Nuevos líderes en dirección del deporte (Sport Management leaders)
Este podcast está dedicado a la formación continua de los antiguos alumnos del Máster en Dirección y Gestión de Entidades Deportivas de la Universitat de Barcelona y cualquier persona que ame el deporte y la dirección de equipos.
Iniciamos la sexta temporada, un espacio en el que damos voz a nuevos líderes y profesionales del sector deportivo. A través de conversaciones inspiradoras, aprendemos y reflexionamos sobre las competencias, estrategias y valores necesarios para ejercer una gestión y dirección eficiente, efectiva y ética.
¡Porque dirigir en el deporte no es solo una profesión: es un compromiso con las personas, con el impacto social y con el futuro!
Nuevos líderes en dirección del deporte (Sport Management leaders)
Atreverse cambia destinos: una historia real que que lleva al Mundial FIFA Sub-20
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En este episodio de nuestro podcast recibimos a Carlos Gálvez, profesional chileno del mundo del deporte y exalumno del Máster en Gestión Deportiva de la Universidad de Barcelona. Su historia es una de esas que demuestran cómo una decisión valiente —salir de tu país para formarte, sin saber exactamente qué te espera— puede cambiar por completo tu trayectoria profesional y personal.
Carlos llegó a Barcelona con la ilusión de aprender, pero también con la incertidumbre que acompaña a quienes deciden dar un salto grande. Durante el máster descubrió mucho más que contenidos académicos: encontró un entorno internacional, lleno de compañeros de distintas culturas, profesores inspiradores y oportunidades que solo se dan cuando el aprendizaje es también vivencia.
Una de esas oportunidades llegó casi por casualidad, al inscribirse en un módulo que no necesitaba cursar. Aquella decisión lo llevó a conocer a un antiguo alumno que trabajaba con la FIFA… y de ahí, a colaborar en el Mundial Sub-20 celebrado en su propio país. Una experiencia que, como él mismo cuenta, fue “maravillosa, enriquecedora y llena de aprendizajes prácticos que ningún libro puede enseñar”.
En la entrevista, Carlos reflexiona sobre las diferencias en la gestión deportiva entre Europa y Latinoamérica, la importancia de profesionalizar el deporte en Chile, y el enorme valor del networking presencial, algo que —según dice— “ningún máster online puede reemplazar”. También comparte las asignaturas que más marcaron su paso por el programa, sus anécdotas con profesores y compañeros, y la lección más grande que se llevó: que atreverse, incluso con miedo, siempre suma.
El episodio está lleno de historias cercanas y auténticas: desde cómo resolvió una situación inesperada en plena organización de la FIFA hasta cómo dejó su trabajo de 15 años para perseguir una oportunidad que intuía única.
Una conversación inspiradora sobre formación, pasión, crecimiento profesional y el valor de las conexiones humanas. Escúchalo y descubre cómo una decisión puede abrirte al mundo.
Podcast del Master en dirección y gestión deportiva de la Universidad de Barcelona. Nos podéis encontar en nuestras páginas web:
· https://mastergestiondeporte.net (dirigido a profesionales, a tiempo parcial)
· https://www.ub.edu/portal/web/economia-empresa-es/masteres-universitarios/-/ensenyament/detallEnsenyament/5714720 (full-time program)
Tenemos con nosotros a Carlos gálvez, que es un profesional del mundo del deporte que hizo el máster el año pasado justo hace hace unos meses que terminó tampoco hace mucho tiempo y fruto de las prácticas porque en el máster tenemos unas prácticas obligatorias. Se puso en contacto o le pu en contacto con un antiguo alumno también chileno porque le chileno y.
Y ahí descubrió. Bueno, tuvo la oportunidad de trabajar con la FIFA con el sube que se hacía en su país en chile. Busca, buscaban alguien que pudiera colaborar, que fuera chileno. Él cumplía los requisitos y tuvo esa oportunidad. Bueno, sea como sea esto, lo iremos hablando en la entrevista. Bienvenido a este episodio, Carlos.
Muchas gracias por estar aquí. No cha, muchas gracias a ti por la invitación, eh? Quieres que te diga o sea, yo creo que mi paso por Barcelona no fue en vano de ninguna manera. Eh, at tesoro. Todos los momentos que que vivía ya con mis compañeros, con los profesores y obviamente con con con figuras como como iñaki que que tuvo un bien, lo mencionaste iñaki hoy día tuve la es un antigua alumno también que lo hizo hacer.
No mucho tiempo, quizá cuatro o cinco años, cuatro o cinco años. Imagínate no, hoy día tuve la fortuna de conocer iñaki. Gracias a ustedes también y poder trabajar con él en el mundial sub 20 en donde o sea, creo que la experiencia fue maravillosa, enriquecedora y me abrió un montón de de de caminos que ahora tengo que empezar a resolver para que camino empezar a tomar.
Y yo creo que mira, hay una una anécdota. No se si la puedo contar, por supuesto, por si. Justamente tiene que ver contigo contigo. Es buena y tiene que, con todo lo que estamos hablando, eh? Bueno, yo tenía todos mis créditos, eh? Tomados en la en la universidad, eh, todos los ramos o módulos no se como cómo llamarlo.
Y tú con piar me dijeron que tomara seminario. Yo dije bueno, yo vengo con hambre de aprender y seminario. No es un módulo que con ese nombre no, no triunfa. Claro. Como que dije ya. Bueno, mis compañeros también me dijeron oye, este Ramón no va a ser evaluado para ti, pero yo dije, bueno, no toda la vida es evaluado.
Uno tiene que también experimentar y me anoté, pero no estaba para ser calificado. Entonces, si recuerda, sí, si. Y en ese módulo yo te pedía cosas, te pedía ejercicio y me decía no, no es que yo no. Que no a mí no me pones, no te dice igual. Aunque si viene esa clase hace los trabajos. Entonces yo dije, bueno, esto es por algo, yo estoy aquí por algo.
Y Javier también tiene esto de que es muy buen profesor, como que te motiva. Dije lo voy a hacer, lo voy a tomar, y no fuiste a ninguna clase. Y hice todos lo lo que tu incluso pedía. Y ahí fue justamente donde conocí la labor de de iñaki, donde el nos presenta que estaba trabajando en team service para el mundial sub 20 de la FIFA.
Que se iba a hacer justamente en chile ose que te salía a cuenta venir los de todas manera, de todas manera, no. Y como te digo, era algo, eh, que me que me tomó de imprevisto un poco porque yo dije bueno, eso esos días que a lo mejor no voy a ir a la universidad ahora, eh, voy a trabajar, voy a hacer otras cosa en Barcelona.
Pero finalmente decidí ir a la universidad, estar en el módulo seminario, un módulo que. Loss exactamente. Y dije bueno, vamos y me encontré con esta esta sorpresa que fueron maravillosas. Finalmente, hoy quería hablar hoy de otra asignatura pone del contenido de otra asignatura porque tú has hecho, como todos los alumnos, hacéis un pequeño trabajo de investigación y le llamamos trabajo final de máster o otm así de modo más coloquial.
Lo más vulgar, porque siempre buscamos siglas y lo hiciste sobre el análisis de la oferta académica. En gestión en gestión deportiva. Comparando un poco chile con lo que conociste de España y un poco viendo las oportunidades de chile. Yo quería preguntarte, en primer lugar, qué elementos que diferencias encontrabas o has encontrado entre el deporte que se hace en tu país y el deporte que se hace en España o en Europa, sabiendo que en Europa también no es lo mismo, y lo comentábamos en el en el episodio pasado.
El podcast. Cuando hablábamos con un alumno que está en suiza, el deporte de balonmano en suiza es distinto del deporte de balonmano en España, pero todos se complementan. Europa tienen un poco más en común. Qué diferencias has encontrado tú a la hora de gestionar el deporte? O qué has aprendido tú cuando has venido a España para ponerlo en chile?
Porque dice mira, esto es una llave que me abre una gestión distinta y quizá un poco más. Yo creo que la respuesta bastante amplia, eh, y puede tomar mucha, mucha arista. Eh, primero lo que podría mencionar koge una, eh, lo que podría mencionar koge una arista sisemos y puede tratar de inclu mi respuesta, eh?
En base a tocando toda esta arista o tratando de tocar, las tocas a ver. Y primero, yo creo que quiero comentar que me motiv a salir del país para capacitarme en gestión deportiva porque ya eso te te dice algo. Por qué no capacitarme acá en chile? Mm-hmm. Por qué no tomar la decisión de de estudiar las diferentes herramientas académicas que existen acá en chile?
Entonces me motiva justamente porque, eh, Europa y España en si es un referente en gestión deportiva y eso todo el mundo. Yo creo que que que lo sabe. Dado eso, por ejemplo, desde los juegos olímpicos del 92, Barcelona, España se se posicionó dentro de de la gestión deportiva como un referente. Entonces. Y ahí decía bueno, España, en un buen lugar para ir a aprender, eh, coincidió mucho también con los triunfos deportivos de de y eh, acá en chile, yo sentía que no salíamos de ciertos cursos de capacitación.
De hecho, mi tfm justamente evidencia un poco, eh? Es lo que tenemos acá en chile para estudiar versus qué es lo que propone un país europeo como España. Cuando volviste aquí, supongo que te llevaste una maleta con todo lo que habías llevado y aparté otras cosas para regalar. Supongo que te llevarías. No se si carlis o te llevarías alguna cosa de gaudy o alguna cosita para regalar en casa, no?
Pero en términos de conocimiento que cosas pusiste en la maleta que te abren puertas en chile. Y mira, estoy trabajando un proyecto. Ah, pen. Pensando un poquitín en cosas que aprendiste en el máster o cosas que aprendiste de los compañeros del máster, porque muchísimo tenemos 30, 40 personas que son de diversos países, con lo cual muchas culturas, muchas formas de ver.
Tienes alemanes, tienes suizos, tienes gente de Asia? Tienes gente de de muchos países? No? Entonces que te pusiste en la maleta? Mira que has traído no. Yo creo que a mis compañeros les debo mucho también en relación a la experiencia en el. En el máster y y cada uno aportó desde su cultura la visión que tenía, eh, del deporte, incluso no solamente, eh, de la cultura misma de cada uno, sino que de todas las áreas que convergíamos ahí en en en el salón de clase, o sea, teníamos profesionales, eh, abogados, eh, profesores, eh, administradores, como le dice a usted lo de que no son ingenieros.
Le decimos acá, ingeniero. Eh lo de ad. Economistas. Exacto, eh? Y y eso, yo creo que hizo. Hizo que que tuviéramos y y nos enriqueciera un poco nuestra propia visión del deporte en el mundo. Si englobamos todo lo que hemos estado conversando en este momento, eh, yo te puedo decir. Eh de allá de España, me traje muchas cosas, eh?
Tiene que ver justamente con mejorar la gestión deportiva can chila y profesionalizarla y y por qué no hacer una herramienta y generes justamente eso, Carlos. Yo tuve la suerte este verano de poder estar en en Colombia, en ecuador y vi, estoy en estos dos países en chile. No está todavía y me encantaría ir, o sea que ya buscaremos una excusa para acercarnos por ahí.
Pero vi que había mucha oferta de masters online. No sé si en chile también pasa. Hay mucha universidad, mucha universidad privada y muchos cursos que se ofrecen online. Tú has vivido un curso que es presencial y nosotros pedimos a los alumnos, vente para acá a Barcelona. Y ves, tuvimos la mala suerte de que ese año el campo del bara estaba en obra y no lo podemos visitar, pero en fin, espero que los de este año tengamos la suerte y este un poco más acabado parece ser que sí, que la la io de licencias, eh, tú crees que es mejor?
O o para qué es mejor? Porque mejor en general, depende para ti. Ha sido una buena experiencia. Un máster presencial. O basta con máster más más que son más cómodos porque no tienes que moverte. Y posiblemente aunque pagues un poco más, son más baratos porque no tienes el coste de vivienda ni el coste de desplazamiento, ni el coste.
Dejar de hacer otras cosas porque es compatible con lo que estás haciendo. Crees que es mejor para ti? Ha sido mejor un máster presencial o máster sin titubeo. Va a ser siempre percent presencial. Yo siento que el networking que se genera en los máster presencial. No no va a tener comparación, eh, eso de partida.
Y y como te digo sin pensarlo mucho, porque eso lo conversé incluso con mucho de mi de mi compañero y los máster o los cursos online, yo creo que te pueden entregar el conocimiento puntual, pero no el memento de discutir porque finalmente y lo conversamos también. Todos lo que estamos en el salón de clase, podemos o nos podemos estar de acuerdo con ciertas cosas que lo mismo profesores nos comentan.
Pero el memento de discutirlo de tener diferentes puntos de vista en un curso online, tú no te vas a dar cuenta y es así, uno te vas a dar cuenta. Pensemos incluso también en lo a sincrónico. Y lo sincrónico te entregan a ti, eh? La lo lo que estás pagando en este me momento como para pa ir aprend pero no tienes ese punto de vista distinto que pueda tener el mismo compañero o o el compañero que es de otro país.
Entonces, para mí, si tú me preguntas en el working, es sumamente importante y eso se va a generar, eh, por en lo en los máster, recursos que son presencia, lo caso en concreto no habrías conocido iñaki. Y no tendría las prácticas ni la oportunidad de haber estado una experiencia con FIFA. En tu propio país.
Exacto. Y y eso. Y eso habla, habla de que lo que ofrece de repente la universidad Barcelona tu dice no venga con nosotros. Este es el programa de estudio perfecto. Y ellos y ustedes también hacen incapié justamente en el networking. Y yo doy fe justamente de de de eso. Osea el el hecho de conocer a otra persona que en algún momento u otro van a coincidir para poder trabajar juntos y hacer.
Que todo mejor a nivel deportivo. Yo creo que un premio en 10 10, cualquier situación de vida, aunque sea otro tipo de networking. Ahora recuerdo la cabeza que tenemos tres matrimonios cancel del máster de gente en distintos países que eso también pasa. Eso ya es, ya es otra cosa. Un un efecto colateral, un efecto esda mira que viene.
Oye, yo quería preguntarte también que tres, que tres asignaturas, si eres capaz dos o tres asignaturas, crees que son imprescindibles en un máster? De este tipo del deporte y para ti, que ha sido como descubrimiento imprescindible. Mira esto, tiene que estarse así análisis de negocio. Yo la pongo en mi top one porque yo creo que para muchos que veníamos del mundo de las ciencias del deporte, quizá no lo habíamos visto con detención el análisis de negocio y de la forma cómo lo explicaban tú y pilar.
Y yo creo que ese ramo es uno de los imprescindibles que que tiene que estar siempre y de la forma como lo lo mostraban incluso ustedes, eh, porque, claro, la persona el mejor que vienen de la de la ciencia económica o la ciencia de la economía, quizá probablemente lo pueden haber visto en algún me momento, pero mucho que que no, no se engancha el tema justamente del deporte.
Entrar a hacer un máster en dirección de empresa deportiva y ver este este módulo de la forma, cómo lo explican? Yo creo que te abre, eh? La mente de una forma total de absolutamente distinta. O sea, para mí, es el el top one. Y por más que me haya costado porque se subieron estos me costó mucho, eh? Lo debería hacer.
Cada persona que llegue allá, ese ramo no se puede eliminar de ninguna manera. Y qué? Cuál más? El segundo que bueno, particularmente a mi me gustó mucho. Fue el de habilidad directiva con Enrique porque ese también te te hace explotar un poco la mente y te saca lo del aula tradicional. De estar sentado, estar escuchando, eh, te hace, te meten en en el mundo de recursos humanos.
No es exacto? Exacto. Y y justamente te te lleva la realidad porque uno dice a lo mejor como un alumno que hace un un máster por eh o que no ha trabajado, por ejemplo, que no estado ligado al mundo empresarial, ni ni ningún trabajo puntual y hace el máster, quizá ese ramo no lo va a tomar con tanto entusiasmo.
Cuando eh, a diferencia de una persona que ya estaba trabajando y estaba en diferentes situaciones que Enrique sabe que que podemos estar, entonces ese ramo, yo lo disfruté mucho porque si efectivamente Enrique te traslada a las situaciones en que tu puedes estar. En algún momento de tu trabajo.
Entonces cerramos. Pa, mi también es uno de lo imprescindible que creo que tiene. Tiene que estar, si yo, si. Y te atreves a una tercera. Y el tercero, eh, mira, me cuesta, me cuesta porque tengo varios ahí en entremedio. Pero yo creo que o pueden ser dos dejarlo en el podio en el tercero. Sí, sí, sí, por supuesto.
Yo creo que organización de eventos deportivo con Bern, eh, un ramo que es necesario tomando en cuenta que organizar un evento deportivo no es y yo lo vivía ahora recién con el mundial sub 20. No es como organizar la cena de navidad. O sea, hay un montón de cosas que tú tienes que tener en cuenta y hacer un un buen briefing y incluso vivirlo después.
Porque yo estuve como voluntario de Barcelona junto con con varios compañeros que nos llamó Bernal. Estuvimos en el estadio en el montjuick varias veces o en el palao laurana y vivir lo de esa forma fue fantástico. Entonces, yo creo que se podría quizás. Tratar de que el voluntariado sea aparte del del ramo, sería maravilloso porque ahí tú vas viendo rápidamente o mira lo que dijo el profe el otro día.
Fue esto, esto y acá se está haciendo en el voluntariado. Sería maravilloso. Pero si se puede dejar como voluntariado, yo creo estar bien. Y lo posiciono junto con seminario que, como dije en algún memento, no era el ramo que tenía que tomar porque yo tenía todo mis objetivos tomado. Pero ese también te amplía un poco la visión.
Y aparte ve la experiencia de los ex alumnos del máster y qué están haciendo ello en este memento. Entonces tú dices, bueno, si ellos tienen esta vivencia y la están compartiendo con nosotros, eh, por qué no poder hacerlo? Nosotros también? Después tenemos ex alumnos muy buenos. La verdad es que tenemos la suerte de tener ex alumnos muy buenos y alumnos también que cuando los tienes delante maravillosa, a veces no te das cuenta de lo que tienes.
Porque ese hombre ya podían trabajar un poco más. Pero luego te das cuenta de que que en les ha servido. Oye, y yo que ser de dos preguntas para terminar, porque llevamos media hora. El tiempo pasa muy rápido. Y luego los episodios no pueden durar tanto tiempo. Duran media ahorita un poquito más. Yo quería preguntarte dos cosas.
La primera, empezamos la primera y luego te era la segunda. La primera es si te tuvieras que dar un consejo a estudiante que quieren especializarse en gestión deportiva. O sea gente que está considerando hacer un máster o que quiere iniciar una carrera, está viendo por donde la comienzan. Que consejos les darías a ver.
Yo creo que cuando uno está con con esa, llamemos la como incertidumbre de querer optar o no por capacitarse, eh? Vienes incertidumbre con un poquito de miedo. Pero siempre las cosas buenas que que están por suceder comienzan justamente con esa incertidumbre. Y con ese miedo, mi consejo sería dar el paso porque después de esa sensación, eh, lo que viene, eh, solo suma.
Si uno dice, bueno, no me gustó, suma experiencia. Y si uno finalmente dice bueno, esto me gustó, suma. Todo lo que los bueno que tiene el máster, o sea, no es cosas, no me teoría decir cosas malas puntuales que tiene el máster, pero yo creo que dar el paso. Ese sería, sería mi primer consejo porque, como digo, puede traer esa experiencia de que bueno, fue y no me gustó o fue y me encantó, pero dar el paso yo creo que es lo primordial hoy.
Dicho de otra manera, van a dar lo primero es tirarse a la piscina. Exactamente. Y eso hay que hacer porque finalmente lo conversaba con mucho de mis compañeros. En este caso, tuvo una muy buena relación con jimena que de costa rica y los dos coincidíamos muy bien, que claro, teníamos mucho miedo de dejar muchas cosas, eh?
Pero ambos nos tiramos y coincidimos con mucho de varios compañeros que que nos tiraron. Incluso una anécdota chayer no sé si tú lo sabías. Yo acá. Cuando supe que había quedado en la universidad Barcelona, dejé todo. Dejé todo. Pronuncié a mi trabajo de 15 años en donde los últimos tres años fue director ejecutivo, eh?
A hablé con mi familia. Le le dije y estaba comenzando una relación en ese memento también. Entonces dije, bueno, esta es una oportunidad que se me va a presentar en la vida. No se si se me va a presentar otra, lo voy a hacer. Y ahí dejé todo. Y vamos para a Barcelona. Muy bien, ya. Oye. Y la última pregunta es sobre lo que estás luego que has vivido ahora, FIFA sube.
Si me puedes contar un anta de algo que hayas aprendido que te digas. Mira esto, me enriquecido de mucho y me gustaría compartirlo bien. Sea una cosa buena porque ha salido bien, o bien sea una mitad de pata, porque a veces también aprendemos mucho de cosas que que primero empezaron mal y han acabado bien.
No? Te atreves con alguna de estas. Mira, ja, hay una un anécdota, eh? Un puedo a contar, pero in, ya que iba a matar, no, pero la voy a contar porque que in, ya que ya me me hablábamos, eh, tuve la fortuna de ser el cielo. El oficial de enlace de mi selección nacional de chile. Por entre yo dije bueno, maravilloso.
O sea, podría haber sido, me habían dicho en algún memento que podía ser o Paraguay o Italia ya perfecto. Cualquier el ato me viene bien. Y cuando me llegué el correo finalmente fue a chile y en el sorteo, eh, que esto fue en en la Warner bros en en chile, televisión que son los mismos estudios de televisión.
Esto fue en mayo. Yo había llegado a chile hace poquito también. Y después volví a Barcelona vin solamente por el tema del sorteo. Y llega el entrenador de chile y nos dice eh, yo voy a ir con mi hija. Sí, o sí. Entonces todas las elecciones tenían dos entradas, eh? Dos entradas por selección y chile que que anfitrión yo también dicen, oye, hay que meter a cuatro personas, cómo lo hacemos?
Y ahí tuve que resolver un montón de cosas. Nuevo im. Imagine nuevo, eh, tenía que tratar de de ver cómo lo podía hacer de manera protocolar porque yo no pertenecía al equipo, sino que pertenecía a la organización. Finalmente, resolví ya no me digas cómo, pero resolví y todos pasaron y nadie se dio cuenta.
Iñaki después se me acerca y me dice. Oye, qué? Qué? Qué pasó acá? Está bien, mira, lo hiciste. Ya resolviste y está bien. Nosotros hacemos como el mea culpa en entre comillas de como organización, no haber estado contigo en el memento en que tuviste que hacerlo. Pero lo hiciste y lo hiciste bien. Pero igual ojo, porque tú perteneces a la organización y no perteneces a la elecciones.
Sí, jack. Eli dije yo te pido la disculpa correspondiente. Pero tenía la prensa. Tenía, eh, la la euforia del sorteo tenía a todos los los entrenadores o o tim marrier de las diferentes selecciones. Yo tenía que resolver que estaban todos en el estudio de televisión. Finalmente quedó como anécdota. Quedó como ya resolví.
Como con tarjeta María un poco porque, eh, resolví solo, mm-hmm. Pero como tú bien decía en algún memento, la gestión justamente es pa. Eso es para ver cuáles son las herramientas que yo tengo en el memento para poder tratar de resolver algún u otro problema que que teníamos y lo hice inquidad después me dijo que no había ningún problema.
Y los directivos lo que hacemos es resolver dificultades. Porque para lo que ya sale solo no hace faltan directivo o una directiva. Entonces, ahí. Exacto. Y esa anécdota la tengo porque dije ah, aquí hasta aquí llegó mi mundial. Hasta aquí llegué yo. Pero no, afortunadamente, todo salió bien. Iñaki es un muy buen líder porque tú te puedes equivocar o no, y el siempre está encima tuyo para para decírtelas las cosas de buena forma.
Y cuando te equivocas también, y eso se valora mucho. Muy bien hoy, Carlos, tenemos que dejar aquí. Muchísimas gracias por tu tiempo. Un placer poder ir, hablar contigo y aprender estas cosas que nos ha sido narrando desde el anécdotas ahora como lo que has vivido en la FIFA, sub 20 hasta tu tfm o cosas que has aprendido, cosas que te has llevado, y espero que tengas muchísima suerte en lo que viene ahora por delante, no los próximos años, no agradecido por la invitación de verdad chavi porque bueno.
Eh. Yo creo que voy atesorar siempre mi mi, mi pasada por Barcelona, especialmente por la la universidad. Yo creo que superó mi expectativas completamente. Y como te dije en algún memento, eh, yo creo que la decisión de irme para allá y con ese miedo que tenía en algún memento fue lo mejor que me podía pasado la vida.
Y hoy día lo estoy disfrutando mucho. Aprovechar de mandar un saludo también a mis compañeros. Ah, no los voy a nombrar a todos porque se me puede quedar alguno. Pero a todos mis compañeros de clase que también solo mucho la experiencia que tuve con cada uno de ellos y aprendí mucho de ellos también.
Que eso lo valoró mucho. Muy bien, muchísimas gracias.
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