רצונו של הציבור.

119
00:20:01,200 --> 00:20:09,620
או אם להיות סיני האם יבחרו בי שוב או לא יבחרו בי שוב זה מה שהוא רואה ויכול להיות שלי לא נעים להסתובב עכשיו בחובות מניעה פוליס.

120
00:20:09,960 --> 00:20:19,780
אני לא בוחר שם ואם הייתי בוחר שם אז אולי דעתי דעת מיעוט ואולי אני טועה ואולי המאומות האלה יקדשו את עשייהו והגיעה הבחירות בסופו של דבר המפקד המשטרה.

121
00:20:19,880 --> 00:20:22,680
שקיבל את ההחלטה שלא לאכוף את החוק.

122
00:20:22,680 --> 00:20:38,040
אמצע את עצמו הולך הביתה ומוחלף על ידי קצין משטרה נחוש יותר ועם יותר מוטיבציה לאכוף ולכן אני רואה פה דמוקרטיה בעיטבות גם כאשר החלטות לא מוצאות חן בין איזה חלק אינטגרליים הדמוקרטיה לדעת להכיר בזה שהחלטה שלא מוצאות חן בין ההתוצאה של ההליך הדמוקרטי.

123
00:20:38,160 --> 00:20:44,560
אפשר לשאול מה מה הקשר של הדיון שאנחנו מלאכס על הכותה האחרונות לבין עצמאות לבית המשפט.

124
00:20:44,560 --> 00:21:00,060
הקשר מתחיל בפסק דין שנקרא פסק דין דריו פנחסי שם אחר של אותו פסק דין זה הלכת המיטאי הרבה פעמים מדברים על פסק דין המזרחי שהוא השורש בורי ראש ולענה של האימפריאליזם השיפוטי.

125
00:21:00,260 --> 00:21:12,140
משולח הרסל בישראל אני חושב שזה לא נכון אני חושב שדריו פנחסי הרבה יותר משמעותי בתהליך הזה פסק הדין דריו פנחסי בוא נספר את הסיפור שלו לפני שנצלול קצת לסיפורים מרתקים ארצות הברית במאה התשע עשרה.

126
00:21:12,140 --> 00:21:24,080
נדבר קצת על דריו פנחסי הימים הם ימי שנות התשעים ימי אוסלו ראש הממשלה רבין מבקש להעביר את הסכמי אוסלו לשם כך הוא זקוק לתמיכה של שס.

127
00:21:24,680 --> 00:21:40,560
ואריה דרי כמו היום גם אז הוא יושב ראש שס ונגדו ונגד סגן שר אני חושב הוא היה נוסף בשעש ביקש היועץ המשפטי לממשלה חריש להגיש כתב אישום.

128
00:21:40,560 --> 00:21:51,520
ואגב הגישת כתב אישום אמר היועץ חריש לרבין אתה חייב לפטר את הסער ואת סגן הסער הזה בגלל שלא יהיה עליה לדעת שהכרענו שרים בממשלה כאשר מוגש נגדם כתב אישום.

129
00:21:52,200 --> 00:21:58,080
התגובה של רבין הייתה יועץ משפטי יקר בוא תראה לי איפה בחוק כתוב שאני צריך לפטר שרים.

130
00:21:58,840 --> 00:22:08,460
וחריש שירים לקבל את עמדתו של ראש הממשלה על כך שהוא ראשי הוא להמשיך להחזיק את כיוונותם של שני חברי הממשלה האלה.

131
00:22:08,460 --> 00:22:20,120
ובתגובה לכך שהם המשיכו לחיין קבוצה של אזרחים שוחרים מנהל תקין עטרו להם בגץ קראו להם אמיתי אזרחים למען מנהל תקין ומכאן השם השני של העתירה.

132
00:22:20,520 --> 00:22:34,400
ומטרו לבגץ ואמרו שרים לא יכולים לחיין כאשר יש נגדם כתב אישום והמציאות הזאת יצרה מצב נורא נורא מוזר כי מצד אחד ראש הממשלה אומר מבחינה משפטית בוודאי ששרים יכולים לחיין.

133
00:22:34,400 --> 00:22:47,720
תחת כתב אישום ומצד שני עץ המשפטי לממשלה אשר אמור לשמש את הממשלה כעורך הדין שלה ולייצג אותה בבגץ אומרה לפני זה שהגשתי את כתבי האישום האלה ובאת דעתי היא שהם לא צריכים.

134
00:22:47,780 --> 00:22:55,700
לחיין כאשר יש נגדם כתב אישום נדאק אתה חייב לפטר אותם לא נכון אסור בשום פנים באופן שמחנו בעצם הגשת כתב אישום.

135
00:22:55,700 --> 00:23:04,760
שוללת מהם את היכולת לחיין כלומר או שאתה תכתוב את מכתב הפיטורין או שאני אכתוב את השמחה פחות או יותר לא נדאג את זה שאתה כתוב את מכתב הפיטורין או כאשר תוגש עתירה לבגץ.

136
00:23:04,820 --> 00:23:16,520
אז בגץ יחייב אותך לפטר אותם עכשיו נוצר שם סיטואציה מאוד מאוד מעניינת בשום שזו הייתה פעם הראשונה שבה סתירה הגיע בצורה כזאת לבגץ וההחלטה של חריש שהחלטה די.

137
00:23:16,520 --> 00:23:26,020
פחדנית לדעתי הייתה לשלוח את פרקליטת המדינה דורית בניש להשמיע את שתי העמדות את עמדתו של ראש הממשלה.

138
00:23:26,120 --> 00:23:28,480
את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה.

139
00:23:28,840 --> 00:23:39,360
אובלים אחרות את העמדה של ראש הממשלה ואת העמדה של הבן אדם שנקרא ראש הממשלה.

140
00:23:39,360 --> 00:23:47,800
כן אבל זו הנקודה משום שלפני דריו פנחסי להגיד היועץ המשפטי לממשלה וראש הממשלה בפועל זה עדיין לא היה נכון כי המדריגה הזאת לא נחצתה היא עומדת ליחצות

141
00:23:48,720 --> 00:23:51,120
ואז דורית בניש באה לשם ואומרת שני דברים

142
00:23:51,960 --> 00:24:01,720
כמו שאנחנו נראה בהמשך בפסק דין דרד סקוט גם כאן ארון ברק עונה שני דברים קודם כל בניש אומרת א' את עמדתו של רבין לא צריך לפטר ואת עמדתו של חריש

143
00:24:01,720 --> 00:24:10,520
כן צריך לפטר אומר בית המשפט העליון שני דברים ראשית כאשר יש מחלוקת בין הממשלה לבין היועץ המשפטי לממשלה

144
00:24:10,620 --> 00:24:22,640
אנחנו כאן בבית המשפט העליון נשמע את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה ועמדת הממשלה לא טובה לפנינו משום שהיועץ המשפטי הוא הפרשן המוסמך. של החוק מה שהוא אומר לממשלה שזה החוק

145
00:24:22,720 --> 00:24:25,080
זה החוק ולממשלה אין רשות להריר אחריו

146
00:24:25,080 --> 00:24:35,960
במאמר מוסגר נציין שאמירה זו של בית המשפט לא נתמכת בחוק היא סותרת אורעת חוק מפורשת והיא סותרת גם את הוועדות הרלוונטיות שהיו בעניין הזה.

147
00:24:35,960 --> 00:24:44,280
שצמצמה מאוד את היקף שעפה לצמצם את היקף השליטה ואת היקף ההשפעה של היועץ המשפטי לממשלה,

148
00:24:44,280 --> 00:24:50,740
אחר כך היו וועדות נוספות שביקשו לעשות את אותו הדבר אבל בסופו של דבר המצב החוקי לא שונה.

149
00:24:50,740 --> 00:25:02,080
היועץ המשפטי לממשלה עדיין היה אותו יצור אמורפי ולא שלא ברור הסמכויות שלו ייחודי אנדמי למערכת המשפטית הישראלית ובתוך המסגרת הזאת ברקר של עצמו לומר את מה שהוא אמר.

150
00:25:02,200 --> 00:25:09,640
ועכשיו כשאני מדבר על החוק אני לא ספציפית על חוק לא מאוד מוכר משנות החמישים שנקרא חוק לתיקון סדרי המנהל המדינה קבעה על דין.

151
00:25:09,640 --> 00:25:20,760
לא חוק מוכר חוק זה אומר בסעיף 4 שבכל הרכבה ובכל דיון שבו הממשלה ייצא די תיוצג על ידי המשפט היועץ המשפטי לממשלה סעיף 10 לאוטו החוק אומר.

152
00:25:20,760 --> 00:25:28,980
חוץ מאשר בבית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט כבית הדין הגבוה לצדק כלומר אין שום חובה שהיועץ המשפטי לממשלה היא איזה שהם להפך להפך.

153
00:25:28,980 --> 00:25:40,920
החוק אומר חד וחלק שכאשר המדינה מתגוננת בבגץ היא לא מחויבת להשתמש בשירותיו של היועץ המשפטי לממשלה כעורך דין חרף זאת קבעה בגץ לא רק שהעורך דין היחיד של הממשלה בבגץ.

154
00:25:40,920 --> 00:25:52,680
היועץ המשפטי לממשלה אלא גם שעמדתו עדיפה על זו של הממשלה עצמה הדבר השני שאמר ארון ברק באותו פסק דין היסטורי זה כמובן הוא קיבל את העמדה שקובעת שכאשר מוגש כתב אישום.

155
00:25:52,680 --> 00:26:03,840
שר צריך להתפטר וזו נקודה קריטית משום שלמעשה כתבי אישום לא נכתבים על ידי מלאכי שרת ולא צומחים על העצים הם נכתבים על ידי בני אדם עם תאוות כוח ועם נטייה לשחיתות.

156
00:26:03,840 --> 00:26:18,040
בדיוק מפוליטיקאים לבני אדם האלה קוראים פרטליטים או יועצים משפטיים לממשלה והנחת העבודה שהיועץ המשפטי לממשלה לעולם יהיה נקי חפיים לחלוטין היא הנחת עבודה אוטופיסטית שלא יכולה להיות נכונה.

157
00:26:18,040 --> 00:26:27,880
כפי שהיא וכך לנו שלוש שנים אחר כך עם מינויו של רוני ברון מינוי שזכה לתמיכה בתמורה לכך שהוא יסגור כתבי אישום נגד שחיתות בפוליטיקאים.

158
00:26:28,100 --> 00:26:33,580
ולמעשה הוא חופפה כהונתם של שרים בממשלה לגחמותיהם של פקידים.

159
00:26:34,080 --> 00:26:40,240
שזה מצב שמבטל אפקטיבית את המנגנון הדמוקרטי אבל בוא נעשה רגע סדר המצב בזמן ש.

160
00:26:40,240 --> 00:26:52,900
פסק דין דרך לפניכסי ניתן המצב הרבה יותר נקרא לזה של הממשלה יותר כוח מאשר היום זאת אומרת אם רבי לא אוהב את חרישו יכול לפטר את חריש להגיד לו לך ביתה אתה לא יצא משפטים לממשלה.

161
00:26:52,920 --> 00:27:00,680
מוצלח אני מעדיף מישהו שיעשה את המדידות של הממשלה בצורה יותר טובה ונבחר מישהו חדש כיום המצב החוקי הוא של ראש הממשלה אסור לפטר.

162
00:27:00,680 --> 00:27:12,960
את מזור זאת וינשטיין או אחריו את מנדלבליט בלי אישור של הוועדת מינוי שמינתה אותו בעצם את הוועדת איתור הזאת שהיא מונהגת על ידי שופט עליון.

163
00:27:13,020 --> 00:27:20,640
למעשה וועדת האיתור מקורה בפרשת ברון חברון 1997.

164
00:27:20,640 --> 00:27:34,020
והאמירה שאי אפשר לפטר היועץ משפטי לממשלה היא עוד מוקדמת לזה היא בין דריו פנחסי לבין ברון חברוני ב1996 נתניהו רצה לפטר את נציב שירות המדינה שכעת שכחתי איך קוראים לו איך קוראים לבגד הזה אבל.

165
00:27:34,220 --> 00:27:47,600
אז בעצם ברק קבע בפסק דין של הממשלה אין את הזכות לפטר עובדי מדינה בחירים שנחשבים דרג מקצועי וזו נקודה מעניינת משום שהיועץ המשפטי לממשלה אהרון ברק מונה על ידי רבי.

166
00:27:47,600 --> 00:27:55,980
כאשר היה מהפך ב 77 הדבר הנכון והטבעי לעשות היו א夢 אותה יושב משפטים הממשלה כי בממשלה חדשה היה מהפך מדיניות חדשה.

167
00:27:56,280 --> 00:28:07,520
והנה באמת הבגין ואחת מהשגיות ההיסטוריכות שלו לא מפטר את יועץ המשפטי לממשלה אהרון ברק זה הופך את המינוי הזה את התפקיד הזה היועץ המשפטי הממשלה.

168
00:28:07,520 --> 00:28:12,460
מתפקיד פוליטי היועץ המשפטי של הממשלה פוליטית שמונתה לתפקיד מקצועי.

169
00:28:12,460 --> 00:28:42,120
איזה תפקיד שאין תפקיד יותר תפקיד אמון מאשר עורך דין ולקוח נכון ובין כך נוצר המיתוס שהייצוא משפטי לממשלה למעשה מדבר בשמו של אינטרס ציבורי עמום אבל בוא באמת נצלול קצת לעומק הנושא שבאנו לדבר עליו שזה יציאות ובעצם כל מה שדיברנו קשור לזה משום שכאמור פסק נדריו פנחסי ופסקי דין אחרים שהם אבני היסוד של האימפריאליזם השיפוטי בישראל.

170
00:28:42,460 --> 00:28:55,460
לא מבטאים חוק הרבה פעמים מתנגשים עם החוק והנקודה הזו היא חשובה בצורה בלתי רגילה כי הכוח של המערכת המשפט ושל כל השליחים שלה.

171
00:28:56,080 --> 00:29:00,280
מקורו לא בחוק מקורו לא בסמכויות שניתנו בחוק בניגוד.

172
00:29:00,280 --> 00:29:17,460
לעיקרון של החירות החיובית שאומר שלממשלות במדינה חופשית אסור לעשות שום דבר שלא הוסמכו לכך במפורש לחוק הרבה מאוד מסמכויות שבית המשפט נתן לעצמו וראשו ובראשן הסמכות לבטל חוקים או לפסוק בניגוד לחוק הים.

173
00:29:17,460 --> 00:29:31,040
לסמכויות של המקור בחוק לעשות את זה בוא נבהר רגע בדמוקרט הליברלית לכל אחד מאיתנו מותר לעשות כל דבר אלא אם כן החוק עושה על כך במפורש לעומת זאת בדמוקרט הליברלית דווקא בגלל שאנחנו רוצים שהיא תהיה ליברלית שתשמור על חופש.

174
00:29:31,180 --> 00:29:35,920
לשלטון אסור לעשות כלום חוץ מאשר מה שהוסמך לכך במפורש זאת אומרת.

175
00:29:36,200 --> 00:29:46,160
האזרח חופשי חוץ מאשר משהו גבל והמשטר כבול חוץ מאשר משהו סמך נכון העיקרון של השלטון המוקבל הוא הרובה לחירות.

176
00:29:46,160 --> 00:29:57,260
לשם השוואה במדינות שאינן מדינות ליברליות שאין בהן חירות החוק הושריר אותי עשיתי משהו יכולה רודן לבוא ולחוקק רטרו אקטיבית שמה שעשיתי הוא אסור.

177
00:29:57,300 --> 00:30:06,180
הוא להניש אותי על משהו שלא היה שום חוק שהגביל אותי לעשות לפני כן חוקי חמורה בי שזה נחשב לחוק הליברלי במובן הזה הקדום ביותר.

178
00:30:06,180 --> 00:30:18,100
מיוחד איזה מערכת חוקים עשורית אני חושב ומסופוטמית שהתגלתה על גבי סלעים גדולים עכשיו את המערכת החוקים הקדומה ביותר.

179
00:30:18,280 --> 00:30:27,280
והחידוש של חוקי חמורה בי נעוץ בזה שבאותה באותו מקום כל מה שלא נאסר באותה מערכת חוקים למעשה היה מותר וכך ניתן לאשים.

180
00:30:27,340 --> 00:30:35,460
חירות לעשות את כל אשר עולה על רוחם לפתח את עצמם לפתח את החברה שלהם וזה המהות של החוק של עצם השורש של החוק וזה הבסיס לחירות.

181
00:30:35,460 --> 00:30:43,640
אם אני מבין את התזה שלך נכון בעצם אתה אומר שהרבה מהדברים שבגעת בא והרחיב את הגבולותה באופן חסר תקדים.

182
00:30:43,700 --> 00:30:54,320
יוכלים להימנע על ידי איציות לבית המשפט באותם מקומות ואתה אומר של הדבר הזה יש איזה שהיא מסורת שקשורה לדמוקרטיה ליברלית ואתה רוצה להסתכל פה על ארצות הברית.

183
00:30:54,320 --> 00:31:08,760
היסטוריה קצת יותר עתיקה של ארצות הברית של המאה ה-19 אני אומר יותר מזה מאחר שהבעיה נעוצה בכוח שבית המשפט גזה לעצמו באופן בלתי פורמלי כלומר ללא סמכות בחוק אז גם הפתרון נעוץ בכך שהרשויות האחרות יעזנו.

184
00:31:08,860 --> 00:31:17,440
את בית המשפט באמצעים לא פורמליים אני רוצה לחדד פה את הנקודה של משולש הפרדת הרשויות הרציונל.

185
00:31:17,440 --> 00:31:27,840
שאיצב אותו מונטסקיה והוא שחז עד לי כמעט שלמות בכתבי הפדרליסט מכתבי הפדרליסט אומר שיש לנו שלוש רשויות מבצעת שופטת ומחוקקת.

186
00:31:28,020 --> 00:31:40,600
וכל אחת מהן מגבילה את רעותה בדרכים כאלה ואחרות וכאשר יש לך משטר חוקתי עציב כמו בארצות הברית אז אתה יכול לדעת איך כל רשות מגבילה את רעותה.

187
00:31:40,600 --> 00:31:53,040
כאשר אין לך משפט משטר חוקתי בכלל אז אתה נמצא באיזושהי מערכת מטושטשת בישראל הרשות המחוקקת אמורה להגביל להן את הרשות המבצעת והן הרשות השופטת באמצעות חקיקה.

188
00:31:53,240 --> 00:32:02,040
הרשות המבצעת אצלנו מגבילה את הרשות המחוקקת באמצעות היותה חברה ברשות המחוקקת באמצעות המודל של הקואליציה ואופוזיציה.

189
00:32:02,040 --> 00:32:10,980
במשטרים נשואיתים כמו בארצות הברית לנשיא יש זכות וטו וזו הכוח העיקרי בהגבלה שלו ואת הרשות השופטת מגבילה הרשות המבצעת.

190
00:32:11,140 --> 00:32:18,700
באמצעות א' העובדה שהיא אמורה לבצע את פסקי הדין וב' באמצעות המעורבות של הרשות המבצעת במינוי שופטים.

191
00:32:18,940 --> 00:32:29,060
ואילו הרשות השופטת בסופו של דבר מגבילה את הרשות אחרות בכך שהיא מוסמכת לקבוע האם פעולה של רשות כזו או אחרת נעשית כחוק או לא וכאשר.

192
00:32:29,060 --> 00:32:37,900
פעולה מוקעת על ידי רשות השופטת כבלתי חוקית אז הרשות לא רשות אחרת תהיה זו המבצעת המחוקקת לא מוסמכת.

193
00:32:38,020 --> 00:32:49,800
לבצע את הפעולה הזאת אסור ללבצע את הפעולה הזאת עכשיו מתסגרת כן ואני יכול לומר שאתה גם עדין בזה שאתה יכול ללכת למודל האמריקאי ולא למודל הבריטי כי במודל הבריטי בכלל אין סמכות נגיד לפסילת חוקים.

194
00:32:49,800 --> 00:33:01,840
וגם אם המשפט עליון אני גם אני גם לא לא אמרתי שיש סמכות לפסילת חוקים כשאמרתי הרשות השופטת ראשאית להחליט האם פעולה מסוימת היא חוקית או לא חוקית.

195
00:33:01,940 --> 00:33:09,220
אם לצאת לצטט את החוקה האמריקנית קלשונה אז הרשות השופטת מוסמכת לקבוע אם כל דבר הוא.

196
00:33:09,220 --> 00:33:22,460
אונדר לא מתחת לחוק נמצאת מתחת לרב של החוק רק משהו מתחת לחוק שם היא נמצאת היא לא מוסמכת לבטל חוקים אז כאשר לצורך העניין הרשות המבצעת מבקשת לבצע איזושהי פעולה.

197
00:33:23,000 --> 00:33:32,460
אז האם הפעולה הזאת נעשית מכוח סמכות חוקית או לא זה התחום שבו לרשות השופטת יש את היכולות לבקר לפעמים גם רשויות מחוקקות מבצעות פעולות מנהליות.

198
00:33:32,460 --> 00:33:42,720
לדוגמה רשות המחוקקת בארצות הברית עוסקת בקביעת גבולות ההצבעה ואזורי ההצבעה במקומות שונים וזאת פעולה מנהלית לא פעולה של חקיקה.

199
00:33:42,800 --> 00:33:53,440
והרבה מאוד פעמים אתרות לבית המשפט העליון או אפילו לבתי המשפט החוקתיים של כל מדינה ומדינה נדונות בהקשר הזה וכך יש אכיפה על פעולות מנהליות של הרשות המחוקקת.

200
00:33:53,440 --> 00:34:05,180
אם אנחנו רוצים ללמוד במודל הכי עתיק ממודל הבריטי אז במודל הבריטי פשוט שאין פסילת חוקים גם בית המשפט העליון הוא בכלל יושב כחלק מהפרלמנט כחלק מבית הלורדים.

201
00:34:05,260 --> 00:34:18,160
כלומר לא הייתה הפרדת רשויות מוחלטת וגם כאשר הוא בא ואמר שחוק כלשהו הוא לא תואם את המסורת החוקתית הבריטית הרי לבריטים אין חוק הכתובה יש להם איזה מין חוק.

202
00:34:18,160 --> 00:34:29,560
יש להם מסורת אין להם חוק יש להם מסורת שמאוד מאוד מכבדים והמון מנהגים אז גם כשהוא מכריז שהדבר הזה הוא לא תואם את המסורת או לא תואם את הכללים של פיים אנחנו שופטים.

203
00:34:29,620 --> 00:34:39,920
אתה קומלו משהו בסגנון הזה עדיין הדבר הזה לא בטל אלא הוא נהוג שהפרלמנט בעצמו אומר טוב עכשיו בוא נבטל את זה בעצמנו אנחנו נעשה את הצעד של הביטול.

204
00:34:39,920 --> 00:34:56,620
אנחנו מכבדים את הדעה של אותם גדולי המשפטנים שיש לאנגליה כן שבעצמם יושבים בתוך בית הלורדים ובעצמם הם נבחרת ציבור בסופו של דבר אז זה שורש של הדברים בגרסה המקורית של הפרדת הרשויות אומר מונטסקי אני מצאתי את הרשות השופטת כמעט לאין תחשב.

205
00:34:57,220 --> 00:35:09,140
ובפדרליסט 78 אומר המילטון הרשות השופטת היא החלשה ביותר לאין ארוך מבין שלוש מחלקות השלטון שלא לנו תוכל לתקוף בהצלחה אף לא אחת משתי אחרות ושצריך לנהוג בכל הזהירות האפשרית.

206
00:35:09,140 --> 00:35:25,600
כדי לקנות לה את היכולת להתגונן בפני התקפותיהן שלה של הרשויות האחרות ואז אבל אישה לא שואל מה המילטון רצה בסופו של דבר לכונן בית משפט אקטיביסטי חזק במשפט שיש לו סמכות לפי חלק מהפרשנות לפסילת חוקים.

207
00:35:25,640 --> 00:35:34,520
ולכן הוא בא ובכתבי הפדרליסט שזה בסופו של דבר מאמרים שפורסמו בעיתונות הניו יורקית הוא ניסה להעביר את החוקה המוצעת שהוא כתב.

208
00:35:34,520 --> 00:35:45,240
אני לא מסכים שגם גם אחרי שקראתי בשנית את הפדרליסט 78 שעוסק בזה אני לא מסכים שהמילטון תמך בבית משפט אקטיביסטי.

209
00:35:45,780 --> 00:35:52,660
אני גם לא מסכים שפסק דין מרבורי נגד מדיסון שעוד מעט נדבר עליו שבו מצהיר נסיב את המשפט העליון האמריקני ג'ון מרשל.

210
00:35:52,940 --> 00:36:02,380
שיש עליונות לחוקה על פני חקיקה רגילה ופסק דין שמעניק לבית המשפט את הסמכות לבטל חוק אני לא מקבל את הפרשנות הזאת.

211
00:36:02,380 --> 00:36:14,000
ומי שקורא מה שבאמת חשוב לקרוא בהקשר הזה זה החוקה החוקה ודיאק על כך שגיא ברמק במאמר שלו בשילוח האחרון בשילוח מספר 20.

212
00:36:14,180 --> 00:36:22,140
שעוסק בסנאט לישראל דיאק על כך שכאשר החוקה האמריקנית מעניקה סמכות לאחת מהרשויות בארצות הברית.

213
00:36:22,540 --> 00:36:30,020
אז היא מחדדת והתיקון העשירי לחוקה אומר זאת במפורש שסמכות שלא מופיעה שם במפורש לא הוענקה.

214
00:36:30,020 --> 00:36:38,000
לאף אחת מהרשויות וכשאתה קורא את החוקה עצמה אל תיקונה אתה לא מוצא בה סמכות של בית המשפט להתערב בחקיקה.

215
00:36:38,260 --> 00:36:45,060
המילטון בפידרליסט מספר 78 מבהיר שכאשר יש התנגשות בין חוק לחוקה.

216
00:36:45,220 --> 00:36:56,320
אז זה תפקידו של בית המשפט כפרשן החוק להצביע על ההתנגשות הזאת ולעשות וכאן אני מדייק את המילים ולהכריז על בתלותו של חוק כאשר יש התנגשות שכזו.

217
00:36:56,320 --> 00:37:09,880
הבתלות הזאת היא נקודתית היא אדהוק לאירוע שניצב בפני בית המשפט לבוא ולהגיד חוק זה בטל כפי שנכתבים הרבה מאוד פסקי דין אקטיביסטים של בית המשפט העליון שלנו זה מעולם לא היה בסמכות של בית המשפט העליון.

218
00:37:09,800 --> 00:37:20,220
כלומר יש נגיד שני חוקים שרלוונטים לאותו אירוע בית המשפט בא ולכתוב את פסק הדין אז אומר בגלל שהחוק הזה יחסית לאירוע ספציפי הזה.

219
00:37:20,220 --> 00:37:37,240
הוא נוגד את החוק הזה לעניין הזה אנחנו מתחשבים בו כי הוא נוגד את החוקה אבל לשאר העניינים אבל לשאר העניינים הוא כן תקף וימשיך את הכיף לעד אלא אם כן כמובן בית הנבוכרים מבטל אותו זה ניואנס אפילו עוד יותר עדין מזה.

220
00:37:38,040 --> 00:37:45,800
בית המשפט אומר ואפשר להביא גם את הציטוט המדויק מהפדרליסט בהקשר הזה וגם מתוך מרבורי נגד מליסון כאשר יש לנו מקרה מסוים.

221
00:37:45,800 --> 00:37:52,040
שבו חל הן חוק רגיל והן החוקה אנחנו נחיל את החוקה ונשיג את החוק הרגיל בפני החוקה.

222
00:37:52,240 --> 00:37:56,160
אנחנו לא מבטלים אפילו את החוק הרגיל יש לו מקרה מסוים שבו יש התנגשות.

223
00:37:56,540 --> 00:38:04,300
אגב זה גם נקודה מעניינת מישהו שעמלטון מתייחס לזה וגם ברק מתייחס לזה פסק דין המזרחי אומר כאשר יש לי שני חוקים.

224
00:38:04,520 --> 00:38:08,300
שיש להם בתוקף במובן הזה שבתה שם בית המחוקקים לא ביטל אותה.

225
00:38:09,000 --> 00:38:10,720
אבל שני חוקים רגילים לא חוקה.

226
00:38:10,720 --> 00:38:20,140
ומתנגשים במקרה מסוים אנחנו נשיג את החוק הישן ואת החוק הישן בפני החוק החדש והחוק החדש הוא זה שהכי יכול מבלי לבטל.

227
00:38:20,220 --> 00:38:25,440
את החוק הישן בגלל שאנחנו לא מניחים שהוא שהתנגשות הזו אכן תחול בכל מקרה ומקרה.

228
00:38:25,660 --> 00:38:32,760
ביטול חוק מחיקתו מספר חוקים זו פורגטיבה ששמורה לרשות המחוקקת לא חוקה ולא המילטון.

229
00:38:32,760 --> 00:38:43,940
ולדעתי גם ג'ון מרשל בקרסתו המוקדמת במרבורי נגד מדיסון שנדבר עליו עוד רגע לא רצו לתת לבית המשפט את הסמכות להגיד חוק זה בטל.

230
00:38:44,420 --> 00:38:50,180
בוא נדבר על מרבורי נגד מדיסון בוא בוא בוא נקרא לזה בעצם הפסק דין הראשון שאיתו נפתח כל.

231
00:38:50,520 --> 00:39:02,360
קורס על משפט חוקתי בבית משפט בבית ספר למשפטים בארה״ב אז בעצם נתחיל בהכי מפורסם כן נתחיל בהכי מפורסם ונסביר רק את המעלך הדברים כפי שאנחנו הולכים לדבר עליהם אני טוען.

232
00:39:02,360 --> 00:39:12,240
בהתנגשות חזיתית עם ציטוט מפורה של אהרן ברק במזרחי שהאקטיביזם השיפוטי נכשל הוא נכשל לפני 160 שנה לא אתמול.

233
00:39:12,680 --> 00:39:22,200
אוקיי יש שורה של פסקי דין שאנחנו נספר את הסיפור שלהם הם מרתקים אוקיי שאחד אחרי השנים מראים כישלון מעשי של בית המשפט בבור לב ותל חוקים כישלון חוקי.

234
00:39:22,280 --> 00:39:31,440
של בית המשפט בבור לב ותל חוקים ובסופו של דבר פסק דין שהדרך שבה הוא עיצב את המציאות ואת ההיסטוריה גרם לאיזון הקיים.

235
00:39:31,440 --> 00:39:40,020
בין הרשויות בארצות הברית שבו כאשר בית המשפט חוצה איזשהו גבול הרשות המבצעת ולפעמים גם הרשות המחוקקת פשוט לא מצאתי מפסק הדין הזה.

236
00:39:40,380 --> 00:39:46,380
עכשיו הדרך מתחילה באמת במערבורי נגד בניסון החוקה לבדה לא נותנת לבית המשפט סמכות לבטל חוקים.

237
00:39:47,100 --> 00:39:54,880
ואז בא ג'ון מרשן נשיא בית המשפט העליון ואומר זהו בהחלט תפקידו של בית המשפט העליון.

238
00:39:54,880 --> 00:40:10,400
לומר מהו החוק וכאשר יש התנגשות בין חוק לבין החוקה ייסוג החוק מפני החוקה זה פחות או יותר ציטוט של מרבורי נגד מדיסון סופר סוגות סופר גם זה מה הוא מסכים נכון וגם לא רק זה זה גם כמעט ציטוט מילה במילה של.

239
00:40:10,480 --> 00:40:18,320
אלכסנדר רמילטון בפדרליסט מספר 78 ממש כמעט מילה במילה אבל כדי להבין את הקשר של מרבורי נגד מדיסון צריך להבין.

240
00:40:18,320 --> 00:40:28,760
את הרקע של עתיק הזה מי זה מרבורי מי זה מדיסון מה הם רוצים אחד מהשני זה מאוד מאוד חשוב משום שבתוך עתיק הזה יש הצצה קטנה לתוך.

241
00:40:29,360 --> 00:40:44,560
גועל נפש המוסרי והנחיתות המוסרית של אדם כמו ג'ון מרשן שבהיסטוריוגרפיה אמריקנית נחשב לאדם מורה מעם אבל אנחנו הולכים לספר את הסיפור ולגלות שיש כאן בעיות ב1800 היו בחירות בארצות הברית.

242
00:40:44,560 --> 00:40:54,080
וג'ון אדמס יורשו של ג'ורג' וושינגטון סיים לאחר קרונה אחת בלבד את קרונתו כנשיא ארצות הברית.

243
00:40:54,720 --> 00:41:04,520
והוא יושב עם סגנו לא נוסח עם אזכיר המדינה שלו אדם סימפטי ונחמד בשם ג'ון מרשל.

244
00:41:04,520 --> 00:41:21,840
וחושב איך אנחנו יכולים אחרי שהפסדנו בבחירות לשמר את המפעל הזה שנקרא ארצות הברית שאנחנו אני וג'ון ג'ורג' וושינגטון הקמנו רק לפני זמן קצר מפני הדמוקרטים רפובליקניים המופרעים האלה כן תומס ג'פרסון ומזכיר המדינה שלו ג'יימס מדיסון.

245
00:41:21,880 --> 00:41:32,280
שולחים להיכנס לכאן וולכים להנהיג כל לפרק בעצם את השיטה הכלכלית שנוצרה כאן חושב לעצמו ג'ון אדמס איך אני הולך להגן על הדבר הזה.

246
00:41:32,280 --> 00:41:45,880
באמת דרך אגב הניחוש שלו היה נכון באמת גם ג'פרסון מונה לשתי כאונות וגם מדיסון אחר כך מונה לשתי כאונות נכון נכון ושוב במקרה אדם ספסיד באותה מידה יוכל להמשיך.

247
00:41:45,920 --> 00:41:54,000
לקרונה נוספת ולפני התיקון 25 שטוקן רק 160 שנה אחר כך אחרי מלחמת העולם השנייה הוא גם יכול להמשיך לעזר כאונות היו בחירות.

248
00:41:54,000 --> 00:42:06,880
וג'ון אדמס ספסיד אבל בדיוק כמו השמאל אצלנו כך גם השמאל האמריקני בראשית ימי ארצות הברית סירב להכיר בהפסד שלו וחיפש דרכים לעשות כל מיני משחקים עם המערכת כדי להמשיך ולמשול ואחת הדרכים הייתה.

249
00:42:07,080 --> 00:42:11,560
למנות שופטים והם הוציאו כתבי מינו ל 14 שופטים.

250
00:42:11,560 --> 00:42:26,620
ואחד מה שופטים עליה ג'ון מרשל בעצמו שמינה את עצמו מי מזכיר המדינה של ג'ון אדמס לנשיא בית המשפט העליון משהו שלא היה אבל לא נהוג כפי שזה היום היום בדרך כלל מישהו ממונה לעקונות האלה.

251
00:42:26,720 --> 00:42:33,900
אלה משפטנים שאוכלו במשך עשרות שנים בכיונות משפטיות בדרגים זוטרים יותר ועלו אחר כך בית המשפט העליון.

252
00:42:33,900 --> 00:42:41,740
כן גם ג'ון ג'ה את פוליטיקאי ודיפלומט ואחר כך הפך להיות נשיש בית משפט העליון ושוב חזר להיות פוליטיקאי.

253
00:42:42,020 --> 00:42:50,780
יש לנו את הנשיא טאפט שהיה נשיא ארה״ב נשיא בית המשפט העליון וחזר להיות נשיא ארה״ב אוקיי זה ממשק בין הפוליטיקה לבין השפיטה הוא ממשק.

254
00:42:50,900 --> 00:43:00,760
קיים ולגיטימי אוכל מביאים בחשבון שהרבה מאוד מהשופטים בדרגות הזוטרות במדינות בארה״ב הם בעצם נבחרים על ידי הציבור אגב גם גם גם אנדרו ג'קסון.

255
00:43:00,760 --> 00:43:13,780
אחד הנשיאים האהובים עליה בהיסטוריה של ארה״ב התחיל בתור בתור שופט זוטר בבית הנשיא זה בעצם התפקיד הציבורי הראשון שלו ככה שהתפיסה הזאת שיש הפרדה חומת ברזל בין הפוליטיקה לבין השפיטה.

256
00:43:13,900 --> 00:43:22,880
היא לא היא לא נכונה גם לא גם לא היום בארה״ב זה גם מחזק את התזה שלך שאיתה אתה בא אבל אני גם אומר את זה כדי שהדברים שאתה אמרת לפני 2-3 דקות.

257
00:43:22,880 --> 00:43:31,280
לא יתפסו כמשהו נחלולי עד כדי טירוף אבל הנה הוא בא ומנה את המזכיר המדינה שלו לשופט כאילו שזה איזה שהוא חציית רוביקון.

258
00:43:31,260 --> 00:43:36,040
קודם כל כשאני מביא בחשבון שאנחנו נמצאים כבר אחרי כתיבת.

259
00:43:36,260 --> 00:43:47,280
הפדרליסט אוקיי אחרי שהמוח הפוליטי האמריקני הבוסרי הצליח להוציא מסע כזאת שמתארת את הנורמות ואתה.

260
00:43:47,280 --> 00:43:56,400
אם ניכנס לכתיבה של ג'יימס מדיסון בעצמו שהוא היה יריב של ג'ון אדמס בדבר הפגמים של האדם והמגבלות של האדם.

261
00:43:56,800 --> 00:44:05,960
אני חושב שגם בסטנדרטים של אז מה שג'ון מרשל עשה היה מושחת לא רק בעצם המינוי שלו עצמו גם בפסק הדין 14.

262
00:44:06,360 --> 00:44:11,340
כתבי מינוי לשופטים ובהם של ג'ון מרשל עצמו נחתמו על ידי הנשיא.

263
00:44:11,340 --> 00:44:23,340
נסגרו בחותם הנשיאותי על ידי מזכיר המדינה שזה אחד התפקידים שלו בחוקה לחתום על הבחותם הנשיאותי על מזמחים רשמיים עברו לסנאט לאישור כי כך ממנים נשיאים אז והיום.

264
00:44:23,900 --> 00:44:31,620
זו דרך המינוי חוקתית ונשמר עותק בארכיון המדינה שוב גם כן סמכות שיש בחוק למזכיר המדינה.

265
00:44:31,620 --> 00:44:41,540
מתוך 14 אפס ג'ון מרשל לא הספיק לשלוח ארבעה לשופטים שמתמנים אחד מהם הוא וויליאם מרבורי.

266
00:44:41,740 --> 00:44:47,420
ונכנס מזכיר המדינה חדש ג'יימס מדיסון ורואה על השולחן בחדר הסגלגל.

267
00:44:47,600 --> 00:44:54,900
לא היה אז חדר סגלגל זאת צורה דיבור בלבד רואה על השולחן בלשכת הנשיא ארבעה כתבי מינוי לשופטים.

268
00:44:54,900 --> 00:45:05,960
הוא שואל את הנשיא תומס ג'פרסון תגיד מה אנחנו עושים עם הדבר הזה ותומס ג'פרסון אומר לו מה זאת אומרת מה בעזרוק את זה לאח תסרוף אותם וככה אנחנו פתרנו את עצמנו מארבעה שופטים.

269
00:45:06,040 --> 00:45:17,320
לא לא בעליון ארבעה שופטים בבתי משפט פדרליים שג'ון אדמס התכוון למנות אבל לא הספיק משום שתומס ג'פרסון נכנס ולפני שהמינוי נכנס לתוקף וסיכל את המינוי.

270
00:45:17,320 --> 00:45:27,040
אחד מהמועמדים על שביתה וויליה מרבורי יחד עם שני נוספים עותר לבית המשפט העליון ובעצם מבקש צו עשה שמחייב.

271
00:45:27,160 --> 00:45:34,980
את ג'יימס מדיסון להוציא לו כתב מינוי חדש כנגד זה שנשרף מאחר שהמינוי עבר את כל התהליך את כל הפרוצדורה על ידי הנשיא הקודם.

272
00:45:35,640 --> 00:45:43,640
הוא לא קיבל את מבוקשו אף על פי שג'ון מרשל היה מי שחדם את תו המינוי אבל הסיפור הזה חשוב כדי להבין שבסופו של דבר.

273
00:45:43,640 --> 00:45:50,360
השלומפר שיצר את הפסטה זה מתחתכי לזה אותו ג'ון מרשל שיושב בדין לא פסל את עצמו מלדון.

274
00:45:50,800 --> 00:46:01,860
לא פסל את עצמו מלעסוק בנושא הזה בניגוד לנורמות שלנו אין ברורות לחלוטין היום אני מרשה לעצמי לבוא ולהגיד בהתחשב בעובדה שאפה דברים כבר היו כתובים אז.

275
00:46:01,860 --> 00:46:12,840
זה גם בניגוד לנורמות שהיום מקובלות אז פסק דין מרבורי נגד מניסון הוא פסק דין מושחת ביסוד שלו ורקוב ביסוד שלו משום שנסיב את המשפט העליון עוסק בתקלות שלו עצמו.

276
00:46:12,900 --> 00:46:27,780
ובבעיות שהוא עצמו גרם במקום להדיר את עצמו במקום להיות מסוגל לבוא ולשפוט בנושא כלשהו ללא מסופנים אז עד כאן זה נשמע כמו אחד מהפשלות של משפט שלנו איזה שמין פרשה שקל מליץ קנדה חוסף.

277
00:46:27,780 --> 00:46:35,840
יש רעש לכמה שבועות ונגמר אבל זה פסק דין הכי מוכר והכי חשוב בהיסטוריה חוקתית של ארהצת הברית היסטוריה חוקתית של העולם.

278
00:46:36,140 --> 00:46:46,220
אז למה זה קודם כל חשוב להבין ומי שקורא פסק דין הזה קורא מבין למה זה פסק דין כל כך חשוב הוא כתוב היטב.

279
00:46:46,520 --> 00:46:51,720
באנגלית שלו רלוונטית בימינו כמו שהייתה רלוונטית לפני 220 שנה בלי ספק.

280
00:46:51,720 --> 00:47:11,680
אני לא מקל בזה ראש לרגע אבל אי אפשר באמת להתעלם מהפגם המוסרי ומההקשר הנורמטיבי שיש בדבר הזה חייבים להכיר בזה חייבים יש לנו את המנהג הזה היום לקרוא לפסקי דין על שם הצדדים בהם מבלי לייחס לצדדים איזושהי חשיבות כשאנחנו מדברים פסק דין דריו פנחסי שדיברנו עליו בהתחלה.

281
00:47:11,680 --> 00:47:23,900
דריו פנחסי עצמם הם שחקני משנה כשאנחנו אומרים פסק דין המזרחי אין שום קשר בין בנק המזרחי שהוא הצעד בתיק הזה לבין המבנה החוקתי הכוזב והנוראי שנוצר בעקבות פסק הדין.

282
00:47:24,040 --> 00:47:35,800
אבל זה כן רלוונטי מי להבין מי היה מרבורי ומי היה מדיסון כדי להבין כי ברגע שאתה לוקח פסק דין שאפקטיבית יוצק לתוך החוקה האמריקנית משהו שלא כתוב בה.

283
00:47:35,800 --> 00:47:45,840
אתה מסתכל את המעמיד את הוועידה החוקתית שנחשב לסי ההתעלות האנושית של התקופה המודרנית.

284
00:47:46,360 --> 00:47:55,440
אירוע חגיגי שהתוצר שלו אחר כך אושרר על ידי 13 מדינות בהצבעות של הרוב זה מה שהיה בהצבעות של הרוב בכל אחד ואחד מהמדינות האלה.

285
00:47:55,440 --> 00:48:10,780
פרסוק פעם 12 שאנחנו מזכירים אותך בנות בתוך הדבר הזה היה מסמכים עבי כרס מונים קרוב ל 500 עמודים במעדורה העברית שלהם שהופצו כדי לשכנע את אזרחי מדינת ניו יורק שהייתה ספקנית לאמץ את החוקה.

286
00:48:11,100 --> 00:48:21,580
ואתה מסתכל על האירוע הזה כמה קשה היה להשריר את החוקה ומצד שני מסתכל על הגרפס החוקתי הזה של של ג'ון מרשל ואתה אומר הוא הכניס לחוק הדברים שלא כתובים בה.

287
00:48:21,580 --> 00:48:33,740
אתה חייב להשוות את המצב הנורמטיבי של החוקא מצד אחד אל המצב הנורמטיבי של פסק דין מרבורה נגד מדיסון והמציאות היא חלק מהמציאות אהה נורמטיבית היא חלק מכביל החייבים להכיר בזה,

288
00:48:33,720 --> 00:48:47,020
יש גם מוסרי שורשי במעה ברית נגד מדינאים ואז מה הוכניס לחוקא אתה אומר שהוא היה בניגוד עניינים מרשלבה שהוא בכלל לא expanded נ Dunk במקרה הזה בכלל או השפה של העמוד לפחות ולא ברוך ולא תקן gender.

289
00:48:47,020 --> 00:48:59,080
אז קודם כל מה שהוא הכניס לפי המסורת של מחשבת המשפט בעולם הוא את העיקרון שבית משפט מוסמך לבטל חוקים שנחקו על ידי בית הנבחרים כאשר החוקים הללו פוסלים את החוקה.

290
00:48:59,440 --> 00:49:06,360
זה מה שלמדתי אני מניח שגם מה שאתה למדת כאשר לומדים משפטים בישראל זה מה שלומדים בשיעורים הראשונים של קורס משפט חוקתי.

291
00:49:07,140 --> 00:49:10,740
ואז הלכתי וקראתי את מרמורי נגד מדיסון וגיליתי שהוא בכלל לא אומר את זה.

292
00:49:10,740 --> 00:49:17,340
הוא לא נוטה לעצמו את הסמכות לבטל חוקים הוא קובעו נוטה לעצמו את הסמכות להכריז על בטלותו של חוק במקרה נקודתי.

293
00:49:17,620 --> 00:49:25,940
זה מה שדיברנו קודם הבחנה זה חשובה היא קריטית כדי להבין את הפרדת הרשויות כפי שנתפסה בעיניו של ג'ון מרשה לצעיר הוא פשוט לא אומר את זה.

294
00:49:26,340 --> 00:49:34,980
זאת הנקודה שזה חשוב בצורה בלתי רגילה להבין אותה הפעם הראשונה שבה בית משפט משתמש בסמכות הזו אגב צריך להבין.

295
00:49:34,980 --> 00:49:48,380
זה שבית המשפט נוטה לעצמו את הסמכות לבטל חוקים במרמורי נגד מדיסון זה לא המצאה מאוחרת זה לא כפייה של תפיסת עולם מודרנית על אמירה קדם מודרנית זה לא אנכרוניזם.

296
00:49:48,340 --> 00:50:00,100
זה לא אנכרוניזם כבר באותה תקופה זאת התפיסה שהשתרשה ביחס למרמורי נגד מדיסון וככה ציבור האמריקני הרחב פירש את פסק הדין הזה אבל זה לא כתוב בשום איך זה שהציבור האמריקאי פירש את זה בצורה אחת.

297
00:50:00,100 --> 00:50:10,160
וזה מה הוא פרסם בתורה שנייה על דק ריאה יחפה 200 שנה אחר כך כי אז כן היום אנשים גיבשו את התפיסה הפוליטית שלהם על ידי כל מיני מטווחים.

298
00:50:10,140 --> 00:50:17,860
עיתונות בארצות הברית אז לא הייתה בסייעה איזה סדישן אקט אפקטיבית לא הייתה תקשורת חופשית בארצות הברית התקשורת הייתה.

299
00:50:17,900 --> 00:50:25,020
מנוהלת על ידי המפלגות מצד אחד ועל ידי בעלי הון מצד שני לא הייתה תקשורת חופשית בארצות הברית אבל הצדדים השונים שהיה להם אינטרס.

300
00:50:25,020 --> 00:50:37,280
החליטו להגדיר כך את הדבר הזה אנחנו מדברים בעיקר על המפלגה הפדרליסטית שהפסידה בבחירות לתומס ג'פרסון והחזיקה בכלל תקשורת מכוח כל מיני תפקידים שיהיו לה במדינות השונות.

301
00:50:37,360 --> 00:50:41,900
עיצבה את התפיסה הזאת קראתי טקסטים מקוריים של עיתונות בנות התקופה.

302
00:50:42,080 --> 00:50:50,680
ובאמת אני את אותו ניתוק מהטקסט שאני מזהה אצל ספרים חוקתיים מודרניים בישראל אני מזהה גם אז הם מכניסים לתוך הטקסט הזה דברים שלא כתובים בו.

303
00:50:50,680 --> 00:51:01,440
אני מזמין את כל המאזינים שלנו לקחת הזמן לקרוא את הטקסט כל משפטן דובר אנגלית ימצא במסמך הזה מסמך מאוד מאוד מעניין מאוד מאוד מרתק את האמירה בית המשפט מוסמך להכריז על בתלותו של חוק.

304
00:51:01,800 --> 00:51:07,860
לא תמצאו שם היא פשוט לא כתובה שם אז מה כן מה כן כתוב שם אז מה כתוב שם כתוב שם בצורה מאוד מאוד פשוטה.

305
00:51:08,000 --> 00:51:15,160
כאשר יש אירוע שבו חוק סותר את החוקה בקשר נקודתי תחול החוקה וחוק נסוג בפני החוקה.

306
00:51:15,160 --> 00:51:22,160
או יש תסיג החוקה את החוק זה פחות או יותר המלא של ג'ון מרשל משתמש בו הפעם הראשונה.

307
00:51:22,420 --> 00:51:30,280
שבה בית המשפט מיישם את הדבר הזה קורה לא פחות מ-29 שנים אחר כך פסק דין שנקרא ווטשסטר נגד ג'ורגיה.

308
00:51:30,700 --> 00:51:38,460
זו הפעם הראשונה שבית משפט מבטל או מנסה לבטל חוק ונדגיש הרבה מאוד פעולות מנהליות.

309
00:51:38,460 --> 00:51:51,740
גם של הממשל הפדרלי גם של ממשלי המדינות השונות בוטלו ביותם לא חוקיים או לא חוקתיים לפי תפיסת בית המשפט העליון אבל צריך להבחין בין ביטול של פעולה מנהלית של הממשלה שזה משהו.

310
00:51:51,740 --> 00:52:01,580
שכל שוחרד דמוקרטיה יבין שהוא אינטגרלי להפרדת הרשויות לבין ביטול חוק שזה כבר כניסה לטריטוריה שהיא סוברנית אך ורק לראשות המחוקה.

311
00:52:01,580 --> 00:52:15,180
כמו הבדל בין בית המשפט היותר שמרני שהיה אצלנו עד המהפכה חוקתית במשפט שאחרי פסקת דבר שיפוטית חשוב לדאק בטרמינולוגיה אנחנו משתמשים בטרמינולוגיה שמתארת את הדברים כפי שאנחנו מבינים אותם לא הייתה מהפכה.

312
00:52:15,440 --> 00:52:22,900
מהפכה זה כאשר העם מחליף את השלטון הייתה הפיכה אליטה אחת החליפה אליטה אחרת עלית השיפוטית החליפה את אליטה דמוקרטית.

313
00:52:22,900 --> 00:52:33,820
ולא הייתה מהפכה חוקתית משום שאין חוקה אלא יש רק עקרונות שיפוטיים ששופטים משתמשים בהם הציבור לא מחובר לדבר הזה כפי שציבורים מחוברים לחוקות ולכן המטבע הנכונה.

314
00:52:33,900 --> 00:52:48,200
היא הפיכה שיפוטית ולא מהפכה חוקתית בוא נחזור לוורצ'סטינג ג'ורג'יה מה עושה שם ג'ון מרשל שהוא עדיין בעצם נסיב את המשפט עדיין נסיב את המשפט העליון בארצות הברית הוא מינה את עצמו לנסיב את המשפט העליון כמו כאמור מעט אחרי בחירות 1800.

315
00:52:48,200 --> 00:52:55,920
ובגלל שלפי החוקה שופטים לא עוזבים את כהונתן כל עוד התנהגותם ראויה וכל הדם בחיים.

316
00:52:56,100 --> 00:53:08,940
התנהגות ראויה זה מונח סובייקטיבי ברור לחלוטין שכאשר שופט נפטר הוא לא יכול לחיים עוד אבל אי אפשר לפטר שופט והחוקה לא מגדירה מהי התנהגות ראויה בקיצור הכהונה שלהם אפקטיבית לא מוגבלת ו29 שנים אחר כך.

317
00:53:09,020 --> 00:53:14,100
עדיין אותו ג'ון מרשל יושב בדין יש נשיא אחר לחלוטין שקוראים לו אנדרו ג'קסון.

318
00:53:14,100 --> 00:53:27,200
אנדרו ג'קסון ניצח בבחירות של 1828 בפעם השנייה והוא ניצח עם עתיקת שמתיקת מאוד מאוד ברור אנחנו הולכים לעשות טרנספר לאינדיאנים.

319
00:53:27,400 --> 00:53:30,560
זה היה הנושא החם ביותר באותן בחירות.

320
00:53:30,560 --> 00:53:50,420
חשוב ביותר באותן בחירות על זה היה ויכוח בינו לבין ג'יימס קלון שהיה כבר מזכיר ביטחון בתקופה של ג'יימס מונרו שקדם לאנדרו ג'קסון עכשיו הוא מתמיד היה סגן הנשיא שלו איזה תקופה וב1828 הוא מתמודד נגדו כאשר על הפרק השאלה האם אנחנו מתייחסים לאינדיאנים.

321
00:53:50,560 --> 00:53:56,720
שכל הזמן נכנסים למושבות האמריקניות וליישובים ועושים שם טרור ומקרקפים אנשים תמימים.

322
00:53:56,720 --> 00:54:12,140
אולי יש להם סיבה אולי האמריקנים נכנסים לתוך היערות מבריחים את חיות הבר שהיו הבסיס לכלכלה אינדיאנית לפני כן מברעים את היערות ושוטלים במסעדות והתגובה של האינדיאנים התוצאה של הדבר הזה אני לא נכנס כרגע לשיפוט ערכי העובדה היא.

323
00:54:12,320 --> 00:54:21,580
שהאינדיאנים עשו אינטיפאדה להתיישבויות הספר של הלבנים באותה תקופה בארצות הברית והוויכוח החם ביותר היה איך אנחנו מטפלים הדבר הזה.

324
00:54:21,580 --> 00:54:38,940
ג'יימס קלהון אומר חברה אלה מדינות זרות אלה טריטוריות זרות זה מחוץ לתחום השיפוט שלנו הדרך היחידה שלנו זה או להכריזה למלחמה או כפי שג'יימס קלהון העדיף את זה לחתום איתם על אמנות מחדש ולנסו לנסות להגיע להגיע איתם לסדרים שמקבילים את היכולת שלנו להשתמש בקרקעות האלה.

325
00:54:39,300 --> 00:54:48,500
או הגישה של אנדרו ג'קסון שזכתה בבחירות הייתה זה ארצות הברית וחלים על המקומות האלה חוקים של המדינות והיא מדינה מקבלת החלטה.

326
00:54:48,500 --> 00:54:58,040
להגדיר שטח מסוים כשטח סגור להפקיע קרקעות בדרכים החוקיות שמתיישבות עם החוקה האמריקנית ולהרחיק משם.

327
00:54:58,160 --> 00:55:10,520
את האינדיאנים למקום אחר שבו אני לא אגרם מוצאות מאחר שזה שטח ריבוני של ארצות הברית מותר למדינות לעשות את זה זה היה הדגל שעניף אנדרו ג'קסון בבחירות השניות שלו ב1828.

328
00:55:10,520 --> 00:55:21,140
ומייד אחרי שהוא נבחר לתפקיד הוא הביא חוק פדרלי שנקרא אינדיאן רימובל אקט החוק לעשרת אינדיאנים והחוק הזה קבע בעצם שמדינות מוסמכות לעשות את הדבר הזה לרכוש בכפייה.

329
00:55:21,220 --> 00:55:27,800
תוך שמירה על זכויות הקניין של האינדיאנים אבל בכפייה אני רוכש מהם בכפייה את הקרקעות.

330
00:55:28,000 --> 00:55:36,260
ומלבד שאני נותן להם פיצוי כספי אני גם נותן להם קרקעות ביחס מסוים של פי 2.5 או 3 תלוי באיזו מדינה במקום אחר.

331
00:55:36,260 --> 00:55:43,860
מקום אחר שהוא אדמה פדרלית באזור שעדיין לא קורוץ כמדינה של הממשלת ארצות הברית העניק אותו למדינות לשם פיצוי אינדיאנים.

332
00:55:43,820 --> 00:55:52,140
משמעת ציני כלומר אני לוקח תשתה שאני רוצה אבל תן לשטח שהוא שטח כזה כלל אמריקאי באיזשהו מקום קצת יותר מערבה ואז כשאני,

333
00:55:52,140 --> 00:56:06,740
מתקדם ומתיישב במקום אתה קצת יותר מערבה זה נותן להם עוד קצת יותר מערבה ועוד קצת יותר מערבה עד שמגיעים לים זה קצת הרבה הרבה הרבה יותר ציני ממה שאתה אומר כרגע משום שהשימוש שעשו המדינות השונות בחוק הזה השימוש אכזרי לא אנושי ולא אגון.

334
00:56:06,740 --> 00:56:22,000
בעצם בסופו של דבר כל צ'יף של כל שבט הדבר הראשון צריך להבין לגבי המוסריות של הדבר הזה זה שהתפיסת הבעלות ותפיסת הזיקה בין בן אדם לבין הקרקע שלו שהיא כל כך אינטואיטיבית לנו לא הייתה קיימת אצל האינדיאנים הם היו נבדים במובן האמיתי של הביטוי.

335
00:56:22,220 --> 00:56:32,120
הם לא היו פעלים על קרקע הם לא היו ריבונים על קרקע לא היה להם תפיסה של רכוש בכלל זה לא היה קיים אצלם כשהם היו צריכים משהו הם הולכים לטבע ולוקחים אותו וזה אמיתי.

336
00:56:32,120 --> 00:56:39,760
בחגלות ולא עסקו בחקלאות הם לא עסקו במראה הם עסקו רק בצייד זו הייתה אחורה כלכלה צייד וכלכלה דייק זה כל מה שהם עשו.

337
00:56:39,960 --> 00:56:49,900
הם מעט מאוד קרו מתחות לצרכים שלהם ששימשו אותם בסופו של דבר לבניית האוהלים המאוד מאוד פרימיטיבי של הפרימיטיבים שלהם ונשק פרימיטיבי ששימש אותם לצייד.

338
00:56:49,900 --> 00:57:02,200
תפיסת הרכוש הקניין הפרטי שהיא כל כך אינטואיטיבית לאדם הלבן ולאדם המערבי ולך ולי ולכל המאזינים של הפודקאסט הזה פשוט לא הייתה קיימת אצלם ואז לבוא לאדם כזה ולהגיד לו ברגע שאתה חותם פה.

339
00:57:02,340 --> 00:57:12,580
אין לך זיקה יותר לקרקע שממנה אכלת עכשיו זה מעשה מאוד מאוד ציני שהוא פשוט בלתי נתפס עבור קבוצה של אנשים שהקניין פשוט לא קיים אצלם בתודעה פוליטית.

340
00:57:12,580 --> 00:57:22,100
זאת הצינות שבבסיס העניין הזה ואני אומר שוב בלי צל של ספק החוק הזה כשאני קורא אותו עכשיו בתוך הקשרים שלו הוא לא מוסרי אבל.

341
00:57:22,640 --> 00:57:29,380
השאלה שעומדת לפרק שבאנחנו עוסקים כרגע היא האם לבית המשפט הייתה סמכות לבטל אותו או לא ועל זה פסק דין.

342
00:57:29,460 --> 00:57:32,140
רוטשטר משנת 1832.

343
00:57:32,140 --> 00:57:42,260
כן אז מי זה רוטשטר רוטשטר הוא מיסיונר שהחליט שהוא רוצה לנצר את האינדיאנים והוא מסתובב ביערות איפה שחיים האינדיאנים והוא נכנס לאזור.

344
00:57:42,340 --> 00:57:50,060
במדינת ג'ורגיה שג'ורגיה הכריז עליו כשטח סגור כדי להתחיל את הפעולה של הטרנספיר מקוח האינדיאנים.

345
00:57:50,260 --> 00:57:59,140
והוא נכנס לתוך השטח הזה ועוצרים אותו בגלל שאסור ללבנים להיות שם מותר באותו זמן רק לצבא של ג'ורגיה ולמיליציה של ג'ורגיה.

346
00:57:59,140 --> 00:58:06,740
ולאינדיאנים להיות שם עוצרים אותו והוא הותר לבית המשפט העליון ואומר עצרו אותי בשמו של חוק לא חוקתי.

347
00:58:07,620 --> 00:58:14,540
והוא כותב את העתירה וג'ון מרשל בפסק דין גם כן שהוא פשוט מרתק מבחינת האיכות הטקסטואלית ואיכות המשפטית שלו.

348
00:58:14,540 --> 00:58:26,220
ובתוך פסק הדין הזה יש המון המון תובנות של רלוונטיות לסכסוך הישראלי הרביעי ולמעמד של המתיימרים להיות העם הפלסטיני ועל הזכות שלהם לסוברניות אנחנו לא נכנס לזה כרגע.

349
00:58:26,220 --> 00:58:36,620
אבל זה פסק דין שמרתק לקרוא אותו בהקשר של הסכסוך שלנו מכל מקום בפסק דין הזה ג'ון מרשל מכריז על בתלותו של החוק להכירת אינדיאנים.

350
00:58:37,580 --> 00:58:43,980
וזה כבר הפעם הראשונה שחוק באמת מבוטל ולא רק הכרבה שבית המשפט יבוא ויעדיף את החוקה על פני חוק.

351
00:58:43,980 --> 00:58:57,460
כמובן שבית המשפט עושה את זה מחמת שהחוק הזה פוגע בצורה לא חוקותי לא חוקתית בזכויותם החוקתיות שלי של שבתת שירוקי אתה מותם חוקתי אבל זה לא סתם יש פה התנגשות בין.

352
00:58:57,500 --> 00:59:08,860
החוק באירוע נקודתי לבין לבין החוקה אלא יש כאן אירוע שבו חוק שלם באופן קטגורי וגורף מתנגש עם החוקה חזיתית ולכן הוא בטל הוא אינו קיים עוד.

353
00:59:08,860 --> 00:59:19,680
נראה לי לעשות עוד איזה קבלה זה בעצם חוק שעליו הלכו לבחירות זאת אומרת הנשיא ג'קסון נבחר על הטיקאט הזה על החוק הזה ודווקא חוק הזה מבוטל די.

354
00:59:19,800 --> 00:59:31,080
נשיא שעוד הוא שתלת שם לפני 30 שנים נכון הוא שתה שם גם לפני 30 שנים לא בטעות נכון אנחנו אומרים שהחוקה לא סתם ניקה על השופטים כאונה בלתי נגמרת.

355
00:59:31,080 --> 00:59:39,240
אלה נגמרת אכפת במותם אבל הנקודה היא לא זה שג'ון מרשל שאגב מונה על ידי ממשל שמבחינה פוליטית הוא לא רלוונטי.

356
00:59:39,320 --> 00:59:50,360
זוכרים ששמונה שנים של ג'יימס מונרו הייתה רק מפלגה אחת מפלגה דמוקרטית רפובליקנית זה היה שמונה שנים שבין לא היו שתי מפלגות לא משתרדו מפלגתי בארצות הברית תפיסה פדרליסטית בגרסה של.

357
00:59:50,360 --> 01:00:02,540
המילטון ושל ג'ון אדמס ושל ג'ורג' רושי פשוט נמחקה לחלוטין באותה תקופה וג'ון מרשל עדיין יושב ומכהן שזה סיפור מרתק בפני עצמו אבל לא נקודה כרגע ג'ון מרשל מכריז על בטלותו של החוק להכירת אינדיאנים.

358
01:00:02,960 --> 01:00:12,180
ואז בא אנדרו ג'קסון ולפי המסורת האמריקנית אומר את המשפט הבא שמענו את עמדתו הפוליטית של ג'ון מרשל עכשיו בוא נראה אותה אוכף אותה.

359
01:00:12,180 --> 01:00:26,140
היסטוריונים של היום טוענים שמשפט הזה מעולם לא נאמר אבל הוא התקבע בתוך התודעה ההיסטורית האמריקנית לא חשוב עם המשפט הזה שהוא מאוד מאוד חזק ומאוד מאוד נמצא נאמר או לא נאמר הנקודה ששני דברים קרו.

360
01:00:26,260 --> 01:00:37,220
א' היה טרנספר לאינדיאנים אינדיאנים 70 אלף מהם הוכרחו לעבור את המסיסיפי מערבה באירוע שבה היסטוריוגרפיה האמריקנית מכונש וילה דמעות.

361
01:00:37,220 --> 01:00:41,980
מאות או אלפים מים עשרות אלפים הם תלוי את מי שהם שואלים נספו.

362
01:00:42,320 --> 01:00:58,420
הדיוקן של אנדרו ג'קסון מתנוסס מעל שטר של 20 דולר ועד היום בקזינואים שנמצאים בשמורות האינדיאניות יש קזינואים שמסרבים לקבל ולהשתמש בשטר של 20 דולר משום שאת אנדרו ג'קסון הצורר של האינדיאנים בארצות הברית מופיע על השטר הזה.

363
01:00:58,420 --> 01:01:13,660
האירוע הזה קרה ודבר שני זה שזה שוורצ'סטר סמואל וורצ'סטר המשיך לרכב בכלא של מדינת ג'ורג'יה עוד ארבע שנים נוספות אחרי פסק הדין הזה לא שחררו אותו נכון מתוחות מתוך אותו חוק שבית המשפט.

364
01:01:13,700 --> 01:01:25,000
ביטל אותו ומה אנחנו לומדים הסיפור הזה אנחנו לומדים שבפעם הראשונה בהיסטוריה של העולם שבו בית המשפט התיימר לבטל חוק היה כשלון מעשי מהדרגה הראשונה הוא פשוט נכשל.

365
01:01:25,000 --> 01:01:33,120
בית המשפט הכריז על בטלותו של החוק ואף על פי כן החוק חרף התנגשותו עם החוקה לפי תפיסתו של ג'ון מרשל החוק הזה קויה.

366
01:01:33,220 --> 01:01:39,340
יגיד המבקר של הטענות שלך באמת בית המשפט עשה הצעד צודק שמר על זכויות אדם.

367
01:01:39,880 --> 01:01:48,220
הגיע פה איזה נשיא פופוליסט ג'קסון שרצה אולי לפתור בעיה של כמה המתנחלים שהיו הקו הראשון במערבה.

368
01:01:48,220 --> 01:02:04,040
מישהי צודק באירוע הזה זה בית המשפט תראה מה קרה קרה מסורת של גאנגסר התנהגות גאנגסטרית כלפי בית המשפט התנהגות לא נכונה תנגות פוגעת בזכויות אדם התנהגות שגורמת לשביל הדמעות הזה ולנזקים למאות שנים קדימה.

369
01:02:04,200 --> 01:02:06,100
ומאפה אתה משיג שזה הדבר הנכון.

370
01:02:06,100 --> 01:02:22,000
אז אני משיג שדבר נכון על ידי כך שאני לא שופט את האירועים במדרגה נורמטיבי של היום משהו שהכרזתי לפני 5 דקות שאני לא מתכוונת לעשות אותו לגבי מרבורי נגד מייסון כן שפטתי נורמטיבית את ג'ון מרשל על ההחלטה הלא מוסרית שלו.

371
01:02:22,160 --> 01:02:28,360
והמושחתת שלו לדון בתיק שהוא עצמו מעורב בו קודם כל אני כן עושה שיפוט מוסרי אתה יודע מה אני חוזר בי אני כן עושה שיפוט מוסרי.

372
01:02:28,760 --> 01:02:34,860
אנדרו ג'קסון שהוא אחד הנשיאים הנערצים עליי היה בעלים של 150 עבדים.

373
01:02:34,860 --> 01:02:45,600
ורדה בהם בצורה בלתי רגילה גם ביותו נשיא גם ביותו מושל טנסי הוא היה אדם מאוד מאוד מורכב החתימה שלו.

374
01:02:45,840 --> 01:02:54,480
על ההיסטוריה הנשיאותית האמריקנית מאוד מאוד משמעותית משום שהוא גם מחכה את החוב הלאומי אבל אין מקום לעשות לו הנחות על היחס של האינדיאנים.

375
01:02:54,880 --> 01:03:04,500
מצד שני יש מקום לשאול האם ארצות הברית מתפתחת לאן שהייתה מתפתחת עם הבעיה האינדיאנית לא הייתה נפטרת בדרך שבה אנדרו ג'קסון פתר אותה.

376
01:03:04,500 --> 01:03:11,140
ולכן לבוא ולקבוע מוסרית מבלי להקל ראש לרגע אחד בסבל המוסרי שנגרם לאותם אנשים שהיו מעורבים.

377
01:03:11,340 --> 01:03:19,500
לבוא ולהגיד שהמחיר המוסרי של הדבר הזה הוא שלילי ורע באופן קטגורי זו אמירה שהיא לא בהכרח נכונה.

378
01:03:19,700 --> 01:03:30,200
לא בטוח שארצות הברית בלי לפתור את בעיית האינדיאנים הייתה מצליחה להתפתח לאן שהתפתחה והתשובה השלישית והכי חזקה למי שישיג מוסרית.

379
01:03:30,200 --> 01:03:36,800
על החלטה של אנדרו ג'קסון ויגיד הנה האקטיביזם השיפוטי ומוסרי זה התחנה הבאה שלנו.

380
01:03:37,160 --> 01:03:47,380
תחנה שבה בית המשפט ביטל חוק באופן אפקטיבי הצליח בכך אבל הקטע המוסרי על בתי המשפט ועל האקטיביזם השיפוטי באופן כללי הוא בלתי נתפס.

381
01:03:47,320 --> 01:03:55,300
אבל רק אני רוצה לציין שאת דרדסקוט כבר קורה בשנות 57 אנחנו ממש ערב מלחמת האזרחים מלחמת האזרחים.

382
01:03:55,300 --> 01:04:05,760
תפרוץ עוד כארבע שנים ואנחנו כבר באירועים שמקובל לתאר אותם לא רק בקורסים של משפט חוקתי אלא גם בקורסים היסטוריים כי זה בעצם אחד מהגורמים של.

383
01:04:05,920 --> 01:04:13,760
מלחמת האזרחים אמריקאים נכון אז בוא נסביר טיפה את הרקע היסטורי לדרדסקוט לפני שניכנס לעניין הזה.

384
01:04:14,060 --> 01:04:24,720
ארצות הבריטי בעצם יער עבוד שמקורו בשני זרעים זרע אחד נזרה באזור שנקרא New England במדינת מסצ'וסץ של היום.

385
01:04:24,720 --> 01:04:36,520
חבורה של פוריטנים נוחתים במקום של אחר כך נקרא פלימוס מעונייה שנקראת מאיפלאוור הם אנשים שנרדפו על ידי המלך ג'יימס באנגליה.

386
01:04:36,720 --> 01:04:44,060
בגלל הזהות הדתית שלהם והם דוגלים בחופש בחירות אישית בחופש דת.

387
01:04:44,060 --> 01:04:58,540
ומנוחתים באזור יפה וסימפטי בארצות הברית של היום שיחסית קל לעסוק בהם חקלאות וגם יתמזל מזלם ושבטים האינדיאנים שמקיפים אותם ישבטים אינדיאנים ידידותיים וחמים.

388
01:04:58,700 --> 01:05:03,920
מהר מאוד פורצות שתי מלחמות קטנות האינדיאנים תוקפים אותם מובסים.

389
01:05:03,920 --> 01:05:15,240
וכולם יושבים ביחד לכל תרנגול הודו על האש בערב חבים אחד בחודש נובמבר זה מה שיוצר את חג ההודעה במסורת האמריקנית זה האזור הצפוני ניו אינגלנד.

390
01:05:15,200 --> 01:05:22,860
אלה האנשים בעצם שבעולם לא חזיקו בעבדים שאו שגם אם מחזיקו זה התקופות קצרות וזה מייד.

391
01:05:22,860 --> 01:05:36,440
נמחק האנשים שם הם מאוד עשייתיים פחות חקלאים והנשיאים שהגיעו מאזור הזה זה המפורסם שבהם הוא ג'ון אדמס באמת גם מסטיטיוס את בוסטון עצמה.

392
01:05:36,700 --> 01:05:38,280
ושם פרצה מסיבת עתה.

393
01:05:38,520 --> 01:05:48,860
מסיבת עתה פורצת 200 שנים אחר כך אבל פחות או יותר באותו זמן במאה ה-17 בערך הייתי אומר בזהירות אלף קילומטר דרומה משם.

394
01:05:48,860 --> 01:06:01,780
נוחתת עוניה נוספת של עוד אנשים שמי מהם לא החזיקו עבדים חברה חברה של הקטר הבריטי שמגיעה לעולם החדש כדי לכבוש קרקע ובעצם לייצר מקור הכנסה.

395
01:06:01,880 --> 01:06:09,860
עבור האם הבריטים ואנשים האלה מביאים איתם תודעה מעמדית יש ביניהם אצילים יש ביניהם עובדי אדמה.

396
01:06:09,860 --> 01:06:20,720
ובית המערכת הפאודלית הזאת או פוסט פאודלית אם הם מתחילים בדרגה ליישם חסר שנים אחרי שהם שם מקימים עיר לא מאוד מוצלחת בשם ג'יימס טאון האינדיאנים.

397
01:06:20,960 --> 01:06:30,200
שבתוכם הם נפלו עושים להם את המוות מלחמות בלתי פוסקות מחלות בלתי פוסקות אזור מאוד לא ידידותי לחקלאות ואז מתישהו ב1667.

398
01:06:30,440 --> 01:06:34,880
נוחתת שם עוניה מהולנד עם אנשים מאפריקה.

399
01:06:34,880 --> 01:06:44,440
עכשיו מספר 23 קפגים ליורדי הסירה והתגובה המיידית של אותם אנשים היא פשוט לשעבד את האפריקנים רובם לא ראו.

400
01:06:44,480 --> 01:06:51,520
אולי כולם לא ראו אדם שחור מימיהם הם הופכים את האפריקנים לעבדים וכך נולדת העבדות בחלק הדרומי של ארצות הברית.

401
01:06:51,800 --> 01:06:58,960
ושני הזרעים האלה הולכים והתפתחים ליער אבות ההתיישבות הולכת ומתאבע כאשר בחלק הצפוני.

402
01:06:58,960 --> 01:07:07,360
התודעה היא תודעה של התנגדות באופן כללי לעבדות אדמה פוריה שמאפשרת ניצול חקלאי יעיל.

403
01:07:07,480 --> 01:07:14,000
ללא עבדות ובצד הדרומי הדרך היחידה להוציא משהו מהקרקע זה באמת באמצעות עבדות.

404
01:07:14,180 --> 01:07:24,380
בגלל הסחר החופשי בחלק הצפוני הופך את ניו אמסטרדם לימים ניו יורק להיות מרכז כובד עסקי ומרכז שבו מתנהל הסחר הבינלאומי שדרכו מייצאת.

405
01:07:24,380 --> 01:07:34,860
מייצאות אותן מושבות שעדיין לא קוראים להם ארצות הברית את הסחורה שלהם לאירופה ובעצם כל הכלכלה של צפון מתבססת על סחר חופשי ועל ספקולציות ועל מניות.

406
01:07:35,240 --> 01:07:43,200
ועל מסחר באופן כללי דברים שמתפסים מאוד מאוד לא מוסרים בני הדרום ואילו הכלכלה הדרומית מתבססת על עבדות.

407
01:07:43,200 --> 01:07:54,260
ובין שתי המושבות האלה שיש להם שפה משותפת לא נשמח בהצילה זוהרים האלה בין שתי את הזורים אלה יש להם שפה משותפת ויש להם תרבות משותפת יש להם דעת משותפת.

408
01:07:54,540 --> 01:08:03,620
ביטבטח המון המון שתופע פעולה המון מון אינטרסים משותפים בעיקר נגד הבריטים ובעיקר נגד המקסיקנים,

409
01:08:03,640 --> 01:08:09,100
ספרדים שנמצאים בעצם של ימים המקרא ומקסיקו אבל יש למחלוקת בנושא הזה.

410
01:08:09,100 --> 01:08:19,340
ובגלל שהבעיות שלהם היו מאוד מאוד בוערות והרבה יותר בוערות בשאלת העבדות הם חיו בשלום ביחד עד שנפטרה הבעיה המשותפת האחרונה שלהם.

411
01:08:20,220 --> 01:08:25,980
אינדיאני במסגרת אינדיאני מובילאקט שדיברנו עליו קודם ואז הסיפור מתחיל לבעור.

412
01:08:27,060 --> 01:08:37,280
אוקיי אז מכאן אנחנו מגיעים ממש לערב מלחמת האזרחים פסק דין מאוד חשוב שגם אותו לומדים בבית ספר למשפטים בדיני חוקה דרד סקוט.

413
01:08:37,280 --> 01:08:40,320
אנחנו שלוש שנים לפני מלחמת האזרחים.

414
01:08:41,840 --> 01:08:53,240
כן אז דרד סקוט הוא עבד הוא עבד של קצין בצבא בשם אמרסון ובאותו זמן יש חוק החוק הזה יתקבל בלשמונה מאות עשרה ושלוש.

415
01:08:53,480 --> 01:08:54,800
קוראים לו פשרת מיזורי.

416
01:08:54,800 --> 01:09:07,300
בחוק הזה בגדול אומר שאקול מישהו אגרמת אחת לקו הגבול הצפוני שלו ורעות אז מדינת עבדו כל מדינה של יתרת מדרום למיזורים מדינה שיש בעבדים וכל מדינה שמאצפות לקו מיזורים בעבדים,

417
01:09:07,200 --> 01:09:16,720
אני רגע עביר לא כל מי שחור אוהבר אלה שעבודות אי חוקית לא כלמיצפות אוהב אותי פשוט לא חוקי את מה תגמת הלבן שלחורגמת אני מכרת אבל היא לא משנה.

418
01:09:16,720 --> 01:09:27,820
רגע שאתה מגיע לאותו מדינה ונמצא שם למעלה 6 שנים עובדות מבוטלת ואתה משוחרר חופש רכש בדיוק מילות הקסם היא 6 שנים יש כל מיני ורייציות הביד נמצא מכל ציבור שהיא 6 שנים,

419
01:09:27,880 --> 01:09:35,260
מצפון קו מזורים הבעלים שלו בדרום משתכרים הבעלים בצפון הבעלת בדרום הוא משתכרר הם שניים יחד אבל בצפון הוא משתחרר.

420
01:09:35,440 --> 01:09:42,420
כל מיני ורייצות כאלה למספר 6 שנים זהéstחיט בקרה את הנה ששנים יש נכון יש בזה לא חשבתי על הנקודה הזו.

421
01:09:42,420 --> 01:09:50,220
באלגוריה ובקבלה לשנת השמיטה במסורת שלנו אני לא יודע להגיד לך לא שישנים יעבוד ובשבילי שחור.

422
01:09:50,320 --> 01:09:57,080
איזה עבד עברי לא לא לא אוהבת שחור בסדר אבל מבחינתה מבחינת הנצרות כל האנושות היא עם ישראל.

423
01:09:57,280 --> 01:10:09,040
זה מסתדר את זה שהיה עבד שחור רהוט בצורה בלתי רגילה מצד עצמו וגם קיבל גיבוי פוליטי מהאגודה לזכויות האזרח שהייתה פעילה אז בארצות הברית ונלחמה בעבדות.

424
01:10:09,040 --> 01:10:22,160
מכל מיני סיבות שקשורות לזה שהיה בעלים שלו היה קצין בצבא היה בכל וריאציה אפשרית של השישנים הוא היה בצפון שישנים והבעלים היה בדרום או בדרום הבנים בצפון שניהם היו אחת בצפון.

425
01:10:22,400 --> 01:10:32,560
והוא הבעלים בסופו של דבר נפטר ואת רכושו של אמרסון הקצין מקבל מנהל עיזבון בשם סטנפורד.

426
01:10:32,560 --> 01:10:42,180
ודרסקו שלנו מגיש תביעה נגד סטנפורד ואומר אני חייב לצאת לחופשי הייתי בכל וריאציה אפשרית של השישנים אני מבקש.

427
01:10:42,380 --> 01:10:50,100
שבית המשפט יחליט שאינני עבדות שאני אדם חופשי ושאי אפשר להוריש אותי לאדם אחר יחד עם כל עזבונו של הקצין אמרסון.

428
01:10:50,100 --> 01:11:03,140
והתיק מגיע לידיים של נשיא בית משפט עליון חדש ג'ון מרשל נפטר זה לא מקווה וקוראים לו רוג'ר טייני.

429
01:11:03,140 --> 01:11:10,540
ורוג'ר טייני מקבל את התיק אליו לדיון ואומר שני דברים מאוד מאוד מטרידים בהיסטוריוגרפיה של ימי המשפט.

430
01:11:10,540 --> 01:11:22,540
דבר ראשון שהוא אומר לדרדסקוט אין זכות עמידה למה אין לו זכות עמידה משום שהאדם האדם השחור אני מצטט מפסק הדין הוא נמח לטובתו שלו מתחת לדרגה.

431
01:11:22,540 --> 01:11:28,600
שתאפשר לו התקשרות פוליטית עם האדם הלבן וזוהי אקסיומה אומר השופט רוג'ר טייני.

432
01:11:28,600 --> 01:11:40,340
זה קצת מזכיר באיזה שמובן ילדים זאת אומרת ילדים אנחנו דואגים להם בגלל שאין להם איזה יכולת או אינטליגנציה או ראייה לארוכת דבך אל תאכל תופי כרגע.

433
01:11:40,340 --> 01:11:51,300
וחוץ מזה לטובתם משהו פטרנליסטי כזה שאנחנו דואגים לילדים אתה מלמד עליו זכות בגלל שדוגמה אחרת שרוג'ר טייני שתמש במפסק הדין הזה הוא אמר כמו שהקרקעה שלי לא יכול להתבוא בבית משפט.

434
01:11:51,300 --> 01:12:02,420
כמו שהכיסא שלי לא יכול לטור בבית משפט וכמו שהסוס שלי לא יכול לטור לבית משפט גם האדם השחור לא יכול לטור לבית משפט זה לא ילד שאני צריך לדאוג לו או לצורך העניין הגזע השחור הוא לא.

435
01:12:02,420 --> 01:12:17,780
הקבלה לילד שצריך לדאוג לו אלא זה חפץ ולחפץ אין זכות עמידה זה מבחינה של זכות עמידה אבל מבחינה לא משפטית רגע היה הרבה טיעונים בארה״ב דווקא שהדרום אמרו דווקא מתוך ההומניזם הצרוף שלנו אנחנו דואגים לעבדים שלנו.

436
01:12:17,900 --> 01:12:30,500
המעביד הלבן בצפון מעסיק את עובד למשך כמה שבועות כמה חודשים שלא צריך מפטר אותו ואילו אני המעביד או הבעל עבדים בדרום גם כשהעבד פצוע.

437
01:12:30,500 --> 01:12:44,440
אני מטפל בו גם כשהעבד עכשיו לא יכול לעבוד אני נותן לו אוכל לא שאני מרעיב אותו ברגע שהוא כבר לא טוב למבחינה כלכלית אני דואג לו עד זקנה אז אני אומר שוב אלה כל הצדקות מוסריות שתפסו מקום בשיח בין הצפון לדרום בתקופה רלוונטית.

438
01:12:44,680 --> 01:12:51,920
אין אותם בפסק אדם תרצקות הוא לא אומר אנחנו דואגים לאדם השחור ממני מומנים אומר אדם השחור כמו חפץ.

439
01:12:51,920 --> 01:13:00,020
הוקום חפץ בגלל זה אין לו זכות אדם בגלל זה הוא לא יכול להיות צאד באלכ משפטית בדיוק כמו שכל חפץ אחר לא יכול להיות שהוה לי משפטי.

440
01:12:59,900 --> 01:13:07,840
זה מהלך כמה אז גדוקר עד פעמים בסדר מור אוקיי אתה נבטיק בגלל שאין לו זכות עמידה לא לא לא אני בכל זאת אנפית.

441
01:13:07,980 --> 01:13:14,840
כל מיני אוביטר kunת לומר לך בטל בסוף נסביר את העניין בסופו של דבר.

442
01:13:14,880 --> 01:13:18,900
מבטל רוידרטי אני את פשרת מזורי הוא אומר החוק שקובע.

443
01:13:18,900 --> 01:13:27,400
שברגע שאדם חוצה את קו מדינת מזורי, משהו שהיה רכוש שלו, הופך פתאום לא להיות רכוש שלו,

444
01:13:27,400 --> 01:13:30,900
לסותר את החוקה. החוקה האמריקנית מכירה בזכות הקניין.

445
01:13:30,900 --> 01:13:36,900
והחוקה אומרת שהדרך היחידה להטיל כנס על אדם, לפגוע בזכויות שלו, זה באמצעות הליך משפטית הקניין.

446
01:13:36,900 --> 01:13:40,900
אם בן אדם הורשה בדין בעבירת כנס, אפשר להטיל אליו כנס ולקחת ממנו רכוש.

447
01:13:40,900 --> 01:13:45,900
לבוא ולהגיד שזה שאדם חצה צפונה את הגבול של מדינת מזורי, זה מפקיע ממנו רכוש,

448
01:13:45,900 --> 01:13:52,900
זו אמירה שהיא לא חוקתית בגלל שזה סותר את צעיף החוקה שקובע שאפשר לשפוט אדם רק בהליך משפטי תקין.

449
01:13:52,900 --> 01:14:00,900
התפיסה שאדם יכול להתנתק מרכושו, שחוק של הממשל הפדרלי יכול להפקיע רכוש מאדם בלי הליך משפטי,

450
01:14:00,900 --> 01:14:09,900
זה סותר את החוקה. לכן פשרת מזורי בתלה, והמשמעות האפקטיבית של זה היא שעבדות כעת מותרת גם מצפון לקו מזורי.

451
01:14:09,900 --> 01:14:17,900
והדבר הזה עוד מעט תסביר איך זה בדיוק גורם למלחמת האזרחים, איך זה מוביל, אבל שני דברים שחשוב להגיד על דרדסקוט.

452
01:14:17,900 --> 01:14:26,900
קודם כל, על הפסק הדין דרדסקוט. הדבר הראשון, ראינו, התחלנו את המסע שלנו במרבורי נגד מדיסון,

453
01:14:26,900 --> 01:14:29,900
שאז בית המשפט הכריז ולא ביצע שהוא מוסמך לבטל חוק.

454
01:14:29,900 --> 01:14:36,900
תחנה שנייה הייתה ווטשסי נגד ג'ורג'יה, ששם בית המשפט התיימר לבטל חוק ונכשל כישלון ברמה המעשית.

455
01:14:36,900 --> 01:14:42,900
ועכשיו אנחנו נמצאים בפעם השנייה בהיסטוריה של האנושות, שבה בית המשפט מבקש לבטל חוק,

456
01:14:42,900 --> 01:14:49,900
והוא מצליח ברמה המעשית. פשרת בזורי, אכן בטלה, ומתחילה להיות עבדות במידה מסוימת גם במדינות צפניות.

457
01:14:49,900 --> 01:14:54,900
אבל זה כישלון מוסרי מהדהד. כי פסק הדין הזה הוא גזעני להכלי.

458
01:14:54,900 --> 01:14:59,900
בפעם הראשונה שבית המשפט בעולם, בהיסטוריה של האנושות, מצליח לבטל חוק, מצליח!

459
01:14:59,900 --> 01:15:07,900
לא רק מכריז לבטל חוק, מצליח לבטל חוק זה כדי להגן על המוסד הנאלח הזה של העבדות, וזו נקודה קריטית.

460
01:15:07,900 --> 01:15:12,900
למה היא קריטית? וזה הדבר השני שיש לומר לדבר הזה.

461
01:15:12,900 --> 01:15:19,900
אחת האמירות הכי שכיחות של ארון ברק. ארון ברק אומר, יש דמוקרטיה מהותית ודמוקרטיה פורמלית.

462
01:15:19,900 --> 01:15:24,900
דמוקרטיה פורמלית זה התהליך של הבחירות, של ההצבעה בכנסת, זה המכניסם שבאמצעותו אנחנו משיגים חוקים.

463
01:15:24,900 --> 01:15:33,900
דמוקרטיה מהותית זה ערכים, זה הרוח והנשמה של דמוקרטיה, ומה שחשוב מבחינת ארון ברק, המהות של דמוקרטיה מבחינתו, זה זכויות אדם.

464
01:15:33,900 --> 01:15:38,900
ולשיטתו, כאשר יש מתח בין הדמוקרטיה הפורמלית לבין הדמוקרטיה המהותית,

465
01:15:38,900 --> 01:15:45,900
יש להעדיף את הדמוקרטיה המהותית, את הזכויות אדם, ולהגן לדוגמה על מיעוטים מפני חקיקה דורסנית והריצה של הכנסת.

466
01:15:45,900 --> 01:15:48,900
למה הוא אומר את זה, וכאן אנחנו מגיעים לדרצקות.

467
01:15:48,900 --> 01:15:56,900
הוא אומר שהניסיון ההיסטורי בגרמניה הנאצית ובאיטליה הפאשיסטית מלמד שאם אנחנו לא נשגיח ולא נפקח באמצעות שופטים,

468
01:15:56,900 --> 01:16:00,900
על מה שקורה בדמוקרטיה הפורמלית, אנחנו נגמור כמו איטליה וגרמניה.

469
01:16:00,900 --> 01:16:05,900
וכאן המקרה של דרצקות מוכרח בעצם שדווקא בית המשפט האולטראקטיביסטי,

470
01:16:05,900 --> 01:16:10,900
דווקא הוא זה שלא גורם לפרוגרס או לאיזושהי התקדמות מוסרית, אלא מעכב מוסרית.

471
01:16:10,900 --> 01:16:14,900
נכון, אבל לפני זה חשוב לומר שארון ברק טועה במישור ההיסטורי,

472
01:16:14,900 --> 01:16:21,900
גם בגרמניה וגם באיטליה המנגנון הדמוקרטי נשבר לפני שהעלו הנאצים והפאשיסטים לשלטון,

473
01:16:21,900 --> 01:16:24,900
והם לא היו עולים לשלטון אם המנגנון הדמוקרטי היה נשמר.

474
01:16:24,900 --> 01:16:29,900
דבר שני שחשוב להגיד בהקשר ההיסטורי זה שברפובליקת ויימר שקדמה למשטר הנאצי,

475
01:16:29,900 --> 01:16:35,900
הייתה מערכת משפט חזקה שביטלה חוקים ועשתה את זה בשם זכויות האדם והיא לא הצליחה לרסן את המפלצת הנאצית.

476
01:16:35,900 --> 01:16:40,900
אבל אם אנחנו חוזרים בכל זאת לדרצקות, אנחנו רואים דבר מאוד מאוד מעניין,

477
01:16:40,900 --> 01:16:46,900
מה עשה רוג'ר טייני בפסק הדין הזה? הוא ביטל חוק כדי להגן על זכות חוקתית של מיעוט.

478
01:16:46,900 --> 01:16:50,900
החוק היה פשרת מיזורי, הזכות החוקתית הייתה חופש הקניין,

479
01:16:50,900 --> 01:16:56,900
המיעוט היה בעלי האחוזות בדרום והרכוש היה העבדים השחורים.

480
01:16:56,900 --> 01:17:01,900
וזה אומר שאקטיביזם השיפוטי, מה שארון ברק קורא לו דמוקרטיה מהותית,

481
01:17:01,900 --> 01:17:07,900
הגנה על זכויות אדם בשם ערכים חוקתיים יכולה להביא לזוועות לא פחותות ולא פחות חמורות,

482
01:17:07,900 --> 01:17:11,900
מהזוועות לפחות הפשיסטיות ובמידה מסוימת גם הנאציות.

483
01:17:11,900 --> 01:17:14,900
אחד הדברים מבחינה סוציולוגית שאני למדתי בבית ספר המשפטים,

484
01:17:14,900 --> 01:17:17,900
היה שגם אנשים שבאו ממקום מאוד מאוד סמלי לבית ספר המשפטים,

485
01:17:17,900 --> 01:17:22,900
שככה היו ממש אורים מצביעי מרץ, עבודה וכו',

486
01:17:22,900 --> 01:17:26,900
שהם בסופו של דבר הבינו אחרי לא הרבה שבועות,

487
01:17:26,900 --> 01:17:30,900
אחרי שבועיים שלושה ארבעה בבית ספר המשפטים בקורס משל ברק מדינה,

488
01:17:30,900 --> 01:17:35,900
שהפלפננות המשפטית יכולה להביא לכל תוצאה.

489
01:17:35,900 --> 01:17:41,900
גם בן גוריון אמר את זה, כל יוריסט מתחיל יודע שהפלפננות המשפטית יכולה להגיע לכל תוצאה שהוא רוצה,

490
01:17:41,900 --> 01:17:45,900
ולכן בן גוריון בעצמו לא רצה לסמוך על המשפטנים האלה שנעלו לו את המדינה,

491
01:17:45,900 --> 01:17:48,900
הוא רצה לסמוך על הדמוקרטיה או על מפאי או על עם.

492
01:17:48,900 --> 01:17:54,900
טוב נכשל, בזה אני ממליץ לכל המאזינים של הפודקאסט לחפש ולמצוא את הספר של יחיל גוטמן,

493
01:17:54,900 --> 01:17:59,900
שהזכרתי אותו כבר בתחילת הפודקאסט שנקרא יועץ המשפטי נגד הממשלה,

494
01:17:59,900 --> 01:18:05,900
מספר את מעל עליהם של יעקב שמשון שפירה יועץ המשפטי לממשלה ושל חיים כהן יועץ המשפטי לממשלה,

495
01:18:05,900 --> 01:18:09,900
שהיו חתרנים כמעט כמו היומשים בימינו, אנחנו לא ניכנס לסיפורים האלה כרגע,

496
01:18:09,900 --> 01:18:11,900
אולי נעשה את זה בפודקאסט נפרד.

497
01:18:11,900 --> 01:18:17,900
אוקיי ואז איך ממשיך התהליך שמוביל בסופו של דבר תוך שנים בדלות למלחמת האזרחים.

498
01:18:17,900 --> 01:18:23,900
אז פשרת מיזורי נתנה לכל צד מהצדדים הניצים חלק מתאהבתו בידו על חלק הוא ננס לוותר,

499
01:18:23,900 --> 01:18:30,900
ובמשך 30 השנים שבין חקיקת פשרת מיזורי לבין פסק הדין דרדסקוט המערכת שמרה פחות או יותר על יציבות.

500
01:18:30,900 --> 01:18:36,900
והיציבות הזאת התערערה, שתי מדינות חדשות מבקשות להצטרף לאיחוד, נברסקה וקנזס,

501
01:18:36,900 --> 01:18:42,900
והייתה שאלה האם אינשטיין מצפון לקו מיזורי, האם הן יכולות להיות מדינות עבדות או מדינות צפון,

502
01:18:42,900 --> 01:18:47,900
בעצם, בעצם, בעצם ההקשר הפוליטי של פסק הדין דרדסקוט נגע לשאלת קנזס נברסקה,

503
01:18:47,900 --> 01:18:55,900
שאלה האם אלה יהיו מדינות עבדות או לא, רוג'ר טייני עצמו באופן טבעי תמך בעבדות, וכתוצאה מהדבר הזה,

504
01:18:55,900 --> 01:19:02,900
בעצם התחילה להיות עבדות בקנזס נברסקה, זה ערער את הסטטוסקופ ואת האיזון הדין שנשמר עד אותה נקודה,

505
01:19:02,900 --> 01:19:05,900
וכך התדרדרה ארה״ב למלחמת האזרחים.

506
01:19:05,900 --> 01:19:10,900
ומה שחשוב להבין זה שבעצם היה איזשהו מין שוויון די מוחלט כזה בין הצפון לדרום,

507
01:19:10,900 --> 01:19:17,900
זאת אומרת הם בדיוק רבו על חודו של כל, מי ישלוט בעצם בייחוד, האם הצפון ישלוט בייחוד או הדרום ישלוט בייחוד,

508
01:19:17,900 --> 01:19:25,900
ומי שמכיר את החוקה האמריקאית יודע שהסנאט מורכב משני סנאטורים פר מדינה, ואילו הקונגרס זה על פי העם,

509
01:19:25,900 --> 01:19:33,900
אבל על פי החוק האמריקאי שהייתה תקפה באותה תקופה, גם העבדים השחורים היוו לא את משקלם האנושי,

510
01:19:33,900 --> 01:19:39,900
אלא משקל שהוא פחות מהמשקל האנושי שלהם, זאת אומרת כל חמישה לבנים היו שווים שלושה שחורים.

511
01:19:39,900 --> 01:19:46,900
וכאן בהקשר הזה ברגע שמתסרפות לנו שתי מדינות חדשות ושתהיהן הפכות למדינות שתומכות בעבדות ושבהליך הבחירות שלהם הן תומכות בעבדות,

512
01:19:46,900 --> 01:19:59,900
זה יגרום לערעור כל האיזון גם בסנאט גם בקונגרס ובעצם לזה שהייחוד שחשבנו שהוא הולך קדימה שהוא מתקדם לכיוון המוסר האולטימטיבי או משהו בסגנון הזה,

513
01:19:59,900 --> 01:20:00,900

פתאום ילך אחורה.

514
01:20:00,900 --> 01:20:06,900
קודם כל לגבי התפיסה של הפרוגרס לא מתחילים להשתמש בביטוי הזה לפני תחילת המאה העשרים.

515
01:20:06,900 --> 01:20:11,900
אבל כן התפיסה של איזה שהוא עם סגולה או עם נבחר או הגיבה על ההר.

516
01:20:11,900 --> 01:20:18,900
המוסרנות של בעלי העבדים בדרום לא הייתה פחותה מזו של הפוריטנים בצפון אני ארגיע אותך הם היו בטוחים שהם עם סגולה,

517
01:20:18,900 --> 01:20:23,900
לא פחות מנקודת המבעת של הצפון.

518
01:20:23,900 --> 01:20:28,900
אז מבחינה ערכית אני שם את זה בצד האם האמריקאים ככלל הם עם סגולה בוא נתחת זה מבחינה פוליטית.

519
01:20:28,900 --> 01:20:40,900
אוקיי אז אנחנו אומרים שיש לך צורך העניין בחוקה של אז אחת לשלושים אלה כל שלושים אלף איש המחוז בחירה ומקבלים נציג בבית הנבחרים.

520
01:20:40,900 --> 01:20:51,900
כל שלושים אלף איש ואם אנחנו עוסקים גם בעבדים שחורים אז כל שלוש חמישיות של אדם נספר לצורך שלושים אלף האלה עכשיו.

521
01:20:51,900 --> 01:20:57,900
זה לגבי מספר הנציגים אבל יש לך את מספר הקולות השחורים לא קיבלו את הזכות להצביע.

522
01:20:57,900 --> 01:21:02,900
והתוצאה של הדבר הזה היא שכל אדם לבן בדרום.

523
01:21:02,900 --> 01:21:08,900
המשקל של הקול שלו בגלל העבדים היה גדול יותר ממשקל של האדם הלבן בצפון.

524
01:21:08,900 --> 01:21:18,900
אוקיי כי מספר הצירים בבית הנבחרים שבסופו של דבר נמצאים שמפונקציה של מספר האנשים כולל השחורים אבל השחורים כולם היה מושתק וזה אומר שהקול הפוליטי.

525
01:21:18,900 --> 01:21:24,900
בתהליך הבחירה הייתה אפליה בדבר הזה אז זה ברמת המצביעה הבודד.

526
01:21:24,900 --> 01:21:35,400
אחר כך משם אתה הולך לסנאט ובסנאט כמו שאמרת כל מדינה מקבלת שני קולות בשרת מיזורי של 1823 עשתה שני דברים.

527
01:21:35,400 --> 01:21:45,400
כדי להגן על האיזון שהיה לפני כן בין צפון לבין הדרום האחד היא באמת קווה שכל מדינה מצפון לקו מיזורי לא תהיה מדינת עבדות השני הם פיצלו את מדינת מסצ'וסץ אוקיי.

528
01:21:45,400 --> 01:21:51,900
בשרת מיזורי נקראת בשרת מיזורי משום שמדינת מיזורי מצטרפת לאיחוד והיא רצתה להיות מדינת עבדות.

529
01:21:51,900 --> 01:22:03,300
כן וכנגדה יש את מיין וכדאי נגדה פיצלו את מסצ'וסץ ועכשיו יש לנו שתי מדינות לאחד קוראים מיין לשני קוראים מסצ'וסץ ככה צפון קיבל עוד שני יציגים הרוב המאוד מאוד עדין שהיה לצפון בסנאט בסופו של דבר נשמר.

530
01:22:03,380 --> 01:22:12,860
בגלל שיצרו עוד מדינה חדשה ואז השאלה האם קנזס ונברסקה תהיינה מדינות עבדות שמחויבות לערכים של הדרום או שמה מדינות ללא עבדות.

531
01:22:13,080 --> 01:22:17,640
מתה גם בעצם את מדינות החוץ של ארצות הברית בגלל בגלל הסוגיה הזאת.

532
01:22:17,640 --> 01:22:28,160
והדבר הזה יוצר את הסדקים באמון סדקים שהולכים ומתגברים המרדנות של מדינת צפון קרוליינה שמאז תחילת המאה התשע עשרה.

533
01:22:28,340 --> 01:22:38,820
עושה חיים מאוד מאוד קשים לוושינגטון תוססת לסיעים חדשים ואנחנו מגיעים לפורט סמטר להיריות הראשונות של מלחמת האזרח בשלהי 1861.

534
01:22:38,820 --> 01:22:49,640
וזה כבר שלינקולין נשיא ושם אנחנו מגיעים בעצם לפסק דין המדהד הבא שמשמש לנו לתוך הפרק הזה כן אז בעצם דיברנו שוב אני חוזר עוד פעם על המסע על נקודות הציון.

535
01:22:49,700 --> 01:23:02,240
1803 מרבורי נגד מדיסון מכריזים שניתן לבטל חוקים 1830 ווטשסט נגד ג'ורג'יה פעם ראשונה כישלון מעשי 1856 טרדסקוט כישלון ערכי חמור.

536
01:23:02,240 --> 01:23:11,780
והחלק האחרון שזה פסק הדין אקס פרטי מרימן שעוד נספר את הסיפור שלו אני קורא לו עמקה בפטיש זה פסק הדין שיצר את האיזון שמתקיים עד היום.

537
01:23:11,800 --> 01:23:25,000
בין הרשויות בארצות הברית אז מה קורה שזה גם איזון הראוי בעיניך בבחינה בין רשויות אתה חושב שזה ככה גם בכל העולם זה לא רק זה מקרה אמריקאי אני מכיר עוד מקרים במקומות אחרים בעולם נדבר אחר כך על צרפת שיש המקרה מאוד מעניין אבל בוא נחזור ונתכנס.

538
01:23:25,000 --> 01:23:37,740
אלה מלחמת האזרחים אז אברהם נימכולן נכנס לבית לבית הלבן זמן קצר אחרי תחילת המלחמה עם המסיבה המוצהרת שלו לא למגר את העבדות אגב המשימה שלו הייתה.

539
01:23:37,800 --> 01:23:42,960
לשמור את הייחוד להשאיר כבר רגשו התחלה של מלחמת האזרחים התחלה של תפיסה מאוד אדירה.

540
01:23:42,960 --> 01:23:48,500
תפיסה מאוד מאוד אדירה המטרה שהוא אני אומר עוד פעם אבולישניסט אנשים שנלחמו.

541
01:23:48,500 --> 01:23:58,420
בעבדות בצפון שאמרו עבדות היא פשע פשע מוסרי שצריך להתנות את ביטולה היו נתפסים אז כשמאל הקיצוני ביותר.

542
01:23:58,560 --> 01:24:03,360
אף אחד בצפון לא רצה לבטל את העבדות בדרום זה לא נתפס כג'אנדה לגיטימית.

543
01:24:03,660 --> 01:24:13,780
אבל בעיקר כחשבו שהיא תהיה להם מלאה בגלל המודל הכלכלי בגלל המודל הכלכלי שהולך ותופס תאוצה של יותר תעשייה ופחות חקלאות לא אתה אתה.

544
01:24:13,780 --> 01:24:21,760
מפכת האסית במשכת ברית ואת הכניסה המשמעותית של תעשייה ארצות הברית קוראים לתקופה שאחרי מלחמת איזרחים תקופת הרסטורציה תקופת השיכום.

545
01:24:21,940 --> 01:24:31,460
אתה משתכם את מלחמת האזרחים והאופן שבו הכלכלה אמריקנית מתנהלת תקופה הזאת זה מה שנותנת הבא מתעשייתי זה נכון שצפון היה יותר תעשייתי מהדרום.

546
01:24:31,500 --> 01:24:38,420
אבל התעשייה עדיין לא הייתה כוח משמעותי זה לא כל אבל היו קולות כבר במלחמת העצמאות של ארצות הברית ועוד במאה ה-18.

547
01:24:38,420 --> 01:24:53,400
שהעבדות תחסל את עצמה בגלל שהיא לא יעילה בגלל שאתה לא נותן להם פירות אבל לא הוא יותר עצלן הוא מפיק תוצרת פחות טובה עובד בצורה פחות נהירה ולכן האוטומשק בדרום המשק המפגר משק שבסופו של דבר,

548
01:24:53,360 --> 01:25:06,500
תוצרים פחות טובים גם בחיית עשייתית גם חקלאית זה שהיה להם תחום הקוטנה להסתמך עליו שהוא תחום שדורש הרבה ידיים עובדות ופחות דורש את המהירות והדייקנות של הפועלים וסיפור אחר כבר.

549
01:25:06,500 --> 01:25:17,200
אתה פחות או יותר מצטט נאום של מרטין לורנס בסנאט משלהי המאה ה-18 עוד בקהונתו של וושינגטון והקולות האלה הקולות.

550
01:25:17,260 --> 01:25:27,420
צריך להבין בשלהי המאה ה-18 הכל הצפוני הכל הפוריטני בוויכוח של העבדות היה מאוד מאוד דומיננטי תחילת המאה ה-19 הוא דואך בעיקר בתקופת מונרו בעיקר בתקופת השקט.

551
01:25:27,420 --> 01:25:37,680
אוקיי בין השנים 1808 ל1824 יש שקט בארצות הברית והוויכוח הזה פשוט לא לא לא תופס הצפון.

552
01:25:37,740 --> 01:25:47,440
מסתדר כמו שהוא מסתדר ללא עבדים החקלאות שם טובה יותר יש המתחלה של ניצנים של תעשייה זה מוקד הגירה ולכן מגיע כוח עבודה זול ממיר לנו במקומות אחרים כל הזמן.

553
01:25:47,440 --> 01:25:57,700
והצפון מסתדר כלכלית ומצליח להשיג עליונות כלכלית כי שם נמצאת הבורסה זה ההישג הגדול של של אלכסנדר אמילטון שבורסה נשארת בניו יורק למרות שהבירה עוברת לנער הפוטומק.

554
01:25:57,960 --> 01:26:10,800
בדיוק הגבול בין הצפון לדרום כבר אז נכון שוב הבטחים הופסו במובן במובן מסוים בזה שהבירת ארצות הברית נמצאת על הקו שבין מרילנד ווירג'יניה בין הצפון לבין הדרום.

555
01:26:10,800 --> 01:26:23,240
וההישג מה שאמילטון השיג בתמורה זה שהבורסה המרכז הפיננסי של ארצות הברית נשאר בניו יורק ולכן כל הצפון סביב המרכז הזה מצליח להסתדר מצליח להסתדר יותר טוב.

556
01:26:23,340 --> 01:26:31,700
ומצליח להשיג עליונות כלכלית על הדרום להגיד לך שהיו כבר אז תפיסות נבואיות שמישהו התייחס אליהם ברצינות שעבדו תעלם כחלק מזה שהיא תופעה כלכלית.

557
01:26:31,700 --> 01:26:42,280
אף אחד לא לקח את זה ברצינות והעובדה היא שצריך היה מלחמה מאוד מאוד עקובה מדם כדי למגיע את הדבר הזה אז אני אומר שוב לינקולן מפשיל של חבולים ונכנס לתוך מלחמת האזרחים.

558
01:26:42,360 --> 01:26:53,440
לא מתוך מטרה למגיע את העבדות אלא מתוך מטרה להשאיר את צפון קרוליינה ואת המדינות הסוררות הנוספות שהצטרפו אליה למרידה בתוך הייחוד זאת המטרה של המלחמה.

559
01:26:53,440 --> 01:27:05,440
והוא נתקל בבעיה לבעיה קוראים מרילנד מרילנד היא מדינה שבעצם עוטפת את בחוז קולומביה האזור הקטן שבתוכו נמצאת העיר וושינגטון הוא עוטף אותה מצפון.

560
01:27:05,680 --> 01:27:11,660
מדרום יש לנו את מדינת וורג'יניה מדינת דרומית מדינת עבדות הכריזה מלחמה וושינגטון הופכת לעיר ספר.

561
01:27:11,980 --> 01:27:20,600
ומצפון יש את מרילנד ומרילנד בניגוד למדינות כמו ניו יורק ומסצ'וסץ היא מדינה חצויה האוכלוסייה בחלקה תומכת בעבדות חלקה מתנגדת לעבדות.

562
01:27:20,600 --> 01:27:29,360
וברור לחלוטין שאם מרילנד טיפול אם הדרום יצליח לכבוש את מרילנד אז גם וושינגטון תכבש וזה הסוף של המלחמה והצפון יפסיד.

563
01:27:29,680 --> 01:27:39,240
ולכן מחליט לינקולן להטיל אמצעים קשים במיוחד על מרילנד והוא עושה שם מיישם של משטר צבאי הוא ממציא כלי משפטי חדש שלא יוסם אז.

564
01:27:39,400 --> 01:27:47,360
בשום מקום דמוקרטיה עד אז לא שהיו כל כך הרבה דמוקרטיות אבל הוא מציא כלי חדש אנחנו מכירים אותו היטב במציאות המודרנית שקוראים לו מעצר מנהלי.

565
01:27:47,360 --> 01:27:59,240
וזה כל כך מיוחד וכל כך משונה בגלל שאנחנו מכירים כבר מימי הביניים שיש דבר שנקרא הוויאס קורפוס זאת אומרת גם היום בישראל חוץ מאשר באמת הכלי המוזר הזה שנקרא מעצר מנהלי.

566
01:27:59,480 --> 01:28:11,840
אדם נעצר ואם הוא לא רואה שופט תוך 24 שעות במקרה הרגיל או 48 שעות וחוב במקרים יותר חריגים הוא פשוט משוחרר זאת אומרת הבדל היחידי שיכול להעריך לו את המעצר.

567
01:28:11,840 --> 01:28:24,120
זה שופט והדבר הזה בעצם נשבר כלומר המסורת הבריטית מימי הביניים שאומרת הוויאס קורפוס זה משהו שהוא זכות חוקתית הוא גם נכנס לחוקה עוד לפני מגילת הזכויות.

568
01:28:24,240 --> 01:28:27,320
הדבר הזה בעצם מבוטל לידי לינקולן.

569
01:28:28,240 --> 01:28:38,440
מבוטל זו מילה אחת הייתי אומר לא מיושם על ידי לינקולן כמו שאתה אומר על זכות הוויאס קורפוס נסביר למאזנים שלנו שאינם משפטנים זה הזכות להופיע בפני שופט לפני ששוללים לך את החירות.

570
01:28:38,440 --> 01:28:45,400
הזכות להליך זה זה ורסה של הזכות להליך הוגן והיא בעצם מגלמת את החובה שהאדם בעצמו יופיע לפני שופט.

571
01:28:45,800 --> 01:28:53,080
מעצר מנהלי זה ביטוי שהוא מודרני הוא אז קראו לזה שלילת הזכות להוויאס קורפוס אנחנו היום קוראים לזה מעצר מנהלי.

572
01:28:53,280 --> 01:29:07,320
זה משהו שהחוקה אומרת שאפשר לעשות החוקה אומרת שאפשר לשלול אם אני מצטט כמעט מילה במילה את הספר רלוונטי הזכות להוויאס קורפוס לא תשלל אלא במקרים של מרידה וסכנה ביטחונית חמורה לשלום הציבור.

573
01:29:07,320 --> 01:29:15,960
סויד אברהם לינקולן עושה את הדבר הזה בדיוק אבל איפה הפלפול המשפטי פה הפלפול המשפטי הוא שמישהו מוסמך או הציטוט הזה שהקראתי.

574
01:29:16,000 --> 01:29:21,240
יש החוקה מחולקת בצורה מאוד מאוד ברורה לסמכויות הרשות המחוקקת המבצעת והשופטת.

575
01:29:21,800 --> 01:29:26,320
אוקיי ויש פרק שעוסק בסמכויות הנשיא ויש פרק שעוסק בסמכויות הקונגרס.

576
01:29:26,320 --> 01:29:38,160
אז אז הזכות להוויאס קורפוס האפשרות להשעות את הזכות להוויאס קורפוס נתונה לרשות המחוקקת ולא לרשות המבצעת.

577
01:29:38,680 --> 01:29:47,000
הוא בעצם מפר אור הברורה של החוק החוקה אומרת שלא משאים את הזכות להוויאס קורפוס מישהו מוסמך לעשות את זה זה אך ורק הקונגרס.

578
01:29:47,000 --> 01:29:57,880

את לינקולנד זה לא מעניין אבל זה נשמע קל זאת אומרת הקונגרס לכאורה אמור להיות ברוב מוחלט שלו מדינות הדרום פרשו מהקונגרס ואמור להיות לא רוב בקלה קלות להשעות את ההוויאס קורפוס הזה.

579
01:29:57,800 --> 01:30:02,000
אז לא אנחנו מדברים בתקופה מאוד מאוד לא צינית בהיסטוריה של ארה״ב.

580
01:30:02,320 --> 01:30:12,120
אגב הקונגרס היה לאומתי לינקולנד מבחינה פוליטית צריך להבין את זה מרילנד לדוגמה מדינה דומיננטית היא מדינה שחלק מאוד משמעותים עצירים בה תומכים בעבדות.

581
01:30:12,120 --> 01:30:21,200
ותוסיף לזה את העובדה שאנחנו מדברים על מפלגה חדשה שהוקמה על ידי לינקולנד מפלגה רפובליקנית היא לא הייתה קיימת לפני בקיצור הוא ביקש.

582
01:30:21,280 --> 01:30:24,880
מהקונגרס להשעות את הזכות להוויאס קורפוס והקונגרס אמר לו.

583
01:30:25,120 --> 01:30:37,680
גופתי אמת אתה לא עושה דבר כזה אתה לא פוגע כך בזכויות אזרח לא יקרה ולינקולנד שם פס הוא יישם משטר צבאי נתן הוראה לקציני צבא צפון ששוטטו במרילנד.

584
01:30:37,680 --> 01:30:46,320
כאשר מתגלה בעיה ויש מחבל טרוריסט אז צריך לעצור אותו ואם אי אפשר להביא אותו לפני שופט אז לא מביאים אותו לפני שופט.

585
01:30:46,760 --> 01:30:50,560
ואז אנחנו פוגשים את ג'ון מרימן ג'ון מרימן היה מחבל שכזה.

586
01:30:51,160 --> 01:30:58,320
הוא היה תושב מרין אזרח מרילנד והוא שם פצצות על עמודת טלגראפ ופוצץ גשרים של רכבות.

587
01:30:58,320 --> 01:31:10,360
ומגיעה צבא צבא צפון עוצר אותו וזורק אותו בכלא ללא משפט הבחור עותר לבית המשפט של מדינת מרילנד אז מי שכיהן כנשיא ואת המשפט אלון כיהן במקביל.

588
01:31:10,440 --> 01:31:19,800
גם בבית המשפט העליון של המדינה ששלחה אותו אז יש לנו את רוג'ר טייני הבחור הנחמד והידוע מדרד סקוט שעמדתו ביחס לעבדות והצד שהוא נוקט.

589
01:31:19,960 --> 01:31:25,160
במלחמת האזרחים מוכר מוכר לנו כבר מפסק עדין דרד סקוט.

590
01:31:25,160 --> 01:31:36,160
כן והוא עוטר לנשיא בית המשפט עליון של מדינת מרילנד שהוא גם נשיא בית המשפט של ארה״ב ואומר לו לא נשפטתי תשחרר אותי ופסק עדין שכותב.

591
01:31:36,280 --> 01:31:50,760
שכותב רוג'ר טייני הוא כותב פסק עדין ואומר מערכת המשפט במדינה הזאת במרילנד היא תקינה לחלוטין אין שום סיבה בעולם לינקולן שהאיש הזה לא יעמוד למשפט ואני מחייב אותך או לשחרר אותו או להעמיד אותו למשפט עכשיו לינקולן יודע היטב.

592
01:31:50,760 --> 01:32:06,880
למה הוא לא מעמיד אותו למשפט במדינת מרילנד בגלל שזה רוג'ר טייני עומד בראש המערכת הזאת והוא תומך בעבדות והוא תומך באג'נדה של המחבל ג'ון מרימן ואם הוא יעמוד למשפט אז בית המשפט ישחרר אותו מסיבות פוליטיות בגלל שבית המשפט במדינת מרילנד תומך בדרום.

593
01:32:07,960 --> 01:32:12,240
אז לינקולן לא משחרר אותו ואז קורה דבר נורא מעניין.

594
01:32:12,240 --> 01:32:21,560
רוג'ר טייני לוקח פלוגה של מרשלים מרשלים זה מין בתקופה ההיא זה מין החלאה של משמר בתי המשפט והרצאה לפועל.

595
01:32:22,160 --> 01:32:25,240
אוקיי זה בעצם כוח מזוין שכפוף לבתי המשפט.

596
01:32:25,800 --> 01:32:32,840
פלוגה של מרשלים ואומר להם תצעדו לבית הכלא שבו אסור ג'ון מרימן ותוציא אותו בכוח.

597
01:32:32,840 --> 01:32:48,720
כלומר תוציאו את הפסק הדין שאני החלטתי עליו כן התגובה של לינקולן היא מעניינת לו פחות הוא שולח פלוגה של חיילים צפונה של פלוגה של צבא צפון כדי להגן על בית הכלא לפני הפלישה המזוינת של המרשלים.

598
01:32:49,200 --> 01:33:00,880
ואז לרגע אחד בהיסטוריה של ארה״ב בעיצומה של מחיימת האזרחים אנחנו עומדים על סף מערכה מזוינת בין הרשות המבצעת לרשות השופטת בארה״ב עומדת פלוגה של חיילים של בית המשפט.

599
01:33:00,880 --> 01:33:08,360
מול פלוגה של חיילים של נשיא ארה״ב עומדים קבוצה מול קבוצה מכוונים את המוסקאטים שלהם אחד מול השני.

600
01:33:08,720 --> 01:33:14,880
ובדקה 90 רוג'ר דני ממצמץ נותן את הפקודה ופלוגת המרשלים נסוגה ולא היה קרב.

601
01:33:15,280 --> 01:33:22,640
במקום לתת את הורדת הפתיחה באש הוא כותב פסק דין נוסף הפעם בכיסאו כנשיא בית המשפט העליון.

602
01:33:22,640 --> 01:33:30,840
והוא אומר ללינקולן תשמע אברהם לינקולן אין לי מה להגיד לך פקיד בכיר יקר מלבד שיש לך חובה.

603
01:33:31,000 --> 01:33:35,280
החובה היחידה שיש לך בחוק הוא אומר להבטיח שהחוק יקוים.

604
01:33:35,960 --> 01:33:39,640
ואתה לא מקיים את החוק הוא מזלזל בוקר לו פקיד בכיר.

605
01:33:39,880 --> 01:33:50,160
זה טקסט מאוד מאוד חזק לקרוב אני גם כן ממליץ למי שמתעניין כי האנגלית שבהם היא כתובה היא גם יפה וגם רלוונטית היא קריאה זה לא אנגלית שלי מהביניים זה לא שייקספיר זה נורא נורא מעניין.

606
01:33:50,160 --> 01:33:56,000
הוא מזלזל בו אומר אתה פקיד בכיר אני מבקשת לבצע את החוק ולינקולן לא מבצע את החוק.

607
01:33:56,040 --> 01:34:04,600
זה בעצם זה די מדהד כלומר המלחמה הזאת בין המרשלים הקמת מלחמה נוער שלי מבין הצבא מאוד מדהדת את האמירות של ארון ברק שומר בסופו של דבר.

608
01:34:04,820 --> 01:34:09,120
הדמוקרטיה הישראלית אוכלה למי יקשיבו הטנקים של צהל.

609
01:34:09,120 --> 01:34:26,400
ואצלנו אין איזה מרשלים כאלה או מישהו שהוא כפוף לבית משפט עליון איזה מורכב להגיד שהוא מכיר את ההיסטוריה האמריקאית אני פותח בסוגריים.

610
01:34:26,640 --> 01:34:29,600
יש ספר מאוד מעניין של נעמי לויצקי שנקרא עליונים.

611
01:34:29,600 --> 01:34:44,400
שהוא מעין הצצה למאחורי הקלעים של בית המשפט העליון שלנו בעשור הראשון של המאה ה-21 פסק הדין המרכזי ביותר שם זה פסק הדין שעוסק בייחוד המשפחות.

612
01:34:44,720 --> 01:34:54,280
והיא כותבת שנעמי לויצקי שהיא שמעה מארון ברק שבכניסה לאולם הדיונים בבית המשפט עליון של ארצות הברית יש רק אולם דיונים אחד שם בכניסה.

613
01:34:54,280 --> 01:35:02,840
בטבע של זהב יש את פסק הדין דרד סקוט למה נראו ויראו כותבת שהוא מוצג שם לדיראון עולם.

614
01:35:03,440 --> 01:35:11,120
2014 הייתי בארצות הברית וניצלתי את ההזדמנות כדי לנסוע לוושינגטון ואז בדיוק התקופה שנחשפתי לכל הסיפור שאני מספר לכם כרגע.

615
01:35:11,480 --> 01:35:22,600
ורציתי לראות את פסק הדין דרד סקוט והגעתי לסיור מודרך ליד עונה בית המשפט ושאלתי את המדריכה איפה המוצג הזה והיא אומרת.

616
01:35:22,600 --> 01:35:29,480
אני מושג על מה אתה מדבר היא כמובן מכירה היטב את פסק הדין דרד סקוט אין תלמיד למשפטים בעולם כמעט שלא מכיר את פסק הדין הזה.

617
01:35:29,560 --> 01:35:38,920
פתאום עולם לא יציגו זה יש פה יש פה חדר שלם יש לכל שופט לכל נשיבת משפט עליון יש יש חדר בתוך ההול המרכזי בבית המשפט שמציגים.

618
01:35:39,000 --> 01:35:48,200
חפצים שלו ופסקי דין מרכזים שלו ויש כמובן גם לרוג'ר טייני ופסקי דין מאוד מאוד מעניינים וחשובים שהוא כתב בתחום זכויות האדם אף מילה.

619
01:35:48,200 --> 01:35:58,840
על הקטם שנקרא דרד סקוט לא מופיע שם למרות שזה בלי ספק פסק הדין החשוב ביותר שלו אז זה זה זה גם נקודה נקודה מעניינת לגבי מה שירון ברק יודע ולא יודע.

620
01:35:58,920 --> 01:36:06,600
על הקשר למשפט האמריקני הניתוח שלו של בעצם בסופו של דבר מה אחרי הדמוקרטיה הישראלית הוא ניתוח נכון בסופו של דבר.

621
01:36:06,720 --> 01:36:11,480
נאמנות של העם הנאמנות של אותם חיילים למי תופנה אם תופנה.

622
01:36:11,480 --> 01:36:24,020
לרשת המשפטים 70 ואת המשפט העליון או שהיא תופנה לנציגי העם שיושבים בכנסת אז זאת השאלה ולבית המשפט שלנו אין פלוגות של מרשלים.

623
01:36:24,100 --> 01:36:31,260
שמצייטות לשופטים אבל מה שיש זה כמו שגדיר את זה יריב לוין ב2011 יש לו מוצב קדמי.

624
01:36:31,540 --> 01:36:39,020
מוצב קדמי שזה היה המשיעה אם אתה קורא את התקשיר את המסמך שכל עובדה המדינה מחויבים לקיים את מה שכתוב בו.

625
01:36:39,020 --> 01:36:47,100
אם אין הסכם בין בין המדינה לבין עובדיה אז אתה רואה שבעצם עובד מדינה חייב לציית לסר שממונה עליו.

626
01:36:47,340 --> 01:36:56,460
ולהיות המשפטי של המשרד מה קורה כשיש סתירה התקשיר שותק בנושא הזה אבל בפועל אנחנו יודעים שהיועץ המשפטי נשאר יש לו קביעות הסר מתחלף.

627
01:36:56,740 --> 01:37:05,300
וכל עובד מדינה יודע בסופו של דבר באיזה צעד מרוחך אמא הוא למי הוא למי הוא צריך להקשיב כאשר יש סתירה ובגלל שכל עובד מדינה יודע את זה.

628
01:37:05,300 --> 01:37:11,940
הסתירות האלה גם מאוד מאוד נדירות משום שסרים יודעים מראש לא לתת הוראות שהסתירו את ההוראות של יועצים המשפטים.

629
01:37:12,340 --> 01:37:18,420
אחרי מקרה באמת מזעזע זה של מרימן אנחנו מגיעים לבחירות ובאים לינגולן מנצח ברוב גורף.

630
01:37:18,720 --> 01:37:28,000
זה ממשיכה מלחמת האזרחים ממשיכה מלחמת האזרחים ממש חשוב באמת להגיד בנושא זה שנושא הפוליטי הכי בוער דיברנו קודם על אנדרו ג'קסון ועל זה שהדגל שאיתו ניצח את הבחירות.

631
01:37:28,000 --> 01:37:35,900
היה הסיפור של האינדיאנים בטאנס פרלינדיאנים ולכן לבית המשפט לא הייתה זכות מוסרית להתערף אנחנו מדברים על בחירות אחרי שבית המשפט כבר התערף.

632
01:37:35,940 --> 01:37:40,260
אחרי שלינגולן לא ציית לבית המשפט אבל חמור מכך הוא לא ציית לחוקו.

633
01:37:40,260 --> 01:37:45,440
אורמה סטח כל הכול לא הסמיכה אותו להשעות את הזכות לאבא סקורפוסו בכל זאת הוא עשה את זה.

634
01:37:45,440 --> 01:37:55,740
ואחרי שהוא עושה את הדבר הזה וזה הדבר המרכזי שהיריבים פוליטיים שלו אומרים אתה נשיא שמתיימר לכם מכוח החוקה אבל אתה הפרת את החוקה שנותנת לך את הסמכות.

635
01:37:56,180 --> 01:38:03,660
הוא נוקי הוא מנצח בבחירות ברוב גדול ברוב עצום ואחרי הבחירות הוא אומר אני לא עובד אצל החוקה אני עובד אצל העם.

636
01:38:03,660 --> 01:38:13,640
האם בחר בי והעם ידע שאני פרתי את החוקה ידע אני לא מסתתר אני לא מבייש אני לא חשבתי את זה אף פעם אני יודע שאסור לי לעשות את זה מכוח חוקה עשיתי את זה בכל זאת.

637
01:38:13,780 --> 01:38:18,980
והעם בחר בי זאת האחראי דמוקרטית לא משכתוב בחוקה זאת אמירה מורכבת אמיר.

638
01:38:19,080 --> 01:38:23,300
זאת אמירה שהיא לא אלמנטרית בגלל שלמה מה תפקיד של חוקות במקום שבו יש חוקה.

639
01:38:23,300 --> 01:38:38,220
לילה להיות איזה שהוא מפנה על חוקי שמשקף רצונות יסודיים יותר מכוננים יותר שאי אפשר להתעלם אם כי לאחר יד ברואי חירום סוג של יד שנשלחת מהקבר בשם הרצון היותר עמוק של האומה בכללותה ולא זה שהוא רצון רגיל.

640
01:38:38,340 --> 01:38:42,420
האמת היא שבאותו הקשר גם לינקולנד בא ונועם בקונגרס אמריקאי.

641
01:38:42,420 --> 01:38:55,440
ואומר כל החוקים וכל החוק ההופעה על ידי הדרום ואתם באים איתי בדין על איזה שהוא מן חוק אחד קטן שהפרשנות שלי היא לא פרשנות בדיוק הכלסת שלו זה מה הספר של מה שאמרת כרגע עם הקטינת משהו אמר.

642
01:38:55,340 --> 01:39:04,760
הוא לא יקל ראש בשום שלב ולא יקל ראש בזה שהוא מפר את החוקה הוא לא יסתתר הוא לא הסתיר את זה אבל הנאום הזה שאתה מדבר עליו אורלוז בטואן כל החוקים מלבד אחד.

643
01:39:04,760 --> 01:39:15,180
אני חושב שהמשפט המדויק הוא הלכו בדרך כל בשר כל החוקים מלבד אחד ועליו נפרק את כל האיחוד זה המשפט שהוא שואל אחד הנאומים הכי חשובים של אברהם לינקולן.

644
01:39:15,180 --> 01:39:24,380
יש ספר שמספר את כל הסיפור הזה 700 עמודים באנגלית על הסיפור המסוים הזה שזה הכותרת שלו all laws but one שמספר את הסיפור של אקס פרטי מרימן.

645
01:39:24,380 --> 01:39:34,180
עכשיו לפני שאנחנו הולכים חוצים את האוקיינוס ומתקדמים לצרפת בואו בעצם נסגור את הסיפור של מערכת המשפט בארצות הברית 1803.

646
01:39:34,180 --> 01:39:44,940
מכריזים שאפשר לבטל חוקים 1830 ניסיון ראשון נכשל מעשית 1856 ניסיון שני נכשל ברמה המוסרית ו1863.

647
01:39:45,040 --> 01:39:52,940
אנחנו מגיעים לאקס פרטי מרימן וזה אני קורא לזה המקה בפטיש נוצר איזון בין שתי הרשויות המשמעות של האיזון הזה.

648
01:39:53,060 --> 01:39:59,080
זה שהנשיאים יודעים הוא נשיא בית המשפט העליון יודעים שאם בית המשפט יחצה את הקווים.

649
01:39:59,080 --> 01:40:08,080
והפסוק בניגוד מפורש ומובהק לא לחוק לא לחוקה אלא למה שנתפס באותו זמן כרצון מובהק והנכון של העם יבוא נשיא.

650
01:40:08,080 --> 01:40:17,560
ויגיד אני לוקח את האחריות כי אני נבחר על ידי הציבור ואני לא מקיים את פסק הדין ואם צריך אני גם מעמיד פלוגה של חיילים נגד בית המשפט כדי להבהיר.

651
01:40:17,560 --> 01:40:28,720
שאני זה שמקבל את ההחלטות האיזון הזה נשמר ושופטים מהנקודה הזאת ובעצם עד ימינו יודעים שזה מה שמצופה מהם וזה גורם להם להפגין רגישות.

652
01:40:28,720 --> 01:40:33,500
יותר גבוהה ממה שיש אצלנו לרחשי העם כאשר הם כותבים פסקי דין.

653
01:40:33,740 --> 01:40:40,560
אבל לכאורה בוא נרגע נדאג בין הפסקי דין פסקי דין שדיברנו עליהם יש פסקי דין שמבטלים חוקים.

654
01:40:40,660 --> 01:40:49,760
ומבקשים הרשות המבצעת לבצע את אותו ביטול ויש חוקים שפשוט כיפים כלפי בן אדם זאת אומרת מעכשיו העבדים.

655
01:40:49,760 --> 01:40:58,960
הם כבר לא עבדים עומקים עבדים בצפון וזה לא משהו שמבקש ברשות המבצעת לאכוף משהו זה משהו שהוא חלק לבעי בני אדם.

656
01:40:59,040 --> 01:41:07,040
זה הבתי משפט באותם מדינות יכולים להשתמש בפרשנות המשפטית הנכונה או ככה ראוי.

657
01:41:07,040 --> 01:41:25,740
על פי תורת התקדימה מחייבה היררכיה בין מתי משפט ופשוט ליישם את הפסק דין שבאת משפט איפה פה רשתו בצד נכנס לכל המערג הזה גם כאשר מדובר בפסק דין שמבטל חוק והמשמעה נפקות היא לדוגמה אם אנחנו לא חוזרים לדרצקות שאדם שגר בנברסקה יכול להחזיק עבדים.

658
01:41:26,000 --> 01:41:30,000
אם השריף המקומי הוא צפוני והאדם ש.

659
01:41:30,000 --> 01:41:41,580
שהוא עבד רוצה להיות חופשי הוא מתקשר למשטרה ואומר תשחררו אותי אז השריף יקיים את המנדט שלו השריף אם הם נציגים של הציבור או שמבחרים משאירות על ידי הציבור או שמתמנים על ידי העירייה.

660
01:41:41,660 --> 01:41:52,780
ואם היישוב הזה הוא יישוב צפוני אז למרות פסק הדין מה שיקוים זה החוק זה פשרת מיזורי גם כאשר מדובר במערכת הציפיות של אזרח כאשר מתבטל פסק דין.

661
01:41:52,780 --> 01:42:04,580
היא פונקציה של מה שהרשות המבצעת עושה עם הדין הזה וגם צריך להבין זה בגלל שהמשפט בארצות הברית היא מבוזרת מאוד ויש לך מערכות משפט עצמאיות לא רק לכל מדינה ומדינה אלא גם לכל מחוז ומחוז.

662
01:42:04,600 --> 01:42:10,900
ולא תמיד פסק דין של מחוז אחד מחייב את המחוז האחר אז יכול להיות מצב שבו את המשפט של ארצות הברית יגיד משהו.

663
01:42:11,080 --> 01:42:17,360
ואחרי שהוא יגיד את הדבר הזה בית משפט מקומי שושב בו שופט שנבחר על ידי הציבור כחלק מהשופטים בארצות הברית.

664
01:42:17,360 --> 01:42:24,500
נבחרים על-ידי הציבור באופן ישיר יגיד לו אני לא מקבל פסק דין הזה אני מפרש את החוק האחר ואני מקיימת את הדבר הזה כאשר המערכת המבוזרת זו קיימת.

665
01:42:24,540 --> 01:42:32,020
שכולל את היכולת של בתיה משפט נמוכים יותר לא לציית שיכול לדטר יכולת שלם שלה של הרשויות האחרות בממשלה המאריקני לא לציית.

666
01:42:32,200 --> 01:42:35,580
קיימת אז בתי המשפט יודעים את הגבולות שלהם.

667
01:42:35,580 --> 01:42:44,220
והם ניזרים שלא לחצות את הקווים ולא לתת פסיקות פוליטיות מידי ולא לתת פסיקות שסותרות באופן מובהק מידי את הרצון של הציבור.

668
01:42:44,220 --> 01:42:49,140
זה האיזון הקדוש. עכשיו אפשר לתת כמה דוגמאות מהמאה ה-21.

669
01:42:49,140 --> 01:42:56,260
הדוגמה המעניינת ביותר שאני יכול לחשוב עליה כרגע היא מ-2014, פסק דין שנקרא נואל קאנינג.

670
01:42:56,260 --> 01:43:02,500
יש בארצות הברית גוף שנקרא NLRB, לא נכנס לה רשתיוות, בגדול תחשוב שזה בית הדין לעבודה.

671
01:43:02,500 --> 01:43:10,660
הבית הדין לעבודה הזה מורכב משופטים שמתמנים, כמו כל מינוי פדרלי, על ידי הנשיא באישור הסנאט.

672
01:43:10,660 --> 01:43:14,340
אלא שבארצות הברית יש דבר כזה שנקרא מינוי פגרה.

673
01:43:14,340 --> 01:43:22,020
בגלל שפעם היה ללוקח חודשים ארוכים להגיע מהבית שלך בניו-המפשר לוושינגטון,

674
01:43:22,020 --> 01:43:25,180
אז הפגרות היו ארוכות במיוחד.

675
01:43:25,180 --> 01:43:29,940
הממשל צריך לתפקד, נפטר איזה נושא תפקיד צריך להחליף אותו,

676
01:43:29,940 --> 01:43:34,380
אפשר היה תוך כדי הפגרה למנות אותו, מבלי לקבל את האישור של הסנאט,

677
01:43:34,380 --> 01:43:36,940
והמינוי שלו לפי החוקה תקף לשנה.

678
01:43:36,940 --> 01:43:39,460
במהלכה צריך להעביר את המינוי.

679
01:43:39,460 --> 01:43:43,220
איך שהוא יצא, אני אומר איכשהו במרכאות, שכבר במאה ה-19,

680
01:43:43,220 --> 01:43:48,140
כל המינויים החשובים בוצעו בפגרות, כדי שלא יהיה צריך להעביר אותם.

681
01:43:48,140 --> 01:43:51,700
בקיצור, אז יש לנו את NLRB, שזה מין בית הדין לעבודה,

682
01:43:51,700 --> 01:43:56,100
ויצא שרוב מוחלט של השופטים שקיינו וקיבלו החלטה נגד איזושהי חברה,

683
01:43:56,100 --> 01:43:59,100
התמנו במינוי פגרה.

684
01:43:59,100 --> 01:44:02,660
ואותה חברה הותרת לבית המשפט העליון של ארה״ב,

685
01:44:02,660 --> 01:44:09,100
ואומרת, בית המשפט יקר, הפסק דין שניתן נגדי וחייב אותי לשלם כך וכך לעובדים שלי,

686
01:44:09,100 --> 01:44:14,420
הוא לא חוקי משום שהטריבונל שישב ודן אותי, מונה שלא בסמכות אלא מינוי פגרה שלא ערכו כדין.

687
01:44:14,420 --> 01:44:18,220
בית המשפט מקבל תעתירה ונותן הוראה לנשיא אובמה,

688
01:44:18,220 --> 01:44:21,300
לפטר את כל השופטים שיושבים בבית הדין לעבודה הזה,

689
01:44:21,300 --> 01:44:26,220
ולבטל, למפרע את כל פסקי הדין שהם נתנו בה ערכב המסוים הזה.

690
01:44:26,220 --> 01:44:30,420
ומה שאובמה עושה, הוא מכבד את פסק הדין, הוא מוציא להם הודעות פיתורים,

691
01:44:30,420 --> 01:44:36,660
אבל מאחר שהדבר הזה קורה בפגרה, מיד אחר כך הוא מוציא להם, מיד אחר כך, באותו יום מוציא להם כתבי מינוי חדשים,

692
01:44:36,660 --> 01:44:43,220
בגלל שהם ועדת ציבורית, הם לא בדיוק בית המשפט, הם מתכנסים ומאשרירים מחדש את כל ההחלטות שבוטלו על ידי בית המשפט העליון.

693
01:44:43,220 --> 01:44:47,020
זאת אומרת, זה מה שעושה אובמה ב-2014-2015,

694
01:44:47,020 --> 01:44:52,220
כאשר בית המשפט אומר לו, אתה חייב לפטר אותם בגלל מינוי הפגרה,

695
01:44:52,220 --> 01:45:01,620
אז זה אובמה בסדר, אבל בסופו של דבר תוצאה מעשיתי פס אחד גדול ואפילו במידה רבה גם מלעיג לבית המשפט העליון ולעמדות שלו.

696
01:45:01,620 --> 01:45:06,620
אם נשקף רגע מה שאתה אומר, זה בעצם שהרשות מבצעת פרצות הברית, או אולי בכלל בדמוקרטיות,

697
01:45:06,620 --> 01:45:12,220
היא מאוד מאוד חזקה, ואם היא רק תדע ותשתמש בכוח שלה בצורה נכונה,

698
01:45:12,220 --> 01:45:15,620
אז היא פשוט תהיה רשות מאוד אפקטיבית, מאוד חזקה,

699
01:45:15,620 --> 01:45:20,820
שיכולה ממש להיות שווה, או אפילו יותר חזקה מהרשות השופטת.

700
01:45:20,820 --> 01:45:28,020
בוודאי, היא אמורה להיות יותר חזקה מהרשות השופטת, דיברנו על זה בתחילת הפודקאסט, שהפדרליסט תכנן את הפדרליסט,

701
01:45:28,020 --> 01:45:35,620
שכותבי החוקה, כפי שנכתב הפדרליסט, תכננו את המבנה, כך שהרשות השופטת תהיה החלשה ביותר.

702
01:45:35,620 --> 01:45:41,620
עכשיו לפני שנסכם את הנקודה הזאת, נגיד לא מדובר בסיפור האמריקני בלבד, הסיפור של אי עציות,

703
01:45:41,620 --> 01:45:50,020
קיים גם במקומות אחרים, והפרק הכי מעניין, האירוע הכי מעניין מחוץ לארצות הברית קרה ב-1962 בצרפת.

704
01:45:50,020 --> 01:46:04,820
שרדגול, גיבור צרפת החופשית, מכהן ב-1962 כנשיא, אבל נשיא כמו הנשיא שלנו, כמו רובי ריבלין, דרדלק הזה, ללא סמכויות של ממש.

705
01:46:04,820 --> 01:46:05,620
נשיא של כבוד.

706
01:46:05,620 --> 01:46:12,020
נשיא של כבוד, נשיא ייצוגי, שרדגול לא מרוצה מהמצב הזה, וכנראה שגם העמד צרפתי לא מרוצה מהמצב הזה,

707
01:46:12,020 --> 01:46:15,620
הם רוצים משטר נשיאותי חזק לפי המודל האמריקני.

708
01:46:15,620 --> 01:46:24,320
כדי שזה יקרה, צריך לתקן את החוקה הצרפתית, וכדי שאפשר לתקן את החוקה הצרפתית, צריך שהקונגרס, סליחה, שהפרלמנט הצרפתי,

709
01:46:24,320 --> 01:46:29,320
ינסח שאלה במישל עם, והעם יאשר את תיקון החוקה.

710
01:46:29,320 --> 01:46:36,420
עכשיו, המשטר הפרלמנטרי שנהג אז היה ברור לחברי הפרלמנט שהם לא רוצים את שרדגול כנשיא חזק,

711
01:46:36,420 --> 01:46:38,920
כי הכוח שהוא ייקח בסופו של דבר יגיע מהם.

712
01:46:38,920 --> 01:46:45,620
כן, האמת היא שצרפתי שם מסורת די ארוכה של משטרים דמוקרטיים אימפוטנטיים בלי אותה מדי יכולת לביצוע.

713
01:46:45,620 --> 01:46:48,320
במסורת הזו דגול ביקש להילחם.

714
01:46:48,320 --> 01:46:56,520
אז דגול בתור הנשיא פנה על הפרלמנט ואמר בבקשה תכנית משאל העם, והפרלמנט אמר לא רוצים, לא מתכוונים לעשות.

715
01:46:56,520 --> 01:46:58,820
ואז דגול עשה משהו נורא נורא מעניין.

716
01:46:58,820 --> 01:47:05,720
אצלנו ועדת הבחירות המרכזית יושבת בכנסת, שם היא יושבת באותו משטר פרלמנטרי של אז,

717
01:47:05,720 --> 01:47:11,520
בפחירות המרכזית ישבה בבית הנשיא אומר גוף שמתוכללים כל האופרציה אלוגיסטית של הבחירות,

718
01:47:11,520 --> 01:47:19,420
יושב בבית הנשיא כי הנשיא הוא מוסד ממלכתי לא פוליטי ונכון שהוא יתפל את הבחירות ומטפל את הבחירות ומטפל גם את משל העם.

719
01:47:19,420 --> 01:47:16,120
לא משל העם רגיל שלא קשור לקדם Alexander

720
01:47:22,420 --> 01:47:26,820
אז פרלמנט מבקש מהנשיא תיבצע מישל עם הנשים מוציא לפועל משלה,

721
01:47:26,820 --> 01:47:31,600
כאשר הפרלמנט הצרפתי אמר לי גול אנחנו לא רוצים להשאר משל העם שלך.

722
01:47:31,600 --> 01:47:51,340
אז דגול אמר אוקיי אל תעשו אני עושה אותו בכל זאת כלומר אני מציב קלפיות אני מציב קלפיות לכל אופרציה אני דואג לתקציב אני פשוט עושה את הכל עושה את הכל מנסח את השאלות מפיץ את הקלפיות וכמובן שתוך כדי שהתהליך הזה מתחיל לקרות עוד לפני המבחירות עצמם באים חברי פרלמנט ואותרים לבגץ הצרפתי שהוא המועצה החוקתית.

723
01:47:51,340 --> 01:48:06,240
אני אומר בסוגריים מורכבת באותה תקופה בעצמה מחברי סנאט מכהנים זו נקודה מעניינת השופטים בבית המשפט החוקתי של צרפת הם חברי סנאט הבית העליון מזכירת אנגליה שבה בית הלורדים השופטים שבית המשפט העליון עדה.

724
01:48:06,340 --> 01:48:11,520
תלסה לאיחוד אירופי שעז דאגו שבאמת גם באנגליה דגול חנך אותם ולמד אותם ההפרדות רשויות.

725
01:48:11,520 --> 01:48:23,300
אבל לא שם באמת נהגה הפרדות רשויות משום שברגע שאדם מחיין במועצה חוקתית אז הוא חדל מי הוא מעבד בעצם את הסמכויות הפרלמנטריות שלו כמו שאצלנו.

726
01:48:23,400 --> 01:48:31,480
שר שהוא גם חבר כנסת מפסיק מעבד את היכולת להגיש הצעות חוק ברגע שהוא מתמנה כשר.

727
01:48:31,480 --> 01:48:43,520
בקיצור מותרים למועצה חוקתית והמועצה חוקתית מקבלת את העתירה ואומרת שהמשאל עם שדגול זומם הוא לא חוקי ונותנת לו רעה חד משמעית לבטל את משאל העם.

728
01:48:43,920 --> 01:48:52,840
ודגול עושה את מה שלינקולן עשה בשעתו ואת מה שאנדרו ג'קסון עשה בשעתו הוא פשוט מצפצף הוא מקיים את המשאל העם בניגוד לפסק הדין.

729
01:48:52,840 --> 01:49:03,260
חכמת רצונה עוד זאת הנקודה המהותית אז משאל העם מתקיים והציבור הצרפתי אומר בצורה הכי ברורה וכי נכרצת אנחנו רוצים.

730
01:49:03,420 --> 01:49:09,520
עבור למודל של משטר נסיעותי שקיים שם למעשה עד היום ואנחנו רוצים את דגול כנשיא.

731
01:49:09,920 --> 01:49:15,020
איזות התוצאה של משאל העם ואז אותם חברי פרלמנט אותרים שוב למועצה חוקתית.

732
01:49:15,020 --> 01:49:25,420
ושוב אומרים מישלם לא חוקי אנחנו מבקשים לך בית משפט להוראות על בטלות התוצאות כי מי שאמור לפי החוקה להכריז על מישלם זה הפרלמנט הפרלמנט לא עשה את זה.

733
01:49:25,420 --> 01:49:34,420
מה שאומרת המועצה החוקתית בנקודת הזמן הזה הוא מרתק היא אומרת אנחנו לא עובדים אצל החוקה אנחנו עובדים אצל הציבור אם הייתם מראים לי כתוב הפסק הדין.

734
01:49:34,420 --> 01:49:47,120
שיש בעיה בשאלה שהיא לא הייתה ברורה מספיק שיש בעיה בספירה של הקולות שיש רמאות בתוצאות אז הייתי שוקלת לבטל את התוצאות של מישלם ויכול להיות שהוא לא היה מצליח להרגן מישלם חדש אבל זה לא מה שאתם טוענים.

735
01:49:47,540 --> 01:49:57,340
בסוף בסוף בסוף שאלו את העם הצרפתי שאלה והעם הצרפתי ענה תשובה ברורה וחד משמעית שאף אחד לא חולק על התוקף שלה על המהימנות שלה.

736
01:49:57,340 --> 01:50:05,960
עושה זה המצב אומר את המשפט בצרפת אנחנו עובדים אצלם אנחנו עובדים אצל החוקה ואין לנו את הסמכות להפוך את ההחלטה של הציבור הצרפתי.

737
01:50:06,180 --> 01:50:19,100
הלוואי הלוואי הלוואי שנגיע למצב שפה בית המשפט שלנו יגלה הנבדלות שכזו אבל מה בכל זאת ההבדל בין שני המקרים זאת אומרת במקרה של לינקולן אנחנו רואים איזה שהוא נשיא שלנו נבחר בחירות דמוקרטיות בדיוק על השאלה הזאת.

738
01:50:19,100 --> 01:50:31,040
אם להפעיל סמכויות כאלה כנגד הטרוריסטים כנגד המחבלים במלחמה ובמקרה הצרפתי אנחנו רואים איזה שהוא מישהו נשיא שמפעיל כל הסמכויות אולי סמכות לקהמות לא אולי לא אבל.

739
01:50:31,140 --> 01:50:39,500
בסופו של דבר מחליטים שרצון העם גובר על המשפט הנקרא לזה כתוב היבש.

740
01:50:39,660 --> 01:50:48,440
אם אם אם להשתמש בטרמינולוגיה של ארון ברק בצורה מעוותת אז הדמוקרטיה מהותית קרי רצון העם כפי שהתבטא בצורה הכי ברורה במשאל העם.

741
01:50:48,440 --> 01:51:01,340
גובר על הדמוקרטיה פורמלית קריאה מנגנון שנקבעה אגב בצורה דמוקרטית לגבי איך עושים משאלי העם ואיך מתקנים את החוקה שלא תפקד בנושא הזה ומנגנון אופר אפקטיבית.

742
01:51:01,740 --> 01:51:11,420
אז כן אין הבדל נקרא לזה אנטומי בין אקספרט מרים ותוצאותיו לבין משאל העם של 1962 בצרפת.

743
01:51:11,420 --> 01:51:19,500
אין שום הבדל בסוף מדובר באותה תופעה אבל מעניין לומר שזה קורה 100 שנה אחר כך במקום אחר לחלוטין.

744
01:51:19,720 --> 01:51:25,420
ומהפאזל הזה ומחתיכות האלה ומערועים נוספים שאנחנו לא נדבר עליהם כרגע אני אומר חד וחלק.

745
01:51:25,620 --> 01:51:32,760
שאי ציות לבית המשפט הוא חלק מהמסורת של הדמוקרטיות המפוארות בעולם זה לא כלי שגרתי.

746
01:51:32,960 --> 01:51:40,080
אבל זה כלי שנעשה בו שימוש כאשר בית המשפט חוצה קווים ובכל זאת יש לנו מסורת משפטית אחרת לגמרי זאת אומרת אנחנו לא רואים אצלנו.

747
01:51:40,080 --> 01:51:49,500
התחלה בכלל של אי ציות לבית המשפט התחלה אנחנו רואים חברה כנסת כמו שאמרתי קודם השורות האחוריות של הליכוד חברה כנסת שאנחנו נמצאים איתם בקשר בסגרת הפעילות של פורום מלל.

748
01:51:50,500 --> 01:52:00,140
הולכים ומשמיעים את הקולות האלה בצורה הכי ברורה הסיסמה שאני חוזר עליה שוב ושוב ושוב ושוב זה שכאשר בית המשפט נותן פסק דין.

749
01:52:00,160 --> 01:52:03,920
לא חוקי לדוגמה פסק דין שבו בית המשפט מתיימר לבטל חוק.

750
01:52:03,920 --> 01:52:13,820
אז לממשלה על הסער רלוונטי שאליו מופנה פסק דין יש יש ברירה או שתקיים את החוק או שתקיים את פסק הדין אי אפשר גם וגם.

751
01:52:14,000 --> 01:52:27,880
הוא מצופה מישר שכזה לקיים את החוק ולא לקיים את פסק הדין לדוגמה כאשר בית המשפט היום קובע בניגוד לחוק שאסור להרוס את בית המחבל שרצח את עמית בניגל מצופה מישר הביטחון בניגנס להגיד שמעתי את עמדתם של השופטים.

752
01:52:27,880 --> 01:52:39,580
עכשיו אני רואה אותה מיישמים אותה כפי שמיוחס לאנדרו ג'קסון בפרשת ווטשסטר ובכל זאת להרוס את בית המחבל כי זה מה שחוק אומר ודעתו של השופט כל עוד היא סותרת את החוק ולא מעבר פרשנות שלו.

753
01:52:39,900 --> 01:52:47,260
דעתו של השופט פשוט לא רלוונטית כשאנחנו קוראים פסק הדין של ג'ורג' קרה אומנים בסוס בנושא הזה חורים שזה לא מניפסט משפטי.

754
01:52:47,260 --> 01:53:02,540
אין שם ניתוח משפטי יש שם טור פובליציסטי שבו הם מסבירים למה לדעתם ערז של בתי מחבלים הוא אמצעי לא ראוי אבל כן נכון להתעכב תמיר על אירוע אחד בהיסטוריה של המשפט הישראלי שבו.

755
01:53:02,720 --> 01:53:10,180
אכן בוצע אי ציות בראש מורם ומתוך מודעות מוחלטת חשוב אגב לייצר את האבחנה יש משפטנית בשם יהודית קראפ.

756
01:53:10,180 --> 01:53:17,800
כבר באלפיים ושש פרסמה מאמר מאוד מאוד ארוך שמסכם את כל פסקי הדין של בית המשפט העליון שלא קויימו.

757
01:53:18,380 --> 01:53:33,540
וכשאני מסתכל על פעם יש כמה עשרות כאלה המפורסמים שבהם זה הקריט ובירם פסק הדין שמחייב לאפשר לערבים שברחו מפה במלחמת העצמאות לחזור ולהכנס את כפריהם בצפון בגליל העליון.

758
01:53:33,540 --> 01:53:42,160
מיושבים או לא מיושבים קיבוץ ברם סמוך להריסות הכפר בירם.

759
01:53:42,420 --> 01:53:48,980
האם הבתים עצמם מוכלסו אני לא יודע אני לא זוכר למיטב זיכרוני האדמות הופקעו ועונקו לקיבוצים הללו.

760
01:53:49,200 --> 01:53:57,500
אבל מה שמאפיין גם את פסק הדין המפורסם הזה שלא קויים וגם עשרות פסקי דין אחרים שהיו להתקראת עומדת עליהם זה שלא הייתה כאן הכרזה.

761
01:53:57,660 --> 01:54:00,840
של הגרשות המבצעת אנחנו לא הולכים לקיים את פסק הדין.

762
01:54:00,840 --> 01:54:09,700
שמענו את בית המשפט אנחנו לא מתכוונים לקיים לדבר הזה בורחים גורים רגליים לא הייתה אמירה אפילו בקרית הבירה של 70 שנה אחרי פסק הדין פסק דין 1953.

763
01:54:09,860 --> 01:54:20,220
עדיין לא הייתה אמירה אחד וחלק מבחינה מהותית זה תיק פתוח עדיין תיאורטית אפשר אפשר לבצע את הדבר הזה אבל היה אירוע אחד שבו.

764
01:54:20,640 --> 01:54:27,520
כן היה איציות בעיניים פקוחות בראש מורם במודות מוחלטת זה לא סיפור פוטוגנית במיוחד לצערי.

765
01:54:27,520 --> 01:54:32,640
סתם של רגע לפני שאתה סיפור איך הדבר הזה לא עלה לתקשור איך הדבר הזה.

766
01:54:32,920 --> 01:54:40,640
לא ידוע זאת אומרת גם משפטנים שעוסקים בנושא לא יודעים שלא מצליטים בבשפט שלנו מדי פעם זה נשמע כל כך מופרח.

767
01:54:40,740 --> 01:54:47,140
המילה איציות הביטוי איציות זה ביטוי שאני משתמש בו כדי לתאר פעולה מודעת היא קיום של פסק דין זה משהו אחר.

768
01:54:47,140 --> 01:55:02,680
אמר לי שר שהשיחה הייתה סגורה ולכן אני לא אנקוב בשמו אבל אני כן אומר שלפני מספר שנים ניתן פסק דין שהיו לו משמעויות תקציביות מאוד מאוד משמעותיות ועשר שהיה ממונה על ביצוע פסק הדין.

769
01:55:02,600 --> 01:55:08,560
אמר אין שום בעיה אנחנו נבצע פסק הדין אחרי שהשופט שנתן פסק הדין נמצא את מקורות המימון.

770
01:55:08,560 --> 01:55:22,060
לבצע אותו אמירה מאוד מאוד קשה אמרה שהיה ראוי שהיא תאמר על הפסק דין של רובינשטיין לגבי את הקליעה זאת אומרת רובינשטיין הגדיר בפסק דין אחרון שלו מתוך איזה שהוא חסד אינסופי.

771
01:55:22,240 --> 01:55:29,280
שעכשיו עשירים אמורים לקבל הרבה יותר מרחב מחייה הממה שאין מספיק מקום בבתי הקלה בארץ בשביל להכלס.

772
01:55:29,280 --> 01:55:47,540
את כל העשירים בתנאי הילטון שהוא רצה שיהיה זה מוכן לשחרר פשוט עשירים שעוד לא הסתיימה התקופה שנגזר עליהם בבית משפט פשוט הרחוב ולפגוע בנו האזרחים התמימים זה פחש שאני לא מכיר אבל היא היא מראה היא מראה בדיוק מי הבוס פה ולמי מצייטים האם לחוק שאומר.

773
01:55:47,540 --> 01:56:02,240
שהמסר הוא כזה הוא כך וכך עולה אבל במקרה של רובינשטיין ככה היה פשוט שוחררו אלפי עשירים לרחוב חברה לא מקרה שאני לא שאני לא אספר מהו המקרה הזה כדי לא לפגוע בפרטיות של השיחה אמר השר הממונה.

774
01:56:02,840 --> 01:56:05,940
אני רוצה לראות את השופט.

775
01:56:05,940 --> 01:56:18,520
מוצאת מקורות המימון בסופו של דבר הממשלה בהוראה של היועץ המשפטי לממשלה מצאה את מקורות המימון וקימה את פסק הדין והדבר הזה על המאות מיליוני שקלים למשלם המסים הישראלי.

776
01:56:18,720 --> 01:56:22,680
אבל אני כן רוצה לדבר על מקרה אחד שבו היה אי ציוט מודע ובעיניים פקוחות.

777
01:56:22,680 --> 01:56:43,840
במקרה הזה הוא פרשת גורלובסקי ניכל גורלובסקי היה חבר בכנסת החמש עשרה מטעם הליכוד והוא נתפס באדשות מצלמת ערוץ 33 זה היה השם של ערוץ הכנסת אז כאשר הוא מצביעה גם גם עבור חברו גלעד ארדן.

778
01:56:43,840 --> 01:56:56,080
והדבר הזה הוא עבירה פלילית מעשה שכזה ובא היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין ואומר ליושב ראש הכנסת רובי ריבלין אני מבקש להסיר את החסינות שלו כדי שנוכל להגיש נגדו כתב אישום.

779
01:56:56,860 --> 01:57:05,380
ורובי ריבלין מגיע להסדר עם היועץ המשפטי רובינשטיין ואומר לו תשמע זה היה אירוע אחד הוועדת האתיקה של הכנסת קרקסה לו את הצורה.

780
01:57:05,380 --> 01:57:18,320
היה מנוע להיכנס למניעה במשך חצי שנה הדבר הראשון שהוא עשה כשהוא נכנס למליאה זה נתן נאום התנצלות מכל הלב זה היה אירוע חד פעמי בוא נשים את זה בצד אם הדבר הזה הופך לתופעה.

781
01:57:18,540 --> 01:57:27,680
אז אני מוכן שתסיר את החסינות של גורלובסקי ולחצו ידיים היועץ המשפטי רובינשטיין ויושב ראש הכנסת רובי ריבלין ואז הדבר הזה קורה עוד פעמיים.

782
01:57:27,680 --> 01:57:45,160
יחיאל חזן ועוד חבר כנסת שכחתי את שמו גם הם נתפסים בעצמת ברוח לגמרי בעצמאות כפולות בעצמאות בשם חברים וכל פעמים אני זוכר נכון בהסכמה את אומרת ארדן ביקש בגורלובסקי וזה לא מקל מגרם אחד תקשיבה מליאת הכנסת.

783
01:57:45,280 --> 01:57:56,480
זה בית המקדש לדמוקרטיה זה לא פולחן זה מהותי שכל חבר הכנסת נמצא שם הוא מצביע בעצמו כי כל חבר הכנסת מייצג את רצונותיהם של עשרות אלפי אזרחים שעומדים מאחוריו.

784
01:57:56,480 --> 01:58:06,200
אני לא מוכן להקל בגרם אחד מחומרת העבירה לא מוכן זו עבירה מאוד מאוד מאוד חמורה אבל הדבר הזה קורה עוד פעמיים.

785
01:58:06,500 --> 01:58:15,960
ואז בא היועץ המשפטי החדש מנימה זוז לרובי ריבלין ואומר לו תשמע אני מבקש להסיר את החסינות של מיכאל גורלובסקי כי סיכמנו שאם זה יהפוך לתופעה.

786
01:58:16,320 --> 01:58:22,480
אז אז תוסר החסינות אבל זה קרה בסך הכל שלוש פעמים עם שלוש פעמים זה תופעה.

787
01:58:22,480 --> 01:58:34,340
זאת שאלה פרשנית ואז דנה בשאלה הפרשנית הזאת ועדת הכנסת שהיא לפי החוק כפי שהיה מנוסח אז מוסמכת לדון בעשרת חסינות.

788
01:58:34,700 --> 01:58:46,740
וחברי הכנסת אומרים לאור הסיבות שבגללן רובי ריבלין החליט להשאיר את החסינות של גורלובסקי בגלל הסנקציה החריפה שהוא קיבל מוועדת הייטיקה בגלל ההתנצלות הקנה שהוא נתן אחר כך.

789
01:58:46,740 --> 01:58:58,240
אינחנו מחליטים שאנחנו משאירים לו את החסינות משאירים את הדבר הזה בידיים שלנו ולא נותנים לרשות השופט לטפל בדבר הזה זאת הייתה החלטה של ועדת הכנסת והתנועה לאחות השלטון הגישה הטירה לבאגץ.

790
01:58:58,320 --> 01:59:08,180
דבר הזה מנה אמרת דבר מעוד מעניין אומר התוצאה המשפטית האפשרית היחידה הייתה להסיר לו את החסינות לא הייתה תוצאה משפטית אפשרית אחרת.

791
01:59:08,180 --> 01:59:18,460
זאת לא החלטה של ועדת הכנסת קיבלה ולכן אני מחזיר אומר בית המשפט את הנושא לדיון בוועדת הכנסת ועכשיו ועדת הכנסת תועיל בטובה ותקבל את ההחלטה הנכונה.

792
01:59:18,740 --> 01:59:25,160
הוא יכול היה לבטל את ההחלטה מעניין איזה שלחות היו לדבר הזה אבל הוא מחזיר את הנושא לדיון ועדת הכנסת.

793
01:59:25,160 --> 01:59:37,060
תוך תוך אמירה נו נו נו והתשובה הנכונה היא כך וכך נחמוד בקשמי ילד אני עכשיו תגיד סליחה אבל לא מתנצל אני לא מצטער מה שאתה מבקש עכשיו סליחה פשוט בפה שלך אני רוצה לשמוע.

794
01:59:37,060 --> 01:59:52,320
ואין לו מסכים נכון ואז ביוני 2005 וזה דרך שחשוב להבין אותו בגלל שאנחנו כולנו שקועים עד סבר בהתנתקות אנחנו לא מבינים בדיוק מה קורה במסדרון של הכנסת בנושאים שלא קשורים להתנתקות ביוני 2005 חודשיים לפני ההתנתקות.

795
01:59:52,320 --> 02:00:00,480
יושבים חברי הכנסת בוועדת הכנסת ושורה של חברי כנסת מיכאל איתן דני עטום אהודי עטום יצחק פרץ זהב הגלעון.

796
02:00:00,800 --> 02:00:11,920
יושבים שם ואומרים אנחנו שמענו את המדעתו של בית המשפט אנחנו מודעים למשקל האדיר מבחינה חוקרתית שמוטל כתל כתפנו ואנחנו אומרים בית המשפט.

797
02:00:11,920 --> 02:00:25,400
פלאש לתחום לא לא הוא מכריח אותנו להגיד דברים שאנחנו לא מאמינים בהם ושבוחרים שלא שולחו אותנו להגיד ולכן למרות פסק הדין אנחנו מותרים את החסינות של מיכאל גורלובסקי על קנה ומה קרה לשמיים.

798
02:00:25,460 --> 02:00:32,720
לקשיים לא קרה הרבה וזה מביך לומר כי בזמן שבו הדיון ההיסטורי והחשוב הזה התרחש בחדר של ועדת הכנסת.

799
02:00:32,980 --> 02:00:37,840
דלת אחת ליד בוועדת חוקה מתנהל דיון אחר בתיקון חוק החסינות.

800
02:00:37,840 --> 02:00:47,380
ותיקון הזה בעצם ביטל אפקטיבית את החסינות שיש לחבר הכנסת אם עד התיקון הזה של 2005 חבר כנסת היה חסין אלא אם כן ועדת הכנסת החליטה להסיר את חסינותו.

801
02:00:48,000 --> 02:00:56,480
מה שקרה אחר כך זה שכאשר יוצא משפטי לממשלה מחליט להגיש כתב אישום נגד חבר כנסת יש לוועדת הכנסת שלושה חודשים להתכנס.

802
02:00:56,480 --> 02:01:09,120
להחליט שהיא רוצה לשמור את החסינות לקבל אישור של מליאת הכנסת לחסינות ורק אם הדבר הזה קרה בשלושה חודשים איזה חסינות נשמע ניתן דוגמאי מתחום אחר.

803
02:01:09,060 --> 02:01:15,420
דוגמא בתחום של תרומת כליות בישראל התרומה אסורה או תרומה בעצם.

804
02:01:15,420 --> 02:01:28,100
הברית נחדלי של אין תרומת כליות בלי הסכמה מפורשת של בן אדם בבן אדם במצב של צמח או משהו בסגנון הזה הסכמה של בני המשפחה ומה שחתימה ברורה הסכמה מידעת על אותו מסמך.

805
02:01:28,220 --> 02:01:35,680
בנורווגיה הברית נחדלי אחרת היא אומרת כל אדם שרוצה לא לתרום יכול להגיש תופס תופס אדי הפוך כזה.

806
02:01:35,680 --> 02:01:48,320
זה פשוט ברגע שמגיש אותו אז שום לא יגור לו באיבר מאיבריו לא משנה אם הוא צמח לא צמח מת או במצב שהוא כלשהו אחר והשינוי ברית נחדלי זה מכן ללא.

807
02:01:48,680 --> 02:01:53,160
זה הבקשה מהאדם לבוא ולעשות את השינוי האקטיבי הזה.

808
02:01:53,160 --> 02:02:05,560
אם כן או לא מלא לכן זה דבר מאוד משמעותי ולכן אנחנו רואים בנורוויגיה הרבה מאוד תרומות כליה זה בישראל עד מתנת חיים וזה אבל עדיין הרבה פחות בגלל איזה ברית נחדל קטנה שאומרת לאדם.

809
02:02:05,660 --> 02:02:16,660
אתה צריך באופן אקטיבי לשנות אז הביטוי המשפטי לתופעה הזאת כן חסינות לא חסינות כן תרומת כאילו לא כאילו משפטנים קוראים לזה אופט אין אופט אוט.

810
02:02:16,660 --> 02:02:27,180
האם ברירת המחדל ישתה בפנים או ברירת המחדל ישתה בחוץ ובזמן שגורלובסקי גורלון אדון בוועדת הכנסת בוועדת החוקה מתקנים את את את חוק החסינות.

811
02:02:27,360 --> 02:02:31,120
הדבר הזה קורה פחות או יותר במקביל ואחרי שהחוק מתוקן.

812
02:02:31,940 --> 02:02:38,540
בסופו של דבר בגישים כותב אישום נגד גורלובסקי ולא היו מספיק משאבים פוליטיים אחרי ש.

813
02:02:38,540 --> 02:02:51,000
אריק שרון נפל למשקב והקוליציה שלו פחות או יותר את פרקה לא היה אפשרות לקבל בפעם השלישית את ההחלטה הוא להעמיד את החסינות של גורלובסקי על קנה.

814
02:02:51,240 --> 02:02:59,820
בסופו של דבר הוא אשם אבל מה שחשוב זה לא גורלובסקי שגורלובסקי עצמו גורלובסקי האיש הוא העירת שוליים בדברי מההיסטוריה הפוליטית הישראלית.

815
02:02:59,820 --> 02:03:15,420
אלא מה שחשוב זה באמת הנאומים המרתקים של אותם חברי כנסת אגב גם ימין וגם משמאל שמגלים אחריות לאומית ופקיעות מלאה בפעולה שהם מבצעים שהיא יציאות לבית המשפט.

816
02:03:15,460 --> 02:03:23,620
זו הפעם היחידה בהיסטוריה של מדינת ישראל שאני מכיר שבוצע דבר כזה ואני חושב יחד עם חברים בפורום הלל.

817
02:03:23,620 --> 02:03:37,060
שהמדיניות הזאת שיטת הפעולה זאת צורת חשיבה הזו היא הנשיאות להרס של של בית המשפט ולהרס שגורם בית המשפט ברגע שהדבר הזה יהיה על השולחן.

818
02:03:37,540 --> 02:03:44,200
כל הכוח לא רק של בתי המשפט אלא גם של המשיעה התנטרל באותו רגע צריך להבין דבר חשוב.

819
02:03:44,500 --> 02:03:50,420
היועץ המשפטי שואב את כוחו מפסק דין דרי ופנחסי שאומר שני דברים א' הפרשן המוסמך של החוק.

820
02:03:50,420 --> 02:03:58,560
הוא היועץ המשפטי לממשלה ולכן כאשר יש עתירה לבגץ אז אנחנו נשמע את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה ומה שהשר חושב זה לא חשוב.

821
02:03:58,680 --> 02:04:08,320
אמירה אחת ואמירה שנייה באחד דרי ופנחסי זה ששר דינו להתפטר ברגע שמוגש נגדו כתב אישום שתי אמירות האלה נמירות לא חוקיות.

822
02:04:08,320 --> 02:04:23,400
זה פסק דין לא חוקי אבל פסק הדין הזה מקוים באדיקות והוא משמש נקודת המוצא גם של שרים כאשר הם מתמודדים עם עתירות בבית המשפט וגם כאשר הם מתמודדים עם איומים בחקירה פלילית של העתים נועדו להניע אותה מלנקות מדיניות כזו או אחרת.

823
02:04:23,560 --> 02:04:30,500
ברגע שאנחנו נכיר בזה שפסק דין לא חוקי של בית המשפט כברירת מחדל לא מקוים על ידי הרשות המבצעת.

824
02:04:30,500 --> 02:04:38,140
כל הכוח של היום השיעה ייעלם באותו רגע משום שהיא שואבת את כוחה מפסק דין לא חוקי אני חייב לומר שהתרופה שלך אולי.

825
02:04:38,500 --> 02:04:46,300
יותר מסוכנת מהבעיה זאת אומרת ברגע שאנחנו אומרים אוקיי בוא נקיים פסק דין של בית המשפט העליון.

826
02:04:46,460 --> 02:04:55,760
אבל מחוב את המשפט העליון עומד חצי מעם או שליש מעם או אחוז מאוד משמעותי מעם שהשמירה על בית המשפט העליון זה בבת עיניו.

827
02:04:55,760 --> 02:05:07,740
גם מפלגת יש עתיד וגם כחול לבן וגם ערץ ועבודה וגם אולי רשומה משותפת רואים את בית העליון כאיזה שהוא מוסד שהוא הדמוקרטיה כשלעצמה ואולי.

828
02:05:07,920 --> 02:05:17,720
כל עוד הציבור הישראלי לא ישכיל לדעת את הדברים שאנחנו דיברנו בפודקאסט זה בכלל ללמד ולהבין מהי דמוקרטיה ולא יגיד דמוקרטיה איזה שהם זכויות אדם.

829
02:05:17,720 --> 02:05:35,460
מופשטות שצריך לעזור למתמטי ביניהן אנחנו צפויים למלחמת אזרחים מהדבר הזה עם ההצעה שלך תשקל בצנות את הדבר הזה אתה יכול להגיד על כל מדיניות ברגע שיש לך נושא שהוא במחלוקת ונבחר ציבור נבחר כדי להגשים את המדיניות שהוא נבחר להגשים.

830
02:05:35,440 --> 02:05:44,320
הוא עושה את הדבר הזה למורת רוחם של מי שלא הצביע לו אז אתה עלול למצוא את עצמך ברמה במקום של מירי אזרחים מלחמת אזרחים ואנחנו מקליטים את הפודקאסט הזה.

831
02:05:44,320 --> 02:05:57,480
ביצומם של ימי הקורונה ובשאלה האם מפגיני השמאל בבלפור יצייתו או לא יצייתו להוראת החוק והסיכון הזה הוא תמיד קיים הוא חלק אינטגרלי מהדמוקרטיה אבל מה שכן חשוב למקד עליו אחת התשובות היותר.

832
02:05:57,840 --> 02:06:07,360
אחת הקושיות היותר משמעותיות שקיבלתי על הדוקטורנט של יציאות הייתה גם כן מישהו שר שבחדר סגור אומר אני לא מוכן לשמוע על הדבר הזה כי ברגע שאני לא אציית לבית משפט.

833
02:06:07,360 --> 02:06:20,200
אז גם האזרח לא יציית לבית משפט ואז אנחנו באנרכיה מוחלטת אבל הקושייה הזו שלו יש תשובה מאוד מאוד טובה ברגע שבית המשפט החליט שהוא לא מציית לחוק אז גם האזרח אומר אני לא מציית לחוק והדבר הזה קרה זה כבר מציאות מוחלטת.

834
02:06:20,280 --> 02:06:35,680
יש חוקים שנחקו על ידי הכנסת שעניינם מערכת היחסים המשפטית בין אזרחים לאזרחים אחרים אבל אזרחים יודעים לדוגמה שהם יכולים לנסח כך או אחרת בחוזה בגלל שבית המשפט מפרש את הנותן פסקי דין.

835
02:06:35,680 --> 02:06:45,040
בניגוד לחוק ולכן הם לא מצייתים לחוק ולכן חופש החוזים והביטחון החוזי בישראל ומחלשים בעולם המערבי.

836
02:06:45,200 --> 02:06:55,520
כי ברגע שאתה חותם על הסכם אתה לא באמת יודע מה יקרה בסופו של דבר בית המשפט אז אנשים עושים מה בראש שלהם לדבר הזה יש תוצאות נוראיות ואיומות חברות גדולות.

837
02:06:55,520 --> 02:07:06,880
חברות ישראליות גדולות שרוכשות אחת השנייה או שרוכשות מזמים אחד מהשני הכותבים שהסכם עידון אך ורק במשפט באירופה כי הם לא סומכים על היכולת של בית המשפט ישראלי לפרש חוזים.

838
02:07:06,960 --> 02:07:08,240
זה מצב זוי לחלוטין.

839
02:07:08,200 --> 02:07:16,600
זה לא יכול להיות על החירות של קחו את המשפט לפרש חוזים באופן צודק בעיניהם ולא באופן שאליו התכוונות לדין.

840
02:07:16,560 --> 02:07:23,840
נכון וזאת מציאות שמביאה לכך שכבר עכשיו בגלל שבית המשפט רומס את החוק אזרחים לא מקיימים את החוק.

841
02:07:23,840 --> 02:07:32,640
אז מה שנקרא הוא התחיל בית המשפט התחיל אבל הוא התחיל זה יש משמעות מאוד מאוד רצינית לעניינינו והיא התשובה לתאייה של אותו שר.

842
02:07:32,960 --> 02:07:44,760
זה לא קודם כל לפי החוק מותר לנבחר ציבור לא לציית לפסק דין בגלל שיש לו חסינות אוקיי החסינות אומרת באותו חוק שאומר חובה לציית לפסק דין.

843
02:07:44,760 --> 02:07:55,520
אותו חוק באותו רובד באותה רמה אומר נבחר ציבור לא חייב לציית לפסק הדין ולי בתור הצורכני הנעורך דין בתור אדם מהיישוב שמופיע בבית המשפט אין לי את הפריבילגיה הזאת.

844
02:07:55,600 --> 02:08:05,600
למה יש לנבחר ציבור את הפריבילגיה הזאת כדי שהרשויות תוכל להתגונן אחת בפני השנייה כאשר הרשות השופטת מתיימרת להשיג את רגליהן של הרשויות האחרות.

845
02:08:05,600 --> 02:08:16,120
ולפלוש לתחומים שלנו להגביל את פעולתן הסיבה שיש חסינות הסיבה של חבר כנסת הוא לא כמו כל אזרח ולא יעצרו אותו אם הוא לא יציית לפסק הדין.

846
02:08:16,240 --> 02:08:24,720
זה כדי להגן על הרשות על הרשות המחוקקת הרשות המבצעת מפני ההתערבות של בית המשפט שיהיה רסנית לדמוקרטיה כפי שאנחנו רואים.

847
02:08:24,640 --> 02:08:31,180
אני אקח את זה רגע לרובד נוסף שהוא לא רובד המשפטי המפולפל הזה אפשר להגיד מנקודת מבט שמורנית.

848
02:08:31,180 --> 02:08:39,840
שאותה מסורת שהביאה לנו את הדמוקרטיה ואת הפעולת הרשויות במובן שאנחנו מכירים אותה היא הביאה לנו את המוסד הזה של החסינות בשביל להגיד לנו.

849
02:08:39,940 --> 02:08:52,500
שהאנשים שמתפקדים בתוך הרשות המבצעת יש להם חסינות בגלל שאנחנו לא רוצים שהם ירדפו על ידי המערכת המשפטית במערכת הישראלית שלנו לקחנו את החסינות הזאת מתוך אותה מסורת דמוקרטית מפוארת.

850

02:08:52,500 --> 02:09:04,240
לא ידענו יותר מדי למה יש את החסינות הזאת גם קשה להצדיק להמשיך לעשות כאילו מה הוא לא כמו כל אדם רגיל יותר מזה נגדך למה אתה שואל למה תוהל למה זה לא ברור התשובה היא בגלל שבספר להיות אזרחים בישראל.

851
02:09:04,280 --> 02:09:08,520
זה הספר שבו בני הדור שלך ושלי למדו כתוב שהחסינות הזכות יתר.

852
02:09:08,520 --> 02:09:24,720
הזכות יתר שאנחנו מניקים לבחירה ציבור כי הם מורמים מעם שזה לא נכון זה בכלל לא הסיפור ולא המלך המלך יש לו חסינות בדיוק אנחנו לא נמצאים במשטר פאודלי שבו אנחנו נותנים אנשים כל מיני זכויות זכות הלילה הראשון עוד דברים כאלה סתם בגלל שהם במקרה גאו לשלטון לא.

853
02:09:24,780 --> 02:09:37,500
יש הרבה מאוד חשיבה מאחורי הדבר הזה ושוב החסינות ממש לפני שנה ביחס למועד שבו אנחנו מקליטים את הפודקאסט הזה אמר ראש הממשלה נתניהו חסינות היא אבן יסוד של דמוקרטיה והתגובה מצד.

854
02:09:37,500 --> 02:09:50,380
שמאלו מתקשורת הממוסדת הייתה גיחוך אחד גדול חסינות היא אחת מהבנייסות של דמוקרטיה ללא חסינות של נבחרי ציבור אין אפקטיבית הפרדת רשויות כי הרשות השופטת יכולה לרדוף את מי שלא מקיים את המדיניות שלה.

855
02:09:50,580 --> 02:09:55,420
עכשיו כשאנחנו מדברים על הדבר הזה אנחנו מסתכל גם להיסטוריה שלנו מכיר את הביטוי מבחן בוזגלו.

856
02:09:55,900 --> 02:10:03,340
בבחן בוזגלו הוא קיצור של ביטוי שטבע היועץ המשפטי לממשלה אהרון ברק דין ידלין כדין בוזגלו.

857
02:10:03,340 --> 02:10:12,400
אשר ידלין היה שר בממשלת מפאי והוא נחשד באווירות שחיתות ואהרון ברק היועץ המשפטי לממשלה לא מאוד הזדרז.

858
02:10:12,600 --> 02:10:20,920
בטיפול בעניינים שלו ובגלל שהוא היה חשוד ובהמשך גם נאשם היכולת שלו לתפקד בתור נבחר ציבור נפגעה מאוד.

859
02:10:21,120 --> 02:10:31,080
מכירים עוד כמה אנשים כן אנחנו מכירים את זה גם היום אבל אבל צריך להבין שמבחן בוזגלו שנחשב למשהו שכולם מלמדים אותו גם באזרחות גם במשפטים כמשהו נכון זה בכלל לא מבחן נכון.

860
02:10:31,080 --> 02:10:36,000
כי אם לצורך העניין אדם מהיישוב שאיננו שר הוא נבחר ציבור.

861
02:10:36,960 --> 02:10:45,520
עומד כרגע לדין פלילי שמשבש את חייו את יכולת התפקוד שלו ובסוף הוא יוצא זכאי לצורך העניין ידלין לא יצא זכאי נדבר על כמה אנשים שכן יצאו זכאים.

862
02:10:45,640 --> 02:10:54,320
אבל ידלין לא יצא זכאי אבל לצורך העניין ייקח אדם מסוים שחייו שובשו במשך כמה שנים של הליך פלילי חמור ובסופו של דבר יוצא זכאי ומתברר שהמשטרה והפרקליטות.

863
02:10:54,320 --> 02:11:08,240
טעו זה כואב זה נורא אבל הנזק שנגרם הוא לאותו אדם אחד בלבד ברגע שמדובר בנבחר ציבור שנבחר על ידי הציבור כדי לקדם מדיניות מסוימת אז לא רק שהנזק שנגרם הוא לכל הציבור.

864
02:11:08,680 --> 02:11:11,640
אלא גם זה יותר קשה מזה כי יכול להיות שהפרקליט.

865
02:11:12,240 --> 02:11:21,600
לא רוצה לעשות צדק הוא רוצה לשבש את המדיניות והוא משתמש בכלי שיש לו שזה לקחת את הבן אדם הזה להוציא אותו משגרת חייו.

866
02:11:21,600 --> 02:11:36,800
למנוע מנטו יכול לתפקד כי הוא לא רוצה במדינות הספציפית הזאת זה מה שקרה ליעקב נאמן ולגלהיר של רבים וטובים נכון גליר שרק נחשד אני מדבר על אישומים אישומים בפועל אפשר גם לומר שזה מה שקרה לחיים רמון שמי שהמציא את השיטה זה חיים כהן.

867
02:11:37,080 --> 02:11:48,360
חיים כהן שהיה יוצא משפטי לממשלה בשנות ה-50 מאוד מאוד לא אוהב את שלמה לורנס שלמה לורנס היה חבר כנסת חרדי שלפני שהוא נבחר לכנסת הוא חבר בקבוצה חרדית מחתרתית בשם ברית הקנאים.

868
02:11:48,360 --> 02:11:54,040
והם היו לא סימפטים אלימים נעצרו.

869
02:11:54,400 --> 02:12:10,080
והפרויקט של המעצר והחשיפה שלהם היה פרויקט מאוד מאוד גדול של חיים כהן יוצא משפטי לממשלה אבל התוכנית שלו השתבשה בגלל שכאשר שלמה לורנס וחבריו שעו בלילה במעצר אז כמה שוטרים חמומי מוח ביצעו ממעשה סדום.

870
02:12:10,080 --> 02:12:20,640
ובלילה אחד של שוטר אידיוט כל המאמץ של חיים כהן לרתום את הציבור הישראלי נגד ברית הקנאים התהפך בגלל שהם הפכו להיות.

871
02:12:20,760 --> 02:12:30,720
מאנשים הרעים לאנשים הטובים והם הפכו להיות הקורבן של משטרה אלימה ובלתי מוסרית וכמובן שהם שוחררו ובגלל הדבר הזה היה דמרה בין חיים כהן לבין שלמה לורנס.

872
02:12:30,720 --> 02:12:40,160
וכשהוא נבחר לכנסת היה זה חוקים מאוד מאוד בעייתיים בתחום המתח זה אותו חוק אותם חוקים שהובילו בסופו של דבר להתפטרות שלה.

873
02:12:40,280 --> 02:12:46,000
של ראש הממשלה רבין ב1976 הם היו קיימים כבר אז בשנות החמישים.

874
02:12:46,240 --> 02:12:54,220
ושלמה לורנס נחשד על ידי חיים כהן באווירות מתח בכך שהוא השאיר חשבון בנק בחול.

875
02:12:54,220 --> 02:13:06,180
תזכר כזה על כפון אם תוכל לתפוס אותו בברית הקנה אם תתפוס אותו בברית מתח נכון ועומד שלמה לורנס בוועדת הכנסת באותו הליך שהזכרנו קודם מהסוג של מיכאל גורלובסקי.

876
02:13:06,380 --> 02:13:08,860
הוא בעצם משכנע.

877
02:13:09,260 --> 02:13:16,300
באמצעים משפטיים כאשר רוחד דין שלו יושב בוועדה ומדבר בשמו שהוא לא ביצע את האווירות שמיוחסות לו.

878
02:13:16,300 --> 02:13:25,220
וועדת הכנסת בפעם הראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל מחליטה להותיר חסינות של חבר הכנסת על קנה ומסרבת להצעתו של חיים כהן.

879
02:13:25,340 --> 02:13:34,740
לבקשתו להסעיר את החסינות ואז תוך כדי שדבר זה קורה מתגבשות מתגבשים חשדות נגד סליחה שאני לא זוכר את השם הפרטי.

880
02:13:34,820 --> 02:13:40,460
רוזנברג שהיה סגן שר אסד מטעם המפדל והפעם.

881
02:13:40,460 --> 02:13:48,180
חיים כהן לא ייתן לדבר זה לקרות שוב מה שהוא עושה הוא מזמין לשיחה את בן גוריון.

882
02:13:48,500 --> 02:13:58,460
ואת פנחס רוזן שר המשפטים ואת יעקב שמשון שפירה סליחה ואת יוסף בורג שהיה יושב ראש המפדל.

883
02:13:58,860 --> 02:14:09,940
ואומר להם תראו אלה החשדות שיש לי נגד רוזנברג באותו זמן שבו מתבצעת הפגישה הזאת המשטרה בהוראה של היועץ המשפטי חיים כהן ומבלי שהשלושה הבכירים האלה יודעים.

884
02:14:09,940 --> 02:14:20,700
פושטת בליווי תקשורת על משרדי המפדל פשיטה על משרדים של מפלגה מחיינת ברשות מחוקקת על ידי הרשות המבצעת זה לא אירוע אלמנטרית כזה קצת מזכירת ווטרגייט.

885
02:14:20,700 --> 02:14:29,300
קצת מזכירת ווטרגייט קצת מזכירת אקספרטי מרימן אוקיי מזכיר הרבה דברים אף אחד מהם לא סימפטי הם לא יודעים על הדבר הזה.

886
02:14:29,580 --> 02:14:34,340
והכותרת של היום למוחרת בעיתון הייתה המשטרה פשטה על משרדי המפדל.

887
02:14:34,340 --> 02:14:40,300
והיועץ המשפטי נועץ עם ראש הממשלה שר המשפטים ושר הפנים.

888
02:14:40,580 --> 02:14:48,340
הרושם שחיים כהן רצה ואכן יצר הוא שהפשיטה הזאת הייתה בהסכמה שלהם למרות שזה לא היה נכון כך כותב יחיל גוטמן.

889
02:14:48,660 --> 02:14:57,980
וזהו ואז מגלים מטריות שמגלים מגישים כתב אישום נגד רוזנברג לוקח.

890
02:14:57,980 --> 02:15:07,700
חמישה חודשים שבהם הוא לא מצליח לתפקד בתוך סגן הסער סער הסעד הוא אומר את זה בוועדות בכנסת אומר אני לא יכול לעבוד אני עסוק כל הזמן בתיקים שלי ובסוף יוצא זכאי.

891
02:15:08,580 --> 02:15:17,540
בסוף יוצא זכאי ולא ברור המוטיבציות של חיים כהן נגד שלמה רוזנברג נגד שלמה לאורץ הן ברורות לגבי רוזנברג.

892
02:15:17,540 --> 02:15:30,180
אין לא ברורות לי לא לא לא ידוע לי על דמרה שהיה ביניהם ולשורה התחתונה עם שוויץ משפטי שיבש את היכולת שנבחר ציבור לתפקד בשם נבחריו באמצעות הליך פלילי שהוא חייב להיות מיותר כי בסוף הוא יצא זכאי.

893
02:15:30,540 --> 02:15:39,100
ואגב רוזנברג ויתר על החסינות שלו בניגוד לורנץ הוא לא הוא לא עמד על חסינות שלו ולכן חסינות שלו אוסרה.

894
02:15:39,100 --> 02:15:49,500
והדבר הזה חשוב כי אנחנו צריכים להבין שהפרקליטים שלנו כל עוד יש להם את היכולת המעשית הממשית לשבש את היכולת שנבחרת ציבור לתפקד.

895
02:15:49,740 --> 02:16:02,420
אנשים מסוכנים אנשים שבניגוד אליך ואליי שכל מה שיכולים לעשות כדי לשנות מדיניות זה להצביע בפריימריסט להצביע בבחירות לשלוח מכתב לחברי כנסת לכתוב פוסט בפייסבוק הם לא פעולות כפייניות.

896
02:16:02,420 --> 02:16:10,020
ברגע שבן אדם מחזיק בתואר פרקליט יש לו את היכולת לעשות דברים נוראים ואני אסיים בסיפור הנורא של אברהם אופר.

897
02:16:11,180 --> 02:16:23,140
אברהם אופר היה שר השיקון בממשלת רבין הוא הבחיר במפלגת העבודה וגם הוא מיד אחרי ידלין בפרשה שקצת שורה לפרשה של ידלין נחשד נחשד בשליטות.

898
02:16:23,140 --> 02:16:45,420
וארון ברק החליט להגיש נגדו כתב אישום ואז קורה סיפור שקוראים את עושי הקרב שנוחתים בשבת ומפזרים את הכנסת ואברהם אופר מכוח מעמדו במפלגת במפאי אמור לחיין בתור יושב ראש מתי הבחירות אבל רבין אומר לו אם אתה לא אם אתה עדיין נאשם אתה לא יכול.

899
02:16:45,420 --> 02:16:54,580
ומתחיל להיות מופעל לחץ על ארון ברק לזרז את הטיפול והוא אומר עוד פעם כמו שדין ידלין כדין בוזגלו גם דין אברהם אופר כדין בוזגלו.

900
02:16:54,500 --> 02:17:01,740
לא מזרז לא מזרז לא מזרז התקנים רעך הלחץ הלחץ עולה בצורה בלתי רגילה.

901
02:17:02,340 --> 02:17:09,620
ואז יום חמישי אחד ארון ברק מתקשר לרבין ואומר לו תשמע בדקתי את הנושא.

902
02:17:10,220 --> 02:17:13,700
וגעתי למסקנה שאברהם אופר זכאי.

903
02:17:13,700 --> 02:17:19,100
רבין מתקשר לאברהם אופר מתכננים סיבת עיתונאים ליום ראשון בבוקר יום שישי.

904
02:17:19,460 --> 02:17:29,300
מגיע זה פרקליט זותר למשרדים אורסת עתיקים בחקירת אופר ומגלה שם איזה שהוא משהו שלדעת ארון ברק מצדיק את המשך החקירה ואת המשך פתיחת עתיק.

905
02:17:29,580 --> 02:17:39,380
כבר יש מסיבת עיתונאים ליום ראשון בבוקר העולם מוכן מבטלים את מסיבת העיתונאים ומודים לאברהם אופר אתה לא יכול עד שהסיפור הזה לא ייגמר.

906
02:17:39,380 --> 02:17:49,900
ובאותו ערב מוצאים את אברהם אופר ירוי בראשו עם מכתב התאבדות בחוף הים ברצליה אברהם אופר מעולם לאורשה את הפרטים של החשדות נגדו אני לא יודע.

907
02:17:50,340 --> 02:17:59,500
אבל גם אם הוא אשם גם אם הוא התאבד כי הוא אשם הדרך שבה ארון ברק התנהל היא הגדרה של עינוי דין.

908
02:17:59,500 --> 02:18:09,620
והעובדה שזה קורה לא לזרח מן השורה אלא לבחר ציבור שאמור להגשים מדיניות של בוחרים עם מידע על הכוח חסר פרופורציות של איש של הייצוא משפטי של הפרקליטות.

909
02:18:10,020 --> 02:18:18,460
והעובדה שהדבר הזה קרה לפני 45 שנה ואנחנו עדיין לא ישמנו את הלקחים ולא שללנו את המשפטית הכוח המופרז שלו.

910
02:18:18,700 --> 02:18:26,300
היא ולהפך הכוח רק גדל והתגבר בידי אותו ארון ברק לאורך השנים היא מאוד מאוד מטרידה.

911
02:18:26,300 --> 02:18:33,620
זה כמו שאתם בטח מבינים אנחנו יכולים להמשיך לדבר על זה עוד הרבה שעות אבל נפנה אתכם בהקשר הזה ככה כי המלצה תעזנה.

912
02:18:33,820 --> 02:18:44,700
לפרק שעשיתי עם קלברינגר שבעצם מנתח את כל התהליך של הפיכת היועץ המשפטי מיועץ את השומר סף בעקבות מאמר שהוא כתב בכתב היתר שילוח תודה רבה זיו תודה רבה תמיר.

913
02:18:44,900 --> 02:18:54,180
שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

914
02:18:54,180 --> 02:19:09,740
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזונות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים.

915
02:19:09,620 --> 02:19:17,780
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות שעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של ההפקה הקלטה יחסון.

916
02:19:17,780 --> 02:19:25,100
פרסום יש עוד הצעה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות.

917
02:19:25,060 --> 02:19:38,580
רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט.

918
02:19:38,580 --> 02:19:51,060
אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים.

919
02:19:50,980 --> 02:20:02,620
זמן על כל פרק עבור העריכה ובקראת האיכות של כל פרק כדי שתוכלו לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

920
02:20:02,620 --> 02:20:29,220
אם תעשו מנוי של 20 שקלים אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כזה שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש אנחנו ניתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.

921
02:20:29,220 --> 02:20:42,020
יש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם עם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור.

922
02:20:42,260 --> 02:20:54,500
אתם כבר מזהים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק.

923
02:20:54,500 --> 02:21:04,420
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגראם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזינים לנו נמשיך להיפגש בפרקים הבאים.