#83 חנן עמיאור - התקשורת הישראלית עוסקת בהנדסת תודעה

אם יש מי שלוקחת חלק פעיל במשחק הפוליטי בצורה כזו שמאיימת על יציבות המשטר כולו, הרי שזו התקשורת הישראלית.

את העובדות המגבות את הטענה הזו אפשר למצוא למכביר בספר המטלטל ורב-העניין מאת חנן עמיאור - "הסדנה להנדסת תודעה", שראה אור בהוצאת סלע מאיר.  אמנם ידענו שהתקשורת לא בדיוק מדווחת אמת גם לפני ספרו המשובח של עמיאור, הרבה בזכות עבודתו כעורך ראשי של אתר ביקורת התקשרות פרספקטיבה.

אבל פרסום הספר, הפרטים הרבים וניתוחי המקרה שבו ובמיוחד עיתוי צאתו לאור עם תחילתה של שנת בחירות נוספת ואיתה שלל מניפולציות תקשורתיות חדשות - חשפו עד כמה משחקת התקשורת תפקיד משמעותי.

מי שבטוח שהתפקיד הזה שהתקשורת משחקת במאבק בין הקבוצות בישראל הוא הרסני ומסוכן לדמוקרטיה שלנו הוא הסופר, הפובלציסט, יועץ התקשורת ואיש הימין המוערך ארז תדמור, מי שגם התייחס בספרו שלו לסוגיה ועוסק בה רבות. 

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,120
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורוטל מערך היום את חנן המיעור אורך פרספקטיבה.

2
00:00:08,400 --> 00:00:19,380
מי שהוציא ממש לאחרונה את הספר הנפלא הסדנה להנדסת תודעה בוא נותן לנו כלים לא רק להיות מודעים לבעיות עם התקשורת המודרנית אלא גם כלים להתמודד עם.

3
00:00:19,380 --> 00:00:30,580
וחוץ מזה מוזמנים להצטרף לערוץ היוטיוב וערוץ הטלגה מחדשים שפתחנו להגיב שם להציע מרואיינים נוספים וכן להצטרף לשיעור שבועי בכל יום חמישי בשעה 9.

4
00:00:30,700 --> 00:00:39,220
על ידי עשיית מנוי לפודקאסט וכך גם לעזור לנו בהפקתו הזננה נעימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:39,220 --> 00:00:52,900
שלום חנן שלום תמיר ערב טוב אז ככה מה כאב לך שככה בחרת להקדיש כל כך הרבה שעות לכתוב ספר כזה קודם כל זה מה זה להקדיש ככה בשעות זה כיף לכתוב.

6
00:00:52,980 --> 00:00:56,640
במיוחד שזה יוצא ממך בקלות אני לא יכול להגיד שכאב לי.

7
00:00:57,000 --> 00:01:07,700
סך הכל אני מתפרנס מזה כבר קרוב לעשור מביקורת תקשורת וגם עוד לפני כן אבל עשיתי זה כשהייתי הרבה יותר צעיר דווקא מהצד השני בעין השביעית.

8
00:01:07,700 --> 00:01:17,920
אני כותב אני חלק מארגון שקוראים לו כאמרה ארגון אמריקני פרו ישראלי שהייעוץ שלו זה להגן על ישראל מפני פרסומים כוזבים.

9
00:01:18,160 --> 00:01:31,320
בתקשורת האמריקנית ככה זה החל אבל זה החל בעקבות מלחמת שלמה גליל אבל באמצע שנות האלפיים שמו לב שחלק גדול מהשקרים.

10
00:01:31,320 --> 00:01:41,040
שנכתבים על הילודות ישראל מעלילות שמופצות על ישראל בתקשורת האמריקנית המקור שלהם הוא בתקשורת הישראלית בכלל עיתון הארץ בפרט.

11
00:01:41,060 --> 00:01:52,980
זאת אומרת בעצם בעצם עוקב מרגון אמריקאי שארגון אמריקאי זה נועד לשמור בתור כלב השמירה על התקשורת האמריקאית ובאיזשהו שלב גיליתם שבכלל התקשורת הישראלית היא זאת אישה מפיצה.

12
00:01:52,980 --> 00:02:09,300
השקרים ולוחמה פסיכולוגית נגד ישראלים נכון מאוד ואז הם הקימו את השלוחה בישראל שזה פרספקטיבה אז מה קורה בשמונים ושתיים שככה גרם למארגנים לבוא ולהתאגד יחד ולהקים ארגון כזה מה שקרה זה שבקיץ אלף תשע מאות שמונים ושתיים צהר צהר על בירות.

13
00:02:09,300 --> 00:02:17,840
היה קרוב מאוד למעשה להביס בצורה מוחלטת את מחבלי אשף שהתרכזו במערב בעירות.

14
00:02:17,840 --> 00:02:40,480
ואז הנשיא היה רגן ובעמוד הראשי של הוושינגטון פוסט הופיע צילום ענק של תינוק חבוש כולו, כולו חבוש עם ממש עם פס לפה ופס לעיניים בידיים של אחות והיא משקה אותו בבקבוק והכיתוב תמונה היה עוד פעם אני אומר כל העמוד הראשון כמעט כל העמוד הראשון של העיתון.

15
00:02:40,480 --> 00:02:53,920
בכיתוב תמונה לפי הכיתוב תמונה מדובר בתינוק פלסטיני בין שבעה חודשים שנפגע מתיל שערה שנפצע קשה ואיבד את שתי ידיו מתיל שערה מטוס ישראלי על אזור מגורים נוצרי במערב בירות.

16
00:02:53,920 --> 00:03:06,000
התינוק כרגע במקום בטוח במסדרון פנימי בית החולים עכשיו שים לב כמה פרטים פה בכיתוב תמונה הזה זה תינוק בין שבעה חודשים בלבד,

17
00:03:06,000 --> 00:03:19,280
הוא נפצע קשה ונחווה בכל חלקי גופו איבד את שתי ידיו תראה איך גואה בכעזם איבד את שתי ידיו בטיל מה יותר שרירותי מטיל שעורר מטוס על אזור מגורים נוצרי.

18
00:03:19,840 --> 00:03:32,720
וכל כך המצב קשה שהוא צריך להיות עכשיו בתוך מסדרון פנימי וכאן הוא עכשיו ועכשיו בטוח כל מקרה קבוצה של רופאים ישראלים שהיו באותו זמן בארה״ב לא נראה להם הגיוני,

19
00:03:32,720 --> 00:03:42,000
תינוק שהפתיעה שלו מתוארת ככל כך קשה שהוא איבד שתי ידיים ונחווה בכל גופו בידיים של אחות זה לא יכול להיות.

20
00:03:42,200 --> 00:03:52,680
זה זה בהגדרה זה לא אמין בגלל שתינוק מצב כזה שוכב במיטה מחובר לאינספור צינורות ומכשירים אז הם החליטו לצאת למסך הכירה עצמאי לאחור.

21
00:03:52,680 --> 00:04:03,440
אם זה לא אמין אולי עוד פרטים לא אמינים חיפשו את הבית חולים חיפשו את המחלקה מצאו את התינוק את האחות ואת הצלם וגילו.

22
00:04:03,880 --> 00:04:10,220
שכן מדובר בתינוק פלסטיני אבל הוא פצוע קל ולא מפגז מיטיל ישראלי למפגז פלסטיני.

23
00:04:10,840 --> 00:04:19,000
אבל זה כבר היה מאוחר מדי מכיוון שריגן הנשיא לקח מאוד קשה אוקיי אז לכאורה הנזק תוקן לא כי רגן זה קרה אחר כך.

24
00:04:19,000 --> 00:04:30,360
מה שקרה מיד זה שריגן ביקשים מסגרו לו את התמונה שם אותה על המכתבה שלו בחדר הגלגל ורים טלפון לבגין ודרש ממנו להסיר את המצור.

25
00:04:30,540 --> 00:04:37,320
לשחרר את הלחץ ובאמת עלו אלוניות ונסו לפליגו לתוניס אז זה לא עבד.

26
00:04:37,480 --> 00:04:46,240
זאת אומרת את הנזק אנחנו יודעים מה קרה בהמשך איך הם חזרו מפה לפה מתוניס חמושים ואנחנו יודעים איך זה נגמר.

27
00:04:46,240 --> 00:05:00,660
אז שם זה לא עזר אבל כתוצאה מהחקירה ובעיקר מהמסקנות שלה הוא החלט לייסד את זה לייסד את העניין של הגנה על ישראל מפני דיווחים כוזבים כי מה שגילינו באיחור אופנתי.

28
00:05:00,940 --> 00:05:06,980
זה שהאויב אמנם מובס בשדה הקרב אבל הוא לא ויתר על המערכה הוא פשוט העתיק אותה.

29
00:05:06,980 --> 00:05:20,460
לסדה קרב חדש הקרב על התודעה וזה וזה סדה קרב שבו בניגוד לסדה הקרב הצבאי שבו הוא עובס באופן שאוצר את החשק לנסות שוב שם יש להם יתרון אוטומטי יתרון מובנה.

30
00:05:20,820 --> 00:05:28,700
שנובע מהתרבות הפוליטית של המערב שרואה בכל חלש צודק ובכל חזק תוקפן.

31
00:05:28,700 --> 00:05:40,060
מראש המתחילים עם פור ואנחנו מכירים את הפור הזה שמגיעה ממש בימים אלה להצדקה של שלמה של טרור הוא חשף חלה נגד אזרחים בגלל שהוא בא כאילו בצד החלש.

32
00:05:40,060 --> 00:05:48,980
אבל גם אם היה לכם כמה מאות מיליוני שקלים בשנה בשביל לעשות את העבודה שאתם עושים עדיין 82 וכנראה לא היה עוזר כלומר אותה.

33
00:05:48,980 --> 00:06:01,980
אותו צילום היה מגיע לשער של רושינגטון פוסט ואותה חמלה הייתה מתעוררת אצל רייגן ואותו טלפון היה מורם לבגין עם איום שאתם חייבים להפסיק את הלחץ אז איך בדיוק על הביקורת תקשורת הזאת עוזרת.

34
00:06:02,060 --> 00:06:15,820
אם זה עובד רק בדיעבד זה עזר אז בדיעבד והיו לנו הרבה מאוד מאבקים קשים ואתגרים גדולים לאורך הדרך אבל זה ועוד איך עובד אני יכול להגיד לך מהניסיון שלי בפרספקטיבה בסופו של דבר אנחנו מדברים על יצירת.

35
00:06:15,820 --> 00:06:24,460
מאזן הרתעה מול העיתונאים זה עסק זה מאוד מלוכלך זה תעלות של ביוב זה בעצם לא הייתי רוצה להגיד תעלות ביוב הייתי אומר.

36
00:06:24,820 --> 00:06:38,460
זירה זירה של אגרופים חשופים של זה אתה זאת אומרת זה אנחנו זה הארגון שלנו נגד העיתונאים אתה תכתוב שקרים על ישראל אנחנו נחשוף אותך אנחנו נעשה לך שיימינג ברשתות.

37
00:06:38,460 --> 00:06:47,380
כולם יראו שלא רק שאתה לא רציני ולא דייקן ולא אמין אתה עושה את זה בשם מוטיבציה מגונה להשמיץ את ישראל.

38
00:06:47,660 --> 00:06:57,100
גם העיתונאים שלכאורה הכי לא מזיז להם בעולם התדמית הזו למשל לא יודע מה גדעון לוי או רגל אלף הוא באמת מטורלה הוא מחוץ.

39
00:06:57,100 --> 00:07:09,380
הוא מחוץ לסקאלה אבל אבל עיתונאים רבים רבים רבים אחרים אנחנו יודעים שהם נרתעים מי לעשות את הפעולים שהם נהגו לעשות לפני שהתייצבנו בזירה.

40
00:07:09,660 --> 00:07:17,380
בגלל שהם פוחדים החשיפות האלו שעשו מהם אתה יודע מה שלו מה של העיתונאים אם לא המוניטין שלו.

41
00:07:17,380 --> 00:07:31,720
אם לא האמינות שלו ואם אתה חושף אותו אז הוא מעבד את זה אז הוא נזהר יותר אליה בפעם הבאה אחד הדברים המעניינים זה שמה שקרה לתקשורת בשנים האחרונות ושמי תקשורת מפלגתית באופן מוצר עברנו לתקשורת.

42
00:07:31,760 --> 00:07:39,940
מוטה פוליטית באופן לא מוצר כלומר בעבר היה לנו את עיתון דבר שהוא שירת את מפאי והברור לנו שהפרפדה משרת את המפלגה הקומוניסטית.

43
00:07:39,940 --> 00:07:50,280
ידענו לקרוא בצורה ביקורתית כי ידענו שהעיתונים שייכים למפלגות ולא שייכים נקרא לזה לדעה אובייקטיבית או שייכים לגילוי האמת.

44
00:07:50,540 --> 00:08:00,000
ודווקא פעם בתקופה שבה עיתונים היו שלחים למפלגות הייתה הפרדה מאוד ברורה בין דעות לעובדות סוג של.

45
00:08:00,260 --> 00:08:03,720
הגנה על העובדות מפני הדעות אתה יכול להסביר את הנקודה הזאת.

46
00:08:03,720 --> 00:08:18,900
כן חייב להיות חייב להיות מוקם ממש קיר בין דעות לבין עובדות וזה ממש זאת נקודה שמוזכרת בכל תקנון אתיקה שאתה רק רוצה שנכתב על אתיקה של תקשורת הדבר הזה הוא אבן יסוד.

47
00:08:19,060 --> 00:08:27,260
למה מכיוון שדעות זה יפה מאוד אתה אומר את הדעה שלך היא לא חייבת להתאמך בעובדות אתה לא חייב לתמוך אותה בעובדות זאת דעתך.

48
00:08:27,260 --> 00:08:40,180
והקורא בחוזה הבלתי כתוב שבין צריכה נתקת תקשורת לבין התקשורתם כשזה מוצג לו כדעה אז זה דעה זה רק דעה אבל כשאתה מדבר.

49
00:08:40,620 --> 00:08:54,860
חובשת קובה הדווחן העיתונאי שמתווך לקהל שלו את המציאות באמצעות חדשות ופרשנות אתה כבר לא בעל דעה אתה פשוט חייב לתמוך בעובדות.

50
00:08:54,860 --> 00:09:01,080
את הדיווחים שלך והם חייבים להיות אמינים מדויקים מאוזנים ואוגנים אם הם לא כאלו.

51
00:09:01,260 --> 00:09:05,660
אז זה זה זה זה לא שווה כלום מה באיזה דרך הם חיללו.

52
00:09:05,780 --> 00:09:15,740
אתה לאורך הזמן את האמינות שלה של הדיווח של החדשות על ידי זה שהם נתנו דעות במסווה של חדשות ופרשנות.

53
00:09:15,740 --> 00:09:26,180
התקשורת הישראלית ממש מתמחה בזה זאת אומרת אם אני מבין אותך נכון החלק שמסוכן לכתוב בתור עיתונאי הוא לא חלק במוסף הדעות שזה גידו.

54
00:09:26,240 --> 00:09:33,760
הוא חשוך הוא ליברל או דעה כזאת או אחרת אלא דווקא חלק שבו העיתונאי לכאורה חובשת קובה אובייקטיבי.

55
00:09:33,860 --> 00:09:42,720
ומנסה לדבר על עובדות וגם על הדבר הזה זה החלק היחידי בתקשורת שחשוף גם לתביעת דיבה זאת אומרת אם אני כותב נתניהו לא ראש ממשלה ראוי,

56
00:09:42,720 --> 00:09:56,060
או נתניהו מושחת או חשוד בפלילים אז מה אפשר לתבוע אותי על החשוד בפלילים על ההגדרה המשפטית האם דיאקטיבה ולא דיאקטיבה וכל השאר שזה בעצם דעות שזה בעצם הרבה יותר מייצג אותי כעיתונאי.

57
00:09:56,360 --> 00:10:03,060
דווקא זה זה דבר שהוא בעצם כמעט לא אחריות או בלי שום אחריותיות לפי תביעות.

58
00:10:03,060 --> 00:10:13,820
כן חוסר תחת חופש הביטוי בדיוק מה שאתה אמרת כשאתה בעצם מדווח אתה חייב להיות מאוד מאוד מדויק ומוסמך אגב זה נכון גם לגביי.

59
00:10:14,000 --> 00:10:25,000
כי אני אני חייב בגלל שאופי הפעילות שלי אני חייב בעצמי להיות מאוד מדויק ומוסמך בגלל שבצדק באופן טבעי באופן אנושי מקפצו.

60
00:10:25,000 --> 00:10:36,400
כמוצאי שלל רב על טעות הכי קטנה שאני אעשה על מנת לקחת את הפרסטיזיה שלי בגלל שאני מציק להם כי אני לא נוח להם אז זה מחייב את כל הצדדים וטוב שכך.

61
00:10:36,440 --> 00:10:45,000
אז אם אני ממנה אותך ככה לרגע לדיקטור הנאור אני יודע שהתפקיד הזה תפוס בינתיים בידי אהרון ברק אבל כנראה לא למשך הרבה שנים.

62
00:10:45,360 --> 00:10:52,560
אבל אם אני ממנה אותך לדיקטור הנאור של שוק התקשורת בישראל או בכלל בעולם אם ככה אנחנו ממנים אז נמנה לתפקידים גדולים.

63
00:10:52,560 --> 00:11:03,180
איזה שינוי רגולציה או שינוי חקיקה היית עושה אם היה לך את כל כוח חקיקה לעשות מה שאתה רוצה על מנת לגרום לתקשורת שלנו להיות יותר אמינה יותר אובייקטיבית.

64
00:11:03,180 --> 00:11:07,940
זה באמת לחזור לתפקיד המקורי שלה שזה שומר הכל בשמירה של דמוקרטיה.

65
00:11:08,580 --> 00:11:12,060
הייתי בשם חופש הביטוי.

66
00:11:12,060 --> 00:11:26,860
ומתוך כבוד לערך הזה שהוא יסודי בכל דמוקרטיה קודם כל הייתי מפריד מחר בבוקר את התאגיד ואת גלי צה״ל לא יכול להיות שאת גופי שידור.

67
00:11:27,160 --> 00:11:40,620
שמממנים בכסף ציבורי טוב אם בפוליטיקה ואי אפשר לקיים כאן גופי שידור כמו תאגיד או גלי צה״ל בלי לטבע בפוליטיקה כי הפוליטיקה היא החיים שלנו וזה לא יכול להיות מומן על ידי הציבור.

68
00:11:40,620 --> 00:11:49,860
הייתי מפריד את זה הייתי מציע את זה למכרה אין מי שיקנה סוגר זה דבר ראשון דבר שני הייתי פותח משחרר כמעט כל.

69
00:11:50,020 --> 00:11:59,340
למעשה כל רגולציה אפשרית על מנת שהשוק יפתח לכל יזם שרוצה כדי שאתה ואני יהיה לנו את האפשרות.

70
00:11:59,340 --> 00:12:18,220
עזוב אותך ואותי בעל הון כלשהו יחליט להקים עיתון גוף שידור לא משנה מה מזוהה פוליטית כאילו לא מזוהה פוליטית כל מי שרוצה יהיה חופשי לגמרי להקים את הזה ותתקיים פה תחרות ואז אם אנחנו עם עם ישראל.

71
00:12:18,220 --> 00:12:30,120
החברה הישראלית אוהבת את החדשות של קשת 12 עורשת 13 ומעדיפה אותם בשלט גם כשיש לה את ערוץ 20 שהוא אף אחד לא מגביל אותו.

72
00:12:30,180 --> 00:12:39,320
אף אחד לא מגביל את התקציב שלו אף אחד לא קובע לו אתה רק מורשת אתה לא חדשות או כל מיני דברים או כל מיני הגבלות כאלו עוגלי ישראל אף אחד לא אומר להם ממש דרכים שלכם.

73
00:12:39,320 --> 00:12:50,360
מופנים אך ורק מזרחה ולא מערבה כל מיני חבלים מסוג הזה אז אנחנו נהיה בשוק באמת חופשי וזה זה מה שאני הייתי עושה מחבר בוקר.

74
00:12:50,620 --> 00:13:01,380
אבל גם אם אתה עושה את זה איך זה בדיוק זה יעזור לאחריותיות של העיתונאים אנחנו מדברים פה או לפחות אתה מדבר בספר שלך על איזה שהיא סדנה להנדסת הודעה,

75
00:13:01,380 --> 00:13:07,840
על איזה שהיא סוג של מלחמה פסיכולוגית שעיתונאים מנהלים נגד הציבור בישראל ועל עוד כל מיני טקסטיקות שעליהם נדבר עוד מעט.

76
00:13:07,840 --> 00:13:15,020
אבל איך ההפרטה הזאת או הליברליזציה של השוק תגרום לזה שהעיתונים ידבכו יותר אמת.

77
00:13:15,960 --> 00:13:25,800
אתה בעצם מוביל אותנו לאחת הטקסטיקות שנדבר עליהם עוד מעט אחת הטכניקות וזה סתימת פיות ואני לא חושב שאני לא בקטע של סתום פיות.

78
00:13:25,960 --> 00:13:32,520
גם לא של עיתונאים שמועלים בתפקידם אני עוד פעם חוזר לעניין של הפרתעה כן.

79
00:13:32,520 --> 00:13:40,300
אם אנחנו נחנך את הציבור למשל באמצעות הספר או באמצעות הפעילות של אתר פרספקטיבה או באמצעות.

80
00:13:40,620 --> 00:13:49,980
פעילות של הרבה מאוד פעילים ברשתות החברתיות וגם בתוך גופי התקשורת בעצמם שעושים ביקורת תקשורת אם אנחנו נכניס בתקשורת.

81
00:13:50,220 --> 00:13:58,580
את האלמנט הזה את הטיסיפלינה הזאת של ביקורת שעושה שיימינג למי שמועל בתפקידו עשינו את שלנו.

82
00:13:58,580 --> 00:14:06,100
אם מישהו ימשיכו למועל בתפקידם על אף השימינג אז זה כבר בעיה שלנו אני לא רוצה לסתום פלא אף שקרן.

83
00:14:06,200 --> 00:14:16,300
אתה רוצה להמשיך שקר תשקר את באותך זה שיש לי כאן יש לי למשל תרשם את חדשות 13 עם איזה טביעה מטענית הם מתמודדים עם מכינת עצמונה.

84
00:14:16,340 --> 00:14:21,820
על מה שהם עשו לרב נאמבורג אם אתה רוצה להזכיר למאזינים את זה אחר כך ככה זה צריך להתנהל.

85
00:14:21,820 --> 00:14:31,560
לא אבל אני רוצה להזכיר למאזינים את זה אני חושב שזה משהו שהרבה מאיתנו ששקועים בתוך הטוויטר ומכירים בדיוק מה מה העיתונאי ההוא הגיב לה עיתונאי הזה ומה הוציא עצמך חדש.

86
00:14:32,020 --> 00:14:39,980
רוב הציבור לא בטוויטר ולא מכיר את כל הקרבות האלה אז אז אתה רוצה שנזכיר את זה עכשיו או שנדבר על הטכניקה שבמסגרת זה יתבצע.

87
00:14:40,420 --> 00:14:47,280
אתה יודע מה בוא נדבר על זה אחר כך אבל אחד הדברים שמעניינים אותי בעיקר.

88
00:14:47,280 --> 00:15:00,520
אז בכל זאת אתה מאוד מתעקש לא רק על ליברליזציה אלא גם על סגירת גופי שידור הציבורים ופה אני שואל מה מפריע לך שיהיה גם גופי שידור ציבוריים שישדרו בלי שום אינטרסים כספיים,

89
00:15:00,560 --> 00:15:10,680
שבאים מתוצאים איזה שהוא בעלון כזה או אחר מה מפריע לגלי ישראל נגיד שאתה עושה ליברליזציה ותאפשר לגלי ישראל לשדר לכל הארץ ותפתח תפתח את התדרים.

90
00:15:10,680 --> 00:15:21,100
מה הם לא יכולים להתמודד מול התחרות של רשת בית לא אין לי בעיה תשמע יש יש מודל אני מכיר מודל אחד של שידור ציבורי שהוא עובד וזה צ'אנל פור הבריטי.

91
00:15:21,300 --> 00:15:31,460
כחול הידוע לי לא מתקרב לפוליטיקה הוא באמת נותן תוכן של מפרסמים קשה קשה לקיים אותו מבחינה כלכלית אבל עדיין יש בו צורך בציבור,

92
00:15:31,500 --> 00:15:38,580
זה למשל טבע מדע כל מיני עניינים שהם לא נוגעים לפוליטיקה פה איך שהוא גם זה מאוד בעייתי.

93
00:15:38,580 --> 00:15:47,080
גם זה מאוד בעייתי כי אתה צריך להיות מאוד זהיר עם כסף ציבורי אתה מבין אבל נניח אתה לא יכול אתה לא יכול,

94
00:15:47,200 --> 00:15:59,500
שחיילים במדים שמקבלים את המזכורות שלהם מהציבור או שדרנים או מגישים שהמזכורות שלהם היא מאיתנו,

95
00:15:59,500 --> 00:16:13,000
איזה פוליטיקה זה לא יכול להיות בגלל שזה יוצר סיסה איני וואי זה לא משנה מי יהיה בשלטון מחר השמאל בשלטון ואנחנו והוא כועס עליהם היום ככה זה הפוך.

96
00:16:13,080 --> 00:16:20,320
אין לך איך לצאת מזה ראש זה פשוט מין בשינו מינו רוצים לעשות חדשות תעשו חדשות אחלה.

97
00:16:20,320 --> 00:16:29,280
אנחנו נדבר עוד מעט הרבה על העניין שזה אי אפשר להפריד את החדשה מהעמדה תעשו את זה תעשו את זה מהמקורות הכלכליים שלכם.

98
00:16:29,420 --> 00:16:35,780
למה זה עבד טוב מאוד בברית המועצות עם הפרבדה שזה בתרגומה בעברית זה אמת יפה בדיוק אתה נתת את התשובה.

99
00:16:36,020 --> 00:16:45,520
אוקיי אז בספר שלך יש שישה פרקים שהם 6 טכניקות שבהם התקשורת מנסה להנדס את התודעה שלנו לשיטתך כמובן הוא עדיין במוסף הדעות.

100
00:16:45,520 --> 00:16:53,240
אבל בוא ננסה להכניס קצת עובדות לכל הסיפור הזה של הדעה שלך הפרק הראשון מדבר על מקורות אנונימים.

101
00:16:53,520 --> 00:17:04,520
זה באמת מקובל שעיתונאים מראיינים אנשים ואותם אנשים לא מעוניינים לחשוף את השם שלהם בציבור ברבים אותו בחיר בכחול לבן או בחיר במשטר הרוסי.

102
00:17:04,520 --> 00:17:17,180
או אותו מקוריו לראש הממשלה לא מעוניין שהיא דעה מי הדליף ורוב הידיעות באמת שיצאת חוץ לצעות במצאות מקורות אנונימים מה יש לך נגד השיטה העתיקה המבורכת הזאת.

103
00:17:17,860 --> 00:17:23,200
מה שיש לי נגד זה הייתי מצמצם את זה למילה אחת למינון מינונים.

104
00:17:23,620 --> 00:17:32,440
ברור אני משווה ומעלה על מה שאמרת החשיפות העיתונאיות הגדולות ביותר בהיסטוריה של העיתונות.

105
00:17:32,440 --> 00:17:41,900
למשל הגיעו ממקורות אנונימיים למשל גרון עמוק שהפילת שחשף את פרשת רוטרגייט שהביאה להתפתחות של ניקסון הוא היה מקור אנונימי הוא עד היום אנונימי.

106
00:17:42,060 --> 00:17:51,340
כן זה לא שהטענה שלי זה לא שהטענה שלי גורפת נגד שימוש במקורות אנונימיים אבל אני בכלל לא רוצה לדבר בשם עצמי אני רוצה להתעלות בילנות גבוהים אחרים.

107
00:17:51,620 --> 00:17:55,740
בגיידליינס בספרי ההדרכה.

108
00:17:55,740 --> 00:18:02,260
שמערכות כלי התקשורת הבאמת הנחשבים ביותר בעולם סוכנות רויטרס.

109
00:18:02,420 --> 00:18:06,340
הטיימס הלונדוני הניו יורק טיימס מה שאתה רוצה.

110
00:18:06,660 --> 00:18:17,100
יש לי ספרי הדרכה בספרי הדרכה יש הנחיות למה שנקרא חדרי החדשות לכתבים איך לעבוד בכל אגב גם בישראל.

111
00:18:17,180 --> 00:18:25,020
גם בישראל אורך העין השביעית אוזי בנזימן וגם במקומות אחרים.

112
00:18:25,020 --> 00:18:36,940
מובאת סלידה סלידה משימוש מופרס במקורות אנונימיים למה כי המקור האנונימי בעצם מאותו אנונימי זה כבר נקה באמינות של הסיפור.

113
00:18:38,220 --> 00:18:49,860
תשתמש במקורות אנונימיים אבל עכשיו הוגדרו רגולציות מאוד נוקשות לשימוש במקורות אנונימיים רק ב2017 הייתה נציבת תלונות ציבור כזאת בתוך.

114
00:18:49,860 --> 00:19:09,460
עיתון הניו יורק טיימס ובעקבות תלונות של קוראים על ריבוי בשימוש במקורות אנונימיים הם הקשיחו את הרגולציה וזה הוריד ב30% את הפרסומים שנשענו על מקורות אנונימיים עכשיו בשביל שתפרסם ידיעה מפי מקור אנונימי היא חייבת להיות קודם כל ידיעה.

115
00:19:09,500 --> 00:19:19,140
שמותר להגיד ממקור אנונימי זה רק ידיעה על משהו שקרה לפני קהל רב אבל אם זה לא קרה לפני קהל רב שזה בעצם הסיפורים הטובים.

116
00:19:19,140 --> 00:19:45,340
אז המקור האנונימי הכתב חייב לחשוף אותו לאורך כדי שהאורך יתרשם האנונימיות שלו הוא חייב להיות מוצלב או פעמיים או שלוש לכל הפחות למיטב זיכרוני ויש עוד כמה תנאיות רגולציה כזאת פנימית של כלי התקשורת כדי לצמצם למינימום את השימוש במקורות האנונימיים ולמנוע את המצב שהמקור האנונימי חושה תחת האנונימיות שלו ובכך פותר את עצמו מאחריות.

117
00:19:45,340 --> 00:19:58,100
כן וגם אתה כתב שמצטט אותו פוטר מאחריות אני אתן לך דוגמה דוגמה שאנחנו אוהבים דוגמאות אנחנו אנחנו הפודקאסט הזה שונאים מלא תואר ואוהבים דוגמאות זה הכללים שלנו.

118
00:19:58,580 --> 00:20:04,960
אז אתם תאהבו את הספר כי הספר מלא בדוגמאות זה בועז דיברנו על בועז לוי האורך ששנינו מכירים.

119
00:20:04,960 --> 00:20:16,180
הוא אמר לי כמה שיותר דוגמאות והוא צדק אמר זה מה שמוכן זה ספרות זה טוב זה גם אמין אני אספר לך אני אספר לך סיפור על מקורות האנונימיים.

120
00:20:17,100 --> 00:20:32,700
יום אחד אני קורא יום אחד אני קורא בטור של נחום ברנע שלמצור של צה״ל או לקטר של צה״ל על רצועת עזה שכלל איסור על הכנסת טמפונים לא היה כל קשר לביטחון.

121
00:20:32,700 --> 00:20:59,340
עכשיו אני המשפט הזה מרתיע ממש מגעיל נכון למה הרי אנחנו יודעים איזה חומרים נעשו להכנס רק דו שימושיים חנקן שיכול לשמש לחקלאות אבל גם לפצצות בטון שיכול לשמש לבנייה אבל גם למנהרות תקיפה אנחנו יודעים בדיוק מה צה״ל אסר להכניס מה הבעיה שלו מוצרי הגיינה.

122
00:20:59,340 --> 00:21:15,140
למה להשפיל ככה את נשות עזה זה לא נראה לי הגיוני בכלל אז הלכתי לברח את העניין הזה ודיברתי גם עם השבק אמרו לי לא מכירים תפנה למטפש מתי פעולות ממשלה בשטחים בניתי למטפש אמרו לי לא מכירים תפנה לשבק הבנתי שמפה אני לא יוצא ראש.

123
00:21:15,140 --> 00:21:29,660
קשתי לברנע בעצמו מתי לא מיקור אנונימי שלך של נתן לך את זה הרי זה מוכחש מכל כיוון והוא הבטיע אותי והוא נתן לי את השם של המקור הוא אמר לי זה מי שהיה אז ראש האגף המדיני ביטחוני בממשלת הביטחון הלוב במילואים עמוס גלעד.

124
00:21:29,660 --> 00:21:40,560
אז תצאתי לעמוס גלעד מקור האנונימי הוא אמר לי זה שקר זאת לא פעם מושנה שברנע כותבת את הדבר המבחיל הזה אלה המילים שהוא אומר,

125
00:21:40,560 --> 00:21:48,880
במילים פשוטות בשפה העברית לא היה ולא נברא מה אנחנו רואים פה אנחנו רואים פה שברנמה לא חשב שמישהו יתעקש איתו על מעי...

126
00:21:48,900 --> 00:21:57,440
מקור אנונימי שנתן לך את זה הוא לא, לא נאלא בדעתו תראה שהוא לא ז Spy graduates בידעתו אפשר לחתול את זה כי גם הוא.

127
00:21:57,620 --> 00:22:05,760
מתממק המתקס את המקור אני וגם המקור אנונימים אומר להתקשות באנונימיות שלו אבל כשב Protocols בודקים את זה עד הסוף.

128
00:22:05,760 --> 00:22:22,780
אז מגלים שלא היה ולא נברא אתה מבין כמה מניפולציות יכול לעשות במסגרת שימוש במקורים נותנו דוגמא אחת קטנה אז בעצם מה שאתה אומר זה שאולי כדאי שתחזור בך במה התפקיד של הדיקטטור הנאור ואולי כאן במקרים האלה של המקורות הנונים שמכרישים זה זה,

129
00:22:22,780 --> 00:22:34,680
אולי כדאי שתהיה גם אפשרות לתביעת דיבה על אותם מקרים עם תביעה ללא הוכחת נזק של כמה עשרות או מאות אלפי שקלים כדי שעיתונאים יפסיקו לעשות את זה כלומר לתת לעיתונאים תמריץ,

130
00:22:34,680 --> 00:22:48,820
שלא להשתמש בפרקטיקה המלוכלכת הזאת וככה לא לזהם לנו את התודעה יש אפשרות כזאת ואתה שואל אותי אם אני הייתי מפקד מטפש בזמן שבו נכתב התור הזה אני הייתי טובה דיבה את נחום ברנע.

131
00:22:49,380 --> 00:23:00,600
זה מה שאני עושה אבל תשמע אבל אני רוצה להגיד לך עוד דבר אנחנו צריכים אנחנו צריכים להיות זהירים עם היד על העדק של התביעות דיבה בגלל שאנחנו אנחנו אנשים ליברליים ואנחנו מקדשים את חופש הביטוי,

132
00:23:00,600 --> 00:23:08,900
חופש הביטוי כולל גם לכתוב משפטים מתעונפים כאלה כמו שעשה נחום ברנע אבל הוא גם מקנה לי את הזכות לחשוף אותו ולכתוב עליו את זה בספר.

133
00:23:09,600 --> 00:23:13,980
אז אני מעדיף את זה ככה ממשטר כזה של תביעות דיבה על כל צעד ושל.

134
00:23:14,440 --> 00:23:25,200
אבל לא כל העיתונאים הם ככה זוכה פרסוקו לא ועיתונאים שיגלו לך מהמקור האנונימי כמו אמר ברנע חלקם לא יגידו לך מהמקור האנונימי ואז אתה תקוע מה אתה עושה במקרים כאלה.

135
00:23:25,200 --> 00:23:31,660
אז אני מוכיח את זה בדרך אחרת אני אספר לך סיפור קטן וחמוד ומגניב.

136
00:23:31,760 --> 00:23:40,620
היה בקיץ שעבר לא אחרון שעבר אני לא יודע אם אתה זוכר היה סקר של גלובס.

137
00:23:40,900 --> 00:23:51,560
שראה על ירידה חדה באמון הציבור במערכת המשפט וזה באמת עשה כותרות גדולות מאוד וממש ימים אחדים אחרי כאילו בצל התוצאות האלו.

138
00:23:51,560 --> 00:24:20,920
התארגנה הפגנה נגד מערכת המשפט של המחנה הלאומי את יודע ענייני תיקן נתניהו עכשיו לאמנון אברמוביץ' היה אינטרס ברור לפגוע בתדמית של ההפגנה הזאת אז מה הוא עשה לפני ההפגנה הוא אמר זאת הולכת להיות הפגנה של קרימינליים זאת הולכת להיות הפגנה של כל עשירים כל עשיר בישראל אם יקבל חופשה משבאס יבוא להפגין בה כי זאת הפגנה של פושעים שהם נגד החוק ואחרי שהייתה הפגנה.

139
00:24:20,920 --> 00:24:30,120
בולפן שישי הוא אמר ככה הוא אמר תקשיבו אני אספר לכם משהו על הפגנת הרימה אני מזכיר את האינטרס של האינטרס שלה הוא להציג את ההפגנה כבלתי לגיטימית.

140
00:24:30,360 --> 00:24:41,880
כתרידה באמון הציבור כתוצאה מעשתה נגדם אז הוא אמר אני יש לי חבר ליקודניק אני הוא היה בהפגנה אני אמרתי לו תעשה לי משאל רנדומלי בהפגנה.

141
00:24:41,880 --> 00:24:56,440
כמה אנשים שם בעד חנונה ליגל אמיר אני אגיד לכם התוצאות לא יחזבו ככה הוא אמר בולפן שישי בולפן שישי תוכנית הדגל כל המדינה הזאת הרי יושבת התרגלה הונדסה במשך עשרות שנים.

142
00:24:56,520 --> 00:25:04,680
שאולפן שישי זה המקום שבו מקבלים את החדשות הכי ברמה הכי גבוהה עכשיו לי זה לא היה נשמע הגיוני מכל כך הרבה כיוונים.

143
00:25:04,680 --> 00:25:13,840
יש לך כזה ח möjיליקוד ניק החבר הליקונים שלך ועד כדי כך לי כותנו שהוא הולך להפגנה בינינו כמה אנשים מוכרים לקזות הפגנה ועד כדי כך לקודניitta.

144
00:25:14,440 --> 00:25:22,480
ששהולך להפגנה הזאת ואם הוא כזה לוקומת הוא ממילא הולך ממןё Não ביקש מאוד לקחו Mashalah אבל אינספרים הזה לאדרכים.

145
00:25:22,840 --> 00:25:33,840
יאללה יאללה יאללה ואם הוא ואם הוא כזה ליקודניק סאוט זה גם בשבילך הם משער החזור לך ואני אגיד לך אתה צדק את הקרימיליאצים מפתיחים המטורפים הם התרחים.

146
00:25:33,840 --> 00:25:40,560
כשאמרתי לו תגידי תביא לי את החבר הזה החבר הליגודני כזה שהוא קיים.

147
00:25:40,620 --> 00:25:42,260
כן הוא קיים למה.

148
00:25:42,340 --> 00:25:47,140
תביא לי את הטלפון שלה אני רוצה לדבר איתו בעצמי לא לא לא לא הבטחתי לו אנונמיות.

149
00:25:47,500 --> 00:25:50,420
אבל הוא פתאום מתחיל פה זה נהיה מעניין.

150
00:25:50,500 --> 00:25:55,540
רגע רגע למה למה למה אתה שואל כי זה לא נשמע לך הגיוני אמרתי לו לא זה לא נשמע לגיוני.

151
00:25:55,660 --> 00:26:02,940
אז אומר לי האמת האמת שאתה צודק זה הוא שעה זה זה זה היה רק אינדיקטיבי.

152
00:26:02,940 --> 00:26:11,700
והוא שאל רק את הצעקנים ככה שזה באמת יותר ברמת הקוריוז אם אני אגיד לך ש30 אחוז.

153
00:26:11,860 --> 00:26:19,340
היו בעת חנונה ליגל אמיר אז אתה תסכים איתי מבין אנשים שהוא שאל שהם הצעקנים אפילו לזה אני אסכים איתך.

154
00:26:19,620 --> 00:26:28,660
אז אומר לי אתה יודע מה גם אם תגיד שזה רק שישה שבעה אחוז אני אסכים איתך ככה הוא ככה הוא כתב לי בוואטסאפ אתה מבין אז עכשיו אז מה יש לנו פה.

155
00:26:28,660 --> 00:26:40,580
אז בולפן שישי הוא נותן לאנשים את התחושה שמדובר בהפגנה של פסיכים שרוצים חלינה ליגל אמיר על סמך החברה ליקודניק שלו אבל כשאני מדבר איתו ברחל ביטחה הקטנה בפרטיות.

156
00:26:40,700 --> 00:26:52,780
מתברר שהוא מדבר שהוא אומר אגב אפילו לא שישה שבעה אחוז אני אומר לך אני לא מאמין לו אבל הוא נסוג לשישה שבעה אחוז מבין הצעקנים שהם לא באמת.

157
00:26:52,780 --> 00:27:03,240
אתה מבין אתה מבין כמה כמה איזה סטייקט איזה איזה איזה ג'ונגל איזה מערב פרוע זה שאתה נסמך על מקורות אני מתחיל להגיד מה שאתה רוצה מה שאתה רוצה.

158
00:27:03,380 --> 00:27:15,320
אז אני אני אתה לא מבין למה הם עונים לך לטלפונים לוואטסאפים הרי אתה אדם לא טיפש ולא כותל כנים ואתה יודע למסמך את הדברים ולהציג אותם אז למה להנות לך למשלף פעולה עם החנן המיעור הזה.

159
00:27:15,320 --> 00:27:31,100
דווקא בגלל מה שדיברנו בהתחלה בגלל עניין ההרתעה אנון אברמוביץ' מקבל מיני טלפון הוא מבין שיכול להיות שאני הולך שבקצה של הטלפון הזה יש עליו ביקורת בפרספקטיבה באתר פרספקטיבה הוא יודע.

160
00:27:31,140 --> 00:27:43,340
שביקורות אני לא אגיד שכל ביקורת שלנו היא פצצה אבל אבל שהרבה מאוד הרבה מאוד מהביקורת שלנו זה אלפי לייקים לכל אחת וזה מאוד שיתופים זאת אומרת הוא יודע שזאת פגיעה משמעותית.

161
00:27:43,340 --> 00:27:53,480
בשמועתו ולכן הוא רוצה אתה יודע שמרק רביד היה יושב לפעמים לפני שהוא הוא רביתי וקילל אותי וניתק איתי את היחסים הוא היה יושב לי על הטלפון על האוזן.

162
00:27:53,560 --> 00:27:57,280
30 40 דקות בניסיונות לשכנע אותי לא לכתוב עליו ביקורת.

163
00:27:57,880 --> 00:28:10,120
הארתעה עוד פעם אני אומר לך דטרנס דטרנס גרוף קפוץ אם אתה עומד מולם ויש לך כוח ויש לך עמדה ולא הצליחו להפיל אותך עד היום את האמינות שלך כמו שהארגון אתר פרספקטיבה.

164
00:28:10,120 --> 00:28:17,560
המוניטין שהוא קנה לעצמו אז הוא יענה את הטלפון שלך הוא ינסה להגן על עצמו כי הוא לא רוצה את הביקורת הזאת יום אחד אני דיברתי.

165
00:28:17,680 --> 00:28:32,480
אם יועץ תקשורת של שר בממשלה והוא אמר לי הוא התקשר למה אתה לא יודע מה היה לי עכשיו נתתי סיפור לכתבת מארץ אמרה לי אני חייבת דייק בפרטים אני לא צריך אחר כך את הפרספקטיבה שהיא פלו עליי תביא לי את הפרטים בצורה הכי מדויקת שיש.

166
00:28:32,820 --> 00:28:37,460
מה אתה מתכוון להגיד לי שיועצי תקשורת מדברים עם עיתונאים וזה לא סיכור עד.

167
00:28:37,460 --> 00:28:47,480
אז נראה לי בנימה אופטימית זו ננסה לבוא בוא נמשיך לסתימת פיות אז בסימת הפיות אתה בעצם נציג איזה שהיא תיאוריה די מוזרה.

168
00:28:47,720 --> 00:28:58,120
שיש סתימת פיות לימנים ואני לא יודע אני חושב שהעיתונאי הכי מוערך במדינה הוא כנראה מצג עלו שבע פאנלים והוא מצולם בפאנלים ומקבל שם זמן מסך.

169
00:28:58,240 --> 00:29:03,060
יש לו טלגרם עם עשרות עשרות אומרות אלפי עוקבים ומה אתה מדבר על סתימת פיות.

170
00:29:03,060 --> 00:29:14,840
אוקיי אז אם כבר דיברנו על זה אז הפרק על סתימת פיות הוא פרק שכולל את ההיסטוריה של סתימת פיות שזה בכלל מעניין לראות איך סתמו פה פיות באיזה שיטות באיזה טוענות עוד מלפני קום המדינה.

171
00:29:15,480 --> 00:29:26,760
אבל עזוב בוא באמת נדלג נדלג מהסתיימת פיות הלא מעניינת והיא פשוט שמפטרים אנשים או לא מקבלים אותם לעבודה את הסתימת פיות היותר מעניינת והיא נוגעת לעמית סגל.

172
00:29:26,760 --> 00:29:34,020
עכשיו אתה חושב שעמית סגל הפה שלו לא סתום אז אני אומר לך אני חולק עליך זה נכון שיושב בפאנל.

173
00:29:34,440 --> 00:29:50,520
אבל מי מחליט על מה ידברו בפאנל שבו עמית סגל מקבל רשות דיבור גם מקבל רשות דיבור 2 וחצי דקות רצוף שבמהלכן אגב דנה וייס מתפרצת לדבריו ככרוכייה שלוש פעמים עזוב את זה כן.

174
00:29:50,520 --> 00:30:20,500
מי יושב בקונטרול שקובע על מה ידברו לא עמית סגל מי קובע את הכותרות החשובות בעיתון שבו קלמן ליפסקינד כותב לא קלמן ליפסקינד הם מקבלים את הרשות לכתוב ואני אגיד לך אפילו יותר מזה אני אומר את מה שאני אומר באחריות ובעדיעה לא בערכה גם עמית סגל וגם קלמן ליפסקינד יש עליהם עריכה שהיא קשה זאת אומרת היא מגיעה עד כדי.

175
00:30:20,520 --> 00:30:50,500
סיפורים שהם רוצים טקסטים תכנים שהם רוצים לשדר ולכתוב ולא מקבלים את הרשות לזה עכשיו ויש אפילו יותר מתוחכם מזה וגם זה קורה גם אצל קלמן וגם אצל עמית הם מביאים פגזים עיתונאיים למשל קלמן יכול שבוע אחרי שבוע להביא הוכחות שומטות לסת לניגודי עניינים שנשיאת בית המשפט העליון ושל שאר השופטים ניגודי עניינים שאין איך לתרץ אותם את יושבת בדיון

176
00:30:50,840 --> 00:31:20,080
בחברות ביטוח שבעלך מקבל שכר והוא מייצג את החברות ביטוח האלה ואת לא פוסלת את עצמך ולא רק לא פוסלת את עצמך פוסקת לטובתם זאת אומרת דברים פצצות אתה רואה לזה פול אופ אין פול אופ אתה רואה עמית סגל נותן פגז נותנים לו את זה בדקה שלושים וחמש דקה ארבעים במעדורה פגז אני לא יודע מה על תרגיל חקירה לאור אלוביץ' או אני לא יודע מה או תרגיל איני חפץ

177
00:31:20,080 --> 00:31:37,360
אתה רואה על זה פול אופ יש לך משגים אדירים ביד גם למערים קלמן מביא לכם וגם לחדשות 12 עמית מביא לכם אתה רואה איזה פול אופ אתה לא רואה פול אופ אתה רואה שקוברים את זה ואתה ואני שמבינים מהם מבינים קצת חדשות תקשורת אנחנו יודעים שמחזור החדשות הוא כל כך מהיר.

178
00:31:37,680 --> 00:31:43,320
שסיפור לא יכול לחיות בלי פול אופ וזאת דרך לסתום פיות דרך השתקה והחנקה.

179
00:31:43,320 --> 00:31:53,120
אבל רגע אתה אתה אומר כאן הרבה מאוד מושגים שמי שלא באמת מתמצא בשוק התקשורת ומי שלא מתמצא בהבנה של מה זה תקשורת ומה זה אנדסת הודעה הוא לא מבין אותך.

180
00:31:53,240 --> 00:31:59,320
מה זה בכלל פול אופ למה זה כל כך חשוב שיהיה פול אופ כלומר עמית סגל נתן איזה אמירה בומבה.

181
00:31:59,700 --> 00:32:08,680
הוא מצולם באולפן עם המצלמות וזה הכי טוב שיש גם יכולת שלא כתוב אותו במשך דקה וארבעים שתי דקות נתנו לו שקופיות יפות מאחורה ואת כל התנאים שהוא צריך.

182
00:32:08,680 --> 00:32:19,280
ומה זה בטלגרם שלו ולמה צריך פול אופ כלומר הציבור כבר נחשף לדבר הזה למה הוא צריך שיפמפמו לו את זה במשך יומיים בשביל שוב את המסר.

183
00:32:19,540 --> 00:32:24,100
אוקיי יפה קודם כל הטלגרם של עמית הוא של עמית הוא לא של חדשות 12.

184
00:32:24,400 --> 00:32:35,840
ולא הטוויטר שלו על חצי מיליון עוקב זה שלו ולא שלהם אז מה שהוא עושה אחר כך אם הוא מעלה את התוכן הזה על הטלגרם זה שלו בוא נדבר עליהם בוא נדבר אנחנו מדבר.

185
00:32:35,840 --> 00:32:44,160

הטענה שלי להנטסת הודעה היא לא נוגעת לרשתות החברתיות למרות שזה פתאום גם כן יהיה עניין אבל עזוב את זה זה דבר חדש.

186
00:32:45,120 --> 00:32:59,800
חדשות 12 בוא נחזור עוד פעם לעניין של אור אלוביץ׳ הרי הסיפור על אור אלוביץ׳ שעמית חשף נזכיר במילה אחת שמו להם האזנה להפגישו אותו עם אבא שלו בחדר התייעצות של אורחי דין שאמור להיות ללא האזנות.

187
00:32:59,800 --> 00:33:12,800
והזינו להם שם ולא רק שעשו את הפאול הזה הפאול הזה דווקא היה לפי טענת מסיח לפי תאומו מאוד משמעותי כי בעצם מה שנאמר שם כשהם חשבו שהם לא זה בדיוק ההפך

188
00:33:12,800 --> 00:33:27,840
זאת אומרת זה מכה קשה לתיקן נתניהו כי שאולו אלוביץ׳ נשמע בקלטה אומר לבן שלו אין לי אני לא יכול לשקר הוא לא זה עכשיו היית מצפה שסיפור כל כך חזק ועוצמתי כן אנחנו גם מדברים על

189
00:33:27,840 --> 00:33:40,380
כוחנות של משטרה כלפי האזרח זה בכלל מעבר לפוליטיקה זה השליחות של העיתונות ככלב השמירה של הדמוקרטיה כמפני אריצות השלטון.

190
00:33:40,500 --> 00:33:50,640
אני חשבתי שהייתונות היא כלב השמירה של הדמוקרטיה מפני האריץ נתניהו שצריך להעיף אותו בכל מחיר לא זה מה שהם אומרים זה מה שמתארף אותם זה מה שמשבש אותם כל כך.

191
00:33:50,640 --> 00:34:03,900
אבל אבל בוא תענה לי רגע מה כל כך חשובה דווקא הפולה כלומר הוא קיבל את הממה הוא דיבר כמה שהוא רצה יש לו גם אולי ערוץ לקשור פרטים שלו שאחר כך הוא שם איזה שם לדרעון עולם זה לא שזה שודר,

192
00:34:03,860 --> 00:34:10,460
ועד נעלם זה נמצא במקו ובכל המקומות האלה שאפשר ללחוץ על הוידאו ולראות אותו מה צריך פולאפ מה כל כך חשוב בזה.

193
00:34:10,840 --> 00:34:19,900
מחזור אני חוזר לעניין מחזור החדשות בישראל הוא כל כך הוא כל המדינה הזו כל כך משופעת באירועים שסיפור שמופיע בבוקר.

194
00:34:19,900 --> 00:34:45,740
בקוטרת ראשית של העיתון אם לא מיד ידברו עליו בתוכניות האקטואלה של הבוקר ברדיו רזי ואלה ואחר כך אצל עודד בן אמי יהיה על זה תוספת של צבע ואחר כך בחדשות בשמונה בערב יהיה על זה עוד פרטים בפולאפ הסיפור מת הסיפור נופך את נשמתו עד הערב ונשכח וזה לא משנה שהוא בטלגרם של הכתב או בארכיון של האתר שלה.

195
00:34:45,740 --> 00:34:57,960
נו שלך ארגון חדשות שחשף אותו אם הוא לא נשאר בשיח הוא מת ואין אותו והוא לא משפיע על השיח תראה למשל.

196
00:34:58,260 --> 00:35:07,060
טענה מטורפת ותלושה שמירב ארלוזורוב חשפה בדמאקר במאקרוויק שאנחנו שפני ניסיון של פייזר.

197
00:35:07,060 --> 00:35:17,220
זה דבר אז אופשר אחר כך זה הוכחש בכל הדרגים האפשריים כן אבל היא נתנה את זה ביום שישי עכשיו אם אף אחד לא היה נותן לזה פולאפ.

198
00:35:17,380 --> 00:35:23,700
לא הייתה לזה השפעה כי מי קורא מארקרוויק בתוך הכתבה אבל לא ביום ראשון יונית לוי עשתה לזה פולאפ.

199
00:35:23,940 --> 00:35:35,220
ועל הפולאפ של יונית לוי שזה כבר בסלון של ישראל ישראלי שכולם רואים הוא דבר קטן לזה אחר כך עוד ועוד והנה יש לנו עניין והיום אנחנו רואים אצל עודד בן אמי.

200
00:35:35,220 --> 00:35:44,140
אישה שומע אישה בת למעלה מ-60 שומעת אני לא מתחסנת בגלל ששמעתי שאנחנו שפני ניסיון של פייזר אתה מבין למה למה בלי פולאפ,

201
00:35:44,140 --> 00:35:48,220
אם לא היו סימן למראה ולא זו איפה לא הייתה מתחסנת.

202
00:35:48,220 --> 00:35:56,940
מה שאתה בעצם אומר זה שאם אנחנו מונעים לשלוט בסדר היום או לפחות להשפיע על סדר היום אנחנו צריכים גם טלוויזיה.

203
00:35:56,940 --> 00:36:06,860
ערוץ מרכזי גם רדיו ארצי שקיים כל הרדיו ארצי כולו אין אפילו תחנה אחת לא מולאמת כלומר כל התחנות מתחנות או של הצבא כמו בצפון קוריאה,

204
00:36:06,980 --> 00:36:19,900
או של הממשלה כמו במדינות אחרות וגם אולי אתר אינטרנט מרכזי שם הכל מגבה את הכל ומאדהד את הכל על מנת ליצור איזה אקו צ'אמבר נגדי כלומר מישהו ירצה לראות רגע,

205
00:36:19,900 --> 00:36:28,860
מה הימין חושב אז אוגד אוקיי אז אני נכנס רגע לרדיו של הימנים ואני רואה מה שם בא ובפולו אפ של של המחזור החדשות הימני.

206
00:36:29,020 --> 00:36:32,300
כמובן שהפולאפ של מחזור הידיעות השמאלי הוא אחר.

207
00:36:32,620 --> 00:36:46,020
במובן מסוים זה נכון כן אבל הרשתות החברתיות נותנות את זה אם כי בצורה מוגבלת אבל שואלים אותי הרבה בעקבות הספר למה אין שם ביקורת על תקשורת ימין על הנדסת התודעה של תקשורת תקשורת הימין.

208
00:36:46,020 --> 00:36:55,140
ואני עונה תמיד שכדי לעשות הנדסת הודעה אתה חייב שיהיה לך ביד שני כלים הכלי האחד זה שליטה בשיח.

209
00:36:55,540 --> 00:37:06,620
הכלי השני זה שיתופי פעולה אם אין לך שליטה בשיח זאת אומרת אתה קובע על מה נדבר על מה על מה ידברו ממנה שיתופי פעולה כלומר פולו אפים אתה לא תצליח להרים סיפורים.

210
00:37:06,620 --> 00:37:20,620
מעולם לא קרה שאל אותי קובי מידן מה באמת אתה לא טוען שהעיתונות הימין אין יכולת לעשות הנדסת הודעה ולשלוט בשיח אמרתי לו תגיד לי קובי מתי קרה.

211
00:37:20,940 --> 00:37:28,660
ישראל היום כבר פה בסביבה הרבה מאוד שנים מתי קרה פעם אחת ויחידה.

212
00:37:28,660 --> 00:37:57,980
שיפור גדול שנחשף הכותרת הראשית של ישראל היום קיבל פולו באחת המעדורות בערב אני אענה לך קובי זה לא קרה מעולם אתה מבין זאת אומרת ישראל היום יכול להעלות סיפורים כאבת נפשו וכמוהו ערוץ 7 ערוץ 20 גן ישראל כל מה שאתה רוצה מקור ראשון זה לא משנה אם הם מחוץ לשליטה בשיח ומחוץ לסרקולציה הזאת ללולאה הזאת של שיתופי הפעולה.

213
00:37:57,980 --> 00:38:03,820
להידהודים זה את זה הם לא יכולים להשפיע לא יודעים לא יכולים להכניס סיפור.

214
00:38:04,040 --> 00:38:10,500
יש לכם אין שהיא יכולת לעשות הנדסת הודעה כי אני סתום תודה היא תלויה בשני הכלים האלו שאותם אין לנו.

215
00:38:10,580 --> 00:38:25,620
אז נבחרת הודעה אתה גם מדבר בפרק 3 על לוחמה פסיכולוגית מזה לא חמשי כאלו זה מזכיר לי ככה קצת את ג'י פלנט גיא בחור שכל הזמן מדבר על זה שהעיתונאים בישראל עם העיתונאים היחידים שעושים לוחמה פסיכולוגית כנגד בני עמם.

216
00:38:25,620 --> 00:38:37,300
זה מנסים לגרום לדמורליזציה וכו וכו אני לא יודע אם אנחנו היחידים בעולם זה אני לא רוצה לחתום כי אני לא מספיק מכיר את הניונסים של חברות אחרות.

217
00:38:37,460 --> 00:38:46,760
אבל אני יכול בהחלט באחריות להגיד לך שיש עיתונאים לא רק שהיה הרבה עיתונאים ישראלים אני אפילו הייתי אומר שהמאינסטרים הזה המרכזי של התקשורת בישראל.

218
00:38:46,760 --> 00:39:06,060
אכן עושה לוחמה פסיכולוגית נגד עמו באיזה מובן, במובן שהוא כל הזמן חותר תחת הביטחון העצמי ותחושת הצדק והסולידריות והאמונה בצדקת הדרך וכל הדברים האלו הוא חותר כל הזמן תחת הסנטימנט הזה במטרה להחליש אותו.

219
00:39:06,060 --> 00:39:22,160
אני אתן לך דוגמה יש כל כך הרבה דוגמאת אני אפילו לא יודע מה להתחיל אוניברסיטת פנסילבניה מפרסמת דירוג עולמי של עוצמות של מדינות והיא קובעת שהמעצמה השמינית בכוחה בעולם זאת ישראל.

220
00:39:22,100 --> 00:39:33,220
עכשיו אוניברסיטת פנסילבניה אני לא יודע מה היום אבל אני לא רואה סיבה שזה השתנה בזמן שהיא פרסמה את הדירוג הזה היא הייתה אחת מאות עשרה אוניברסיטאות המחקר הטובות בעולם.

221
00:39:33,220 --> 00:39:39,460
כן המובילות בעולם אחד מעשר מובילות בעולם ואז בא לך אחד אלכס פישמן.

222
00:39:40,060 --> 00:39:48,920
פרופסור סר לורד אלכס פישמן וקובע שהדירוג הזה הוא הבל הוא סם הוא אומר זה כמו סם בשבילנו.

223
00:39:48,980 --> 00:39:57,880
שם נוח לנו אנחנו בהיי אבל יבוא יבוא ההם גובר יבוא דאון ואנחנו נתעורר ונבין שזה שטויות במצג בניות עכשיו מעטה כאילו.

224
00:39:57,880 --> 00:40:15,880
עם כל הכבוד למוסד המחקר הנודע ידיעות אחרונות ולך בתוכו אתה בא וקובע מערער קביעה שאי אפשר לא יכולה להיות יותר אובייקטיבית ורצינית ומתוקפת מבחינה מחקרית ממנה אוניברסיטת פנסילבניה למה אתה עושה את זה.

225
00:40:16,280 --> 00:40:26,880
אתה עושה את זה כי זה מעצבן אותך שהאזרח הישראלי מרגיש טוב עם עצמו מרגיש שהוא חלק שהוא אזרח של מדינה חזקה למה אתה עושה את זה.

226
00:40:26,880 --> 00:40:56,800
למה אתה עושה אני מדלג למתן חודו רוב מחדשות 10 מה אתה מספר לנו בסדרת כתבות שלמה שיש לנו בעיה חמורה של ירידה מהארץ של צעירים חזקים מה אתה מקשקש הרי לפי הלמס הירידה מהארץ היא בשפל של כל הזמנים מעולם לא ירדו מהארץ פחות אנשים צעירים וחזקים כמו עכשיו אז אתה בא ועושה לי סדרת כתבות אתה מקבל על זה פרס מארגון לא יודע מה בני ברית ועולה לבמם כמה

227
00:40:56,800 --> 00:41:06,600
את המצח ואומר אנחנו בבעיה חמורה כשאתה יודע שזה שטויות במיץ הגווניות אז מה זה אם לא לחומה פסיכולוגית וכאלה דוגמאות יש לאין ספור והפרק מלא בהם.

228
00:41:06,800 --> 00:41:21,840
האמת היא נראה לי שהם על הבמה ככה קצת יותר מחוייכים ככה כמו שהם ראו את ביידן נשבע לתנח הם היו כל כך שמחים וכל כך מאושרים על עצמם שעכשיו עומד להיות מופעל לחץ היסטוריה לישראל על ידי מזכיר מזכירת מדינה.

229
00:41:21,840 --> 00:41:28,600
עוינת ועל ידי יש ממשל שרוצה בסופו של דבר בהחלשה של ישראל זה די מוזר זאת אומרת.

230
00:41:28,760 --> 00:41:33,780
איפה ברצון הזה של אנשים שיקו בהם תשמע אני אגיד לך מאיפה.

231
00:41:34,700 --> 00:41:43,920
אנשים חושבים שזה מאבק על מאבק על אידיאולוגיה בין אתה יודע קשה להם עם ההצלחה.

232
00:41:43,920 --> 00:41:52,760
של אידיאולוגיית הימין הרי מה לעשות הבעיה הקשה ביותר היא שישראל מצליחה וקשה להם עם זה כי זה אומר שהימין צודק.

233
00:41:53,240 --> 00:41:57,640
אבל אני אפילו את הקרדיט הזה לא נותן להם אני לדעתי זה בכלל.

234
00:41:58,080 --> 00:42:07,080
זה אפילו לא זה אפילו לא שאלה של מאבק אידיאולוגי כשאני שואל את עצמי מה גורם להם באופן כל כך שיטתי כל כך סיסטמטי.

235
00:42:07,080 --> 00:42:20,880
להקטין ולהכביב ולבטל כל חדשה טובה ומצד שני לנפח ולאמציא ולהדהד כל חדשה רעה אז התשובה שאני נותן לעצמי שזה לא מאבק אידיאולוגי זה מאבק על הגמוניה.

236
00:42:21,080 --> 00:42:31,680
אם זה היה מאבק אם בדיוק את אותה מדיניות שישראל נוקטת מול איראן ומול הפלסטינים ומבקשי מקלט וכלכלה ומאבק בקורונה.

237
00:42:31,680 --> 00:42:44,560
אם את אותה מדיניות בדיוק הייתה מובילה ממשלת שמאל הם לא היו יוצאים נגד המהלכים שלה הם היו מראים להם זה לא עניין של אידיאולוגיה זה עניין של להחזיר לעצמם את ההגמוניה שעבדה.

238
00:42:44,560 --> 00:42:55,840
זה ורק זה העניין איך אני יודע את זה מכיוון שאם זה היה באמת עניין אידיאולוגי אז מה הדגלים שהם מניפים לכאורה בשם האידיאולוגיה נגיד הם נגד השחיתות.

239
00:42:55,840 --> 00:43:03,720
אז אם אתם נגד השחיתות אז למה אתם. המאתרגים הכי גדולים של המושכתים אם אתם בעד זכויות אדם למה אתם הרעתם.

240
00:43:03,720 --> 00:43:12,480
לרמיסה של זכויות אדם בהתנתקות וגם עכשיו אתם רעים לרמיסה של זכויות אדם כשמפנים אנשים שהתיישבו.

241
00:43:12,480 --> 00:43:23,800
לא יודע מה בבתים לא יודע מה למשל פה שלמה אתם חמוצים כלפי השלום וככה זה לכל אורך זה עניין שנאבק על הגמוניה בלבד אפילו.

242
00:43:23,800 --> 00:43:25,020
הוא לא עניין של אידיאולוגיה.

243
00:43:25,060 --> 00:43:36,620
פרק ארביעי מדבר על פרודוקציה זאת אומרת על שיתוף פעולה בין ארגוני חברה אזרחית שהם דבר טוב לכל הדעות ואני לא מבין מה יש לך נגדו לבין התקשורת מה מה יש לך כשתתפ parachute.

244
00:43:36,620 --> 00:43:51,900
כל כולה אני אהה כמו שאמרתי שיש לי משהו נגד ארגוני חברה אזרחית כי אני מרקיש מכל דייק אני בפרק על קופרודוקציה שזה בעצם ההפקה משותפת אני אני מסביר.

245
00:43:51,900 --> 00:44:04,360
איך איך החולשה של העיתונות מנוצלת על ידי הארגוני התוכן על מה אנחנו מדברים מדברים על כל מיני ספקי תוכן שהם חגים כמו לוויינים סביב העיתונות.

246
00:44:04,800 --> 00:44:15,520
ומזינים אותה באינפורמציה עכשיו תגיד לי מה יש גם ארגוני ימין כאלה למשל עד כאן נתנו לאילנה דיין את התחקירה לזרנאוי מוכן.

247
00:44:15,520 --> 00:44:27,520
הם הקליטו הם עשו את הכל אז מה אני אומר אני אומר שעד כאן לא תפסו בשקרים זאת אומרת החומר שהם נתנו לאילנה דיין לא היה שקרי לא היה מבושל עובדה.

248
00:44:27,760 --> 00:44:45,040
שזה לא הוא לא הופרך אבל החומרים ששוברים שתיקה למשל נותנים השקרים שלהם נסתרים אשכם וערים בכל פעם שהולה שם עדות שהיא לא מספיק עמומה ואמורפית שאפשר לקבוע אותה במקום וזמן מייד היא מופרכת על ידי החיילים שהיו שם.

249
00:44:45,040 --> 00:45:13,780
עכשיו איך זה קורה הם הרי מכירים את החולשה של העיתונות שהכתבים לחוצים ומרוויחים נורא מעט והם בתחרות מטורפת עם המקבילים שלהם ואם הם מקבלים כתבה מוכנה הם יתנו אותה איזה יסביכה בלי לבדוק אותה כי אין להם זמן כי יש להם זהות אידיאולוגית עם הארגון שמאכיל אותם וזה לא משנה אם זה בצלם שמספר להם שקרים על מעללים כביכול של הצבא או שוברים שתיקה או לא משנה מה.

250
00:45:13,780 --> 00:45:28,220
פה אנחנו מגיעים למה שקרה עם הרב נאמבורג וזו דוגמה קלאסית לעקוב פרודוקציה הרעילה הזאת הרי מה היה לנו פה היה לנו פה ארגון חברה אזרחית יאיר נעורי ברכתי השם שלו במהממלכתיות לא זוכר איך הוא קורא לעצמו לא משנה.

251
00:45:28,820 --> 00:45:39,940
שיעור מוריד תכנים מאתרים שיעורים שלמים מאתרים של מכינות אדם צבאיות ומחפש שם משפטים שאפשר לתלוש אותם בהקשרם.

252
00:45:39,940 --> 00:45:50,180
ולהציג ככה את המכינות אתה יודע כמי שמעבירות תוכן בעייתי הוא לקח את השיעור הזה של אחד הרבנים במכינת עוצם ומי שמכיר את עולם המכינות.

253
00:45:50,620 --> 00:46:02,340
ועשה כתבה שבעצם עלה ממנה שמכינת עוצם בעצם מטיפה נגד חילונים נגד שירות בצבא תכנים מאוד קשים מאוד מגעילים.

254
00:46:02,340 --> 00:46:13,860
הקלטות אתה רואה את הרב אומר את זה ממש הוא לא סתם עשה את זה הוא עשה את זה כדי שיופסק המימון והוא עשה את זה כדי להסריח את השם של.

255
00:46:13,940 --> 00:46:27,220
מי שהיה שר החינוך של הממשלה רפי פרץ מייסד המכינה אבל כל מי שמכיר את המכינות יודע שזה אין מצב שזה בדיוק ההפך מהתכנים שמועברים כל הכל הגאווה שלהם היא בדיוק על ההפך המוחלט מזה.

256
00:46:27,220 --> 00:46:35,940
אז אז אני הלכתי ובדקתי וקיבלתי בסופו של דבר זה לא היה פשוט את כל החומרים ואני גיליתי.

257
00:46:36,260 --> 00:46:42,660
שטוב זה פתוח כן וזה גם זה גם בתביעה דיבה אז אני אז אני אזהיר אני רק אגיד ככה.

258
00:46:42,780 --> 00:46:48,540
אומרים אני טוען שהוא קיבל את החומר שלם ולא חתוך אבל לא מסוגל להסביר איך.

259
00:46:48,540 --> 00:47:03,000
זה הכתב שעשה את זה אני מכיר אותו בחור אינטליגנטי אני נותן וכך אומר גם יאיר נאוראי אני נותנתי לו את החומר שלם הוא עשה איתו מה שהוא רצה מכיוון שזה כל כך לא הגיוני אני מאמין שיר נאוראי חתך לו תלש לו את המשפטים בהקשרם.

260
00:47:03,480 --> 00:47:15,200
ולא אמר לו שבעצם בהקשר המלא הרב נאמבורג הזה הוא בעצם עושה פה משחק תפקידים הוא כאילו מציג להם עמדה של הזרם הקיצוני ביותר בחברה החרדית.

261
00:47:15,200 --> 00:47:29,160
במיני זה סדרת שיעורים להכיר את החברה הישראלית אני אדגים רגע זאת אומרת נגיד שהוא באמצע שיעור אומר מה החרדים אומרים חרדים אומרים אנחנו שונאים את החילונים החילונים הם פושעים אסור להתגייס לצה״ל וזה.

262
00:47:29,260 --> 00:47:38,660
ואז הוא כאילו גוזרת מה אנחנו אומרים אנחנו בעד לא לא לא רק שהוא לא שם זה בהקשר של עכשיו אני מדבר כאילו בתור חרדים מניטורי קארטה.

263
00:47:38,660 --> 00:47:47,700
ולא בתור רב נאמבורג שהוא קצין בצבא שהוא חינך נראה לפי קצינים בצבא או משהו כזה זה בדיוק מה שהיה מה שקרה.

264
00:47:47,900 --> 00:47:58,140
אתה אפילו לא מגזים בזה זה ממש חצאי משפטים אותה להשמיע קשרה זה הכל כך בוטה וזה וזה אתגים בצורה כל כך קולה.

265
00:47:58,140 --> 00:48:11,440
אתה עוד פעם אני אומר את הרעילות של הקופרודוקציה הזאת וזה עלה כל כך ביוקר לחדשות 13 שנאלצו להתנצל ולמחוק את זה מהאתר ויש תביעה של מעלה ממיליון שקל הכל בצדק,

266
00:48:11,400 --> 00:48:21,120
איך אתם עושים דבר כזה אבל זה הראה לנו מה זה יכולה להביא אותנו הקופרודוקציה הזאת וכמו הסיפור הזה יש המון סיפורים על תוכן מבושל,

267
00:48:21,120 --> 00:48:33,360
אתה רואה אתה רואה סרטון בוויינט על מעצר של ילד שזרק אבנים והכותרת אומרת לך הפרידו אותו באלימות מאימו כאילו זכו פה באיזה אקציה בשואה,

268
00:48:33,440 --> 00:48:43,600
אבל אז אתה ומנתן להם את החומר הזה בצלם אחד המצלמות האלה אבל אז אתה רואה את הסרטון המלא ואתה רואה שאומרים לה אמא בואי תעלי אבל אתה לא אומר לה אל תעלי אל תעלי,

269
00:48:43,600 --> 00:48:54,640
בדיוק בשביל לביים לעצמו את זה ואז הוא נותן את הסרטון חתוך לוויינט הוא אפילו לא נתן לי את הסרטון חתוך לוויינט הוא אומר קח את הסרטון תראה מה קרה אני אומר לך מה קרה בו ויש לך על זה ידיעה.

270
00:48:54,820 --> 00:49:03,120
אבל אתה אומר שכל הקופרודוקציה הזאת מגיעה בגלל החולשה של התקשורת אתה יכול לחבר לנו מדוע תקשורת חלשה,

271
00:49:03,120 --> 00:49:15,400
שאין לה הרבה מזומנים בקופה והיא חייבת לבוא ולהנפיק הרבה מאוד ידיעות כדי לשמור על טראפיק גדול באתרים מחייבת התקשורת או גורם לתקשורת בגלל אילוצים כאלה ואחרים,

272
00:49:15,460 --> 00:49:20,620
לא פחות מקצועית להיות כזאת שנותנת שיבשלו יחיל אותה בקפית.

273
00:49:20,860 --> 00:49:28,100
אני בעצמי לפני משהו כמו 20 שנה הייתי עיתונאי אני זוכרת היום כבר אז התחילה החלשות.

274
00:49:28,100 --> 00:49:40,120
תחילה אינטרנט והתקציבי הפרסום נדדו והעיתונות החלה להיחלש ואני זוכר את האורך קורא לי אליו למשרד ואומר לי תקשיב אתה לא יודעת מהיום אתה גם כתב חרדים כמו שהייתה עד היום,

275
00:49:40,120 --> 00:49:50,500
אבל אתה גם תיתן לנו כתבת מגזים כל שבוע וזה המצב אתה מבין הם כל כך חלשים עכשיו בוא ניקח דוגמא את עומרי מניב הזה הוא היה אז כתב החינוך של חדשות 13.

276
00:49:50,500 --> 00:49:59,080
ואמרו לו אתה לא תהיה רק כתב חינוך אתה גם תהיה ראש דסק תחקירים אז עכשיו יש לו כפול עבודה על הראש והמסקורות שלו היא נמוכה.

277
00:49:59,300 --> 00:50:09,960
אני מביא בספר את המסקורות שלהם מאוד נמוכות הם בעשרות אחוזים מתחת לסחר הממוצע במשק כן אז אלף יש עליו לחץ עצום.

278
00:50:10,220 --> 00:50:19,560
של המון עבודה בית נושפת באורפואה המתחרה שלו בחדשות 12 הכתבת חינוך כן אני מפחד לאבד לה את הסיפור גימל.

279
00:50:19,560 --> 00:50:25,660
הוא אוהב הוא אוהב את ההשמצה הזאת היא באה לו טוב כן.

280
00:50:25,980 --> 00:50:41,780
ויעיל נוראי שנותן לו את זה הוא יודע ויודע שלה של עומרי עומרי מניב אין זמן לשבת ולראות את כל הסיפור ולבנות את זה בעצמו הוא יודע שרב הסיכוי שאם הוא יתן לו את זה מבושל הוא פשוט יקבל את זה כמו שזה.

281
00:50:41,780 --> 00:50:52,600
ובדיוק בתוך החריצים האלו זה פורץ ומי במקרה כזה השם נגיד אם אני אתך את המחנה המשפטית מי זה שמבשל את הסיפור וחותך את זה בצורה מניפולטיבית.

282
00:50:52,740 --> 00:50:57,960
זה שמגיש את זה לציבור בלי שהוא בדק או האתר בכלל שמעסיק את הכתב.

283
00:50:58,060 --> 00:51:07,380
אני לא משפטן אבל מהמה מהירות שבה יעיל נוראי שהוא בעצמו משפטן עשיר מעצמו אחריות אני מבין.

284
00:51:07,380 --> 00:51:18,260
שאם הוא קובע אני לא נתתי לו את זה ככה אני אני לא נתתי לו את החומר הרוח נתתי לו את כל השיעור אז הוא מעביר בזה את האחריות לעיתונאי וכמובן לגוף התקשורת.

285
00:51:18,360 --> 00:51:21,900
שזה אם אלה שנושאים באחריות וגם נגדם התביעה.

286
00:51:22,100 --> 00:51:31,160
אוקיי ומכאן אנחנו מגיעים לפרק חמישי אתיקה שמטיקה מה מה זאת בכלל אתיקה של עיתונאים בהתחלה דיברנו מקורות אדונימיים.

287
00:51:31,160 --> 00:51:40,200
זה בעצם חלק מהאתיקה לבוא ולשמור על החיסיון של המקור שלי פתאום אתה פה אומר שבעצם אין אתיקה בפרק הראשון אתה אומר שמשתמשים באתיקה יותר מדי.

288
00:51:40,560 --> 00:51:49,200
האמת היא שבמובן מסוים הפרק הזה זה לא זרם לנו אתה יודע עם הריתמוס של הסיפור אבל אבל במובן מסוים.

289
00:51:49,280 --> 00:52:00,460
מגיע להיות הפרק הראשון בגלל שממנו נובעת כל הכל נובעות כל יותר הבעיות אנחנו מדברים על אתיקה ירודה נמוכה מאוד.

290
00:52:00,460 --> 00:52:11,180
שמאפיינת את התקשורת העשר את האתיקה המקצועית עכשיו איך אנחנו יכולים לדעת איך אני זאת טענה חמורה אני בא ואני טוען שאנשים אלו אין להם אתיקה מקצועית.

291
00:52:11,420 --> 00:52:24,300
איך אני מרשה לעצמי לטעון את זה זה פשוט מאוד יש תקנוני אתיקה ובתקנוני האתיקה האלו יש סעיפים סעיפים אפילו הייתי קורא להם מרכזים שחוזרים בכל תקנוני האתיקה ניגודי עניינים.

292
00:52:24,300 --> 00:52:36,900
אני יודע מה קובעים כפולים ואני יודע מה כל מיני דברים כאלה נגיעה אישית כל מיני דברים כאלו כל מיני סעיפים כאלו שמופיעים בכל התקנונים ומה שאני עשיתי בפרק הזה.

293
00:52:37,060 --> 00:52:48,340
כדי להוכיח שאני לא סתם אומר שהכל נובע מזה שרמת האתיקה של העיתונאים בישראל היא נמוכה מאוד אני פשוט הוכחתי את זה אני נתתי סעיפי אתיקה.

294
00:52:48,340 --> 00:53:00,420
ואני הראיתי באיזה צורה הבוטה ביותר שאפשר הם מופרים פעם אחרי פעם אחרי פעם לא כחריג אלא כנורמה זאת אומרת האתיקה היא עוד מתה.

295
00:53:00,660 --> 00:53:11,660
אפשר לתת אין ספור דוגמאות אני לא יודע מה אתה רוצה להתחיל להתחיל בדוגמא אחת אוקיי לפי כל תקנוני האתיקה אסור שיהיה אסור שיהיה לכתב ניגוד עניינים.

296
00:53:11,660 --> 00:53:25,220
מה זאת אומרת ניגוד עניינים קל מאוד להבין שיש לך מול מוסף סיכור שלך ניגוד עניינים עכשיו אני קורא את האתר וואלה את דיווחיו של כתב המתנחלים כתב השטחים שבתאי בנדט.

297
00:53:25,460 --> 00:53:36,100
בנדט ואני רואה שהבן אדם בממש במסע רדיפה אחרי ארגון עדכן ואחרי המתנחלים.

298
00:53:36,100 --> 00:53:45,300
אני אומר וואלה זה הבן אדם מאבד ערך עיתונאי הסיכוי שלו את ההתנחלויות איך זה יכול להיות ואז מה אני מגלה אני מגלה שהוא חי באותו משק בית.

299
00:53:45,940 --> 00:53:57,420
אם יועצת התקשורת של ארגון שוברים שתיקה כלומר הם מנהלים משק בית משותף כלומר מהמסקורת ששוברים שתיקה משלמים לבת הזוג שלו הוא אוכל.

300
00:53:57,420 --> 00:54:09,100
והוא לא לא לא מדווח על זה לקוראים ומסקר באוינות את עד כאן שרוטפים אחרי שוברים שתיקה או את המתנחלים שהם כאילו לא מתאים לשוברים שתיקה.

301
00:54:09,260 --> 00:54:24,700
עכשיו אני אומר אולי אולי זה חד פעמי אולי דבר כל כך בוטה כזאת הפרה של האמון של הקוראים בניגוד עניינים כל כך בוטה הוא תופעה חריגה לא אני רואה את אביעד גליקמן כתב חדשות 13 כתב המשפט של חדשות 13.

302
00:54:24,700 --> 00:54:40,020
מופיע במשך שנים ערב ערב לא מגזים ערב ערב בכל הבמות שיש לו בחדשות 13 בטוויטר באיפה שאתה לא רוצה ואלפי אייטמים וכולם מלקיקים לפרקליטות.

303
00:54:40,020 --> 00:55:09,980
ואחד אחד אפילו לא ביקורתי כלפי הפרקליטות ואז מה אני מתגלה שבמשך שנים לכל אורך התקופה הזאת שבה הוא ככתב משפט אובייקטיבי נותן לפרקליטות את שירותי הדוברות הנאמנים ביותר שאפשר רק לבקש גם הוא מקבל מהם כסף באופן ישיר כי אשתו שמקיימת איתו משק בית משותף היא בחירה בדוברות הפרקליטות אתה מסוגל להעלות על דעתך

304
00:55:10,220 --> 00:55:31,220
דבר כזה עכשיו כולם מדברים על גליקמן ועל הפאו האתי של גליקמן בכלל הוא גליקמן חשוב פה מערכת חדשות 13 ידעה שגליקמן הוא האחרון שאפשר לשים אותו בעמדת המדווח על הפרקליטות מכיוון שהוא חי מהמסקורת של הפרקליטות באופן הישיר ביותר וזה לא הפריע להם לתת לו במשך שנים

305
00:55:31,220 --> 00:55:50,680
באמדת הכתב המשפטי ללכת לפרקליטות ולהונות את הצופים שלהם ערב אחרי ערב אחרי ערב אם זאת רמת האתיקה וככה זה עובר עוד ועוד סעיפים אם זאת רמת האתיקה אז מה למה שיש להם בעיה עם מקורות אנונימיים עם קופרודוקציה אין להם שום בעיה.

306
00:55:50,680 --> 00:56:01,180
אז אולי בעצם מה שהם שמו אותו זה משהו בתפקיד הזה בשביל שהוא יוכל לקבל את כל הידיעות הכי חמות מתוך הבתי המשפט בתוך הפרקליטות.

307
00:56:01,300 --> 00:56:12,220
דווקא כי אולי הוא בתוך הקליקה הזאת ויכול לבוא ולחשוף את הדברים הרי בסופו של דבר אני חושב שעיתונאי יותר מאשר רוצה לקבל זמן אוויר הוא רוצה להיות מוערך.

308
00:56:12,220 --> 00:56:23,320
לא רק מוערך בקרב בנג'לה שלה לבית ריתונאי שחשף קופים שחשף חשיפות אם הוא רק מספק שירותי דברות הוא לא בדיוק איתו נשיא זכר לו שנה ולא שנתיים ולא יזכר פרס הכלב.

309
00:56:23,780 --> 00:56:30,680
אני יודע שחברים של גליקמן יודע את זה כי בעצמם בעצמם אמור לי את זה חברים שלו.

310
00:56:30,880 --> 00:56:38,840
דורשת טובתו אמור לתקשיב פחות תיקח את זה שהוא מושה ככה אני לא יודע מה זכויות עשירים זכויות עצירים,

311
00:56:38,840 --> 00:56:43,480
משהו תתקוף באותה פרקליטות, אתה לא יכול לעשות את זה לעצמך, אתה הפך את עצמך לקריקטורה,

312
00:56:43,480 --> 00:56:48,360
אפילו את זה הוא לא יצליח להביא את עצמו לעשות, כי זה באמת מקרה חריג וקיצוני,

313
00:56:48,360 --> 00:56:52,280
אבל עוד פעם אתה מדבר איתי על העיתונאי, ואני עוד פעם רוצה לקחת אותך לאורך שלו.

314
00:56:52,280 --> 00:57:01,720
אם אתה היית אורך מנכל חדשות 10, ואתה היית יודע שהביעד גליקמן עשוי לסגנית דובר משרד המשפטים,

315
00:57:01,720 --> 00:57:06,880
אתה היית עושה מנוקתיו משפט, הוא יביא לך סיפורים טובים שלא נוחים למשרד המשפטים,

316
00:57:06,880 --> 00:57:11,640
כמו בחיים הוא לא יביא לך, אתה בעצם מעסיק דובר, אתה היית רוצה את זה, אתה לא היית רוצה את זה,

317
00:57:11,640 --> 00:57:16,960
והם בכל זאת עשו את זה, למה? זה מחזיר אותנו להתחלה, תרפת הרלב,

318
00:57:16,960 --> 00:57:23,440
תרפת הרלב, רק לו ביבי, שאנחנו מרבים לדבר על כמה שהשחית את מערכת המשפט,

319
00:57:23,440 --> 00:57:30,280
לא פחות מזה שהשחית את העיתונות, אתה מבין? אם אנחנו לא ניתן פולאופ לסיפור גדול של עמית,

320
00:57:30,280 --> 00:57:36,080
על זה שעשו לאור אלוביץ' תרגיל חקירה שהוא שערורייה שאין כדוגמתה,

321
00:57:36,080 --> 00:57:41,040
ושבדלת האחרונות שלו הוא גם מפיל את עתיקים בגלל משיח לפי תומו,

322
00:57:41,040 --> 00:57:45,440
אם אנחנו ברמה הזאת אז גם אחר כך לא יפריע לנו,

323
00:57:45,440 --> 00:57:49,840
לתת להביאת גליקמן להיות כתב שלנו לענייני משפט,

324
00:57:49,840 --> 00:57:54,240
כי תרפת הרלב הרסה את העיתונות, אני אומר את זה בצער כי,

325
00:57:54,240 --> 00:57:58,640
אני כל הזמן בעמדת ביקורת כלפי העיתונות,

326
00:57:58,640 --> 00:58:01,440
ולכאורה חושבים שאני לא אוהב, אני אוהב עיתונות,

327
00:58:01,440 --> 00:58:10,640
אני ממש אוהב את העיתונות וזה אני אני אני מתחרפן ואני מתוסכל ממה שנהיה ממנה זאת אומרת זה תמיד היה,

328
00:58:10,840 --> 00:58:19,600
זה תמיד היה כיוד פעם לדבר איתך אנחנו מדברים על הגמוניה על מאבק להשבת הגמוניה אבל תרפת הרלב פשוט הפכה את העיתונות לפח זבל,

329
00:58:19,840 --> 00:58:21,040
פשוט לפח זבל.

330
00:58:21,040 --> 00:58:32,080
אז אם אתה מתוסכל נראה לי שמה שיעזור לך זה דווקא חדשות הארץ המיטב איזה שהוא השטאג שאתה המצאת בעצם מכנס את החדשות הכי טובות תחת השטאג הזה,

331
00:58:32,080 --> 00:58:37,280
מוזמנים דרך כלל ללחוץ לעצור את הרעיון תלחצו ותראו מה אצלכם מה זה ההשטאג המיוחד הזה.

332
00:58:38,000 --> 00:58:41,840
זה לא חדשות זה דעות הארץ המיטב זה זה ההשטאג.

333
00:58:41,840 --> 00:58:53,360
לא כי הזמנו אותם ללחוץ אז ידעו מה ללחוץ נכון דעות הארץ המיטב אוקיי מה זה דעות הארץ המיטב זה הפרק השישי בספר ובפרק הזה אני מתאר את.

334
00:58:53,960 --> 00:59:02,760
את המערב הפרוע של שנאת ישראל שמשתולל בעמוד עוד בעמוד הדעות של הארץ עכשיו תגיד מה תגיד מה עמוס שוקל תמיד אומר.

335
00:59:03,480 --> 00:59:10,160
כשמרים לו משפטים מטורפים שנכתבים שם מה אתם רוצים זה יש מבנה קבוע לתשובה שלו.

336
00:59:10,160 --> 00:59:40,080
וזה מורכב משני חלקים בחלק הראשון אומר מה אתם רוצים זאת רק עמדת הכתב רק יוסי קליין כתב שהדתיים הלאומיים יותר מסוכנים מחיזבאללה ואז בחלק השני של התשובה שלו הוא תמיד מסביר למה יש אמת במה שכתב הבעל התור ולכן היה מוצדק לתת לו את הבמה לפרסם את זה עכשיו לשאלת האחריות הזאת קיבלנו מתנה בקיץ האחרון.

337
00:59:40,520 --> 00:59:58,920
כי באמת זאת שאלה מעניינת זאת שאלה מעניינת כאילו בתיאוריה של עיתונות האם עמוד הדעות שהוא בהגדרה דעות ומזמינים אליו כותבים שהם לא בעיקר חברים מערכת האם יש לה תליאת תקשורת לעיתון אחריות מערכתית על התכנים שמתפרסמים שם או שזה כאילו אקסטריטוריה כזאת של דעות.

338
00:59:58,920 --> 01:00:13,960
מה קרה בקיץ האחרון בניו יורק טיימס הניו יורק טיימס המעור הגדול העיתון הנכשה הטוב ביותר בעולם כמו שהם אוהבים לקרוא כולם הארץ בעצמו קרא לו על רגע הפרשה הזאת הוא קרא לו הכי נועה גדול הכי נועה בכל מה קרה בקיץ האחרון.

339
01:00:14,200 --> 01:00:21,840
קיץ אחרון היה את ההשתללות של אנטיפה ובלמ בלאקטלייף מטר ברחובות ארה״ב והייתה ביזה ברחובות.

340
01:00:21,840 --> 01:00:32,840
והייתה אלוימות ברחובות והמשטרה לא הצליחה להשתלט על זה ואז התפרסם במדור הדעות של הניו יורק טיימס מאמר מאת סנאטור אמריקני שקוראים לו טייד קוטון

341
01:00:32,840 --> 01:00:45,840
שבמאמר הוא קרא לנשיא טראמפ לשקול להשתמש בחוק ישן שמאפשר לנשיא להזעיק את הצבא כתקבורת לעזרת המשטרה להשליט סדר ברחובות

342
01:00:45,840 --> 01:00:57,840
מי שישמע אפשר לחשוב כמה זה חמור התוכן של המאמר הזה אבל בעיני הניו יורק טיימס הפרוגרסיבי המאמר הזה היה כל כך חמור שאתה יודע איך זה נגמר?

343
01:00:57,840 --> 01:01:08,840
זה נגמר בהתפוטרות בקיצור הראו לג'יימס בנט אחד ערוכים הבכירים בעיתון עורך מדור הדעות את הדרך החוצה הוא אף מהעיתון

344
01:01:08,840 --> 01:01:18,840
למה? בגלל שהוא אישר לפרסום את המאמר הזה אז יש אחריות לתוכן של מדור המאמרים או אין אחריות לתוכן מסתבר שועוד איך יש אחריות?

345
01:01:18,840 --> 01:01:25,840
לא סתם שיש אחריות היא יכולה להגיע עד כדי פיתורים במקרה שהתוכן הוא חוצה את מה שהעיתון מגדיר כקו אדום

346
01:01:25,840 --> 01:01:38,840
אחרי שהגענו שאנחנו את הדבר הזה סילקנו את הדילמה הזו סילקנו מהשולחן ואנחנו יודעים בוודאות שיש אחריות מלאה לתכנים של מדור הדעות של עיתון הארץ

347
01:01:38,840 --> 01:01:48,840
בוא נבדוק את התכנים שמתפרסמים מדור הדעות של עיתון הארץ וזה באמת היה לי קל מכיוון שפשוט מתוך שעשוע באמת מתוך שעשוע

348
01:01:48,840 --> 01:02:01,840
סתם תחביב כבר לפני כמה שנים כל פעם שראיתי משפט ממש מצחיק שצחיק אותי בטירוף שלו נתתי אותו ממש במרכאות ונתתי את האשטאג דעות הארץ המיטב

349
01:02:01,840 --> 01:02:11,840
ואז אם אתה נותן את האשטאג נוצרת ספרייה אתה יכול לכתוב דעות הארץ המיטב כאשטאג ואז אתה רואה את כל הציוצים שיש בהם את האשטאג הזה

350
01:02:11,840 --> 01:02:26,840
ואז בעצם אתה יכול לעבור עכשיו שעתיים שלוש להחזיק את הבטן מרוב צחוק ובכי מול המחשב ולקרוא משפטים שנכתבו בעמוד הדעות של עיתון הארץ

351
01:02:26,840 --> 01:02:37,840
אף אחד מהם לא הוצא מהקשרו אז עשיתי מהם ברק שליפה את חמשת הקמפיינים המרכזיים שעיתון הארץ מוביל במסגרת מדור הדעות שלו

352
01:02:37,840 --> 01:02:54,840
הקמפיין הראשון הוא קמפיין של שנאה עצמיתהקמפיין השני שלו הוא קמפיין נגד הדת היהודית ושמליההקמפיין השלישי הוא קמפיין לפלגנות פנימיתהקמפיין הרביעי הוא קמפיין נגד הציונות ושמליהה

353
01:02:54,840 --> 01:03:09,580
עצם הציונות והקפל החמישי הוא קופץ הכותרת שאתה תלו היא האויב צודק שבמסגרתו הם אפילו הצדיקו ירי ארטילרי על גני ילדים באותף עזה אמרו הם צודקים שהם יורים רקטת על גני ילדים למשל כדוגמה.

354
01:03:10,280 --> 01:03:17,680
אוקיי הייתי שמח שנסיים בעניין עצוב לא פחות מדעות הארץ המיטב והוא שנעשה טקס אזכרה.

355
01:03:17,680 --> 01:03:26,080
לסעיף חוק שנקבר לא מזמן או יותר נכון במשפט קצב הוא נקבר סופית והוא עשו ביודצה.

356
01:03:26,600 --> 01:03:32,620
ואני אקריא כאן רגע את הנוסח של סעיף 41 לחוק בתי המשפט.

357
01:03:33,000 --> 01:03:43,200
1957 שבסוף הפך לדחוק מ-1984 אבל כבר בשנת אחרי שנות 2000 הוא נקבר במשפט קצב והסעיף הולך ככה.

358
01:03:43,200 --> 01:03:54,380
לא יפרסם אדם דבר על עניין פלילי תלוי ועומד בבית המשפט במטרה להשפיע על ההליך או על תוצאותיו אם יש בפרסום כדי להשפיע על מהלך המשפט או על תוצאותיו.

359
01:03:54,980 --> 01:04:01,620
וכבר במשפט קצב אחת השופטות כתבה בפסק דין של המחוזי שאומנם.

360
01:04:01,620 --> 01:04:14,620
היא ניסתה לא להיות מושפעת מדיווחת תקשורת אבל היא מרגישה שזה לא הכי עבד לה כלומר שכן הסדר המתקשורתי וכמובן גם החוג חברים שבו היא מסתובבת אבל על חוג חברים אין.

361
01:04:14,780 --> 01:04:16,020
סעיף חוק פלילי.

362
01:04:16,380 --> 01:04:24,220
השפיעה עליה ובכן היא פרסקה לחייבת קצב באישומים של האונס שבהם הוא נאשם.

363
01:04:24,220 --> 01:04:38,500
ומאז סיפוס הביודית זה לא רק שהופע הוא גם הפך להיות גלוי ומאוד מאוד ברור לעיני כל זאת אומרת היום הפגנות באלפור אומרים מטרתנו להשפיע על השופטים.

364
01:04:38,480 --> 01:04:51,520
מטרתנו להשפיע על מנדלבית מטרתנו להשפיע על המשטרה כלומר המטרה הם עצרים על זה זה לא שעכשיו צריך לבוא איזה עורך דין מתוחכם ולומר האם יש בדבר דבר שפרסום.

365
01:04:51,520 --> 01:05:05,320
שמטרתו להשפיע ושיש בידיו כדי להשפיע אומרים אנחנו יודעים שאנחנו משפיעים עוד ברק אומר אני יודע דיברתי עם השופטים אנחנו בעצה אחת עושים את הדברים האלה עם השופטים לא רק של המשפט.

366
01:05:05,600 --> 01:05:13,640
במחוזי על ידי משפטים בעליון זאת אומרת מה קורה פה מה קרה לסעיף הזה למה הוא מת ולמה הוא באזכרה.

367
01:05:13,640 --> 01:05:21,460
השנתית נראה לי עשית יום כזה יום הזכרה שנתית לסביר את זה כי זה לא רק ביבי.

368
01:05:22,480 --> 01:05:29,420
לא רק חבר של רק לא ביבי זה גם חבר של רק לא קצב ורק לא עולמר פשוט הסעיף הזה נמחק מספר רחוקים מה קרה לו.

369
01:05:29,760 --> 01:05:37,920
וואלה אני לא יודע מה להגיד לך אני באמת אני באמת אין לי תשובה אין לי תשובה טובה לזה זה עוד פעם חוזר לעניין של אתיקה כשאין לך אתיקה.

370
01:05:37,920 --> 01:05:49,720
ואתה לא מרגיש את עצמך מחויב לאתיקה זאת אומרת אנחנו חושבים שהיהוד אנחנו התחנכנו לאור זה שהיהוד של העיתונות הוא לתווך לציבור את המציאות בצורה הוגנת ומאוזנת.

371
01:05:49,960 --> 01:05:52,840
אבל האמת היא שהיהוד הזה הוא כפוף ליהוד על.

372
01:05:53,320 --> 01:06:00,760
ושהוא להחזיר לעצמנו את ההגמוניה ומרוב שהיהוד הזה הוא מטריף את האנשים.

373
01:06:00,760 --> 01:06:16,240
היהוד ברק לא מתבייש לשבת מול שיחת זום ולהגיד שפונקציית המטרה זה השופטים זה להשפיע בן אדם שלפי הפרסומים מממן את התנועה הזאת את הדגלים השחררים הוא מממן את התנועה.

374
01:06:17,000 --> 01:06:29,680
שהוא מצהיר בגלוי שפונקציית המטרה שלה היא להשפיע על השופטים זאת אומרת הסוג ביודיצא הוא התיישב עליו הוא קרא אותו לחתיכות הוא מערך אותו הוא שרף אותו והוא השליך את ההפר לפח הזבל.

375
01:06:29,680 --> 01:06:37,240
איך זה קרה אני לא יודע אני רק הייתי רוצה להגיד שזה טרפת הרלב אבל אתה בעצמך הוכחת שזה עוד מלפני טרפת הרלב.

376
01:06:37,920 --> 01:06:48,320
זה הכל נובע מרמת אתיקה נמוכה הכל נובע לזה אמרתי לך שבמובן מסוים זה אמור היה לפתוח את הספר זה בעצם הבסיס זה בעצם התשתי שעליה הכל יושב.

377
01:06:48,480 --> 01:06:58,920
אין אתיקה בתחום הזה וזה פשוט רגדיה כי אנחנו חייבים בתור חברה דמוקרטית אנחנו חייבים תקשורת חזקה ותקשורת חזקה חייבת להיות גם אתית אין לנו את זה.

378
01:06:58,920 --> 01:07:11,160
טוב אז אני מניח שכדאי מאוד שנסיים בנימה אופטימית כלשהי ובזדמנות זו הייתי שמח לקבל לך איזה מנצת תרבות על ספר סרט פודקאסט סדרה.

379
01:07:11,280 --> 01:07:16,900
או כל דבר אחר אני רוצה להמליץ על שני דברים ככה כדי שיהיה לך קצת זמן לחשוב על מה שאתה רוצה.

380
01:07:17,240 --> 01:07:25,980
אני רוצה להמליץ על סדרה שטיסל שהיא סדרה באמת מעולה ואני מאמין שכל המאזינים שלנו צפו בה אבל באמת הפרק השביעי שפורסם ממש השבוע.

381
01:07:25,980 --> 01:07:38,720
עשה לי זה הפרק מאוד מאוד ככה חכם ושיהיה צריך להתעמק בו בשביל להבין בדיוק מה הסיפורים שקרו והמנצה השנייה זה על העיתונאי הכי גדול שאני.

382
01:07:38,800 --> 01:07:50,220
יצא להכיר או לקרוא אותו והוא אורי ליצור זכרונו לברכה שכתב את הספר או שהוציאו אחר כך ספר מתוך המאמרים מאמרי מופת שלו שנקרא בדעת צלולה.

383
01:07:50,220 --> 01:08:02,360
וזה ספר מאמרים שבאמת אני חושב שכמעט כל מאמר שפורסם שם הוא שווה לגזור ולשמור ואני רוצה לי ככה לקחת את הספר לצלם כמה עמודים לשלוח לאנשים.

384
01:08:02,580 --> 01:08:13,020
אחד המאמרים שחייבתי מתוך הספר הזה זה בכיתה שלי לא היו דיסלקטים וזה מספר על זה שאי אז לפני כ 40 50 שנה בכיתה שלו.

385
01:08:13,020 --> 01:08:21,820
עוד לא המציאו את העיווחונים ועוד לא חשבו על זה בכלל ואותם ילדים שהיה להם קצת יותר קשה הבינו שהם צריכים לעבוד קצת יותר קשה.

386
01:08:22,180 --> 01:08:28,480
ואומנם לא כולם הצליחו וחלקם פרשו וחלקם כבר בגיל 14 15 מצאו את זה בשוק העבודה.

387
01:08:28,800 --> 01:08:35,200
אבל לא דווקא יותר נחמד אז בתקופה הזאת לפי דעתו והוא ככה דוגל בשיטת חינוך.

388
01:08:35,420 --> 01:08:42,540
שמסתכלת לילד בעיניים אומרת לו אתה יכול להצליח ולא בגלל שנקל עליך אתה יכול להצליח עם הסטנדרטים הקיימים.

389
01:08:42,540 --> 01:08:55,660
אז אני רוצה להצטרף למה שאתה אמרת על אורי ליצור ולחדד את זה כל כך מדויק השם של הספר בדעת צלולה זה בדיוק היה בנאדם הדעה שלו הייתה צלולה ומתמטיקאי הרי.

390
01:08:56,140 --> 01:09:08,700
הוא באמת הוא חושב כמו מתמטיקאי וככה הוא מנתח את המציאות אני למשל זוכר שממש בהתחלת האביב מה שחשבנו התחילת ההתקומות התחילת הפרקות של מדינות ערב הוא כתב.

391
01:09:08,700 --> 01:09:18,160
שלפי דעתו מדובר פה בעניין ביולוגי ועל כן השליטים הצעירים יסרדו והשלטים הזקנים יודחו ותראה זה בדיוק מה שקרה.

392
01:09:18,800 --> 01:09:30,320
אהוד ברק אמר שעות שלושה שבועות בשר אל אסתה צעיר קורס וזה לא קרה וקנה על אבדרה שהוא צעיר ומובאק שהוא קשיש קרס.

393
01:09:30,320 --> 01:09:38,760
ואיך קוראים לו קדאפי בקיצור הוא קלה בול בעניין הזה ואמצע שניה שאני רוצה לתת.

394
01:09:39,040 --> 01:09:50,980
אז על מניק אני רוצה להמליץ בגלל שמניק בעצם הראה לנו את החולי ואת הסיוב בתוך המשטרה אבל זה נותן לנו גם אפשרות להרהר.

395
01:09:50,980 --> 01:10:03,580
גם במערכות אחרות שהסיוב פושע בהן כמו למשל המשפט וגם כמו למשל בתקשורת זאת אומרת זה השלכה היא במקומה חנן תודה רבה תודה רבה לך.

396
01:10:04,660 --> 01:10:20,740
נהנתם הרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב.

397
01:10:20,740 --> 01:10:23,440
במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.