#968 ד"ר אשר סוזין | בלוף גיוס החרדים נחשף: האמת שהצבא והפוליטיקאים מסתירים מכם

בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את ד"ר אשר סוזין, חוקר ומומחה לחברה החרדית וליחסי דת ומדינה, לשיחה על עתיד יחסי דת ומדינה בישראל והתמורות הדרמטיות בתוך החברה החרדית. 
האם המודל הצרפתי החילוני או המודל האמריקאי של הפרטת שירותי הדת הם באמת הפתרונות היחידים העומדים בפני החברה הישראלית? בראיון מעמיק ומרחיב דעת, ד"ר אשר סוזין מאתגר את התפיסות המקובלות בשני צידי המתרס הפוליטי, ומציג חלופה היסטורית מפתיעה – המודל הבריטי. הוא מסביר בפירוט כיצד מדינת לאום יכולה לשמר קשר היסטורי וסמלי עמוק לדת, מבלי לפגוע כהוא זה בזכויות האזרח. הדיון חושף כיצד יישום מודל של "הסדרה" ומתן חלופות אזרחיות מלאות, במקום "הפרדה" או "הפרטה" מוחלטת, עשוי למנוע את פירוק הקשר העדין שבין הדת ללאום היהודי. אנו דנים לעומק בסוגיות יומיומיות כמו שירותי הקבורה, מערך הנישואים האזרחיים, ואפילו המשמעות הנסתרת של מימון מקוואות עבור ציבור הנשים המסורתיות בפריפריה הישראלית.
בחלקו השני של הפרק, אנו צוללים אל תוך הדינמיקה של החברה החרדית העכשווית, ומנפצים מיתוסים נפוצים על מה שמכונה בטעות "החרדיות המודרנית". האם יציאתם של חרדים רבים לאקדמיה ולשוק התעסוקה מעידה בהכרח על אימוץ ערכים ליברליים או פמיניסטיים? או שמא מדובר בניסיון לשמר את החומות באמצעים כלכליים חדשים ולייצא את החרדיות אל תוך החברה הישראלית הכללית? ד"ר סוזין שופך אור על התהליכים הפנימיים האמיתיים. אנו מנתחים יחד את משבר חוק הגיוס שהחריף מאז השבעה באוקטובר, ועומדים על ההבדלים התהומיים שבין הספרדים, הליטאים והחסידים בשאלת ההשתלבות בצה"ל, תוך חשיפת הנתונים האמיתיים מאחורי מספר המתגייסים החרדים. האזנה נעימה.


00:00:00 חלופות להפרדת דת ומדינה: הצרפתי מול האמריקאי
00:03:04 המודל הבריטי: הסדרה ללא הפרדה וללא הפרטה
00:05:56 משמעות הסמלים: האם צלב על דגל הוא כפייה?
00:10:00 סכנת ההפרטה: האם הפרדת הדת תפגע בלאום היהודי?
00:14:15 הדילמה סביב מימון ממשלתי למקוואות ולבתי כנסת
00:23:22 איך בריטניה צמצמה את כוח הכנסייה ללא מאבק אלים?
00:30:20 חילון באירופה לעומת רלוונטיות של מסורת ומלוכה
00:35:40 קבורה אזרחית ונישואים: הפתרון תחרות ולא מונופול
00:41:20 יציבות פוליטית: מדוע בבריטניה לא מפזרים את הפרלמנט?
00:46:58 מיתוס החרדיות המודרנית: האם הם באמת הופכים לליברלים?
00:55:12 חרדיות בהייטק: פרנסה למען לומדי התורה ולא קריירה
00:58:20 הכלכלה והשילוב: מדוע במשרד האוצר מתנגדים לסנקציות?
01:03:00 האמת הלא מצונזרת על נתוני הגיוס של החרדים לצה"ל
01:08:30 משבר הפוליטיקה החרדית: אלטרנטיבות ואחוז החסימה (פרימיום)


#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

SPEAKER_02 0:31

And a shim like Milvad Balev, Lolochum Ksafim, Velocimal DeVar, the rally de model to Horace Doctor Mashusin, Shim Takanitanoyom, the Kahan Holy Bear and Service, the Gamma Semester Oxford, Mikirkra Britt, and Befnim. Shalom. Shalom Tov is Mateza.

SPEAKER_03 1:20

Kashima Dubarba Israelit are modelling and we have to have a lot of people. We have to America, the Tokville v Akerim, the Karevan, and the United States. As we have a modelling, Alephim Suggrim, Hema, Mid Kayem, Rak Met, Herod, Modelfati, and the Mr. Canala America, the Gamza Americai, the Model Malalo and Model M Bay.

SPEAKER_02 3:01

And Af Medina, or the Mr. Medina, the model, the Gambit, and the other thing.

SPEAKER_03 3:43

So Democrat Liberal is the same. So we have a lot of people who are a volume, the same thing, and we have to do that. As you have to symbol, as you can see, so we have to be able to get a little bit of a path of Shabat, and we have to get a little bit of a little bit of a little bit of a little bit of a cube and Shabat, but we can't get a little bit of a ball. So we said, or Dafka, Hamas, Dafka, the Dugma, Hamas, stereotype, and the minimum, and the people who are not going to be able to do it. So we read the model, it does Israel.

SPEAKER_02 22:00

Or, you know, we have to do this.

SPEAKER_03 23:26

Shit Lomar, Hamunar, Hugam Roshak Nisiya, Dainu Hamelik, De Ayom, who gam head of state, head of church, who gam Rosha Knessia, Wugam Rosha Medina. Kilu Nasi Hertha, M Ravrashi. Ken. She Sabashil Bakikia Valken, Zek Mashukaze. Mla suki malacha Terfatim u Amerikain, andru bi shwilit semita kwarshila, anahno ni ten venaf, halufot israhiot, la shirutima da team. Zu tummer benusei hayom yom chatuna yeluda kvura wa kadome, anahno nafshekh, etam slullah izrahi, be makbilzehadati. Anahulhrim ta knessia, anahno lh ma'fridim tad mehmedina, we itlehem atalabritim ha knessia anglikani kshuraba monachya, kshuala leom, so tumergampo yesh kesher, msuiam benzewdit lezeut le umit, the qaha be'etem ithil ta'alih khilun xel ha politika abritit, a valbe makbil leshmirata xel ha kesher ben aknesia ha melucha veha parliament. Zumeret ka sharim natnu, it'a fruta izrahit, m yetrupo ta' kharuta valta kharuta alida frata. Ali day t'haut xhel hahmedina atzma, ali daj nisuim x'elhuahali dah knessia, kwura shelo dyknessia, ve kahba mem t'im tsemu metakwah Hatziburiva politi, xelaknessija, tzrih lomar rashak nisan glicanit, yesh zegam mim ni targemetze le Israel, ze ya zoibenenu. Le anshaq nisan glikanit, le srimfisha khirimbe yoter shilahem, yesh moshav, kavwa, be betalordin, shab baita alyon, sh'adlif nameasha nawa we kalif sol khuqim. Ayomulf sul khim. Kilo. Ayom murak machzir, ime arot, ve she elod, bakashotl tik kunim, e la baita tahton, da ina parliament. Zew. Zew. Bawar wehalif sole khukim adlifna sh. Uhahol asher hok, we holo asher to hok. Avarsa, velo. Azem machzi m shito, mvaxim ksatlair, mmakshim satle shanot, but sof zero ver mimem? Lotomid, lotamid. Um the besofoshel davar, beetzum, vizaamashlef nakama shav what beetsem uhladash milheta israhimed uh bay invishmone. Ama phamulelet, mulelet, shelam rota dam, the arroche are full charcerishon, the azarla i me odseve, kfishhahmukiri moto. Ahashavda, kwa merkite. Ken? Uhbedam ni spach, I'm parliament gulim le Oxford, le Christchurch, la college hamme fursam, umefursam biglash til musha met Harry Potter, avaze dawah kot khashuf shikha rasham, we parliament gule, le Oxford, ki sham yeshne mane parliament, we to he roh shil Christchurch wa Parliament as money Uh Shana Vaheti, Aiti Mayla Dimsheli, Mitlaw Mari Potter, Mm John Lokalakir, Pachotitlawu, Ava Z Makovot Harry Potter, V Ma Pekazo, Masdira, Ete Khasei, Hadatva Midina Kasher, Lema Seh, Hadat Muhfefet Lagona Hiloni. L'amrot, Shamele Hu Head of Church, the Head of State, Besofoshel Davar Shafrad Rashod Muchlet, Kasher niftah beta lordi, shaboka amur, le stream vishi sha, ha khirim shelakness, of canbury, shall she, and bite on the king, kneesit. The Hamelech Hamunach, Lodoreh Fizzit, Bebeta Parliament, who Yoshev Bekiseh may you had law, be beta lord, shaliah, and makel shachor, black world, who alech, a shaliah, parliament, who amiz black world, parliament, we call the parliament, and we have to be able to get the people. It's a very good thing. My government, to read me seem, as we have a modellers, it's more of a good idea. We'll have a models of the house, we should have a lot of people who are going to be able to team, we have a model, we will be America.

SPEAKER_02 29:02

Birmingham. But Kassim, I'm not very good at the house, and I'm going to go to the house.

SPEAKER_03 43:24

We're from UK. Aval, ha shah, Gamba Mirkaz, to make Gamitella Turim, the Gamitella with small, Nigel Farage, a Pirah.

SPEAKER_02 43:51

Come on, come on, Metrare, I kits on him. The folk vagua.

SPEAKER_03 44:01

Vagam is small. She clicked small, we small me him, but we have to do it. As we have Brexit, Brexit, Gam ideologic, Najel Faraj campaign, let's set la Brexit, as Gamma Turm, Gamma Conservativism, Belakat Reform UK, Gamboris Johnson, the Gam Kola Shenimah. Because a reforma, electoral. Shell Yamin show Mamad Benain Vamata, Vidafka Small Mamad Benain Vamala. Nigel Farage Shoverta Mishvazo, Shellah Ma'amad Veha Yamin Small, O Fech.

SPEAKER_02 46:03

We can have Thomas Mohutta, Khadia, Muslim Liberal Khadim, Ghost Khadim, Mr. Khadim, Mr. Vim, Lamista Vim, I am liberal, Khadim, Signal Ramat Bechemesh, Macuraita, I am Khadim Modern, Pitchotashita, me kudat my batam, stomarataimuda, the same.

SPEAKER_03 47:24

Kashera Shamranim, and Memuta, so we read a modern can. Wow, canutza, Kashara, Zorima ultra modernism, and the ultra shamranim and the other. So I was a very hard course. Modern being a very good thing. Raul Modern Shinui.

SPEAKER_02 49:46

What is liberalization? Yes, we have to be able to do it.

SPEAKER_03 52:05

So to m the shinui, a filu, Nashim Charidiot, Shereyanti, Seiro, Alpana Hiliberaliot, Mpea Ruka, Hitsonime Ode Muvak, Kieshpeak Sarah Shomraniot, he torchin, hearuka, stereotypes, as feministit, feminist.

SPEAKER_02 54:17

Okay, that's what we do.

SPEAKER_03 54:41

Avalib beetem the Havada Khariot el Khra Israelit. Gamki yulech the Mikkarim Agav, Al Nashimkhardiod Ba Haitek. Aitam itzape, she takzomisrad aitek shelabitelviviv, imkola kiloniva kiliniyoti ma jipim ve Tesla, vea sushi van lodeama, vitagile bala avreh, avremi bonie gamka. Bogamanachun kne pendovs bagivat time veh vena vinikne tesla, avalo, ymehla Vremi, atatam shikli malbakoilel, Bishwilzani lomedelbaitek. Kenesh Mama refle professor Beki Cook, zelo carriera z parnasa. Ken Hariochot, le Haitek Betel Aviv, Bishwil Farnes, Labish la sort carriera, Bishwila Vim Maskoh Gwwahaki If Sarayom, Lit Kami Maskochil Mura, as Bishwil Azik Bait, Shel Torah, Avrech, Zekhimel Shekiel Bechodes, Vishlosim Bukodesh, Velo, Maskochil Mora, Beta Bachinho Khari, She's Gush Vachi, In Malano Tsahar, Vibli Pensi of Blech M Davar. As Lakin, I Khozarat Mia Haytek, Vom Vrem, Atatam Shekil Mulba Koler, Khazar Kaimlo, Vazhubabegis Loshiv, Merat Shmi Lorotse Oteir, Ola Manishbar, Achilonita Gid's office of Herotah, we're lotam farness it, Avalo Lamani Shbar, Merla Rozeoter, Lil Molbakoyle, Lenli Tam Balimud, and he benchloshiv, and you're so mashekore, we lotta los machabez, you're more bakoyle, but militate.

SPEAKER_02 57:10

Modern canire. I'm can't bad. Lo badeot and law. Uh, no, U Khadim.

SPEAKER_03 58:16

Shuvan Yomer, smaller. So, you know, the Lorra Katalag Lanyenotanu, um Philanthropy, Philanthropia, Philanthropy, you did liberal.

SPEAKER_02 58:50

I beside Hilonimi, it's a burle. Can you fisaitva?

SPEAKER_03 58:57

As gam Helik Lorochi Bautzar Hinyan, Bautar more pregmating by Nyanaz. Bautar che uh Mit Nagdimar Shav E le Bitul Sipsuda Meonot, Masibazo Bid Yuk, and we shame Haridio Totlitasuka, Anachlorotin Fgwa Biz, Ali day I Matana Sibsudemotayom, ki Anachnu Kalkelanim, and Hurrimach Misparim, V Tavlaot, Kloro him, and the other. Velaken, Anachnu Bead, Lam Shikta Sipsun, Kiasilotella Voda, Avod Pachot. A ga Vlachen Gam Bank Israel, Bizmano, Vegamayom Agavautsa, exatlo politically correct as Nizarim, Aval, Lifnash V October Khadmashmait, I'm to read Gilaptor, Tasukah, Yesh Mikhkar, Shel Khativata Mikkar Bank Israel, She Mah often Empiri Dramati, Shama Machzore Giyus, Sho ridul Midgillaptor, Balpine Vishloshra Khameshre, Kshalapid Benet by Shala Shel N Tanya U Blaakh Redim, and Alarshaniqra, Rikuna Brecha, Muridi Midgilaptor Kameh Natonim, Kadeshumaa Tel Shukata Asukka, Shelim Rechutat's Ma Madgilisrim Visheshba Koil or Ibrehu Vehidushanahu Reshumim, the Srail Khastash Natonimele, Shelamilapto, the Mashvimutamle, Shiloh Kiblu Tapto, the Kolomutenu are to vim, but Shela Isha Big. Vilachen Shambh Lifnash V October, Bena Shroot, Attakuraf and Baruch, the Gilapto. Bene Villapid, Shville October, Anigum, Lifnach V October, eight year old, Katafti Big Lobs Bizmano, Ki Gant I Sarah Bitcoin, Bam Shelako Demet, Banet Villapid Ki Dmut or Ad Gilapto Gil Srim Vad, the Gants Misibutaf Shiloh Vikeshat Kwaedza, Gamusari, we have politics, the hulay, katafti negeda shiloh, big globes, a martyrotam, Iomani Khoshev Khagam, Aval and Izhar, She Midna Israelistanu Dramatit, Bazashville October, him Zotani Agid, Mishafe, O Jose, O Khoshev, She Yegi Yusamonich al Khadim Letzal, Tzarivota.

SPEAKER_02 1:01:27

A Kharidim modernim, elles and Khadim, Mahush Gyusal, Gyus, Shakodrim, Gyushikim, Kim At a Kverak, Al Shlaf Bat, Plumaral Hodesh, Khutchaim, Shloshag, Gag, Shel Shirut, Shukia, the Shirut Shani.

SPEAKER_03 1:02:24

Lochem Beaza Bagivati Bates and Hanim. Zemashari, Shlav Bethame Shasuto, Bdikham Vudahhat, Keitana, Nachmada, Vitul. Naniak Shagyasa Stemasra Elephele, Velo Gyasta, Velote Gayes, Letzari, Vem Kulashar, Makoreim Shivim Vishmone Elef, Baregius Bhehvrachit. Makorita, as uh Zorek, Ubelokhamim, Sidrim. Can I give him Shit Gaisubis Sadir? Okay, you are modern, Gamachakah, Academia Ta Asukah, Ishtachel, Hahrov, Gam Agavni Finas Vibok, Vegamayom, a rov, Ken the Vadam?

SPEAKER_02 1:04:09

Ken Rhabim, Chabadniki.

SPEAKER_03 1:04:32

About I Ponovich, Lomit Gayes. Weit gayes. Can meet gay, show periphery, Sfaradim, Chabadnikim, Balechuva, Ital, Bemazidolo and Loyodea, Sofergam Bale, Sofer Tao Timbe Sheila, Kim Lamdubi Mz Dot Kharadim, Usofergam Tachardani Kim Sholhimla, Maslow Machadim, Kinoach Lime Ter. Benchely? Benji Mamach. Alech Sophrim New Kharedi. Vegam Shhuv Khashimid Gaisim, Anachukamu Valmatidim lookal Basher Hu, Avalahrov, La Rov Med Dubar Peripherio Chalakhra Khadit, Shuv, Pov Visham, as Khassid Bel, Z Khashit Khazid Vijznitz, as the Mishala Gidalov, Yuter Mainstream, Yuter Liba, Avalahrov, Larova, Giyus Magia, Zumater Periferialim, I have Lostam E gum Lehavdil, can Lostama Rabanimas Faradim Nohan or Belakhats came Yodim Vitek as Faradim Elishonim. So Tom Ravitzak Yosef, Meta Tsav Basla, the Hule, Akashav, Uyadabet Sfaradim, the Takir. Aval, Aval, U Tadak, Kishmonivis Lusha's Mia Rikim Shvin Bekeleza, Ms. Faradim. Can she faradim? Kulam Rahu Tmunava who is the official mazashuniska. As uh, Mimir, the Ponovich, Shovani Law Mashletats me, Aval Biglasugiatagius, the Biglala Pharim, Gambena Hasidim Valitain, the Baker Sfaradim, the Gudat Israel, and the other thing. I have freed, I've had the Academia, Rabbi Shas in Gay. Rabim, Kulesa, Malkieli, in Twojit by University, Kulmo Sharbell, Shubogera Academia, Mergi.

SPEAKER_02 1:08:35

So I have Sharm Mbakutla Fred, the Khut. Gamla Leshass, Vegamla Guda. Nah, I've gimmel attends me.

SPEAKER_03 1:09:08

Ken, Barashotomyot Gimel, the Aguda, Ochim Khatashini Blissov, Gamba Khot of the Khmer. Ken, Ken, Gam Agav show, Gambitoh Torah. The Gamagudat Israel, I call Nat Sigu and Sikh Hasid, Kam Shamishab, Mavake Kohta, Yom Ben Gurle Bells, Shtah hasid a Gdolot, Kam Shamish Mavakim Odmot Kashim, Zatomerit Mstachlima Mibakotke Zegush Madhim, Me Uchad, Veev, Mamashlo, Uchnim Shamata Sheni, Gambaram comit, Gamba Ramah Zit, as Bevadai, Machosa Hasima Yayo Red, Koniflagarazabinifrad, plus me flagash Kharimovdim, Shevia Shte Mandati. So the Abdihame Forsemet Shell Khadija Schutzba Loskoot Phira, can it's like a smash, uh in the telkoppel, right? It's the club.