להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:28,920
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיינת נווה דרומי וזה הפרק השני שאנחנו עושים בעקבות שירת הסטיקר של דג נחש הפרק הזה נקרא תנו לצהל הנצח והפרק הקודם נקרא מדינה צלחה הלכה המדינה אז ברוח הדברים האלה נווה היא המנכלי של פורום במזרח התיכון שמקדם את פרויקט הניצחון שמקדם גישה שואפת להחזיר לשיח הישראלי את תפיסת הניצחון והרתעה ככלי לסיום הסכסוך הישראלי פלסטיני.
2
00:00:28,920 --> 00:00:49,800
בפרק הזה גם דיברנו על פמיניזם על גיוס בנות לשיריון וליחידות מובחרות ובאופן כללי על הסכסוך הישראלי פלסטיני מה יביא ניצחון ומה תביא החלה והסדרה וחוץ מזה אתם מוזמנים להיכנס ולהצטרף לערוץ היוטיוב החדש שפתחנו וערוץ הטלגראם שפתחנו ולצפות בפרק הזה כי הוא קלט גם בווידאו האזן הנעימה.
3
00:00:49,800 --> 00:00:53,520
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
4
00:00:53,520 --> 00:01:20,920
שלום נווה היי תמיר מה נשמע בסדר אז את מנהלת את פרויקט הניצחון הישראלי והייתי שמח שתספרי לנו עליו. פרויקט הניצחון הישראלי ששייך לפורום במזרח התיכון בישראל שאת הפעילות של הפורום מנהלת כאן בארץ הפרויקט בעצם ממש בקצרה מבקש להחזיר לשיח הציבורי בישראל את המושגים של ניצחון וההכרעה על פני מושגים של הסדרה והחלה
5
00:01:20,920 --> 00:01:29,760
שלדעתנו פשוט חדרו פה אל המרחב הצבאי אל המרחב הציבורי והפכו להיות מתווה המדיניות הישראלית.
6
00:01:29,760 --> 00:01:49,200
וזה בעצם איזה משהו טקטי כלומר נכוון לניצחון על מנת בסופו של דבר להגיע למסע המתן או שזה ניצחון על מנת להביס אותם ולקבוע את התנאים בעצמנו. זה ניצחון מתוך מטרה יצא לנו פה חיים יותר טובים נטולי מלחמות עד כמה שאפשר מתוך מחשבה שהמדיניות השנייה של החלה וההסדרה, הטקטיקה השנייה של החלה וההסדרה,
7
00:01:49,200 --> 00:02:03,320
לא מקדם את שלום וחיים איכותיים יותר ולכן הדרך השנייה שהדרך עליה דיברו למשל עוד בימי ז'בוטינסקי קודם לנצח ולאחריה בכדי לקיים פה חיי שכנות טובה ושלום.
8
00:02:03,320 --> 00:02:16,400
כן אנחנו מכירים מה קרה בחיים מלחמת העולם הראשונה זאת אומרת ניצחו את גרמניה ניצחון ללא תנאים הכתיבו לה תנאי שלום ובסופו של דבר מה שקרה זה מרוב כל התסכול שהצטבר בגרמניה הכל התהפך עליהם במלחמת העולם השנייה
9
00:02:16,400 --> 00:02:26,000
אני חושבת שלהגביל את הסכסוך הישראלי פלסטינים למה שקרה לגרמניה זה לא נכון, אני חושבת שפה הסכסוך עם העורבים הוא קדם
10
00:02:28,000 --> 00:02:41,040
למלחמת השחרור זה לא מה שזה לא להיות בכלל דומה מבחינת המאפיינים למלחמת העולם הראשונה ועובדה שניצחונות ישראל בעבר הביאו לה יותר שלום. זאת אומרת ניצחון ישראל
11
00:02:41,040 --> 00:02:55,000
עד שישים ושבע למשל המטרה של מצרים הייתה להשמיד את ישראל משישים ושבע ברגע שישראל שלישה את שטחה והביסה את הצבאות הזרים המטרה לא הייתה להשמיד את ישראל
12
00:02:55,360 --> 00:03:08,160
אלא להחזיר את מצרים את ציני. זאת אומרת אנחנו כן רואים שמבחינה היסטורית דווקא תבוסה יכולה להוביל לשלום כאשר התנאים הם אפשריים. אפשר לומר שבמלחמת יום כיפור אנחנו ניצחנו
13
00:03:08,160 --> 00:03:20,160
אבל מבחינה חברתית התהליך שחווינו כמדינה או כחברה היה תהליך שכאילו שחטפנו תבוסה. שאלה היא איך מנצחים אותם באופן כזה שהם יבינו שהם הפסידו ולא יחוו את זה
14
00:03:20,160 --> 00:03:37,360
כבעצם יכנו לנצח אבל הישראלים רוצים שנחשוב שהפסדנו או משהו בסגנון הזה מה שיגרום להם להתקומם שוב כמו במלחמת העולם השנייה עם גרמניה. זאת אומרת אתה לא רוצה שהם יחוו את התהליך הזה של התבוסה בצורה כזאת שאולי אבסטה קל לנו
15
00:03:37,360 --> 00:03:48,520
שקין בגב או אולי קרה איזה משהו כזה, איך עושים את הדבר הזה? לא בטוחה שהבנתי את השאלה, זאת אומרת אתה טוען בעצם, אתה עושה הכבלה בין מצרים לבין הפלסטיניים לא בין גרמני לבין הפלסטיניים
16
00:03:48,520 --> 00:03:57,600
זאת אומרת יכול להיות שאם ננצח אותם או לפחות אם נבוא ונעשה איזשהו הסכם עם אחד הגורמים בחברה הפלסטינית, החברה הפלסטינית אתה יכול לבוא ולומר אותו אחד
17
00:03:57,600 --> 00:04:00,860
אותו אחד תקלנו סכין בגב, בעצם יכלנו להמשיך עם הטרור,
18
00:04:00,880 --> 00:04:03,460
יכלנו להמשיך עם ההתקוממות בצורה כזאת,
19
00:04:03,480 --> 00:04:07,760
שתושב את ישראל לשולחן המסע המתן בשביל לקחת להם עוד חלק בסלאמי,
20
00:04:08,280 --> 00:04:09,740
אבל אותו אחד בגד בנו,
21
00:04:09,760 --> 00:04:12,440
ולכן אנחנו עכשיו לא מוכייבים להסכם הזה,
22
00:04:12,460 --> 00:04:13,600
כי אנחנו לא הפסדנו.
23
00:04:13,620 --> 00:04:16,840
מי שהפסיד בשבילנו זה היה בשולחן המסע המתן, איזה בוגד אחד.
24
00:04:17,840 --> 00:04:22,060
כמו שהיהודים תקעו סכין בגב האומה בסוף מלחמת העולם הראשונה.
25
00:04:22,560 --> 00:04:26,180
ההקבלה הזאת בעיניי, סליחה, היא לא...
26
00:04:26,180 --> 00:04:28,040
אני לא מבינה מאיפה היא באה בכלל.
27
00:04:28,060 --> 00:04:33,640
זאת אומרת, כשהפלסטינים יראו במישהו מתוכם שעשה הסכם עם ישראל,
28
00:04:33,660 --> 00:04:36,840
כמישהו שתקע סכין בגב האומה הפלסטינית,
29
00:04:36,860 --> 00:04:39,340
ולכן הם התקוממו כנגד ישראל?
30
00:04:39,360 --> 00:04:41,980
כן, כלומר, הם יפתחו בגל חדש של טרור,
31
00:04:42,000 --> 00:04:43,680
כי הם בעצם אומרים, אנחנו לא מוכייבים להסכם,
32
00:04:43,700 --> 00:04:45,760
אנחנו לא מרגישים שאנחנו הפסדנו.
33
00:04:45,780 --> 00:04:48,240
הוא הפסיד בשבילנו, בשולחן המסע המתן.
34
00:04:48,260 --> 00:04:55,160
כמו שממשלת גרמניה אז ב-1919 הפסידה בשולחן המסע המתן,
35
00:04:55,160 --> 00:04:57,340
למרות שגרמניה הייתה ביתרון מבחינת צבאית.
36
00:04:59,060 --> 00:05:00,260
בואו נתחיל מההתחלה.
37
00:05:01,360 --> 00:05:02,700
עזוב שנייה את גרמניה.
38
00:05:02,720 --> 00:05:05,780
מלחמת השחרור, בסדר? 1948,
39
00:05:05,800 --> 00:05:11,300
התחילו את הצבאות זרים בעצם במטרה למחות על הקמת המדינה.
40
00:05:12,320 --> 00:05:16,020
הנושא הפלסטיני במובן נסוים אפילו לא היה אז על השולחן.
41
00:05:16,040 --> 00:05:18,260
זאת אומרת, אין לך אפילו, מבחינתי,
42
00:05:18,280 --> 00:05:20,940
אומה פלסטינית שאתה יכול לפגות בה באותו שלב.
43
00:05:20,940 --> 00:05:25,160
נראה כזה קדימה, ל-67', גם פה היו צבאות זרים
44
00:05:25,180 --> 00:05:27,760
שבעצם נלחמו נגד הנוכחות היהודית פה.
45
00:05:27,780 --> 00:05:28,560
נכון.
46
00:05:28,580 --> 00:05:31,960
ובעצם הפלסטינים נכנסו אחר כך.
47
00:05:31,980 --> 00:05:39,120
עכשיו, שום מנהיג פלסטיני לאורך השנים מבחינתו ומבחינת ההועדים שלו,
48
00:05:39,140 --> 00:05:41,520
לא תקע סכין בגב האומה.
49
00:05:41,540 --> 00:05:43,200
אתה יכול להגיד את זה על אבו מאזן,
50
00:05:43,220 --> 00:05:45,920
שחמאס רואה בו כזה שתקע סכין בגב האומה,
51
00:05:45,940 --> 00:05:49,920
אבל אבו מאזן מעולם, לפחות מפלסתי, לא זנח את דרך הטרור.
52
00:05:49,920 --> 00:05:54,780
אני גם חושבת שלבוא ולומר שיש, זאת אומרת,
53
00:05:54,800 --> 00:05:59,660
אני חושבת שיש הקבלות טובות יותר למאבק הפלסטיני
54
00:05:59,680 --> 00:06:02,580
מאשר גרמניה, שלחם מלחמת העולם הראשונה.
55
00:06:02,600 --> 00:06:09,460
יש ארגוני טרור לאורך ההיסטוריה שעוד איכשהו אפשר לדמות אותם למאבק הפלסטיני,
56
00:06:09,480 --> 00:06:15,500
אבל גרמניה הזאת בעיניי לא משרת את המדינה.
57
00:06:15,520 --> 00:06:19,140
מה שאני אומר זה שבעצם הניצחון, המילה ניצחון היא מילה הגסה היום.
58
00:06:19,140 --> 00:06:22,600
ואתם מלחמים בשביל להחזיר את המילה הזאת למרכז השיח.
59
00:06:22,620 --> 00:06:25,040
אבל אני שואל, מה יקרה כאשר ננצח,
60
00:06:25,060 --> 00:06:29,560
או כאשר נגיד הארגון שאת מובילה יבוא ויוביל איזשהו שינוי תפיסתי בחברה הישראלית,
61
00:06:29,580 --> 00:06:31,360
ואנחנו ננצח?
62
00:06:31,380 --> 00:06:33,440
א', אני חושבת שמה שיקרה, כמו שכבר אמרתי,
63
00:06:33,460 --> 00:06:37,720
שזה ניצור שינוי תודעתי אחר אצל אויבים שלנו.
64
00:06:37,740 --> 00:06:42,720
אתה שואל אותי אם יכול להיות שניצחון כזה בעצם יביא להגברת האלימות.
65
00:06:42,740 --> 00:06:43,240
בדיוק.
66
00:06:43,240 --> 00:06:50,860
או איזשהו מצב שבו הם ירצו יותר, נקרא לזה בשפה העממית, להיכנס בנו. אני אומרת שההיסטוריה מוכיחה שזה אחרת.
67
00:06:50,880 --> 00:06:53,940
שדווקא הכרעה כזאת, או ניצחון כאלה,
68
00:06:53,960 --> 00:06:56,820
יכולים ליצור אצלם איזשהו יאוש,
69
00:06:56,840 --> 00:07:00,140
שיביא לירידה ברצון שלהם להפגין אלימות.
70
00:07:00,160 --> 00:07:06,140
ומה לפי דעתך הדברים שעוצרים אותנו מלנצח כיום בחברה הישראלית, או בכלל באופן של הפעלת מדיניות?
71
00:07:06,160 --> 00:07:11,740
בעיניי מדובר בשינויים חברתיים, חיצוניים,
72
00:07:11,740 --> 00:07:16,360
גם חיצוניים וגם פנימיים בחברה הישראלית, שהובילו אותנו למין מחשבה,
73
00:07:16,380 --> 00:07:21,080
שהיא במובן מסוים מתחילה בחוסר האמונה בצדקת הדרך,
74
00:07:21,100 --> 00:07:23,400
או ערעור על צדקת הדרך,
75
00:07:23,420 --> 00:07:26,480
שגם באה לידי ביטוי בהפעלת כוח,
76
00:07:26,500 --> 00:07:30,400
או בהפעלת מדיניות שיש בה את מוטיב הניצחון.
77
00:07:30,420 --> 00:07:36,200
זאת אומרת, זה הפך את משהו, מילה גסה להפיל כוח, או מילה גסה שיש בה כוח שלנו על מנת להביץ את האויבים.
78
00:07:36,220 --> 00:07:41,400
כן, אני אתן לך דוגמה, היה לה אחרונה את הדיון על המטסי F-35.
79
00:07:41,400 --> 00:07:43,740
להאמירויות, שמחו להאמירויות, כן.
80
00:07:43,760 --> 00:07:51,820
שאחת הטענות מפי אלו שהתנגדו למכירת המטוסים הייתה שישראל תיאבד מהעליונות האיכותית שלה.
81
00:07:51,840 --> 00:07:54,380
זאת אומרת שבמזרח התיכון,
82
00:07:54,400 --> 00:08:01,380
העליונות שיש לה מבחינת כוח ארטילרי, היא ילך, ייאבד ממשקלו.
83
00:08:01,400 --> 00:08:05,700
במובן מסוים, האנשים האלו שטוענים נגד איבוד העליונות הזאת,
84
00:08:05,720 --> 00:08:10,380
הם אותם אנשים שמסרבים במהלך כמעט כל מבצע,
85
00:08:10,380 --> 00:08:15,960
שישראל תשתמש בעליונות שלה בשביל להגיע למצב של הכרעה.
86
00:08:16,980 --> 00:08:22,840
זאת אומרת, האנשים שלאורך השנים עטבו את גבולות תפיסת הפעלת הכוח של ישראל,
87
00:08:24,060 --> 00:08:28,760
הם אלו שהביאו לכך שהיום ישראל משתמשת להפעיל את הכוח שלה.
88
00:08:28,780 --> 00:08:32,720
כדי אפילו לומרת את כל הכוח, אלא יותר כוח ממה שהפעילה עד עכשיו.
89
00:08:32,740 --> 00:08:36,440
אני חושב שהם לא אומרים לא להפעיל כוח כשלעצמו,
90
00:08:36,440 --> 00:08:41,220
אלא הם אומרים בואו לא נפעיל כוח באופן כזה שיגרום לעבדות אזרחיות,
91
00:08:41,240 --> 00:08:43,500
בואו נהיה הצבא הכי מוסרי בעולם.
92
00:08:43,520 --> 00:08:47,460
אבל התהליך הזה, בעיניי אני מאוד מסכים במובן הזה עם אורי מילשטיין,
93
00:08:47,480 --> 00:08:51,980
שאומר שבעצם ברגע שישראל חדלה מלהשתמש בכוח בצורה אפקטיבית,
94
00:08:52,000 --> 00:08:56,460
או ברגע שהצה לא הבין בעצם איך מנצחים טרור או איך מנצחים גרילה,
95
00:08:56,480 --> 00:08:59,540
בעצם הפכנו את השיח במקום שיח של אוקיי, אנחנו לוזרים,
96
00:08:59,560 --> 00:09:02,380
לא הצלחנו להכניע את הטרור של האבנים,
97
00:09:02,380 --> 00:09:07,000
לאולי בעצם כדאי לתת זכויות אדם לאותם אנשים שזורקים עלינו אבנים,
98
00:09:07,020 --> 00:09:10,520
אולי כדאי לתת להם זכויות לאומיות, זכויות קבוצתיות.
99
00:09:10,540 --> 00:09:15,840
זאת אומרת במקום להגיד נכשלנו, אנחנו אומרים לא, בעצם זה יותר מוסרי להכנע לטרור.
100
00:09:15,860 --> 00:09:18,240
השאלה היא אם הוא אומר נכשלנו אחרי שניסינו הכל.
101
00:09:18,260 --> 00:09:21,600
כן, כי זה לפחות הייתה תפיסה של יצחק רבין,
102
00:09:21,620 --> 00:09:25,840
זאת אומרת יצחק רבין לפחות לדעת מילשטיין במחקרים שלו על מלחמת העצמאות,
103
00:09:25,840 --> 00:09:35,860
חווה הלם קרב, ומאז הוא היה, נקרא לזה פגוע הלם קרב עוד ממלחמת העצמאות, שהוא ברח שם מהקרב שהוא הוביל את חטיבת הראל,
104
00:09:35,880 --> 00:09:39,060
והלך לישון צהריים באותו קרב,
105
00:09:39,080 --> 00:09:44,620
ומאז מילשטיין מתאר את רבין כמישהו שהוא באמת פוחד מלחימה,
106
00:09:44,640 --> 00:09:48,620
ורבין מעיד על זה שהוא הלך להסכם אוסלו,
107
00:09:48,640 --> 00:09:51,900
דווקא בגלל שהוא חשב שמדינת ישראל לא תעמוד עוד מלחמה.
108
00:09:51,920 --> 00:09:54,900
יכול להיות שרבין לא היה עומד עוד מלחמה, אבל...
109
00:09:54,900 --> 00:09:59,960
רבין לא היה עומד בעוד מלחמה, ואני חושבת שאגב זה מביא אותנו לעוד הנחה שיש בהקשר הזה,
110
00:09:59,980 --> 00:10:04,020
וההנחה היא של חולשת החברה הישראלית,
111
00:10:04,040 --> 00:10:06,880
יש לזה שם אחר, פחות נעים,
112
00:10:06,900 --> 00:10:08,440
קוראים לזה המחיר.
113
00:10:08,460 --> 00:10:14,640
בשלב מסוים במדיניות הישראלית, הדרג המדיני והצבאי בישראל,
114
00:10:15,960 --> 00:10:19,720
הכניס חלחלת המושג של המחיר.
115
00:10:19,740 --> 00:10:21,880
החברה הישראלית לא תעמוד במחיר.
116
00:10:21,880 --> 00:10:25,640
400... כן, החברה הישראלית לא תעמוד בכניסה קרקעית,
117
00:10:25,660 --> 00:10:29,640
החברה הישראלית לא תעמוד במבצע של...
118
00:10:29,660 --> 00:10:32,600
במבצע בעזה, ודברים כאלה שבעיניי,
119
00:10:34,620 --> 00:10:36,520
הם עשו השלכה על החברה הישראלית,
120
00:10:36,540 --> 00:10:39,100
כי הדרג המדיני והצבאי לא יכול היה לעמוד בזה.
121
00:10:39,120 --> 00:10:41,860
מה זאת אומרת? הדרג המדיני והצבאי, בסופו של דבר,
122
00:10:41,880 --> 00:10:44,440
הכניס לעצמו את המחשבה הזאת,
123
00:10:44,460 --> 00:10:49,420
שהציבור הישראלי לא יעמוד בזה, ונתן לעצמו תירוץ לא להפעיל יותר כוח.
124
00:10:49,420 --> 00:10:54,200
מה זאת אומרת? למה שהם יכניסו איזושהי מחשבה בחברה הישראלית,
125
00:10:54,220 --> 00:10:57,180
או למה שהם השתמשו בזה תירוץ שהחברה הישראלית לא תעמוד בזה,
126
00:10:57,200 --> 00:11:00,980
כי הם לא רוצים להפעיל כוח, הדרג הצבאי או המדיני?
127
00:11:01,000 --> 00:11:03,000
אני חושבת שיש פה שילוב של דברים. אני חושבת ש... תראה.
128
00:11:04,440 --> 00:11:07,820
מה שקרה ב-67', לדעתי, זה שכולם בסופו של דבר
129
00:11:08,700 --> 00:11:13,700
היו בשוק מההישג האדיר של ישראל.
130
00:11:13,700 --> 00:11:20,700
ומה שקרה לאחר מכן, זה שברגע שלא כל המלחמות או המבצעים היו כמו 67',
131
00:11:20,720 --> 00:11:22,720
זאת אומרת, ניצחון אדיר,
132
00:11:22,740 --> 00:11:24,740
התחלנו טיפה לפקפק.
133
00:11:24,760 --> 00:11:30,760
ביכולת שלנו, בדרך שלנו,
134
00:11:30,780 --> 00:11:34,780
בעיניי, גם למאפח 77' יש בזה חלק.
135
00:11:34,800 --> 00:11:38,800
אם תשים לב, לבנון הראשון, זאת המלחמה הראשונה,
136
00:11:38,820 --> 00:11:40,820
שממשלת מפאי לא ניהלה אותה.
137
00:11:40,820 --> 00:11:46,820
ומה שקרה, זה שבאותו שלב,
138
00:11:46,840 --> 00:11:52,840
גם המאבקים של ישראל, אולי קיבלו פחות לגיטימציה.
139
00:11:52,860 --> 00:11:54,860
ונהיה פה איזשהו משחק,
140
00:11:54,880 --> 00:11:59,880
בין חברה שלא בטוחה שיש לה את הלגיטימציה להילחם,
141
00:11:59,900 --> 00:12:04,900
לבין דרג מדיני וצבאי, שלא מקבל יותר לגיטימציה מהחברה,
142
00:12:04,920 --> 00:12:07,920
ואז נהיה פה שילוב בין הדברים.
143
00:12:07,920 --> 00:12:15,920
וברגע שהתחיל לחץ אזרחי על הדרג המדיני ועל הדרג הצבאי,
144
00:12:15,940 --> 00:12:18,940
הדרגים האלה כל כך הפנימו את זה,
145
00:12:18,960 --> 00:12:21,960
והם חשבו שאותה מחאה היא מחאה כלל ציבורית.
146
00:12:21,980 --> 00:12:27,980
אני חושב שעיקר הבעיה היא בחוסר הבנה של הציבור הישראלי באסטרטגיה.
147
00:12:28,000 --> 00:12:34,000
זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לחתום על הסכם שלום ארוך טווח עד הנצח או עד בוא המשיח.
148
00:12:34,000 --> 00:12:41,000
דבר כזה פשוט לא קרה מעולם במדיניות של אסטרטגית בינלאומית.
149
00:12:41,020 --> 00:12:45,020
אנחנו חייבים להבין שהמדיניות הבינלאומית של הפעלת כוח,
150
00:12:45,040 --> 00:12:48,040
היא מדיניות של סבבים, תמיד יהיה סבבים.
151
00:12:48,060 --> 00:12:51,060
שאלה אם הסבבים יהיו כל שנה, כל שנתיים, או כל עשרים שנה.
152
00:12:51,080 --> 00:12:55,080
ועשרים שנה זה נצח במונחים אסטרטגיים בינלאומיים.
153
00:12:55,100 --> 00:12:58,100
זאת אומרת, גם השלום המדומה שיש לנו עכשיו עם סוריה,
154
00:12:58,120 --> 00:13:01,120
אנחנו לא נלחמים איתם, אין לנו הסכם ויש לנו שלום.
155
00:13:01,120 --> 00:13:04,120
אם הם אומרים את זה, אני חושב, מבטיחים את הדבר הזה,
156
00:13:04,140 --> 00:13:07,140
ב-67' לממשלת ישראל הייתה חותמת על זה.
157
00:13:07,160 --> 00:13:10,160
מה, 40 שנה ללחם מול סוריה? בכיף, אנחנו עכשיו חותמים.
158
00:13:10,180 --> 00:13:13,180
זאת אומרת, אם הציבור הישראלי יהיה יותר בוגר ויבין,
159
00:13:13,200 --> 00:13:16,200
שכן, אנחנו צריכים לחיות על חרבנו בארץ הזאת.
160
00:13:16,220 --> 00:13:23,220
וכן, יהרגו חיילים כל הזמן וגם הילדים שלי ושלך יועמדו בפני סיכון עוד 20 ו-30 ו-40 שנה.
161
00:13:23,240 --> 00:13:26,740
אז אנחנו פשוט נפיל פחות לחץ על המנהיגים שלנו.
162
00:13:26,740 --> 00:13:32,740
וניתן להם לתפקד בסביבה הבינלאומית עם הרבה יותר חופש לבוא ולסתוך על אותה אסטרטגיות הנכונות ארוכות טווח.
163
00:13:32,760 --> 00:13:35,260
אני רוצה להגיד לך משהו על הנושא של יהרגו חיילים.
164
00:13:35,280 --> 00:13:39,280
אני לא רוצה לחשוב שיהרגו חיילים כל יום, אני לא סס על זה, ממש לא.
165
00:13:39,300 --> 00:13:43,300
אני חושבת אבל שהסכנה במדיניות של ישראל היום,
166
00:13:43,320 --> 00:13:48,320
מדיניות הסבבים הקצרים, שבעצם יוצאים לסבב כל ארבע שנים,
167
00:13:48,340 --> 00:13:53,340
ומסרבים באותו סבב לקבל מציאות טובה יותר.
168
00:13:53,340 --> 00:13:58,840
כלומר הכרעה באותו רגע, בסופו של דבר תביא למאבק אלים יותר,
169
00:13:58,860 --> 00:14:01,360
קשה יותר, שיהיו בו יותר ארוגים.
170
00:14:01,380 --> 00:14:06,380
ברגע שאתה נמנע, ואתה סוחב את המטלה הזאת איתך,
171
00:14:06,400 --> 00:14:09,400
מסבב לסבב, בלי להכריע,
172
00:14:09,420 --> 00:14:13,420
אתה בסוף מגלה שגידלת פה משהו שלא התכוונת לגדל.
173
00:14:13,440 --> 00:14:16,940
אחד הדברים שנראה הם משפיעים על זה, זה כל העניין הזה,
174
00:14:16,960 --> 00:14:19,960
גם עם המדיה החברתית וגם עם התקשורת שדורשת תוצאות כאן ועכשיו.
175
00:14:19,960 --> 00:14:24,960
זאת אומרת, הם רוצים שנצא מהלחימה כמה שיותר מהר,
176
00:14:24,980 --> 00:14:26,980
רוצים שנחזיר את גיוס המילואים כמה שיותר מהר.
177
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
והציבור הישראלי, שוב, הוא לא מספיק בוגר בשביל להבין,
178
00:14:30,020 --> 00:14:32,520
שכן, אולי נצטרך להילחם עוד חודשיים,
179
00:14:32,540 --> 00:14:36,540
אבל בסוף החודשיים יהיה לי איזושהי תבוסה אמיתית לטרור,
180
00:14:36,560 --> 00:14:40,060
באופן כזה שהם לא יוכלו להרים את הראש עכשיו למשך חמש שנים קדימה.
181
00:14:40,080 --> 00:14:43,080
אני לא חושבת, אני חושבת שאתה טועה לגבי הציבור הישראלי והבגרות שלו.
182
00:14:43,080 --> 00:14:51,080
לדעתי הציבור הישראלי הוא מאוד בוגר, אני חושבת שהציבור הישראלי מוכן שהמערכת ייקח כמה זמן שהיא תיקח, אני חושבת שמה שקרה לאורך השנים בצה״ל,
183
00:14:51,100 --> 00:14:59,100
זה שצה״ל זנח תפיסות קלאסיות שהיו לו, כמו למשל להעביר את המלחמה לשטח האויב,
184
00:14:59,120 --> 00:15:03,120
ולהכריע אותו בשטח האויב, הוא זנח אותה מתוך מחשבות,
185
00:15:03,140 --> 00:15:09,140
לא ניכנס לזה עכשיו, אבל מתוך כל מיני מחשבות, שלמשל במלחמה עם ארגוני טרור, אתה לא יכול לעשות את זה,
186
00:15:09,140 --> 00:15:15,140
אתה לא יכול להעביר את המלחמה על שטח שלור, או שאתה לא יכול לתמרן למשל בשטח אורבני, בעיניי זה לא נכון,
187
00:15:15,160 --> 00:15:19,160
ומה שקורה זה שמשך המלחמה נמשך, הוא יותר מדי,
188
00:15:19,180 --> 00:15:27,180
תחשוב על זה שממצאה אופרת יצוקה, 51 יום, יותר מששת הימים, יותר מיום כיפור, זה לא אמור להיות ככה.
189
00:15:27,200 --> 00:15:28,700
יותר מששת הימים זה לא...
190
00:15:28,720 --> 00:15:34,720
זה לא חוכמה, אבל יותר מיום כיפור, מלחמה שבה התחלנו אותה בעמדת נחיתות, זה מטורף.
191
00:15:34,720 --> 00:15:39,720
באמת, אני זוכר שבצוק איתן ישבתי ככה מול הטלוויזיה כל יום, וזה נראה לי פשוט כמו ריב של ארסים,
192
00:15:39,740 --> 00:15:43,740
זאת אומרת, ביבי בא כל ערב, אומר, תשמעו, אחרי מה שהיה היום,
193
00:15:43,760 --> 00:15:47,260
אתם תקבלו מחר דברים שבחיים לא ציפיתם להם,
194
00:15:47,280 --> 00:15:50,280
ותני, אבל זה גם מה שמענו אתמול, ומה שמענו לפני חודש,
195
00:15:50,300 --> 00:15:56,300
מה קורה פה עם הדבר הזה, כלומר, זה ריב איומים של ארסים שיורקים אחד על השני,
196
00:15:56,320 --> 00:16:00,820
אבל לא מוכנים לגעת, כי אם אני אגע, אז משטרה, ואז אני אלך לכלא, וחבל.
197
00:16:00,820 --> 00:16:05,320
דווקא בעיניי, בהקשר הזה, הציבור הישראלי כן מראה בגרות. מי שלא מראה בגרות,
198
00:16:05,340 --> 00:16:08,340
במובן הזה, זה הדרג המדיני והדרג הצבאי,
199
00:16:08,360 --> 00:16:10,860
שאני לא בטוחה שהם יודעים מה הם רוצים,
200
00:16:10,880 --> 00:16:15,380
לצערי אני חושבת שיש דברים שהצבא היום כבר לא יכול לעשות.
201
00:16:15,400 --> 00:16:18,400
כן, ויש דבר אחד שעוצר בעצם את צהל, לפחות ממה שאמרת,
202
00:16:18,420 --> 00:16:22,920
זה כל השימוש הזה במוסר, זאת אומרת, המלחמה גובה מחירים, אוכלוסייה אזרחית,
203
00:16:22,940 --> 00:16:23,940
ואנחנו לא...
204
00:16:23,940 --> 00:16:30,940
לא אוכלוסייה אזרחית שלנו חשוב לתגן, אוכלוסייה אזרחית של אויב. זה מוסר, כלומר, אם אתה מוכן להרג בהתמחה,
205
00:16:30,960 --> 00:16:34,460
או אם, כמו שגנץ אמר, סיכנתי את גולני בסאג'איה,
206
00:16:34,480 --> 00:16:40,480
זה לא מעשה שהוא, נקרא לזה אנטי מוסרי, זה מעשה, לפחות לדעת עצמו, שהוא הירואי, שהוא אולטרה מוסרי.
207
00:16:40,500 --> 00:16:43,500
אבל הדרך השנייה שבהם מחלישים את צהל,
208
00:16:43,520 --> 00:16:47,920
וכל מיני אג'נדות חיצוניות כאלה, כמו שאמרת, שלא אג'נדות של הפעלת כוח,
209
00:16:47,920 --> 00:16:54,920
אלא אג'נדות של בוא נלחם, וכבר תוך כדי הלחימה לא נפגע בהם קשה מדי כדי לא לגרום לזה שוב תגובת נגד,
210
00:16:54,940 --> 00:16:56,440
כמו שדיברנו בתחילת השיחה.
211
00:16:56,460 --> 00:17:01,460
להביא השאר לאיזשהו הסכם, ולעשות תדברות תוך כדי הלחימה, בלי להביס אותם.
212
00:17:01,480 --> 00:17:03,780
והדבר השלישי זה להפוך את צהל לפחות אפקטיבי,
213
00:17:03,800 --> 00:17:06,300
אולי אפשר לראות את כל המאבק הזה של ארגוני הנשים,
214
00:17:06,300 --> 00:17:18,100
להכניס נשים לכל מיני יחידות לוחמות שהן בהארד קור של הלחימה, כמו שריון, עכשיו כמו יחידות מיוחדות, מה דעתך על זה?
215
00:17:18,120 --> 00:17:20,120
אני חושבת ששוויון מנוברים לנשים זה משהו שהוא מבורך,
216
00:17:20,140 --> 00:17:24,640
מאבק בעיניי נכון במאבק הפמיניסטי הקלאסי,
217
00:17:24,660 --> 00:17:27,660
בהקשר של הצבא, בעיניי התמונה היא רחבה יותר.
218
00:17:27,680 --> 00:17:34,480
נתחיל מזה, אני חושבת שנשים שהיו מעוניינות בשוויון נטו בצבא,
219
00:17:34,480 --> 00:17:38,280
היו עתורות למען פתיחת כל התפקידים בצהל לנשים.
220
00:17:38,300 --> 00:17:44,000
או לחילופין, למשל מנסות לקדם משהו אחר, נגיד צבא מקצועי, כמו ארה״ב,
221
00:17:44,020 --> 00:17:47,820
שמאפשר גיוס של נשים וגברים באופן שווה, ברמיון,
222
00:17:47,840 --> 00:17:51,340
מבחינת היום צבא ישראל, צבא שפתוח לכולם.
223
00:17:51,360 --> 00:17:54,860
זאת אומרת, אם אתה רוצה להזמין מישהו למיון מטכ״ל,
224
00:17:54,880 --> 00:17:58,380
מבחינת משאבים זה משהו שהוא כמעט קשה עד בלתי אפשרי.
225
00:17:58,400 --> 00:18:01,400
הלכתי רחוק מדי, בוא נלך אחורה, בסדר?
226
00:18:01,400 --> 00:18:08,000
השאלה היא, מה מניע את אותו מאבק לשילוב נשים בצה״ל?
227
00:18:08,020 --> 00:18:14,520
האם המאבק הוא באמת להביא לשוויון נשים מתוך מטרה
228
00:18:14,540 --> 00:18:18,420
שכמו שנשים יקבלו שכר זה אלה גברים בהייטק,
229
00:18:18,440 --> 00:18:25,120
או שבנשים שמנחות מופעי יום העצמאות יקבלו שכר כמו של הגבר שמנחה איתם?
230
00:18:25,140 --> 00:18:30,140
סבבה על פנם, אבל מה שקורה בשנים האחרונות
231
00:18:30,140 --> 00:18:34,140
זה שהחלק מהארגונים שמובילים את המאבק לשילוב נשים בצה״ל,
232
00:18:34,160 --> 00:18:36,660
לא זאת המטרה שלהם.
233
00:18:36,680 --> 00:18:41,380
התפיסה שלהם בצה״ל היא תפיסה של ארגון פטריאכלי,
234
00:18:41,400 --> 00:18:45,900
שבבסיסו הוא ארגון שמדכא נשים,
235
00:18:45,920 --> 00:18:50,420
בהתאמה, ארגון שמפריע לשלום.
236
00:18:50,440 --> 00:18:54,220
זאת אומרת, כל עוד יהיה ארגון כזה פטריאכלי,
237
00:18:54,240 --> 00:18:55,740
כזה מיליטנטי.
238
00:18:55,760 --> 00:18:58,960
מה? מיליטנטי, כמובן, עם מאפיינים.
239
00:18:58,960 --> 00:19:00,960
מה לעשות שצבא זה מיליטנטי?
240
00:19:00,980 --> 00:19:02,480
כן, צבא זה מיליטרי.
241
00:19:02,500 --> 00:19:04,000
זה ממש...
242
00:19:04,020 --> 00:19:06,020
לא, זה דעיה. גוף אלים כזה.
243
00:19:06,040 --> 00:19:07,540
כן. אז בעצם,
244
00:19:07,560 --> 00:19:11,060
אנחנו בעצם מתרחקים מהשלום.
245
00:19:11,080 --> 00:19:14,080
אגב, אנחנו רואים את זה למשל בהחלטה 1, 3, 2, 5 של האום,
246
00:19:14,100 --> 00:19:20,100
שדורשת שבכל החלטות שקשורות לביטחון ולדברים אחרים,
247
00:19:20,120 --> 00:19:23,820
יהיו משולבות נשים, בתוך מחשבה שאם נשים יהיו משולבות,
248
00:19:23,840 --> 00:19:26,840
הסיכוי לשלום עולמי יהיה גדול יותר.
249
00:19:26,840 --> 00:19:29,040
חבל שלא הביאו מלאכת יופי עם סרט.
250
00:19:29,060 --> 00:19:31,060
אני מוכן אבל לשלב את מרגרת טצ'ה.
251
00:19:31,080 --> 00:19:33,080
אבל בכל אופן, אני באמת שואל,
252
00:19:33,100 --> 00:19:36,100
למה שאני אשפוט את המניעה של מי שבא מולי?
253
00:19:36,120 --> 00:19:38,120
זה נראה לי כמו משהו שהוא לא ממין העניין.
254
00:19:38,140 --> 00:19:40,640
אם אנחנו רוצים לקיים שיח אינטליגנטי,
255
00:19:40,660 --> 00:19:43,160
בואו נקיים אותו סביב המטרות של צבא.
256
00:19:43,180 --> 00:19:46,180
אין לי בעיה לקיים את השיח הזה, אבל אנחנו מדברים פה על משהו...
257
00:19:46,200 --> 00:19:48,200
אנחנו לא מדברים פה על...
258
00:19:48,220 --> 00:19:50,220
תראו, מי אני ששפוט מניעים של אנשים?
259
00:19:50,240 --> 00:19:51,740
אני לא יודע מה מניעים של אנשים.
260
00:19:51,740 --> 00:19:57,240
אני מדבר פה על ארגון היררכי שהמטרה שלו היא בסוף לנצח מלחמות.
261
00:19:57,260 --> 00:19:59,760
המטרה שלו בסוף היא לארגן על ביטחון ישראל.
262
00:20:00,280 --> 00:20:04,280
עכשיו, אני רוצה שהארגונים שמקדמים נשים
263
00:20:04,300 --> 00:20:08,600
יהיו כנים לגבי המטרות שלהם.
264
00:20:08,620 --> 00:20:11,420
ומה לפי להייתך המטרות האמיתיות של הארגונים האלה?
265
00:20:11,440 --> 00:20:12,940
אני חושבת שזה תלוי מי הארגון.
266
00:20:12,960 --> 00:20:13,960
אני חושבת שזה תלוי מי הארגון.
267
00:20:13,980 --> 00:20:15,480
תשמע, יש ארגוני נשים שאתה רואה.
268
00:20:15,500 --> 00:20:18,000
סתם, דרך אגב, אנחנו לא מדברים על הבנות שהולכות לשם,
269
00:20:18,020 --> 00:20:20,020
ותכל'ס, הן מאוד כנות.
270
00:20:20,020 --> 00:20:22,020
ראיתי כמה הרעיונות שנתת,
271
00:20:22,040 --> 00:20:23,540
אחת לתלוכנית הבוקר של עבר גלעד,
272
00:20:23,560 --> 00:20:27,560
היא תמתה בולך שם מפקדת טאנק, שהייתה בפיילוט.
273
00:20:27,580 --> 00:20:30,580
בעיניי, אישה כנה, ואני לא מדבר עליה.
274
00:20:30,600 --> 00:20:33,800
אני מדבר על הארגון עצמו, על ארגונים עצמם שמקדמים את הבגצים האלה,
275
00:20:33,820 --> 00:20:38,320
ולא על איזו טאנקיסטית כזאת, או אחת שרוצה להיות לוחמת במתכל.
276
00:20:38,340 --> 00:20:39,340
לגמרי.
277
00:20:39,360 --> 00:20:41,560
דרך אגב, המניעים שלהם הם ממש טובים.
278
00:20:41,580 --> 00:20:43,580
זאת אומרת, יש להם מוטיבציה,
279
00:20:43,580 --> 00:20:50,080
בעיניי, הרבה יותר מאשר רוב הגברים שמתגייסים ליחידות האלה, והם באמת רוצות להראות שהן יכולות,
280
00:20:50,100 --> 00:20:52,600
ולהצליח, ולא להכליש את צהאל או אג'נדו צהאל.
281
00:20:52,620 --> 00:20:55,320
ברור, הבעיה היא שהם גם, והיא שמעה את זה,
282
00:20:55,340 --> 00:20:58,340
אבל הארגונים האלה לא מצירגים את זה ככה.
283
00:20:58,360 --> 00:21:03,160
אף ארגון לא יבוא ויאמר, המטרה שלי בסופו של דבר היא להפוך את צהאל מארגון...
284
00:21:03,180 --> 00:21:04,180
לוחם לארגון חלש.
285
00:21:04,200 --> 00:21:09,800
מארגון פטריאכלי מיליטנטי, שבעצם מאיים על כינון יחסי שלום,
286
00:21:10,480 --> 00:21:11,680
לא יצירו את זה ככה.
287
00:21:11,680 --> 00:21:13,680
שבעצם הם אל ארגוני הטרור, כן.
288
00:21:13,700 --> 00:21:19,500
אבל כשאתה רואה ארגון נשים, שלמשל חלק מהמטרה שלו היא...
289
00:21:19,520 --> 00:21:24,460
חלק מהחברות שלו הם נשים פלסטיניות, שהמטרה שלו היא להביא לסיום הסכסוך,
290
00:21:24,480 --> 00:21:26,480
מה הקשר בין זה לבין גיוס נשים לצהאל?
291
00:21:28,500 --> 00:21:30,500
אוקיי, אז מה הם בעצם רוצים לעשות?
292
00:21:31,260 --> 00:21:32,260
להביא שלום.
293
00:21:33,700 --> 00:21:37,900
אבל צהאל הוא לא ארגון של שלום, זאת אומרת, הקשר, השקר שמכרו לנו ב...
294
00:21:37,900 --> 00:21:43,180
שלושת התשעים על צבא שלום, אנחנו חוזרות, תראי מה עשה לנו השיח הפמיניסטי.
295
00:21:43,200 --> 00:21:44,200
פיסקור.
296
00:21:44,660 --> 00:21:49,380
אנחנו חוזרות עכשיו לשלושת התשעים, אבל צבא שלום של רבין,
297
00:21:50,080 --> 00:21:52,080
אין דבר כזה צבא שלום.
298
00:21:52,780 --> 00:21:56,080
לא קיים דבר כזה, זה מוסר שהוא... זה אוקסימורון.
299
00:21:57,080 --> 00:21:58,880
צבא לא יכול להיות צבא של שלום.
300
00:21:58,900 --> 00:22:02,800
האמת היא, המאבק של השרנריות היה לפני משהו כמו חצי שנה,
301
00:22:03,080 --> 00:22:05,080
ועכשיו יש מאבק חדש של יחידות אלית.
302
00:22:05,080 --> 00:22:08,680
זאת אומרת שבנות התגייסו לא לשריון, לא לאיזה מקום כזה של פרופיל 72,
303
00:22:08,700 --> 00:22:10,800
של חבר'ה בלי ווסח יותר מדי.
304
00:22:10,820 --> 00:22:14,800
תיזהרי, כמדריכת שריון, אני מבקשת להגן על כבודת של שריונרים.
305
00:22:14,820 --> 00:22:15,820
כמפקד טאנק.
306
00:22:16,000 --> 00:22:18,360
הכול בסדר. אני אומר באמת, בשריון אין ווסח,
307
00:22:18,380 --> 00:22:21,280
וכשאני הייתי בבעד אחד והקפתי את החבר'ה מדובדיוון,
308
00:22:21,300 --> 00:22:23,800
מטכל ושייטת, הייתי במקום שני בבוחן לורן,
309
00:22:24,120 --> 00:22:27,200
שרתי להם תוך כדי שהקפתי אותם, איפה השריונר, את הכיר הוא לא עובר,
310
00:22:27,200 --> 00:22:34,980
כי נמאס לי מזה שהם יצטקלים עלינו מלמעלה. אז בכל אופן, מה שעכשיו נראה לי קורה...
311
00:22:35,000 --> 00:22:38,400
אמרות שידעה לך שאומרים על השריונרים שהם אנשי המקצוע מהטובים ביותר שיש בצהל.
312
00:22:38,420 --> 00:22:39,620
אוקיי.
313
00:22:39,640 --> 00:22:41,220
בייחוד בדרגות הבחירות שלהם.
314
00:22:41,240 --> 00:22:43,720
מבחינת הכרת המקצוע הצבא, לא משנה.
315
00:22:43,740 --> 00:22:49,300
בסדר. לא משנה. אז מה שנראה לי קורה, זה מין שיטה כזאת של מסע ומתן שאומרת,
316
00:22:49,320 --> 00:22:52,900
אוקיי, אתם לא נתתם לנו בטנקים, בסבב הראשון,
317
00:22:53,400 --> 00:22:55,900
אין בעיה, אנחנו עכשיו הולכים ליחידות אלית.
318
00:22:55,900 --> 00:22:59,760
אם ביחידות אלית יסרבו לנו, אז לפחות תתפשרו על הטנקים, זה מין כזה,
319
00:22:59,780 --> 00:23:04,340
אני דורש, נדמה לי איך, את רוצה להתנדב עכשיו 100 שעות בשבוע אצלי בפודקאסט?
320
00:23:05,020 --> 00:23:05,840
לא, נכון? לא.
321
00:23:05,860 --> 00:23:08,840
אבל אולי תבוא לי רעיון חצי שעה, ואז את אומרת כן.
322
00:23:08,860 --> 00:23:10,560
זאת אומרת, זה כמו השיטה הזאת.
323
00:23:11,320 --> 00:23:12,320
מטה, תך.
324
00:23:12,520 --> 00:23:13,760
אני לא חושבת שזה ככה.
325
00:23:13,780 --> 00:23:16,800
אני חושבת שבאמת מדובר בבנות שרוצות להתייגס למקומות האלה,
326
00:23:16,800 --> 00:23:25,940
אני חושבת שהם רואות במאבק איזה מאבק אמיתי למען שוויון, ואני חושבת שבאמת הבעיה פה היא מאבק עם הארגונים, עם מי שמובילים לזה.
327
00:23:25,960 --> 00:23:28,560
תראי למשל את הנושא של גיוס חרדים לצה״ל.
328
00:23:30,000 --> 00:23:33,960
אני חושבת שהנושא של גיוס חרדים לצה״ל מובא לבידי אנשים
329
00:23:35,160 --> 00:23:39,360
שאין להם קשר לרצונות של צה״ל, לצרכים של צה״ל,
330
00:23:41,400 --> 00:23:43,560
זה פשוט מאבק שהוא חברתי לחלוטין.
331
00:23:43,560 --> 00:23:49,260
האם לצה״ל יש צורך בחרדים שתירייסו עכשיו, בהמוניהם לצה״ל?
332
00:23:49,280 --> 00:23:51,660
התשובה היא לא, מה הוא יעשה איתם?
333
00:23:51,680 --> 00:23:54,460
האמת גם אין לו מה לעשות עם כל כך הרבה חילונים שלא רוצים.
334
00:23:54,480 --> 00:23:57,980
כלומר, כל חייל בלי מוטיבציה, צה״ל לא באמת צריך אותו,
335
00:23:58,000 --> 00:24:03,780
כי היכולות של צה״ל לבוא ולהפעיל כוח על אנשים פרטיים ולגרום להם להיות טובים בתפקיד שלהם,
336
00:24:03,800 --> 00:24:09,180
זה לא יכולות גבוהות, ומאוד קשה לצה״ל, נקרא לזה, לעורר מוטיבציה.
337
00:24:09,180 --> 00:24:15,200
ובמובן הזה, צה״ל הופך להיות, במובן נסוים, סוג של מעבדת נישואים.
338
00:24:15,220 --> 00:24:18,520
האמת היא, בהקשר הזה של בנות ויחידות לוחמות,
339
00:24:18,540 --> 00:24:21,320
זאת אומרת, מי אני שישפוט אם זה טוב לצה״ל או לא טוב לצה״ל?
340
00:24:21,340 --> 00:24:25,220
אני גם לא אוהב את כל השיח הזה של מינים, אבל זנתי לפודקאסט מאוד מעניין,
341
00:24:25,240 --> 00:24:32,800
שזה ארגון חמש אצבעות, שזה ארגון בעצם שמובא על ידי קצין אחד המפקצים בשעתת,
342
00:24:32,820 --> 00:24:35,360
ועוד אחד שהוא היה מהמין כושר של שעתת ומתכל,
343
00:24:35,360 --> 00:24:39,740
והם עשו שם שיח מאוד מאוד מקצועי, זאת אומרת, זה מין תנועת תנוער,
344
00:24:40,180 --> 00:24:45,580
שעוסקת גם בחינוך גופני, נקרא לזה, או בכל התחום הזה.
345
00:24:45,880 --> 00:24:50,140
ובאמת ראינו שם מישהו שהוא היה אחראי על כושר של מתכל,
346
00:24:50,160 --> 00:24:54,180
והוא אמר שביום רגיל, יום של מנהלות במתכל,
347
00:24:54,480 --> 00:24:57,280
צוות הולך 20 קילומטר ביום כזה של מנהלות,
348
00:24:57,300 --> 00:25:01,720
לא יום של מסע ולא איזשהו מבצע בלב שטח האויב.
349
00:25:01,720 --> 00:25:07,700
והוא אמר שכשאני מחשב את המדדים, את הסרגל המאמצים שנדרש מלוחם,
350
00:25:07,720 --> 00:25:09,720
אני גם מחשב יום מנהלות כ-20 קילומטר.
351
00:25:09,740 --> 00:25:12,440
והוא אומר, דברים כאלה אני לא יכול לדרוש מנשים,
352
00:25:12,460 --> 00:25:15,740
כי יש להם פשוט פחות סידן בתוך העצמות,
353
00:25:15,760 --> 00:25:20,940
ויהיה להם שברי מאמץ בתוך האגן, דברים שאנחנו מכירים מנשים שעושות פחות פעילות.
354
00:25:20,960 --> 00:25:25,020
אז הוא אומר, כן, אולי יכולה להיות איזו אחת ספורטאית אולימפית שמגיעה למתכל ואולי עומדת בזה.
355
00:25:25,040 --> 00:25:27,300
הוא אומר, אבל לא רוב האנשים לא יגיעו לזה,
356
00:25:27,300 --> 00:25:32,500
אפילו האליט של הנשים לא יכולות לעמוד במאמץ המנהלי שנדרש במתכל,
357
00:25:32,520 --> 00:25:35,920
ולכן זה יחליש את היחידה בלי שום קשר ליחסים בגברים לנשים,
358
00:25:35,940 --> 00:25:37,500
בלי שום קשר לשום דבר אחר,
359
00:25:37,520 --> 00:25:41,560
הוא יצטרך פשוט לקצץ מהאימונים או מהמסעות או מהדברים האלה,
360
00:25:41,580 --> 00:25:44,320
באופן כזה שיפגע בסופו של דבר ביחידה.
361
00:25:44,340 --> 00:25:48,420
אז אני אענה לך פה בתור מישהי שבוודאי ביום יום הייתה חולקת עליי,
362
00:25:48,440 --> 00:25:51,240
אבל מהדת השני, מישהי הייתה אומרת לך,
363
00:25:51,240 --> 00:25:58,080
סליחה, אבל מי שמחה להחליט לאיזה אישה מתאים שיהיו לה שברים בארגנדים, היא יכולה ללדדת או לא?
364
00:25:58,100 --> 00:25:58,900
זאת אומרת...
365
00:25:58,920 --> 00:26:00,180
לא, לא באתי לרחוק.
366
00:26:00,200 --> 00:26:01,540
כלומר, תוך כדי...
367
00:26:01,560 --> 00:26:03,300
הבנתי, תוך כדי ימי מנהלות.
368
00:26:03,320 --> 00:26:06,180
לטובי בנינו, יש שברי מאמץ ממנהלות.
369
00:26:06,200 --> 00:26:10,500
אז יכול להיות שיש אישה, שלא אכפת לה שיהיו לה שברי מאמץ, בסדר?
370
00:26:10,520 --> 00:26:12,460
שברי מאמץ זה דרגה אחת לכולם היה בצבא,
371
00:26:12,480 --> 00:26:15,820
אבל דרגה שלוש, ברמה של שבר אמיתי כבר שקורה,
372
00:26:15,840 --> 00:26:17,420
לא אבין נזק ארוך טווח,
373
00:26:17,420 --> 00:26:22,160
או ברמה שאישה אולי לא יכולה לסחוב טיק של 60 קילו, אולי, אני לא יודע,
374
00:26:22,180 --> 00:26:24,480
אולי זה פשוט פוגע ביחידה.
375
00:26:24,500 --> 00:26:29,000
הוא אומר שאני, בסרגל מאמצים, מחשב את זה עכשיו לפי לא הגבר הממוצע,
376
00:26:29,020 --> 00:26:30,640
לפי גבר ביחידת אליט.
377
00:26:30,660 --> 00:26:32,960
הוא אומר, וגם הם, על הקצה של הקצה,
378
00:26:32,980 --> 00:26:37,680
וכל הזמן יש מישהו שהוא בפגרש, הוא עכשיו בשברי מאמץ, או באיזו פציעה כזאת או אחרת.
379
00:26:37,700 --> 00:26:40,240
והוא אומר, אישה, פשוט לא תעמוד בזה, כגורם מקצועי.
380
00:26:40,260 --> 00:26:41,440
אז אני לוקחת את זה צעד קדימה,
381
00:26:41,440 --> 00:26:48,020
כי אני לא נכנסת למקום הזה של האם אישה יכולה לעמוד בתנאים הפיזיים של הגבר, אני בטוחה שיש נשים,
382
00:26:48,040 --> 00:26:54,740
יכול להיות באמת שזה 0.8 אחוז מהאליט, יכול להיות, אין לי מושג, שיעמדו בזה.
383
00:26:54,760 --> 00:26:58,300
והם, ה-0.8 או ה-0.3,
384
00:26:58,320 --> 00:27:01,500
רוצות שתהיה להם את ההסתבנות הזאת, זכותן.
385
00:27:01,520 --> 00:27:06,020
אני הולכת לדיון עמוק ומוקדם יותר.
386
00:27:06,040 --> 00:27:08,300
לפני כמה ימים נערך דיון בכנסת,
387
00:27:08,300 --> 00:27:14,600
בנושא הזה של ריוס נשים, והייתה שם רופאה שדיברה על ההבדלים בין גברים לנשים.
388
00:27:15,980 --> 00:27:19,600
והיא הייתה אומרת, תראו, יש הבדלים בין גברים לנשים.
389
00:27:19,620 --> 00:27:23,320
ואנחנו רואים את ההבדלים האלה, לדוגמה, בכל מיני תחרויות ספורט.
390
00:27:24,060 --> 00:27:28,400
הרי באולימפיאדה אין לך תחרויות משותפות לגברים ונשים, נכון?
391
00:27:28,420 --> 00:27:31,960
כן, האמת היא, אבל חשוב לומר שנגיד, ה-NBA פתוח גם לנשים.
392
00:27:31,980 --> 00:27:34,320
זאת אומרת, אין סעיף ב-NBA שאומר, זה לא פתוח לנשים.
393
00:27:34,320 --> 00:27:38,340
זאת ליגת הכדורסל המקצוענית של אמריקה, אם אישה רוצה להתקבל, היא יכולה.
394
00:27:38,360 --> 00:27:39,860
אבל מה היה הטיעון של אותה רופאה?
395
00:27:39,880 --> 00:27:44,060
היא אומרת, כי בתחרויות ספורט רוצים לנצח.
396
00:27:45,200 --> 00:27:50,460
אני, במחשבה שלי, אומרת לעצמי, אבל גם בצבא רוצים לנצח.
397
00:27:51,180 --> 00:27:53,460
וזאת בעיניי המהות.
398
00:27:53,900 --> 00:28:01,860
זאת בעיניי המהות שלאם צהל, הוא צבא שיש לו איוד שהוא לא קשור לתהליכים חברתיים,
399
00:28:01,860 --> 00:28:08,420
ואנחנו מתאימים את החברה לרצונות ולמטרות של צהל,
400
00:28:08,940 --> 00:28:14,100
או שהאם אנחנו מתאימים את צהל עבור שאיפות חברתיות שלנו.
401
00:28:14,820 --> 00:28:18,980
ופה בעיניי בשנים האחרונות יכול להיות שנעשה היפוך מסוים,
402
00:28:19,500 --> 00:28:21,940
שלאו דווקא משרת את המטרות של צהל.
403
00:28:22,300 --> 00:28:25,640
אני לא אומרת שלא יהיה שוויון בנשים לגברים בצהל,
404
00:28:25,660 --> 00:28:29,580
אני אומרת שהשוויון הזה אמור לשרת קודם כל את צהל.
405
00:28:29,580 --> 00:28:34,620
זאת אומרת, כשאת בוחנת איזושהי צעד של מדיניות את שואלת האם זה יגרום לנו בסופו של דבר לנצח.
406
00:28:34,620 --> 00:28:38,620
את מעוררת אותנו כשאנחנו קוראים עיתון או כשאנחנו נחשפים לידיעה כזאת או אחרת,
407
00:28:38,620 --> 00:28:43,220
פשוט לשאול את השאלה האם בסופו של דבר זה צעד שמביא את צהל למטרותיו.
408
00:28:43,220 --> 00:28:46,380
אז בואו רגע מטרות של צדק חברתי אלה מטרות חשובות וטובות,
409
00:28:46,380 --> 00:28:49,580
אם הן ממולאות זה לא מספיק בשביל לשנות מדיניות.
410
00:28:49,580 --> 00:28:53,340
קודם כל צריך שזה יהפוך את צהל לצבא אפקטיבי יותר,
411
00:28:53,340 --> 00:28:59,620
קטלני יותר, שמביז את האויבים שלו יותר מהר ובמחיר יותר נמוך.
412
00:28:59,620 --> 00:29:00,740
בגדול כן.
413
00:29:00,740 --> 00:29:06,460
אני חושבת שצהל עבר שינויים חברתיים בשנים האחרונות שהם לוכחו כטובים.
414
00:29:06,460 --> 00:29:14,020
אגב, אחד הטיעונים שתמיד אומרים לי, אבל תראי איך צהל שימש קור היתוך עבור החברה הישראלית.
415
00:29:14,020 --> 00:29:17,740
תראי מה קרה לעולים מצפון אפריקה שעברו דרכו,
416
00:29:17,740 --> 00:29:20,980
מה עבר לעלייה הרוסית שעברה דרך הצבא,
417
00:29:20,980 --> 00:29:25,420
מה עברה עלייה אתיופית שעברה דרך הצבא, איך כולם.
418
00:29:25,420 --> 00:29:29,100
הצבא עבורם שימש פלטפורמה להשתלבות בחברה הישראלית.
419
00:29:29,100 --> 00:29:33,860
ואני אומרת שההבדל בין אותן חברות שהשתלבו בעזרת הצבא,
420
00:29:33,860 --> 00:29:38,180
שהצבא שימש עבורם פלטפורמה לשילוב חברתי, הגיעו לשם באופן טבעי.
421
00:29:38,180 --> 00:29:43,340
אף אחד לא דחף אותם לשם מתוך איזשהו ערך שוויון.
422
00:29:43,340 --> 00:29:46,620
האמת היא שהיום כשאנחנו רואים את מצטעני יום העצמאות,
423
00:29:46,620 --> 00:29:51,340
אני מצטען הנשיא, תמיד כל אחד, אני מדי פעם עובר על הרשימות האלה של יום העצמאות,
424
00:29:51,340 --> 00:29:52,820
וכל אחד עם איזה סיפור מרגש.
425
00:29:52,820 --> 00:29:59,180
אחד הוא בן מאומץ, השני היא אתיופי, השלישי עולה בדיוק מרוסיה, חייל בודד.
426
00:29:59,180 --> 00:30:03,180
למה אין שם סתם מישהו שעושה את התפקיד שלו באמת טוב עם שני הורים?
427
00:30:03,180 --> 00:30:10,100
כאילו מה, אנחנו מחפשים פה עכשיו באמת להבליט איזה סיפורי סעד שצליחו בצורה יוצא דופן?
428
00:30:10,100 --> 00:30:14,300
אני מחפש את הסיפורים שהצליחו בצורה יוצא דופן כי הם פשוט חיילים מעולים,
429
00:30:14,300 --> 00:30:18,620
ולא כי יש להם איזה סיפור רקע, כאילו כי הם הגיעו מחליסה מוחלשת.
430
00:30:18,620 --> 00:30:24,940
אני לא מעורה בכל הסיפורים של מצטייני הנשיא, אבל יש לי בראש למשל את אורון שאול,
431
00:30:24,940 --> 00:30:26,420
שהיה מצטייני נשיא.
432
00:30:26,420 --> 00:30:33,300
וככל שידוע לי הוא היה בן למשפחה, הוא לא היה יתום ולא עלה,
433
00:30:33,300 --> 00:30:34,980
אני יודעת לך, אבל יש לי...
434
00:30:34,980 --> 00:30:38,540
כשאת רואה בתמונה, אז התמונה באופן מאוד ברור מצטערת
435
00:30:38,540 --> 00:30:44,300
ככל אלה שכאילו קופחו על ידי החברה הישראלית, וכל אלה שהתאחסו להם לא הכי טוב,
436
00:30:44,300 --> 00:30:47,380
וזה מלא כזה סיפורי פקנטיאריה שטובים לתקשורת,
437
00:30:47,380 --> 00:30:50,580
אבל אני שואל את עצמי, נגיד אם היחידה שלי יש חייל שהוא באמת מצטיין,
438
00:30:50,580 --> 00:30:53,900
ויש חייל שהוא טוב, ממש טוב אפילו, והוא גם אתיופי,
439
00:30:53,900 --> 00:30:57,820
או הוא גם עולה חדש, או הוא חייל בודד, או אני לא יודע איזה סיפור יש לו.
440
00:30:57,820 --> 00:31:02,220
ובוחרים אותו בתור מצטיין נשיא, זה גורם כאילו להכול להיראות כמו איזה פרסה תקשורתית,
441
00:31:02,220 --> 00:31:09,140
לפחות בעיני הצבא, בעיני החיילים עצמם, שרוצים לדעת שהוא ענק הקידום, או מישהו נשלח לקורס פיקודי,
442
00:31:09,140 --> 00:31:11,140
בגלל שהוא מתאים, ולא בגלל שהוא מוחלש.
443
00:31:12,260 --> 00:31:14,780
כן, אני רוצה לקוות שזה לא קורה בצהל.
444
00:31:16,340 --> 00:31:22,620
האמת, אני לא חושבת שזה קורה בצהל, לפחות ברמת השטח, למרות שתראה,
445
00:31:22,620 --> 00:31:29,500
אני חושבת שככל שעולים בדרגות, נגיד אם אתה מגיע לרמת המתכל, אתה רואה שדווקא הגצינים היותר,
446
00:31:29,500 --> 00:31:34,460
נקרא לזה סכין בין השיניים, מוצאים דרך לנטרל אותם.
447
00:31:34,460 --> 00:31:38,340
אתה רואה את זה ברמת, שוב, ברמות הבחירות ביותר,
448
00:31:38,340 --> 00:31:43,740
ואתה רואה איך במובן מסוים, דווקא לבינוניים, יותר קל להתקדם, למה?
449
00:31:43,740 --> 00:31:45,740
כי הם לא מהווים איום על אף אחד.
450
00:31:45,740 --> 00:31:47,740
כן, על זה מדבר הרבה בריק.
451
00:31:47,740 --> 00:31:53,020
נכון, אבל נראה לי שברמות האלה של הקידומה, מממים, דברים כאלה,
452
00:31:53,020 --> 00:31:56,420
אני לא חושבת שזה נמצא שם,
453
00:31:56,420 --> 00:31:59,580
וגם אתה רואה את זה, קח למשל את קורס טייס,
454
00:31:59,580 --> 00:32:07,100
לקח המון שנים שיהיה שם מישהו שסיים, שהוא מגיע מהידע האתיופית,
455
00:32:07,100 --> 00:32:09,100
רק בשנה האחרונה לדעתי.
456
00:32:09,100 --> 00:32:13,860
לקח המון שנים שיהיה שם מישהו דרוזי, זאת אומרת, אני לא מאלה שרואים
457
00:32:13,860 --> 00:32:16,900
את הנושא של שילוב חברתי
458
00:32:16,900 --> 00:32:22,140
כמשהו שהוא מראש איזו תוצאה של פרוגרסיביות מטורללת.
459
00:32:22,140 --> 00:32:23,660
אני חושבת שזה קיים,
460
00:32:23,660 --> 00:32:30,020
אבל אני לא חושבת שזה מראש צריך להשפיע על כל מי שהוא בקרב מצטייני הנשיא וקיבל את הפרס.
461
00:32:30,020 --> 00:32:32,220
ואיך שאני מכיר את המערכות הציבוריות שלנו,
462
00:32:32,220 --> 00:32:35,860
דווקא כי אין להם תמריצים פנימיים, כלומר להרוויח או לנצח,
463
00:32:35,860 --> 00:32:38,820
יש להם הרבה תמריצים חיצוניים, שיחשבו עליהם כאנשים מוסריים,
464
00:32:38,820 --> 00:32:41,580
שהתקשורת תפרגן להם באיזה כתבת פרופיל עודת,
465
00:32:41,580 --> 00:32:43,060
מה, זה דברים שאנשים מאוד אוהבים.
466
00:32:43,060 --> 00:32:54,700
דברים יותר גרועים מזה, למשל ראיתי שיש מסלול טלנטים בצבא, נו באמת. בכל אופן, יש לך תור שבוי בעיתון הארץ, ונראה לי שזה אחד הדברים שהם מוכרחים שיש דווקא חופש ביטוי בשמאל,
467
00:32:54,700 --> 00:32:56,780
זאת אומרת אם הימין הרבה פעמים אומר על השמאל,
468
00:32:56,780 --> 00:32:59,300
אה אתם סותמי פיות, אתם לא מאפשרים לדבר,
469
00:32:59,300 --> 00:33:03,900
אתם בעצם נגד טיעונים לגופו של עניין, רק לגופו של אדם, אתם תוקפים אנשים אישית,
470
00:33:03,900 --> 00:33:07,940
אם נותנים לך לכתוב קרבת נפשך,
471
00:33:07,940 --> 00:33:13,260
ואני לא יודע אם את מסתכלת על טלפון שלך כשאת מקבלת טלפון מהעורך ואומרת אולי זה היום שמפטרים אותי,
472
00:33:13,260 --> 00:33:15,540
אבל את כותבת היום בחופשיות שם.
473
00:33:15,540 --> 00:33:20,660
אז בואו נעשה סדר, אני לא עובדת בארץ, אני כותבת חיצונית, כמו רוב כותבי הדעות שם לדעתי.
474
00:33:22,380 --> 00:33:26,220
אני גם כותבת, זה נע בין אחת לשבוע לאחת לשבועיים.
475
00:33:27,660 --> 00:33:29,820
גם אחת לחצי שנה זה הרבה מדי, לא?
476
00:33:29,820 --> 00:33:30,820
לא.
477
00:33:32,140 --> 00:33:35,020
תראה, זה נכון, אין הרבה ימנים בארץ,
478
00:33:35,020 --> 00:33:41,300
אבל אני חושבת שהם כן מנסים, לפחות לקהל הקוראים שלהם,
479
00:33:41,300 --> 00:33:46,100
לתת גם טעימות ממה שחושב שאר הציבור בישראל, שיש יגידו,
480
00:33:46,100 --> 00:33:48,580
למשל אני אומרת שזה רוב הציבור בישראל.
481
00:33:50,340 --> 00:33:51,500
מה, שרוב הציבור ימני?
482
00:33:51,500 --> 00:33:52,580
רוב הציבור הוא ימני.
483
00:33:52,580 --> 00:33:55,020
יש שיגידו פשיסטי, בעיתון הארץ יש שיגידו.
484
00:33:55,020 --> 00:33:58,420
בסדר, אני אפילו קיבלתי מאמר שאומר שאני פשיסטית,
485
00:33:58,420 --> 00:34:03,220
וגם התשובה שלי הייתה שזה כינוי שאני מכירה מאז ומעולם,
486
00:34:03,220 --> 00:34:06,540
זה בעיניי אפילו לא טיעון, אז...
487
00:34:06,540 --> 00:34:10,620
אבל אני בגיל בית ספר, שלא כמוך הייתי במשפחה של מצביעה עבודה ומרץ,
488
00:34:10,620 --> 00:34:11,900
אז אף אחד לא קרא לי פשיסט,
489
00:34:11,900 --> 00:34:15,260
ואני זוכר שגם בחיתי בשנודה לי על רצח רבין,
490
00:34:15,260 --> 00:34:19,220
ככה, ממשפחה שמאלנית טובה, אבל ככה לסיום...
491
00:34:19,220 --> 00:34:22,780
אגב, הרצח רבין גם בחו במשפחות לא שמאלניות, כן?
492
00:34:22,780 --> 00:34:25,100
זה היה אירוע טראומטי.
493
00:34:25,100 --> 00:34:26,140
אני זוכר את התמונות, כי...
494
00:34:26,140 --> 00:34:28,300
זה שזה הפך לכלי נשק נגד הימין, זה משהו אחר.
495
00:34:28,300 --> 00:34:30,140
אני זוכר את השלטים, אני מתבייש,
496
00:34:30,140 --> 00:34:33,220
של אותו אחד דתי שעמד בצומת וכתב אני מתבייש,
497
00:34:33,220 --> 00:34:35,420
וכאילו, כל כך הפנימו את זה שהם אשימים,
498
00:34:35,420 --> 00:34:38,020
עכשיו הרבה פעמים שמאשימים אותי בהסתה או בדברים כאלה,
499
00:34:38,020 --> 00:34:40,020
אני אומר, תקשיבו, בגיל הרלוונטי, פשוט,
500
00:34:40,020 --> 00:34:41,940
דבר שאני הייתי ילד, דבר שאני הייתי ילד שמאלני,
501
00:34:41,940 --> 00:34:43,820
אז אין לכם מה לאשום אותי, הייתי חלק מכם.
502
00:34:43,820 --> 00:34:46,380
אבל ככה, ממש לקראת סיום,
503
00:34:46,380 --> 00:34:49,420
הייתי שמח לזה, מנצת תרבות, סרט, פודקאסט,
504
00:34:49,420 --> 00:34:51,420
סדרה טובה, אני בינתיים ממליץ,
505
00:34:51,420 --> 00:35:01,940
על סדרה ממש טובה, שנקראת The Kids Are Alright, זה סדרה שמתארת ילדות של משפחה קתולית, עם שמונה ילדים, בשנות ה-70, עוד לפני שהיה את כל התירלול הפרוגרסיבי הזה,
506
00:35:01,940 --> 00:35:06,300
שהילד לא היה במרכז, ושנתנו לילדים ככה להסתובב בחוץ, לטייל,
507
00:35:06,300 --> 00:35:11,140
ולא עצרו איזה מישהו אמריקאי, ברגע שהילד שלו מטייל לבד בפארק,
508
00:35:11,140 --> 00:35:14,100
איך הוא ככה בלי השגחה, איך הוא אונסופרוויזד,
509
00:35:14,100 --> 00:35:18,100
סדרה אדירה, 24 פרקים, ממש חמודה, של ABC.
510
00:35:18,100 --> 00:35:25,420
אז אני רק אתחיל בזה, ואני אתחיל ואומר, כתבתי לפני שבוע בערך פוסט, על למה אני כמעט ולא צופה בסדרות ישראליות.
511
00:35:27,900 --> 00:35:35,340
נאמר את האמת, רוב היצירות הישראליות הקולנועיות בשנים האחרונות, היו יצירות עם אג'נדה פוליטית,
512
00:35:35,340 --> 00:35:42,460
שלא שהיא לא חשובה, פשוט במובן מסוים היא הופכת, בשלב מסוים זה הופך להיות לא מעניין.
513
00:35:42,460 --> 00:35:49,900
כי אתה כבר יודע מה יקרה, אתה יודע איזה דמות תשחק את מה, איזה דמות תהיה,
514
00:35:49,900 --> 00:35:54,180
כאילו יגחיכו איזושהי דמות, מה יהיה המסר, ואתה רואה את זה לאורך יצירות קולנועיות,
515
00:35:54,180 --> 00:35:56,940
וגם סדרות טלוויזיה בחלקן,
516
00:35:56,940 --> 00:36:00,820
למעט כמה סדרות ישראליות חדשות, כמו לדעתי מנייק,
517
00:36:00,820 --> 00:36:03,940
שזאת סדרה מעולה, למי שטרם ראה.
518
00:36:03,940 --> 00:36:13,260
ובדיוק, אגב, בדיוק אתמול מישהו כתב לי שהוא לא הסכים איתי על הפוסט על הסדרות של ימינו,
519
00:36:13,260 --> 00:36:18,940
ואז הוא אמר לי, אני חוזר בך, את צודקת, בעונה הרביעית של הקטר, מוחקים את טאצ'ר.
520
00:36:18,940 --> 00:36:24,060
אבל אני אמליץ בהקשר הזה, נורא בנאלי, אבל על גאמבית המלאכה.
521
00:36:24,060 --> 00:36:26,140
שזאת... לא ראיתי.
522
00:36:26,140 --> 00:36:27,300
לא ראית, לא שמעת?
523
00:36:27,300 --> 00:36:27,820
לא.
524
00:36:27,820 --> 00:36:34,340
בנטפליקס, סדרה מוגבלת, מבחינת עונה אחת, וזהו.
525
00:36:34,340 --> 00:36:35,540
מעולה.
526
00:36:35,540 --> 00:36:37,340
זה טוב לי, יש לי נטייה התמקרויות לדברים.
527
00:36:37,340 --> 00:36:40,900
אם זה לא היה עונה אחת, אני הולך לגמור את... פשוט לא יהיה פודקאסט, זהו.
528
00:36:40,900 --> 00:36:42,780
תדעו, זה הפרק האחרון.
529
00:36:42,780 --> 00:36:44,740
פשוט מעולה, באמת, לכו לראות.
530
00:36:44,740 --> 00:36:45,820
את גאמבית, מה היא מספרת?
531
00:36:45,820 --> 00:36:53,300
על ילדה שמתגלה כבעלת כישרון נדיר לשחמת,
532
00:36:53,300 --> 00:36:58,500
ומי שחושף אותה לעולם הזה, זה איזשהו שרת בבית היתומים שאליו היא מגיעה,
533
00:36:58,500 --> 00:37:01,780
והיא הופכת להיות עילוי בתחום,
534
00:37:01,780 --> 00:37:06,260
וזאת פשוט... זה שנות ה-60-70 של ארה״ב,
535
00:37:06,260 --> 00:37:09,620
המלחמה הקרה, ופשוט סדרה מעולה,
536
00:37:09,620 --> 00:37:13,980
בלי כל מיני תובנות פרוגרסיביות,
537
00:37:13,980 --> 00:37:18,060
ודברים שמלבישים על המציאות.
538
00:37:18,060 --> 00:37:19,660
ולכן הניצחון, תודה.
539
00:37:19,660 --> 00:37:20,460
תודה.
540
00:37:20,460 --> 00:37:25,460
נהנתם מהרעיון, הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק,
541
00:37:25,460 --> 00:37:28,780
ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,
542
00:37:28,780 --> 00:37:33,660
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה,
543
00:37:33,660 --> 00:37:36,580
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,
544
00:37:36,580 --> 00:37:52,580
במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.