#46 ד''ר חי איתן כהן ינרוג'ק - טורקיה וישראל - גירושין מלוכלכים

איך שתי בעלות הברית הותיקות הסתכסכו, ומה עתיד הברית בינינו?

היום בפודקאסט תמיר דורטל ומשה גרין מראיינים את ד"ר חי איתן כהן ינרוג'ק ממרכז משה דיין באונ' ת"א ומכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון.
בפרק זה ננסה להבין איך טורקיה הפכה משותפה אסטרטגית מרכזית של מדינת ישראל, כחלק מברית הפריפריות של בן גוריון, ומה גרם לה בדומה לאיראן להחליף צד ולהתחיל לפתח עוינות לישראל.
האם המהפך נגרם כתוצאה מעלייתו של ארדואן, או שמדובר בתהליך רגרסיבי איסלאמי שאותו טורקיה חווה כתנועת נגד לחילון שבוצע על ידי  אטאטורק בתחילת המאה ה20.
ומה צופן לנו העתיד במזרח הים התיכון?

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,840
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל ומשה גרין מראיינים את דוקטור חי איתן כהן ינה רוג'ק.

2
00:00:07,140 --> 00:00:17,540
ממרכז משה דיין באוניברסיטת תל אביב במכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון בפרק זה ננסה להבין איך טורקיה הפכה משותפה אסטרטגית מרכזית של מדינת ישראל.

3
00:00:17,700 --> 00:00:27,940
חלק מברית הפריפריות של בן גוריון ומה גרם לה בדומה לאיראן להחליף צעד ולהתחיל לפתח עוינות לישראל האם ההפך נגרם כתוצאה מעלייתו של ארדואן.

4
00:00:27,940 --> 00:00:36,700
אוש מדובר בתהליך רגרסיבי אסלאמי שאותו טורקיה חובה כתנועת נגד לחילון שבוצע והובל על ידי את הטורק.

5
00:00:36,840 --> 00:00:45,980
חבורת הקצינים שלו בתחילת המאה העשרים ומה צופן לנו העתיד במזרח הים התיכון בתחומי הגז השייט והשליטה.

6
00:00:46,100 --> 00:00:53,500
הטורקית וחוץ מזה אנחנו מזמינים אתכם להצטרף לערוץ היוטיוב החדש וערוץ הטלגרם החדש שפתחנו.

7
00:00:53,500 --> 00:00:58,800
ולהנות שם מתכנים נוספים מאפשרות לשוחח איתנו ובכלל.

8
00:00:59,160 --> 00:01:03,960
אז הננימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

9
00:01:08,280 --> 00:01:22,160
שלום איתן שלום בוא קודם כל דבר ראשון נדבר קצת על טורקיה מה זה טורקיה מה זה הטורקים עותמאני מה בוא נעשה קצת בסדר בכל הבלאגן הזה אוקיי אז קודם כל חשוב מאוד לציין בניגוד למה ש,

10
00:01:22,160 --> 00:01:35,520
רוב האוכלוסייה אולי פה בארץ חושבים הטורקים הם אינם ערבים במקור הם הגיעו ממרכז אסיה בעקבות כל מיני גל הגירה מסיבית.

11
00:01:35,840 --> 00:01:40,640
הם הגיעו לתחומי אנטוליה החל מ-1071.

12
00:01:40,960 --> 00:01:48,260
הם התחילו לכבוש את תחומי אנטוליה לאט לאט הם הקימו כמה אימפריות מאוד מרשימות.

13
00:01:48,260 --> 00:01:56,820
האימפריות שאני רוצה לציין במיוחד זה אימפריה סלצ'וקית שמאוחר יותר הולידה את אימפריה אוסמנית.

14
00:01:57,060 --> 00:02:07,700
ואני מתאר לעצמי שהמאזיננו כבר יודעים מה זה אימפריה אוסמנית שמן הסתם גם ארץ ישראל הייתה תחת השליטה של האימפריה הזאת.

15
00:02:07,700 --> 00:02:18,060
אז באלף תשע מאות עשרים ושלוש נולדה רפובליקה טורקית מי בעצם אימפריה אוסמנית לפי החוק הבינלאומי.

16
00:02:18,300 --> 00:02:29,300
רפובליקה טורקית נחשבת כמדינה שנולדה שהמשכיות כאילו יש המשכיות בין אימפריה אוסמנית לרפובליקה טורקית.

17
00:02:29,300 --> 00:02:39,820
ועכשיו יש לנו זהות חדשה זהות הטורקית כי מן הסתם אימפריה אוסמנית לא התבססה על הזהות הטורקית.

18
00:02:40,020 --> 00:02:53,540
לאומיות הטורקית זה בעצם איזה שהוא מוצר של מאה התשע עשרה לקראת השקיעה של האימפריה אינטלקטואלים אוסמנים ניסו למצוא כל מיני.

19
00:02:53,540 --> 00:03:02,980
פתרונות כדי להציל את האימפריה בהתחלה הם נתנו דגש לזהות האוסמנית כלומר האיכות של כל הנתינים.

20
00:03:03,140 --> 00:03:13,620
בשפה אוסמנית קוראים לזה איטיהד אנאסש ומאוחר יותר בגלל כל מיני מרידות של היוונים בולגרים סרבים אלבנים וערבים.

21
00:03:13,620 --> 00:03:23,340
הם הגיעו למסקנה שהאיכות של הנתינים כלומר האוסמניות לא תוכל לספק את הסחורה כדי להציל את האימפריה.

22
00:03:23,660 --> 00:03:32,460
ומאוחר יותר התחילו לבדוק מה קורה עם הפן איסלאמיזם בפן איסלאמיות אנחנו ראינו שאבדול חמידה שני הפך להיות.

23
00:03:32,780 --> 00:03:42,340
האיש המפתח הוא רצה לאחד את העם הטורקי עם כל העמים כמו ערבים אלבנים פרסים וכולי.

24
00:03:42,340 --> 00:03:53,540
סולטן אבדול חמידה שני אז אבדול חמידה שני שלט בין אלף שמונה מאות שבעים ושש עד אלף תשע מאות ותשע.

25
00:03:54,260 --> 00:04:05,180
ובסופו של דבר הוא גם ראה היטב שהלאומיות הטורקית התחילה להתגבר על הרעיונות של הפן איסלאמיות.

26
00:04:05,180 --> 00:04:16,420
ובמין הסתם המלחמת עולם הראשונה ומלחמת עצמאות הטורקית הוכיחה לנו שהלאומיות הטורקית זו הייתה בעצם הדרך היחידה כדי להציל.

27
00:04:16,540 --> 00:04:24,460
את מה שהיה נשאר ביד בסוף של מלחמת עולם הראשונה אז אימפריה אוסמאנית קרסה.

28
00:04:24,580 --> 00:04:34,380
ובמקום האימפריה הזאת יש לנו עכשיו רפובליקה טורקית שביססה את הזהות שלה על הזהות הטורקית הסונית.

29
00:04:34,380 --> 00:04:43,860
חשוב מאוד לציין שהמדינה הזאת היא חילונית למרות העובדה שהיא הגדירה את עצמה כחילונית החל מאלף תשע מאות שלושים ושמונה.

30
00:04:44,180 --> 00:04:55,260
אנחנו עדיין יכולים להרגיש בחקיקה שיש פה איזשהו דומיננטיות של האיסלאם הסוני למשל יש לנו את רשות לענייני הדת.

31
00:04:55,260 --> 00:05:11,500
ובאגף הזה אנחנו רואים את השליטה מלאה של האיסלאם הסוני בעיקר האיסלאם הסוני אסכולה חנאפית של האיסלאם הסוני.

32
00:05:11,700 --> 00:05:18,940
אז אנחנו לא יכולים לומר למרות ההגדרה שהיא מדינה חילונית שכביכול הייתה אמורה להיות מרוחקת.

33
00:05:18,940 --> 00:05:29,420
לכל הדתות באותו המרחק אנחנו לא יכולים לומר שהמדינה הטורקית היא במונחים זה יכולים להגדיר אותה כמדינה חילונית.

34
00:05:29,660 --> 00:05:41,380
אלה היא שואפת לעשות הפרדה בניהול המדינה בעניינים של ניהול המדינה היא שואפת לעשות הפרדה בין דת.

35
00:05:41,380 --> 00:05:53,580
בין דת ופוליטיקה אבל מעבר לזה בוא נסתכל על הדגל יש לנו שם שר בוא נסתכל ללוח השנה הטורקי לפי.

36
00:05:53,780 --> 00:06:03,580
איזה תאריכים העובדי המדינה יוצאים לחופשה לפי תאריך לפי החגים הלאומיים קו נטוי גם.

37
00:06:03,580 --> 00:06:13,240
לפי החגים האסלאמיים זה כסף זה אותו דבר אוקיי אז שורה תחתונה שורה תחתונה מה שאנחנו רואים פה שהעם הטורקי.

38
00:06:13,580 --> 00:06:20,680
איזה שחקן מאוד חשוב לא ערבי לא פרסי זה מיוחד במינו.

39
00:06:20,680 --> 00:06:37,040
קצת על עתה טורק מה זאת אומרת דיברת על זה בקטנה ומדינה חילונית מה בדיוק זה התבטא חוץ ממה שהסברת זאת אומרת את הטורק נולד ב1881 בעיר סלוניקי שביוון של היום כמובן אז הייתה אימפריה עות'מאנית בדיוק.

40
00:06:37,300 --> 00:06:46,640
הוא קיבל חינוך די מערבי במסגרת העבודה שלו הוא הפך להיות נספח צבאי ונשלח לראשונה לבולגריה.

41
00:06:46,640 --> 00:06:52,080
כנספח של אימפריה עות'מאנית ושם הוא נחשף לראשונה.

42
00:06:52,440 --> 00:07:02,280
לפרלמנט הבולגרי והוא גם נחשף לחיים האירופאים איפה שהאנשים הבולגריות חשפו את הראש שלהם.

43
00:07:02,840 --> 00:07:09,820
והוא הושפע מזה עמוקות הוא גם היה בצ'כיה בקלוביברי בקרלסבד.

44
00:07:09,820 --> 00:07:22,620
וכתוצאה מכך הוא כמובן גם עם השנים התחיל להשתלט על השפה הצרפתית וכתוצאה מכך אנחנו התחלנו לראות שהוא התחיל להיות מושפע עמוקות.

45
00:07:22,820 --> 00:07:30,300
מי הרעיונות של מערביזציה שחזרו לאימפריה עות'מאנית והוא הגיע למסקנה.

46
00:07:30,300 --> 00:07:46,460
שלהיות דבוק בדת זה בעצם גרם נזק רב לאימפריה עות'מאנית וכדי להציל את האימפריה הוא הגיע למסקנה שחייב לעשות חילוניזציה מאוד יסודית.

47
00:07:46,660 --> 00:07:58,260
וכתוצאה מכך אנחנו ראינו באלף תשע מאות שלושים ושבע הוא הכריז על חילוניות בטורקיה.

48
00:07:58,260 --> 00:08:04,420
אבל בשביל שמנהיג יבוא ויצליח לעשות איזה שהיא מפלחה במיוחד כזאת דרמטית של חילוניזציה.

49
00:08:04,620 --> 00:08:16,840
צריך שיתוף פעולה של העם איפה העם הטורקי או העם העות'מאני היה בשלב הזה של סוף מלחמת העולם הראשונה ולמה הוא שתיף את הפעולה אוקיי אז קודם כל חשוב מאוד לציין בוא בוא נגדיר מה המצב של העם.

50
00:08:17,460 --> 00:08:27,640
מאלף תשע מאות שתים עשרה עד סוף אלף תשע מאות עשרים ושתיים שזה בעצם הפסקת אש בסוף של המלחמת העצמאות הטורקית.

51
00:08:27,640 --> 00:08:36,120
העם הטורקי יצטרך להילחם במלחמות בלקן שהתחילו באלף תשע מאות שתים עשרה לאחר מכן מלחמת העולם הראשונה.

52
00:08:36,320 --> 00:08:48,180
מלחמות גליפולי אחר כך מלחמת עצמאות הטורקית העם היה מאוד עייף אוקיי וסוף סוף מישהו סוף סוף מישהו מגיע.

53
00:08:48,180 --> 00:09:03,220
הצליח להביס את האויב שאוהב הכובש ופשוט נותן לך בוא נגיד סוג של מרשם תחשוב שהוא היה סוג של רופא.

54
00:09:03,540 --> 00:09:11,520
שהגיע בסוף המלחמה והוא נתן לך מרשם כיצד אנחנו יכולים לעבור את האימא המולדת.

55
00:09:11,520 --> 00:09:23,240
אוקיי לרפא את האימפריה עותמאנית בדיוק לרפא את האימפריה עותמאנית אז הוא הגיע למסקנך אנחנו חייבים לא לשקם את מה שיש אלא אנחנו חייבים לבנות פה את איזה שהוא מוסד חדש.

56
00:09:23,500 --> 00:09:35,000
עשו ביטל את הסולטנות והכל ותוך כדי שהוא יכול לעשות את הדברים האלה הוא היה צריך לקבל איזשהו תמיכה לא מן העם אלא מהצבא הטורקי.

57
00:09:35,000 --> 00:09:45,900
שהוא בעצם הפך להיות הרמטכ״ל של הצבא והפך להיות גיבור לאומי גם במהלך מלחמת גליפולי במלחמת עולם הראשונה וגם במהלך.

58
00:09:46,340 --> 00:09:52,500
מלחמת העצמאות הטורקית ובעקבות העובדה שהוא הפך להיות גיבור לאומי.

59
00:09:52,740 --> 00:09:58,700
הוא יכול היה לצבור בידו איזשהו כוח חסר תקדים ואז.

60
00:09:58,700 --> 00:10:11,140
הוא לא נשען על העם הוא נשען על הצבא ובעקבות הכוח שהוא קיבל מהצבא הוא התחיל להכתיב את מה שהיה לו בראש לעמת.

61
00:10:11,220 --> 00:10:23,500
אני רק רוצה לציין עוד דבר זה מאוד קשור לתרבות הטורקית בואו לא בואו לא נשכח דיברת על אימפריות אימפריה הוסמנית נולדה ב1299.

62
00:10:23,500 --> 00:10:31,460
עד 1923 האנשים האלה הטורקים הם נשלטו על ידי.

63
00:10:31,700 --> 00:10:44,780
יד ברזל אנחנו לא חייבים לא לשפוט אותם לפי הערכים הדמוקרטיים שיש בימינו אנחנו לא יכולים לצפות שתהיה פה איזשהו תנועה מלמטה ללמעלה.

64
00:10:44,780 --> 00:10:54,300
לא בטורקיה זה תמיד הפוך כל הרפורמות תמיד הגיעו ללא יוצא מן הכלל מלמעלה על ידי האיליתות ללמטה.

65
00:10:54,500 --> 00:11:03,960
באמת מדובר במנהיגות אותנטית שמצליחה לבוא ולהכתיב מלמעלה למטה האמת היא שזה קצת קו ממשיך של הסולטנים האחרונים שנפתחו למערב.

66
00:11:04,040 --> 00:11:11,220
התחילו להביא כמונים מומחים המערב לבוא ולעשות רפורמות נכון מאוד זה התחיל עם סלימא שלישי ב1789.

67
00:11:11,220 --> 00:11:20,520
לאחר מכן זה הגיע לסי עם מחמודה שני ראינו מאוחר יותר את הסולטני תנזימת אבדול מג'יד.

68
00:11:20,840 --> 00:11:31,800
וזה אותה הסקולה המוסטפק ימל זה התוצר של המערביזציה הטורקית וכשאנחנו מסתכלים לספרי ההיסטוריה.

69
00:11:31,800 --> 00:11:44,900
ככל הנראה מוסטפק ימל אושפע עמוקות מי כתב עת בשם אצטיהד ששם בעצם הופיעו כל מיני מאמרים.

70
00:11:45,080 --> 00:11:51,140
על מערביזציה וזה היה תחת הבעלות של אבדולה ג'בדת.

71
00:11:51,140 --> 00:12:04,300
ואחד מהמאמרים שהופיעו בכתב עת הזה באצטיהד בשם שאינה קלה אז בעצם אנחנו יכולים לראות את המפת הדרכים של הרפורמות החילוניות של מוסטפק ימל.

72
00:12:04,280 --> 00:12:12,000
ציינת בגדול של הצד העניין האסלאמי היותר דומיננטי בטורקיה הוא הסוני לא שיעים אולי קצת שיעים אבל זה לא דומיננטי במיוחד.

73
00:12:12,000 --> 00:12:19,440
בקולה פרוקסי וואו של המזרח התיכון בין איראן וסעודיה שזה בעצם בין הצד השיעי לסוני.

74
00:12:19,800 --> 00:12:23,240
הטורקים הם תופסים צד בזה אולי.

75
00:12:23,180 --> 00:12:30,520
בוודאי הם ממש לא ארציידרים ברגע שאנחנו מסתכלים למזרח תיכון אפילו למזרח תיכון רבתי.

76
00:12:30,680 --> 00:12:36,080
אנחנו רואים שתי זירות מאוד משמעותיות הזירה ראשונה ללא ספק.

77
00:12:36,080 --> 00:12:44,740
זה סוריה וזירה שנייה ללוב איזה לוב אבל כשאנחנו מדברים על סוריה בואו לא נשכח גם מה שקורה בצפון עיראק.

78
00:12:45,180 --> 00:12:57,100
אני יכול לציין שאחרי הניסיון ההפיכה הקושל בטורקיה ב2016 ארדואן התחיל לאמץ איזשהו דוקטרינה חדשה שהוא.

79
00:12:57,300 --> 00:13:05,100
התחיל גם להשתמש בכוח הכוח הקשה של טורקיה כלומר בצבא הטורקי.

80
00:13:05,100 --> 00:13:17,380
אחרי 2016 אנחנו מתחילים לראות שהצבא הטורקי התחיל לעשות כל מיני מבצעים צבאיים מעבר לגבול בשם מגן הפרט ענף הזית.

81
00:13:17,380 --> 00:13:26,180
ולגבול בסוריה כן אשכרה נכון מעיין השלום מגן אביב וכולי וכולי כן יש לנו פה.

82
00:13:26,280 --> 00:13:33,740
שמות מאוד מעניינים מעניינים במין הסתם אם שמת לב ענף הזית מעיין השלום.

83
00:13:33,740 --> 00:13:42,620
הטורקים הטורקים רק מביאים את השלום כפי שהם הביאו שלום ללקפריסין ב1974 אז גם הם קראו לזה מבצע שלום.

84
00:13:42,700 --> 00:13:53,540
אז זה בלקסיקון של הצבא הטורקי ברגע שהם נכנסים לאיזשהו מקום אז הם מביאים שלום אז איפה המלחמת הפרוקסיפו בסוריה הם גם.

85
00:13:53,720 --> 00:14:01,520
מחמשים את הצבא הסוריה חופשי אוקיי אז כביכול הסונים המתונים.

86
00:14:01,520 --> 00:14:07,220
לך תקרא להם מתונים וטורקיה גם.

87
00:14:07,580 --> 00:14:19,020
מגייסת הרבה לוחמים ממש בכסף בעיד ליב נלחמת נגד איראן חיזבאללה רוסיה משטר אסד.

88
00:14:19,300 --> 00:14:24,260
זה לא סוד בכלל היא גם נלחמת נגד המחדרת הקורדית.

89
00:14:24,260 --> 00:14:35,040
פי ויידי וייפי ג'יו ונגד פי קקי זה הפשמרג זה קדפי זה בצפון עיראק מה שאני ציינתי זה המחדרת הקורדית בטורקיה.

90
00:14:35,160 --> 00:14:44,420
וכל הארגונים האחרים שיוצאים ממנה ובלוב עכשיו אבל אם תוכל לעשות לו סדר כלומר.

91
00:14:44,440 --> 00:14:52,880
יש הרבה מאוד ארגונים והרבה מאוד שבטים במזרח התיכון ובסופו של דבר מי הכוחות הגדולים הכוחות הגדולים זה טורקיה ערב הסעודית ואיראן.

92
00:14:52,880 --> 00:15:04,740
נכון אבל ערב הסעודית וטורקיה למרות העובדה שהם סונים הם לא בהכרח נמצאים באותו הצד יש לנו פה איזשהו יריבות בין מוחמד בן סלמן היורש העצר.

93
00:15:05,060 --> 00:15:15,340
ערב הסעודית לבין נשיא הנשיאים מכתיר מלאכים נשיא רג'פטאי פרדון הסולטן הסולטן כי הוא רואה את עצמו כנכד של האוסמנים.

94
00:15:15,340 --> 00:15:26,220
ומזווית הראייה שלו מי הוא מוחמד בן סלמן בכלל שהוא יכול לשחק את התפקיד הזה וגם לא נשכח את האמירויות.

95
00:15:26,420 --> 00:15:36,120
מזווית הראייה של טורקיה ערב הסעודית אמירויות ואפילו מצרים של אבדל פתח אל סיסי הם נמצאים באותו הציר.

96
00:15:36,340 --> 00:15:44,700
ובכל הזדמנות ארדואן מנסה לזלזל בלגיטימציה של סיסי בגלל שהוא עלה לשלטון באמצעות ההפיכה הצפאית.

97
00:15:44,700 --> 00:15:56,360
בפרק שעשינו עם קדר הוא תיאר את זה כאיזה שמין התנשאות לא ערבית על הערבים אלה שלובשים את הגלימות ועם הגלימות הלבנות שמראות שהם לא עבדו יום בחייהם.

98
00:15:56,480 --> 00:16:09,600
כל אימפריות הנפט ובאמת טורקיה מדינה מתקדמת הם יצרים שם הרבה רכבים של פורד מטרים שם הרבה מאוד תעשייה נכון מדינה שהיא חצי אירופאית אמנם את מבחינת הצרבות היא לא אירופאית אבל מבחינה של תעשייה מדינה מאוד מתקדמת.

99
00:16:09,600 --> 00:16:21,880
נכון אתה צודק אתה צודק בהחלט אנחנו רואים את ההשפעה האדירה של ההיסטוריה העות'מאנית כשהם כשאנחנו מסתכלים לא רק לספרות אלא גם לעיתונות.

100
00:16:22,060 --> 00:16:28,860
אנחנו רואים היטב שבעקבות ההשפעה של הנאו עות'מאניות.

101
00:16:29,180 --> 00:16:34,060
שמסתכלת לכל מזרח תיכון לבלקן.

102
00:16:34,060 --> 00:16:45,000
כל האדמות האלה הם היו שלנו כביכול אוקיי אז כל המדינות החדשות סוריה עיראק לבנון מזווית הראייה שלהם הן מדינות מלאכותיות.

103
00:16:45,120 --> 00:16:56,200
זה כמו דריסלאם כלומר כל שטח שיש על האסלאם אמור לחזור לאסלאם כל שטח של טורקיה אמור לחזור לטורקיה אז כמובן הטורקים הם מאוד מודעים לכך שהשטחים האלה הם כבר.

104
00:16:56,200 --> 00:17:07,540
אולי חלקם הגדול לא יחזירו חזרה לטורקיה אבל בוא נתמקד במה שקורה למשל בצפון עיראק ובצפון סוריה ברגע שהצבא הטורקי התחיל לפלוש לצפון סוריה.

105
00:17:07,900 --> 00:17:19,400
אני ראיתי למשל איזשהו נטייה בתקשורת הטורקית שהם ניסו להצדיק את הכיבוש הטורקי בצפון סוריה בעיקר באפרין.

106
00:17:19,400 --> 00:17:28,880
מלאי זית ומעיינות שלום ענפה זית ענפה זית דווקא ענפה זית במבשל ענפה זית.

107
00:17:29,440 --> 00:17:36,520
שם הם ניסו להצדיק את הנוכחות של הצבא הטורקי על ידי.

108
00:17:36,520 --> 00:17:51,720
חשיפת הארכיון העות'מאני כדי להראות שהצבא הטורקי של היום זה לא כמו הצבא האמריקאי שמגיע ממאות קילומטרים מאלפי קילומטרים.

109
00:17:51,840 --> 00:18:05,560
מצד היבשת האמריקאית אלא אנחנו בעלים של המקום הזה והנה האבותינו היו פה ואנחנו שלטנו פה אז אנחנו אף אחד לא יכול לתאג אותנו.

110
00:18:05,560 --> 00:18:19,120
כיכה עזרים במזרח התיכון אם מישהו אומר משהו במיוחד בתקשורת זאת אומרת שהוא מתנגד לדישי דעה שנמצאת בעם נראה שמושפעים מהספרות של אדורד סעיד של קולוניאליזם כלומר התנגדות לקולוניאליזם מה שאנחנו עושים זה לא קולוניאליזם.

111
00:18:19,220 --> 00:18:32,040
זה כיבוש כזה של פעם בדיוק למה תורכי שאת נגדות למה תורכי שאת נגדות לקולוניאליזם אז אני רק רוצה לציין אתמול מן הסתם כמו כל יום אני ראיתי את נאום של ארדוע.

112
00:18:32,040 --> 00:18:49,360
כמו כל יום כי הוא כל יום מדבר אין מה לעשות אז אם אתה חוקר טורגיה זה שעות נוספות כי הוא לא מפסיק לדבר כן אז הוא דיבר על היסטוריה והוא אמר שיש הבדל עצום בין התרבות המערבית לתרבות של התורכים.

113
00:18:49,540 --> 00:18:54,760
כי הוא אמר שהתרבות המערבית מושפעת מאוד מהקולוניאליזם.

114
00:18:54,760 --> 00:19:04,880
ולעומת זאת הוא אמר אנחנו העות'מאנים בשום פנים ואופן אנחנו לא איזה שהוא כוח קולוניאלי אלא אנחנו הפכנו את האדמות שכבשנו.

115
00:19:05,000 --> 00:19:18,800
למולדת שלנו אנחנו לא ניצלנו את העמים האלה אז אתה לא יכול להתווכח איתה אתה יכול אבל איתם אתה לא יכול להתווכח שהם לא היו קולוניאליסטים מזווית הראייה שלהם.

116
00:19:18,800 --> 00:19:31,420
הם לא היו קולוניאליסטים זאת אומרת מבחינתם הם קבשו את נגיד את סוריה ועכשיו הסורים הפכו לתורכים עכשיו הם לא הפכו לתורכים כמובן שלא אבל הם.

117
00:19:31,420 --> 00:19:45,740
רק יכולים להצדיק את הנוכחות שלהם בצפון סוריה למשל לא על ידי מה שקורה היום אלא הם מפנים גם את המפנים אותנו להיסטוריה.

118
00:19:45,740 --> 00:19:57,320
והם רק רוצים להכשיר את נוכחותם בטריטוריות בעיראק בסוריה וכולי ואפילו בלוב כיצד לוב.

119
00:19:57,740 --> 00:20:09,780
כיצד התורכים איבדו את השליטה שלהם בלוב בעקבות המלחמת טריפולי שהיה באלף תשע מאות אחד באלף תשע מאות אחד עשרה מולה מול האיטלקים אפילו ארדואן שהוא רוצה להכשיר.

120
00:20:09,780 --> 00:20:23,780
את המדיניות החוץ הטורקית בלוב והתערבות הצבאית הטורקית בלוב אז הוא אומר ריבונו של עולם אפילו מייסד הרפובליקה מוסטפה כמל נלחם פה בחזית הלובית.

121
00:20:24,100 --> 00:20:32,420
אז אל תגידו לי מה טורקיה עושה בלוב אז בנאומי ארדואן אנחנו שומעים שהוא מדבר על הגבולות.

122
00:20:32,420 --> 00:20:47,760
העתקניות והגבולות שיש בלב מה זה הגבולות שיש בלב הגבולות שיש בלב זה סרביה זה בוסניה ציגובינה זה ירושלים זה לוב.

123
00:20:47,840 --> 00:20:56,440
זה בעצם הטריטוריות הגדולות ביותר הגבולות הנרחבות ביותר של האימפריה העות'מאנית.

124
00:20:56,440 --> 00:21:09,500
אבל אם אנחנו מסתכלים מזווית ראייה קצת יותר צינית קצת יותר של גיאופוליטיקה בלוב ברור למשאינטרסים יש שם נפט להכיל את כל זה לא רק נפט אלא סוריה סוריה זאת מדינה שהיא כמעט כולה.

125
00:21:09,740 --> 00:21:21,300
מדבר אין להם איזה נמלים מאוד מאוד חשובים יש לטורקיה מספיק מים הם לא צריכים את המים של סוריה אוקיי אז טורקיה בתוך סוריה לא בגלל המים כשאנחנו מסתכלים.

126
00:21:21,300 --> 00:21:37,280
לאיטוי מתי הטורק מתי הטורקים נכנסו לצפון סוריה ב-2016 מיד אחרי הניסיון להפיכה הכושל תחת השם מגן הפרט לפני שהוא התחיל את המבצע הזה.

127
00:21:37,680 --> 00:21:49,300
הוא קראת ברית בבית עם הלאומנים הטורקים וכדי לקרות ברית ביחד עם הלאומנים הטורקים אז אתה חייב לתת משהו ללאומנים הטורקים כדי לרצות אותם.

128
00:21:49,300 --> 00:21:59,540
אוקיי אז אתה בבית התחלת לעשות די לגיטימיזציה למפלגה הקורדית אבל זה לא היה מספיק מזווית הראייה של הטורקים.

129
00:22:00,040 --> 00:22:09,260
הטורקים הטורקים כשהם מסתכלים לגוף כשהם מסתכלים לגבול הסורי הם ראו שם.

130
00:22:09,260 --> 00:22:24,680
את הרצף הטריטוריאלי הקורדי כלומר בוא נסתכל מי מי מי רזולוציה יותר גבוהה אפילו מי המתחילת הגבול מתחילת המשולש.

131
00:22:25,040 --> 00:22:31,040
של הגבול טורקי איראני עיראקי מהנקודה ההיא עד גבול.

132
00:22:31,040 --> 00:22:45,740
עד סוף הגבול המערבי סורי טורקי בגבול הדרומי של טורקיה כלומר עד ים התיכון אנחנו התחלנו לראות שהתחיל להיות פה איזה שהוא רצף טריטוריאלי קורדי.

133
00:22:45,900 --> 00:23:00,340
בצפון עיראק יש לנו את הקדפה של מסוד ברזני ברגע שמסתיים עיראק מתחילה כמי שלו וכל מיני חבלי ארץ שאנחנו התחלנו לראות את.

134
00:23:00,340 --> 00:23:12,140
השליטה של הפי וואי די אוקיי ואז הטורקים התחילו להגיע למסקנה יש לנו פה איזה שהוא חומה חומה קורדית שעלולה.

135
00:23:12,280 --> 00:23:25,480
לחתוך את הקשר בינינו לבין האומה הערבית כלומר הם נלחמים בחוץ כדי להבטיח שלום מבית עם המיעוטה קורדית בבית אז הם לא רוצים קודם כל איזה שהוא ישות.

136
00:23:25,480 --> 00:23:35,800
פוליטית עצמאית קורדית מעבר לגבול איפה הקורדים ממוקמים היסטורית אנחנו אומרים קורדיסטן נכון.

137
00:23:36,120 --> 00:23:46,980
מה זה קורדיסטן קורדיסטן היא מחולקת לארבעה חלקים טורקיה איראן סוריה ועיראק אוקיי אז ברגע שתהיה פה איזה שהוא.

138
00:23:47,100 --> 00:23:53,020
עצמאות קורדית באחד מהחבלי ארץ האלה זה עלול לגרום לאפקט דומינו.

139
00:23:53,020 --> 00:24:06,100
גם בתוך טורקיה אז הטורקים מזווית הראייה שלהם באמצעות המבצעים הצבאיים שעשו בצפון סוריה הם חתכו את הרצפת טריטוריאלי.

140
00:24:06,580 --> 00:24:11,720
בין כל מיני חבלי ארץ קורדים למשל בין אפרין.

141
00:24:11,920 --> 00:24:19,320
לבין קובני ברגע שהם נכנסו עם מבצע מגן הפרט הם קפשו את החבל ארץ ג'רבלוס.

142
00:24:19,320 --> 00:24:31,560
כתוצאה מכך החיבור בין אפרין לקובני נחתך אזורים הרבה קורדים בעצם אזורים עם הרבה קורדים כמובן ועכשיו מה שאירדואן עושה.

143
00:24:31,720 --> 00:24:42,560
מן הסתם בתוך טורקיה יש מספר רב של פליטים סורים שברחו מהמלחמת מלחמת אזרחים בסוריה אז מה שאירדואן עושה עכשיו זה משהו.

144
00:24:42,560 --> 00:24:52,820
מזווית הראייה שלו כמובן יוצא מן הכלל עם אבן אחד כמה ציפורים הוא לוקח את הפליטים הסורים הערבים.

145
00:24:53,180 --> 00:25:04,360
והוא בעצם כמו מלח מפזר אותם לחבלי ארץ שהוא השתלט בצפון סוריה איפה שפעם היו רוב קורדי אז הוא עושה.

146
00:25:04,360 --> 00:25:18,160
דה קורדיפיקציה של הגבול הטורקי סורי וכתוצאה מכך מונע מאיזושהי סכנה אמיתית בשביל הביטחון הלאומי הטורקי.

147
00:25:18,840 --> 00:25:29,180
לגבי כל הדברים שאירדואן עושה זאת אומרת הוא כנראה מקבל איזושהי לגיטימציה אולי אפילו דחיפה מהעם לעשות את הדבר הזה אם נסתכל רגע על החברה הטורקית.

148
00:25:29,180 --> 00:25:34,480
אני מאמין שהיא לא עשויה המקשה אחת את לא כל הטורקים תומכים בארדואן אז.

149
00:25:35,400 --> 00:25:43,580
איזה כוח בתוך טורקיה בעצם קודם כל אירדואן קודם כל אירדואן משווק את האסטרטגיה החדשה הזאת.

150
00:25:44,120 --> 00:25:56,640
כה לא לעשות הגנה בבית אלא לעשות הגנה מחוץ לבית כדי שלא יהיו חילופי אש בבית ברגע שיש לנו פה עימות עם הקורדים.

151
00:25:56,640 --> 00:26:08,400
אז אפשר להגיד שאפילו האופוזיציה אני כמובן לא מדבר על המפלגה הקורדית אלא אני מדבר על המפלגה החילונית אפילו הם לא כל כך יכולים להתנגד לארדואן.

152
00:26:09,120 --> 00:26:16,120
זה מאוד פופולרי לתת מכות למחטרת הקורדית אתה לא יכול.

153
00:26:16,240 --> 00:26:25,640
למתוח לזה ביקורת ברגע שאתה מותח בזה ביקורת אז אירדואן יכול לתאג אותך כבוגד וזה סוף שלך מבחינה פוליטית.

154
00:26:25,640 --> 00:26:38,440
אז זה בעצם מסביר מה שקורה בסוריה מול הקורדים אבל למשל ברגע שיש לנו עימות עם משטר של בשר על אסד ופתאום בפברואר האחרון.

155
00:26:38,760 --> 00:26:51,880
יש כ-34 חיילים טורקים נהרגו בתקרית פתאומית אז הייתה פה איזשהו זעזוע תקשורתית וברשתות החברתיות במיוחד זה בא לידי ביטוי.

156
00:26:51,880 --> 00:27:05,000
שמה אנחנו עושים בביצה הסורית אבל ברגע שהם נותנים מכות לקורדים זה קשה למהדרין ברגע שהם מתמודדים עם איזשהו צבא יותר מבוסס.

157
00:27:05,160 --> 00:27:10,560
יותר עם יותר שיניים מה שנקרא כמו בשר על אסד.

158
00:27:10,560 --> 00:27:23,920
אז שורה תחתונה הטורקים מפה סבלו כנאל גם בשביל לוב בלוב אנחנו ראינו שאירדואן בסס את ההתערבות הצבאית שלו בלוב.

159
00:27:24,360 --> 00:27:34,200
ברגע שהוא הפנה את עצומת הלב של העם הטורקי למזרח ימתיכון הוא חתם הסכם בנובמבר האחרון הוא חתם הסכם.

160
00:27:34,200 --> 00:27:46,120
אם הממשלת טריפולי בלוב עם פייזל סראג' וכתוצאה מכך שתי המדינות טורקיה ולוב כביכול.

161
00:27:46,160 --> 00:27:54,640
המערב לוב מה שנקרא הם חתמו על הסכם ועשו איזשהו הסכם שהם בעצם.

162
00:27:54,640 --> 00:28:08,600
חילקו את מזרח ים התיכון את האזורים הכלכליים הבלעדיים שלהם ואפילו ממשלה לובית העניקה לטורקיה את הזכות לעשות חיפוש של גז הטבעי במזרח ים התיכון.

163
00:28:08,720 --> 00:28:21,620
למי שמפה של המתיכון לא יושבת לו בראש כמוך ללוב ולטורקיה אין שום גבול משותף אבל מה עושים בדיוק כשאתה ברגע שאתה מסתכל כמובן בגלל שזה פודקאסט אנחנו לצערנו לא יכולים להקרין איזה שהוא מפה.

164
00:28:21,620 --> 00:28:30,100
אבל הגבול בוא נגיד החוף המזרחי של לוב והחוף המערבי של טורקיה.

165
00:28:30,320 --> 00:28:41,400
זה בעצם חופף ואנחנו יכולים לעשות איזה שהוא מזדרון די צר אוקיי המזדרון הרצועה הזאת המזדרון הזה הדמיוני הזה.

166
00:28:41,560 --> 00:28:51,320
עובר ממש במזרח שלה אי קריטים ושם ושל האירודוס של יוון אז מזווית הראייה של יוון.

167
00:28:51,320 --> 00:28:57,540
זה בעצם הכרזת מלחמה אוקיי אבל מזווית הראייה הטורקית.

168
00:28:57,900 --> 00:29:10,900
המפה היוונית זה הכרזת מלחמה אז אני רוצה לסכם ממש מבלי להיכנס ליותר מדי פרטים לפי החוק הבינלאומי לכל אי יש מדף יבשת.

169
00:29:10,900 --> 00:29:22,200
אוקיי ולפי הלפי הכלל הזה לכל אי יש את האזור הכלכלי הבלעדי של 12 מיילים ימים אוקיי.

170
00:29:22,440 --> 00:29:35,220
מסביב לכל אי הבעיה פה הקרבה של האיים לחופי טורקיה זה בעצם חונק את טורקיה ולפי הגרסה הטורקית אלה אם אין מדף יבשתי.

171
00:29:35,220 --> 00:29:48,520
אלה יוון צריכה בעצם לחשב את המדף היבשתי מהייבשת שלה אם וכאשר הגרסה הטורקית תהיה מקובלת נניח שלא אבל נניח על יוון,

172
00:29:48,580 --> 00:29:55,720
אז זה יהפוך את האיים היווניים למובלעות יווניות בתוך המים הטריטוריאליים הטורקיים.

173
00:29:55,720 --> 00:30:04,780
כלומר יקוקי דוחי גז טבעי ממש קילומטר אפילו 500 מטר מאיזה שהוא אי פסטורלי וזה קידוח טורקי ולא קידוח יווני.

174
00:30:04,780 --> 00:30:14,740
אז זה מה שהטורקים רוצים לעשות אוקיי אבל כמובן לא יקבלו את זה כי איחוד אירופה אז לכן אבל מה מה העניין אתה אומר איחוד אירופאים מאוד חזק אבל.

175
00:30:15,120 --> 00:30:25,440
הטורקים כרגע לא מכבדים את האמנה של החוק הבינלאומי לענייני החוק הימי הם לא חתמו על האמנה הזאת הם הסתייגו.

176
00:30:25,680 --> 00:30:34,280
הם לא מקבלים את הגרסה האירופאית וגם חשוב מאוד לציין פה שהאירופאים הם לא מסוגלים ככל הנראה.

177
00:30:34,280 --> 00:30:48,200
להטיל סנקציות משמעותיות על טורקי כדי להרתיע את הטורקים טורקי וישראל היה פעם איזה שהוא רומן נחמד בינינו יכול מדינה מוסלמית מתונה אפשר לבקר שם הכל קלול איזה כיף וזה קצת נהרס.

178
00:30:48,780 --> 00:30:53,860
המון אנשים בציבור ישראלי ואם נגיד אה כן זה היה תירוע של המרמרה מאז הכל נדפק.

179
00:30:53,860 --> 00:31:09,680
יש לי הרגשה שזה לא הכי מדויק נראה לי שיש משהו מורכב מאחורי זה נכון אני מסכים אני לא חושב שאנחנו יכולים להצביע על רק אירוע רק אירוע מרמרה אלא בוא בוא נתמקד יותר.

180
00:31:09,940 --> 00:31:12,200
בעיניי לפסקת דבוס.

181
00:31:12,200 --> 00:31:25,960
בדצמבר 2008 בן הבן נשיא ארדואן לנשיא זל שמעון פרס אז אני יכול להצביע פה בדיוק בנקודה הזאת.

182
00:31:26,200 --> 00:31:34,120
שאירדואן אז בעצם התחיל לחשוף את האג'נדה האמיתית שלו.

183
00:31:34,120 --> 00:31:43,280
ומהנקודה הזאת אנחנו התחלנו לראות את ההידרדירות המשמעותית בוא נגיד את הקריט מאבי מרמרה.

184
00:31:43,620 --> 00:31:48,780
זה תפקד כסוג של חותמת קשרות שלה.

185
00:31:49,180 --> 00:31:51,420
של התעודת פטירה.

186
00:31:51,420 --> 00:32:10,400
אוקיי לצערי הרב אני מאוד קשה לי להגיד את הדבר הזה אבל בוא נודע את האמת תחת שלטון של אירדואן אנחנו חייבים לא לצפות שהטיב היחסים בין שתי המדינות יחזירו מה שהיה בשנות התשעים בשנות התשעים.

187
00:32:10,400 --> 00:32:25,160
היו בואו לא נשכח היו כל מיני אינטרסים משותפים למשל כאשר ארצות הברית ואירופאים הטילו כל מיני סנקציות על הצבא הטורקי בגלל כל מיני אפרות אפרות של זכויות האדם.

188
00:32:25,400 --> 00:32:35,220
אנחנו לא אנחנו ישראל אנחנו לא ביקשנו מתוקים שהם יוכיחו שהם מתנהגים לפי הכללים שלה.

189
00:32:35,220 --> 00:32:48,280
זכויות האדם וזה אז זה בעצם דחף אותם לזרועותינו וברגע שאנחנו ראינו באלף תשע מאות תשעים ותשע שיושב ראש של הארגון המחתרת הקורדי.

190
00:32:48,400 --> 00:32:56,560
אבדוללה עג'לן נתפס אז ראינו בצורה מאוד משמעותית ירידה בקצב שלה.

191
00:32:56,560 --> 00:33:07,280
התקפות הטריטוריסט התקפות התקפות נגד הכוחות הביטחון הטורקים על ידי המחתרת הקורדית וכתוצאה מכך.

192
00:33:08,140 --> 00:33:18,580
אז נשאלת השאלה למה בכלל טורקים התקרבו למדינת ישראל כדי לקבל תחמושת טכנולוגיה אז ברגע שיש לנו ירידה פה.

193
00:33:18,580 --> 00:33:29,300
בהתקפות נגד טורקיה מי מכיוון של המחתרת הקורדית אז מה איך מדינת ישראל כבר תורמת לטורקיה.

194
00:33:29,380 --> 00:33:38,700
בעצם הכל הכל אינטרסים הכל אינטרסים וכל הסכם אחר בעולם וגם חשוב מאוד לציין מי שבעצם התקרב אלינו.

195
00:33:38,900 --> 00:33:47,980
הם היו הקצינים של הצבא הטורקי נכון להיום או רובם הודחו או חלקם מאחורי סורג ובריח.

196
00:33:47,980 --> 00:33:54,660
אז האנשי השיח שלנו באנקרה כבר לא בעמדות ההשפעה.

197
00:33:54,860 --> 00:34:07,900
זאת אומרת רוב האנשים שתמכו באמת בישראל בגלל ההפיכה באלפיים ושש עשרה הם כבר לא אין להם כוח כבר אני אני לא יכול לומר רק באחרי אלפיים ושש עשרה ארדואן פשוט עשה.

198
00:34:08,140 --> 00:34:15,300
בוא נגיד במירכאות ניקיון מאוד יסודי הוא העביר כל מיני.

199
00:34:15,300 --> 00:34:31,140
חקיקות באמצעות המשאלי העם הוא נקט כל מיני עמדות מאוד נחושות נגד אלה שאיכשהו התערבו לניסיונות ההפיכה או אפילו.

200
00:34:31,340 --> 00:34:39,860
הפיכות צבאיות מוצלחות בעבר הוא פתח נגדם תיקים חדשים והוא התחיל להכניס אותם לכלא.

201
00:34:39,860 --> 00:34:56,500
הדוגמה הבולטת ביותר זה כניסה כניסה לכלא של הגנרל צ'בי קביר למשל זה דוגמא קלאסית במה בדיוק הוא אשם הוא הוא אשם שהוא תכנן את ההתערבות הצבאית משנת אלף תשע מאות תשעים ושבע.

202
00:34:56,820 --> 00:35:09,420
שהוריד את הרבקן מקיסר ראש הממשלה ומאוחר יותר סלל את הדרך של ארדואן לכלא.

203
00:35:09,420 --> 00:35:17,980
אז בעצם מה שתופסים קצינים משימים אותם משהו שקרה לכאורה לפני 19 שנה לא לכאורה קרה קרה לפני 19 שנה אבל הזכרו פתאום.

204
00:35:18,100 --> 00:35:30,940
כן אז עכשיו בעצם מה שנקרא סוגרים חשמון ארדואן נקמן אם באמת הכל אינטרסים וקשרים פוליטיים עם קצינים עם כל האנשים במידה ויקרה זה משהו הוא נקבל איזה מוצר.

205
00:35:30,940 --> 00:35:46,340
המרכאות שאנחנו נוכל לתת לתורכים יכול להיות שהיחסים עוד פעם התחממו או שכל עוד ארדואן בשלטון אין מצב שמשהו כזה קורה אני חושב שאנחנו חייבים להיות כוכבי עיניים אוקיי אבל בוא נודע את האמת אני חושב שכל עוד ארדואן יהיה בשלטון.

206
00:35:46,740 --> 00:35:58,900
אני לא חושב שיהיה פה איזשהו שיפור בצורה משמעותית בין ביחסי ישראל טורקיה חייב לקרות איזה שהוא דבר מאוד יוצא דופן כדי שטורקיה.

207
00:35:58,900 --> 00:36:03,820
יכולה לחשב את המסלול מחדש ברצון תודה על ההזמנה.

208
00:36:03,860 --> 00:36:13,180
שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

209
00:36:13,680 --> 00:36:28,700
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזנות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים,

210
00:36:28,700 --> 00:36:36,740
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות כשעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של הפקה הקלטה איחסון.

211
00:36:37,380 --> 00:36:44,120
פרסום יש עוד עוצמה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות,

212
00:36:44,120 --> 00:37:01,440
רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם מרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

213
00:37:01,600 --> 00:37:12,240
תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה,

214
00:37:12,240 --> 00:37:21,620
בבקרת האיכות של כל פרק כדי שתוכל לעזור לנו יצרנו תוכנית מנועים עם צ'ופרים אם תעשו מנועי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

215
00:37:22,380 --> 00:37:32,700
אם תעשו מנועי של 20 שקלים תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנועי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם,

216
00:37:32,700 --> 00:37:45,340
שיבולת סלע מאיר אז כדאי שתבחרו במנועי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנועי של 50 שקלים בחודש אנחנו נתן לכם להזמין פרק,

217
00:37:45,340 --> 00:37:48,200
אם נושא שתבחרו ואם מרואיין שתבחרו.

218
00:37:48,300 --> 00:37:58,800
יש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם עם שמואל תמיר על משפט קסטנר,

219
00:37:58,800 --> 00:38:10,640
ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור אתם כבר מזהים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנועים כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו,

220
00:38:10,560 --> 00:38:19,720
את הקישור לתוכנית המנועים תוכלו למצוא בתיאור הפרק או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגראם בקבוצה שלנו,

221
00:38:19,720 --> 00:38:37,000
לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.