#107 ד"ר אלעד ליסון - רוח צה"ל ומוסר המלחמה שלו הם נוצריים ביסודם

במותם ציוו לנו את הלגיטימציה

במערב בן זמננו, וגם בישראל, רוֹוֵח מוסר לחימה מפוקפק המשלב פסיביות חסרת אחריות עם אלימות חסרת גבולות. חיים ומוות ביד המוסר הנוצרי

לפני כחמש שנים נזרק בקבוק תבערה לעבר רכבה של שכנתי בשעה שנסעה בו עם שלושת ילדיה הקטנים סמוך ליישוב תקוע. הרכב החל להתלקח והיא הספיקה, בתושייה מעוררת הערכה, לחלץ את עצמה ואת הילדים ולהסתתר במטע סמוך. הרכב נשרף כליל, אך תגובת צה"ל הייתה לקונית: הצבא "חידד נהלים והגביר ערנות בסיורים ובתצפיות". היינו מזועזעים כולנו והחלטנו לצאת למחרת בשיירת מחאה לאזור הפיגוע. במהלך אירוע המחאה פגשנו במח"ט הגִזרה, שביקש להתעניין בשלומנו ולהביע את דאגתו. שאלתי אותו בתמימותי אם היה מורה לפעול באופן שונה אילו שכנתי וילדיה היו מוצאים את מותם בתקרית אמש. "ברור", ענה המח"ט, "יש תוכנית פעולה שונה לחלוטין למצב כזה". "אני לא מבין", עניתי מבולבל, "האם צה"ל ממתין שהאנשים שעל שלומם הוא מופקד ייהרגו כדי להוציא לפועל תוכנית יעילה יותר להגנתם?". המח"ט, בחור בגילי פחות או יותר, הביט בי בעלבון לא מסוּתר משום שהניח שפקפקתי בנחישותו להגן על האזרחים שבגזרתו. האמת היא שלא פקפקתי במסירותו וברצונו הטוב; אפילו לא בנחישותו. הדבר שערערתי עליו, בתשובתי המופתעת, היה דפוס הפעולה המעוות שבמסגרתו פעולה צבאית, שלכאורה נועדה להגנה, מתרחשת רק לאחר שהנורא מכול כבר התרחש.

האמת היא שמה שהשכל הישר שלי – או שמא המוסר הפשוט שלי שבבסיסו עומדת החובה להילחם באויבים ולמנוע מהם לבצע בנו את זממם – התקומם כנגדו הוא תבנית התנהגות שלמרבה הצער הפכה רווחת יותר ויותר בישראל של הדור האחרון.

בפרק זה אירחנו את ד"ר אלעד ליסון, בעקבות מאמר שפרסם בכתב העת השילוח.
במאמרו מתאר ליסון כיצד מוסר הלחימה של המערב, שהוא לכאורה ניטרלי וחילוני, מושפע עמוקות מתיאולוגיה נוצרית, ועונה על קריטריונים של הגותו של פאולוס.
האזנה נעימה.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,220
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אמיר דורטל מערך את דוקטור אלעד ליסון ובפרק זה הם עסקו בשאלה כיצד תפיסות תיאולוגיות ובמיוחד התיאולוגיה הנוצרית משפיעה על דיני מלחמה.

2
00:00:15,480 --> 00:00:20,920
זה גורמות לנו לשלם מחיר דמים יקר לפני שנוכל להגיב ולהרגיש צודקים.

3
00:00:20,920 --> 00:00:31,680
אז אני אמא על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום אלעד שלום תמיר.

4
00:00:32,200 --> 00:00:42,440
אז אנחנו מפגשים היום בשביל לדבר על מאמר שכתבת לכתב העת השילוח שנקרא במותם ציוו לנו את הלגיטימציה ובמאמר תעסק בהשפעה של מוסר הלחימה הנוצרי פאוליני.

5
00:00:42,440 --> 00:00:55,000
על צל ואתה מתחיל את המאמר בסיפור מאוד מעניין בו אחת האנשים שנסע לתקוע רכבה נפגעה לידי מידי אבנים ואתם יצאתם לשיירת מחאה.

6
00:00:55,120 --> 00:01:06,260
כנגד סכנה שנשקפה לאותה אישה ובמקרה פגשתם במחאת הגזרה במהלך המחאה והוא ככה התעניין בשלומכם ורצה להביע את דאגתו.

7
00:01:06,260 --> 00:01:17,780
משאלת אותו רק מתקנות חזה אירועים בקבוקת אברהם אני לא טועה והרכב התלקח והיא נצלה בנס מהאירוע אצלך לחלץ את הילדים.

8
00:01:18,000 --> 00:01:25,120
אז הייתה תחושה שסוף טוב הכל טוב סוף טוב הכל טוב אבל באמת היינו נורא נורא נרעשים.

9
00:01:25,120 --> 00:01:39,220
עשינו באמת איזושהי תהלוכה אפילו מה של האירוע אנחנו גרנו לרחוק בתקוע והמחאת המחאת הגיעה באמת להתעניין אפילו שתתף במידה מסוימת בכיף גלגלתי את השיחה.

10
00:01:39,280 --> 00:01:52,560
נורא סיכן אותי לדעת מה מה הוא חושב על האירוע שאלתי אותו האם היית עושה את מה שמה שבעצם פעלתם ועשיתם כתוצאה מהאירוע של נסתיים ללא נפגעים אם אתה עושה אותו דבר עם האירוע היה מסתיים במותה של האישה ומותם של הילדים.

11
00:01:52,560 --> 00:02:02,460
אז הוא אמר לי לא לא בוודאי שלא אנחנו יש לנו הנחיות ברורות מה צריך לעשות במקרה של אירוגים אנחנו היינו פועלים לגמרי אחרת זאת אומרת התגובה של צהל תלויה בתוצאה.

12
00:02:02,800 --> 00:02:03,700
חד משמעית.

13
00:02:04,620 --> 00:02:15,840
חד משמעית עכשיו אני לא יכול להגיד אם ביחס לאירוע נקודתי אבל אני מניח שזה מה שבעצם ניסיתי להתייחס אליו במאמר כתוצאה ממסה קריטית של של.

14
00:02:15,840 --> 00:02:26,360
של תוצאות כאלה יכול להיות שהמדיניות מאוד משתנה והדיון שאני מנסה לפתח במאמר סיבה שאלה מה הקריטריונים המוסריים.

15
00:02:27,320 --> 00:02:37,280
מצדיקים השאיה כזו של הפעולה המוסרית של התגובה הצבאית לנוכח העובדה שבעצם להמחת כל כל.

16
00:02:37,320 --> 00:02:45,360
כל גורם סמכותי בשטח יש לו בעצם הנחיות לפעול אבל הוא צריך לחכות שהיא פגוע נשים כדי להצדיק את הפעולה מבחינה מוסרית.

17
00:02:45,360 --> 00:02:58,260
וזה בעצם המנגנון שאתה מתאר לאורך כל המאמר מנגנון שבעצם אומר אנחנו צריכים לצבור לגיטימציה שלגיטימציה שווה דם זאת אומרת אנחנו צריכים להיות הקרובן צריכים להיפגע בשביל שנוכל לפעול ולהגיב באלימות.

18
00:02:58,640 --> 00:03:12,320
או בכוח כנגד מי שבא לפגיע בנו כנגד מי שבא להרוג אותנו מלכתחילה וזה מה שאתה בעצם גם רואה באירוע זה ממחת שאם התוצאה הייתה שהם והילדה היו חס וחלילה מתים אז מיד יוצאים לפעולה רחבת הכיף.

19
00:03:12,320 --> 00:03:25,480
יש מספר דוגמאות נוספות לדינמיקה זו המדע הדבר המעניין הוא שזה לא מסתיים בזה יש לנו בעצם החלק הראשון שלה של המנגנון הפרדוקסליה זה שאנחנו ממתינים.

20
00:03:25,720 --> 00:03:35,560
לאיזשהו מחיר שיצדיק את הפעולה שיצדיק את השימוש בכוח אבל מרגע שהכוס מתמלאת נקרא לזה אז יש לנו צידוק.

21
00:03:35,560 --> 00:03:45,920
בני עצמנו בני הסביבה בני העולם לפעול עם הרבה פחות עקבות זאת אומרת שנוצרת פה איזה שהיא איזה שהיא תפוס פעולה פרדוקסלית מצד אחד היא שהיה.

22
00:03:46,040 --> 00:03:56,760
של השימוש בכוח ומרגע שמותר להפעיל שימוש בכוח השימוש הזה הוא כמעט לא מבוקר וכתוצאה מזה אנחנו יכולים לראות את צהל אני זוכר כל ספרות סיפור על.

23
00:03:56,760 --> 00:04:07,400
אני יודע שירות מילואים במשולש הגבולות עזה ישראל מצרים מילואים ניק אז אנחנו מקבלים.

24
00:04:07,700 --> 00:04:19,440
אנחנו עושים את הסיור היומי אומרים לנו שמועד כנראה שיורידו אתכם עם טילו משהו זה ברור שהפגעו בכם ואנחנו יודעים היום שיש כן אתה מגיע לסיורים ידיעה כזאת.

25
00:04:19,440 --> 00:04:29,700
ויש יש התראות לפיגוע נגד נגד הסיור ואנחנו יודעים היום על 1500 מטרות שאנחנו עכשיו יכולים להוריד של חמאס.

26
00:04:29,740 --> 00:04:38,420
למה אנחנו לא פוגעים ב 1500 מטרות אין לנו אין לנו שום מצדקה לצאת לירי ראשונים.

27
00:04:38,420 --> 00:04:54,020
אנחנו צריכים לפגע דומה למנגנון שהצדיק את הפעולה הישראלית בששת הימים למשל כן ההזכירה של מצרי טירן אמברגו כן אז ישראל איתה במצב של מצור הייתה קורבן אז יכלה לפעול.

28
00:04:54,440 --> 00:05:05,900
אבל בעצם נתפסה כמות אנחנו לפחות הבנו שאנחנו מותקפים אבל בעולם נתפסנו כמעט כיפים מלחמת יום כיפור גולדן עם נעמי להפיל את המקט המנה הזו.

29
00:05:05,900 --> 00:05:12,340
ולכן קיבלנו רכבת אווירית אמריקאית זאת אומרת את הדינמיקה הזאת שבה אתה צריך לשלם.

30
00:05:12,440 --> 00:05:16,120
מחיר של פגיעה כדי להזדיק את הפעולה הצבאית שלך.

31
00:05:16,420 --> 00:05:31,820
בקבור רגע ברגע שאתה מצדיק את הפעולה זה מתהפך ואז אתה יכול לעשות שימוש בכוח כן אבל התמכות אקדמית שלך היא בתיאולוגיה פוליטית זאת אומרת מה הקשר של רעיונות בני זמננו רעיונות מחולנים או רעיונות שאנחנו חושבים שהם ניטרלים מבחינה דתית.

32
00:05:31,820 --> 00:05:42,160
לדעת למסורת של הנצרות בעיקר ככה בסופו של דבר חיים בעולם מערבי או במילים דתיות בעולם של הנצרות המערבית שמרכזה ברומא.

33
00:05:43,100 --> 00:05:59,840
כן אוקיי זה באמת שאלה מעולה ולפחות מבחינת המאמר הייתי צריך להשקיע קצת זמן בשביל לשכנע שמדובר בתפוס פרדוקסלי שקשה להסביר במסיבות שונות אחרות יש המון סיבות שיכולות להיות לדינמיקה הזו.

34
00:05:59,840 --> 00:06:06,240
יחד מפציפיזם דרך חשש מנפגעים מכוחותינו המשך ב.

35
00:06:06,560 --> 00:06:14,440
אי ודאות לגבי הכוונות או היכולות של האוויר לפגוע באמת זאת אומרת יכול להיות המון סיבות.

36
00:06:14,780 --> 00:06:23,420
וחלב באמת בשיקולים לוגיסטיים כלכליים אתה לא כל רגע מפעיל את הצבא המון המון סיבות וכנראה שכולם קצת נכונות אבל אני חיפשתי.

37
00:06:23,420 --> 00:06:36,900
איזה שהוא תפוס שהוא הולם את התופעה הפרדוקסלית הזאת של הימנעות משימוש בכוח ואז שימוש בכוח ובאופן לא מבוקר וכאן אני נכנס באמת כמו שאלת על העניין הזה של תיאולוגיה פוליטית.

38
00:06:36,900 --> 00:06:44,000
להקדימה לומר שזה לא תיאולוגיה זה לא תיאולוגיה במובן הרגיל של המילה זה תיאולוגיה פוליטית.

39
00:06:44,000 --> 00:07:00,440
הבדל בין תיאולוגיה תיאולוגיה פוליטית של תיאולוגיה פוליטית זה בעצם רעיון תיאולוגי שהוא מתגלגל למופע שהוא יכול להתחיל אוני לחלוטין אבל הוא משמר את התפוס הפנימי שלו את המבנה הפנימי של הבית הצורני שלו.

40
00:07:00,840 --> 00:07:04,360
זאת אומרת מדינות המערב מדינות אירופה הנוצריות.

41
00:07:04,360 --> 00:07:15,520
שהתחלנו הם לא התחלנו ועכשיו בחרו בערכים אחרים אלה הם נשארים עם אותם ערכים פשוט אומרים זה כבר לא בגלל שזה כתוב אצל פאולוס בברית החדשה או באיזה מקום אחר.

42
00:07:15,760 --> 00:07:21,280
אלה חוץ מזה כי זה ערכים הנכונים זה ערכי זכויות האדם עוזר ערכים נעורים קל ואחרי.

43
00:07:22,280 --> 00:07:31,340
נכון אבל אנחנו צריכים לעשות את זה בזהירות בגלל שאת הקביעות האלה אנחנו צריכים מאוד להיזהר כי בעצם יש הרבה דברים שחשובים לאנשים,

44
00:07:31,340 --> 00:07:44,460
מזה שדברים חשובים לאנשים לבוא ולקבוע שמדובר בקדושה זה כבר צעד שצריך להצדיק אותו ומצב שבו יש לנו מוכנות לקבל שישנה קדושה או קדושה פוליטית.

45
00:07:45,300 --> 00:07:54,120
זה עוד צעד כדי לטעון שמדובר במנגנון תיאולוגי קדום שעבר גלגולים וטרנספורמציות כדי לבוא לידי ביטוי באופנים עכשיו מחודשים.

46
00:07:54,120 --> 00:08:05,400
למשל בשאלות של הפעלת כוח צבאי אין לזה שום קשר לכאורה לגאולה דתית אני מנסה להראות שכן אבל אבל אבל זה זה דורש שכנוע ודורש טיעון.

47
00:08:05,780 --> 00:08:15,480
צריך להודות שלפחות במאמר מה שניסיתי במאמר הוא באמת חלק מפרויקט יותר גדול שאני שאני מפעיל עכשיו איזה מאמץ לכתוב ספר שהמאמר הזה רק פרק.

48
00:08:15,880 --> 00:08:20,580
אז הרעיון הוא להשתמש במנגנון תיאולוגי מסוים.

49
00:08:20,580 --> 00:08:27,080
זאת אומרת לעבוד הפוך מאשר למצוא כן במאמר על בית המשפט העליון על יסוד המקודש.

50
00:08:27,240 --> 00:08:40,660
ממדו המקודש בית המשפט העליון המאמץ שלי היה לחשוב על בית המשפט העליון בתור אתר כזה של קדושה פוליטית ולנסות להסביר את המנגנונים שמבהירים את הדינמיקה סביבו אבל.

51
00:08:40,660 --> 00:08:53,120
בחרתי פה אסטרטגיה אחרת בעצם בחרתי במנגנון תיאולוגי ידוע קיים שאני צריך להצדיק את קיומו להסביר אם קיים כזה מגנון קיים כזה מגנון עכשיו אני מחפש את המופעים שלו.

52
00:08:53,340 --> 00:08:57,580
אחד המופעים המובהקים שלו בעיניו המופע הזה של שימוש בכוח צבאי.

53
00:08:57,580 --> 00:09:10,580
אז בוא נתחיל במה תיאולוגיה של פאולו זאת אומרת מה תיאולוגיה הנוצרית שלא קשורה כרגע למופע החילוני המערבי שאנחנו רואים היום בדיני המלחמה.

54
00:09:11,100 --> 00:09:15,620
שמתייחס לשימוש בכוח ובאופן כלי לאלימות.

55
00:09:16,260 --> 00:09:26,160
אז באמת כשבוחנים את הברית החדשה ואת הכתבים שמופיעים בתוך הברית החדשה ברית החדשה מורכבת מהאבנגליונים שזה בעצם.

56
00:09:26,160 --> 00:09:33,920
תיאור תולדות חייו של ישו והנבואות שלו והבשורות שלו.

57
00:09:33,880 --> 00:09:40,980
בדיוק כן כבר שם אפשר לראות את הדינמיקה סביב ישו ואת המאמץ שלו כיהודי.

58
00:09:41,220 --> 00:09:50,600
להחמיר ולחשוד בכוונות הטובות בגלל נגיעות בגלל אינטרסים בגלל קשרים עם העולם הזה.

59
00:09:50,600 --> 00:10:01,820
שבגללם הגאולה או ישועה נמנעת הדינמיקה סביב ישו היא עדיין דינמיקה שאפשר להפעיל אותה כיהודית אבל הוא מאוד מחמיר.

60
00:10:01,860 --> 00:10:06,520
בדרשה על ההר שטקסט מאוד מאוד חשוב במכונן בציביליזציה המערבית.

61
00:10:06,700 --> 00:10:13,780
כן אמתי זה טקסט מאוד מוכר הוא מופיע אפילו בבריאן כוכב אליון אני אצטט מתוכו ככה שתוכלו להתחבר.

62
00:10:13,780 --> 00:10:22,420
אשרי הנייר רוח כי להם הלכו את השמיים אשרי האבלים כי הם ינוחמו אשרי הענבים כי הם ירשו ארץ.

63
00:10:22,720 --> 00:10:34,600
אשרי הרעבים והטמעים לצדקה כי הם יסבאו אשרי הרחמנים כי הם יירוחמו אשרי ברי הלבב כי הם ייחזו את האלוהים אשרי רודפי שלום כי בני אלוהים עקרה להם.

64
00:10:34,600 --> 00:10:45,100
אשריה נרדפים בגלל הצדקה כי להם הלכו את השמיים, אשריהכם כי הכרפו ורדפו אתכם ודיברו אליכם בשקר כל רב העבורי.

65
00:10:45,100 --> 00:10:51,100
סימכו וגילו כי ישכרכם רב בשמיים כי כן רדפו את הנביאים אשר היו לפניכם.

66
00:10:51,100 --> 00:11:03,600
כן זה הפתיח של הדרשה על האר ואחריה יש כל הזמן דרישות של ישו שהן דרישות מחמירות יותר מהדרישות היהודיות זאת אומרת אסור להתחתן עם גרושה.

67
00:11:03,600 --> 00:11:18,420
כי בעצם היא הייתה אשת איש אז אתה כביכול נמצא עם אשת איש אפילו שהיא כבר לא כן הדרישה הזאת היא תערנית דרישה קיצונית יותר מדרישה יהודית שבסופו של דבר דרישה מעשית ישו אומר אתם אבל עושים מעשים.

68
00:11:18,840 --> 00:11:21,300

לא מתכוונים בלב אלוהים רוצה את הלב.

69
00:11:21,300 --> 00:11:34,560
זה בעצם כל הנצרות על רגל אחת זאת אומרת היהדות מאוד מתרכזת במעשים ואומרת הכוונות בסדר גם אם לא התכוונת זה לא כל כך משנה משהו שזה בסופו של דבר זה המעשים והיהדות על רגל אחת.

70
00:11:34,940 --> 00:11:47,580
אז נתרות על רגל אחת זה העיקר זה הכוונה גם אם אתה מעשים רעים תגידי אלמרי שבע פעמים יחופר לך ותשתדל להיות אחר לפחות בכוונה שלך זה גם מחובר לכאן בסופו של דבר אבל.

71
00:11:47,580 --> 00:12:01,820
אנחנו לא נרחיב על זה עכשיו אז האמת שזה שלב ראשוני זה עדיין לא נצרות במובן הזה שגם הסקרמנטים הפרקטיקות הקתוליות כדי להגיע לישועה הם עדיין הם כבר.

72
00:12:01,980 --> 00:12:16,700
קצת מחוץ לתקן של הנצרות בתארתה כי ישו באמת מגדיר את הדרישה המחמירה אבל ישו דורש דרישה מחמירה עוד ועוד בסופו של דבר מוצא להוריג.

73
00:12:16,700 --> 00:12:26,400
בעצם אפשר לומר שזה משבר עבור הקהילה המאמינה שהיא חשבה שהוא משיח כן כי משך לא יכול למות בסך הכל מעיין את הטענה הזאת.

74
00:12:26,440 --> 00:12:39,500
בדומה למה שקרה עם השבתאים שזה גם פרק חשוב מאוד בשולי ההוויה היהודית אבל שהוא תפס מקום מאוד חשוב כי אתה מאמינים הופכת את הרגע הזה של הצליבה לרגע משמעותי כי הוא.

75
00:12:39,680 --> 00:12:44,040
עוד חוליה ברגרסיה אינסופית של הדרישה של ישו להחמרה.

76
00:12:44,040 --> 00:12:57,600
כן זאת אומרת אתה לא רק מבטר עוד מאפיינים של קשר עם המציאות אתה דורש להיות אני כן ישו מישהו שואל אותו איך אני אבוא בשערי שמיים אז אומר לו אתה צריך להיפרד מה מכל הרכוש שלך.

77
00:12:57,700 --> 00:13:10,780
ואני מצטט אם חפצך להיות שלם לך מכור את רכושך ונתת על העניים ואין לך אוצר בשמיים ואז הוא באמת אומר לך שאר האנשים שצופים באירוע נקה לגמל לעבור בנקב המחת מבוא השיר אל מלכות האלוהים בעצם.

78
00:13:10,780 --> 00:13:23,440
אחד הביטויים המפורסמים שגם הפך אצלנו למטבע לשון השיר לא יכול להגיע למלכות האלוהים קל יותר להכניס גמל לקוף של מחת זה ביטוי של ישו כי כל אחיזה במציאות.

79
00:13:23,560 --> 00:13:31,140
היא עיכוב בדרך אל הגאולה ולכן צריך לוותר על הכל אבל מה בעצם מסתבר שישו ויתר גם על החיים.

80
00:13:31,420 --> 00:13:38,620
ישו הקריב אפילו את עצמו עכשיו הפעולה הזאת לא הייתה פעולה שישו בעצמו אולי התכוון אליה כי ישו על הצלב אומר אלי אלי למה עזבתני.

81
00:13:38,620 --> 00:13:56,320
אבל לפחות לפי אחת הגרסאות שלה של האבנגליונים הסינופטים אבל פאולוס שבין שאולה תרסי שבעצם היה לפי עדותו שלו אחד מהיהודים שרטפו את ישו וכתוצאה מאירוע של התגלות הוא הופך להיות כמו שאולה מלך.

82
00:13:56,600 --> 00:14:06,940
עבר איזה שהוא היפוך גם הוא עובר היפוך במאה ה-80 מעלות והופך למעריצו ואחד מקדושי הכנסייה לדורותיה.

83
00:14:06,940 --> 00:14:23,320
פאולוס בעצם מכונן את המנגנון החשוב של הנצרות המנגנון הזה בעצם אומר אתם נפדים רק כי ויתרתם על הכל עכשיו הוא בעצם ממשיך את קו המחשבה התארני שישו אבל הוא גם מפליג ממנו ישו פונה לצעון ישראל העובדות.

84
00:14:23,440 --> 00:14:35,120
ישו לא פונה לגויים ולא פאולוס שולח איגרות לרומים לטסלוניקים לגלאטים פאולוס פונה לגויים כי פאולוס בעצם אומר לא צריך יותר להיות.

85
00:14:35,120 --> 00:14:44,120
מזרע ישראל בגוף אפשר להיות מזרע הבטחה הרעיון הזה של ישראל שברוח.

86
00:14:44,560 --> 00:14:56,680
מתשתיתים מאוד של פאולוס פאולוס בעצם אומר אנחנו משתחררים מהגוף היהודי במותו של ישו וזוכים בגאולה קהילה הקתוליקוס כתוקה קהילה אוניברסלית.

87
00:14:56,920 --> 00:15:00,440
זוכה בגאולה עם תחייתו עם קימתו לתחייה.

88
00:15:00,440 --> 00:15:14,960
אבל בלטינית זה לא רק ישראל שברוח ויש עוד ביטוי שהוא דומה ומקביל זה ישראל האמיתי ורסוס ישראל זאת אומרת שהם לא רק ישראל שברוח אלא מי שברוח זאת אומרת את דעת המאמינים היא יותר קרובה לאלוהים מאשר.

89
00:15:14,960 --> 00:15:21,620
ישראל שבחומר שוב ושוב אנחנו רואים בנצרות את הדיכוטומיה הזאת בין חומר זה רע רוחני זה טוב.

90
00:15:21,620 --> 00:15:31,240
נכון עכשיו זה הרבה יותר מאשר חומר רעי רוחני זה טוב אלא אנחנו בעצם צריכים ממש לי דרישה לי להיפרד מהחומר החומר ברגע שאתה פדוי.

91
00:15:31,920 --> 00:15:43,440
כל הסימנים שקשורים לחומר לקשורים לבשר הם עולה ברית מילה שהיא בבשר ולכן מדברים על הברית החדשה שהיא רק ביטוי של ברית האמונה.

92
00:15:43,440 --> 00:15:52,680
כל המאפיינים האלה מזכירים לנו את החטא פאולוס בעצם אומר בדברים מאוד נוקבים התורה הפכה להיות.

93
00:15:52,880 --> 00:16:06,320
האינטיקציה לחטא מצד אחד בדרשה על הער אני לא רוצה לשנות שום דבר מהתורה פאולוס בעצמו לא באתי לשנות שום דבר אבל באמת המגנון הזה שפאולוס יוצר כתוצאה מהפרשנות שלו לצליבה של ישו זה שאנחנו בעצם.

94
00:16:06,520 --> 00:16:12,840
מסתכלים עכשיו בבוז כלפי כל מה שהתורה מייצגת וכל מה שהם סטנדרטים מוסריים.

95
00:16:12,840 --> 00:16:30,800
המאסים מייצגים כי כתוצאה מה שחרור הזה מהבשר והפדות הזאת שאנחנו משיגים כתוצאה מקימתו של ישו להתחיל אנחנו עכשיו לא רוצים לראות יותר את העולם הישן כי הוא מזכיר לנו את החטא אנחנו נבדלנו אין לנו שום עניין יותר בסטנדרטים מוסריים.

96
00:16:31,400 --> 00:16:36,280
ובעצם הרעיון הנוצרי הוא שאת כל נוצרי בטבילה.

97
00:16:36,280 --> 00:16:51,040
או באכילת הלחם שהוא כגופו של ישו בשתיית היין שהיא כדמות אני בעצם עובר שוב את הפעולה הדתית הזאת של מיטתו של ישו וכמתו להתחיל אבל אני נפגש ושוב ושוב אני נפגש.

98
00:16:51,240 --> 00:16:55,440
מי חטאי שקשורים בבשר.

99
00:16:56,040 --> 00:16:59,440
אוקיי אז עד כאן אנחנו בעצם בתיאולוגיה הנוצרית קדומה.

100
00:16:59,440 --> 00:17:12,760
ומה לגבי שימוש בכוח ולא רק התייחסות לחומר אשר לשימוש בכוח אפשר להבין שיש אימנעות משימוש בכוח או בשימוש באושר או שימוש באיזשהו קשר למציאות של העולם הזה.

101
00:17:12,960 --> 00:17:21,080
לאורך כל הדרך עד לאיזושהי נקודה של פיצוץ שמשולע כאן למותו של הגוף ואז.

102
00:17:21,080 --> 00:17:32,520
אנחנו משתחררים הסטנדרטים המוסריים בנקודה הזאת אין בעצם בעיה לעשות שימוש בכוח כי שימוש בכוח לא נתפס כמשהו בעייתי הוא לא נתפס כמשהו עלים זאת אומרת.

103
00:17:32,920 --> 00:17:38,440
עד הנקודה שקלו כל הקיצין אסור להשתמש בכוח וצריך להפנות את הלכת השנייה כמו שאמר ישו.

104
00:17:38,960 --> 00:17:49,960
אבל ברגע שכבר יש את המוות ואת המוות שנגרם כתוצאה מזה שהרומאים התייחסו בכוח כלפי גופו של ישו בנקודה הזאת כבר.

105
00:17:49,960 --> 00:17:57,680
מותר בתור קורבן לבוא ולפעול חזרה בכוח כנגד האויב כנגד החזק כנגד מי שפגע בך.

106
00:17:58,400 --> 00:18:05,680
אז בעיקרון אתה צודק אבל מבחינה היסטורית צריך להודות שהתקופה הטובה אותו רזב.

107
00:18:05,920 --> 00:18:11,600
שלה של הציביליזציה הנוצרית מבחינה תיאולוגית היה שנותן נרדפות.

108
00:18:11,600 --> 00:18:22,040
350 השנים הראשונות שבהם הנוצרים נרדפו בכל האימפריה הרומית היו השנים הטובות של המרתירים.

109
00:18:22,360 --> 00:18:32,520
שבהם הם ביטאו את הרעיון הפציפיסטי הזה של מלכותי לא מעולם הזה ואין לי קשר כאן ואני לא מפעיל שום זיקה לעולם הזה ואני לא נוגע בחרב עכשיו.

110
00:18:32,520 --> 00:18:45,120
אבל עדיין עדיין היו מופעים של שימוש לא מבוקר לחלוטין באלימות אפשר לראות את זה בתוך הברית החדשה בכתבי.

111
00:18:45,320 --> 00:18:54,280
בחזון יוחנן שמה אפוקליפסה עם המון גילוי זעם מבואו של יום הדין כן.

112
00:18:54,280 --> 00:19:03,040
כבר אלוהים לאלוהים מותר אז באמת השאלה איזה איזה איזה.

113
00:19:03,440 --> 00:19:11,360
אלוהים מותר אבל זה באמת לא פרודוקטיבי זה לא זה לא קונסטרוקטיבי זה לא זה לא זה לא מתקן כלום זה איזה מין.

114
00:19:11,360 --> 00:19:27,920
שנערות דם כאלה וצריך להודות שגם ברמה של הסוציולוגיה של הנזירים יש לנו גילויים של צדקנות כזו שהנזיר הולך למדבריות הולך לה לה לה לה להתבודד והוא חוזר מאוד.

115
00:19:27,920 --> 00:19:45,760
מאוד טהור וכתוצאה מזה עושה שפטים בארי החטאים שהופכים להיות הרי פיתויים כאלה למען האמת משהו די דומה לרעיון שאנחנו מכירים ממערה מהסיפור של רשבי היא היציאה הזאת מהמערה הצדקנית שגורמת לך לסרוף הכל.

116
00:19:45,840 --> 00:19:53,360
רק המסקנה של הסיפור שונה אצל רשבי אומרים לו תחזור למערה תראה למה אתה מרגיש כזה צדיק שאתה יוצא ממנה.

117
00:19:53,360 --> 00:19:58,760
ואז רק שתתחיל לקדש את עולם החומר ואת היהודי הפשוט רק אז מותר לצאת ממנה.

118
00:19:59,160 --> 00:20:14,560
נכון המסקנה בסופו של דבר של הסיפור שיש אור בחוץ והאור של הצדיק בתוך המערה לא מצדיק את ההרס של המציאות מבחוץ כן ואולי מהבחינה הזאת צריך באמת לחשוב על ההבדל שהתיאולוגיה היהודית מציעה.

119
00:20:14,560 --> 00:20:28,880
לתיאולוגיה נוצרית אבל אנחנו בעצם יכולים לראות את הלגיטימציה שיש במודל הנוצרי על אף שהוא במובן המקורי שלו לא דיבר על שום שימוש באלימות אבל אנחנו יכולים לראות את המובן הזה כשהעסק הזה מתגלגל.

120
00:20:29,040 --> 00:20:43,680
לשימוש בכוח תחשבו אפילו על מסעות אצליו הדבר הפרדוקסלי הזה שבשם בשם הפעולה הדתית הנאצלת והכמעט כמעט טהורה ופציפיסטית הזאת הם יוצאים למסעות שמד.

121
00:20:43,680 --> 00:20:53,280
גם לא בהכרח נגד כופרים פשוט מישהו עובר בדרך בתוך תחושת קורבנות קשה מתוך תחושה שהם שהם חסרי עונים והם מגזלו להם ולקחו להם.

122
00:20:53,480 --> 00:21:01,840
רגע שאני חושב שכולנו קצת מכירים היום ואפילו אני חושב בפעולות מחאה אזרחיות אפשר קצת לשמוע ולראות דברים כאלה.

123
00:21:01,840 --> 00:21:15,400
אוקיי אז מכאן אנחנו מתקדמים אולפי שנים קדימה לנצרות המחולנת שנקראת תרבות המערב אחרי הנאורות ואנחנו מגיעים למדינות המערב של היום שבעצם לפחות אחרי מלחמת השנייה ביתר סעד.

124
00:21:15,760 --> 00:21:22,480
התחילו באמת לנקוט בתיאולוגיה הזאת לטענתך בפרקטיקה יומיומית של מדינות המערב המחולנות.

125
00:21:22,480 --> 00:21:32,400
כן תראה איזה שאלה באמת טובה למה דווקא עכשיו ואני לא יודע אם יש לי תשובה טובה.

126
00:21:32,800 --> 00:21:42,320
לשאלה למה תיאולוגיה מתעוררת בגלגוליה והמנגנון התיאולוגי מתגלגל.

127
00:21:42,320 --> 00:21:55,160
מתבטא בתקופות מסוימות איתו מתקופות אחרות כן עם גרשון שולם אומר אלוהים לא ייבטר אילם בשפה שבה השביעות הוא לא חושב שלגרשון שלהם היה מתכון מתי בדיוק אלוהים יתעורר להתחיל לדבר.

128
00:21:55,280 --> 00:22:08,180
אבל כן צריך להגיד משהו מעניין קורה בעידן של חילון בעידן של חילון המנגנונים כשאתה רואה טלוויזיה או כשאתה רואה סרט ואתה או עיתון קורא עיתון וקופץ ויש מדור פרסומי.

129
00:22:08,180 --> 00:22:21,200
אז אתה נדרך מבחינה קוגניטיבית אתה נדרך לבלום את ההשפעות של ההשפעה הפרסומית כאתה אומר אני לא מוניע נקנות עכשיו לא יודע מה אבל אם אתה לא מודע לזה.

130
00:22:21,220 --> 00:22:28,900
שיש עכשיו מי מזה מי הציות שתי אשפה פרסומית כמו אני לא יודע מה כוכב בסרט-נוסף בכדילה כבשות שокоלה,

131
00:22:29,040 --> 00:22:36,080
עזה תמוך בשפה עכשיו מבחינה פרסומית אבל אתה לא דרוך קוגניטיבית לבלום את זה בעצם מה שקורה בעידן של חילון.

132
00:22:36,080 --> 00:22:51,160
וזה בדיוק הרעיון של התיאולוגיה הפוליטית שהוא במידה מסוימת יכול גם לקומם מי שבאמת מאמין מאוד באוטונומיה אנושית באומניזם בחילון כרעיון של שחרור מהאולי מהפרימיטיביות הדתית.

133
00:22:51,320 --> 00:23:00,300

הרעיון של תיאולוגיה פוליטית בעצם נסה לומר המנגינונים האלה לא לא נעלמים באמת הם שוקעים בתוך העולם התרבותי.

134
00:23:00,300 --> 00:23:14,420
ובעצם עוברים גלגול אנחנו ממשיכים לחשוב באופנים דומים אבל התכנים משתנים וזה אומר שבעידן של חילון אנחנו נמשיך לאמץ את המנגינונים מקדמה דינה אבל אופנים אחרים ודווקא בעידן של חילון הרבה פחות חשדניים כלפיהם.

135
00:23:14,540 --> 00:23:19,980
כי המסר הפרסומי הזה עובר לא בגלוי עובר באופן סמוי.

136
00:23:19,980 --> 00:23:37,020
ובהקשר הזמן של ההשפעה התרבותית אני חייב לומר שגדלתי בבית חילוני ואני תמיד הרגשתי שהסרטים האלה או הדברים האלה מכניסים לנו ערכים שזרים לנו זאת אומרת לא בדיוק יודע אני באמת יודע למה אני הרגשתי שזה זר לי זר לנו את אומרת אני לא בדיוק יודע לנתח.

137
00:23:37,340 --> 00:23:42,100
מה הבסיס תרבותי שעליו גדלתי כי לא גדלתי על משנה גמרא ותנח.

138
00:23:42,100 --> 00:23:51,800
אבל הרגשתי שהערכים האלה של מלאכה רעיות של אייטים של לא משנה מה אסור להרוג אפילו אם אתה צד הצודק צד הגיבור הצד הטוב.

139
00:23:52,000 --> 00:23:56,280
זה הרגיש לי משהו שהוא לא מסתדר לגמרי עם המוסר שלו התחנכתי.

140
00:23:57,080 --> 00:24:10,040
אני יכול לספר לך בתור ילד אני זוכר שראינו רובוטריקים זה משהו שלא פספסנו בבוקר בבוקר של החופש הגדול אבל יש איזה משהו בדינמיקה הזאת שאתה תמיד רואה את הרעים מנצחים.

141
00:24:10,040 --> 00:24:19,700
כדי בסוף להגיע לקלימקס הטובים מנצחים אז מגטרון תמיד מקסקס שם את האופטימוס פריים ואני זוכר את עצמי בתור ילד אומר יאללה תחילה.

142
00:24:19,840 --> 00:24:28,960
שערים באמת נצחו בסוף זה ייגמר בניצחון של הרעיון צחקות העינוי הזה שהרעים כאילו לא משלימים את המכה כדי שבסוף הטובים יקומו.

143
00:24:29,280 --> 00:24:39,480
יש איזה מין ריטואל כזה שהטובים באמת מנצחים אבל רק אחרי שהם סופגים את המפלה למה לא מחסלים אותם כבר באמת עד הסוף כן זה בונה בנה אני זוכר בי את התחושה.

144
00:24:39,480 --> 00:24:41,560
אני רוצה בניצחון הרעים.

145
00:24:42,200 --> 00:24:55,080
זה מה שמוכר גם מתוך תיאולוגיה נוצרית זאת אומרת דיאלוגים אלה שמדברים על אולי שערים כבר נצחו או בכלל שיח פנימי בתוך הנצרות שאולי אנחנו גורמים למאמינים שלנו.

146
00:24:55,120 --> 00:25:00,880
בסופו של דבר לאוב יותר את הרעים חד משמעית ישו צריך למות.

147
00:25:00,880 --> 00:25:21,380
ישו צריך למות זאת אומרת המעכב נקרא סטראחה כן במובן הזה של העולם הרע הוא צריך להביא למותם של הטובים כדי שהם יקומו לתחייה כן אז את אומרת יש משהו בתשוקה הזאת של להיות קורבנות אולטימטיביים.

148
00:25:21,380 --> 00:25:40,160
הוא מתממש בצפייה אתה אתה בעצם רואה את ההצלחות האלה של הרעים ואפילו יש אני חייב להתוודות כי אני לא יודע איך אתם נהנים מסרטי אבל אני אני נהנה מה פיצוצים במה לימוד אז אני אומר יש רצון.

149
00:25:40,300 --> 00:25:50,000
לראות את הרע משלים את המשימה שלו כל פעם כמעט משלים אותה לראות אותה משלים את המשימה שלו וזה בעצם אומר להצליח להעמיד את הטוב לחלוטין.

150
00:25:50,000 --> 00:25:57,660
מה היא אחרי זה אם הטוב יתושש לא יתושש זה כבר תלוי באיזה שהוא כוח מיסטי כלשהו פרק כתובי קונטיניום משהו כן.

151
00:25:58,880 --> 00:26:10,340
נכון לדוגמא במאמר אתה נותן באחת הערות שוליים את הדוגמה של מלך הרעיות תמיד מלך הרעיות כשפימבה נדרך והולך לנקום את נקמת אביו.

152
00:26:10,340 --> 00:26:22,040
שאני גם רוצה להרוג את עצמים בעצמו אז בסופו לא הורגת סקר זאת אומרת הוא מגיע כמעט הוא מגיע להתגושש עם סקר ומגיע כמעט לדחוף אותו מהצעוק אבל הכל כמובן בתוך הגנה עצמית.

153
00:26:22,280 --> 00:26:29,220
וברגע המחריק שיצא להחליט אם לזרוק אותו לא אז סקר בטעות ככה השיעה ציפורניים שהתפרים שלו.

154
00:26:29,440 --> 00:26:36,320
מחליקים על הצעוק ואנחנו רואים אותו אפילו רואים אותו מת זאת אומרת הגיבור הגואל הצדיק הנוצרי.

155
00:26:36,320 --> 00:26:43,360
הוא לא אחד שעורך אחד שיכול לצאת כנגד הרוע אולי בגלל החובות המשפחתיות שלו דבר כזה אבל הוא לא הורג.

156
00:26:43,520 --> 00:26:52,500
זוכר גם בסדרה טלוויזיה שראיתי בילדותי הייתי שעוד משנות ה-70 החבורה הזאת של הייתי עם חניבל שמנהיג אותם.

157
00:26:52,600 --> 00:26:58,640
מעולם לא הרגה אף אחד בשום פרק ואני לטלת חלטתי לב לזה כי כל פרק חוזר על עצמו פחות או יותר.

158
00:26:58,640 --> 00:27:07,980
החבורת חיילים עריקים אלה מביאתנאם שוב הם עריקים מביאתנאם כי הם לא רוצים להילחם יותר במלחמה או כמשפטים על פי שם מלחמה.

159
00:27:08,260 --> 00:27:13,620
עכשיו עושים את התשובה שלהם ועוזרים לכל מיני מסכנים להילחם כנגד הרוע אבל הם לא הורגים בדרך.

160
00:27:14,020 --> 00:27:18,180
דוגמה מאוד מעניינת אני לא לא זוכרתי את זה למרות שאני זוכר את הסדרה.

161
00:27:18,180 --> 00:27:32,860
גם גייבר אני חושב שלא רגע פעם מישהו כן ובכלל לא אפילו אין לי שום מטרות כאלה לא מפוצץ אף אחד רק פותר בעיות אבל אבל אני זוכר שהיא סיכרה אותי לבחון את המסרים של הוליווד גם בסרטים מאוד אלימים.

162
00:27:33,300 --> 00:27:46,460
אפשר לקחת דוגמא את הסרט גלדיאטור בדיוק סרט גלדיאטור סרט שבו אין חשד אין חשד שהוא סרט לילדים או משהו כל הזמן שם הקטשופ נשפך לכל הכיוונים אבל בסרט אתה מנפח את הדימוי,

163
00:27:46,460 --> 00:27:58,100
החיובי של הגיבור הגיבור הזה הוא בסך הכל גנרל עטור עטור הילה וקרבות וגולגולות בחרבה בחגורה אבל הוא בעצם לאורך כל הסרט נמנע מלארוג.

164
00:27:58,220 --> 00:28:08,900
באחת הסצנות באמת שיש לו את האפשרות להרוג בקרב מחור כמעט לחלוטין כן שלא היה סיכוי לצאת מזה בחיים והקשר תכנן לחסל אותו וכבר דקה אותו מתחת לך.

165
00:28:08,900 --> 00:28:23,760
זה בקרב האחרון אבל שהוא יש שם נמרים בקרב אין לו סיכוי אז הוא וכה קהל דורש שהוא ירוג את היריב כאילו כן אז הוא ממש נמנע מזה וכולם צוחקים עליו כביכול אבל הוא לא הוא לא הוריג.

166
00:28:23,860 --> 00:28:32,500
לעומת זאת הקיסר הוא נחלולי והרמומי ומרושב את הבלדאפ הזה אתה מגיע כמו מערבנים על המפגש האפי הזה של הטובים אותה טוב או לרע.

167
00:28:32,500 --> 00:28:42,620
ובסצנה ציום שיש שוב סרט של החשוד בפחש השמילה מי לעשות שימוש באלימות הגיבור.

168
00:28:42,820 --> 00:28:52,400
אם צריך להעיף את החרב לטוב ואז באופן מוזר הוא שומע את החרב כי הוא לא הוא צריך להיות הוגן הוא לא ירוג אותו עם חרב עכשיו זה ואז פתאום שולף הרע.

169
00:28:52,400 --> 00:29:08,780
איזה ככה מהגרב שולף את הסכין ואז בלת ברירה מה שנקרא זה הורג אותו ובאמת הורג אותו אבל הרעיון הוא שאתה שוב ושוב אתה משחזר את הטמה הזאת שאתה לא עושה שימוש בכוח אם אתה לא אנוס בלת ברירה בהגנה עצמית.

170
00:29:08,920 --> 00:29:20,820
אם תסתכלו על חוקי המלחמה של האום אז הלגיטימציה היחידה להפעיל כוח צבאי זה רק אם אתה בעצם בא למנוע התקפה ודאית.

171
00:29:20,820 --> 00:29:28,420
כן זה נקרא יוסעד בלום בלטינית זאת אומרת זה דיני פתיחה במלחמה בניגוד ליוס אין בלום שזה דיני.

172
00:29:28,620 --> 00:29:33,320
הלחימה עצמה זאת אומרת וואנס גם נכנסת למלחמה מוצדקת גם אז.

173
00:29:33,860 --> 00:29:38,240
פרופורציה מידתיות סבירות כל העקרונות האלה של בגסט שמעניין מאיפה מגיעו.

174
00:29:38,240 --> 00:29:50,760
כן אני דווקא אני חושב וזה ברוח הדברים האלה ניסיתי דווקא לכתוב למרות שהמאמר לא כלל אלטרנטיבה שהשימוש בכוח צריך להיות.

175
00:29:50,960 --> 00:30:03,820
בפרופורציה לסיטואציה לא לחכות שיהיו ארוגים אבל גם לא לפעול באופן לא מידתי כתוצאה מזה שמעלה הכוס זה הדפוס הפרדוקסלי הזה דווקא נראה כמו משהו שלא מגיע מהשיח הרציונלי.

176
00:30:03,820 --> 00:30:12,000
אלה מגיע דווקא מישהו מנגנון תיאולוגי אולי עכשיו אולי ראוי גם להגיד הרעיון שאני מנסה לפתח זה שאנחנו בעצם.

177
00:30:12,120 --> 00:30:26,980
זוכים בלגיטימציה לעשות שימוש בכוח שאנחנו קורבנות באופן אולטימטיבי ואז אז אנחנו משוחררים מהסטנדרטים של כמה כוח להפעיל וכמה לא אנחנו עכשיו קורבנות ואז אנחנו יכולים.

178
00:30:26,980 --> 00:30:37,440
להפעיל את כל העוגדות לקטוש את כל היריב בנועל חניבל אבל נראה שהרעיונות האלה של מוסר מלחמה של תואר נשק הם לא רעיונות שהתחילו.

179
00:30:37,700 --> 00:30:47,160
בשנים האחרונות אמנם התעצמו בשנים האחרונות אבל כבר במאמר אתה כותב שברל קצנלס מדבר על העיקרון הזה ב 39 אחרי מעורעות טרפת.

180
00:30:47,160 --> 00:30:56,980
ואומר הבלגה משמע יהיה נשקנו טהור אנחנו לומדים נשק אנחנו נוסעים נשק אנחנו מתייצבים מתייצבים בפני הקמים עלינו אך איננו רוצים שנשקנו יחותם בדם נקיים.

181
00:30:57,760 --> 00:31:07,880
ובכל זאת נראה שהארגון הצבאי הכי משמעותי של היישוב נקרא הגנה כחלק מהאטוס הזה של הגנה ולא התקפה הגנה ולא.

182
00:31:07,880 --> 00:31:18,640
איזה שהיא איזה שהוא צדק בשדה הקרב בשנים האחרונות ואולי בית הסרט ממלכה מלחמת לבנון הראשונה משהו השתנה ונהיה הרבה יותר חריף זאת אומרת ישראל נהייתה הרבה יותר רגישה.

183
00:31:19,040 --> 00:31:27,820
למוסר הלחימה הנוצרי דיברנו על ההשפעה היותר גדולה שיש לה את הנוצרי דווקא בעידן מכולן.

184
00:31:28,140 --> 00:31:33,840
זה נראה שבמלחמת הלמה שנייה גם חלה איזה שהתפתחות באתוס הזה.

185
00:31:33,840 --> 00:31:47,100
כן נכון וזה שוב איתוי שחייבים לראות אין ספק שקרה משהו אחרי מלחמת הלמה שנייה שהגביר מאוד את הרגישות.

186
00:31:47,420 --> 00:31:56,380
ואת ההימנעות של צבאות במערב לשימוש בכוח אפשר לומר שהרכיב הפציפיסטי בתוך המנגנון התיאולוגי הזה.

187
00:31:56,380 --> 00:32:09,240
הרכיב של הימנעות בכל מחיר משימוש בכוח מאוד חוזק מלחמת הלמה שנייה זאת אומרת חשיבה פוסט לאומית חשיבה של דלקיטימציה לשימוש בכוח לאומי כתוצאה מעלייה של.

188
00:32:09,320 --> 00:32:17,100
נציונל כן נאצים בעצם איזה באירופה בכלל במערב מאוד החליש את החשיבה הלאומית.

189
00:32:17,100 --> 00:32:26,500
ואת השימוש בכוח שלה של הצידוקים לא הם לאומים או הגנה לאומית ולכן המנגנון הזה שבעצם.

190
00:32:26,680 --> 00:32:38,580
תובע במקורו החלשה של האספקטים הלאומיים שקשורים לבשר וחיזוק מאפיינים אוניברסליים שקשורים לרוח הם קיבלו לפתחים מחמת הלמה שנייה חיזוק.

191
00:32:38,940 --> 00:32:45,180
אז שוב אני אומר יכול להיות שרק רק מאפיין של פציפיזם חוזק אחרי מלחמת הלמה שנייה.

192
00:32:45,180 --> 00:32:59,220
וזה יכול לספק אותנו אלמלא גם המערב בכל מיני מופעים עושה שימוש לא מבוקר בכוח מהרגע שמותר לו לתת את הדוגמה למשל של אסון התאומים שגורם לארצות הברית לצאת למתקפות.

193
00:32:59,340 --> 00:33:10,620
מלחמה למלחמות ארוכות ומושכות שהעורף לא היה מסוגל להצדיק קודם בארץ ימי מאוד וייטנאם כאילו נמחקת כתוצאה מקורבנות של לא תאמן.

194
00:33:10,620 --> 00:33:20,820
הצרפתים בשנות החמישים עושים טרנספר לשני מיליון אלג'יראים כתוצאה מפיגועים שהאפלן מבצע.

195
00:33:20,980 --> 00:33:28,760
וכל מיני מעורב התערבויות של של כוחות אום כוחות נאטו שגובות מאות ואלפי ארוגים.

196
00:33:28,860 --> 00:33:39,600
במוקדי סכסוך שהמטרה שלו הייתה להושיע או לפחות לחצוץ בין הכוחות הפוגעים לאוכלוסייה אבל כתוצאה מפגיעה של הכוחות שלהם.

197
00:33:39,600 --> 00:33:49,520
מקבלים פתאום לגיטימציה ציבורית ומבצעית לעשות שימוש בכוח לא מבוקר הזה זה מראה.

198
00:33:49,540 --> 00:34:00,460
שהרחיב הפציפיסטי הוא לא לא מספיק אנחנו צריכים להסביר גם את החלק השני של המנגנון שזה השימוש הלא מבוקר בכוח ואני באמת חושב שאחרי מלחמת העולם השנייה משהו מתחזק.

199
00:34:00,640 --> 00:34:05,000
ברגישות והמאפיין המנגנון הזה צף.

200
00:34:05,000 --> 00:34:13,640
מקבל כוחות זה באמת אנחנו גם את המדינה שלנו אחרי מלחמת העולם השנייה זה לכאורה זה אמור להשפיע הכי הרבה עלינו למרות שאנחנו לא אומה נוצרית וזה מאוד מעניין.

201
00:34:14,720 --> 00:34:17,960
פה אתה צודק יש כאן.

202
00:34:18,920 --> 00:34:30,520
הרבה מעבר לדיון שלנו בשימוש בכוח סוגיה שקשורה ביחסים שבין יהודים בין יהדות בין זהות יהודית לנצרות אל המערב.

203
00:34:30,520 --> 00:34:43,840
איזה באמת נושא גדול ואני חושב שאם צריך להגיד את זה ממש בקצרה אז הייתי אומר שהיהודים הם.

204
00:34:43,920 --> 00:34:51,000
באופן מוזר מגדירים היהודים המודרניים מגדירים את הנורמליות שלהם באמצעות השתייכות למועדון.

205
00:34:51,000 --> 00:35:05,940
שהגדרה עצמית שלו המועדון הנוצרי הוא שלילה של הזהות היהודית כן אני מדבר שוב על המנגנון הפאוליני הזה צריך להיפרד מהבשר כדי לזכות לגאולה של האוניברסלי וככל שהמאפי עכשיו.

206
00:35:06,300 --> 00:35:16,620
זה עולה ויורד ויש תמורות של היחסים של היהודים הנוצרים דווקא בזמני שלום שהיהודים יכולים להתקבל בקהילה הנוצרית.

207
00:35:16,620 --> 00:35:25,660
או שזה יהיה באמנציפה תקוות לאמנציפציה ואם זה לא מצליח ויודעים הקימים ויש אוטו אמנציפציה יהודים מקווים שהמדינה היהודית תתקבל במרחב הבינלאומי,

208
00:35:25,660 --> 00:35:40,300
יודעים מקווים לנרמול של היחסים ולנרמול של הזהות היהודית כן שהיא לא תהפוך להיות לא תישאר שונה באותה אוקצת זאת אומרת באופן מוזר היהודים הכי אורגים להיות חלק מהמועדון הזה.

209
00:35:40,300 --> 00:35:54,140
חלק מהמדון הנוצרי חלק מהמדון הנוצרי שעצמו לא כל כך מוכן לזהות את עצמו ככזה אבל שאלה כל הזמן היא מתחת לשולחן מעל השולחן עד כמה מאפיינים של הזהות הנוצרית הם חלק מהמערב.

210
00:35:54,000 --> 00:35:56,520
מפנים של זהות היהודית היא חלק מהישראליות.

211
00:35:56,640 --> 00:36:07,440
אז בעצם עד 77 עד המהפך ישראלי שלטה על ידי מפאי על ידי פקידי הסוכנות כל היישוב הישן שבעצם עלה בעלייה שנייה.

212
00:36:07,440 --> 00:36:12,100
ובאיזשהו מקום עוד רצה להתקבל המועדון הזה ואז עלה לו בגין.

213
00:36:12,640 --> 00:36:18,720
וב82 קצת שינה את האתוס של המלחמה ממלחמת אין ברירה למלחמת יש ברירה.

214
00:36:19,100 --> 00:36:29,560
בגין קורא לאחד המאמרים שלו לגבי מלחמת לבנון הראשונה בזכות מלחמת ברירה זאת אומרת בניגוד לאתוס של היישוב יש בניגוד לאתוס של מפאי.

215
00:36:29,640 --> 00:36:36,880
שמדבר על מלחמת אין ברירה וזה שאנחנו הקורבנות ואנחנו מסכנים וסגרון מצרת איראן הוא התקיף אותנו ב 73.

216
00:36:36,880 --> 00:36:43,340
בגין אמר כן אפשר ללכת מלחמה גם אם זה מלחמת יש ברירה גם אם אנחנו ממשלת ישראל מחליטה עכשיו להילחם.

217
00:36:43,720 --> 00:36:51,640
ואין שום בעיה עם זה אני אני רוצה לתקן אני חושב שהמפאי לא צריך להגיד.

218
00:36:51,920 --> 00:36:56,100
לא רק שהם לא ראו את הקורבנות כעניין חשוב.

219
00:36:56,100 --> 00:37:12,740
האתוס המרכזי שלהם היה שלילת גלות בעצם הציונות ביסודה הייתה מובססת השלילת גלות זאת אומרת הרעיון הרעיון הזה שהיום מזהים את הציונות כמשוללת קשר לכוח ושבכלל היהדות ההיסטורית משוללת קשר לכוח ובכלל שהציונות.

220
00:37:12,820 --> 00:37:24,820
היא צריכה לנוק מהתודעה הגלותית של אמנות משימוש בכוח זה תיקון של שנות ה-80-90 אלפיים של אינטלקטואלים ישראלים שקוראים מחדש את הפרויקט הציוני אבל אבל המפאי ניקים.

221
00:37:24,820 --> 00:37:36,460
ואבות הציונות הם ראו את הציונות כשחרור מהגלות ומהתודעה הקורבנית כלומר הם בעצם זיהו את היהדות.

222
00:37:36,860 --> 00:37:46,160
הגלותית כסוג של נצרות קורבנית וניסו להיות יהודים אותנטיים קנאנים גבריים אז מה בכל זאת ההבדל בין בגין לבין מפאי.

223
00:37:46,160 --> 00:37:58,520
בלי להוות אותם כי גם בגין הבין את עצמו קישורים מפאי בגין מגיב לתמורות בחברה הישראלית בעיקר באינטליגנציה הישראלית בשנות ה-80.

224
00:37:58,620 --> 00:38:08,280
אנחנו אנחנו יכולים לראות בשנות ה-80 המאוחרות עלייה של ההיסטוריונים החדשים בשנות ה-90 שאפשר לקרוא להם שנות ה-90 האליזות אנחנו מדברים על סיום הקומוניזם.

225
00:38:08,280 --> 00:38:19,520
ופוקו ימא וכל החברה הקצה היסטוריה שינויים בתוך צהל ה-RMA מי שמכיר את הטרנספורמציה של צהל שהוא הופך להיות צבא קטן וחכם עם כל מיני מסכי פלזמה.

226
00:38:19,600 --> 00:38:29,240
המהפכה חוקתית בישראל הסכמי אוסלו המון המון רפורמות שקשורות לעליית הייחוד האירופי הסכמה סטריך כן.

227
00:38:29,240 --> 00:38:44,400
שמאפשר ביטול הגבולות ותנועה חופשית ברחבי אירופה זאת אומרת בעצם המערב חוגג איזה שהוא קרנבל של קץ ההיסטוריה וגם בישראל יש אנשים שעלייה של התודעה של הפוסט לאומית והפוסט ציונית.

228
00:38:44,800 --> 00:38:48,160
זה מקדים קצת את בגין אבל כבר ניצנים.

229
00:38:48,680 --> 00:38:50,760
יש חושים חדים לשלמים פוליטיים.

230
00:38:50,760 --> 00:39:01,280
לא רק בגין בעצם אף אחד לא ספר כמות של חללים מצרים בסויץ אבל היו אנשים רבים שספרו כמות של פלסטינים שנהרגו בבירות.

231
00:39:01,800 --> 00:39:12,080
זאת אומרת ההבדל שבין 73 ל 82 זה לא רק תשע שנים זה הבדל מאוד גדול בהוויה הישראלית של האופן שבו יש לי לגיטימציה לשימוש בכוח לא שאני פה יוצא.

232
00:39:12,080 --> 00:39:27,160
בקריאה לכן להריג ולחלילה אני אומר שהיחס היה הרבה יותר נוקה וביקורתי לעצם הלגיטימציה לעשות שימוש בכוח וזה בתקופה שבה ישראל ספגה המון פיגועים כאילו אתה ציפייה ש.

233
00:39:27,320 --> 00:39:35,760
תשוב תתמלא הקוסמים ארוגים ואז יהיה לגיטימציה לפעול בגין ביקש בעצם לעשות שימוש בכוח לפני ההריג ולא אחריו.

234
00:39:35,760 --> 00:39:53,760
כן אני רוצה פה להביא ציטוט מתוך הסרט שומרי אסף שישה ראש השבק מתארים את המדיניות שלהם אל מול הטרור ויובל דפקין שהיה ראש השבק משנת 2005 ועד 2011 וגם ידוע בהתנגדות שלו לתקיפה באיראן אומר את הדבר הבא.

235
00:39:54,040 --> 00:40:04,600
אתה פתאום אומר אוקיי אני קבלתי החלטה ונהרגו אקס אנשים שהיו בוודאות בדרך לעשות עכשיו פיגוע קשה אף אחד לא נפגע מסביבם הכי סטרילי שיכול להיות כביכול במצב הזה.

236
00:40:04,600 --> 00:40:15,520
ועדיין אתה אומר יש פה משהו לא טבעי במצב הזה המשהו לא טבעי הזה זה בעצם הכוח שיש לך לקחת משלושה אנשים מחבלים כן אבל לקחת ככה את החיים שלהם בשנייה.

237
00:40:16,040 --> 00:40:23,160
כשאני קורא את הציטוט הזה של דיסקין זה ממש שונה לי מלקרוא כל מיני פרוטוקולים ונאומים של משה דיין.

238
00:40:23,160 --> 00:40:38,100
ושל אחרים שאומרים לדפוק אותם את כל הערבים מסגרים על הגיבול אני דופק כל הפועל הזה לדפוק שהיה בשימוש מאוד גדול גם בשנות ה-60 גם בשנות ה-70 לדפוק את הערבים לדפוק את האויבים שלנו וזה ופה כאילו.

239
00:40:38,480 --> 00:40:47,580
אתה עורק אנשים שבוודאות באו להרוג אותנו הכי סטרילי הכי ממוקד במחיר במודיעין אבל הפעלים הם שונים והשפה מאוד שונה.

240
00:40:47,580 --> 00:40:52,760
זה מאוד מתבקש בגלל שאנחנו מדברים על סיטואציה שבה אנחנו רואים על מסך.

241
00:40:53,180 --> 00:40:58,380
בן אדם שלא רואים שהוא רגע אף אחד בסיטואציה מאוד סטרילית.

242
00:40:58,620 --> 00:41:06,920
זה דומה מאוד לחוויה שאנחנו כצופים רואים בסרטים ובכתבות טלוויזיה שבהם אנחנו רואים מפגין.

243
00:41:06,920 --> 00:41:26,940
שוטר מסתער עליו כן אז בפריים טלוויזיוני אין לנו את ההיסטוריה אין לנו את ההקשר אין לנו את הרקע אין לנו את הרעשים אין לנו וגם בסיטואציה חוללת ארוכה וכתוצאה מזה מדבר פה על פעולות שהוא לקח על סמך מידע מודיעיני שהוא יודע הוא לא אומר זה מצטייר לא טוב אל מול אחר הוא אומר בלבי בנפשי פנימה כואב לי.

244
00:41:27,560 --> 00:41:34,700
אני מסכים איתך אני חושב שזאת השפעה חזקה מאוד של המנגנון התיאולוגי הזה כי אני חושב שזה לא באמת רציונלי יש לנו כאן.

245
00:41:34,700 --> 00:41:44,140
התמודדות וזה בעצם אתה המטרה שלי כאן לאפשר לנו להבין שמה שמנהל אותנו כאן זאת אנרגיה של מנגנון מאוד קדום.

246
00:41:44,360 --> 00:41:50,860
שהוא תשתיתי בהוויה המערבית ובמידה מסוימת יש לו יש לו נגיעה גם.

247
00:41:51,100 --> 00:41:56,860
לילה ליהדות כי בסופו של דבר נצרות יצאה מהידותי קצינה רעיון יהודי השבתאות מיישמת.

248
00:41:56,860 --> 00:42:10,900
את הרעיון הנוצרי הזה והיא פעלה בשולי ההוויה היהודית הזה זה זה רעיון שמוכר לדנאי התודעתי שלנו אבל אבל הוא מסוכן בעיני ואני אני ניסיתי לומר על טלוויזיה כי אני חושב שאנחנו כאזרחים.

249
00:42:10,980 --> 00:42:17,980
יכולים למטות עצמנו שופטים מוסרית על סמך הפריים עם הגזורים האלה כן זה נכון שדיסקין בעצם.

250
00:42:17,980 --> 00:42:26,840
אני מכיר את ההקשר אבל הוא צריך להחליט לחסל ללחוץ על הכפתור שהוא מבצע פעולה שבן אדם לא מניף מולו כרגע את הגרזין.

251
00:42:27,040 --> 00:42:32,880
אז הפעולה שלה הפעולה של ההגנה העצמית שהוא מכונך עליה שהוא יכול לפעול רק מתוך הגנה העצמית הוא פועל.

252
00:42:33,000 --> 00:42:38,240
בירדו שזה הגנה עצמית אבל לא בהרגישו שזה הגנה עצמית וזו פעולה שהיא יותר קשה לביצוע.

253
00:42:38,240 --> 00:42:49,440
כן אז אולי אני צריך למנהל את הצפייה במלך העריות אבל בסופו של דבר כשדיסקין בא ומדבר על אירועים סטריליים שבסופו של דבר כן הוא אומר ללחוץ על הכפתור לחסל את אותם מחבלים.

254
00:42:49,720 --> 00:42:56,960
גם במצבים כאלה אנחנו בסופו של דבר נאבד את הלגיטימציה זאת אומרת גם אם הרגנו רק מחבלים ממש דם על הידיים.

255
00:42:57,120 --> 00:43:04,940
אתה מתאר איזה שהוא מנגנון של עבר זמנו בטל קורבנותו זאת אומרת גם יש לך לגיטימציה אחרי שאתה משתמש בו יותר מדי.

256
00:43:04,940 --> 00:43:13,840
קוס אדמים נגמרת ואתה אנוס לחזור להיות חזרה קורבן ואתה לא יכול להמשיך להשתמש בכוח אפילו אם זה ממוקד אפילו אם זה סטרילי.

257
00:43:14,140 --> 00:43:20,380
בדיוק כאן אפשר בדיוק לראות את המשמעות.

258
00:43:20,800 --> 00:43:34,880
תיאולוגית אפשר לומר אם נגיד תיאולוגית אולי זה לא עוזר אולי נגיד הנפשית המוסרית יש משהו כאן שהוא עמוק יותר מאשר טיעון רציונלי וזה קשור לזה שאנחנו מנהלים סכסוך מול ארגוני טרור זאת אומרת,

259
00:43:34,880 --> 00:43:46,160
יחסי הכוחות הם לא שווים אנחנו תמיד נהיה חזק בסיטואציה היריב תהיה תמיד יהיה חלש ומטפח גם את החולשה הזאת,

260
00:43:46,200 --> 00:43:56,840
לא משנה איזה עוצמה של מקן לחטוף ונהיה קורבנים לרגע כדי שנוכל להצדיק את הפעולה שלנו מאוד מהר כמו שבוש אמר,

261
00:43:56,840 --> 00:44:04,840
אינף זה אינף איזה אינף גם בחומת מגן צריך לקבל לקיטימציה מלון פארק פיצוץ שלא היה נודע כמותו,

262
00:44:04,900 --> 00:44:13,560
צעלי יצא לפעולה של בעצם של כיבוש השטחים מחדש למרות שבתודעה בישראל הפוליטית זה מעשה פעולה שאין לה לקיטימציה ציבורית אבל,

263
00:44:13,580 --> 00:44:25,860
אבל אבל היינו מספיק קורבנות אבל אחרי שבוע אפילו שאתה צדקה גם ברחבי העולם אינף איזה אינף זאת אומרת שאנחנו נדונים בתוך המנגנון הטיאולוגי הזה תמיד,

264
00:44:25,860 --> 00:44:36,740
לנצל מהר מדי את חלון ההזדמנות ואת מצבירה לקיטימציה כמו שבוגי קורא לו וזה הסיבה שאנחנו בעצם צריכים כל הזמן לטפח את הקורבנות שלנו,

265
00:44:37,120 --> 00:44:48,340
ולהנציח את האכזריות של היריב כדי להסביר גם לעצמנו שמותר לנו להפעיל את השימוש לעשות שימוש בכוח כאן זאת אומרת כאן אנחנו בעצם נכנסים,

266
00:44:48,340 --> 00:44:59,360
אפשר להבין שאנחנו הצדקה מוסרית שאנחנו מייצרים לעצמנו כדי לנהל את המלחמה כדי להגיב,

267
00:44:59,580 --> 00:45:05,180
היא מעוותת אנחנו כל הזמן צריכים לספר עד כמה אנחנו קורבנות עד כמה יריבו מפלצתי.

268
00:45:05,400 --> 00:45:12,600
ובתנאים של יחסים לא סימטריים מול ארגוני טרור המאמץ הזה צריך להיות מאמץ אינטנסיבי.

269
00:45:12,600 --> 00:45:22,500
כן כי זה באמת לא משכנע להגיד שאנחנו קורבנים אנחנו הרבה יותר חזקים בדיוק ותמונה אחת של טאנק מול מול מחבל או אישה במחסום,

270
00:45:22,580 --> 00:45:34,200
אישה עם הרעיון במול חיים למחסום זה זה זה קרב אבוד כן וגם לא חייבת להיות תמונה מאותם רגעים יכולה תמונה לפני כמה שנים שפשוט פתאום שולפים ואומרים אהה הנה תמונה מאלפיים וחמש,

271
00:45:34,200 --> 00:45:54,140
שיש טאנק מול אישה וזה נייד מחזיר את הלגיטימציה נכון אפשר את הסיפור של מוחמד אדורה שהיום אנחנו יודעים שהוא היה לילה אדם צהלו לא פגע בשום דרך בילד מוחמד בעצמת לצומת נצרים זה הפכה להיות עלילת אדם המודרנית מנהלת ישראל שקיקרות בעירה עם רייגן ודן מרידור שתהיה איזה שיחה כמו שתביא בתחילת המאמר.

272
00:45:54,420 --> 00:45:59,440
אבל אחד הדברים באמת המוזרים זה הלקחים שאנחנו לומדים מלחמת עולם השנייה.

273
00:45:59,440 --> 00:46:06,700
הלקח שהמערב למד מלחמת עולם השנייה הוא הלקח באמת הנוצרי לאומיות זה רע שלום זה טוב פיוס זה טוב.

274
00:46:07,000 --> 00:46:09,480
אבל זה גם הלקח של מלחמת עולם הראשונה.

275
00:46:09,840 --> 00:46:16,800
פיוס והבלגה זה טוב סכם אינכן צריך לתת לאיטלר את הדרישות שלו בסודטים אבל מנחם בגין.

276
00:46:17,040 --> 00:46:22,680
אומר משהו אחר על הלקחים שעלינו ללמוד במלחמת עולם השנייה וכך הוא אומר ואתה מצטט את זה בסוף המאמר.

277
00:46:23,060 --> 00:46:27,760
הנה ככן יש לנו הוכחה בינלאומית מה זאת מלחמה מתוך חוסר ברירה או עם ברירה.

278
00:46:27,760 --> 00:46:39,500
ב-1936 הייתה ברירה להיכנס לריינלנד לריינלנד לקחת בשביל שני הגדולים המנובנים האלה כאשר התותחים הגרמנים מסחבים על ידי סוסים ואין לגרמניה הנאצית חיל אוויר.

279
00:46:39,820 --> 00:46:48,980
אין לה שריון ראוי לשמו הוא היה עומד על הבריקאים בפני המערב הכובש והמנצח ולא הייתה פורצת המלחמה היומה בתולדות האנוש בתולדות האנושות.

280
00:46:48,980 --> 00:47:00,620
בראשון לספטמבר 1939 זאת אומרת מנחם בגין אומר לנו הלקח ממלחמת העולם השנייה הוא דווקא לא לפייסנות לא להבלגה וכן להכרעה.

281
00:47:00,820 --> 00:47:05,140
של הנבל רק שומרים את הראש בצורה הכי קטנה והכי מטריסה.

282
00:47:06,080 --> 00:47:17,780
אני חושב באמת שהדוגמה הכי טיפוסית לעמדה הזאת של בגין שבעצם טוען לא לחכות למכה אלא להקדים תרופה למכה למרות שאתה תתאפס כתוק פני.

283
00:47:17,780 --> 00:47:28,720
בגלל שאתה יש לך הצדקה מוסרית לפעולה הזו הדוגמה המובהקת זה זה משה שתיימים נפצע מוקד זאת אומרת שצהל יוצא להתקפה.

284
00:47:28,840 --> 00:47:43,700
לקחה בזמן וכבר שימנו בתי כברות בגני יהושע בתל אביב אבל בסופו של דבר שוב אולי כתוצאה מתחושה קורבנות קשה ומחרדה ברחבי העולם היהודי גם איזה חוויית שואה מחודשת כן יש כל מיני.

285
00:47:43,700 --> 00:47:54,800
התגייסות של יהדות התפוצות נכון אבל אבל אם אני רגע שם בצד את החוויית חרדה הזאתי ותחושת הקורבנות אני מבחינה מבצעית לפחות זה היה הישג אדיר בגלל שהוא בעצם.

286
00:47:54,920 --> 00:48:06,680
פעל גם משיקול מוסרי ולא רק מי שיטק טיקה צבאית שאנחנו יכולים במוצדקים להקדים את המכה לפני שאנחנו חושפים אותה בעצמנו.

287
00:48:06,680 --> 00:48:15,800
אז בהקשר הזה ככה אני נוהג לסיים פרקים במלצת קריאה תרבות פרודקאס ספר מה שבא לך שקשור לנושא שלנו שלא קשור.

288
00:48:15,960 --> 00:48:26,720
ואני רוצה להמליץ על המאמר שנכתב באותו גיליון של השילוח 24 של גיל ברינגר מי באמת מעצב את החוקים שלנו שבו מספר על זה שמחלק תיעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.

289
00:48:26,900 --> 00:48:35,000
היא זאת שמנסחת את רוב החוקים בארץ בניגוד לאתוס שאנחנו חושבים שחברי כנסתם אלה שמעצבים וכותבים את החוקים שלנו.

290
00:48:35,000 --> 00:48:40,980
אני רוצה להמליץ על ספרו של אדוארד לוטוואק גנרל מניפולני.

291
00:48:41,380 --> 00:48:52,180
אסטרטגיה של מלחמה ושלום זה לא ספר תיאולוגי וגם לא ספר תיאולוגי פוליטי אבל הוא מקדישה התייחסות לשאלות גם של מדיניות.

292
00:48:52,380 --> 00:48:59,860
בספר הוא דן בהימנעות משימוש בכוח של צבאות המערב ואפילו של מעצמות.

293
00:48:59,860 --> 00:49:07,040
מכל מיני סיבות אפילו לא דווקא הסיבות שפרתי תיקן אבל אני מזכיר קצת את הספר במאמר ואני חושב שזה קרה.

294
00:49:07,860 --> 00:49:17,140
תהיה קרה משמעותית מעבר כמובן להמלצות שלי ללקרוא פאולוס כדי להכיר את המנגנון כמו שצריך תודה רבה תודה חזרה היה תענוג.

295
00:49:17,140 --> 00:49:36,740
נהניתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.