#241 ד"ר עמנואל נבון - שינוי קטן בשיטת הבחירות יכל למנוע עוד מערכת בחירות

בפרק זה שוחחנו עם ד"ר עמנואל נבון על שיטת הבחירות של ישראל.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,100
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על המשמעות ובפרק זה תמיר דורטל מערכת דוקטור עמנואל נבון חוקר בפורום כהלת והיום ננסה להבין מה כל כך גרוע בשיטת הבחירות של ישראל.

2
00:00:14,340 --> 00:00:23,940
איך על ידי מספר תיקונים באמת קטנים לא היינו צריכים להגיע לכל כך הרבה מערכות בחירות ממשלה פריטטית ושאר מראין בישין.

3
00:00:23,940 --> 00:00:34,180
זה חוץ מזה מוזמנים להצטרף לערוץ הטלגרם וערוץ היוטיוב שפתחנו ולהמשיך שם את הדיון וכן להצטרף לשיעור השבועי ביום חמישי בשנה 9.

4
00:00:34,280 --> 00:00:43,360
על ידי הצטרפות כמנוי וככה גם לעזור לנו להפיק את הפודקאסט אז הנה נעימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:48,080 --> 00:00:50,560
שלום דוקטור נבון שלום רז.

6
00:00:50,560 --> 00:01:05,380
אנחנו ככה באמת בחירות כבר הרבה מאוד זמן כשנה פלוס ואני חושב שהרבה מאיתנו מבינים שהשיטה היא שיש את הבחירות שלנו שיטה הבעייתית שיש בה הרבה דברים שצריך לתקן לשנות אולי צריך ממש.

7
00:01:05,440 --> 00:01:14,960
מהפכה שלמה בשיטת הבחירות יש מאמר שאיתו אני התחלתי את המסע שלי בלנסות להבין מהי שיטת הבחירות המתאימה לישראל ומאמר זה נקרא.

8
00:01:14,960 --> 00:01:30,940
שיטה יחסית כישלון מוחלט של עמות ישראל שפורסם בהתחלת ואתה דווקא מציע מודל אחר במאמר שפרסמת בכתב העת השילוח אתה מציע תיקון מינורי שיכול לעשות תרומה גדולה לדמוקרטיה ישראלית נשמח מאוד לשמוע ככה.

9
00:01:31,040 --> 00:01:33,680
מה בעייתי בשיטה הקיימת ואיך ניתן לשנות אותה.

10
00:01:34,260 --> 00:01:40,160
קודם כל אני חושב שהמאמר שכתב בזמנו עמות ישראל.

11
00:01:40,160 --> 00:02:08,340
יש מספר דברים שלא מדויקים לדעתי זאת אומרת בעצם הוא רוצה שנאמץ את השיטה האזורית הרובנית שאתה בוחר את הנציגים שלך במחוזות ואז לשיטתו זה יוצר פוליטיקאים שהם יותר אחאים נותנים יותר דין וחשבון לבוחרים וגם יותר יציבות שלטונית.

12
00:02:08,340 --> 00:02:11,280
אז קודם כל מבחינת העובדות.

13
00:02:11,760 --> 00:02:29,120
אתה אבל רגע לפני שאתה מבין לעובדות נראה לי כדאי לנסות להסביר למאזינים מה זה שיטה רובנית אני חושב שהרבה מאיתנו לא מבינים לא מבינים שיטה אחרת בישראל כמו ברוב הדמוקרטיות בעולם ואחר כך אנחנו בוחרים לרשימה.

14
00:02:29,120 --> 00:02:44,580
כן שמורכבת בצורה כזו אחרת על ידי המפלגות אתה מוכר לרשימה והמספר המושבים שכל מפלגה או כל הרשימה מקבל בפרלמנט יחסי למספר הקולות שקיבלה בפועל זה לכן זה נקרא שיטה יחסית.

15
00:02:45,820 --> 00:02:49,100
בשיטה האזורית הרובנית פי המילה רו.

16
00:02:50,500 --> 00:02:57,940
ויש כל מיני וריאנטים אבל באנגליה למשל שזה first pass the post מה שנקרא שאתה בוחר נציג במחוז שלך.

17
00:02:57,940 --> 00:03:23,700
בדרך כלל הוא משוייך למפלגה כזו או אחרת ורק מי שקיבל את המספר הקולות הגדול ביותר נכנס לפרלמנט וכל הקולות האחרים נזרקים לפח השיטה הזאת נוטה ליצור מציאות פוליטית דו מפלגתית זאת אומרת בפרלמנט האנגלית יש הרבה מפלגות אבל רק לשתי מפלגות יש מספר גדול של נציגים.

18
00:03:23,700 --> 00:03:53,260
משום שבדרך כלל רק מואמן שמשתייך לאחד משתי מפלגות יש לו סיכוי לקבל את רוב הקולות וכל השאר הולך לפח אז כמובן שהיתרון במידה מסוימת של השיטה הזאת זה שזה יוצר מערכת דו מפלגתית מצד שני זה לא תנאי הכרחי לציבות ממשלתית משום שבתקופת הרפובליקה השלישית בצרפת בין 1871 ל1940 השיטה

19
00:03:53,260 --> 00:03:56,220
הייתה רובנית אזורית והייתה חוסרי יציבות

20
00:03:57,540 --> 00:04:09,540
ממשלתית קיצונית אז עמוס הציאל מדבר במאמר שלו בחוסר יציבות שהייתה ברפובליקת ויימר ששמה השיטה הייתה יחסית אבל באותה תקופה הייתה חוסרי יציבות שלטונית

21
00:04:09,540 --> 00:04:16,700
וממשלתית דומה, במדינה שכנה בצרפת ששמה השיטה הייתה דווקא רובנית-אזורית.

22
00:04:16,720 --> 00:04:18,380
אז זה קודם כל לגבי העובדות.

23
00:04:19,660 --> 00:04:27,300
אני חושב שגם הרעיון הזה שכשאתה בוחר נציג שלך בתוך המחור שלך,

24
00:04:27,900 --> 00:04:32,860
שבעצם זה יוצר איזשהו קשר ואחריותיות בין הבוחר לנבחר,

25
00:04:32,860 --> 00:04:39,700
זה יותר נכון על הנייר מאשר במציאות, משום שגם הניסיון וגם המחקר מראים

26
00:04:40,380 --> 00:04:45,260
שהרוב המוחלט של הבוחרים, שהם בוחרים נציג במחור שלהם,

27
00:04:45,860 --> 00:04:51,700
מעצביים לרוב על פי ההשתייכות הפוליטית שלו, ולא על פי האישיות שלו וההישגים שלו.

28
00:04:52,060 --> 00:04:57,440
זאת אומרת, אם אתה דמוקרט, זאת אומרת, בסטטיסטית בערך 90% של אנשים,

29
00:04:57,460 --> 00:04:59,540
יש כמובן מה שנקרא אינדיפנדנס,

30
00:04:59,540 --> 00:05:08,940
אבל בוא נאמר שאם אתה שמרן או לבר באנגליה או דמוקרט או רפוליקני בארצות הברית,

31
00:05:08,980 --> 00:05:14,460
אתה תבחר למועמד שמשתייך למשגש שלך בלי שום קשר למי הוא ומה הוא.

32
00:05:15,180 --> 00:05:19,260
זה לכן, זה פוגע בטיעון הזה של הקשר והאחריותיות,

33
00:05:19,300 --> 00:05:23,900
כי בסופו של דבר נכון שיש לו שעות קבלה, אתה יכול להיפגש איתו וכולי,

34
00:05:23,900 --> 00:05:29,660
אבל בסופו של דבר, רוב האנשים לא יפצעו את הקווים.

35
00:05:30,100 --> 00:05:34,780
אם אתה תומר במפלגת העבודה באנגליה,

36
00:05:35,180 --> 00:05:41,340
אתה לא תיתן את הממשלה למפלגה שמרנית רק בגלל שאתה שונא את הנציג שלך.

37
00:05:42,340 --> 00:05:46,540
אז מה בכל זאת יכול להיות טוב בישראל אם לא שיטה רובנית?

38
00:05:46,580 --> 00:05:49,460
זאת אומרת, יש לנו הרי בעולם או שיטה יחסית או שיטה רובנית,

39
00:05:49,500 --> 00:05:51,740
וחוץ מזה בדרך כלל גם יש שני בתי פרלמנט,

40
00:05:51,740 --> 00:05:57,280
שבאים בעצם להגביל זה את זה וליצור דמוקרטיה שהיא פחות נוטה להריצות רוב,

41
00:05:57,320 --> 00:06:00,800
כי בעצם בית פרלמנט אחד נבחר לפי שיטה אחת,

42
00:06:00,840 --> 00:06:02,480
ובית פרלמנט אחר לפי שיטה אחרת.

43
00:06:03,000 --> 00:06:09,440
אז קודם כל, יש גם שיטות מעורבות, זה לא או רובני או יחסי,

44
00:06:09,480 --> 00:06:14,600
גם בשיטה רובנית יש סיבוב אחד באנגליה, שני סיבובים בצרפת למשל,

45
00:06:15,080 --> 00:06:17,080
שאם לא, זאת אומרת באנגליה מספיק,

46
00:06:17,120 --> 00:06:20,640
אתה יכול להיכנס לפרלמנט עם 30% של הקולות במחוז שלך,

47
00:06:20,640 --> 00:06:24,840
בצרפת אתה צריך לפחות 50%, בדרך כלל אתה מציג את זה רק בסיבוב השני,

48
00:06:24,860 --> 00:06:27,740
אבל יש גם מודלים מעורבים, אחרי מלחמת העולם השנייה,

49
00:06:27,760 --> 00:06:32,320
האמריקאים מאוד התלבטו מה איזה סוג לכפות על יפן ועל גרמניה,

50
00:06:32,340 --> 00:06:35,000
בסוף הם הלכו על שילוב של השניים.

51
00:06:35,040 --> 00:06:41,380
גם ביפן וגם בגרמניה, אתה בוחר חצי מהפרלמנט לפי השיטה היחסית הרשימתית,

52
00:06:41,400 --> 00:06:44,440
וחצי לפי השיטה הרובנית האזורית.

53
00:06:44,440 --> 00:06:51,280
בסופו של דבר, גם בגרמניה, גם בחלק של הבחירות האזוריות,

54
00:06:51,300 --> 00:06:55,800
רוב האנשים בוחרים את הנציגים שלהם לפי השתייכות הפוליטית שלהם,

55
00:06:55,820 --> 00:06:58,320
ולא לפי האיכות או הרקעות שלהם,

56
00:06:58,340 --> 00:07:02,980
ואני חושב שבישראל, יש הצעות בישראל לשלב גם בין השניים,

57
00:07:03,000 --> 00:07:08,400
שחלק מחברי הכנסת יבחרו בבחירות אזוריות,

58
00:07:08,420 --> 00:07:13,260
כפי שאמרתי, יש עם זה בעתיות מבחינת הפיקציה של הקשר והאחריותיות עם הבוחר,

59
00:07:13,260 --> 00:07:15,200
הפיקציה חלקית, זה מתגיש.

60
00:07:15,220 --> 00:07:18,820
גם הבעיה של איך בעצם לעצב מחוזות הצבעה,

61
00:07:18,840 --> 00:07:22,940
מחוזות בחירה במדינת ישראל, זה אתגר לוקל,

62
00:07:22,960 --> 00:07:29,960
אבל יש גם דרך הרבה יותר פשוטה ליצור קשר והאחריותיות בין בוחר לבין מבחר,

63
00:07:29,980 --> 00:07:36,700
וזו השיטה הנפוצה ביותר במדינות שבהן יש בחירות יחסיות ורשימתיות כמו אצלנו,

64
00:07:36,720 --> 00:07:42,140
וזו השיטה של הרשימות הפתוחות,

65
00:07:42,140 --> 00:07:47,620
זה קיים ברוב מדינות אירופה, בהולונד, בדנמרק ומדינות אחרות,

66
00:07:47,640 --> 00:07:52,660
שביום הבחירות אתה לא רק שם את הפתק של המפלגה שאתה רוצה אלא אתה מקבל דף,

67
00:07:52,680 --> 00:07:55,420
ואתה מסמל את המועמדים שאתה רוצה לקדם,

68
00:07:55,440 --> 00:07:59,380
כך שבעצם הדירוג של המועמדים ברשימה הסופית,

69
00:07:59,400 --> 00:08:07,820
הוא נקבע על ידי הבוחר עצמו ולא על ידי יושב ראש המפלגה או על ידי מועצת חכמים או על ידי קבלני קולות,

70
00:08:07,840 --> 00:08:10,720
אלא זה דירוג שהוא בעצם ענייני,

71
00:08:10,720 --> 00:08:21,000
וזה מחייב בעצם את המועמדים לספק את הסחורה ולבוא עם תוכניות ועם מצע לבוחר.

72
00:08:21,020 --> 00:08:27,120
אז אני חושב שהגיע הזמן שישראל תאמץ את השיטה הזאת של רשימות פתוחות,

73
00:08:27,140 --> 00:08:31,280
כדי קודם כל להצטרף לרוב הדמוקרטיות המערביות,

74
00:08:31,300 --> 00:08:34,960
שכן מאפשרות לפתוח את הרשימות שלהן לדין הבוחר,

75
00:08:34,980 --> 00:08:39,240
כל מפלגה תוכל להמשיך להחכיב את רשימתה כפי שרואה לנכון,

76
00:08:39,240 --> 00:08:43,800
בין אם באמצעות חיימריז, בין אם באמצעות מינוי אישי של ראש המפלגה,

77
00:08:43,820 --> 00:08:47,100
או בין אם באמצעות מועצת חכמים, אבל בסופו של דבר,

78
00:08:47,120 --> 00:08:49,140
יהיה מועד לבית ביום הבחירות,

79
00:08:49,160 --> 00:08:53,380
והמילה האחרונה תפצייך לבוחר עצמו.

80
00:08:53,400 --> 00:08:58,220
זה לא כל כך מובן, זאת אומרת אתה אומר שיש מועד א', שבו יש את המועצת החכמים שקובעת את הרשימה,

81
00:08:58,240 --> 00:09:04,040
ואז בבחירות הזמן הציבור מחליט, איך הממשק עובד בין שתי השלבים האלה?

82
00:09:04,060 --> 00:09:07,040
אז איך זה עובד באירופה,

83
00:09:07,040 --> 00:09:12,400
או שיש לך מסך או שיש לך דף שאתה מכניס לתוך מעטפה?

84
00:09:12,420 --> 00:09:14,720
הדף זה הדף של המפלגה,

85
00:09:14,760 --> 00:09:17,380
אבל בתוך הדף יש לך את הרשימה של המועמדים,

86
00:09:17,400 --> 00:09:21,220
אתה יכול לסמן את אלו שאתה רוצה, ואלו שאתה לא רוצה.

87
00:09:21,240 --> 00:09:25,900
כך שבעצם הבוחר, אתה מקבל את הרשימה כפי שהמפלגה הכיבה אותה,

88
00:09:25,940 --> 00:09:27,720
אבל את מקיב אותה מחדש,

89
00:09:27,740 --> 00:09:30,720
אתה משנה את המיקום של המועמדים על הרשימה,

90
00:09:30,740 --> 00:09:35,360
ומי שקיבל אחרי הרבה הצבעות, אחרי הרבה יותר נקודות מהבוחר,

91
00:09:35,360 --> 00:09:46,020
עולה ברשימה ומי שקיבל פחות יורד, זאת אומרת אתה מזיז, בסופו של דבר הבוחר הוא זה שקובע את המיקום של המועמדים ברשימה

92
00:09:46,020 --> 00:10:00,020
וזה מחייב בעצם את המועמדים להיות, לתת דין וחשבון לבוחר ולא לאיש אחד או לקבלני קולות, ודרך אגב זה גם מונע תופעה של הצבעה כפולה

93
00:10:00,020 --> 00:10:13,320
כי אנחנו יודעים שבמפלגות שבהם יש פחיימריז, אז יש גם תופעה של אנשים שמתפגרים במפלגה מסוימת כדי להשפיע על הרכב הרשימה שלהם אבל בפועל מצביעים למפלגה אחרת ביום הבחירות,

94
00:10:13,320 --> 00:10:21,380
בשיטה של הרשימות הפתוחות אתה לא יכול לזייף, משום שאתה יכול לדרג מועמדים אף רק ברשימה שעבורה אתה מצביע בפועל.

95
00:10:21,380 --> 00:10:28,560
זאת אומרת שתופעות כמו הליכוד ניקים החדשים שהצטרפו לליכוד על מנת להפוך את הליכוד לפחות ליכודי ויותר מרץ,

96
00:10:28,960 --> 00:10:41,420
לא יוכלו בעצם מצד אחד להשפיע על רשימות הליכוד ומצד שני ביום הבחירות להצביע מרץ אלא כשמישהו ירצה להשפיע נגיד בזדון או משהו כזה על מפלגה כלשהו גם באמת ייתן להם את הקול שלו,

97
00:10:41,640 --> 00:10:45,220
ולא יהיה לו דרך לעשות איזה שהיא השפעה מבחוץ.

98
00:10:45,220 --> 00:10:54,340
בדיוק דרך אגב הפטנט הזה בליכוד זה לא רק הליכוד ניקים החדשים יש עוד קבוצות אחרות רבות שאתה יודע.

99
00:10:54,620 --> 00:10:58,580
ששש שעלו על הפטנט הזה.

100
00:10:59,140 --> 00:11:12,060
אבל כאמור כאשר אתה אתה מאמץ את השיטה של הרשימות הפתוחות אי אפשר לזהיח כי אתה יכול להשפיע על הרשימה רק של הרשימה שעבורה אתה מצביע בפועל.

101
00:11:12,060 --> 00:11:18,740
אלמנט נוסף שאתה מצביע עליו הוא בזבוז הקולות שנובעה גם אחוז חסימה מאוד גבוהה.

102
00:11:19,300 --> 00:11:25,880
זאת אומרת אם ככה רגע נבהר מה זה אחוז חסימה ואיך זה בדיוק עובד אז בשיטה יחסית.

103
00:11:26,020 --> 00:11:32,980
אחוז החסימה בדרך כלל נמוך בניגוד לשיטה רובנית שאחוז החסימה הוא 30 40 אחוז השאלה איך השיטה בנויה.

104
00:11:33,280 --> 00:11:39,700
אבל יש שילוב של שני דברים גם שיטה יחסית וגם אחוז חסימה שהוא יחסית גבוהה בהשוואה בינלאומית.

105
00:11:39,700 --> 00:11:43,980
לא זה לא מדוייק קודם כל בשיטה רובנית אין אחוז חסימה.

106
00:11:44,660 --> 00:11:50,060
אין אחוז חסימה פשוט רק מי שמקבל את המספר הגדול בתי השקולות נכנס בפועל.

107
00:11:50,500 --> 00:12:01,420
זה אפקטיבי זה אחוז חסימה מאוד גבוה כמו לעשות אחוז חסימה שחמישים אחוז כן כן אבל בוא נאמר שדווקא אחוז שלנו 3.4 הוא במוצא כי.

108
00:12:01,580 --> 00:12:08,100
יש מדינות בהולנד למשל אין אחוז חסימה בגרמניה זה חמישה אחוז.

109
00:12:08,100 --> 00:12:26,260
אצלנו אנחנו באמצע אבל האמת היא שגם פה יש מיתוס שאומר שאם אתה מעלה את אחוז החסימה אז יש יותר משילות יש יותר עציבות זה לא נכון משום שראינו את זה דרך אגב אצלנו אחרי הרפורמה של 2014.

110
00:12:26,260 --> 00:12:38,420
ככל שאתה דווקא מצמצם את מספר המפלגות אתה מחזק את כוח השחיטה של מפלגות הבינוניות כי אין אין בעצם אופציות קואליציונות מוספות למועמד לרשות הממשלה.

111
00:12:38,420 --> 00:12:53,300
אם אני יודע שכמפלגה מפלגת שלטון יש לי שתי אופציות או שלוש אופציות קואליציוניות כאשר הרבה מפלגות קטנות אז אני פשוט פחות שחיט גם לפני שאני מרכיב את הקואליציה וגם אחרי שאני מקים ממשלה.

112
00:12:53,300 --> 00:13:06,060
אז זה פשוט לא נכון שחוץ חסימה גבוהה בעצם תורם ליציבות שלטוני זה רק מחזק את כוח השחיטה של המפלגות הבינוניות עכשיו.

113
00:13:06,500 --> 00:13:12,540
דוגמא כדי לסביר מה ההבדל בין אחוז חסימה נמוך לחוץ חסימה גבוהה ולמה.

114
00:13:12,540 --> 00:13:24,480
דווקא בניגוד לדעה אינטואיטיבית שנכתבת בעיתונים כל הזמן אחוז חסימה נמוך הוא זה שמאפשר משילות נגיד שאני מסתובב במידה רחוב בירושלים מחפש חנות צלולרית.

115
00:13:24,840 --> 00:13:33,920
או שמסתובב במרכז תל אביב אני אמצא מלא חנויות צלולר והמחירים לרוב יהיו מאוד דומים ומאוד נמוכים אבל אם אני בזה יישוב מרוחק.

116
00:13:33,920 --> 00:13:43,520
ויש באותו יישוב רק חנות צלולר אחת כנראה מחירים ביותר גבוהים כנראה נעשה פה ושם למשוך מחירים למעלה.

117
00:13:43,660 --> 00:13:48,880
כי האלטרנטיבה זה לנסוע 20 דקות חצי שעה לחנות אחרת זאת אומרת.

118
00:13:49,020 --> 00:13:58,780
יש אחוז חסימה נמוך ויש הרבה רססי מפלגות כשהיא באה למסע המתן ואומרת אני מוכנה להיות בקוליצר לא מוכנה יודעת שיש לה הרבה מאוד.

119
00:13:58,780 --> 00:14:11,900
אלטרנטיבות שאפשר לקחת אותם ולא אותה אבל כשיש איזה כחלון אחד עם עשרה מנדטים ואו שזה או הוא או בחירות אז הוא בא ויודע שעכשיו אם לא יתנו את מה שהוא רוצה בתור שר עוצר או ברפורמות במערכת המשפט.

120
00:14:12,280 --> 00:14:23,280
הוא פשוט פורש ואין אלטרנטיבה זאת אומרת מעט מפלגות בינוניות זה הכי גרוע משילות אז כל אחת מהם שמה ברקס או ליברמן במערכות אחרונות.

121
00:14:23,280 --> 00:14:38,280
ואין אלטרנטיבה. כן אנחנו דרך אגב ראינו את זה במערכות הבחירות האחרונות דרך אגב במקרה הישראלי העלת אחוז החסימה זה גם יצר את הברית הזאת תוצרת ישראל.

122
00:14:38,580 --> 00:14:45,940
בין קומוניסטים לאיסלאמיסטים בתוך הרשימה וזה עוד אחד מתופעות הלוואי של.

123
00:14:45,940 --> 00:14:57,940
אחוז החסימה שעלה לשלוש נקודה רבע עשרים וחמש בארבע וארבע עשרה אבל כן יש פה מיתוס לגבי אחוז החסימה דרך אגב בגרמניה.

124
00:14:58,560 --> 00:15:13,560
בבחירות אלפיים ושש אותו אחוז חסימה גבוה יחסית זה מנע מהמפלגה ליברלית להיכנס לבונדסטגד דבר שחייבת מרקל להקים קואליציה בלתי טבעית עם המפלגה הסוציאל דמוקרטית.

125
00:15:13,560 --> 00:15:42,560
במקום עם השותפים הטבעיים שלה שזה הליברלי זאת אומרת שאחוז חסימה זה לא דבר בדרך כלל עלת אחוז החסימה זה בכלל לא תורם למשלות דרך אגב אני חושב שהשלטון הפוליטי בישראל הוא יחסית יציב מתפקד השיטת הבחירות היא דומה לרוב המשטרים הדמוקרטיים היום בוודאי באירופה אבל מה שכן זה שהמפלגה.

126
00:15:42,560 --> 00:15:57,100
המשבר הפוליטי של שנתיים האחרונות הוא לא יוצא של שיטת הבחירות פשוט נסיבות שיש פרטות בנקודה שמצד אחד יש רוב לימין אבל אין רוב לעומת בראשה זה לא בגלל שיטת הבחירות.

127
00:15:57,700 --> 00:16:03,860
אז דיברנו על רשומות פתוחות ועל הורדת אחוז החסימה יש עוד איזה רעיון או משהו שיכול לשפר.

128
00:16:03,860 --> 00:16:24,540
מהפכה עלה בשינוי מינורי. אין פה מהפכה קודם כל זה איזושהי הצעה איזושהי הצעה שנכתבה על ידי גם בעיקר על ידי פרופסור אברהם דיסקי מפורום כהלת שגם מדברת על להרחיב את הסכמי העודפים שבמקום שזה רק בין שתי מפלגות.

129
00:16:24,860 --> 00:16:32,060
אז אתה יכול לעשות עם יותר משתי מפלגות זאת אומרת אתה יכול להקים איזה שהיא קואליציה או ברית של מפלגות לפני הבחירות.

130
00:16:32,060 --> 00:16:56,060
עם איזשהו מנגנון שאומר שאתה מראש אומר למי אתה תומר בראשות הממשלה שזה גם מעביר את עמדתך מול הבוחר יש עדיין ערפנה אנחנו רואים את זה היום עם מפלגות שלא אומרות לך בפירוש למי הם יתמודדו והם מוכרים לך בעצם חתול בשק כי אתה לא יודע אז אתה לא יודע מי אתה תקבל בראשות המפלגה בראשות הממשלה אז קודם כל אם אתה

131
00:16:56,060 --> 00:17:25,100
הולך עם מפלגות פליטארגנות עוד לפני הבחירות וכולם בתוך אותו גוש מעבירות למי הם ימליצו בראשות הממשלה. אבל אתה יכול גם להקים איזשהו מנגנון שבו הקולות העבודים ישירות הולכים בעצם למפלגה הגדולה ביותר בגוש כך שבעצם אתה לא מבזבז קולות יותר. אתה יכול עדיין אם אתה מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה אם אתה מצטרף לברית כזאת לברית מפלגתית אתה יודע שבעצם הקולות שלך לא היו יכולים להיבוד כי הם הולכים

132
00:17:25,100 --> 00:17:28,140
‫הן ישירות למשלגה הגדולה ביותר.

133
00:17:28,940 --> 00:17:33,300
‫אז אפשר להחיל פשוט את המנגנון ‫של הסכמי האודרפים

134
00:17:33,380 --> 00:17:37,140
‫באופן שכאמור ימנע מזבוז של קולות,

135
00:17:37,220 --> 00:17:41,900
‫וגם יעביר לבוחר, יוסיף בהירות ‫והיכנות לגבי הבוחר,

136
00:17:42,060 --> 00:17:45,180
‫שלא יאשר יותר לשרת על הגדר, ‫ולהגיד אולי כן, אולי לא,

137
00:17:45,260 --> 00:17:48,180
‫אולי אין עצמו במועמד הזה. ‫אני חושב שמגיע לבוחר לדעת

138
00:17:48,420 --> 00:17:54,060
‫כאשר הוא מצביע למשלגה סקטוריאלית ‫שתואמת את השקפת עולמו,

139
00:17:54,060 --> 00:17:57,820
‫את מי הוא יקבל כראש ממשלה ‫אם הוא מצביע למפלגה הזאת.

140
00:17:58,380 --> 00:18:01,740
‫האמת זה באמת מוזר שאפשר ‫סטרק הסכמי אודרפים דו-מפלגתיים,

141
00:18:01,820 --> 00:18:04,900
‫זאת אומרת, מפלגה שקיבלה ‫קצת יותר מנדטים,

142
00:18:04,980 --> 00:18:07,580
‫סליחה, קצת יותר קולות, ‫היא תקבל את המנדט,

143
00:18:07,660 --> 00:18:11,660
‫והשנייה לא תקבל את המנדט ‫ותקבל את האודרפים של המפלגה הראשונה,

144
00:18:11,860 --> 00:18:13,940
‫אבל מפלגות שבכלל לא עברו ‫את אחוז החסימה,

145
00:18:14,020 --> 00:18:15,740
‫שאליהם לכאורה שהכי הרבה אודרפים,

146
00:18:15,740 --> 00:18:23,980
‫לפעמים יש להם 3.5 מנדטים של אודפים, ‫לא יכולים לעשות סכם אודפים כי הם לא עברו,

147
00:18:24,060 --> 00:18:26,620
‫זאת אומרת, הקולות שלהם ‫פשוט נמחקים, וזה יוצר עיוות של רצון הבוחר,

148
00:18:26,700 --> 00:18:33,260
‫שבבחירות הראשונות ב-2019 ‫גם זהות וגם ימין החדש של בנט ופייגלין

149
00:18:33,380 --> 00:18:36,900
‫בעצם היו מתחת לעבור את החסימה, ‫אבל יחד היו שווים שבעה מנדטים.

150
00:18:37,260 --> 00:18:39,100
‫כן, נכון, נכון.

151
00:18:39,180 --> 00:18:43,740
‫אז אני חושב שבהחלט ‫סכמים אודפים רב-מפלגתיים

152
00:18:43,740 --> 00:18:46,500
‫יכולים להציל הרבה קולות,

153
00:18:46,900 --> 00:18:53,460
‫והבוחר יכול לדעת בביטחון ‫שהקול שלו מעולם לא ילך לאיבוד,

154
00:18:53,740 --> 00:18:57,500
‫אז נכון שהוא לא יקבל את המפלגה, ‫נגיד שלא, שלא עברה את אחוז החסימה,

155
00:18:57,580 --> 00:19:01,420
‫אבל לפחות זה לא ילך לאיבוד ‫וזה ילך למפלגה שהיא דומה

156
00:19:01,660 --> 00:19:04,220
‫מבחינה אידיאולוגית.

157
00:19:05,220 --> 00:19:08,540
‫כשמרן, אני תמיד מנסה לחשוב ‫גם מה האוטופיה,

158
00:19:08,620 --> 00:19:11,420
‫מה הדבר הכי נחמד שיהיה לעשות, ‫אבל גם מה אפשרי.

159
00:19:11,420 --> 00:19:13,820
‫אז השינויים שאתה מציע ‫הם קטנים,

160
00:19:13,900 --> 00:19:16,380
‫אבל נראים לי שהם יכולים לעשות ‫הרבה מאוד סדר

161
00:19:16,460 --> 00:19:20,260
‫והרבה מאוד, לתרום הרבה מאוד ‫לדמוקרטיה בישראל.

162
00:19:20,420 --> 00:19:24,380
‫מיתן והתמוריצים הפוליטיים ‫יהיו תואמים את ההיגיון

163
00:19:24,500 --> 00:19:27,660
‫שאותו אתה מציג במאמר המלא בשילוח, ‫ממש מומלץ לקרוא.

164
00:19:27,740 --> 00:19:30,820
‫אני חושב שהוא בהיר ופשוט, ‫ודווקא בתקופת בחירות,

165
00:19:30,900 --> 00:19:34,740
‫כל כך מתעסקלת, אפשר להיות ‫מתעסקל אפילו עוד יותר

166
00:19:34,740 --> 00:19:41,380
‫מהאלטרנטיבה הפשוטה ובאמת ‫שכדאי ליישם אותה במהירה בימינו. תודה רבה.

167
00:19:41,380 --> 00:20:04,860
‫תודה לך.