#47 שרה העצני - מה ההבדל בין אוסלו להסכמי אברהם

שלום היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל מארח את שרה העצני.
שרה היא ראש ארגון ישראל שלי, ובעלת טור בישראל היום.
ובשיחה זו סיכמנו 25 שנים להסכם אוסלו, ודיברנו על ההבדל המהותי בין אוסלו לבין הסכם השלום עם האמירויות ובחריין.

וגם מה הבעיה החמורה ביותר ביהודה ושומרון כרגע, ואיך זה קשור לפרקים שעשינו עם עקיבא ביגמן ואריה קינג לגבי הנגב ומזרח ירושלים.
לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,760
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מערך, את שרה עצני.

2
00:00:05,760 --> 00:00:08,960
שרה היא ראש ארגון ישראל שלי ובעלת טור בישראל היום,

3
00:00:08,960 --> 00:00:12,320
ובשיחה זו סיכמנו 25 שנים להסכם אוסלו,

4
00:00:12,320 --> 00:00:17,440
ודיברנו על ההבדל המהותי בין אוסלו לבין הסכם השלום עם האמירויות ובחרים.

5
00:00:17,440 --> 00:00:21,520
וגם, מה הבעיה החמורה ביותר כיום ביהודה ושומרון,

6
00:00:21,520 --> 00:00:24,240
ואיך זה קשור לפרקים שכבר עשינו,

7
00:00:24,240 --> 00:00:28,480
עם עקיבא ביגמן וארי קינג לגבי הנגב ובמזרח ירושלים,

8
00:00:28,480 --> 00:00:32,480
וחוץ מזה, יש לנו ערוץ טלגראם, קבוצת פייסבוק,

9
00:00:32,480 --> 00:00:36,960
ואנחנו גם מעבירים שיעורים באופן קבוע, למנויים בלבד,

10
00:00:36,960 --> 00:00:39,760
אז מוזמנים להצטרף, ואז הננימה.

11
00:00:55,440 --> 00:00:56,040
שלום.

12
00:00:56,040 --> 00:00:57,040
שלום, שלום.

13
00:00:57,040 --> 00:01:02,320
נזמנתי אותך לדבר בפודקאסט על כמה עניינים גאו-פוליטיים שקרו בתקופה האחרונה,

14
00:01:02,320 --> 00:01:04,320
גם על הסכם שלום עם האמירויות,

15
00:01:04,320 --> 00:01:07,280
גם על הסיפוח שקרה, לא קרה,

16
00:01:07,280 --> 00:01:10,480
בכלל על המצב בשטחי C שהולך ומחמיר,

17
00:01:10,480 --> 00:01:16,720
וננסות ככה לחבר את כל התמונה יחד עם הסכמי אוסלו שנחתמו לפני כמה עשרות שנים,

18
00:01:16,720 --> 00:01:20,560
ושווה להבין מאיזה מקום הם נחתמו ואיך זה משפיע עלינו עד היום.

19
00:01:20,560 --> 00:01:27,040
ונראה לי הכי כדאי שנתחיל באמת, מה ההבדל בין הסכמי אוסלו לבין הסכמי שלום עם האמירויות?

20
00:01:27,040 --> 00:01:32,880
כלומר, נראה ששניהם הסכמי שלום, שניהם הסכמים טובים למדינת ישראל שהיו אמורים להביא רק ברכה,

21
00:01:32,880 --> 00:01:37,200
הסכמים עם האמירויות אנחנו עוד לא יודעים מה הם יביאו, אבל מה ההבדל בין שני הסכמים האלה?

22
00:01:37,200 --> 00:01:38,800
טוב, שמיים וארץ.

23
00:01:38,800 --> 00:01:43,120
קודם, אני כן אגיד שאני אשתמש במילה ריבונות ולא סיפוח,

24
00:01:43,120 --> 00:01:48,640
זה עניין עקרוני מאוד בשפה ובטרמינולוגיה שלנו.

25
00:01:48,640 --> 00:01:53,200
סיפוח זה בעצם, אתה מספך משהו שהוא לא שייך לך,

26
00:01:53,200 --> 00:01:59,920
ואני מאמינה שהארץ הזאת שייכת לנו, ולכן אנחנו מכילים עליה ריבונות, מכילים את החוק הישראלי,

27
00:01:59,920 --> 00:02:03,680
כרגע אנחנו לא עושים את זה, אבל במצב אידיאלי כן,

28
00:02:03,680 --> 00:02:07,840
אז זה מה שנקרא הערת התחלה.

29
00:02:07,840 --> 00:02:14,720
תראו, לשאלתך, ההבדל, אין מה להשוות,

30
00:02:14,720 --> 00:02:17,120
אין מה להשוות בכלל בין הסכמי אוסלו,

31
00:02:17,120 --> 00:02:20,400
שהתגלו, אגב, עוד בשלב מאוד מוקדם,

32
00:02:20,400 --> 00:02:23,840
הם התגלו כטעות מדממת מאוד,

33
00:02:23,840 --> 00:02:29,120
לבין ההסכם שעכשיו נחתם והולך להיות מאושר גם בכנסת,

34
00:02:29,120 --> 00:02:31,600
עם ייחוד האמירויות ועם בחרן.

35
00:02:31,600 --> 00:02:37,280
קודם כל הבסיס, אפשר לדבר על הבסיס, כי כל הסכם שלו מושתת,

36
00:02:37,280 --> 00:02:40,160
על איזה שהם קווים בסיסיים,

37
00:02:40,160 --> 00:02:45,280
שממנו, אם הבסיס הוא ראוה, אז אתה יכול, אז הכל ייפול,

38
00:02:45,280 --> 00:02:47,440
ואם הבסיס הוא איתן,

39
00:02:47,440 --> 00:02:51,840
אז הסכם השלום הזה יכול להניב איזה שהם פירות.

40
00:02:51,840 --> 00:02:59,680
אני גם אגיד, אתה אמרת שבאמת אי אפשר לדעת,

41
00:02:59,680 --> 00:03:03,040
מה הולך לקרות עם הסכם השלום, עם האמירויות,

42
00:03:03,040 --> 00:03:04,800
אבל אני גם רוצה לשאול, מה הסיכון?

43
00:03:04,800 --> 00:03:09,440
מה הסיכון לצורך העניין, אם אני לוקחת את הסכמי אוסלו,

44
00:03:09,440 --> 00:03:14,000
ואני לוקחת את הסכם השלום עכשיו, עם האמירויות,

45
00:03:14,000 --> 00:03:17,520
אני מסתכלת גם על הבסיס שלהם, אבל גם על הסיכון.

46
00:03:17,520 --> 00:03:19,200
כלומר, על הסיכוי ועל הסיכון.

47
00:03:19,200 --> 00:03:26,240
הבסיס שעליו הונח הסכם אוסלו, זה בעצם מנעד רחב של ויתורים,

48
00:03:26,240 --> 00:03:30,800
שמדינת ישראל עשתה, והייתה עוד עתידה לעשות,

49
00:03:30,800 --> 00:03:34,320
מה שנקרא, בשיטת הסלאמי, בשיטת הנקניק,

50
00:03:34,320 --> 00:03:38,480
אנחנו קודם נתנו, או בשיטת השלבים, תגדיר את זה איך שאתה רוצה,

51
00:03:38,480 --> 00:03:42,560
אנחנו נתנו קודם כל את מה שנקרא אז אוויר רכות תחילה.

52
00:03:42,560 --> 00:03:46,560
כן. אז אוויר רכות תחילה, אחת היה,

53
00:03:46,560 --> 00:03:50,080
לבדקות בסדר הזה, אבל היו מרכזי ערים,

54
00:03:50,080 --> 00:03:55,120
הסכמי פריז, שנגעו לנפן הכלכלי של הסכמי אוסלו,

55
00:03:55,120 --> 00:03:57,040
ושל היחסים בין ישראל לרשות הפלסטינית,

56
00:03:57,040 --> 00:04:01,600
באמצע גם אפשרנו להם לקבל נשק ושיריוניות,

57
00:04:01,600 --> 00:04:06,480
כלומר, באמת היה פה אירועים מאוד משמעותיים,

58
00:04:06,480 --> 00:04:11,120
ויתורים וצעדים מאוד משמעותיים, שמדינת ישראל עשתה,

59
00:04:11,120 --> 00:04:16,720
אני לא מדברת על שחרור מחבלים סיתונאי שהיה כל פעם כמכיבה לרשות הפלסטין,

60
00:04:16,720 --> 00:04:20,080
כל פעם עשינו עוד צעדים ועוד צעדים ועוד צעדים,

61
00:04:20,080 --> 00:04:22,480
כשכל צעד כזה הוא ויתור.

62
00:04:22,480 --> 00:04:24,480
מה היה האינטרס הישראלי?

63
00:04:24,480 --> 00:04:29,360
כלומר, אם נדבר רגע בגיאוסטרטגיה, אנחנו מדברים בדרך כלל על אינטרסים,

64
00:04:29,360 --> 00:04:32,160
ופחות על מה כתוב בהסכם.

65
00:04:32,160 --> 00:04:35,680
כלומר, מה היה האינטרס שלנו, שמדינת ישראל בהליכה לאוסלו?

66
00:04:35,680 --> 00:04:38,400
טוב, היו כמה אינטרסים.

67
00:04:38,400 --> 00:04:42,320
היה לך איתה אינטרס לתוך העניין כשיצחק רבין דיבר.

68
00:04:42,320 --> 00:04:44,320
יצחק רבין הוא לא...

69
00:04:44,320 --> 00:04:48,160
הוא בעצם מגיע מהאסכולה ביטחונית,

70
00:04:48,160 --> 00:04:52,080
ביטחוניסטית, שראית הרבה מאוד בחייה,

71
00:04:52,080 --> 00:04:56,160
הוא באמת היה מפקד מאוד רציני,

72
00:04:56,160 --> 00:05:00,160
ובאמת, לא אכביר במילים.

73
00:05:00,160 --> 00:05:04,320
הוא מגיע ממקום שבאמת אומר, לא טוב לנו לשלוט על הפלסטינים,

74
00:05:04,320 --> 00:05:07,120
כמו שהוא אמר, הרשות הפלסטינית תטפל

75
00:05:07,120 --> 00:05:10,640
בטרוריסטים בחמאס,

76
00:05:10,640 --> 00:05:12,640
תוך העניין בקיצוניים שלהם,

77
00:05:12,640 --> 00:05:15,280
בלי בג״ץ ובלי בצלם.

78
00:05:15,280 --> 00:05:20,640
זאת אומרת, הוא רצה להגיד, מה שנקרא, הוא שנה את בצלם עוד מלפניי,

79
00:05:20,640 --> 00:05:24,960
בלי שום... הוא ידע,

80
00:05:24,960 --> 00:05:28,240
מה הרשות הפלסטינית, או מה הערבים עושים,

81
00:05:28,240 --> 00:05:30,800
למי שקצת מרים את הראש נגדם.

82
00:05:30,800 --> 00:05:32,800
ונקודת ההנחה שלו,

83
00:05:32,800 --> 00:05:37,040
הייתה שהם יטפלו אם אנחנו נחתום איתם הסכם שלו,

84
00:05:37,040 --> 00:05:40,480
הם ידעו לטפל בטרור הרבה יותר טוב מאיתנו.

85
00:05:40,480 --> 00:05:42,480
בלי בג״ץ ובלי בצלם.

86
00:05:42,480 --> 00:05:44,080
בלי מגבלות חוקתיות,

87
00:05:44,080 --> 00:05:45,440
בלי דמוקרטיה,

88
00:05:45,440 --> 00:05:47,200
בלי ארגוני זכויות אדם.

89
00:05:47,200 --> 00:05:49,200
אתה יודע, איך שהערבים יודעים מה שנקרא.

90
00:05:49,200 --> 00:05:52,720
האמת, מה שמעניין, זה להסתכל על תהליכים האלה במבט היסטורי,

91
00:05:52,720 --> 00:05:54,320
שכבר בשנות ה-90,

92
00:05:54,320 --> 00:05:57,280
בג״ץ היה חזק, ובצלם היו חזקים.

93
00:05:57,280 --> 00:06:00,880
זאת אומרת, אנחנו חושבים שמתחזקו רק בשנים האחרונות,

94
00:06:00,880 --> 00:06:03,120
פתאום בג״ץ איבד את זה, או

95
00:06:03,120 --> 00:06:07,680
פתאום ארגוני זכויות אדם של סורוס מרימים ראש, אז כמעט לא הכירו את הארגונים האלה.

96
00:06:07,680 --> 00:06:10,320
זאת אומרת, זה באמת איזה ארגון תמים של

97
00:06:10,320 --> 00:06:11,600
ארבעים מאות,

98
00:06:11,600 --> 00:06:14,480
ובצלם, ארגונים שאמרו בואו נלחם בצורה מוסרית,

99
00:06:14,480 --> 00:06:16,480
ועוד לא התוודדנו להכל.

100
00:06:16,480 --> 00:06:18,160
ואף על פי כן רבין אומר שהוא,

101
00:06:18,160 --> 00:06:21,920
כבר אז, פשוט לא אפשר לו לטפל בטרור כמו שהוא רצה.

102
00:06:21,920 --> 00:06:26,480
טוב, אז ארבעים מאות באמת הגיע בשלב קצת יותר מאוחר,

103
00:06:26,480 --> 00:06:30,400
בתקופה של לבנון, אבל באמת,

104
00:06:30,400 --> 00:06:32,560
כשאתה מדבר על, תשמע,

105
00:06:32,560 --> 00:06:34,560
בגץ הוא,

106
00:06:34,560 --> 00:06:38,720
הוא סיכל כמה מהלכים, גם כשרבין היה בשיטון,

107
00:06:38,720 --> 00:06:42,560
הוא שם אקלות בגלגלים לצורך העניין, בטיפול בטרור,

108
00:06:42,560 --> 00:06:46,240
אין שום ספק שאנחנו היום נמצאים

109
00:06:46,240 --> 00:06:48,240
בעידן אחר מבחינת ה,

110
00:06:48,240 --> 00:06:53,600
אני קוראת לזה, האקטיביזם החזירי של בגץ, מה שנקרא,

111
00:06:53,600 --> 00:06:55,600
באמת,

112
00:06:55,600 --> 00:06:58,960
אקטיביזם היום היה לצורך העניין, היום היה דיון

113
00:06:58,960 --> 00:07:00,960
על הריסת ביתו של

114
00:07:00,960 --> 00:07:02,960
של מחבל שרצח,

115
00:07:02,960 --> 00:07:05,440
איך קוראים לו הבחור הזה, אני לא זוכרת את שמו,

116
00:07:05,440 --> 00:07:07,440
דסמל החייל הבודד,

117
00:07:07,440 --> 00:07:09,440
לא חייל בודד, הבן יחיד,

118
00:07:09,440 --> 00:07:11,440
אז הוא באמת,

119
00:07:11,440 --> 00:07:13,440
היה, לא, לא עמית בניגל,

120
00:07:13,440 --> 00:07:15,440
אני עוד מעט לזכר,

121
00:07:15,440 --> 00:07:19,120
אבל היה דיון על הריס ביתו של המחבל,

122
00:07:19,120 --> 00:07:22,080
וזה הגיע למצב שעוד פעם מתפלפלים לך,

123
00:07:22,080 --> 00:07:24,080
השופט מזוז, מתפלפל,

124
00:07:24,080 --> 00:07:26,080
האם היו אלף ארוגים,

125
00:07:26,080 --> 00:07:29,360
או ארוג אחד, ואנחנו צריכים להתייחס לכל פיגוע,

126
00:07:29,360 --> 00:07:31,360
האם היו בכלל נפגעים בפיגוע,

127
00:07:31,360 --> 00:07:33,360
כלומר, אם זה כלי הרתעתי,

128
00:07:33,360 --> 00:07:35,360
זה לא כלי נקמה,

129
00:07:35,360 --> 00:07:37,360
זה לא עונש הריסת בתים, הרי,

130
00:07:37,360 --> 00:07:40,360
זה כלי הרתעתי, ובג״ץ כושר את ידיה של המדינה,

131
00:07:40,360 --> 00:07:45,360
זאת אומרת, שבג״ץ מונע ממדינת ישראל להרתיע את המחבל הבא,

132
00:07:45,360 --> 00:07:48,360
אוקיי, שכל אחד יעשה את ההשלכות שלו לגבי

133
00:07:48,360 --> 00:07:53,360
מה אחריות על כתפיהם של שופטי בג״ץ,

134
00:07:53,360 --> 00:07:58,360
וכמה חוסר אחריות יש בהגבלה כזו של צעדיה של המדינה,

135
00:07:58,360 --> 00:07:59,360
אבל אני רוצה רגע לחזוק,

136
00:07:59,360 --> 00:08:02,360
אתה שאלת מה היה האינטרס בבסיסו של הסכמה שלו,

137
00:08:02,360 --> 00:08:05,360
אני חושבת שבאמת היו מגוון של אינטרסים,

138
00:08:05,360 --> 00:08:07,360

גם האינטרס הביטחוני,

139
00:08:07,360 --> 00:08:11,360
באינטיפאדה הראשונה, שבאמת פרצה כמו הרגעש,

140
00:08:11,360 --> 00:08:15,360
זה לא היה אירוע שמישהו צפה אותו בצורה, אתה יודע,

141
00:08:15,360 --> 00:08:18,360
את האינטיפאדה השנייה, אגב, אני ממליצה,

142
00:08:18,360 --> 00:08:21,360
ספר של עמוס גלעד, המטריע,

143
00:08:21,360 --> 00:08:23,360
ספר מאוד מאוד מעניין,

144
00:08:23,360 --> 00:08:26,360
והוא מדבר איך הם הטריעו בפני יהוד ברק,

145
00:08:26,360 --> 00:08:30,360
שהיה בזמנו ראש הממשלה בזמן האינטיפאדה השנייה,

146
00:08:30,360 --> 00:08:32,360
בזמן התפוצצות האינטיפאדה השנייה,

147
00:08:32,360 --> 00:08:34,360
איך הם הטריעו בפני יהוד ברק,

148
00:08:34,360 --> 00:08:36,360
שהולכת להתפוצץ אינטיפאדה,

149
00:08:36,360 --> 00:08:38,360
שנרכמת לתשתית טרור,

150
00:08:38,360 --> 00:08:40,360
ברשות הרשות הפלסטינית,

151
00:08:40,360 --> 00:08:42,360
בהובלת הרשות הפלסטינית,

152
00:08:42,360 --> 00:08:46,360
והם הטריעו וברק שם להם קצוץ והמשיך בדרכו שלו,

153
00:08:46,360 --> 00:08:49,360
האינטיפאדה הראשונה, בשונה מהאינטיפאדה השנייה,

154
00:08:49,360 --> 00:08:52,360
לא הייתה צפויה כל כך, בצורה הזו,

155
00:08:52,360 --> 00:09:01,880
זו באמת הייתה התקוממות עממית בעקבות אירוע ברצועת עזה שאחר כך באמת המשיך וכמו אש בשדה קוצים גם בערים ביהודה ושומרון

156
00:09:04,520 --> 00:09:12,240
וישראל לא ידעה לאכול את זה. ראית חיילים מול ילדים בני שבע עשר שסיימו את הבית ספר והולכים לידים אבנים

157
00:09:12,240 --> 00:09:23,160
ומיידים בקבוקת עבירה ורוגטקות וכל הדברים האלה ושוב ישראל הגוליאט ומה דוד את יודעת כאילו באמת אותו אימאג'ה ואותה תמונה

158
00:09:23,160 --> 00:09:25,840
של מפורסמת של החייל מול הילד

159
00:09:27,480 --> 00:09:36,280
וישראל לא ידעה איך לאכול את זה ואז אמרו רגע אז אולי נפתור את זה באמצעים מדיניים הסיפור הזה של אנחנו כובשים עם אחר

160
00:09:36,280 --> 00:09:45,200
אנחנו החיכוך הוא לא עושה לנו טוב צריך הפרדה בין האוכלוסיות גם ההיבטים הפרקטיים של טרור וגם ההיבטים המוסריים אתה יודע

161
00:09:45,200 --> 00:09:51,880
בתמהיל כל פעם מי שתמהיל כזה או אחר זה מה שעמד בבסיסו של הסכימו שלו

162
00:09:52,720 --> 00:09:59,160
כן אז אני באמת שומע שני דברים בעצם את אומרת גם לא הצלחנו להתמודד עם הטרור וגם אמרנו מבחינה מוסרית אנחנו רוצים ללכת

163
00:09:59,160 --> 00:10:09,600
לאיזה סכם שלום. אני לא יודעת אם לא הצלחנו להתמודד עם הטרור. זה לפחות מה שמילשטיין אומר מילשטיין אומר ברגע שהוא מנתח גם דברים

164
00:10:09,600 --> 00:10:19,000
מאותה תקופה שרבין אומר הוא אומר רבין באמת בא גם נבחר על גישה ביטחוניסטית ניסה בעצם להביס את הטרור הוא ראה שזה לא עובד לו שהוא מוגבל על

165
00:10:19,000 --> 00:10:37,000
ידי בגאצל בצלם ועל ידי יש הייתה סיפור המפורסם של המחבלים של חמאס שרצו לגרש מעבר לגבול ובאישון לילה אהרון ברק שכבר היה לו רומן ארוך עם רבין עוד מפרשת הדולרים שהוא נפגש איתו ואמר לו חביבי אם אתה לא מתפטר

166
00:10:37,000 --> 00:11:06,960
יהיה נגדך כפתה ושום אז שוב יצר הרתעה זאת הרתעה אהרון ברק יצר על עצמו הרתעה ברגע שהאינטרנט המוסרי פה מפריע לי האמת כלומר אנחנו בתור יהודים צריכים תמיד לבוא ולרצות שלום וכל הדבר הזה אבל זה לא אינטרס כלומר כשמדברים בגאופוליטיקה בדרך כלל לא מדברים על רצון פשוט לעשות את הדבר כשלעצמו שלום כשלעצמו בדרך כלל שלום הוא בשביל כלכלה בשביל ביטחון בשביל שיתוף פעולה

167
00:11:06,960 --> 00:11:14,960
כברית אסטרטגית נגד מדינות אחרות, זאת אומרת אין פה רצון לעשות שלום בשביל עצמו ואנחנו עם ישראל המאוד מיוחד רוצים לעשות שלום בשביל השלום

168
00:11:17,960 --> 00:11:23,960
כן תשמע אני אגיד באמת הסיפור הזה של שלום כערך עליון לא יודעת אני

169
00:11:23,960 --> 00:11:53,680
ברור שאני רוצה שלום איזו שאלה כלומר בסוף השאלה איך אתה משיג שלום אני לא חושבת שבאמת בסוף בסופו של דבר אם הבסיס של אותו הסכם שלום הוא שצד אחד עושה ויתורים ומבטר ומבטר ומבטר ולא רק שהוא מבטר הוא גם מצייד את הצד השני בנשק הוא נותן לו שטח הוא נותן לו שליטה הוא סומך עליו אנחנו לא נכנסנו הרי חילקנו את השטח לאי בי וסי ולא נכנסנו עד האינטיפאדה השנייה

170
00:11:54,880 --> 00:12:05,480
באופן רציני לתוך שטחי אי, הרי למה נבנתה אותה תשתי טרור, למה מטחת יוסף הופכר למוות, אגב לפני שבוע בערך הציינו את יום

171
00:12:06,480 --> 00:12:20,240
את אותו יום שפל שפל שהמדינת ישראל הפקירה את אחד מחייליה לדמם למוות כי היא שמחה על ראש הביטחון המסקל בראשות הפלסטינית ג'בריל רג'וב שהוא יחלץ לנו את אותו חייל מדמם

172
00:12:20,240 --> 00:12:32,040
שנפגע מאיש הפלסטינים שהוא יחלץ אותו מקבר יוסף בשכם כדי שאנחנו לא נצטרך, הרי הייתה תוכנית פעולה הייתה תוכנית פעולה להיכנס לקבר הייתה תוכנית פעולה מוכנה

173
00:12:32,040 --> 00:12:34,040
גם קצת מעברת שם על הר ברכה

174
00:12:34,040 --> 00:12:36,040
אוי אוי רשימת הבושה היא

175
00:12:36,040 --> 00:12:38,040
רשימת הבושה אין לסוף

176
00:12:38,040 --> 00:12:40,040
ציקמור דה חי

177
00:12:40,040 --> 00:12:42,040
ליפקין שחק

178
00:12:42,040 --> 00:12:46,040
אם אני זוכר נכון גם שוב אני מזכיר את מילשתנו הוא כתב על זה גם טור מאוד מעניין

179
00:12:46,040 --> 00:12:51,040
אני לא זוכרת את כל השמות אני כן זוכרת שראש הממשלה היה אהוד ברק

180
00:12:51,040 --> 00:13:08,040
ושהיו לך באמת רשימת הבושה היא באמת בלתי נגמרת באמת אחד האירועים היותר קשים אבל אני אומרת למה זה קרה כי מדינת ישראל עשתה ויתור היא הגדירה את שטח A כשטח שהוא בשליטה מוחלטת של הרשות הפלסטינית

181
00:13:08,040 --> 00:13:12,040
ולא רק שלא הפרנו את ההסכם אתה יודע

182
00:13:12,040 --> 00:13:14,040
סתם ככה

183
00:13:14,040 --> 00:13:21,040
אלא שמרנו עליו גם במחיר הדם שלנו שזה מחיר מטורף

184
00:13:21,040 --> 00:13:36,040
עד חומת מגן באותו אביב ואותו פסח אלפיים ושתיים שהוכחנו ששקט ושלום אפשר להשיג גם על ידי כוח ואינטיפאדה כמו שאמרנו אתה לא יכול

185
00:13:36,040 --> 00:13:54,040
לחבות אינטיפאדה בכוח אתה לא יכול לנצח אינטיפאדה התקוממות עממית בכוח אז עובדה השגנו השגנו שקט והשגנו סוג של שלום נכון אי לוחמה או אי לוחמה ברמות כאלה או אחרות על ידי כוח

186
00:13:54,040 --> 00:13:56,040
כלומר אחרי חומת מגן

187
00:13:56,040 --> 00:14:08,040
אבל עדיין בשטח כלומר מישהו קצת חי באזור אדב שומרון מכיר שהשטח עדיין בוער במידה מסוימת זאת אומרת עדיין יש זריקות אבנים יומיומיות עדיין יש איזה פעם פיגועי טרור

188
00:14:08,040 --> 00:14:20,040
כל הקשר הרכוב הזה עם הרשות הפלסטינית שלא בדיוק פועלת על פי החלל שלנו אפילו שאנחנו ממשיכים לתת לה ולתת לה לא בדיוק מרגיע את השטח באופן כזה

189
00:14:20,040 --> 00:14:32,040
שסתם אני אתן את הדוגמה הכי פשוטה כשאני נוסע בכביש 60 כל יישוב פלסטיני שאני רואה בדרך כל יישוב ערבי שאני רואה בדרך הוא בלי גדר וכל יישוב יהודי הוא עם המון גדרות

190
00:14:32,040 --> 00:14:44,040
זאת אומרת זה מראה הכי טוב אפילו לנגיד שיבוא כאן מבקר מפינלנד ויבדוק בוא נראה את המצב בשטח בחיית ביטחון בוא נראה את הביטחון הקיומי של הפלסטינים או של הערבים

191
00:14:44,040 --> 00:15:02,040
הוא יראה שאין שום גדר זאת אומרת הוא יראה שהם לא מפחדים. כן מפחד גדר ההפרדה שהיא גדר מסיבית ושוב תלוי אם היא ייקחת אותו תייר לסיור אתה יודע בדרך כלל כששוררים שתיקה לוקחים את אותם תיירים לסיור אתה יודע לאן הם לוקחים אותם

192
00:15:02,040 --> 00:15:12,040
בטלרומדה, בטלרומדה אתה רואה משפחות ערביות שגרות באמת בחיכוך מתמיד עם אוכלוסייה היהודית שם

193
00:15:12,040 --> 00:15:28,040
בדרך לטלרומדה הוא יכול לפתוח את ספר שמות ולראות מה הייתה ההנחיה של משה למרגלים וההנחיה הייתה לראות אם הם במבצרים הם חלשים אם הם פורסים בשטח באוהלים כאלה מסכנים הם חזקים כי הם לא מפחדים מאף אחד

194
00:15:28,040 --> 00:15:48,040
בדיוק הם בעלי בית אם נוסעים באוטובוס בלי חלונות מושחרים שאתה לא רואה מה בדרך לטלרומדה אתה יכול מהר מאוד לראות שהשטח בין היישובים והשטח בדרכים הוא בבעלות ערבית לגמרי והוא בשליטה ערבית לגמרי

195
00:15:48,040 --> 00:15:54,040
זה מה שקורה זה לא רק שטחי סי זה כל השטח הוא בבעלות ערבית

196
00:15:54,040 --> 00:16:01,040
טוב אז שוב זה ממש בעיני המתבונן ובעיני המתווך למתבונן

197
00:16:01,040 --> 00:16:15,040
ברור אתה יודע אני פעם דיברתי עם קבוצה שהגיעה מהצבא הבריטי והם היו בחברון לשני השיחה איתי אגב לא עם שוברם שתיקה הם היו שם עם גורם קצת יותר ניטרלי

198
00:16:15,040 --> 00:16:29,040
לא אוהד ישראל אבל טיפה טיפה פחות רעיל ומורעל מאותם חברה של שוברם שתיקה ואז הם אמרו לי אבל ראית את המשפחות איך הן גרועות וראית בתנאדות ארצות תקשיבו אני רוצה לראות לכם תמונה

199
00:16:29,040 --> 00:16:36,040
וראיתי להם תמונה אתה יודע שזה יישוב שתמיד חורה לי להסתכל עליו בית חורון

200
00:16:36,040 --> 00:16:50,040
תלך לבית חורון ותסתכל חומה עמתנית עמתנית עכשיו זה כמעט מעלי ההר אתה רואה הכל עמתנית חומת בטון מכוערת באמת עמתנית

201
00:16:50,040 --> 00:17:05,040
שהוא מסובבת את מקיפה את היישוב הזה ראיתם את התמונה הזו ואת התמונה של הכפר ממול על ההר ממול או קצת קדימה ואמרתי להם חברים אתם מדברים איתי על כלובים בואו אני אראה לכם כל יישוב יהודה ושומרון

202
00:17:05,040 --> 00:17:16,040
כמה גדרות כמה גדרות יש לי היו לי ליד הבית בקריאת ארבע שלוש לפחות כן אחת חכמה אחת טיפשה אחת סלעה לאומית אני יודעת מה כל מיני כאלה

203
00:17:16,040 --> 00:17:19,040
זה הסיפור כלומר הסיפור עכשיו תלך

204
00:17:21,040 --> 00:17:26,040
אני כן רוצה כאילו שנחזור רגע לבסיס של אותו הסכמוס לא עכשיו הסכמוס לא

205
00:17:26,040 --> 00:17:40,040
הלך בשלבים בכוונה כדי לעשות אתה יודע רבין בסוף כן היה בן אדם שרצה את טובת ישראל באמת הלך למהלך הזה מתוך מקום של טובת ישראל לא מקום תבוסתני

206
00:17:40,040 --> 00:17:50,040
הלך למהלך הזה ממקום שאמר רגע אנחנו נעשה שלבים למה נעשה שלבים כבר שאנחנו רוצים לעשות צעדים בו נאמון בוא נראה שאנחנו מקבלים

207
00:17:50,040 --> 00:17:56,400
מקבלים מה שאנחנו באמת בוא נבנה את זה בצורה של שלבים אחר כך חרוד ברק אמר הכל או כלום בוא נראה בוא נראה

208
00:17:58,080 --> 00:17:58,920
וזה מה שעכשיו

209
00:18:00,080 --> 00:18:09,600
הבן אדם אומר הנה אם אני שילמתי את השלום הראשון ולא קיבלתי את המוצר שלי או את החלק שלי באותו מוצר אז למה

210
00:18:09,600 --> 00:18:17,040
שאני אשלם את התשלום השני אחת הבעיות הייתה היא שמדינת ישראל המשיכה לשלם לשלם ולשלם אגב האחריות היא גם על בנימין נתניהו

211
00:18:17,040 --> 00:18:28,840
שעלה לשלטון לאחר רצח רבין והמשיך את הסכם חברון והסכם וואי אתה יודע זה אחריות בסוף אתה יכול להגיד הכניס אותו לסיטואציה שהיא מאוד מאוד קשה בינלאומית וזה נכון

212
00:18:28,840 --> 00:18:38,120
אבל עדיין אני רוצה לפשט את הדברים באמת בחיים שלנו יש המון סיטואציות של הסכמים כאלה שאתה פוחד שהם יופרו נגיד עם שיפוץ ניקים

213
00:18:38,120 --> 00:18:52,200
בשיפוט שיש לו עבודה של 100 שקל אז אם הוא היה מבקש את כל 100 שקל מראש איך שאף אדם בעל סכם לא נותן לו את 100 שקל מראש ואם הוא לא עומד בדד ליין שנתת לו עוד דרך אגב אני חייב להזיר פה את המאזינים

214
00:18:52,200 --> 00:19:02,440

אם אתה קובע עם שיפוט ניקים בלי דד ליין העבודה תימשך כנראה לנצח כי פתאום הוא לוקח עוד עבודות אחרות יש דד ליין ויש קנה סיומי על כל מיחור ואם הוא מבקש את כל הכסף מראש

215
00:19:02,440 --> 00:19:12,760
כמו שנאמר הכסף אצלי הבעיה אצלו כסף אצלו הבעיה אצלי ככה עושים מסכמים אתה לא מבטא על הכל מראש אתה לא נותן רק אתה נותן ואתה לא מקבל שום דבר

216
00:19:12,760 --> 00:19:26,520
מה שאתה הכי לא מקבל זה תירוצים זאת אומרת לא מעניין אותך מה תירוץ מעניין אותך מה העובדות בשטח אם השיפוט ניק בסוף לא מתקדם בביצוע עבודה ואתה רואה שהדברים לא באיכות שאתה רוצה הוא צווה לך את הכיר ומלכלך לך כל מסביב

217
00:19:26,520 --> 00:19:35,880
ואומר כן אני אנקח את זה אחר כך אבל בוא תביא לי עכשיו את המקדמה אני צריך כסף לחג, צריך כסף לשבת, צריך זה, אז צריך להגיד לו סליחה לא, כי ככה עושים הסכמים.

218
00:19:36,560 --> 00:19:46,880
נכון ועכשיו זו דוגמה הכי הכי את יודע הכי בנאלית והכי הכי ממחישת העניין, אבל וקל בחומר כשאתה מנהל מדינה,

219
00:19:46,880 --> 00:19:59,920
ואתה עכשיו מה דרשו מהרשות הפלסטינית, בוא זה לא שדרשו מהם איזה שהוא ויתור גדול, מה דרשו מהערבים שהגב הם לא היו הרשות הפלסטינית בהתחלה, הרשות הפלסטינית הוקמה בעקבות הסכמי אוסלו.

220
00:19:59,920 --> 00:20:01,920
היו ארגון לשחרור פלסטין.

221
00:20:02,320 --> 00:20:10,600
כן שאגב מתי הוקם, חידה למעזלים, 65, 64, באיזה פלסטין רצו לשחרר,

222
00:20:10,600 --> 00:20:18,840
או שאלה מאוד יפה, מהירדן לים, איזה כיבוש היה, לא לא מהירדן לים, מהקו הירוק לים,

223
00:20:18,840 --> 00:20:28,160
כן כן, לא היה, הרי איזה כיבוש היה, לא היה כיבוש, היה כיבוש הירדני כן, הם לא הרימו ראש נגד הכיבוש הירדני כמובן,

224
00:20:28,160 --> 00:20:38,040
אז זה לכל מי שאומר שהסכסוך התחיל ב67, אני עוד מעט אגיד על זה אולי איזושהי מילה שאני נחשבת שהיא נותנת איזושהי פרספקטיבה,

225
00:20:38,040 --> 00:20:46,120
אבל בסופו של דבר בהסכם היום שלנו, מה דרשו מהפלסטינים, מה דרשו, דרשו מהם למגר את הטרור,

226
00:20:46,800 --> 00:20:53,200
דרישה בנאלית שכזו כשאתה עושה שלום נכון, למגר טרור, להילחם בגורמים הקיצוניים אצלם,

227
00:20:53,200 --> 00:20:58,720
למרות שאני חושבת שאין דבר כזה בגורמים קיצוניים, בסוף האנושות הפלסטינית היא עצמה גורם מלבא,

228
00:20:58,720 --> 00:21:01,240
היה תמיד היתר ועדיין,

229
00:21:01,240 --> 00:21:09,640
סתם מאוד, אני כותב לך משהו קטן, אם אתה מקבל פרס נובל שלום כשאתה לבוש במדים,

230
00:21:09,640 --> 00:21:13,600
משהו פה אמור להדליק אלף נורות אדומות,

231
00:21:13,600 --> 00:21:19,000
כלומר, עצם זה שהוא לא הסכים להוריד את המדים לאורך כל הקריירה,

232
00:21:19,000 --> 00:21:24,280
הנה ואז הגיע האבאס כבר עם חליפה, אז אמרנו, פה אנחנו עושים עם מישהו עם חליפה, לא עם לוחם,

233
00:21:24,280 --> 00:21:30,240
הדברים הסמיים הם מאוד חשובים, גם שביבי ביקש שהקרה בישראל כמדינה יהודית,

234
00:21:30,240 --> 00:21:34,040
וכולם אומרים מה הוא מתעקש, מה הוא מתעקש, הנה העובדה, שההתעקשות הזאת,

235
00:21:34,040 --> 00:21:37,240
הם לא מוכנים להגיד את זה, שהם מקבלים מדינה יהודית.

236
00:21:37,240 --> 00:21:43,120
נכון, נכון, לא, אתה יודע, אומרים לו, מה אתה צריך, טיפי לבני, אתה אומרת, מה אתה צריך שיקירו בך,

237
00:21:43,120 --> 00:21:50,520
תכיר בעצמך, תגידי מה, אנחנו בגן ילדים, כאילו גברת, אנחנו פה מנהלים דברים,

238
00:21:50,520 --> 00:21:57,040
שאם אתה לא יורד לסוף דעתם, או לסוף, אתה יודע, לבסיס שלהם, אם הבסיס הוא ראוע,

239
00:21:57,040 --> 00:22:02,920
אז שום דבר טוב לא יצמח מהם. עכשיו, אם רק היו מקשיבים לערפאת, דרך אגב,

240
00:22:02,920 --> 00:22:08,280
למה שהוא מדבר בערבית, לא בעברית ולא, בעברית הוא לא יודע, אבל לא באנגלית,

241
00:22:08,280 --> 00:22:16,760
אז היו רואים שאתה יודע, כל הבסיס הוא פשוט אינו קיים, כי בעוד אנחנו דיברנו, באמת דיברנו,

242
00:22:16,760 --> 00:22:25,360
על שלום ועל בנייה של פרטנר, ובאמת דיברנו על חומוס ברמלה, ושמעון פרס הפליג אחר כך לחומוס בדמשק,

243
00:22:25,360 --> 00:22:33,920
אתה יודע, אותם חבר'ה ברמלה, לא בדיוק היה בא להם ללכת לחומוס בתל אביב,

244
00:22:33,920 --> 00:22:39,600
היה יותר בא להם ללכת לחומוס על חוף יפו, כי הם האמינו בזכות השיבה.

245
00:22:39,600 --> 00:22:43,520
כלומר, הם לא רצו לשבת איתך לחומוס, הם רצו לשבת עליך לחומוס.

246
00:22:43,520 --> 00:22:49,360
אז בסופו של דבר, אני כן רוצה להגיד שמה שדרשת מהרשות הפלסטינית, זה להפסיק את ההסתה,

247
00:22:49,360 --> 00:23:01,480
אוקיי? להפסיק את ה... ספרי לימוד? כן, ספרי לימוד, בכיכרות, בתקשורת, ולהפסיק את הטרור,

248
00:23:01,480 --> 00:23:09,080
ודרך אגב, אז לא הייתה הדרישה המובהקת של בנימין נתניהו לגבי הכרה במדינה יהודית,

249
00:23:09,080 --> 00:23:12,680
אבל בסופו של דבר, למשל, אהוד ברק אמר, תחתמו לסוף הסכסוך.

250
00:23:12,680 --> 00:23:21,160
לא חתמו, אוקיי? כאילו, כמובן שדרשו מהם לוותר על זכות השיבה, כי זה באמת בדיחה,

251
00:23:21,160 --> 00:23:25,640
כאילו, בסופו של דבר, אם אתה מקבל גם את זכות השיבה וגם את כל שאר הברישות שלך,

252
00:23:25,640 --> 00:23:34,800
אז הם לא... כלומר, לא דרשת מהם כלום, לא היה פה שום ביטור מעשי, שום ביטור,

253
00:23:34,800 --> 00:23:42,960
ועדיין הם המשיכו עם אותה דלת מסתובבת נגד המחבלים, שבעצם הם תפסו, בסדר?

254
00:23:42,960 --> 00:23:50,000
המדלת המסתובבת בכלא, שבנימין נתניהו באותם שנים תקף בצורה חד משמעית ובצדק,

255
00:23:50,000 --> 00:24:00,280
והלכו באמת, הטרור, לא רק שהוא לא ירד, הוא התגבר גם בקטלניות שלו וגם בתדירות שלו.

256
00:24:00,280 --> 00:24:08,240
וזה הסיפור של הסכמי אוסלו, אתה יודע, אתה יודע כמה חברים או המכרים שהיו שמאלנים,

257
00:24:08,240 --> 00:24:16,560
המכרים שלי, סליחה, שהיו, אתה יודע, היו באותם שנים, כן, היו בשמאל האידיאולוגי

258
00:24:16,560 --> 00:24:22,280
ובאותה מפאי ובאותה רפלקטה עבודה, ופקחו את עיניהם בעקבות הקריסה של הסכמי אוסלו,

259
00:24:22,280 --> 00:24:25,040
אני מכירה המונים כאלה, המונים.

260
00:24:25,040 --> 00:24:33,480
האמת היא, זה מאוד פופולרי היום בימין להגיד, אני באתי בבית שמאלני, כמו נגיד גדי טארב שהיה בשמאל הרבה שנים,

261
00:24:33,480 --> 00:24:36,520
ואז פתאום הוא הפך להיות אולטרה ימין או משהו כזה.

262
00:24:36,520 --> 00:24:42,960
הוא לא אולטרה ימין, תשתלח איתו לסוגיות הליבה, אני לא חושבת שהוא אולטרה ימין, אבל גדי טארב הוא,

263
00:24:42,960 --> 00:24:46,320
אגב, מה שהפך אותו זה לא הסכמי אוסלו.

264
00:24:46,320 --> 00:24:51,680
לא, אני יודע, אבל זה מאוד פופולרי לומר, הייתי בשמאל ועכשיו אני בימין, ומה שקרה זה כך וכך,

265
00:24:51,680 --> 00:24:56,240
אבל גם אני גדלתי בבית יחסית שמאלני, קראנו עיתון הארץ,

266
00:24:56,240 --> 00:25:07,440
זוכר שאפילו כתבתי מכתב למערכת כשהייתי בן 18 על למה הם לא מבקרים את קטיאת יצא הזאתים שמתנחלים עושים,

267
00:25:07,440 --> 00:25:09,440
ועד היום אפשר למצוא את זה.

268
00:25:09,440 --> 00:25:12,480
מי שמצא את השם שלי מוצא את השתות הזאת מ-2005,

269
00:25:12,480 --> 00:25:19,280
אבל אז ב-2006 נסעתי למשלחת לאנגליה עם פלסטינאים, עם נוער פלסטיני כזה,

270
00:25:19,280 --> 00:25:24,960
את יודעת, נוער עם נוער עושה שלום וזה, ואני ריאליסט, בסוף אני רציתי שלום,

271
00:25:24,960 --> 00:25:32,080
והייתי כזה בגישה של מרכז שמאל, ושאלתי את החבר'ה שם שהצביעו כולם לפתח בבחירות של 2006,

272
00:25:32,080 --> 00:25:36,480
לא לחמאס, חלילה, הם היו מוכנים לשבת איתנו בסופו של דבר, מוכנים ליהנות,

273
00:25:36,480 --> 00:25:40,080
אמרתי להם, יאללה, בואו, תנו לי הצעה שתסיים את הסכסוך.

274
00:25:40,080 --> 00:25:43,440
ואז מה שהם אמרו לי, פשוט העבירו אותי הכי ימינה שאפשר.

275
00:25:43,440 --> 00:25:53,040
כן, הם אמרו, אנחנו מוכנים שאתם תישארו פה, בתל אביב, בירושלים, באיפה שאתם נמצאים,

276
00:25:53,040 --> 00:25:58,160
אבל כל הפליטים חוזרים לבתים הישנים שלהם או לאדמות הישנות שלהם, בתל אביב, בירושלים, זה,

277
00:25:58,160 --> 00:26:04,720
המדינה שלנו היא יודן ריין, אין בה אף יהודי, כאילו הרשות, באמת, יהודי אחד,

278
00:26:04,720 --> 00:26:12,240
והמדינה שלכם מנוהלת על פי השריה, שאתם בני חסות, איך זה נקרא באסלאמית?

279
00:26:12,240 --> 00:26:14,800
דימי, דימי, מה?

280
00:26:14,800 --> 00:26:20,240
בדיוק, אתם בני אלזימה, אתם משלמים מס גולגולת, וזה, אמרתי, מה? לא רוצה, כאילו.

281
00:26:20,240 --> 00:26:21,200
וזה המתונים.

282
00:26:21,200 --> 00:26:27,440
זה המתונים, ואז אמרתי, זה המתונים, הנוער, הנוער שאנחנו סומכים עליו, שיידע להיות פרגמטי,

283
00:26:27,440 --> 00:26:32,960
ורוצה עתיד טוב, וגם, היו שם רוב נשי, אז בכלל, נשים עושות שלום כזה,

284
00:26:32,960 --> 00:26:36,240
לא עזר כלום, פשוט, לא מצאתי אף אחד בקבוצה שם,

285
00:26:36,240 --> 00:26:42,240
שעסקים לשלום פרגמטי בנוסח של השמאל הישראלי, אפילו של מרץ.

286
00:26:42,240 --> 00:26:44,720
זאת אומרת, הצאתי להם את ההצעה של מרץ, והם לא קיבלו.

287
00:26:44,720 --> 00:26:48,080
אז אמרתי, אם ככה, אין בעיה, אז אני פשוט אהיה חזק.

288
00:26:48,080 --> 00:26:51,040
אתה מבין, אבל אתה אומר, זה הסיפור, אנחנו מספרים לעצמנו סיפור.

289
00:26:51,040 --> 00:26:57,280
אנחנו מספרים לעצמנו שאם אנחנו נסוג מכל התנשיבות, את יודעת, מכל התנחלויות, כמו שנקרא,

290
00:26:57,280 --> 00:27:03,920
או רק מתנחלויות שהן לא גושיים, וואטאבר, אני כבר לא יודעת מה המצאה שהכי קיצוני היום,

291
00:27:03,920 --> 00:27:10,080
ואם אנחנו רק, אתה יודע, נכיר בפליטות שלהן, ניתן להן פצחי כספי,

292
00:27:10,080 --> 00:27:14,800
אם אנחנו רק, אתה יודע, נצא, נוציא צה tark, ניתן להן שליטה עצמית, אז...

293
00:27:14,800 --> 00:27:21,040
ניתן להן זכות שיבה, נגיד לירחו, אומרים, תחזרו מחולנד, או מסוריה ולבנון,

294
00:27:21,040 --> 00:27:22,960
אבל אל תחזרו למעקד תל-אביב.

295
00:27:22,960 --> 00:27:27,440
תחזרו לאזה, תחזרו לירחו, תחזרו לרמאלה, נבנה לכם בתים וזה...

296
00:27:27,440 --> 00:27:29,740
הם לא רוצים לחזור לרמאל, הם רוצים לחזור לתל אביב.

297
00:27:30,500 --> 00:27:33,260
אז זה העניין, שאנחנו מספרים לעצמנו סיפור,

298
00:27:33,540 --> 00:27:34,540
מתאהבים בו,

299
00:27:34,980 --> 00:27:37,340
ואז מתפלים למה הוא עולה לנו בדם.

300
00:27:37,780 --> 00:27:41,500
עכשיו אני אגיד לך, וזה מה שרציתי, אמרתי שאני אגיד במילה אחת.

301
00:27:41,700 --> 00:27:43,740
בסוף, כשאנחנו מדברים על הקמת אשף,

302
00:27:44,120 --> 00:27:45,780
שהוא קם ב-1964,

303
00:27:46,300 --> 00:27:49,820
שזה לפני הכיבוש, נכון? לפני 1967,

304
00:27:49,840 --> 00:27:52,500
ואותה מלחמת שיש את הימים ההירואית,

305
00:27:52,780 --> 00:27:55,660
שאנחנו מסתכלים עליה היום בעיניים קלות,

306
00:27:55,660 --> 00:28:01,020
אז בסוף, אם אתה מסתכל, רגע שנייה,

307
00:28:01,420 --> 00:28:02,820
מה שורש הסכסוך?

308
00:28:03,420 --> 00:28:05,300
שורש הסכסוך הוא לא שקשים ב-67,

309
00:28:06,340 --> 00:28:07,780
הוא ממש לא 67,

310
00:28:08,260 --> 00:28:09,820
שורש הסכסוך הוא 48.

311
00:28:10,340 --> 00:28:12,140
עכשיו, בסופו של דבר,

312
00:28:12,940 --> 00:28:16,020
אם אתה פותר, או מספר לעצמך,

313
00:28:16,260 --> 00:28:18,420
שאתה פותר את הבעיה,

314
00:28:18,900 --> 00:28:24,020
על ידי מתן מענה ל-67, בסדר? שתכין תמורת שלום,

315
00:28:24,020 --> 00:28:25,540
מה שקרו אז,

316
00:28:26,380 --> 00:28:32,500
אבל הבעיה היא 48, אז שמת את הפלסטר על הפצע הלא נכון, או-קיי?

317
00:28:32,700 --> 00:28:34,780
ואז הדימום ממשיך.

318
00:28:35,540 --> 00:28:38,060
אבל אתה את הפלסטר, את הכלי שלך,

319
00:28:38,340 --> 00:28:42,100
כבר בזבזת, את הכלי הרפואה היחיד שלך לצורך העניין, בסדר?

320
00:28:42,140 --> 00:28:44,100
כן, הדימום המשיך, אבל אתה יותר שענן.

321
00:28:44,260 --> 00:28:46,500
אתה בטוח שאתה מרגיש חולשה, לא בגלל עיבוד דם?

322
00:28:46,540 --> 00:28:48,580
אתה אומר, אה, אולי לא ישנתי טוב בלילה.

323
00:28:48,820 --> 00:28:50,900
לא, לא, זה עיבוד דם, אתה עדיין ממשיך הרבה דם.

324
00:28:50,900 --> 00:28:55,420
זה הסיפור, הסיפור הוא 48, הסיפור הוא לא 67,

325
00:28:55,660 --> 00:29:01,220
ומכיוון שהסיפור הוא 48, אז גם אם ניסו עד הסנטימטר האחרון של יהודה ושומרון,

326
00:29:01,420 --> 00:29:04,380
זה לא יעזור, אה, יהיה נרחזה דרך הערב.

327
00:29:05,580 --> 00:29:07,780
זה לא יעזור, כי זאת לא הבעיה.

328
00:29:08,020 --> 00:29:11,220
עכשיו, ניר ברעם, שהוא רחוק ממני מזרח ממערב,

329
00:29:11,620 --> 00:29:16,940
עשה סרט, כתב ספר ועשה סרט, זה נקרא ״הארץ שמעבר להרים״.

330
00:29:16,940 --> 00:29:24,740
ניר ברעם הוא הבן של אוזי ברעם, שהיה מהדריכלים ומהבחירים בזמנו של ממשלת רווין,

331
00:29:25,100 --> 00:29:27,300
ושל הסכם האוסלו, בזמן אוסלו.

332
00:29:27,740 --> 00:29:31,500
אתה יודע, המפא היה קלאסית, מה שנקרא, וניר ברעם אמר, רגע, רגע, רגע,

333
00:29:31,860 --> 00:29:35,660
אני רוצה להבין, שנייה, על איזה ברכיים גדלתי,

334
00:29:35,940 --> 00:29:39,380
והלכתי לחקר וריאיין ודיבר עם ערבים ודיבר עם יהודים,

335
00:29:39,740 --> 00:29:44,980
גם אותי ראיין באותו סרט שהוא, עשה אגב סרט מאוד מומלץ לטעמי,

336
00:29:44,980 --> 00:29:48,780
גם כי הוא עשוי טוב וגם כי הוא פוקח עיניים,

337
00:29:48,900 --> 00:29:52,020
והלך ודיבר, עם פלסטינים, הוא דיבר עם ערבים ביהודה ושומרון,

338
00:29:52,540 --> 00:29:56,700
ואמרו לו, ״ Mickey החביבי הבעיה היא לא שישים ושבע, אתה האויב שלי״

339
00:29:57,140 --> 00:29:58,300
אתה יודע, אומר לו מישהו.

340
00:29:58,740 --> 00:30:01,540
הכי, כאילו, הוא מסביר אותו, איא קוס קפה, ואומר לו, אתה האויב שלי,

341
00:30:01,580 --> 00:30:03,620
הוא אומר לו, ״אני, אבל אתה עכשיו שותה איתי קפה, ״

342
00:30:03,860 --> 00:30:06,580
אמר, ״כן, לא, אותה באמת, אבל אתם האויב שלי״

343
00:30:06,580 --> 00:30:17,780
אוקיי הוא הולך לגורמים שהוא מגדיר כמתונים ברשות הפלסטינית בשטחי יהודה ושומרון והם אומרים לו אתה לא חובר כאילו אתה יודע

344
00:30:17,780 --> 00:30:23,860
הם אומרים לו את המציאות ואז הוא אומר רגע אז באמת הסיפור הוא פה ארבעים ושמונה ולא שישים ושבע

345
00:30:23,860 --> 00:30:25,860
עכשיו מכאן

346
00:30:25,860 --> 00:30:35,580
אני רק אגיד שעד כאן אנחנו מסכימים ניר ברה ואני ומכאן הוא אתה יודע בדרך למדינה דו לאומית ואני כבר עם יותר רגליים על הקרקע

347
00:30:35,580 --> 00:30:37,580
לשיטתי מה שנקרא

348
00:30:37,580 --> 00:30:47,580
כן אם לרגע נפתח כאן רגע סוגריים את כתבת על זה גם במקור ראשון בעקבות הכתבה של צבי חזקאלי שיש איזה יחסי תן וכך מאוד מאוד רעילים בין הרשות הפלסטינית לבין התקשורת

349
00:30:47,580 --> 00:30:59,580
זאת אומרת אם תבוא תקשורת לשטחי יהודה נגיד ערוץ 2 ערוץ 12 היא רוצה לבוא ליהודה ושומרון ולראיין את העם ולשמוע ממנו מה מפריע לו 48 67 מה מפריע לו

350
00:30:59,580 --> 00:31:07,580
אולי דברים אחרים וזה לא הייתה בדיוק את הנרטיב של הדוברות הפלסטינית אז פשוט הם לא יקבלו את הרישור להיכנס לשטחים

351
00:31:07,580 --> 00:31:09,580
כן הלכה לעבודה

352
00:31:09,580 --> 00:31:19,580
בדיוק הלכה לעבודה והלך לכל ערוץ 12 בעצם הלכה והם צריכו לפצות את הרשות בכל מיני כתבות מפרגנות וכל מיני כתבות כאלה עד שהם יועילו בטובה ונתת להם להיכנס שוב לשטחים

353
00:31:19,580 --> 00:31:21,580
זה מה שצבי חזקאלי מספר

354
00:31:21,580 --> 00:31:23,580
תשמע זה מדהים

355
00:31:23,580 --> 00:31:36,580
רגע מהצד השני צבי חזקאלי בא ומראיין אותם בעצם בצורה בלי אישורים בלי כלום כי הוא הרי יודע להתגנב לכל מקום והוא בעצם הראיין שם אנשים והם נלקחו אחר כך אותם אנשים שאמרו אנחנו לא אוהבים את הרשות והם ברשות מושחתת

356
00:31:36,580 --> 00:31:42,580
אותם אנשים נלקחו אחר כך לקלאבוש בסגנון של משטרה חשאית של פעם

357
00:31:42,580 --> 00:31:44,580
בדיוק

358
00:31:44,580 --> 00:31:57,580
עכשיו אותו דבר קורה גם עם הפרקליטות וכתבי המשפט זאת אומרת כתב משפט שלא יהיה אשר קווים פרקליטות לא יקבל שום הדלפה מראש לא יקבל שום סקופ אבל כתב משפט שהוא רוצה להיות חביב הפרקליטות ולהמשך לקבל הדלפות

359
00:31:57,580 --> 00:32:08,580
הוא צריך ללכת עם הקו של מנדלבליט אחד לאחד כלומר אנחנו רואים שיש יחסים מאוד בעייתיים עם התקשורת ועם מוסר סיכור שלה כי יש לו מוסר סיכור כוח

360
00:32:08,580 --> 00:32:22,580
והוא יכול להדליף הוא יכול לתת אישורי כניסה ולכן... אתה דרך אגב אתה רואה את זה גם עם כתבים צבאים ואתה רואה את זה גם עם כתבים לענייני משטרה כלומר זה באמת עניין גורף זה באמת אותו מתח

361
00:32:22,580 --> 00:32:33,500
בין אתה יודע מה שאתה רוצה להגיד ומה שאתה אולי רוצה להגיד, אני לא יודעת אם נוסברם רוצה להגיד לצורך העניין ביקורת על המשטרה בחלק מהדברים, לבין

362
00:32:34,180 --> 00:32:45,540
אותם מקורות שיש לך שהם רבי ערך כלומר בסוף אם אתה מקבל איזו עבודה שלך. בתור עיתונאי עכשיו הוא עד חמו שאני מאוד מאוד אוהבת את הכתבות שלו באמת יש לו כתבות מעולות

363
00:32:45,540 --> 00:33:01,220
הוא יודע ספר סיפור והוא מגיע למקומות מאוד מעניינים, כתבה שלו לצורך העניין על עזה בזמנו הייתה מטלטלת, אבל בסוף אוהד חמו כזה הוא מגיע לשם תחת החסות של הרשות הפלסטינית כלומר תחת הידיעה

364
00:33:01,220 --> 00:33:09,180
שהרשות הפלסטינית יודעת שהוא מגיע לשם והיא גם דואגת שלא ירביץ או לא מה שנקרא כן

365
00:33:09,180 --> 00:33:24,820
ואז הם מקבלים את אותה רשת ביטחון ומה שקורה זה כמו שאמרת הצופה הישראלי, הבן אדם הפשוט הישראלי שהוא פשוט מקבל מצג שווא של המציאות הוא לא מקבל את התמונה האמיתית

366
00:33:24,820 --> 00:33:39,700
ואז בא נער קטן אתה יודע אותו ילד עם האצבע בסכר צביקה חזקאלי ופשוט הולך ככה בלי אתה יודע בלי הרשות הפלסטינית בלי כלום על בסיס קשרים אישיים שלו

367
00:33:39,700 --> 00:33:51,660
באילום שם בתשטוש פנים בתשטוש קול והנה אחר כך הם תופסים אותם שמים אותם בכלא בעינויים וכל הכל הטוב שהרשות הפלסטינית יודעת לתת למתנגדיה או למי שלא חושב כמוהה

368
00:33:51,660 --> 00:33:58,340
ואז הנה עכשיו מה יהיה עלינו מי יספר לנו את האמת

369
00:33:58,340 --> 00:34:08,660
האמת אני חושב שזה משהו שמפוגע בנו בהרבה מובנים זאת אומרת גם אני הגעתי לצה״ל ופתאום בשבועיים שלושה ראשונים בטירונות אמרתי למה זה ארגון זה לא מתפקד זאת אומרת זה ארגון מסועב

370
00:34:08,660 --> 00:34:15,820
עם מלא שומנים אבטלה סמויה עם פובע דודה חדשה וכתבי הצבא לא מפרסמים את הדברים האלה בדרך כלל שוב כי הם חפצים

371
00:34:15,820 --> 00:34:26,180
בקראת המקור שלהם ואתה מגיע בתור אזרח תמים שאוהב את המדינה אוהב את הצבא רוצה בהצלחה של הגופים האלה ואתה פתאום רואה את האמת בפנים וזה

372
00:34:26,180 --> 00:34:38,380
מכה קשה אבל העולם הולך למקום יותר טוב זאת אומרת אנחנו נוסעים לכיוון של גופי תקשורת עצמאיים הנה גוף תקשורת שהקמתי בעצמי בעצמאות ואף אחד לא אין לי פה מקורות שאני צריך להתחבב עליהם

373
00:34:38,380 --> 00:34:54,820
ויש הרבה גופים כאלה שחושפים את האמת בוא נעבור רגע בכלל על התפיסה שלנו לסכמי שלום שחינכו אותנו להאמין שהסכמי שלום מחייבים אותנו לוויתורים כואבים או לקורבנות השלום ופה עם האמירויות על מה ויתרנו בדיוק

374
00:34:54,820 --> 00:35:05,860
אז הנה הסכים שלום עכשיו יבואו השמוננים אני ראיתי ראיתי את השיחה בזלזל של אגב לא כולם של חלק מאנשי השמאל במדינתנו

375
00:35:05,860 --> 00:35:17,380
שאומר טוב אבל מה אתה עשית חוכמה גדולה שעשית הסכם שלום עם האמירויות קודם תעשה של הסכם שלום עם מי שבאמת יש לך מלחמה איתו כן עם הרשות הפלסטינית עם הערבים בלבדה ושומעות

376
00:35:17,380 --> 00:35:33,140
אוקיי נו שואין בוא נתקדם בסדר בסוף אנחנו מדברים זו הדוגמה להסכם שלום עכשיו בוא נהיה אם אתה מסתכל אין לנו את אגב הנוסח של הסכם השלום עוד לא הובה לכנסת להצבעה אני חושבת שמופקד או משהו כזה אבל אמורים להצביע

377
00:35:33,140 --> 00:35:38,700
ונספך סודי גם ונספך ביטחוני סודי וכל מיני דברים שאנחנו עוד לא יודעים אבל מה כן יודעו

378
00:35:39,820 --> 00:35:50,920
מה כן יודעו מה אנחנו יודעים שישראל קודם כולel שוב כמו שאני חוזרת לתחילת שיחתינו אני אומרת רגע א. מה הבסיס וב. מה הסיכונים אוקי אז אם אני הולכת על מה הבסיס הבסיס פה הוא לא

379
00:35:50,920 --> 00:35:55,200
שאתה מבטר מבטר מבטר מבטר אלא שיש איזשהו

380
00:35:56,720 --> 00:36:05,720
אתה מדבר פה על זהות אינטרסים אוקיי זה הסכם שלום שהוא נובע מתוך זהות אינטרסים איזה אינטרסים יבוא האדם

381
00:36:05,720 --> 00:36:14,360
וישאל איזה אינטרסים יש לנו ולמדינה הקטנטונת הזאת במפרץ אז האינטרס הראשון הוא ביטחוני הסיפור של איראן מאיים עליהם לא פחות מעלינו

382
00:36:14,360 --> 00:36:24,720
הוא מאיים עליהם אגב באופן מיידי כלומר לא רק על ידי טילים וגרעין אלא על כל יום במצרים שם על סחורות שלהם אתה יודע

383
00:36:24,720 --> 00:36:41,440
כן אפשר לסום אותם. כן כן כן בקלות. מצרי אורמוז מי שלא מכיר זה הים של יד איראן שהוא בין איראן בעצם לבין ערב הסעודית אין לו תעלת סואץ כלומר אין אפשרות ללכת או משמאל או מצפון או מדרום חייבים ללכת ממזרח

384
00:36:41,440 --> 00:36:49,400
כן. מאזור של. אז אני אומרת בסוף המצרי אורמוז ושם הציע האיראני הוא מאוד חזק ואפשר לחסום בקלות

385
00:36:50,720 --> 00:37:03,640
הסיפור הראשון הוא ביטחוני שנינו שתי המדינות מאוימות על ידי איראן יש לנו אויב משותף הצעדים שאובמה בזמנו עשה מול איראן היו מאוד לקחו את אותם מדינות

386
00:37:03,640 --> 00:37:11,880
גם את ערב הסעודית וגם את המפרציות וכל המדינות האלה דווקא לכיוון השני שהוא יותר בצד של ישראל כלומר יש לנו אויב משותף

387
00:37:13,600 --> 00:37:25,600
זה האינטרס הראשון והאינטרס השני הוא כלכלי, כלכלי מדעי אתה יודע כמו כל הסכם שלום שאתה בונה יש לך ענייני כלכלה, הסכמים כלכליים יש לך הסכמים

388
00:37:26,800 --> 00:37:31,480
מדעיים עכשיו יש לך הסכמים רפואיים אתה יודע כל מיני פיתוחי קורונה וכאלה

389
00:37:31,480 --> 00:37:45,600
אלה אינטרסים כלומר בסוף אני מסתכלת מה מדינת ישראל ויתרה ומה הסיכון, מה הסיכון על מה ויתרנו כאן אז עכשיו ניקח שני מוטיבים שאנחנו יודעים אוקיי אני לא מכירה את המספך הסודי

390
00:37:46,240 --> 00:37:55,480
של אותו הסכם אבל אני כן יודעת להגיד מה אנחנו יודעים על הסכם השלום עם המרויות, אנחנו יודעים שיש שני, אחד המוטיבים זה הסיפור עם הריבונות

391
00:37:55,480 --> 00:38:03,120
אוקיי מדינת ישראל משאה את הריבונות עכשיו יבוא אדם ויגיד רגע, מה ביום ביומיים בעשרים שנה

392
00:38:04,080 --> 00:38:18,320
אנחנו לא מצוין לא כתוב שם, אה אז כבר עמדנו בזה יומיים שלושה אשנו, אז שנייה ניקח את העניין של הריבונות אגב דרך אגב בנוסח של ההסכם כפי שנחתם בוושינגטון

393
00:38:18,320 --> 00:38:28,120
אני שוב אני לא מכירה מספכים סודים, לא מצוין הסיפור של שתי המדינות, ישראל לא מתחייבת לשתי מדינות ושני עמים

394
00:38:29,000 --> 00:38:32,920
שזה דבר מאוד מאוד חשוב ולא מדובר על מדינה פלסטינית

395
00:38:34,080 --> 00:38:41,400
זה דבר ראשון, דבר שני הסיפור של הריבונות רגע אני מפרק אותו שנייה, מדינת ישראל לא הייתה מכילה ריבונות ללא הסכמה אמריקאית

396
00:38:41,400 --> 00:38:52,720
what so ever, זה לא משנה מה היה קורה בממשלת ישראל בראשות בנימין נתניהו לא הייתה מכילה ריבונות ביהודה ושומרון או על חלק מיהודה ושומרון

397
00:38:53,400 --> 00:39:05,080
לא משנה מה אם אין את האמריקאים לצידנו וגילינו בדיעבד מה שנקרא אחרי שהייתה חגיגה אתם יודעים פתחו את השמפניה וסגרו אותם גילינו

398
00:39:05,080 --> 00:39:16,200
שאמריקה לא כל כך מהר מרשה לנו להכיר ריבונות ולכן ריבונות ירדה מהשולחן, היא ירדה מהשולחן מכיוון שקושנר וצוות המסע המתן האמריקאי הוריד אותה מהשולחן

399
00:39:16,680 --> 00:39:29,120
כן התחילו לצוץ דרישות מישראל, התחילו לצוץ כל מיני דרישות על ויתור על אחוז מסוים על שטחי C העברה של C לB או C לA כלומר אלה דברים שאני

400
00:39:29,120 --> 00:39:38,200
אל תיתן לי ריבונות ואל תעביר שטחי מי C לA, אוקיי עוד מעט נדבר על ריבונות מעשית ועל ריבונות מדינית אבל אני אומרת בסוף התחילו דרישות אמריקאיות לישראל

401
00:39:38,520 --> 00:39:41,880
שהפכו את הגלולה הזאת למראה

402
00:39:43,000 --> 00:39:53,000
זה דבר ראשון אז אני לא חושבת שמה שישראל לא ויתרה על ריבונות בגלל הסכם השלום עם האמרויות הסיפור השני זה הר הבית מדינת ישראל

403
00:39:53,000 --> 00:40:03,400
מאפעל לפי הסכם השלום מאפשרת חופש תפילה למוסלמים בהר הבית וזה דבר מאוד מאוד מרכזי מבחינת האמירטים

404
00:40:05,600 --> 00:40:13,680
ואז שוב נשאלת השאלה רגע אם אנחנו רוצים אז אני כן אגיד שבצערי אין שוויון בהר הבית

405
00:40:13,680 --> 00:40:27,680
מה שמעבירים שם יהודים זו בושה וחרפה מה שמדינת ישראל מרשה לעצמה להעביר את מסכת העינויים שהיא מעבירה כל יהודי שרוצה להעלות להר הבית

406
00:40:27,680 --> 00:40:36,280
ויש לו איזשהו סממן אתה יודע אתה לא יכול לשתות מים בהר הבית מכיוון שאתה תצטרך לברך לפני ולא מרשים לך אז פשוט אתה לא יכול לשתות מים

407
00:40:36,280 --> 00:40:46,880
כלומר יש גם אפליה מאוד נגד דתיים בהר הבית זאת אומרת אני עליתי כחילוני בגיל עשרים והסתובבתי בכל שטח שרציתי גם הגעתי עד כיפת הזהב שם

408
00:40:46,880 --> 00:40:53,080
ואחר כך עליתי כדתי ופתאום כדתי זה היה מן כגבה מה קורה

409
00:40:53,080 --> 00:41:03,880
ברור ברור ברור אתה יודע אם אני עולה עם שורץ ואחד משמעית כלומר הבעיה שלנו זה לא כשאנחנו מתחפשים הבעיה שלנו זה כשאנחנו אנחנו

410
00:41:03,880 --> 00:41:15,880
עכשיו מדינת ישראל באמת אם הייתה עוד מדינה בעולם שהייתה נוהגת באותה דרך עם יהודים בריבונות שלה אנחנו היינו אומרים שהיא אנטישמית כי מה שקורה בהר הבית כלפי יהודים זה אבסורד באמת

411
00:41:15,880 --> 00:41:29,480
אבל זה having said that מה שנקרא מרגע שאמרתי את זה וזה משהו שצריך לתקן באותה משוואה של מוסלמים ויהודים הסיפור של חופש פולחן בהר הבית למוסלמים וואלה

412
00:41:29,480 --> 00:41:42,960
אהלן וסהלן למה לא תבואו תבואו מקצה העולם לירושלים ותקיימו את הפולחן שבו אתם מאמינים אין לי שום בעיה שיהיו שם גם חבר'ה מרמלה וגם חבר'ה

413
00:41:45,160 --> 00:41:48,240
מבחרן ומייחוד הימנויות

414
00:41:48,240 --> 00:42:00,960
כן כלומר למה לי אין שום בעיה מבחינתי מוסלמי באשר הוא מוזמן לקיים את הפולחן שלו בהר הבית כל עוד הוא שומר אתה יודע על קדושת המקום ולא משחק שם כדורגל ולא משמיטה

415
00:42:00,960 --> 00:42:10,840
הבעיה שלנו היא לא חופש הפולחן שאנחנו נאפשר בהר הבית פה אין סיכון הבעיה שלנו זה עצימת העיניים מול הוואקפה שמשמיד שם את העתיקות

416
00:42:10,840 --> 00:42:24,760
את העתיקות מקדשנו מה שנקרא, הבעיה שלנו שאנחנו מאפשרים שם הבקרות מוחלטת של הוואקפה הפלסטיני והבעיה שלנו שאנחנו מתייחסים ליהודים שם בצורה מפלה וגזענית

417
00:42:25,040 --> 00:42:37,360
זאת הבעיה. עכשיו בהסכם השלום עם האמירויות אנחנו פותחים את השערים ואומרים לאמירתים בו אחלה אני בעד ולכן עכשיו תסתכל תמיר יש לנו שני הסכמי שלום שנחתמו

418
00:42:37,360 --> 00:42:49,920
אחד מושתת על ויתורים ועל מקום של כן כן הנה קחו עוד וקחו עוד וקחו עוד את המאכילת הקריש והשני מושתת על עוצמה על אינטרסים כלכלי על עוצמה כלכלית על עוצמה מדינית

419
00:42:49,920 --> 00:43:02,640
ועל עוצמה אתה יודע בכלל על חוזק זה הסיפור עכשיו אם תלך לאותו שמעון פרס שכתב את ספרו מזרח תיכון חדש תקרא איזה סיינס פיקשן באמת

420
00:43:02,640 --> 00:43:18,320
חשוב לי חשוב לי קריאה גם ספר של נתניהו מקום תחת השמש שבעצם נכתב על ידי יורם חזוני גם הוא מאוד חשוב לא באמת אני חושב שהוא יודע לבחור לעצמו אולי אינטלקטואל הכי בולט בימינה

421
00:43:18,600 --> 00:43:24,640
שמוערך גם בכל העולם יורם חזוני זאת אומרת הוא בחר באמת דמות חבל על הזמן שתכתוב לו את הספר

422
00:43:24,640 --> 00:43:36,600
מכאן אנחנו בעצם מגיעים לריבונות שוויתרנו oraוש השינו אותה וזה את מבדילה בין שני סוגי ריבוניות ריבונות מעשית לריבונות מדינית

423
00:43:37,160 --> 00:43:38,140
תוכלה להסביר מה זה

424
00:43:38,140 --> 00:43:51,740
כן אני הולכת רגע נישמת של ריבונות בתד אני רוצה שנדבר על הציונות ובתחילת הציונות היו לנו את הסקולת הריבונות המעשית מסליחה הציונות המעשית ואת הסקולת הציונות המדינית

425
00:43:51,740 --> 00:44:03,180
אוקיי ארצן היה מאסכולת הציונות המדינית ולקבל צ'ארטר ולתודה על נכס ללכת וגם חיים ביצמן ללכת לראשי מדינות ולקבל את הסכמתם

426
00:44:03,180 --> 00:44:15,460
ואת ראייתם וכו׳ וכו׳ לקבל איזושהי חופמת בינלאומית על הקמת בית יהודי בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל ומנגד או לא מנגד כלומר אני לא חושבת שזה מנגד אבל

427
00:44:15,460 --> 00:44:35,740
ובצד השני הלכה את אותם חבר'ה של החלוצים שהלכו ואימשו את הביצות וטרומפלדור שנאחז בקרקע בתל חי אתה יודע למרות שבוטינסקי שקרא לו לזדוז משם ואמר לו לכו את המסכנים את חייכם וטרומפלדור וחברתו נשארו שם ונלחמו עד הרגע האחרון

428
00:44:35,740 --> 00:44:49,700
בעצם מה שאתה יודע ללא... עכשיו תסתכל שני על ההיסטוריה הציונית, כשאתה מסתכל ההיסטוריה הציונית אתה אומר לגדל ללא הציונות המעשית לא הייתה ציונות מדינית כלומר לציונות

429
00:44:49,700 --> 00:45:00,500
המדינית ואגב ללא הציונות המדינית לא הייתה ציונות מעשית כי בסוף אתה יכול לבנות ולבנות ולבנות ואם לא תהיה הכרה והאו״ם לא היה מצביע בכפתת במנובמבר על

430
00:45:00,500 --> 00:45:19,300
על הקמת מדינה יהודית גם ערבית, ערבים לא קיבלו את זה וזה רגע כערת אגב אבל בסוף אם האום לא היה מקבל את אותה החלטה אז הציונות המדינית הייתה בהמשיכה אולי לבנות אולי לא הייתה בהמשיכה לבנות אתה לא באמת יודע מה היה התרחיש אבל היא הייתה ערומה היא הייתה בודדה

431
00:45:19,300 --> 00:45:31,300
לצורך העניין אם הציונות המדינית לא היה לה את הציונות המעשית את האנשים שרכשו קרקעות ושהקימו חומה ומגדל ושאיבשו את הביצות והמושבות הראשונות

432
00:45:31,700 --> 00:45:46,060
ושהקימו מוסדות לאומיים שאחר כך ייוו את הממשלה ואת הבסיס הממשלי של מדינת ישראל לא הייתה לך את הציונות המדינית הייתה סתם איזה חותמת אתה יודע חסרת כל

433
00:45:46,060 --> 00:45:51,380
משמעות עכשיו קח את הסיפור של הציונות ובוא נשליף אותו לביניה זה אנלוגי שלך בעצם

434
00:45:52,700 --> 00:45:54,060
אז זאת ההשראה שלי

435
00:45:56,060 --> 00:46:09,020
אני לוקחת את הסיפור של הציונות ואני רוצה לדבר על הריבונות כי גם היום יש לנו את הריבונות המעשית ויש לנו את הריבונות המדינית מה שבנימין נתניהו עכשיו

436
00:46:09,020 --> 00:46:28,060
דחף אליו בתוך העניין אגב אני חושבת שזה חשוב זה חשוב שתהיה ריבונות מדינית חשוב שתהיה הכרה עולמית בהכלת החוק הישראלי ביהודה ושומרון כל וחומר יש לנו תושבים כמובן כמעט חצי מיליון מתיישבים יהודים בישראלים ביהודה ושומרון

437
00:46:28,300 --> 00:46:36,340
שהיום חיים תחת תפלאיה חוקית חוקתית רצינית מאוד וצריך לתקן את זה אבל בסוף הריבונות המדינית

438
00:46:36,340 --> 00:46:44,620
שחל שם בעצם הם חלים שמחוקים הישראלים רק עליהם כבני אדם אבל על השטח עצמו חל החוק הירדני מתרפפו

439
00:46:45,540 --> 00:46:52,700
וגם עליהם כבני אדם לא בדיוק היה סיפורים עקופאיות שלא הכירו אתה יודע. יש חוק מותר להם לשבת ולא לעמוד

440
00:46:52,700 --> 00:47:10,980
או חוקת חר מינימום חלים בטרם משונה. נכון. חוק עסקיות. כן חוק עסקיות איתה איזושהי התרסה פעם אבל בסוף אני מסתכלת על הריבונות המדינית שהיא חשובה מעין כמותה

441
00:47:11,500 --> 00:47:17,300
ואני אומרת רגע אבל בסוף בוא נסתכל שנייה על כל ההצהרות שהיו לנו עכשיו בתוכנית טראם כן

442
00:47:17,300 --> 00:47:37,260
בא נתניהו ואמר אנחנו נחיל את חוק הישראלי נחיל את הריבונות הישראלית על כל הישובים ביהודה ושומון עכשיו מה זה ישובים זאת הריבונות המעשית אם לא היית עושה אם שמה שלי לא היה עולה לקרקע בקרית ארבע באותן שנים שלא היה שם דבר וחצי דבר

443
00:47:37,260 --> 00:47:39,860
אז לא היית מדבר בכלל על ריבונות

444
00:47:40,740 --> 00:47:42,880
גושי התיישבות. מה זה גושי התיישבות?

445
00:47:43,500 --> 00:47:46,260
מה זה גושי התישבות? זאת ריבונות מעשית.

446
00:47:46,920 --> 00:47:52,840
את אומרת אם עתרבה לא הייתה מוקמת אז לא הייתה שם ריבונות מחראותיים, אחרי ההשריעה של..

447
00:47:53,480 --> 00:47:58,660
אבל אם לא היית מדבר על זה בכלל זה לא היה מענין לא היית מדבר על השיפור לא הייתה ריבונות מדינית

448
00:47:58,660 --> 00:48:01,940
כי לא היה לך ריבונות, לא היה שלך מה להכיל אותה,

449
00:48:03,560 --> 00:48:04,320
זה הסיפור,

450
00:48:05,200 --> 00:48:05,900
אף אחת,

451
00:48:05,900 --> 00:48:09,900
לא הציונות המעשית ולא הציונות המדינית לא היו יכולות

452
00:48:10,060 --> 00:48:13,480
ללכת לבד, אותו דבר לריבונות לא הריבונות המדינית

453
00:48:13,480 --> 00:48:16,100
ולא הריבונות המעשית לא יכולות ללכת לבד.

454
00:48:16,500 --> 00:48:17,780
הן שתיהן החשובות.

455
00:48:18,500 --> 00:48:21,800
תראי, אני אגיד לך שבבקעה זה כן קורה לבד, זאת אומרת,

456
00:48:21,900 --> 00:48:25,300
לבקעה אפילו שאין שם יישובים יהודיים בכל נקודה ונקודה,

457
00:48:25,600 --> 00:48:30,860
עדיין, שלשטח הביקה או על כמעט כולו מוכלת ריבונות,

458
00:48:30,860 --> 00:48:35,400
זאת אומרת, יש מקומות שעליהם אנחנו נוותר, אלא אם כן, יש שם יישובים יהודיים,

459
00:48:35,400 --> 00:48:38,200
ויש מקומות שעליהם לא נוותר, אם הם אין שם יישובים יהודיים.

460
00:48:39,200 --> 00:48:40,600
איזה ריבונות יש בביקה?

461
00:48:40,600 --> 00:48:45,520
לא, הרצון היה להחזות ריבונות גם בביקה, גם על ירושלים רבתי,

462
00:48:45,700 --> 00:48:49,320
וגם על יישובים נקודתיים בידוע ושומרון.

463
00:48:49,320 --> 00:48:52,520
כלומר, כל מיני נקודות כאלה.

464
00:48:52,520 --> 00:48:55,840
זאת אומרת, מסביב להעבר, בכילומטר הזה, ריבונות.

465
00:48:55,840 --> 00:48:58,140
מסביב לקירה 4 ריבונות.

466
00:48:58,140 --> 00:49:01,840
זאת אומרת, יש מקומות שבאמת יש ריבונות בלי שום קשר ליישובים,

467
00:49:01,860 --> 00:49:04,220
בביקאה, בירושלים רבתי.

468
00:49:05,600 --> 00:49:08,500
אז בוא ניקח את הביקאה כדוגמה, בסדר?

469
00:49:08,520 --> 00:49:12,400
הביקאה שהיא, אתה יודע, גם בשמאל, אני חושבת, מסתכלים,

470
00:49:12,420 --> 00:49:13,500
אני חושבת שהביקאה...

471
00:49:13,520 --> 00:49:17,880
אפילו האמריקאים מסכימים שהביקאה צריכה להישאר בריבונות ישראלית.

472
00:49:17,900 --> 00:49:22,640
בנכס אסטרטגי-ביטחוני, בסדר? זה מה שנקרא הגבול המזרחי שלנו.

473
00:49:22,920 --> 00:49:24,640
אבל עכשיו, היום, קח את הביקאה,

474
00:49:24,640 --> 00:49:28,240
ותסתכל על אותה ריבונות מעשית שאנחנו מבקירים אותה.

475
00:49:28,280 --> 00:49:33,360
ההלכה למעשה, היום, למעט נקודות וודדות בשטח.

476
00:49:33,740 --> 00:49:37,260
עכשיו, תראה את אותה רשות פלסטינית, כן,

477
00:49:37,660 --> 00:49:39,640
שאנחנו מאכילים אותה.

478
00:49:39,880 --> 00:49:41,380
תראה את אותה רשות פלסטינית.

479
00:49:41,400 --> 00:49:44,800
בנו תוכנית פייד, תוכנית פייד, פייד היה ראש הממשלה הפלסטינית.

480
00:49:44,820 --> 00:49:46,140
בנה תוכנית.

481
00:49:46,160 --> 00:49:52,120
תשמע, תמיר, אני ממליצה למאזיננו לקחת... אם תורגמת לאנגלית,

482
00:49:52,120 --> 00:50:09,720
לכתוב בגוגל תוכנית פייד ולקרוא מה זו מלאכת מחשבת באמת משהו איזה יופי הלוואי שבישראל היו עושים את תוכנית פייד או תוכנית ווטאבר. באמת איזה מחשבה. הנה אני אשלוף את תוכנית פייד שלנו.

483
00:50:11,920 --> 00:50:13,400
סבבה רק שצריך

484
00:50:13,400 --> 00:50:27,520
בדינת היהודים של בנימין זאברזל אבל אצלנו אתה במזרח התיכון תוריד את הרגל מהגז אתה תלך אחורה לא תלך בניוטרל וזה מה שקורה

485
00:50:27,520 --> 00:50:44,720
אתה מבין כאילו מה שקורה בביקת הירדן שאותה לאה אני מסכימה איתך שיחסית יש יותר קונצנזוס ישראלי גם אמריקאי כדי להשאיר אותה תחת ריבונות ישראלית או תחת שליטה ישראלית עוד מעט נדבר רגע על הגישה של השמאל לגבי ביקת הירדן אבל שנייה

486
00:50:44,720 --> 00:51:04,560
לך אליה היום ותראה מה הולך שם הרשות הפלסטינית במלאכת מחשבת ובכספי ענק משקיעה שם באמת מה שנקרא עוד דונם ועוד עז לקחו מהציונות את אותה שיטה של חקלאות ותפיסת שטח

487
00:51:04,560 --> 00:51:15,840
ובנייה לשם בנייה חלק מהמבנים ריקים לחלוטין באמת לך הייתי אצל עומר עתידיה בחווה בביקת הירדן שם ליד יריכו

488
00:51:16,520 --> 00:51:28,520
אתה אומר כאילו בוא נה הם בונים לו על השטח שלו על הגבול על הסנטימטר הם בונים לו בתים שכונה חדשה לזוגות צעירים האם זוגות צעירים יבואו לגור בביקת הירדן

489
00:51:28,520 --> 00:51:44,840
בשמונה מאות מעלות חום בלילה ואתה יודע בקיץ אני לא בטוחה אבל הם בונים וחורשים וזורעים ועושים הכל ואתה תראה שעוד עשרים שנה אם אנחנו ממשיכים עם הקצב הזה ביקת הירדן לא תהיה באותו נון של האנטיות כמו שהיו

490
00:51:46,040 --> 00:51:58,120
וזה נכון לגבי שאר השטח מה שאת אומרת זה שבעצם הפלסטינים באופן נקבי בונים דווקא בשטחי C משקיעים את מאמצי הבנייה שלהם בשטחי C בשטחים שהם לפי כל תוכנית מדינית אפשרית שלנו

491
00:51:58,120 --> 00:52:00,400
פשוט על מנת שיהיה להם דריסת רגל

492
00:52:01,680 --> 00:52:14,680
אז תוכנית לא לפי כל תוכנית מדינית הם שלנו לך לתוכנית גם של מפקדים למען ביטחון ישראל שבכלל ידעו מצפן מזמן אגב הם מדברים על מסירת ביקת הירדן וכוח רב-לאומי ביקת הירדן

493
00:52:14,680 --> 00:52:22,520
מי שמקבל כספים מסורוס ומהיעדות הרפורמית המתאבדת בארצות הברית לא מתייחס לאנשים האלה ברצינות זאת אומרת זה אנשים

494
00:52:22,520 --> 00:52:30,640
לא אז אני כן מתייחסת אליהם ברצינות כי בסוף יש לך שם כדר של שלוש מאות קצינים מאוד מכובדים חלקם לא כולם בסדר מאוד מכובדים

495
00:52:30,640 --> 00:52:42,000
שחלקם חותמים על הדברים האלה ובסוף אתה יודע אני יצאה לי לדבר עם אחד מהם מחוץ לאולפן טלוויזיה בזמנו ואמרתי אבל איך אתם מדברים על

496
00:52:42,000 --> 00:52:52,480
לסגת מביקת הירדן ולאסיף שם כוח רב-לאומי אז הוא אומר לי מה פתאום אני נגד אמרתי לו מה אתה נגד תסתכל על תוכנית באתר שלכם אז זה מה שאתם מדברים

497
00:52:52,480 --> 00:52:54,480
מה אתה חותם

498
00:52:55,920 --> 00:52:58,800
באמת אני לא יודעת אז בסופו של דבר יש לך

499
00:52:58,800 --> 00:53:09,120
לא שטחי C גם לפי INSS המכון למחקרי ביטחון לאומי ממש לא נמצאים תחת שליטה ישראלית הם מדברים על גושי התיישבות הם לא מדברים על

500
00:53:09,120 --> 00:53:13,760
אם אני לא טועה גם הם מקבלים קצת עם מיסורוס אפשר לבדוק את זה אני לא בטוחה

501
00:53:13,760 --> 00:53:32,080
אני לא יודעת אין לי מושג אבל בסוף הINSS לפי התוכנית המדינית שלהם גם הם מדברים על מסירה של שטחי C לפלסטינים וכולי וכולי כלומר שטחי C ממש אי אפשר אתה יודע לשים את הראש על זרירי הדפנה ולישון בשקט כי מה שקורה שם היום

502
00:53:32,080 --> 00:53:34,080
זה פשוט

503
00:53:34,080 --> 00:53:49,040
תלך לגושי לא גושי לא תלך לגושי לא ותראה מה הולך שם הם בונים הם מקיפים את היישובים הישראלים בבנייה ובחקלאות מכוונת שלהם כדי ליצור אותם מובלעות בפועל

504
00:53:49,040 --> 00:53:51,040
זה מה שקורה

505
00:53:51,040 --> 00:53:53,040
מה הצעה שלך לגבי הדבר הזה

506
00:53:53,040 --> 00:54:10,320
אנחנו מבינים שזה קורה אני חושב גם שכל אחד מהמאזינים כדאי שכשתיגמר הקורונה יצא לסיבוב ביהודה ושומרון סיבוב סביב באר שבע סיבוב סביב נבטים יבין קצת איך משתלטים עלינו שטחים שהם כאילו ריקים ושזה בכלל לא ריקים נבנות שם ערים חדשות כל יום

507
00:54:10,320 --> 00:54:28,320
אבל תדע תמיר שזה שתי מוטיבציות שונות הבדואים בנגב זה יותר הפקירות באמת זה no ones land אבל מה שקורה ביהודה ושומרון זה מוטיבציה אחרת זה מוכוון מלמעלה בכסף אירופי אגב בלי להתבייש

508
00:54:28,320 --> 00:54:44,160
זאת אומרת אירופה מצטלמת עם בחירים ברשות הפרסית עם צ'אק כאילו זכו בלאטו ויש גם על הקרבנים ממש דגש לאיחוד מי שעובר בחן אלכמר בחן אלכמר זה אחד המקומות הכי לא יודע פופולריים וזה פשוט בדרך מקפר אדומים לירושלים

509
00:54:44,160 --> 00:54:49,840
כל מי שיורד לים המלח פשוט רואה את זה מצד שמאל אפשר לראות בעין בלתי מזונת גם בלי לעצור באמצע הכביש

510
00:54:49,840 --> 00:54:55,280
תסתכלו שמאלה תראו שמאלים של אירופה על המבנים שבחן אלכמר

511
00:54:55,280 --> 00:55:10,080
חד משמעית זה ממומן על ידי מדינות אירופה שמשקיעות משום מה את כספי העניסים שלהם בדבר הזה וכשאתה אומר להם מילה זה אני ישבתי עם חברים משגרירויות שונות ואמרתי להם תוציאו את האף שלכם

512
00:55:10,080 --> 00:55:18,160
אז הם אמרו לי מה את רוצה זה בכלל שטחים במחלוקת אתם כובשים שם אנחנו בסך הכל עוברים שם לבנות בית ספר כן הם בונים בית ספר

513
00:55:18,160 --> 00:55:34,640
מה שקורה שם זה קטסטרופה מה שקורה שם ומדינת ישראל ישנה על האף ואנחנו נתעורר עוד עשר שנים ולא יהיה לנו מה לעשות כי הריבונות המעשית של הערבים ושהרשות הפלסטינית פשוט תדבר בשם עצמה

514
00:55:34,640 --> 00:55:48,640
ואיך מגבירים את האכיפה זאת אומרת עשיתי כבר שני פרקים על בעת האכיפה הקשה אחד עם ארי קינג אחד עם עקיבא ביגמן כל אחד על תחום אחר עם אריאזי יותר על מזרח ירושלים

515
00:55:48,640 --> 00:55:51,920
ועם עקיבא זה היה יותר בסגנון של מה קורה בנגב

516
00:55:51,920 --> 00:56:11,200
למה יש לנו בעיה כל כך קשה עם אכיפה עם פשוט לקיים את החוק בכל המקומות שקצת קשה יותר מאשר על הישראלי הילד כפות שמשלם את הכנס בזמן ואפשר להקל אותו חשבון בנק ואפשר לעשות לו נגדות צעדים מנהלים מאוד מהירים ומאוד יעילים

517
00:56:11,200 --> 00:56:30,680
כן אז טוב מאיפה להתחיל איפה הבעיה. הבעיה היא בכל רמה מהראש עד לאחרון פקידים הבעיה היא בכל מקום באמת בכל מקום שבו תצביע שבו תשים את האצבע שלך אתה תראה ששם יש

518
00:56:30,680 --> 00:56:50,080
עצלנות אפקרות לא אכפת להם אני אגיד לך אחת הבעיות המרכזיות זה שהדירקטיבה של הדרג המדיני הייתה ונשארה אוסלו אוקיי זאת זה הכיוון שהדרג המדיני שהוא זה שאמור לתת את הכיוון לגורמי המקצוע

519
00:56:50,080 --> 00:57:02,880
וזה אחת הבעיות הגדולות שלי נתניהו שאתה בסוף אתה לא משנה את הכיוון לא עשית את זה בתחום המשפט ואתה לא עושה את זה בתחום שיעודה ושומרון מה יעזור לך ריבונות אם בשטח יש לך אפקרות

520
00:57:03,520 --> 00:57:16,280
אז אחת הבעיות המרכזיות באמת זה שהדרג המדיני לא נותן לגורמי השטח או דורש מהם לשנות לקחת את הראש להם ולשנות את המחשבה לכיוון אחר לגמרי

521
00:57:16,280 --> 00:57:26,480
לך לפקידים בחירים במנהל האזרחי ויגידו לך המטרה שלנו עכשיו זה לשמור על השטח הזה בצורך ניהול מסע המתן עתידי למדינה פלסטינית

522
00:57:27,040 --> 00:57:41,200
אתה מבין עכשיו אם גם ככה זאת הדירקטיבה של אוסלו האסון הזה אם גם ככה זאת הדירקטיבה וזה הכיוון שאתה נותן אז למה שאתה איחוף את החוק על בנייה בלתי חוקית ערבית

523
00:57:41,200 --> 00:57:49,200
אם זה גם ככה הולך להיות את המדינה שלהם אתה אומר יאללה איך אתה עשו מה שאתם רוצים עכשיו זה אחד שתיים זה סגבו למיעוט קראטי

524
00:57:49,200 --> 00:57:53,760
הפקידים אומרים ממה לזה זמני ולכן אני לא מתעקש על דברים זמניים

525
00:57:54,800 --> 00:58:03,600
כן הוא מבטא אם אתה אומר לי עכשיו אני שהולך לשמור את השטח הזה למדינה עתידית פלסטינית אז בסדר שיבנו מה שאני רוצה

526
00:58:03,600 --> 00:58:06,520
אז ממה זה שלהם מחוטאים אז עכשיו גם זה שלהם

527
00:58:06,520 --> 00:58:18,960
כן לא היית צריך לרדוף החיים כחתול ואכבר כלומר זאת המוטיבציה המוטיבציה בבסיסה הרקובה זה אחד שתיים תוסיף על זה בעיות בירוקרטיות וסכבת

528
00:58:18,960 --> 00:58:31,000
והם הרבה יותר חכמים כלומר הם באים בגיבוי של ארגוני זכויות אדם במירכאות כפולות ומכופלות הם באים בגיבוי שלהם בכסף המטורף שזורם שם

529
00:58:31,000 --> 00:58:44,960
וכל שטוט ישר עוטרים הם מקבלים צו הריסה בום עתירה נגד אתה יודע אקפאת הליכים זהו אקפאת הליכים עוד משהו מתי הם עושים את הדברים האלה

530
00:58:45,680 --> 00:58:58,520
נו אני אתן לך חידה למאזיננו או בחגים חגים בכל המועד למה כי הפקחים של המנהל האזרחי הם ברמת כוח אדם הרבה יותר מצומצמת באותם זמנים

531
00:58:58,520 --> 00:59:10,160
שמים אוהל גדול שחור מן יריעה גדולה כזאת הופס יום אחר כך כמו מרי פופינס מרימים את זה יום אחרי יום כיפור הופס יש לך שם עוד ארבעה מבנים

532
00:59:10,160 --> 00:59:18,800
מכירים את פוסט הפעולה הזה אתה יודע אותו אתה מכיר אותו המתיישבים יודעים אותו אני מדקלנת לך אותו בעל פה כאילו ואני לא איזה

533
00:59:18,800 --> 00:59:23,160
אתה יודע יש אנשים שמכירים הרבה יותר טוב ממני המדינה יודעת עכשיו אני אספר לך סיפור

534
00:59:23,160 --> 00:59:29,240
סביקה סליחה סביקה אוזר, סביקה אוזר החליט להרים

535
00:59:29,240 --> 00:59:41,520
יו ועדת חוץ לביטחון הוא החליט להרים את הכפפה הוא אמר אני הולך לקיים כמה דיוני חירום אגב היוזמה הייתה גם של אם אני לא טועה אני לא רוצה פה

536
00:59:41,520 --> 00:59:53,720
אתה יודע לפגוע בקרדיטים אבל גם של חבר הכנסת משה הרבל וגם שלמה קראי אם אני לא טועה גם סמוטריץ׳ אז ואני כנראה לא טועה באמת לקחת את אותו סיפור של שטחי

537
00:59:53,720 --> 01:00:06,600
C ולדבר עליהם מה קורה בשטחי C. מזמינה הכל מוקלט זה היה דיונים מוקלטים וחשופים לציבור לכו לאתר של הכנסת ותסתכלו על הדיונים האלה

538
01:00:06,600 --> 01:00:09,600
ואני אומרת לך

539
01:00:10,600 --> 01:00:15,800
אתה אומר אלוהים שישמור אותנו וככה מתנהלים פה דברים

540
01:00:16,880 --> 01:00:26,080
אתה מדבר עם ראש המנהל האזרחי הוא נותן לך תשובות קלישות מהמציאות ואתה מדבר אתה אומר רגע אבל יש החלטת קבינט להקים איזושהי מנהלת ולא הקימו מנהלת

541
01:00:26,080 --> 01:00:36,640
ואתה אומר כאילו אלוהים שמור שום דבר יש החלטת קבינט ולא ממלאים אותה יש לך פקידים שאין להם מושג נתונים אין נתונים

542
01:00:37,400 --> 01:00:48,320
למי יש נתונים אתה יודע למי יש נתונים לחברה האזרחית לרגבים יש נתונים לפורום שלוש או מבית פורום כהלת יש להם נתונים לשומרים על הנצח יש נתונים

543
01:00:48,320 --> 01:00:56,560
אתה יודע ארגונים שמפרוטות הם חיים והמדינה עצמה היא נבוכה למנהל האזרחי אין נתונים או שיש אבל הם לא נכונים

544
01:00:56,560 --> 01:01:00,160
אחד משמעית הם לא נכונים אני יכולה להצליח לחיית לשחרור על ידי מלמד

545
01:01:00,160 --> 01:01:10,600
מה עושים באמת אני אומרת זאת לא בעיה רק בידי אבא שומרון אבל זה בעיה כללית בכל הארץ לא אוכפים כנגד מי שקשה לאכוף כנגדו וכן אוכפים כנגד ילדי עקפות

546
01:01:10,600 --> 01:01:16,720
זו התובנה שלי מקצת איך שאני מכיר את החברה הישראלית ואת הגופים הציבוריים המצואבים האלה

547
01:01:16,720 --> 01:01:21,560
אתה תראה עכשיו בקורונה כאילו גם בקורונה לא אוכפים נגד מי שקשה

548
01:01:21,560 --> 01:01:23,560
זה בדיוק ככה

549
01:01:23,560 --> 01:01:40,280
באקצין משטרה מדבר עם איזה ראש חצר חסידית של לא חסידית של החברה מהפלגה ירושלמי ואומר להם בואו תחזרו את זה כדי שאני אוכל לרשום בדוח שאף אחד לא היה שם תחזרו אחרי חמש דקות הוא אומר את זה ברמז אבל ככה הדברים עובדים

550
01:01:40,280 --> 01:01:53,440
זה מאוד מדכדך סליחה שאני הולכת למקום מדכדך אתה אומר זה לא טוב אבל אפשר לסיים בעיה זה מלצת קריאה או מלצת תאזנה או סרט או סדרה או משהו בסגנון הזה שהיית רוצה להמליץ למאזינים שלנו

551
01:01:53,440 --> 01:01:55,440
או יש לי מלא

552
01:01:55,440 --> 01:01:57,440
אז אני אתן לך לפנייך

553
01:01:57,440 --> 01:02:05,440
עכשיו אני מתחיל לקרוא את זה אז אני עוד לא יודע אבל סבא שלך כתב כאן אל יקימה עצמי

554
01:02:05,440 --> 01:02:26,440
וזה הפרשנות זה הספר של החדש של יורם חזוני בצד של בולט נקרא מדינה יהודית זה בעצם פרשנות של יורם חזוני כלפי הספר שהראיתי מקודם מדינת יהודים של הרצל שהוא סובר חזוני שהתרגום הנכון של מדינת יהודים זה מדינה יהודית ככה נקרא בגרמנית

555
01:02:26,440 --> 01:02:42,440
והאמת היא שאני מפנה את המאזינים שלנו לעמוד 59 יש שם פשוט את הפרשנות הכי טובה שקראתי אי פעם להמנה החברתית של רוסו זאת אומרת לבסיס המדיני של מדינות אירופה שלנו יש את התיאוריה הזאת של המנה החברתית

556
01:02:42,440 --> 01:02:58,440
שווה לקרוא פשוט להבין את הדיוקים בכתבים של רוסו כי בעצם שוב הכל שם הוא מגדל כלפי אז חזוני יש לו זה יכול להיות הסתכלות מאוד מאוד מדויקת וחדה ושווה להכיר אותה

557
01:02:58,440 --> 01:03:09,440
טוב אז אני לא אסיים במשהו בומבסטי אני כן רוצה לסיים במשהו שהוא נוגע לשיחה שלנו היום גם באמת

558
01:03:09,440 --> 01:03:26,440
אני חושבת שאחד הדברים שהכי חסרים לנו את יודעת תמיר אני חושבת שאחד הדברים באמת שהכי חסרים לנו בחיים זה פרספקטיבה כאילו היום אנחנו אני נכנסת למכינות עכשיו כבר לא כי יש קורונה אבל אני נכנסת למכינות קדם צבאיות ואני מסתכלת על החברה האלה

559
01:03:26,440 --> 01:03:28,440
חברה משמונה עשרה

560
01:03:28,440 --> 01:03:48,440
אני אומרת רגע אין להם מושג אין להם מושג אין להם מושג מה זה לעלות לאוטובוס ולחשוב איפה אני יושבת מקדימה או מאחורה לפי הסטטיסטיקה שידעה בת שמונה עשרה או שבעה עשרה עשתה לעצמה את יודעת הסטטיסטיקת הפיגועים איפה מתפוצצים יותר מקדימה או מאחורה או באמצע

561
01:03:48,440 --> 01:03:50,440
והדיניים האלה הם לא יודעים

562
01:03:50,440 --> 01:04:01,440
הם לא יודעים מה זה להסתכל האם מישהו לובש מאיל בחורף סליחה בקיץ כאילו אני אומרת תודה לאן שהם לא יודעים באמת אני מברכת על זה

563
01:04:01,440 --> 01:04:16,440
זה הייתה תקופה סינתית היום כשאנשים מדברים על זה שעכשיו זו התקופה הכי חשוכה בלה בלה בלה אני יודעת מה אני אומרת חברים על מה אתם מדברים אנחנו לא יכולים להיכנס לבתי קפה כאילו לא יכולים לעשות כלום

564
01:04:16,440 --> 01:04:38,700
הייתה דורך, אני בכלל מדברת על ציבור המתיישבים, אתה יודע מה אנחנו עברנו, אתה יודע מה זה, שמשפחות היו מתפצלות לשני רכבים כדי שחס וחלילה אם משהו יקרה להורא אחד אז ילדים לא יישארו יתומים, תשמע זו חשיבה פסיכית, מטורפת, אנחנו חיינו בתקופה מטורפת שהיא הולכה להרבה בהיסטוריה

565
01:04:38,700 --> 01:04:51,380
מכיוון שאני חושבת שמספקטיבה זה דבר מאוד חשוב בחיים, אני כן ממליצה לצופנו ולמאזיננו לקרוא את מזרח תיכון חדש של שמעון פרס, לקרוא אותו עם כוס בירה ביד

566
01:04:51,380 --> 01:04:53,380
ובאמת

567
01:04:54,220 --> 01:05:06,660
לראות מה הייתה, מה היה הלך המחשבה פעם, שהכתיב פה מדיניות על אמת, הכתיב פה מדיניות צבאית אסטרטגית וכולי, אני מאוד ממליצה לקרוא את המטריה

568
01:05:06,660 --> 01:05:16,660
של עמוס גלעד, זה שיחות של שמעון שיפר העיתונאי שמעון שיפר עמוס גלעד, אנחנו לא רואים עין בעין, אנחנו משתי אידיאולוגיות שונות אבל יש לו

569
01:05:16,660 --> 01:05:28,660
הוא איש עם הרבה מאוד ניסיון גם מלחמת לבנון הראשונה גם עם כל הניהול הזה של רצועת הביטחון וגם בנוגע לאוסלו שהוא אומר שזה היה השקר הכי גדול בעולם שלא הרוו

570
01:05:28,660 --> 01:05:40,660
את גופי המודיעין והגופים הצבאיים דרך אגב, זה הוא במשמעות עמוס גלעד? שמאל שמאל שמאל הוא בעד שתי מדינות תקשיב לו יש לו את האסכולה שלו לא משנה אנחנו לא מסכימים

571
01:05:40,660 --> 01:05:53,660
אבל זה מאוד מעניין יש לו ציטוט שם שאוסלו היה השקר הכי גדול אני לא אל תתפסו אותי במילה אבל כדאי מאוד הוא מדבר על זה שהוא עלה לנו בהרבה מאוד דם שרבין לא ערב את גופי המודיעין והגופים הצבאיים

572
01:05:53,660 --> 01:06:07,660
אפרופו הביקורת שהיום הושמעת על נתניהו שהוא לא ערב את הגופים עד נכון את שר החוץ ואת בני גנץ שר הביטחון ושהוא לא ערב את הצבא ואת הדרג הפה והשם ואני לא יודעת מה

573
01:06:07,660 --> 01:06:19,660
בואו שנייה גם רבין לא עשה את זה אני לא יודעת אם זה בסדר או לא בסדר אבל הדינמיקה הזאת היא לא זרה לנו והוא מדבר על זה שאוסלו היה אחד השקרים הכי גדולים שעלה לנו בנהרות של דם

574
01:06:19,660 --> 01:06:30,660
הוא מדבר על אהוד ברק שהלך לקמפ דייבד בצורה חסרת אחריות בלי להקשיב לגורמי המקצוע בלי להקשיב לאלף אורות אדומים שהדליקו לו

575
01:06:30,660 --> 01:06:44,660
על האינטיפאדה השנייה באמת שהלתה לנו בכל כך הרבה דם הוא מדבר על זה אני מאוד מאוד ממליצה לקרוא אותו אני ממליצה לכולם לצפות בסרט של ניר ברעם שוב כדי להבין את שורש

576
01:06:44,660 --> 01:06:46,660
איך הוא נקרא שוב שיהיה כאן למצוא אותו אחר כך

577
01:06:46,660 --> 01:06:58,660
הארץ שמעבר להרים באמת סרט שפשוט לכו תקשיבו לצד השני בלי כחל ובלי שרק בסדר לכו תקשיבו לצד השני ותראו מה הוא אומר

578
01:06:58,660 --> 01:07:07,660
הוא הלך אתה יודע הלך גם עם מתונים וגם עם פחות מתונים יותר קיצוניים וואטאבר לא יודעת מה מאוד ממליצה ומי שרוצה להבין את המצב

579
01:07:07,660 --> 01:07:20,660
מה שקורה בשטחי סי יש את תנועת רגבים שעושה עבודה מצוינת יש את האתר של פורום שלו שעושה עבודה מעולה ויש גם את שני הדיונים בוועדת חוץ לביטחון ברשותו של צבי קאוזר

580
01:07:20,660 --> 01:07:31,660
שבאמת זה מדכא אבל זה חשוב כל כך להבין שאנחנו באיזשהו שלב הורדנו את הרגל מהגז וכדאי מאוד שנחזיר אותה לדוושת הגז

581
01:07:31,660 --> 01:07:53,660
זהו כרגע אתה יודע בבריף כזה שקיים לי כמובן אני אמליץ על סדרת הכתבות שעשיתי בזמנו במקור ראשון על מה הפתרון האלטרנטיבי של הימין היא קיימת אונליין ומי שלא מוצא או לא רוצה להתאמץ יכול למצוא אותי בפייסבוק או טוויטר באינסטגרם בטיק טוק באימייל וגם בוואטסאפ

582
01:07:53,660 --> 01:07:55,660
תודה רבה שרה

583
01:07:55,660 --> 01:07:59,660
תודה לך היה לי נעים ותודה למעזינינו

584
01:07:59,660 --> 01:08:01,660
להתראות