#984 פרופ' אהוד מנור | "אנחנו במזרח התיכון" - סיכום התהליכים המדיניים והביטחוניים שעיצבו את ההווה פרק 5/6

פרק 5 מתוך מיני-סדרה היסטורית עם פרופ' אהוד מנו

בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את פרופסור אהוד מנור לשיחה על ההיסטוריה המדינית והביטחונית של מדינת ישראל בין השנים 1987 ל-2007. 
במהלך הפרק, השניים צוללים לעומקן של שתי החלטות דרמטיות שעיצבו את פני המזרח התיכון: הסכמי אוסלו ותוכנית ההתנתקות. פרופסור מנור מנתח ביד אמן את הלך הרוח שהוביל את ההנהגה הישראלית באותן שנים, וחושף את הכשלים התפיסתיים שעמדו בבסיס המהלכים הללו. דרך סקירת ספרו של דוב ויסגלס, הוא מצביע על הניתוק בין התפיסה הצבאית הקלאסית לבין האשליות הדיפלומטיות של קברניטי המדינה. הפרק מתאר כיצד הפקרת השטח הפיזי לטובת מונחים מעורפלים של "צריבת תודעה" ו"הרתעה" הובילה למשברים עמוקים, שאת מחירם החברה הישראלית משלמת עד היום. 
האם יצחק רבין אכן התכוון להקים מדינה פלסטינית, או שמא שמעון פרס ויוסי ביילין גררו אותו לשם? מה עמד באמת מאחורי ההחלטה של אריאל שרון לסגת מרצועת עזה? ומדוע צה"ל בחר להתעלם מהמסקנות האופרטיביות של ועדת וינוגרד לאחר מלחמת לבנון השנייה? אלו רק חלק מהשאלות הפתוחות שהשיחה מציפה באומץ וללא פילטרים. 
המאזינים בפרק זה יקבלו כלים אינטלקטואליים והיסטוריים קריטיים להבנת שורשי הסכסוך והפוליטיקה הישראלית. הם ישמעו ניתוח מדויק של דינמיקות הכוח בתוך ממשלות ישראל, וילמדו כיצד מהלכים שנראים כהכרעות של מנהיגים בודדים, הם למעשה תולדה של זרמי עומק אידיאולוגיים. זהו פרק חובה לכל מי שרוצה להבין מאיפה באנו, ולאן אנו הולכים, דווקא בימים אלו של חשבון נפש לאומי. הצטרפו אלינו למסע היסטורי מרתק ששופך אור חדש על האירועים שכולנו חשבנו שאנחנו מכירים.

00:00:00 פתיחה: מבוא לסדרה וחשיבות התמיכה בפודקאסט
00:01:23 מסגור השנים: מ-1987 עד ועדת וינוגרד
00:04:11 תוכנית ההתנתקות כהמשך ישיר לקונספציית אוסלו
00:06:14 הבוז למכשולים טבעיים: ספרו של דוב ויסגלס
00:11:36 פחד מדעת הקהל: תפיסתו הביטחונית של רבין ב-93
00:15:48 מפת הדרכים והסיבות האמיתיות שהובילו להתנתקות
00:20:00 משברים ממשלתיים ככיסוי למאבק על אוסלו
00:23:20 חלום "המזרח התיכון החדש" מול מציאות האיומים
00:27:27 העימות הסמוי: יצחק רבין מול שמעון פרס
00:33:40 המשלחת הירדנית והמשא ומתן מול הערוץ החשאי
00:37:40 האופציה הירדנית: הפקרת האזרחות על ידי המלך חוסיין
00:43:53 הונאת השלום: ערפאת ותוכנית השלבים הפלסטינית
00:48:48 סיכום התקופה והאשליה של שטחים תמורת שלום (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

SPEAKER_03 1:24

So, if you have Delakila, the String Vesheva was a very strong, the Sushim Vishva, the Slow Vishim Vitesha Vinil. As Zalpaimvisheva, Lifneze Muhammad Levanon, Ashneazal Paim Vish, V Ada Shneas Sorimalalu, Falita Lem, Leriga, Zohanian, Afilem, Aita Virata, Etchnea Tarhima Sheez Garti, Alpaim Vishesh Alpaim Vish, Aperika, Acharon, Kevin Khaber, Malpaim Vish, and Alpaim Stream Vish, was it a goal stream shana? Malpaim v Hamesh is C C O Shlaosloizm, but often uh Mahikla Beauty. Magia is a very, very good. As in, as Bonatrilka Elfia Sadhguru Bishna Sorimalo isgarditan kuda Rishonash, Munin Vesheva Zentify Rishona, Isgadian Kuda Khonal Paim Vishva, the Dhvinograch Mitahesla Tifkuda Tsvayi, Shel Khmet Leva Nonashnya, shefkut Zvai la kui, Shigameta Shaurashim, le etsim kyomov Charlie Rod Basefice glas, Kumeterra, eta ofen shebo arik sharon lo egg, menumas, kedarko, more modkam, la mod mod lekuya, shel tzal, la mod ba ba ba mesimocha murotli polol, mez polemas uh mes raole, the shall the ball.

SPEAKER_01 12:28

Ah, my troken my telavivim.

SPEAKER_03 12:34

Cole erev, gazochim shell, mere milhamas, anor khalash, a khalasha, I was a kid, and machum shim, a classish klisha clausewitz, can Milhama and Mzaim Khim Stomerat Imat al Klausitz, Toma Tzuk Gami Holitzvait, Kadesh M Tsaim Khirim, Shinikhrim Tsava, Yomashmotiim, What's Gam, Tfisamed, V, Tikumidineve, Shinut Mid Venal Div, Vishna' Vim Kshurim, Had Bashini Habe Atalia, Munchim Shalon, Kalim Schluvim, A Kleat Tswe Kle, A Klea Diplomati Yukli, Shneam Shluvim, Mashav, The Bem Shechla Varim Sha Mat, Al Mash Rabbi Al Melchemet Frat, We Mash Weiz Met Pips Sharon, Balpaim Vishtime, Alphaim, Alpine V Shalh Ba Zoraz, Mem Shalh, Uh Balpaim V Had, Showaker, As Bisnamikim, Bem Vatrim, Kal, Shateral Al Pikuda Bakir, Vateril, Butter, Lokal, Vitu, Al Kleat Sway, We Tliat Cola Yavim Al A Kliamedini, M Suk America, Likrat Sharon, Shakespeare, Trim Tmoura, Loch, Mat Aravi, Deb Kalem Festival, America, America, Uza, Uza, Nat Coach, So, Nesh, Neshek Neshek Supp, Zot Light Abai, Lozot, Lem, Zabash Little Lem, Zelita Lemma Margiv America, Misi Bata Sibot, Be Novan's Azov, Clum And C's, Audio Terb Simes, And Prinati, America Zim, Had Mam Markim, Bamechulash, Meshulash, Meshpo Aulam, Nagid Aolamilah, So Khan's Totabrid, The Law Hana Git, The Meshulas, Okay, Yespo Bame, But Ms. Shen's Ravim. Americaim, Israel, Makirab, Whatever, She Rubens, Israel, Mascana's Well, Mephobas, Gamim Zach, Anya, Ani Holy Matzav, Rosh, Mitnell, Bishne Mag Believe Zoch, Lom Shene, Shit, Avim, Zavarh, Davach, Rosh Medina, Shomel Dwarim, Fez, Dvarima Mautim, I'm Interessa Lumique. Okay. Love Kale Prat, Sedosla. Dugma Milan, Hamesh, I'm Thred Low, African Mash. Masit Rishui Saudi Bedarka Lebanon, Bemitsuchit Lyot, with the Berl Zikel DeVarche, Omed Mevelapina. But Mitsuch Lyot, Nealetz, Lachzo, La Noset Manami Menu, Bishoot, Bigalamilhot, Bigalamathone, she laughed. Holofen, Lamanimus, Shivim Varba Mistesibot, Aleph, Shimon Perez, but Mem Shalahim Shivim Varba, and Shivim Vesheva, and Vio Toltof Pinkas Shirut, Bef Chamu Chivetesha, and Milim for Zamot Perez, Hatan Biltinil, Lama Zheshov, Elam Kivan, Otahatranot, Be Oto, Hamesh, Otto Varu. As Bincom Lavint Munazot Medinatisril Bachasinit, and Shimon Perez, Aiti Khayal, V Ray Tazvaot, and the Chairman. Okay, fair enough. Avalchov, and you made it. Combre searchina within Vashala Philastini Patter, Betoh Mizgam Dinitazot, Khalikhalastinik, Moshe Shayom, Falastini Besakin, Viafo. Az you phalastinim Ulayu od Philastini Yu Davishmon, Betoh, Medinati Sil, Visham Falastini, you tahacheni, Kfish Mayumchamut Hamishim, the Family. Ken, a Valzikla Git, Bishila Ginota history, Belfamich, Hussein, Yo Sebez and Nehom, Shumach, it Natakno Magada Maravit Hussein. Azamahazail Hussein, Aval, Lothok, Ufdashil Ambrochi Hu, Bishmoon Vishmo, Modiya, and the Mr. Madrid, Kama, Masha Martha Kodam, Mishlach. Ayardanit, Mishalat, Mile Ma say, Ayardenit, Adelfamut, as a few, and the same thing, and the other. Before the world, the master before the first time that we have to be able to get the people who are malidmeli, and the Johannesburg, Vinusetta Neum, the Philosimon Perez, Coesalov, Talodamata Sali Beneath, but Arafat, Israel, Israel, and the Murdechai Kidari, or the Burb Yohan, she's got a memory, September, Bismikulam, Mr Mim Kosod, as Arafat Reyon Television, and the U.S. Mnagim Alpha Tactic.