#105 עידן ארץ ורועי שוורץ תיכון - חוק ההסדרים הוא לא דמוקרטי, וזה סבבה לגמרי

בפרק זה עשינו שיתוף פעולה עם הפודקאסט החדש והמצויין, שנקל, של רועי שוורץ תיכון ועידן דה ארץ.
שוחחנו על החקיקה המוזרה של חוק ההסדרים המכילה מאות עמודים, וכוללת בתוכה המון רפורמות

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:19,740
שלום בפרק משותף של הפודקאסט על המשמעות ופודקאסט שנקל של עידן דארץ ורואי שווארד סטיכון דיברנו על חוק ההסדרים מאיפה הוא בא לאן הולך ולמה כל כך טוב לפעמים שהתהליכים הדמוקרטיים מושאים ומקודמות רפורמות מאוד חשובות לשוק הישראלי.

2
00:00:19,900 --> 00:00:25,780
לצורך בלימת האינפלציה וקידום דברים שבאופן פוליטי לא אפשר אחרת אז הננימה.

3
00:00:25,780 --> 00:00:41,020
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום שלום שלום שלומך שלומי טוב כיף להיות פה בכיף אז היום רציתי שנדבר על.

4
00:00:41,160 --> 00:00:47,660
הסדרה שעשיתם בפודקאסט שלכם בשנקל על חוק ההסדרים והייתי שמח אם נוכל לנסות להבין בעצם.

5
00:00:47,660 --> 00:01:05,260
מאיפה חוק הסדרים הזה מגיע בעצם איזה שהיא קבוצת חקיקה אדירת מימדים שמגיעה לחברי הכנסת כמה שעות לפני הצבעה עד כדי כך אדירה שאין להם אפשרות בכלל לעבור בעיניים על כל הסעיפים שלא לדבר על לחקור לנסות להבין לנסות להציע תיקוני חקיקה.

6
00:01:05,260 --> 00:01:18,560
ואיפה הדבר הזה יגיע לנו אז אני חושב שכדי לדון בחוק ההסדרים צריך להתחיל לדון ברגע בחוק התקציב בעצם הממשלה חייבת להעביר כל שנה חוק תקציב בכנסת על מנת להמשיך בקהונתה כממשלה,

7
00:01:18,560 --> 00:01:33,380
לדעתי אם לא עובר חוק התקציב הזה הממשלה פשוט נופלת אז תוך כמה חודשים של נופלת והממשלה האחרונה הייתה דוגמה מאוד מוחשית לדבר עם הממשלה האחרונה קצת מטחה גם את האירוע הזה כשהיא עבירה חוק שמאפשרה לדחות את התקציב.

8
00:01:33,380 --> 00:01:45,500
מאוד מאוד משמעותית מבלי ליפול ובעצם תכננה להעביר עכשיו אנחנו במרץ 2021 היא תכננה להעביר את התקציב 8 ימים לפני תום שנת 2020 לשנת 2020.

9
00:01:45,760 --> 00:01:58,420
עכשיו זה יכול להישמע ציני ומצחיק מהצד אוקיי זה ציני ומצחיק איך שלא תחשוב על זה אבל יש כאן גם משהו מאוד משמעותי כי בנוסף לחוק התקציב שבעצם לוקח את תכנסות המדינה ואומר,

10
00:01:58,420 --> 00:02:14,520
כמה יוצא למשרד החינוך כמה יוצא למשרד הביטחון כמה יוצא לכל סעיף הסעיף יש גם את חוק ההסדרים שבעצם הוא הסיפור של לב הסדרת פרקים שלי ושל עידן עושים אותו במסמך שכרגע בטיוטה שאנחנו קוראים אותה יש 215 עמודים ובטוח יהיו עוד שינויים,

11
00:02:14,520 --> 00:02:27,880
עד כשמתי שהוא תעבור עם זה 2021-2022 לך ותדעו בעצם המהות של של חוק ההסדרים זה שבניגוד לתקציב המדינה שהוא מתעסק בנושאים התקציביים הפיסקליים מה שנקרא של,

12
00:02:27,880 --> 00:02:40,880
כמו שתיארת כמה כסף לחלק למשרד החינוך וכן הלאה חוק ההסדרים בעצם מתעסק ברפורמות שקשורות במשק עצמו זאת אומרת זה בעצם כינוי לאוסף מאוד מאוד מאוד גדול של חקיקה,

13
00:02:40,880 --> 00:02:53,900
שקשורה בעצם בנושאי כלכלה בכל מיני למשל רפורמות בחינוך רפורמות בבנייה רפורמות באיך שמערכת הבריאות שלנו מתנהלת בשירות הלאומי במנהל האזרחי ובכל דבר שרק תחשבו עליו,

14
00:02:53,900 --> 00:02:59,420
ובעצם אמור לבוא ביחד הוא בעצם עבר ביחד עם חוק התקציב,

15
00:02:59,560 --> 00:03:10,660
חלק בעצם מה שנקרא המדיניות הכלכלית של הממשלה זה בעצם התזקיק המדויק ביותר של מה הממשלה רוצה לעשות ומה העמדות שלה לגבי,

16
00:03:10,680 --> 00:03:23,780
הנושאים של הסדר היום ולכן בעצם אחד הדברים היפים שאפשר לעשות דרך חוק ההסדרים זה בעצם בגלל שהוא אמור לגעת בכל נושא ונושא אז אפשר בעצם דרך הרפורמות שהוא מציע אפשר לדבר על,

17
00:03:23,780 --> 00:03:33,920
מה קורה במדינה שלנו ובכלכלה שלנו בכל אחד מנושאים שחוק ההסדרים מדבר עליהם אבל לא ברור למה צריך לרכז את כל החקיקה הכלכלית.

18
00:03:34,000 --> 00:03:43,100
או כל החקיקה שקשורה לרפורמות יחד עם חוק התקציב זאת אומרת אם הממשלה רוצה לעשות רפורמות שתעשה רפורמות למה יוסעת רפורמות האלה בצורה מרוכזת.

19
00:03:43,220 --> 00:03:52,920
בצורה לא דמוקרטית בצורה שלא מאפשרת את הדיון הראוי בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית בוועדות השונות של הכנסת זה.

20
00:03:52,920 --> 00:03:56,920
בכלל גם מי כותב את כל ה-216 עמודים האלה.

21
00:03:57,400 --> 00:04:09,340
אני חושב שיש כמה שאלות שצריכות להשאל קודם קודם כל כן יש כאן פגיעה בדמוקרטיה גם אם תשאל את הדעת ראש אגף תקציבים גם הוא היה אומר שיש דרכים עדיפות מבחינה דמוקרטית.

22
00:04:09,480 --> 00:04:19,760
אבל זה לא אומר שזה הערך היחיד שצריך להיות לכל דבר שאנחנו עושים ואני חושב שיש כאן משחק בתורת המשחקים אם אתה דוחה את כל הרפורמות לרגע האחרון שם אותה עם חוק התקציב.

23
00:04:19,760 --> 00:04:30,800
ואז אומר לך כי אם בקהל יצא שמרו זהו זהו שתהיו מובטלים זה מאוד עוזר להעביר דברים בגדול ממש יש כאן כמה מורכבויות שלא ירדתי אליהם אבל זה כן חלק מהסיפור.

24
00:04:30,800 --> 00:04:49,080
ושניים למסגרת רק בדרך קטנה את מה שידן אמר קודם הייתי אומר שממש בגדול חוק התקציב זה מדבר על חלוקת ההוגה וחוק ההסדרים מנסה להגדיל את ההוגה בין אם זה במקורות הכנסה של המדינה ישירות או בין אם זה ברווחה של הפרטים שלנו במדינת ישראל.

25
00:04:50,160 --> 00:04:58,980
אני חושב שגם צריך לתת לדבר זה טיפה קונטקסט היסטורי כן כי בעצם יש סיבה שבישראל יש את השיטה הזאת והרבה מדינות מערביות אין אותה.

26
00:04:58,980 --> 00:05:14,980
ומה שקרה זה שבעצם היינו באלף תשע מאות שמונים וחמש היה בעצם משבר כלכלי מטורף במדינת ישראל היפר אינפלציה הממשלה לא הצליחה להעביר את הקצבים נכנסנו לחובות שלחו ונרמו.

27
00:05:14,980 --> 00:05:29,920
ובעצם חלק מהבעיה הייתה שהיה מאוד מאוד מאוד קשה להביא רפורמות הכרחיות לחלוטין להתפששות המשק הישראלי כי על כל רפורמה בנפרד הייתה איזושהי קבוצת לחץ נפגעה ממנה.

28
00:05:30,120 --> 00:05:37,760
והייתה יכולה בעצם לסכל את הדבר הזה גם אם בסופו של דבר ההעברה של כל הרפורמות האלה ביחד.

29
00:05:37,760 --> 00:05:48,040
הם בברור בברור יועילו לאזרחי ישראל כולל אגב כל אותן קבוצות לחץ אמרת כולם יחויו יותר טוב אבל כל קבוצה רצתה שדווקא את החוק שפוגע בה,

30
00:05:48,040 --> 00:05:57,580
לא יעבירו אז בעצם הפתרון של זה היה להעביר את כל תוכנית הייצוב הכלכלית שלף תשע מאות שמונים וחמש הייתה בעצם סדרת רפורמות מאוד מאוד גדולה.

31
00:05:57,680 --> 00:06:02,420
שקללה בעצם את המעבר המשמעותי המעבר המשמעותי ביותר שהיה לנו.

32
00:06:02,420 --> 00:06:13,340
מי כלכלה מתוכננת לכלכלה של כאילו של פחות או יותר שוק חופשי ובעצם את כל הרפורמות שנדרשו לצורך כך דחסו לחוק אחד,

33
00:06:13,340 --> 00:06:30,900
כדי שחברי כנסת יעלצו להצביע לכל ככה חבילה אחת ובעצם לא יוכלו להפעיל סעיפים ספציפיים לטובת קבוצת לחץ כזו או אחרת התוצאה של דבר הזה את הטובה כן יצאנו ממש ברמשיקית או שיש אנחנו היום נמצאים במצב כלכלי הרבה הרבה יותר טוב מאשר היינו.

34
00:06:30,900 --> 00:06:48,760
דוגמה טובה אבל מה שאתה אומר 18 שנים קדימה נתניהו דיבר על זה שהוא עשה 40 רפורמות שכל אחת מהן תשביט את המשק ב2003 שאלנו משבר נוסף אם הוא יעשה אותן בנפרד אז אומר אני עושה אותה בבת אחת מקסימום שבתו לי על כולן אבל אני לא עושה כאן 40 שביטות אלה שביטה אחת ארוכה.

35
00:06:48,660 --> 00:06:53,660
במובן הזה היגיון המנחה שהנחה את חוק הסדרים מלכתחילה עדיין המשיך להיות הכיף.

36
00:06:53,660 --> 00:07:01,040
אתם מתארים כאן בעיה כללית בדמוקרטיה ושילוב של דמוקרטיה ומדינה גדולה או דמוקרטיה וכלכלה בעצם.

37
00:07:01,440 --> 00:07:11,460
כל קבוצת לחץ בנפרד יש לה אינטרס מאוד חזק לבוא ולהפעיל לחץ אפקטיבי דרך אגב עולה את פקדות עולה ידי לחץ ציבורי קמפיינים כאלה ואחרים.

38
00:07:11,560 --> 00:07:23,280
כולנו זוכרים את הוויקי קנאפו אז 2003 על חברה כנסת שלנו על מנת לבוא ולגרום לחברה כנסת להצביע עבור אינטרס של הקבוצת לחץ הקטנה ולא עבור אינטרס הציבור הרחב.

39
00:07:23,280 --> 00:07:34,060
סבורה רחב יש לו בכלל את הבעיה זה שהוא אין לו אינטרס להיות מיודע פוליטית זאת אומרת אף אחד מאיתנו לא מכיר את כל הצעות החוק אתם שני אנשים מאוד סיכויים מאוד חריגים,

40
00:07:34,240 --> 00:07:42,300
ואתם עוברים רק על הזיקוק של הזיקוק של חוק ההסדרים וגם זה לוקח לכם כמה עשרה פרקים אתם תעשו על זה או אפילו יותר אני לא יודע.

41
00:07:42,300 --> 00:07:51,100
אשבעה כללי בדמוקרטיה של האזרח הקטן אין שום אינטרס להיות מיודה זה מכיוון ואין לו אין דרך להיות מודע אין לו גם שום אינטרס להפעיל לחץ.

42
00:07:51,100 --> 00:08:03,340
אפקטיבי על חברי הכנסת ואז החקיקה שבסופו של דבר עוברת היא חקיקה שמיטיבה עם איזושהי קבוצת לארץ סתם ניקח לדוגמא את החקלאים שקח לדוגמא את חברת אם שלוש עם האפודים הזוהרים,

43
00:08:03,380 --> 00:08:13,860
שהכניסה את זה כחובה ללבוש את הדבר הזה באופן מנדטורי כי נשאר להם איזה מלאי מאוד גדול ואיזה תקן דווקא תקן אירופאי שאותו אי בשלוש מייצרת וכו וכו.

44
00:08:13,860 --> 00:08:24,020
אלה סיפורים הקלאסיים אני חושב אגב שהדרך הכי הכי טובה להמחיש את העניין הזה זה למשל מה קורה אם היו מחוקקים חוק שלוקח שקל אחד בשנה.

45
00:08:24,120 --> 00:08:35,060
מכל אזרח במדינת ישראל האם מישהו מהמאזינים היה יוצא להפגנה כדי בשביל לבטל את החוק הזה שלוקח לנו שקל אחד בשנה אני בספק.

46
00:08:35,060 --> 00:08:46,140
אבל מצד שני אם קוראים תשעה מיליון שקלים בשנה היו מרוכזים בידי אדם אחד קבוצת אנשים זה מיוס משנים את כל החיים שלהם רק כדי.

47
00:08:46,220 --> 00:08:57,180
לדאוג שדבר הזה ימשיך להתקיים וכדי להצדיק אותו ולעשות לו ביזם וכל מה שצריך לעשות ולהקים במכונה מחקר ששירה יגידו זה הדבר הנכון רק כדי שדבר זה ימשיך לקרות.

48
00:08:57,180 --> 00:09:06,340
ובעצם זה זה משהו שנקרא זה בעצם בעיה שנקראת בריאות רציונלית בתוך תיאורית הבחירה הציבורית.

49
00:09:06,660 --> 00:09:12,140
וחלק בעצם מהמנגנונים האלה שהם פחות דמוקרטיים.

50
00:09:12,300 --> 00:09:23,320
בן אם זה במשרד האוצר ובן אם במדינות קצת יותר מוצלחות אז חוקה מסודרת זה בעצם הדברים שהם מנסות לא לא יודעים למנוע אבל אבל לפחות להתגבר עליהם חלקית.

51
00:09:23,320 --> 00:09:31,660
כדי שהניהול של המדינה ימשיך להיות תקין גם אם המערכת המריצים הספציפית של דמוקרטיה היא לא תמיד האופטימלית.

52
00:09:31,860 --> 00:09:44,140
דוגמה שלך יכולה לשמוע מנותקת אבל שנינו יש כרטיס סטודנט בארנק שמעיד על זה שעבר חוק לפני כמה שנים שדורש מכל אחד מאיתנו להעביר 10 שקלים כל שנה להתאחדות הסטודנטים הארצית.

53
00:09:44,140 --> 00:09:57,380
גוף שאותי לא מקדם במיוחד ולמען האמת עושה מחאות חברתיות בכיוונים שאני לא מסכים אליהם הפוכים מהכיוון שאני רוצה זה לא אומר שאין שם אנשים טובים זה לא אומר שהם לא רוצים שיהיה לנו טוב במדינה.

54
00:09:57,380 --> 00:10:06,600
אבל למה שאני ועידן נצטרך לממן גוף שמוחק נגד האינטרסים שלנו בקפיאה בעשרה שקלים לשנה אבל זה עבר כמעט מאוד אנשים.

55
00:10:06,600 --> 00:10:17,360
הלכו לוועדה כדי למחות נגד עשרה שקלים כי אורבן פעילו לא ידעו שהחוק שם למשל חברנו כי שנחשב חבר הכנסת ליברל עזר להעביר את זה ורק בדיעבד הבנתה השלכות.

56
00:10:17,760 --> 00:10:28,800
כן אז בעצם אנחנו כאן נתקלים בשני טובים שהחברה הישראלית אמנה בהם אחד זה חופש והשני זה דמוקרטיה ובעצם הדמוקרטיה היא הרבה פעמים איזה שהיא דרך לשחות כספים.

57
00:10:28,800 --> 00:10:42,940
מאזרח הפשוט בשם איזושהי קבוצת לחץ אבל בהקשר הזה הייתי שמח לשאול איך באמת הגיע חוק הזה אם אתה מדבר על איזה שהוא משבר גדול ב85 איך המשבר הזה בכלל התרחש דווקא בזמן ממשלת יחדות למה הוא לא קרה קודם,

58
00:10:43,000 --> 00:10:49,620

עוד כשמפאי שלטה בכל השוק כלומר איך זה שהמשבר הזה הגיע כל בשלב כל כך מאוחר.

59
00:10:49,620 --> 00:11:02,180
היו משפרים כלכליים בזמן שלטון מפאי זה פשוט כאילו הפתרון שבדרך כלל מצאו לזה היה או בעצם לגבות אבא בדרך כלל כאילו להביא כסף חיצוני.

60
00:11:02,320 --> 00:11:09,960
בין אם זה השלומים בגיל מגרמניה בין אם זה תרומות מחול בין אם זה לעשות דאבל דאון ורק להרחיב את השליטה הממשלתית.

61
00:11:09,960 --> 00:11:21,720
וגם תודה גם היו תקופות למשל בסוף תקופת הצנע אז כן אז נאלצו לפרק כל מיני דברים אבל אני חושב שמה שקרה בעצם תקופת מפאי נגיד ברפורמות הכלכליות שהם כן העבירו.

62
00:11:21,940 --> 00:11:32,220
זה שהשליטה שלהם הייתה כל כך חזקה כאילו בא במוסדות השליטה שלהם במוסדות המדינה הייתה כל כך חזקה שאם ראשי מפאי רצו שמשהו יקרה זה פשוט קרה.

63
00:11:32,220 --> 00:11:49,060
ומה שקרה ב1985 זה שכבר נהיינו דמוקרטיה אמיתית יותר ונהיינו דמוקרטיה תחרותית יותר אם אפשר לקרוא לזה ככה ולכן בעצם הדינמיקה הזאת שמוכרת לנו היום של קבוצות לחץ שכל אחת מנסה לגרור את המפה הפוליטית לכיוון שלה.

64
00:11:49,340 --> 00:12:00,380
היא התבטאה בצורה הרבה יותר ניכרת אז לא רק זה גם בעצם הייתה עלייה מטורפת בהוצאה ציבורית בשנות ה-70 ושנות ה-80.

65
00:12:00,380 --> 00:12:16,580
זה קרה גם בגלל המלחמת יום כיפור והחובות שגרירה אבל גם בעצם כתוצאה מאיזשהו ניסיון של הממשלה קצת להחזיק את החבל ושני קצותיו זאת אומרת גם לנסות להוציא הרבה מאוד כסף לטובת כל מיני מטרות חברתיות,

66
00:12:16,640 --> 00:12:29,780
וגם בעצם לא לגבות מספיק מיסים כדי לממן את זה כי בעצם הממשלה חששו ובצדק שאם יעלו מיסים אז בעצם אנשים עלולים להצביע למפלגה המתחרה כן בין אם זה המערך ובין אם זה הליכוד.

67
00:12:29,780 --> 00:12:40,860
ובעצם נוצר נוצרה לנו איזה שם איזה שהוא מין דדלוק כזה שאנחנו עוצרו כמויית אדירות אבל לא יכולנו פוליטית כן לא לא טכנית.

68
00:12:41,040 --> 00:12:49,940
לגבות מספיק מיסים כדי לחזות את הדבר הזה ואז בעצם נאלצו לחסות את העוצרות האלה בצורה הכי פופוליסטית שאפשר שזה עדפסת כסף.

69
00:12:50,100 --> 00:12:54,300
ונו וכולנו יודעים לאפה זה מגיע לא אמת לא כולם יודעים אליהם זה מגיע.

70
00:12:54,300 --> 00:13:07,240
אני חושב שאפשר להגיד שיש סדרה שהייתה סדרה של משברים כלכליים או דברים שאיך קטינו את חוסנה כלכלי של מדינת ישראל שהתגבשו לכדי איזה שהוא טיפינג פוינט של איפר אינפלציה מטורף.

71
00:13:07,320 --> 00:13:20,200
בין היתר כתוצאה מזה שכמו שאיתן אמרו דפס כסף זה גורם לפיכות בערך הכסף אנשים מבקשים יותר מסקורת מהמעסיק שלהם אנשים מבקשים יותר מסקורת מהמעסיק הם רוצים לעשות איזה שהוא הסכם שיצמיד את המדד לעליית את העליית סחר למדד.

72
00:13:20,200 --> 00:13:37,540
ואז זה גורם לזה שהמדד עולה המסקורות עולות גורם למחירים לעלות גורם למדד לעלות ואתה נכנס למעין סחרור כזה שקשה מאוד לצאת מנו נניח אחד מהחוקים שמנע מזה לעצור לדעתי הם הפסיק הם עשו על עצמדת המסקורות למדד המחירים לפחות זמנית אני לא יודע אם זה חזר.

73
00:13:37,560 --> 00:13:45,160
עד היום כדי בעצם לנסות לשים מקלות בגלגל הזה שמסתרבב ונהפך ליותר רע ויותר רע ויותר רע.

74
00:13:45,160 --> 00:13:57,560
הרי גם אחד הדברים שידועים שלמה אנחנו אנשים למה כלכלנים כל כך פוחדים אינפלציה קודם כל מלא סיבות אבל אחת מהן זה שזה גורם לכולנו להתעסק מלא בערך של הכסף.

75
00:13:57,680 --> 00:14:07,200
כל הדברים ידית כן אתה קונה את כל הדברים ידית אם יש לי עכשיו לא יודע יכול להיות שיש לי כמה מאוד שקלים מתקופה מתחילת הקורונה וארנק אוקיי.

76
00:14:07,200 --> 00:14:16,400
הרי עכשיו לא נפגע בכלל בשנתנו אין לי שום פחד שהם יהיו שם גם עוד עשור ואין לי שום הבדל אם יש לי 10,000 שקל עוד בעובר ושווה שלי כיום.

77
00:14:16,360 --> 00:14:26,280
עשרת אלפים שקל שנמצאים באיזשהו פיקדון או משהו כזה הבדל הוא מינימלי בימינו אלא אם כן הייתי משקיע בביטקוין בזמן אבל אבל לצורך העניין.

78
00:14:26,260 --> 00:14:37,120
באותה תקופה אתה לא יכלת שיהיה לך שנייה כסף מזומן יש לי איזה שהוא מכר שמחר איזה שהוא משהו עסק עסק שלו כמה בתחילת.

79
00:14:37,120 --> 00:14:46,060
אינפלציה קצת קודם ישיר את הכסף בבנק קיבלת כל הכסף בגדול היית עושה שם דברים מטורפים אנשים אחרים היו קונים דברים.

80
00:14:46,060 --> 00:15:02,320
אם מישהו היה משלם להם ב-15 יום איחור זה איבד חצי מערך הכסף פחות או יותר בזמנו לא הייתה מנסה לא לשלם על דברים הייתה מנסה לשלם עליהם באיחור כדי שזה יהיה הרבה פחות משמעותי ומכל הסיבות האלה האינפלציה היא דבר מאוד גרוע.

81
00:15:02,320 --> 00:15:10,480
זה גם עונה ממך לחסוך כסף זאת אומרת שזה בעצם הכרחי כדי להביא לצמיחה כלכלית אתה צריך להיות מסוגל לחסוך ולהשקיע.

82
00:15:10,600 --> 00:15:20,600
ובעצם במדיניות של של צריכה בלתי פוסקת שרק מגבירה את האינפלציה דרך אגב כי זה קשור גם למשהו שנקרא מהירות הכסף זאת אומרת כמה מהר כסף עובר ידיים.

83
00:15:21,060 --> 00:15:31,740
אז בעצם אתה נכנס למצב שיש לך סחור אינפלציוני שמוביל למשהו שנקרא היפר אינפלציה שבעצם עצם כי הקיום של האינפלציה מעודד עוד אינפלציה.

84
00:15:31,740 --> 00:15:41,320
אפילו מעבר להתפס את הכסף עצמה כן אבל עידן הבעיות שאתה תיארת עד עכשיו שהציבור רוצה לקבל כמה שיותר שירותים חברתיים ולשלם כמה שפחות מיסים.

85
00:15:41,440 --> 00:15:52,880
הם לא בעיות שהיו קיימות באדם הניאנדרטלי או אדם של שנת 1985 הם בעיות שקיימות עד היום ונראה שהבעיות באינפלציה הם בעיות שהיו דעות במחקר גם ב85 וגם היום.

86
00:15:53,060 --> 00:15:59,640
אז למה לא עושים את הפתרון הפשוט והקל שעושים אותו היום בזמן תקופת הקורונה וזה פשוט במקום להתפיס כסף.

87
00:15:59,640 --> 00:16:05,040
לבוא ולשאבד את הנכדים שלנו לחובות אין צופים על ידי אגחים ודברים כאלה.

88
00:16:06,200 --> 00:16:22,680
אבל השאלה הזאת מאוד פשוטה אפשר לשאול אותה על כל מהלך כלכלי למה לא עושים את מה ש95% מהכלכלנים מסכימים שיעזור כשיש 5% אף אחד לא מצאת כלכלן אחד לרפואה בניית ישראל שהתנגד לאיזשהו מהלך ויש מלא מהלכים כאלה שלמרות זאת לא קוראים.

89
00:16:22,680 --> 00:16:30,520
אבל תמיר שאל שאלה יותר ספציפית וזה בעצם האלטרנטיבה להתפסת כסף כדי לממן אוצרות ממשלה כאילו ביתר.

90
00:16:30,920 --> 00:16:42,360
שיגם פוליטית וגם כלל העברה זה בעצם לקחת לקחת אלוות אבל אבל פה יש הבדל עצום בין ישראל ב1985 לישראל ב2021.

91
00:16:42,360 --> 00:16:54,600
ישראל 2021 היא כלכלה חזקה היא כלכלה צומחת היא כלכלה אמינה ולכן בעצם משקיעים בחול מוכנים לקנות אגרות חוב של ישראל גם ל-50 שנה קדימה.

92
00:16:54,660 --> 00:17:03,780
אנשים אנשים אשכרה מאמינים שעוד 50 שנה ישראל תהיה קיימת ומוסרת השלויים שלה יהיה כל כך טוב שהיא תשלם את הדבר הזה.

93
00:17:03,780 --> 00:17:12,980
והם לא מובן לא דורשים ריבית עד כדי כך קבוע לדבר הזה ולכן בעצם הדבר הזה ריאלי מבחינת הממשלה כדי להשיג חוב ב1985.

94
00:17:13,120 --> 00:17:21,480
הממשלה הייתה צריכה לשאבד אותנו בריבית כל כך מטורפת שאפילו הם הבינו שזה רעיון מטומטם ובעצם הוא לא יכול הוא לא יכול להשתלם.

95
00:17:21,480 --> 00:17:34,440
ולמעשה לא הייתה לנו את הפריבילגיה ב1985 להיכנס לחובות גדולים מדי כי פשוט אף אחד לא לא היה מוכן לקנות אגח עם אגרות חוב בעצם של ישראל בריבית נמוכה מספיק.

96
00:17:34,260 --> 00:17:43,200
אני חושב שגם היינו פחות או יותר בחוב הרבה יותר גבוה מהיום לדעתי לא בדקתי לפני הפרק ואני היינו סביב 120 אחוז לדעתי 130 אחוז היום אנחנו סביב.

97
00:17:43,360 --> 00:17:50,840
לפני הקורונה 60 אחוז חוב תוצר לדעתי 80 אחוז משהו כזה נכון אבל שים לב שעלינו לרמות אלה בגלל המשבר.

98
00:17:50,840 --> 00:17:59,940
כן המשבר במשבר בשנות ה-80 היה שילוב של בעצם גם חובם של תהי גבוהה וגם אינפלציה כדי לנסות לחסות אותו לגמרי.

99
00:18:00,320 --> 00:18:14,160
אני חושב שהרבה בגלל הכל התעוררות הליברלית היום אז אנחנו מתחילים להיות מין קהילה ליברלית נרגנת שכזאת אומרת הסתדרות הכל בישראל רע והארגונים האלה מושקים אותנו והשיטות האלה.

100
00:18:14,160 --> 00:18:24,360
לעזור לעניים על ידי רווחיים מטופשות ועל ידי סבסוד עוקף של החקלאות על ידי מחסמי חסם הגן ואנחנו מאוד מאוד באים בטענות לפי מדינת ישראל 2021.

101
00:18:25,020 --> 00:18:42,020
האמת יש לי סיפור מצחיק על זה אם אפשר שנייה היינו במשרד שלך כחלק אני לוקח חלק בנתיב בליכוד והיינו במשרד שלך כשמאוד נלחם בבנקים בחינתו הבנקים זה הדבר הכי קשור שיש ובעצם דיברנו איתו וזה ואז הוא שואל אותנו,

102
00:18:42,020 --> 00:19:03,260
למה בעצם כאילו הוא אומר שהוא רוצה לכם בבנקים לגרום להוזלת עלויות ואנחנו אומרים לו תקשיב הכל כתוצאה בעצם המשבר ב85 והאינפלציה שהייתה אחר כך ואתה רואה את הכל ואירגוני העובדים שלהם ואתה רואה את העוזר שלהם גלגל אליהם שוב את המאשימים את הארגוני העובדים אבל בטח העלויות בבנקים בישראל פשוט זה יושב בול על הקטע של המשבר ב85 והאינפלציה,

103
00:19:03,260 --> 00:19:15,640
אין כתוצאה מזה שאסרו להצמיד את המשכורת למדד אז הם מצמידו הם עשו עליית שנתית בשכר עובדי הבנקים של חמישה אח שישה אחוזים אני לא את היעד לא מזמן זה התבטא במסכרות של העובדים שלהם.

104
00:19:16,140 --> 00:19:32,160
ובעצם מה שקרה זה שמאז תחילת שנות התשעים פחות או יותר שם יש לי את הגרף זה גם פחות או יותר השכר של עובדי הבנקים עלה באיזה לא יודע 150% זמן של שכר רגיל במשק עלה באיזה 80% או משהו כזה אל תפסו אותי אבל ממש פי 2 השכר של עובדי המשק הרגילים,

105
00:19:32,160 --> 00:19:44,620
וגם זה כאילו אתה יודע בסופו של דבר לקהילה ליברלית יש אג'נדה סדורה שאנחנו רואים איפה נוצרות הבעיות כאן אבל כמה יותר גרוע זה יכול להיות לומר,

106
00:19:44,780 --> 00:19:50,500
בגלל העוריינות הכלכלית שמתחילה לתפוס תאוצה היום בישראל לפחות בחוגים שבאמת מסתובב.

107
00:19:50,500 --> 00:20:02,380
לא ברור כמה גרוע יותר זה יכול להיות כאילו כי הבעיות נגיד שאידן מעלה בדף שלו ושאתה מעלה בערוץ שלך הם כל כך מפגרות שאתה תופס את השערות שנשארו לך ומנסה למרות אותם אתה אומר.

108
00:20:02,560 --> 00:20:04,900
זה יכול להיות יותר גרוע כאילו.

109
00:20:05,160 --> 00:20:19,500
מה יש ב85 יותר גרוע זאת אומרת אני אני אני במובן הזה אני אני אופטימיסט גדול מאוד כן זאת אומרת לא באמת ברור לי לחלוטין שאנחנו חיים במצב כל כך כל כך יותר טוב מאשר לפני 30 40 שנה ואפילו לפני 20 שנה.

110
00:20:19,500 --> 00:20:34,440
במובן הזה של פעם מה זה פעם לפני כמה עשרות שנים סוציאליזם היה הבונטון זאת אומרת אנשים את הקונצנזוס הכלכלי.

111
00:20:34,620 --> 00:20:48,540
היה שטכנון ריכוזי קווט קווט רציונלי יכול להניב ותוצאה הרבה הרבה הרבה יותר טובה מאשר שהוא חופשי זה ואז הייתה את מה שנקרא מהפכה נוליברלית לא ניכנס לזה להיסטוריה של המחשבה הכלכלית.

112
00:20:48,540 --> 00:21:05,520
אבל אבל בעצם ישראל ישבה בדחת איזה שהיא פרדיגמה כלכלית שצדיקה רמות הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גבוהות של השליטה הממשלתית מאשר מקובלות היום וברמת החיים הייתה גם יותר נמוכה בבית אם וכולי אבל.

113
00:21:05,520 --> 00:21:18,460
איך זה נקרא אבל בעצם מה שקורה היום זה שאנחנו לאט לאט יוצאים הדבר הזה אז כן אז אפשר בכיף לטעון שאנחנו יוצאים מהר מספיק שיכול להיות פה הרבה יותר טוב וכן הלאה.

114
00:21:18,740 --> 00:21:22,840
אבל אין ספק בעיניי שהמצב אופן כלי בישראל משתפר.

115
00:21:22,840 --> 00:21:36,120

זאת אומרת אנחנו נמצאים במגמה חיובית וזה בעיניי כאילו ובעיניי החלק מהבעיה בשיח הפוליטי בישראל זה שאתה חייב להגיד שמשהו מדרדר כדי להגיד שיש משהו צריך להשתפר.

116
00:21:36,360 --> 00:21:46,680
זאת אומרת צריך להגיד כזה לא יודע מה ערכת הבריאות קורסת כן עוד רגע כולה אין אין יותר כולנו זקנים במסדרון כדי בעצם להגיד שלא יודע צריך לעשות כל מיני רפורמות במערכת הבריאות.

117
00:21:46,680 --> 00:22:00,280
והמסר של כן המצב סך הכל משתפר אנחנו חיים יותר טוב יותר טוב מאשר ההורים שלנו אבל עדיין יכול להיות פה הרבה יותר טוב והנה אהלן והנה אלף בדגים על דלת והנה הבעיות הקשות והמפגרות.

118
00:22:00,400 --> 00:22:07,160
שדיין נשארו וזה חשוב מאוד בעיניי לעשות את השיח הטיפה יותר מורכב הזה.

119
00:22:07,260 --> 00:22:13,420
כי בסוף זו האמת זאת אומרת בסוף אתה יודע כזה אם אתה טוען שהכל קורס הכל מדרדר הכל היום ונורא.

120
00:22:13,420 --> 00:22:22,640
בסוף יתפסו אותך ויגיד ויראו לך שאתה טועה ולכן צריך להצמד לאמת מלכתחילה אבל תוכל לומר לנו רגע איזה רפורמות נעשו.

121
00:22:22,740 --> 00:22:32,960
בשנת 85 או מה היה המצב העובדתי סתם תיקח כמה תחומים בכלכלה ותנסה להגיד לנו את הבעיות האלה כבר פתרנו אנחנו כבר לא מתמודדים איתם היום יום לא סובלים מהם.

122
00:22:33,140 --> 00:22:40,400
לגמרי אז ככה אם בעצם אחד אפשר פשוט כאילו להגיד מה עבר בתוכנות העיצוב הכלכלית שזה דברים כאילו עצומים.

123
00:22:40,400 --> 00:22:44,880
קודם כל דבר הכי מכיל פורסמים זה העצמאות של בנק ישראל.

124
00:22:45,180 --> 00:22:53,280
בנק ישראל ובאופן כללי מדיניית מוניטרית למרות שזה בעצם מדינית מוניטרית אחד הנושאים היחידים שבהם אני מעדיף.

125
00:22:53,740 --> 00:23:06,020
הפקידים בלתי נבחרים לא דמוקרתיים על בני שלטון של של פוליטיקה של פוליטיקאים נבחרים והסיבה לזה שמיועך את הכריצים של פוליטיקאים נבחרים לגבי מדיניות מוניטרית.

126
00:23:07,500 --> 00:23:09,380
במש ב בית קוש.

127
00:23:09,380 --> 00:23:10,380
מדיניות מוניטרית.

128
00:23:10,380 --> 00:23:15,980
מדיניות מוניטרית היא בעצם המדיניות שקובעת איך הכסף שלנו יראה.

129
00:23:15,980 --> 00:23:19,180
מה יהיה בעצם גובר ריבית בנק ישראל,

130
00:23:19,180 --> 00:23:26,280
צריך לעזוב להסביר את זה טכנית אבל זה בעצם קובע בסופו של דבר מה ריבית שהבנקים יכולים להציע לנו.

131
00:23:26,280 --> 00:23:31,580
זה בעצם קשור להדפסה של הכסף ובעצם למי מותר להדפיס כסף ועבור מה.

132
00:23:31,580 --> 00:23:37,080
זה קשור בעצם לאיך זה נקרא לסחר שלנו במטבע חוץ.

133
00:23:37,080 --> 00:23:47,480
איך אפשר לסחור במטבע חוץ ובאיזה תנאים וכל הדברים האלה שמבצעים קשורים לה ליסוד שלה ליסוד של הכלכלה נשענת עליו.

134
00:23:47,480 --> 00:23:52,880
המון פעמים מאוד מאוד קל לך להשיג רווח קצר טווח לכמה שנים הקרובות על חשבון.

135
00:23:52,880 --> 00:24:02,080
תועלת ארוכת טווח הרבה הרבה יותר גדולה ולכן בעצם התמריץ הטבעי של פוליטיקאי שזה להיבחר מחדש בבחירות הקרובות.

136
00:24:02,080 --> 00:24:12,080
זה בעצם באמת דווקא לגמרי זה דבר אחד דבר שני זה בעצם זה שאנחנו מוציאים רק כמה שאנחנו מכניסים אנחנו כמובן.

137
00:24:12,080 --> 00:24:19,480
תמיד בגירעון אבל הגירעון שלנו למרות שהוא לפעמים מוגזם במיוחד בתקופת הקורונה אבל הוא בשליטה.

138
00:24:19,480 --> 00:24:33,480
וזאת אומרת אנחנו אנחנו בעצם משרד האוצר יש לו מגמה ובאופן כללי גם יש טיפה יותר הבנה בציבור לדבר הזה מאשר לפני 30 40 שנה שיש מחיר.

139
00:24:33,480 --> 00:24:48,280
לה לה כניסה לחובות ושכניסה לחובות היא לא היא לא חינמית וזה דבר גדול אחר שקרה עוד דבר זה שהיום ההסתדרות היא לא המעסיק הכי גדול במשק והיא לא שולטת על רוב הייצור הכלכלי במדינת ישראל.

140
00:24:48,280 --> 00:25:02,280
ועוד עוד דבר מהותי זה שהיום יש לנו סחר חופשי במטבע חוץ בשנות ה-80 אמא שלי מספרת שהיא נסעה לדרום תל אביב והלכה לאיפה שקונים היום סמים כדי לקנות דולרים.

141
00:25:02,280 --> 00:25:16,580
בשביל הטיסה שלה לחול והיא קנתה אותם בשוק השחור כי אי אפשר היה להגשת לחלפן הכספים הקרוב למקום מגורך כי בעצם היה פיקוח מחירים על מטבע חוץ וזה יצר פערים בין הייבול הייצוב וזה היום בנורא.

142
00:25:16,580 --> 00:25:31,080
יצר המון המוניבוטים בכלכלה ודבר זה כבר לא קיים יש למשל היום הממשלה כמעט שלא מתיימרת להיות גוף יצרני היא כמעט שלא מתיימרת להחליף את היצרנים פרטיים אלא במקרה הכי הכי גרוע,

143
00:25:31,080 --> 00:25:43,080
לסמסד אותם להגן עליהם לעשות כל מיני דברים אבל הממשלה לא אומרת בוא נייצר בגדים עכשיו שזה פשוט דבר שכאילו אנשים חשבו אותו ברצינות אז והיום הוא הוא אנהרדוף.

144
00:25:43,080 --> 00:25:52,600
ואני חושב שאלה בעצם הדברים העיקריים שהשתנו מהותיים העיקריים שהשתנו ב-30 40 שנה האחרונות.

145
00:25:52,800 --> 00:25:59,080
איזה דברים שהיום קל לקחתם כבורים אליהם אבל אבל.

146
00:25:59,400 --> 00:26:08,200
קיבלנו אותם בירושה בזכות בעצם מאבקים מאבקים ליברליים בעצם כאילו בדור הקודם לנו.

147
00:26:08,200 --> 00:26:24,060
אני חושב שאם נחזור לשאלה שלך זה שיש כל כך הרבה עבלות אני לא חושב שיש מדינה שאין בעבלות כלכליים אני לא חושב שיש מדינה שאני ואידן לא נוכל לעבור לספר התקציב של הספר החוקים שלה ולכולן יש הרבה כאלה וגם,

148
00:26:24,020 --> 00:26:34,820
אתה יודע מה שאיפה שלי זה שלא יהיו לא שלא יהיו עבלות כאלה בישראל אלא פשוט שהארבע עבלות הכי גדולות שאנחנו יכולים לחשוב עליהם נסדר אותם.

149
00:26:34,820 --> 00:26:45,120
השאר כבר יצא יסתדר מעצמו אתה יודע תוך כדי השיחה חיפשתי באינטרנט אני חושב דוגמה מאוד יפה לזה צ'אינה gdp per capita vs אינדיה gdp per capita,

150
00:26:45,120 --> 00:26:56,760
של כולנו יושב בראש מעין מודל כזה שכך כמות מסוימת של אנשים ותן לדברים לקרות מבפני עצמו ויום אחד כל מדינה יהיה לה פחות או יותר כאילו gdp per capita שווה,

151
00:26:56,760 --> 00:27:08,460
וזה כאילו מודל מקסים ומאוד מאוד נחמד ולפחות או יותר כך את כמות התושבים של סין ושל הודו ופחות או יותר הם שווים ולא עוד יש יתרון מאוד מהותי של השפה האנגלית שמאפשרת סחר מאוד טוב מול העולם,

152
00:27:08,420 --> 00:27:22,760
וכדומה ואם זאת אתה רואה שבזכות מדיניות כלכלית שונה עד שנות ה-90 הייתה צמיחה הרבה יותר משמעותית בהודו בהשוואה לסין ואם זאת החל משנות ה-90 אתה רואה שסין עוקפת בצמיחה את הודו מאוד משמעותית,

153
00:27:22,760 --> 00:27:28,760
וזה נובע ממדיניות כלכלית יותר טובה.

154
00:27:28,820 --> 00:27:33,760
יש כאן גם עוד דברים אתה יודע כמות שוחד בלגן עם דברים כאלה וכדומה.

155
00:27:33,760 --> 00:27:46,660
בשנות ה-90 הם באמת קיבלו החלטה להשתחרר מהקומוניזם הכלכלי ולהמשיך רק עם הקומוניזם איך אני אקרא לזה הסמכותני זאת אומרת השליטה של הממשלה בחיי הפרט.

156
00:27:46,660 --> 00:27:57,860
הרפורמות של דן אם אני לא טועה זה נקרא בגדול ממש לממשלה כן יש השפעה על זה ולכאורה אם יקשיבו לא לי ולעידן אלא לכלכלנים גדולים מאיתנו,

157
00:27:57,860 --> 00:28:11,260
אי אפשר להגיע למצב שהג'י די פי של ישראל בעצם התוצר לנפש המדע העיקרי פחות או יותר לרווחה שלנו יש כאן עוד הרבה כוכביות אבל בוא בוא נפשט.

158
00:28:11,260 --> 00:28:26,560
כן אז פחות או יותר אם יעשו את הרפורמות שיקשיבו לכלכלנים אפשר להגיע לזה שנהיות אוכל כמו ארצות הברית עוד כמה שנים ולא נצטרך תמיד לעשות כוכבית כזה בניקוי ערבים וחרדים אפשר עם ערבים וחרדים להגיע לזה.

159
00:28:26,620 --> 00:28:33,160
אני אני בחלומי אנחנו מובילים את המערב לא לא נגררים אחרי.

160
00:28:33,160 --> 00:28:53,600
לא הדברים פשוט הולכים כאן הרי גם באיזשהו מכפלות עכשיו עשינו צעד שמשהו כל שנה עוזר לצמוח בעוד 0.2% ואז עוד צעד שעוזר כל שנה לצמוח בעוד 0.3% ואז עוד אחד שעוזר עוד 0.2 זה כלום שבכלום שבכלום אבל זה מצטבר למשהו עצום וגדול בסופו של דבר אחרי שנים.

161
00:28:53,600 --> 00:29:03,800
כי זה ריבי דריבי דריבי דריבית ואפשר להגיע כאן לטירוף פשוט כמה שאפשר לעשות דברים טובים שפוגעים רק ב-0.2% אבל עוזרים איזה קבוצת לחץ.

162
00:29:03,960 --> 00:29:17,780
זה הרבה יותר נחמד וזה גם הביא את הצדק החברתי אולטימטיבי בניצוחו של שר האוצר כחלון שהוביל אותנו בזמן תקופה כלכלית יוצאת דופן להגדיל את הגרעון שלנו כאילו בקמה שטובה כן כן אבל אבל באמת.

163
00:29:17,780 --> 00:29:29,480
אולי דמוקרטיה נכשלה פה בעוד מקום בשנת 1985 והיא שדמוקרטיה ישראלית אפילו במשל תחדות אפילו שכל האזרחים הבינו שצריך רפורמות לא הצליחה מתוכה להצליח את הרפורמות האלה.

164
00:29:29,560 --> 00:29:39,840
מישהו בסופו של דבר קופפת ידינו האמריקאים הלחץ מהמערב זאת אומרת הרבה מהאמנים אומרים לא אנחנו נגד לחסים בחוץ נו להחליט לחצות שטובות לישראל.

165
00:29:39,840 --> 00:29:52,820
לא לא לא חברים שלי ב-1985 הממשל האמריקאי אמרנו אם אתם לא עושים את הרפורמות הכלכלית הנדרשות אנחנו לא ניתן לכם ערבנות להלוואות אתם צריכים אם לא תקבלו את הלוואות שאתם צריכים,

166
00:29:52,800 --> 00:30:06,080
אלוות קטנות אתם תגיעו לחדלות פרעון וזהו זה הסוף של הלוואות למדינת ישראל כנראה לעשורים הקרובים הייתה מירליות רפובליקת בננות יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות מדי פעם אתה גם נהנה מה יתרונות של רפובליקת בננות.

167
00:30:06,080 --> 00:30:21,680
אגב ארגנטינה מתוך ההתנגדות שלה להיות רפובליקת בננות התנגדות מוצדקת בהתחשב בה בהיסטוריה של חלק מהשכנות שלה אז היא הלכה כאילו בצורה מאוד מאוד קיצונית על גישה אחרת וסירבו לעשות רפורמות כאילו קומונסנס,

168
00:30:21,780 --> 00:30:30,300
פשוט כי כי נו זה קרן המטבע או ארצות הברית או מישהו אחר שאומר להם מה לעשות ואפשר לראות את המצב הכלכלי שלהם היום בהתאם.

169
00:30:30,300 --> 00:30:36,460
אבל באמת יש לי את השאלה האם אנחנו צריכים להגיע למצב כלכלי מאוד מאוד קשה בשביל שיקרו רפורמות זאת אומרת.

170
00:30:36,720 --> 00:30:45,680
השיח הכלכלי בישראל התחיל להתעורר בפעם וחצי המחלה החברתית ואנחנו באמת רואים ככל שיש איתו התעוררות אז לכאורה היינו מצפים לראות את הנבחרת ציבור.

171
00:30:45,760 --> 00:30:55,420
באים ויותר מקשיבים לכל הליברלי ועושים את הרפורמות הכלכליות הנדרשות שם תכלס קומונסנס כל מי שקורא את הדברים שאתם כותבים יודע שזה פשוט קומונסנס וזה משכנע.

172
00:30:55,420 --> 00:31:05,580
על המקום גם בלי יותר מידי השכלה או רצון להיות בזה מדינות ליברלית פשוט מבינים שצעדים שישים על ידי הממשלה הם די מטומטמים לרוב.

173
00:31:06,920 --> 00:31:14,060
אנחנו צריכים לעשות את זה כי אין משבר אנחנו צריכים לעשות את זה כי אין אמריקאים שקופים עלינו מצבנו פשוט טוב מספיק.

174
00:31:14,260 --> 00:31:24,020
יש משבר עכשיו קודם כל אני לא לגמרי מסכים זאת אומרת אני כן חושב שהיה שינוי בעקבות 2011 ואני חושב שבעצם השינוי הזה הולך וגובר כי.

175
00:31:24,020 --> 00:31:31,220
בעצם תודה כזה לפני 2011 ליברליזם בישראל היה שלושה אנשים בבית קפה בחיפה כן.

176
00:31:31,460 --> 00:31:42,500
ואחרי זה בעצם אז כאילו אז התנועה הלכה וגדלה ובעצם ככל שהתנועה הלכת וגדלה אז היום למשל כבר מתחילות מפלגות לפנות לכל הליברלי כן.

177
00:31:42,500 --> 00:31:56,500
זאת אומרת זה מה שאני אני כבר שמעתי כזה המגזר הליברלי שצריך כאילו לפנות אליו כן כמו לא באמת זה ציטוט אמיתי שמעתי כמו שצריך לפנות למגזר החרדי ולמגזר הערבי ולמגזר החקלאי אז יש גם מגזר ליברלי עכשיו.

178
00:31:56,920 --> 00:32:05,740
יש דבר מדהים כן ואני חושב שגם בזמן שאין משבר אז כן קורים דברים למשל אני חושב שאחד ההישגים הכלכליים.

179
00:32:05,740 --> 00:32:16,740
ההישג הכלכלי הכי גדול של נתניהו בעשור פלוס שלו בשלטון עצוב שזה הכי גדול אבל זה די נשא גדול זה בעצם ההקמה של מה שנקרא מרכז למדיניות רגולציה.

180
00:32:16,840 --> 00:32:24,860
קונספט מדהים שכאילו אני מתעסק בו אני מתממשק איתם הרבה בעבודה שלי אז אני מבין במה שעושים והרעיון הוא כזה.

181
00:32:24,860 --> 00:32:39,160
חלק מהבעיה ברגולציה הממשלתית זה שפקידים צריכים הצדקה על העובדה שהם קיימים וכדי שתהיה הצדקה לעובדה שהם קיימים ולא יפתרו אותם ורק יזכרו עוד אנשים ולא נתן שכר ועוד יוקרה ועוד סמכויות וכן הלאה.

182
00:32:39,440 --> 00:32:50,300
זה בעצם למצוא סיבות שצריך עוד רגולציה כי אם לא צריך אז לא צריך אותם אז בעצם הרעיון הוא בוא ניצור איזה שהוא מערך של פקידים.

183
00:32:50,300 --> 00:32:59,920
שהדרך שלהם להצדיק את הקיום של עצמם זה למצוא רגולציה מיותרת ולבטל אותה או לשנות אותה ולשפר אותה או כל דבר אחר.

184
00:33:00,340 --> 00:33:10,920
וזה בעצם הרעיון שיושב בבסיס המרכז למדינות רגולציה שהוא גוף שיושב תחת משרד ראש הממשלה והוא בעצם מתחיל להכניס לשירות הציבורי בישראל.

185
00:33:10,920 --> 00:33:24,780
באמת דברים שכמו שאמרת קודם קומונסנס לחלוטין דבר כאשר קרה ברמת הלשאול מה המטרה של רגולציה מה האלוות מה התועלות מה החסרונות כאילו בעצם העובדה ש.

186
00:33:25,320 --> 00:33:32,420
בדיוק בעצם העובדה שהרגולטורים צריכים עכשיו על פי חוק לשאול את עצמם את השאלות האלה כל פעם שמקודמים רגולציה חדשה.

187
00:33:32,420 --> 00:33:42,860
אשכרה יוצר אשכרה באמת מונע רגולציות בטומטמות שהיו נכתבות אחרת ומשפר כאילו דרמטית רגולציות שהיו נכתבות בצורה הרבה יותר גרועה.

188
00:33:42,860 --> 00:33:48,420
בוא ניקח דוגמא דווקא שכאילו על סדר היום אני חושב למשל העניין של שכחת ילדים ברכב.

189
00:33:48,420 --> 00:34:03,820
לצורך העניין זה דבר שמפחידה הרבה מאוד הורים הרבה הורים פוחדים איזה כתוצאה מזה שיש המון כתבות על זה בעיתון דרך אגב יש הרבה פחות כתבות על ילדים שטובים בטובים באמבטיה שאני לא בטוח שזה תופעה יותר קטנה אני חושב שזה די דומה מבחינת המספרים.

190
00:34:04,060 --> 00:34:17,220
אבל וכאן עולה השאלה בעצם מה נכון וראוי לעשות והרבה מאוד שנים חינכו אותנו למדיניות אפס סיכון כל סיכון אתה מוריד אותו לאפס אבל זה פשוט לא נכון כי המקורות התקציביים שלנו מוגבלים.

191
00:34:17,220 --> 00:34:27,140
ואם רוצים למנוע מכל ילד למות לצורך העניין שזה דבר חשוב אבל זה יעלה לנו עשרת אלפים שקל פר ילד למשל אז בעשרת אלפים שקל אלה.

192
00:34:27,240 --> 00:34:41,580
מה לא אבל רק מבעיה ספציפית למנוע למות רק מבעיה ספציפית שיש עוד מאות בעיות שיכולות למות מהם ילדים כאילו אפשר למות מיריאת תואם עם הליכה במעבר חציה מתאונות רכב אחרות שלא קשורות לשכיחת הילד ברכב.

193
00:34:41,580 --> 00:34:53,680
וכל הדברים האלה זה יוצר עלות עצומה שבסופו של דבר עשרת אלפים שקל ילד כפול מאה חמישים אלף ילדים בשנתון אנחנו מגיעים כבר למיליארד וחצי אני לא אומר שזה בהכרח העלויות אבל אני כן אומר.

194
00:34:53,680 --> 00:35:09,480
שנוצר כאן מצב שבו אנחנו בעצם יכולנו להציל הרבה יותר בני אדם היינו משתמשים בזה בצורה יותר ראויה בכסף עכשיו בעוד שלך כפרט אם יש לך ילדים תמיר אתה יכול להחליט כל דבר שאתה רוצה לעשות כדי להגן עליהם וזה ראוי.

195
00:35:09,480 --> 00:35:21,280
אם אתה חושב שלך שווה להשקיע עשרת אלפים שקל למנגנון שימנע את השכיחה שלהם ברכב לך זה אבל כמממשלה להחליט את זה עבור כולנו זה דבר שצריך לדעת הרבה יותר קדוש והרבה יותר אמורים להימנע ממנו.

196
00:35:21,480 --> 00:35:22,800
וזה.

197
00:35:23,600 --> 00:35:37,600
אגב ובדיוק בהקשר הזה אז אם נדבר רגע על המחויבות של הממשלה עכשיו לבחון את הרגולציה של עצמה אז אחד האחד הדברים שעזרו לי כן להסביר בעצם לציבור הרחב.

198
00:35:37,600 --> 00:35:53,820
מה בעצם הבעיות הפוטנציאלית ברגולציה הזאתי למה היא כתובה בצורה גרועה למה בעצם זה השקעה לא נכונה של המשאבים וכולי וכולי וכולי היה בעצם המסמך שהממשלה הייתה צריכה לכתוב מסגרת בדיוק אותן רפורמות ברגולציה שיבוצעו.

199
00:35:53,820 --> 00:36:11,620
כדי בעצם לבחון את העלות ואת הבחירים של הדבר הזה ובעזרת המסמכים האלה שישבו את העלויות והתועלות וכן הלאה אז אני יכולתי ממש להביא את זה הלאה לציבור ולפני הרפורמות האלה לא היו לי את הכלים האלה.

200
00:36:11,980 --> 00:36:23,020
אז אז אז גם אפילו אם זה לא משך אפילו אם הדברים האלה לא משכנים את הפקידים לעשות אחרת אז זה נותן יותר אינפורמציה על בסיסי הציבור יכול להחליט בצורה יותר רציונלית.

201
00:36:23,020 --> 00:36:36,780
זאת אומרת זה בעצם מוריד את המחיר של צבירת האינפורמציה מצד הציבור אז אז זו בעצם כל זה בעצם הייתה הדרך המאוד מאוד ארוכה שלי לענות לשאלה שלך שלא.

202
00:36:37,220 --> 00:36:49,440
כן לא שלא בדיוק שלא רק בזמן משברים כלכליים אנחנו יכולים לבצע בעצם רפורמות כלכליות משמעותיות והדבר הזה הוא בעצם יכול לקרות כל יום כל שעה לא משנה בעצם.

203
00:36:49,440 --> 00:37:04,020
מה המצב אובייקטיבי בחוץ אלה הרבה הרבה יותר משנה מה אנחנו עושים מה אנחנו משווקים החוצה מה אנחנו מצליחים לשכנע אנשים וכן הלאה משברים כלכליים זרז כן זאת אומרת היום השירות הציבורי ברמת הדיגיטליזציה שלו,

204
00:37:04,020 --> 00:37:08,980
התקדם 20 שנה תוך חודשים ספורים בגלל משבר קורונה.

205
00:37:08,980 --> 00:37:19,960
זה מדהים כן זה זה טורף זה דוגמא קלאסית לאיך שיש משבר ומעיץ תהליכים כאילו מאוד מאוד ניכר אבל אבל אני לא חושב שזה הדרך היחידה לגרום לדברים לקרות.

206
00:37:20,380 --> 00:37:28,200
ובהקשר הזה אני באמת אמליץ על הדף של אחד מהחברה שבאמת קשורים לתהליך הזה שנעשה בשנים האחרונות גיא מור,

207
00:37:28,200 --> 00:37:40,380
עודף שנקרא רגולטור ופודקאסט שנקרא רגולטור בפודקאסט בעצם מקרי פוסטים מתוך הבלוג שלו אז מי שיותר נוח לו קריאה שיקרה ומי שיותר נוח לו להזין שיעזין באמת זה דרך מאוד טובה,

208
00:37:40,380 --> 00:37:50,420
להבין איך התהליכים במשרד הממשלה נקבעים מהי רגולציה נכונה למדוע ישראל תקועה בשיטת הרישיונות במקום בשיטה אחרת שאומרת,

209
00:37:50,420 --> 00:38:02,120
בוא תיתן את הסמכות או את העצמאות לציבור שהוא עשה את הדברים בעצמו יחתום על זה מסמך והיא משתקלה יושלם עליה במחיר גבוה במקום לבדוק אותו מראש על כל דבר ודבר,

210
00:38:02,120 --> 00:38:11,780
בשביל שיקבל איזשהו רישיון זה סתם אחת הנקודות המרכזיות שהוא כל הזמן אומר אבל בהקשר הזה אולי אנחנו קצת תקועים בתוך הבועה שלנו זאת אומרת באמת שאתם מקבלים את פוצע מאוד יפה,

211
00:38:11,780 --> 00:38:21,700
בכל הרשתות החברתיות אבל בסופו של דבר זה אנשים שמתעניינים בכלכלה זה אנשים שיש להם את הראש לבוא ולקרוא פוסט של 700 אלף אלף חמש מאות מילים,

212
00:38:21,760 --> 00:38:32,260
אבל לא לכולם יש את הראש הזה לא לא את כולם זה מעניין בכלל והצעדים הפופוליסטים האלה בסופו של דבר הבעיה הכי גדולה איתם עם הרגולציה המטורפית שיש בישראל,

213
00:38:32,260 --> 00:38:42,460
זה שהרגולטור לא צריך לא לעמוד באיזה תקציב מאוזן זאת אומרת את העלות של להתקין מערכת לאיש אחת ילד ברכב,

214
00:38:42,520 --> 00:38:53,220
הוא לא מטיל על תקציב המדינה ואז צריך אישור של הנומרטור ואישור של התקציב ושר אוצר וכל מיני פקידים כאלה ואחרים שבאמת מתמחים בכלכלה,

215
00:38:53,220 --> 00:39:05,560
ובודקים את העלות ואומרים לו אסור זה מתיל עלות גדולה מדי על תקציב המדינה אין לנו את הכסף אלא זה מתיל תעלות בצורה מאוד מאוד שקופה מאוד מאוד עקיפה על הציבור בישראל שצריך להתקין את המערכת הזאת לאיש אחת ילדים ברכב,

216
00:39:05,600 --> 00:39:13,060
ואף אחד לא רואה בספר תקציב אנחנו רואים את זה אחר כך שהעלות במחייה בישראל היא גבוהה שיוקר המחייה הולך וגובר,

217
00:39:13,060 --> 00:39:24,420
שלקנות רכב בישראל עכשיו פתאום עולה הרבה יותר כסף אבל זה לא זה משהו עם תקציב מאוזן ואני חושב שזאת הגדולה אולי של באמת מערכת הטיוב רגולציה שגיא מורו חלק ממנה,

218
00:39:24,600 --> 00:39:32,400
שהיא בעצם אומרת לרגולטור לא תסתכל על ההשפעה ועל העלות שאתה מתיל על הציבור בישראל לא באמצעות מסים,

219
00:39:32,580 --> 00:39:38,180
ולא באמצעות לתקציב ולא באמצעות שום דבר אחר אלא פשוט באמצעות ההוראה הזאת כרגע עולה כסף.

220
00:39:38,180 --> 00:39:50,440
אגב אחד האחד הדברים המעניינים שעשו בארצות הברית בהקשר הזה זה שבעצם כחלק מהקיקי האבא את הספרי רגולציה של ארצות הברית הם הם אפילו הרבה יותר מטורפים מאשר בישראל,

221
00:39:50,580 --> 00:39:58,420
באמון אמון אמון תחומים אז שם בעצם ניסו לעשות רפורמה שלתת ממש תקציב לרגולציה.

222
00:39:58,420 --> 00:40:08,680
ובעצם יש ממש תקציב שאפשר לנצל אותו כאילו בשנה לרגולציה ואם אתה נגיד רוצה להוסיף רגולציה שתתיל עלות על הציבור,

223
00:40:08,720 --> 00:40:15,780
אתה בעצם צריך לקצץ במקביל ברגולציה אחרת שהיא בעצם גם נמדדת בדולרים לפי כמה לפי כמה יעלה לציבור.

224
00:40:15,780 --> 00:40:27,860
ואנחנו נגלה מה שנקרא בשנים הקרובות אל אם כן ממשל ביידן כאילו הוא יוותל את זה אבל אם לא אז אנחנו נגלה בשנים הקרובות מה מה האיכות של השיטה הזאת ואולי נוכל גם להמת את זה בישראל.

225
00:40:28,480 --> 00:40:41,360
תמיר אני חושב שכמו שאמרנו קודם לגבי הקטע של שיחת ילדים או קצת בדומה אולי למשהו אחר רידות דמה שאתה מחליט אם אתה מתכנן לפעם במאה שנה לפעם באלף שנה את המבנה שלך לפעם בעשרת אלפים שנה אף אחד לא מתכנן לעשות את זה.

226
00:40:41,360 --> 00:40:50,600
לא לא לא לא עוד עשרת אלפים שנה בניין הזה לא יהיה שם אבל קצת בדומה לזה גם רגולציה אתה יכול לשפר אותה הרבה אבל תמיד יש מקרי קיצון מה הכוונה,

227
00:40:50,640 --> 00:41:02,440
עוד לפני שהיה את מה שגיא מורס יש נועל במשרד התחבורה שכל פרויקט תשתיתי חדש צריך להצדיק אותו מבחינה כלכלית זה דבר שקיים שם הרבה שנים שכחתי את השם של הנועל הזה,

228
00:41:02,500 --> 00:41:09,400
אבל הוא דבר קיים וחשוב וכשאתה שם את המספרים על גבי דף אפילו אם המספרים הם לא טובים,

229
00:41:09,400 --> 00:41:14,320
ואתה רוצה לשחק איתם כדי לרמות איך שהוא ואתה משחק איתם כדי לרמות זה קורה בוודאות.

230
00:41:14,720 --> 00:41:21,560
סבבה אבל אתה עדיין חייב להשוות בין דברים יותר טובים פחות טובים לעשות רגע אולי צריך שני נתיבים ולא שלושה וכדומה.

231
00:41:21,720 --> 00:41:35,180
אבל אז באו להחליט שרוצים רכבת לקריאת שמונה ולבית שאן ופשוט אמרו לא לקריאת קרמיאל ולבית שאן פשוט הכניסו את זה דרך החלטת ממשלה בניגוד לנועל נועל פרט הוא נקרא בניגוד לנועל פרט,

232
00:41:35,180 --> 00:41:45,620
דרסו את זה מלמעלה ואז שואל אותם למה לא עשו נועל פרט אמרו זה החלטת ממשלה זה לא זה גדול עלינו אז אנחנו לא צריכים לא נוכל בחיים למנוע החלטות ממשלה כאלה שדורסות הכל מלמעלה כי לא יודע,

233
00:41:45,620 --> 00:41:53,920
כי יש שר תחבורה שאולי יש לו מצביעים בקרמיאל סתם הפרחתי רעיון מוזר להעביר אבל אנחנו כן נוכל לדאוג שרוב הפרויקטים יהיו כמו שצריך.

234
00:41:53,920 --> 00:42:04,720
אוקיי אז באמת ככה לקראת סיום הייתי שמח לשמוע מכם המלצות תרבות אני כזכור המלצתי על הרגולטור של גיא מור מאוד מומלץ אני רוצה להמליץ על משהו לא קשור לכלכלה בכלל בכלל בכלל.

235
00:42:04,900 --> 00:42:10,980

אלה ספר בשם זה ווייבק של בחור בשם גבריאל שביט.

236
00:42:10,980 --> 00:42:23,860
כתוב קוראים לזה סוויט סוויט בגדול ילדים נגד שדים ביער של השתתל במזרח אירופה של של סוף המאה התשע עשרה תחילת המאה העשרים.

237
00:42:24,080 --> 00:42:36,920
וזה וזה פשוט מה שנקרא לכל חובבי הפנטזיה זה זה מצוין בעיקר בעיקר בעיקר כי רוב הפנטזיה בעצם בג'אנר הפנטזיה שאנחנו מכירים הוא יושב על מיתולוגיה נוצרית.

238
00:42:36,920 --> 00:42:47,060
ואז נחמד בדיוק פעם שבעצם יש עולם פנטזיה שיושב על המיתולוגיה היהודית ועל הפולקלור והמיתוסים שלנו וזה מליץ מאוד.

239
00:42:47,540 --> 00:43:03,380
ההמלצה שלי שאני התחלתי לא מזמן אחרי כמה שנים שהרבה חברים טובים עשו את זה לשמוע אודי בוקס באמצעות אבל יש הרבה אפליקציות אחרות וספציפית אמרתי יאללה נזכר באיזה שהוא ספר שאהבתי מאוד המשחק של אנדר אני מניח שרובכם שמעתם.

240
00:43:03,380 --> 00:43:33,380
ומצאתי שם במסגרת המנוי שהם נותנים לך בחינם איזושהי הפקה סופר מושקעת של המשחק של אנדר שגם ערכו את זה כדי שזה יותר יתאים לאודיו בוקס כי הוסיפו שם איזושהי דמות שתפרש את הדברים קצת אחרת אם אני לא טועה הורידו הרבה חלקים אבל גם עשו קאסט שלם של שחקנים יש מעל 100 קולות שונים כשמישהו מצחצח שניים אתה שומע את התחצור אחר כך את היריקה לתוך הכיור את הזרם של המים את הצעדים סגירה דלתות פתיחה דלתות ומאוד נהנתי והרבה יותר קל אני חושב להתח

241
00:43:33,380 --> 00:43:47,620
כשאתה שומע ממש קולות שונים של אנשים ואת הסיטואציה עצמה אז לשמוע המשחק של אנדר באודבל מאוד נחמד לא יאמן שמה שנקרא לפני 30 שנת עסקיתי רדיו פתאום כאילו חזרו לאופנה.

242
00:43:47,620 --> 00:44:00,320
לגמרי זה ככה כדי שלא תשכחו ממש שווה להזין הפודקאסט של עידן ורועי שנקל שעוסק בנושא כלכלה כרגע בחוק ההסדרים מוזמנים להזין תודה רבה תודה לך.

243
00:44:00,320 --> 00:44:20,240
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.