بزنس بالعربي (Business بالعربى )
بودكاست عربي خاص بالتطوير الذاتي والبزنس، يعرض لما تحتاجه لكي تقود حياة مهنية وشخصية ناجحة، وكيفية الوصول إلى تفكير متوازن، وتصميم لايف ستايل خاص بك، والمهارات الضرورية للبزنس، وتطوير ذاتك، والقيادة الذاتية، وإدارة الوقت، وعادات الصحة والحيوية بزنس بالعربي بودكاست
بزنس بالعربي (Business بالعربى )
من وول ستريت الى قيادة الأعمال الخاصة والحكومية مع هشام توفيق الوزير الأسبق لقطاع الأعمال العام
من ميداين البيزنس إلى ميدان الوزارة.
في حلقتنا الجديدة من بودكاست بزنس بالعربي نغوص في رحلة استثنائية مع الوزير الأسبق هشام أنور توفيق رجل الأعمال والمستثمر الذي لم يكتف بإدارة الملفات، بل صنع فكرًا جديدًا في سوق الأعمال والتطوير والاستثمار.
في هذا اللقاء تحدثنا عن رحلته في العمل في القطاع المالي بين البنوك وإدارة المحافظ وصناديق الاستثمار، ثم تولّيه مناصب قيادية مثل رئاسة مجلس إدارة عربي أون لاين للوساطة في الأوراق المالية، حتى كلف بمنصب وزير قطاع الأعمال العام عام 2018 والعديد من الدروس المستفادة الأخرى مثل:
🔸لماذا يجب على الشركات إستخدام التكنولوجيا
🔸ضرورة إمتلاك mentor في بداية الطريق المهني
🔸كيف نسنخدم أدوات الذكاء الإصطناعي بشكل صحيح
🔸كيف تستغل القطاع الخاص في بناء خبرة شخصية
🔸التحديات التي واجهها في بناء قناعات جديدة
🟧 فهرس الحلقة:
ضيف الحلقة هو هشام توفيق الوزير الأسبق لقطاع الأعمال العام.
المقدمة 00:00:00
عن الضيف 00:03:34
كيف يكون الـ turn around للشركات 00:22:48
دروس من المُرشد 00:31:26
دروس مستفادة 00:49:03
بداية فكرة الـ sitcom 00:56:01
رحلة الوزارة 01:04:08
هل ترغب بأن تكون وزيراً؟ 01:10:04
الحفاظ على العلاقات 01:11:06
🔸شاهد الحلقة على يوتيوب: https://youtu.be/aIfbdeJ9tgE
🔶خليك ديماً متابع الجديد في مكان واحد وحمل تطبيق بزنس بالعربي👇
https://m.mtrbio.com/BBA-Application
استمتع بتجربة سماع بودكاست فريدة من خلال ابليكشن بزنس بالعربي واستفيد من محتوى اضافي وحصري في البزنس وتطوير ذات حمل تطبيق من بزنس بالعربي من خلال الرابط: https://m.mtrbio.com/BBA-Application
رعاة بودكاست بزنس بالعربي:
📌 اورنچ بيزنس
تابع الصفحة الرسمية لاورنچ بيزنس لخدمة جميع عملائها من قطاع الشركات، لتكن على اطلاع دائم بأحدث الحلول والعروض والخدمات المصممة خصيصًا لاحتياجات شركتك، على مدار الساعة.
🟠Facebook
https://www.facebook.com/OrangeBusinessEgypt
🟠Instagram
https://www.instagram.com/orangebusinessegypt
📌 بلتون
ماجنت هي إحدى شركات بلتون القابضة و بتوفر لك كل الحلول الإدارية وخدمات الـ HR في كل المراحل من أول تعيين الموظفين واختيار الكوادر الصح واستثمارهم معاك لحد توفير برامج تدريبية مختلفة مناسبة للتيم بتاعك عشان ما يبقاش في حاجة تعطلك تكبر البزنس اللي بدأته زوروا موقعنا www.b-magnet.com وسيب الباقي علينا.
📌 بنيان
شركة الرائدة في مجال الاستثمار العقاري، والتي تتمتع بخبرة تزيد عن 15 عامًا في الاستثمار المتخصص في الأصول التجارية و الإدارية. زوروا موقعنا https://bonyanegypt.com
قلت مش عايز أشتغل الشغلانة دي تاني خلاص ودخلت في حاجة أنا كنت عاشق لها على المستوى الشخصي كان طلع سنة 95 في أمريكا بظهور مسلسل اسمه فرنز فرنز ده قلب الدنيا هي نوع الكوميديا اسمها شباب أونلاين اللي هي فرنس المصري
Speaker 2:الموضوع المزارة برضو يعني خلينا نتكلم جانب الإنساني شوي كانتش مرعبة بالن حد عنده إمكانيات
Speaker 1:إنه هو يشمر ويشتغل أول ما ييجي أكتر مني وبالتالي مجرد ما قبل السلف منديت اللي أنا عرضته على دولة الرئيس
Speaker 2:تهيت أشتغوا في شركات التي تهتم تطويرهم المهني وعشان كده أكأ دلوقتي واستثمر في فريقك لأن نجاحهم هو نجاحك
Speaker 4:بونيان شركة جديدة في عالم العقارات بس احنا ما بنبنيش ما بنطورش مودة ما بنبيعش شركة متخصصة في الاستثمار العقاري في مصر في مشاريع قدرية كتير في أكتر مناطق مميزة بنمتلكها ونأجرها لأكبر مؤسسات في مصر والعالم
Speaker 2:بونيان باختصار أسهلسبق هشام توفيق أهلا بيك في بيزنس باعري بودك الحمد لله على الابل ستور او جوجل بلاي معي الوزير زي حضرتك انا مبسوط ان معانا النهاردة احنا عادنا كم مرة ندردش مع بعض ويعني ما شاء الله كمل الخبرات والحركة مريت بيها فكنا يعني حابب نحنا نعمل دي شاء الله طيب أول حاجة أنا حابب تعرفنا عن نفسك
Speaker 1:هشام أنوار محمد توفيق والدي متخرج من كلية الشرطة وكان معلم في كلية الشرطة وقعد في الداخلية قعد حواري 14 سنة بيخدم لحد ما كان مساعد لوزير زكريا محيد دين وبعدها خرج اشتغل في الحكومة كان معاه وقتها كان معاه حقوق بالاضافة للشرطة وبالتالي دخل في human resources والشؤون الادارية والكلام ده اشتغل في وظيفة حكومية من اوائر الستينات الى منتصف السبعينات خرج وكيل وزارة وبعدين عمل business يعني ادر بال businessزنس ده انه هو يكمل حياته المهنية وعمل شوية فلوس مش بطالة قدر يصرف علينا احنا ثلاثة اخوات انا وهاني توفيق اخويا الاكبر ثم فريدة توفيق اللي بيني وبينه تعلمنا الحمد لله كلنا في تعليم جيد قدر يدخلنا نوادي محترمة ومدارس محترمة وجامعات محترمة وقدر يسفرنا وخرجت من الجامعة الأمريكية بكاليروس اقتصاد وإدارة أعمال خرجت قعدت سنتين اشتغلت سبع سنين في مجال تمويل المشروعات والخزانة والاستثمار في الأسواق الدولية وأخذت ماجستير من هناك وبعدين رجعت مع أخويا كان بيشتغل في المجموعة المالية المصرية ودكتور محمد طيمور الله يرحمه دخلت معهم أنا وبعدية أحمد هيكل وأسسنا بدأنا نواة بنك الاستثمار اللي بقى كده بعد كده اندمج مع هرمس وبقى EFG هرمس يعني دي البدايات بتاعتي وأنا بأقتن في مصر الجديدة في بيت جدي اللي تربينا فيه وكنت في مدرسة اسمها سان جورش وبعدين دخلت الجامعة الأمريكية وبس اسأل بقى اللي ناقص طيب أنا
Speaker 2:ممكن ناخد المشور في الاول احنا عايزين اخر حاجة اللي هو اه انا كنت حضرت لك اه وزير القطاع الاعمال اه ممكن تشرح لنا سريعا ايه كان المسئولية حضرتك ويعني ايه وزارة القطاع الاعمال وقتها و يعني بعد ما نخش بتفاصيل هنرجع لتفاصيل بس قلت نوقف على دي ندي الباكرون سريع وعدين نبتدي من الاول شوية
Speaker 1:اولا انا عملت بروفا للوزارة دي لما اشتغلت مستشار لدهمها كان ملف التأمينات الاجتماعية ساهمت أنا وزميلي اللي جي اشتغل معايا وقتها دكتور محمد معيط ساهمت في عمل القانون جديد كان مفروض يتطبق في 1.1.2012 وللأسف اتلغى إنما دي كانت بداية تعرفي على العمل الحكومي فلما عرضت علي الوزارة وأنا لم أسعى عليها إنما جالي تلفون الساعة 12 بالليل وتاني يوم كنت بقابل دكتور مصطفى مدبولي والتكليف يعني كان واضح وهو إصلاح شركات قطاع الأعمال العامة أنا الحقيقة
Speaker 1:مرضتش بالتكليف ده يعني لوحده وكده وقلت ده مطاطي قوي فاستئذنته قلت له دولة الرئيس اسمح لي بيوم او اتنين اكتب التخيلي عن هذا الملف وهعمله ازاي وايه الاهداف بتاعته وفعلا قدمتهوله وقعد يومين ما ردش علي انا قلت خلاص ما عجبوش الحاجة لقيت مكالمة بيقول لي خلاص هتحلف بكرة اليمين وبالتالي اشتغلت فأنا داخل وداخل على تخيل أنا حاصل على موافقة المديري رئيس الوزراء عليه وابتديت أشتغل عليه وإيه المانديت اللي كنت حق فأنا كنت جاي وعامل إصلاح حقيقي مش إصلاح سطحي وبقول دي مزايا الإصلاح الحقيقي ودي المخاطر بتاعته أو الأثار السياسية اللي هي ممكن ما تكونش مقبولة للقيادة يعني فهو ده اللي أنا حطيته على الورق وهو ده لما جيت وقعدت شرفت بمقابلة فخامة الرئيس في كذا اجتماع على مدار مثلا شهرين بعد اختياري في يونيو 2018 ابتدت الأسئلة تبقى أكتر والرد يبقى أوسع وقدرت أن أنا أحصل على سخة فخمة الرئيس وبقيت بروح له في البرامج بتاعتي وأطرح عليه وأخذ مبركته وطبعاً بيبقى يعني دولة الرئيس معانا والحمد لله بدأت خطوات الإصلاح وكان في إصلاح لقطعات وبعدين إصلاح لشركات ثم الإصلاح العام اللي هو بالقانون لأنه القانون هي الفرشة اللي بتمكنك أنك إيه تعمل أي إصلاح بدون تغيير القانون ودي حاجة يعني وصلت القناعة أنه بدون تغيير القانون أي إصلاح لن يجدي شيء فاشتغلنا على القانون يعني يمكن بعد 3-4 شهور فقط اشتغلنا على القانون وإدرنا أنه إحنا نعمل قانون جديد لشركات قطاع الأعمال العامة القانون الأديم كان قانون رقم ميتين وثلاثة لسنة واحد وتسعين ده تعمل بعد تلاتين سنة تقريبا من انشاء القطاع العام في مصر اللي هي في اوالي السندنات واخدنا تلاتين سنة تانية علشان نعمل القانون نحسنه لان القانون بتطاع العام فعملنا إصلاحات جزرية ووصلنا في بعض الأحيان إلى مواد يعني أكثر قوة من القانون 159 بتاع الشركات المساهمة اللي هو القطاع الخاص فعملنا الإصلاح القطاعي نقينا القطاعات اللي هي فيها أمل يتحط فيها فلوس ومجهود في الإصلاح وبالنسبة للباقي بزننا مجهودات كبيرة جدا أن احنا نصلح القطاعات نصلح الكوادر والهياكل التنظيمية جوه الشركات عملنا هياكل استرشادية شبه موحدة ونقشنا الناس اللي هي عايزة تخرج من الهيكل التنظيمية دي أقنعناها أنها الخروج منها مش مفيد وأنه هنظل في هذا الهيكل التنظيمي جبنا من القطاع الخاص 374 عضو مجلس إدارة سواء عضو تنفيذي أو غير تنفيذي أغلبهم غير تنفيذيين والأسماء يعني لو ارتهالك دلوقتي بعض منها يعني كانت بتضم محافظة البنك المركزي الحالي الأستاذ حسن عبدالله الأستاذ سحر السلاب المرحوم علاء وغيرهم كثيرين جدا من مجالات كبيرة عشان يساعدونا في ترجمة التفكير الجديد والنظم الجديدة والتشعات الجديدة ترجمتها إلى العمالة اللي موجودة اللي هي كانت 180 ألف في شركاتنا اللي هي كانت 180 ألف فيه الشركات
Speaker 2:طيب فكرة الشركات القطاع العام والقطاع الخاص هي في ناس لها أراء كتيرة فيها ناس كتيرة كانت بتتكلم إن الفترة اللي حصل فيها بعض الناس تسميها الخصخصة أو التخارج أو كده إن ده كانت من حاجات كويسة جدا في ناس كانت مختلفة مع التوجه ده في دلوقتي بيقول احنا محتاجين ان كتير من الشركات دي دي بقى لها تمشي زي القطاع الخاص لها اهداف ولها حاجات ولها بوجيت ولها كذا وهي تاركة كبيرة لاي حد يعني كفي الوزارة او في الدولة تاركة كبيرة جدا لان عدد كبير من الشركات عدد كبير من الموظفين صعب فيها موضوع مش بس ماليات وسهلة لا فيه بني أدمين وفيه فلوس وفيه ناس عايشة عليه الموضوع ده لو واحد بيبص من بره سهل انا حط نظم حوكام وشرف ايه وخلاص بس جوه المطبخ كان ابتدلت تشوف تفاصيل كتيرة للحاجات دي وازاي صعوبة الموضوع وتعقيد الموضوع فلو حد من بره او بتصرحلي من بره ليه الموضوع ده مش سهل ان هو يخلص بسرعة وليه الحاجات بيجهزك ان انت تبقى سيو بس اكيد محدش بيجهزك ان انت تبقى وزير مرة واحدة
Speaker 1:فالدخول جوه الره أظهر منظومة في المال العام النهاردة لا تتعدى شركات القطاع العام اللي هي تعملت سامة أورتلك بدءا من الستينات لا يتعدوا الخمسة وثلاثين ستة وثلاثين شركة دول اللي فاضلين من الشركات بعد كده عندنا في وزارة قطاع اللي هو تحت القانون 203 وتعديله اللي حصل فيه عدد كبير جدا من الشركات بتنقسم أو تحت عباءة وزارة قطاع الأعمال العام حوالي تلتهم 14 وزارة تانية يعني شركات قطاع الأعمال العام ما هيش بس تحت وزارة قطاع الأعمال العام الاتنين اللي هو في الـ 15 وزارة شركات قطاع الأعمال العام برضو مش آخر المال العام في حاجة أكبر من القطاع العام وقطاع الأعمال العام بكتير هي الهيئة الاقتصادية الهيئة الاقتصادية عندنا تقريبا فوق الاربعين هيئة اقتصادية وكل واحدة من دولة لها القانون بتاعها الخاص كلهم بيشتركوا في عامل مشترك اعظم ان دولة المفروض يكسبوا يعني دي مش شركات مطلوب منها انها تخسر لا هي المفروض انها تكسب بس عشان تكسب داروا يكون في عوامل كتير اهمها زي ما قلت القانون ثم لوايح العمل بتاعتها اللي هي المفروض تبقى محكومة جدا ثم الكوادر ثم التم الاستثمارية بقى لا الموضوع ممكن يمشي بس الكلام ده مش لكل الشركات وبالتالي حطينا في القانون الجديد أنه لو الشركة بعد محاولات تعومها وتحولها من الخسارة لربحية لو كانت بتخسر لو منفعش يعني لو الإدارة فشلت في تحولها من الخسارة إلى المكسب بيبقى تقفل تقفل ليه؟ علشان ده بيبقى استنزاف لموارد الدولة بس هل تفهم
Speaker 2:قرار سهل ان انت تقدر تقول ان
Speaker 1:شركة من دول
Speaker 2:تقفل؟ اقدر طبعاً يعني انا مثلاً احنا شتغلت مع الكونسولتنس وشتغل الكونسوله والنهاية تمشي بتاعتنا في كومسويت موزة بس لما جينا نعرض ده لا شركة ايه اللي 45 موزة
Speaker 1:يعني انا مش
Speaker 2:مشكلة
Speaker 1:لا لا مفيش 45 الف
Speaker 2:موزة يعني
Speaker 1:شركة اكبر شركة في قطاع العمل الع كانت 32 شركة غزل ونسيج واتجارة وحليق كلهم دول كانوا 53 ألف فلما شركة واحدة تقولي 45 ألف لا الرقم بعيد وإن كنت
Speaker 2:فيهمت الخلاصة مش الرقم ده الخلاصة أن أنا منكر نزلها لـ 3000 وتمشي كويس وتبقى بتكسب ولكن الرد اللي كان اللي جاله قالك احنا ما قدرش نمشي نقاس دي خالص
Speaker 1:ما قدرش نعمل كده الشركة اللي هي كانت الكبيرة فيهم اول شركة اتقفلت كانت قومية الاسمنت قومية الاسمنت اتقفلت لانه تطورها كانهاها استلزم مبالغ رهيبة الشركة بتخسر والسوق بيخسر السوق كله بيخسر السوق فيه over capacity كان السوق وقت ما أفرت كان السوق حوالي 82 83 حجم الطاقة المركبة كانت 83 مليون طن وكان السوق بيستهلك فوق يعني تقريبا 50 مليون طن ففيه over capacity ضغطة على المارجن وضغطة على الأسعار فما فيش حد يقدر يحط فلوس عشان يحدس أفران ويعملوا الكلام ده كله بالإضافة للعمالة الكبيرة. فكان القرار ان هو لا مفيش سبيل ان انا اقدر انافس بهذه الشركة. والخسارة هتستمر. تم اغلاقها تم اغلاق الحديد والصرب بعدها. ارقام العمالة اه في الحديد والصرب كان حوالي حوالي حوالي اه خمس تلاف او اربع تلاف حاجة كده ده قرار الإغلاق وبيع الأصول مش الشرك يعني بيع الخردة زائد الأراضي علشان تقدر تدفع تعويضات العاملين اللي كان بتساوي وقتها تقريبا خمس سنين من الأجور يعني بديله تعويضات العاملين اللي هي كانت بتساوي وقتها تقريبا خمس سنين من الأجور يعني بديله تعويض وخرجه وديله خمس سنين من الأجر زائد سداد المديونيات اللي هي كانت وصلة لأرقام مليارية كبيرة فعملنا الكلام ده عملنا الكلام ده عملنا الكلام ده في شركة الكوك وأخيرا في شركة الملاحة المصرية دول أربع شركات من 120 شركة تابعة وحوالي 300 شركة مشتركة دول بس اللي تقفلوا الباقي لا صرفنا صرف كبير جدا على قطاع واعد هو قطاع الغزل والنسيق فلما كان بيبقى في مجال إن احنا نعمل تيرن اراوند للشركات ونضخ فيها أموال كتير باستغلال أصول غير مستغلة في حالة الغزل والنسيج احنا دخلنا مشاركة مع هيئة المجتمعات العمرانية الجديدة بعشرة مليار جنيه دخلناها في رسمال الشركة القابضة عشان نقدر نمول المشروعات التجديد فاللي بقوله انه الشركات الجيدة او هقول مش الخسرانة بتكمل وانما الشركات اللي هي بتخسر ولا امل ان انت تعمل تورن اراند فيها بدخ فلوس او غيره كان لابد من الاغلاق وهل
Speaker 2:الشركات اللي بتفضل بتكمل بتفضل تبع القطاع العام ولا بيحصل ليها
Speaker 1:القطاع العام ولا بيحصل ليه تخارج منها الوحيدة اللي خرجنا منها ب4% فقط كانت الشرقية للدخانة اللي هي مملكة للشركة القادرة للصناعات الكيموية كنا بنملك فيها 54% بيعنا 4% عشان اقدر اوصل حسب القانون القديم مش الجديد ان انا احولها الى شركة مساهمة 159 فده التخارج الوحيد اللي احنا عملناه ما باعناش حاجة في الاربع سنين اللي انا عم عمت فيها
Speaker 2:وهل وجود الشركات دي ان هي تقدر تبقى تمشي للقطاع الخاص او ان القطاع الخاص يبقى جزء من الونر او جزل عليها فيها وهل ده الموضوع كان صعب او كده ما كانش غزة من المالديت ولا ما كانش غزة من انت
Speaker 1:شايفه عشان تقنى حد ييجي معك دوري تبقى تعرض عليه بطاعة كويسة فإحناعرضها على حد انما ادي ادي شركة وقعة محدش هيبقى interested ولو هيبقى interested هيجي يفرض علينا شروطه باسعار وحشة بان انا مشي عمالة وده ما كانش المنظور بتاع التطوير
Speaker 2:طب سؤال تكنيك اللي عنها شوية أنا دلوقتي لو جالي الفرصة أن أنا بحاول أعمل تيرنراوند لشركة في شركات قصران أو كده أو في شركات بحاول أعمل لها تيرنراوند
Speaker 1:إيه الخطوات اللي أنا strength, weakness, opportunities, threats طلبت من كل الشركات القبضة بتاعتي اللي هو 8 كانوا يعملوا لي الـ SWOT analysis بالاشتراك مع الشركات التابعة بتاعتهم ويجوا ده كان أول اجتماع لي مع رؤساء الشركات القبضة أجي أشوف فكرهم رؤيتهم إيه للشركات بتاعتهم وإيه الأمل من وجهة نظرهم على الأقل في هذه الشركة كان انتحان حلو ليهم وبرضه بداية العجلة البحث عشان نشوف إيه اللي هيتطور وإيه اللي مش يعني هيبقى من الصعب تطويره فالسوات أناليس دي نمرة واحدة حيثما هناك ميزة أو مصدر قوة أو opportunity أو threat أو weakness ممكن علاجه بحيث أننا أقدر أو من الشركة بنعملها يعني مثلا أدي لك مثال في مجال السياحة احنا عندنا شركة مصر السياحة مصر السياحة كانت غول ولاعب تقريبا أوحد في السبعينات والتمانينات دخلوا القطاع الخاص قعدوا ياخدوا ماركت شير بصورة كبيرة جدا لحد ما في الآخر هي كانت مسؤولة عن التسويق الخارجي والسياحة الخارجية اللي جاي من برة والماركت شير قاعد يتقلص لحد ما تقريبا اختفت وتحولت إلى الخسارة وكانت بتعتمد على بعض الأصول عندها بتغطي بيها مصارفها قلت لهم لا هي الدنيا مش كده انتظروي ترجعوا تاني بس نشوف هترجعوا ازاي مش هنرجع انه يبقى عندي بنافس القطاع الخاص اللي جري وفتح اسواق في المانيا وفي انجلترا وفي الحتة دي مش هعرف نفسه خ أنا ممكن نركز على السياحة الداخلية أخدم بيها هذه الشركات أو اللي جاي من برة وعاوز يشوف مصر فتعالوا نعمل platform online للسياحة الداخلية ونحاول أن احنا نتوسع فيها ونبقى market leaders فيها فابتدينا هذا وده كان مجال التطوير لهذه الشركة أو نروح في أسواق خارجية بس في دول ما راح لهاش القطاع الخاص نقدر نروح أن احنا نعمل يعني نحط رجلينا في هذه الأسواق زي أوروبا الشرقية زي الدول الأسيوية إنما مش هروح هنافس القطاع الخاص في الحتة اللي هي هما ليهم دخل هناك فدي طريقة من طرق التطوير فداروية الأول تشوف أنت مش هتقوم بالعافية الشركة الشركة داروية تقوم على أسس مظبوطة وتقدر أنها تنافس في المستقبل طبعا استخدام التكنولوجي كان قاسم مشترك أعظم في الكل وبالتالي كان عندنا مشروع ضخم يعني قالوا لي موردين الرخص في العالميين أن هذا كان أكبر مشروع في الشرق الأوسط قاتبة وهو تركيب نظم الإدارة اللي هي تسمى الـ ERP Enterprise Resource Planning في 73 شركة من شركاتي اللي هو كانوا 120 ده مشروع ضخم جدا استخدمنا الرخص العالمية وجبنا consultant علشان يقول لنا البست براكتس اللي في العالم اللي في 16 صناعة كانوا ايه علشان نبتدي من هنا مش هبتدي بالطريقة التقليدية ان انا اعود مع شركة شركة واقول لها انتوا بتشتغلوا ازاي وتعملوا لا شركة السياحة اللي فاتت في ألمانيا ركبوا بالطريقة دي وبالتالي نبتدي من هنا من حيث انتهى الآخرون فاستخدام التكنولوجي كان مهم جدا إعادة هيكلة الشركات عشان يفضل معايا من الطقم الأديم اللي هو على قمة الشركات مش كلهم ده مش ورس قلت اللي هيقعد هو اللي يستحق الكرسي اللي عليه وعملت اختبارات واللي نجح هو اللي كمل واستبدلت ناس تانية بدل الناس اللي هي سقطت فكل دي عناصر انت بتساعد بيها الشركات انها ايه تقف على رجلها
Speaker 2:طيب نرجع لورا شوي حضرتك تخرجت من جامعة امريكية خصص بالاقتصاد هل كنت اشتغلت خالص وقت الجامعة والتدريب او
Speaker 1:كده؟ يا اخي او ربيض انا باشتغل من تاني عدادي في حاجات بسيطة انها ما اشتغلت أجرت عربيات ست شهور وأنا في الجامعة كنت في شركة تأجير عربيات يعني وعلى فكرة أحسن درجات خدتها في حياتي الجامعية والمدرسية كانت في الست شهور دولت ما عندك شوية تضيعه الوقت اللي عندك بتستغله أحسن استغلال. اه اشتغلت زي زي اه تلاتة اربع شباب مصر. كنا بنسافر برة في الصيف ونشتغل الشهور الصيف. كنا بنصرف اكتر طبعا عشان نروح ونقعد عن ان احنا اه نجيب فلوس من هناك. صحيح. انما اه اه اشتغلت هناك. فين؟ رحنا لندن أنا رحت لندن سنتين مرة اشتغلت محترم كده في بنك وبتاعه الكلام ده كله كتدريب صيف والتاني اشتغلت في مطاعم وفي حاجات وفي أوتيلات افتكر في الاعدادية اشتغلت على المركب اسمها أزوريس كانت اللي هي تابع هيلتون في الصيف والصيف كان مولع لأنه أخدت الرحلة اللي هي من القاهرة لأسوان وقعدت في أسوان يمكن شهرين وبعدين رجعت اشتغلت في أوتيلات فلا اشتغلت في حاجات كتير فديتك التجارب دي طبعا بتعرف قيمة الدنيا بتعرف قيمة الحاجة بتعرف تجيب هدية لابوك لامك يعني رد جميل بتبقى بسيطة جدا بالنسبة لهم بتعني كتير انه ولد في ثاني عداة دي رايح أخد نص مهيته جايب هداية الأم والأبو فلا بتساهم طبعا وبعدين حاجة لطيفة جدا أنه بتتظلم في الوقت ده بتتظلم وبيتداس عليك وبتعرف يعني إيه الدنيا مش اللي أنت عايزه لا الدنيا هي ماشية كده وضرورية تستحمل المدير القريط والمدير الغبي والقراء الوحشة انت درورية تستحمله وضرورية تتعامل مع اللي حواليك يعني في السن الصغيرة دي ما فيش شك انها
Speaker 2:ساهمت في تميت شخصيتي في الوقت اللي اتغلت سنتين في بنك مصر إيران وكان في وقت يعني بنعتبر بتاع البنك ده وكان فيه أصبق في
Speaker 1:وقت سلطان وهو
Speaker 2:آآ يعني كان أنا عارف ان هو يعني خال حضرك ومنتور وهو كان ملتور لوالدي لانه لقات ده كان اشتغل فيه برضو والدي ونحن بيننا قرابة ف وهو كان من الناس يعني يعتبروا بايونير في الاقتصاد والبزنس واصر على الناس كده في الاتطاع المصرفي وفي السياحة في مصر السنتين دول لو تحكيلي عنهم وايه اكتر دروس اللي تين لهذا البنك وأنا من اللي سمعته أنا كنت فاكر
Speaker 1:أنه هو طبيعي أنه هو البنك هو البنك ده كان متخصص فيه تمويل المشروعات project finance والقصة دي ما كانت شي منتشرة لا في مصر ولا في العالم بنوك للسمار اللي هي بتعمل project finance كانت قليلة فأنا كنت فاكر أنه هو أنا يعني أنا تعلمت بحاجة كل بيتعلمها لا الحقيقة أنها كانت مدرسة وبعدين أنا دخلت في وقت ما كانش فيه كومبيوتر
Speaker 2:صحيح
Speaker 1:فإحنا كنا نستخدم كان فيه المين فريم الكمبيوتر الكبير اللي هو علشان أخش الـ ICL ده بيخدم البنك كله فعشان أخش أنا موظف صغير عندي رن عايز أعملها على مشروع قدره يقعد أسبوعين ومديري مش هيستناني أسبوعين فمديري بي لك أنت تخيل أنه هو لو عايز تعمل تعديلة الورقة بقى هي كانت قد الترابيزة دي ونزقها بالسيلوتيب ونعمل الكلام ده كله وعلشان تغير افتراض أنت عملته في التوقعات المستقبلية انت بتعمل بروجيت فاينانس انت بتعمل تحاول تعمل افتراضات للمستقبل فيما يخص دخل المشروع ومصروفات المشروع وبالتالي تقدر تحكم هل هذا الاستثمار اللي انت بتحطه النهاردة هيجيب لك العوائد اللي هي اللي تستحق اللي هي من غير مخطرة يعني فكوني تعلمت هذا أخدته بعد كده وطلعت بي على شغلي في شغلت في بنك في الإمارات ست شهور بعد ثلاث شهور اكتشفت أن البنك ده متأخر أميال وفراسخ عن مصر إيران فسبته ورحت لحسن حظي كان فيه شركة تقيلة في السعودية وفيها التخصص ده فنقلت استقلت من هناك ورحت على السعودية وقعدت سبع سنين أخدت فيها أنا رحت السعودية 84 ورجعت 91 منها كان
Speaker 2:أكيد دلوقت بصراحة في التميينات مختلفة تماما عن دلوقتي تجربة مختلفة أكيد عن الوجودك يعني في مصر في القطاع المصرفي وقتها كان يعتبر مصر متقدمة
Speaker 1:فيه عن المنطقة. لا والشركة دي كانت متقدمة يعكانت هي مسؤولة عن تمويل المشروعات البترولية في الوطن العربي كله فالحقيقة الإكسبوجر اللي اخدته كان في مجال تقييم المشروعات كان رائع عملت مشروعات في الشرق في الإمارات وعملت في في السعودية وعملت في الجزائر وعمل يعني درست في مشروعات كتيرة وبعدين أخدت الماجستير من هناك في جامعة يعني أمريكية اسمها جامعة البترول والمعادن ونقلت جوه الشركة من تمويل المشروعات إلى الخزانة Treasury and Capital Markets فالشركة كان معاها 600 مليون دولار رسمالها بتستثمرهم في محافظة مالية في العالم فعملت experience رائعة وطبقتها في الشركة يعني أخدتها من الجامعة من الماجستير بتاعتي وطبقتها في برعاية رجل فاضل الله يرحمه دكتور نور الدين فراج مصري هو كان مدير عام الشركة ساعدني جدا ورعاني يعني ورجعت بإكسبيرينس رائعة من السعودية أنا برضو
Speaker 2:الحتة اللي وقفتني نحن ناس برضو ممكن السنة الأصغر شوية مش فاهم يعني تعمل تقييم لمشروع من غير ما يبقى معك انترنت من غير ما يبقى معك AI من غير معك data كتير يعني وقتها ال data
Speaker 1:limited 84 كان بالقلم الرصاص 86 كانوا اخترعوا الحاجة اسمها Lotus دي اللي قبل الإكسل اللي هي الشاشة الخضراء دي والكمبيوتر البيج ده والكلام ده كله كانت بالنسبة لي تفره ان انا خلاص مش هشتغل بالورق او الالم واعمل فالتكنولوجي ساعدتني طبعا بعد كده انت بتتكلم بقى على وسائل البحث اللي هي الجوجل والانترنت والكلام ده كله د بكده بكتير إنما لا إحنا كان عندنا في الشركة في السعودية كان عندنا مكتبة على مساحة 500 متر والراجل المدير المكتبة ده راجل مهم جدا لأنه هو اللي بي بي مشتركين في بريوضا كليس كلها ومجلات عالمية متخصصة
Speaker 2:فلا كان البحث واحد هيك اللطيفة أنا كنت أعمى حد برضو هنا بنتكلم في موضوع الآي والجكال الاصطناعي والشات جي بي دي وجامين آي وغيره وغيره فبقى لي أحمد إحنا وصلنا دلوقتي أنا بسأل أي حاجقاش يدور لانه هو خاص هسأل السؤال ويرد علي يعني حتى دلوقتي بس بندور على موظفين فكتير قوي الإيميلات اللي بتبعت لك هي مكتوبة واضح ان هي مكت و تحط اسمه ما بيش مشكلة انت تستعمله بس يعني هو هو خلق جزء كبير قوي مش هو طلع عنده كسل قوي ان هو حتى البيسيكس ما يفهمهاش طب ايه اللي اقرأ ليه كتابة هات لسه كان بينقشني كتب اصلافكاره اقدام هو بيدورش بحاجات كتيرة خد بالك احمد
Speaker 1:الكلام مزبوط في حاجات كتيرة بس مش في كل المواضيع لان في مواضيع متخصصة مش معنى انه الاي جابها يبقى هوومات لو المعلومات دي اغلبها غلط النتيجة اللي تلعت لك غلط يعني ضروري تبقى في تدقيق وفي تبقى العقل العلمي اللي هو يقدر يفصل بين ده وده وهو
Speaker 2:دي الحتة اللي احنا خايفين ان هي متبقاش موجودة خلاص وهي طبعا مش موجودة احنا رايحين انها هتتلغي
Speaker 1:يعني يبقى البني ادم تحول الى روبوت ما يناقش وده يمكن الهدف على الاي
Speaker 2:ما دي الحتة اللي انا مثلا كنت نتناش فيها ان هو انت ده مسلم وما عندوش العين السينتيفيك او الخبرات ان هو يقول لا ده مصح يعني لسه كان فيه ارتكال في الايكونوميست بيكلموا على ان انت كان حتى التايتل بتاعها ممكن بحط التع على مقالة داخلية للحديث فالسؤال مقالة كلها الخلاصة بيقولك ان الـ AI Tools الكبيرة هي بتبص على كل الارقام او كل الارائل اللي اتقالت في ده مش معناه ان الارائل ده صح مش معناه ان هو مدير مش معناه
Speaker 1:ان هو خزن
Speaker 2:فلما بتعمل مق مود على الـ AI Tools وانت مش فاهم ده فهو بيجيب لك اللي موجود هو في الاخر
Speaker 1:عنده كل موعد اي واحد يقول حاجة
Speaker 2:بزبط فالك ان الـ Deep Research ما ينفعش تعتمد عليه في ده انت ممكن لو واحد ليمن او بسيط او ازاي تعملوه ما يسميها حلو أن أنت إزاي نواقها هيساعدك بس في الآخر أنت لازم يبقى عندك الـ Scientific Mind السؤال بس أن الـ Scientific Mind ده بينتهي
Speaker 1:ده حقيقي للأسف جزء من التطور البشرية هو الجزء السلبي يعني هو أنه بينتهي
Speaker 2:والحلقة دي من Podcast Business بالعربي برعاية Orange Business
Speaker 3:هل وراء نجاح المؤسسات الكبرى ببساطة هو فريق العمل الدراسات أثبتت أن 93% من الموظفين دلوقتي بيفضلوا يكملوا في شركات التي تهتم تطويرهم المهني وعشان كده أكاديمية بيلتون قررت تساعدك في تحقيق النجاح ده من خلال البرامج التدريب اشتركة متخصصة في الاستثمار العقاري في مصر. في مشاريع ادرياء كتير. في اكتر مناطق مميزة. بنمتلكها
Speaker 4:ونأجرها لاكبر مؤسسات في مصر والعالم. بنيان باختصار اسصري القانون اتعمل في
Speaker 2:91
Speaker 1:و قانون 95 ده عام 91 فشميت وأنا شغلي هناك في التلت سنيني الأخرانية كان استثمار في أسهم وسندات وأسواق مال عالمية ودرستي كده فكان لابد ان انا افكر انا عايز بصيت على الناس اللي معايا في الشركة اللي بقالهم 20-30 سنة في الخليج وبعضهم ما خرجش من الشركة وبصيت كده وقلت لا انا مش عايز ابقى كده انا عايز يعني حاجة يعني حاجة عايز حاجة يعني اكتر من كده واقدر اوزف فيها علمي واقدر افيد بيها بلدي واللي حوالي احد. فده كان الاتجاه وبالتالي خدت بعضي وانا في بداية كنت ترأيت بقى بقى لي سبع سنين هناك. بالضبط. ودخلت على رقم بقيت باخد اه مرتين ونص الرقم اللي انا دخلت به. وابتدت العز ايه? اه حوالي يعني ابني مش عارف في مدرسة مع سواق بيوديه ويجيبه ومش يعني هبتدي لها احنا راجعين. لمي بقى حكتك ازاي كده وبتاعه الكلام ده قلت لها احنا راجعين. يعني ده روية ابتدي من الاول لو ما دخلتش دلوقتي. والسوق المصري سوق الاسهم والشركات بتتعامل مش هالحقق. القطرة هي عالدين وقدرت أخناعها ورجعت ورجعت في أواخر 91 ابتدينا 92 الشغل عدنا سنتين بنقنع الشركة في المجموعة المالية المصرية أنا وأحمد هيكل إن إحنا عاوزين نروح نعمل investment bank يعني فيه شركة وساطة وشركة إدارة أصول وأحمد خد الوساطة وأنا أخد إدارة الأصول وعملنا أول صندوقين sorry تاني صندوقين في مصر البنك الأهلي كان أول سندوقين بعدها وانطلقنا بعد كده جي حسن هيكل معانا اسس النشاط اللي هو investment banking وبقى نواة بنك السمار محترمة كبرت بسرعة شديدة علشان نقدر نحن نسحوز أو يعني نندمج مع هرمس علاء السبع وعلي الطهري ونعمل المجموعة اللي هي بعد كده بقت يعني كل عارفها
Speaker 2:EFG هرمس هل ده كان الهدف من أول يوم ولا أنت في الأول كنت يقول إحنا حطينا رؤية معينة ومشيت
Speaker 1:معانا في سكة تانية لا لا لا أنا راج اول لما جيت عملت محفظة virtual مش حقيقية وعملت research في المجموعة المالية المصرية بحيث انه في احد الايام لقيت شركة سعودي جاية تزورنا كنا بعمل دراسات جدوه فجدت تزورنا فتطرق الحديث ال الأسهم وإيه الأسهم مش عارف إيه ووريت له إيه اللي عندي خرج من عندي أنا هو مش جاي يعني أنا ما سواتش هو جاي يسأل على حاجة عاوز يعمل يعني دراس الجدوى وبعدين سأل على الأسهم قلت له طلع متعاقد على محفظة 5 مليون جنيه دي مكانتش إليه إلى وقتها يعني. اه خمسة
Speaker 2:مليون ده
Speaker 1:خلو خمنا 800 مليون جنيه كان حلم
Speaker 2:ابتديت يعني ازاي جمعت المحفظة برضو الناس اللي هي بتدير الفنشير يعني اللي هو بيبقى معاه فند او فنشير فند او كده انت ابتديت الفنشير فند اش مال خاص ولا ابدع انا ارتلك اول
Speaker 1:محفظة بتاعة عميل شركة مصرية سعودية وجي حط معانا 5 مليون جنيه ادي اول محفظة بعد كده الشغل بيجي بشغل وبعدها بسنة يعني
Speaker 2:لولا ده ما كانش لسه فيه حاجة في المحفظة ما كانش لسه فيه محفظة لا لا أنا ما فيش محفظة ولا أنا حتى كنت بستسمر
Speaker 1:يعني فلوسي ما كنتش بحطها أنا عملت محفظة عشان أطبق اللي أنا تعلمته أطبقه على السوق المصري وعلى هذه المحفظة المح مكسب فبالتالي العائد ده الناس بتسمع من بعض ده سمع ده ده سمع ده الخمسة مليون بقت في سنة ونص بقت ميت مليون زائد رحنا لوزارة التأمنات الاجتماعية خدنا منهم محفظة بمت 200 مليون بقى عندي 300 مليون في سنة ونصف بدل 5 مليون بتاعتي هي مش بتاعتي أنا
Speaker 2:بدرها وبالتالي جرينا
Speaker 1:عملنا الشركة بتاعة إدارة السناديق والمحافظ زائد شركة السمصرة اشتريناها من السمسار احد السمسرة اللي كانوا موجودين وقتها للسياز محمد علي آآ كانوا تلتاشر سمسار موجودين في السوق لما دخلنا السوق يعني فاشتريناها منه واحمد هيك الكبار راح بقى.
Speaker 2:حل. انت كملت لغاية مرحلة الدمج في ايه بجين عمس ولا لا أنا طلعت
Speaker 1:2002 فالدمج حصل 96 واستمرنا إلى سنة 2002 في بقى ناس خرجت اتباعا كده خرج الأول علي الطهري أول واحد خرج من المجموعة اللي هي كنا ستة بعدها أحمد هيكل بعدها انا بعدها علاء السبع بعدها دكتور محمد طيمور الله يرحمه وبعدين حسن هيكل نهاردة ما فيش حد من الستة الاولانية موجودة كله
Speaker 2:حصل تخرج يعني طيب انت بعد ما شفت EOG دلوقتي والمرحلة اللي هي فيها الكبيرة دلوقتي تقول لنا يعني ايه اللي خلاني أبيع الأسرة ولا حاجة ولا حاجة
Speaker 1:ولا كأن حاجة حصلت انت بتعمل اللي انت عايزه وبتنط من رحلة إلى رحلة حسب رؤيتك وبس تبقى مذاكر كويس انما ما بترميش يعني فلوسك اللي عملتها ما بترميهاش وتبقى مذاكر والبيع على ربنا الرزق على ربنا
Speaker 2:بس إيه اللي خلاك تمشي منها في وقتها لأنه وقت الصعود لها
Speaker 1:وكبرت وجدت ما هما أنت شايف وقت الصع يعرف المشاكل اللي حصلت هنا لأسباب كتيرة ما فيش داعي لذكرها هنا يعني انما لا يعني يعني الصورة ما كانتش دايما مستقرة فيها سيسو كتير طالع ونازل اكيد
Speaker 2:ايه اكتر الدروس اللي انت استفدتها من المرحلة دي في التجربة
Speaker 1:اولا اهم حاجة حصلت لي في هذه المرحلة تطوير الناس جوه القطاع اللي انا كنت فيه اللي هو قطاع ادارة الاسول انك بتعلم الناس اللي حواليك وبتتعلم منهم دي حاجة يعني مش قليلة الحاجة اللي عملناها استثنائيا بقى سنة 96 97 عملنا جمعية للعملين في الصناعة اللي هي الجمعية المصرية المالية اكمة كان فيها كل الكبار والصغيرين في السوق وقدرنا ان احنا نضرب على الاقل من سنة 96 لحد 2002 و2003 لما سبتهم كنا مدربين 2900 سمصار في السوق فانت بتبقى وكنا بنعمل الحاجة باخلاص شديد عشال إلا واشترك في هذه الجمعية وهذه الكرسات اللي هي يفيدنا بيها الناس فأنا يعني بشكر الظروف اللي خلتني أولا نتعرف على هذا الكم الكبير من العاملين في الصناعة وإن أنا قادر أفدهم أنا وزملائي الكتير يعني إن إحنا نحاول نرفع مستوى المهنة الحاجة اللي تعلمتها كمان أو يعني اللي مأسرة فيها جامد إن إحنا ساهمنا بشدة في منقشة القوانين واللواحي التنفيذية اللي بتزرها الدولة وكانت الدولة وقتها كانت مهتمة جدا انها تعلم لان ما عندهاش الخبرة بتاعة سوق المال فقالوا عاوزين نعتمد على المهنيين فتطوير اللواحي ونظم العمل والكلام ده كله كانت تجربة رائعة ودايما بشاور لهذا النموذج انه هو يتطبق في بقية الدنيا انه يا جماعة ما تعتمدوش على الحكومة دي حاجة انا قلتها وانا على طولة مجلس الوزر يا جماعة أرجوكم أن احنا نستفيد بالمهنيين في كل صنعة ناخد منهم لأن دول اللي عندهم المشاكل والحلول أوعوا تفتكروا أن وزير عشان باسم وزير يقدر أنه يحكم على قضايا بيفهمها أهل كل صنعة أحسن مني بكتير فده حاجة فتحتها لي ولما رحت ألمانيا في زيارة يعني بدعوة من الحزب الحاكم هناك ده كان سنة 96 لقيت إن الكلام ده هو اللي نجح ألمانيا إن هو اعتمد الحكومة هناك حكومة صغيرة قد كده والاساس هو في الجمعيات المهنية اللي هي بتناقش كل حاجة واللي هي على اتصال مباشر مع مجلس النواب بتاعهم لسن القوانين والتشريعات اللي تمكنهم ان هم يجبروا في المهن بتاعتهم فيمكن دي حاجة مهمة كان دروين انا اقول المحطة
Speaker 2:اللي بعدها سبت EFG ايه اللي بدأت الدنيا 2002
Speaker 1:قررت انه كان اولا كان الاقتصاد وحش قوي قوي قوي قوي احنا شفنا نهضة في الاقتصاد وفي سوق المال بدءا من 97 97 كان ابتدوا الأجانب يهتموا بمصر ابتدوا يجوا يعملوا استثمار مباشر زاد استثمار في أوراق
Speaker 1:مالية كانت الدنيا مزهز اخش ده موضوع سياسي فمش عايز اخش فيه انما يعني رئيس الوزراء ما كانش مهتم موقته وابتدى اعتماده على اصحاب المهنة او اهل المهنة في خراراته اللي بياخدها ابتدى كل يوم يطلع علينا خرار غلط يعني كنا بنحذر منه إنما هو كان رايح في سكة تانية خالص السوق كان بيموت 2003 فأنا أخدت وأنا بشغل أموال ناس فأنا على ضغط نفسي رهيب. يعني بقول لك وصل اه الرقم حوالي مليار جنيه وقتها. اه مليار جنيه على تلاتة جنيه يعني بتتكلم على تلتمية مليون
Speaker 2:جنيه دولار.
Speaker 1:اه. رقم مش قليل وحجم المحفظة. لقيت نفسي ما يعني يعني بيتحط عليها ضغوط بشكل رهيبة جدا وقلت لا it's time ان الواحد ايه خد بالك كمان انه ده السن المناسب علشان تسيب ال investment banking investment banking و tragedy room والشغل ده لا ينصح انك تستمر في في الضغط اكتر من عشر سنين
Speaker 2:أنا ده يعني كل حد كلمت معه في الانفستمنت بنك ده دايما الكلام أنت حتتعصر خد شوية خبرة ومشي يمها تتعب يعني حتى كان معنا حلقة مع صراح مؤنس هو كان CEO شركة في الكوز من السترس اللي كان بيحصل في الميرجر والاكويزيشنز والوقت ومشتغل 15-16 ساعة والضغط ما
Speaker 1:فيش البيت ما فيش اي حاجة بصفة عامة المجال الانفستمنت بانكينج انت بتشتغل من 25-26 سنة ل40 سنة ما يص النمط يعني ممكن تبقى لو معاك عشرة ممكن تبقى مدير تترقى مدير كبير وما تبصش على التفاصيل الصغيرة وبقية التسعة هيبقى طلعوا راحوا حتة تانية يعني هي مهنة لا ينصح بها انك يعني تعيش اربعيناتك وخمسيناتك فيه يعني وإلا هيحصل لك حاجة مش كويس فقررت أن أنا أطلع أطلع من مش بس من الشركة أطلع من الشركة بعت أسهمي وطلعت من الصناعة خالص قلت أنا مش عايز أبص على السوق خالص ودخلت في حاجة أنا كنت عاشق لها على المستوى الشخصي وهي مشاهدة التمثيلات نوع من التمثيلات كان طلع سنة 95 في أمريكا نمط جديد هو نمط موجود قبل كده بس يعني اتشهر سنة 95 بظهور مسلسل اسمه فرنس بظهور
Speaker 1:مسلسل اسمه فرانس فرانس ده قلب الدنيا هي نوع فورمات الكوميديا اسمها سيتواشن كوميدي فابتديت أتفرج عليها على بال ما جات لي سنة 96 97 أرجع من الشغل أتفرج عليهم كانت حلقة كل أسبوع نتلم ونتفرج عليها فأنا أغرمت بيها بحيث أن أنا أول حاجة فكرت فيها لما خرجت 2001 أو 2002 2001 قلت لا أنا عايز أعمل friends طب أعمل friends إزاي ده سكة تانية خالص
Speaker 2:أنا مش عايز أنا مش عايز أبص على
Speaker 1:الاختصار أنا كفرت بالاخقتصاد وقتها وقلت مش عايز اشتغل الشغلانة دي تاني خلاص for some time يعني كانت
Speaker 2:الاستثناء كان يعني خلاص كان تعبك
Speaker 1:فخدت بعضي وكلمت صديق لي اسمه حازم شريف اللي هو رئيس جريدة المال دلوقتي مؤسسة المال مباشرة جريدة وقرطله تعرف حد ييجي يشتغل معه الشغلانة دي رشح لي مخرجة كبيرة اسمها هالة خليل مخرجة سينما للي ما يعرفش الجماعة بتاول السينما ما يحبوشهم ايه اعلى من الجماعة والتليفزيون كان عندها زروب بس كان والدها لسه متوفي الظاهر ده غطى عليها اخنعتها انها ايه اه تيجي اخدت معي كورس اه اونلاين على ازاي نعمل وقلت له لا لا نتكلم على الله انا قررت احط فلوس وندور بقى على يعني نعمل العمل ده فعملنا حاجة اسمها شباب online.com اللي هي الفرنز المصري ونجحت لحد كبير يعني نجحت جبنا شباب جديد أمير كرارة على أحمد الفشاوي كان يشتغل له عمل والأتنين لقاء الخميسي برضو عمل والأتنين بشرة لسه في البداية خالص هي وأمير كرارة وكان معنا شريف حمدي المهم عملنا حاجة و على الرغم من الفساد اللي كان موجود يعني في قطاع الميديا وقتها انما قدرنا ان احنا نسواقه في الوطن العربي في المحطات الفضائية كلها وعملت ثلاثة لشباب اونلاين. عملته ونجح وبعدين قررت ان انا اعمل اروح لسينمات فعملت سينما وبعدين لقيت في مشاكل في السينما سكة تانية خالص يعني ما أنا قلت مش هبص على الاقتصاد خلاص يعني أنت بقولك لما تكفر بحاجة بتقول خلاص
Speaker 2:مش
Speaker 1:عايز ما بقيتش أبص على الجراية حتى لمدة 3 سنين ولا حاجة بعدها جات لي فرصة لأنه قبل الكلام ده كنت عملت مؤتمر وأنا في هرمس على موضوع يهمني جدا موضوع عام اللي هو موضوع التأمنات وعملت مؤتمر كان تحت رعاية ثلاثية من وزارة الاقتصاد يوسف أتروس غالي أمينة الجندي في التأمنات ومدحة حسنين في المالية عملنا مؤتمر عالمي للتأمنات ولأنه يعني كنا عرفنا أن في مشاكل كبيرة في قطاع التأمنات في مصر عملنا وطلعنا التوصيات ودناها للثلاثة وزراء وخلص خلصت المؤتمر ورجعت داني شغلي في إدارة المحافظ وبعدها في الست كوم في 2005 قابلت دكتور يوسف بوتر صغالي وقال لي ما تيجي أنت عملت شغل حلو في التأمنات ما تيجي معايا أقول أجي معك قال لي مستشار للموضوع التأمنات ده وكم حاجة تانية سكة تانية خالص ثالثة بقى بس برضه حاجة ذكرتها
Speaker 2:ما فاهم بس حاجة يعني اجي بدام فيها فايدة اجي فيدي البلد
Speaker 1:فروحت له واشتغلت معاه شوية لحد ما اه اوامنا الموضوع اه ال كمشروع قانون اه للنزام جديد للتأمينات في مصر اسمه عن النزام اللي كان موجود وقتها. ورحنا للبنك الدولي ومجلس الوزراء ومجلس النواب توافع عليه وخلاص هنبتدي
Speaker 2:بس تكروبها مختلفة
Speaker 1:بس أنا درسها كويس
Speaker 2:انت خد درس القانون بس مش فكرة لا لا لا
Speaker 1:مش درس القانون درس ازاي اصلح تأمنات وتأمنات دي احد يعني عصاب رئيسية للاقتصاد يعني يعني حاجة مهمة جدا فمن من من اهتمامي بالموضوع درسته ده أنا قعدت أدرسه يمكن سنة سنة أو حاجة أنا وكان دكتور محمود موحيد دين وقتها كان مساعد دكتور يوسف بطهوز غالي وماجد شوقي لو كان رئيس بورصة كان السلاسي ده بيدرس هذا الموضوع سنة 98 فمن أهميته قبلت هذه الوظيفة وبقيت موظف باخد بطيخة معايا واطلع الأسنصير ولما خلصت الدراسة وكله سلمته لدكتور معيت في الوزارة المالية اللي هو كان مساعد معايا و رحت ابتديت شركتي اللي هي شركة الأوراق المالية للوساطة عبر الانترنت يعني هي أول شركة للوساطة عبر الانترنت عملتها بعد يعني إلحاح شديد مني على دكتور هاني سري الدين ورئيس هيئة سوق المال في هذا الوقت والأستاذ علاء عامر المساعد بتاعه حصلت على الموافقة عليها وسنة 2006 كنت عملت الشركة وابتديت لشركة عربية أونلاين وابتدينا نشتغل في الوساطة فقعدت عشر سنين وبعدين اتبعت الشركة مرتين في المص واخدت بعضي بعدها اخدت كده قلت خلاص هاكتفي بكده عشان تيجي الوزارة بعدها طيب
Speaker 2:انا سؤال الوزارة جاتلك بعد ما بيعت الشركة ولا في
Speaker 1:بعدها في سنتين
Speaker 2:انت في السنتين دول كنت العقد بتاعي
Speaker 1:اصله بتاع بيع الشركة ان انا مقدرش اعمل في سنتين اقدر اعمل يعني lock up period مقدر اشت عامل شركة تانية فبمجرد ما انتهت عملت شركة شركة تانية للأوراق المالية اعتمادا على خبرتي في العشر السنين اللي قبلها بعدها يدوبك بسبع تمن شهور اتعرضت عليها الوزارة فسبت الشركة يعني سات الشركة لاخوي عدرها وركزت في الوزارة
Speaker 2:موضوع الوزارة برضو يعني خلينا نتكلم ممكن من جانب الإنساني شوي ما كانتش مرعبة بالنسبة لك أول ما تعرض عليك الموضوع ده لأنه خلي بالك يعني ناس ممكن توبة عليك كل حاجة بتتوقفها لك الناس ممكن تنتقدك جامد ممكن تسمع كلام صعب من الناس كتيرة بتتكلم برضو يعني جوه اطار دولة فيه بوريكراتية وفيه ناس فيها الكلام ده ما مضارش بالنغة قبل ما تقول أنا جاهز أنا عايز أعمل ده لا أنا هاخد الموافقة هاخد التكليف ده ولا؟ لا
Speaker 1:هو التكليف طالما أنك أخدت موافقة على السلف منديت اللي أنت عملته بدا مجالك موافقات على اللي انت بتعمله فالدعم اللي جالي الحقيقة اول تلت سنين من الاربعة اللي انا قعدتهم لا قدر يزقني زق جملة واخد بالك انا جاي ومعايا ادواتي يعني انا بقولك انا راجل عملت financial projections تدفقات نقدية ومش عارف ايه على ايدي قبل الراجل اشتغلت في اسواق مال عالمية الراجل عملت دراسات جدوة بالطن عملتها الناس فانا في مجال الاستثمار ومجال الادارة انا دارس وايدي في المطبخ فانا الحقيقة الحقيقة قلت مفيش حد عنده إمكانيات إنه هو يشمر ويشتغل أول ما ييجي أكتر مني وبالتالي مجرد ما قبل السلف منديت اللي أنا عرضته على دولة الرئيس ابتديت أشتغل
Speaker 2:تاني يوم بس حاجة بالكلم اكتر من جانب ان لا انت مراضي في حاجة عليها العين من الناس كتيرة مش سهلة شركات القطاع الاعمال العام وزارة انت بتتكلم على اطار دولة مش اطار شركات او انت بتعمل حاجة ومحدش يعرف اوي للتفاصيل بتاع كل حاجة بتعمل هل ده ما كانش عمل لك رهبة في الأول فيش رهبة انت بتشتغل
Speaker 1:وبتشوف نتائج شغلك وبعدين في حاجات انت عندك صلاحيات بتشتغل فيها يعني انا مش بخترع صلاحيات الدولة مدياني صلاحيات بعملراء والوزراء اللي أنا بتعاون معها أنه في كثير من الشركات لها يعني دخلة في شركات أخرى وفي وزرات أخرى طول ما أنا ماشي وهي مجلس الوزراء محاط بالكلام اللي بيتعمل وطبعا فخمة الرئيس يعني بيتابع بصورة كبيرة جدا فده كان بالنسبة لي كان كافي لما بتسأل السؤال ده آه ممكن حد يقول لا ده حاجة بس أنا داخل وعارف هعمل إيه ومعايا الأدوات اللي أنا بشتغل فيها ما أخدتش مني كتير أن أنا أقنع معايا في زملاء اللي في الوزارة اللي في الدوان يعني أو اللي في الشركات القبضة علشان يعني أقدر أني أكسبه اللي ما قدرتش أكسبه جبته على جنبه ودي حالات قليلة يعني و والحمد لله يعني أنا بقول أني عملت كثير جدا من الحاجات اللي أنا كنت داخل بأحلم بيها
Speaker 2:الأربع سنين دول إيه أكتر الدروس اللي أنت استفدتها فيها وإيه الحاجة اللي بتقول وضعي أنا يعني كان نفسي أن أنا أكسبهم أكثر من
Speaker 1:كده أنا مددش الوقت أو الاهتمام أو أن أنا أعمل كده فكان ممكن ببسل مزيد من الجهد شوية في الحتة دي إن أنا يعني أكسبهم أكتر من كده فإنما أنا ما اندمتش على ولا حاجة من اللي عملتها في الأربع سنين الحقيقة
Speaker 2:بس إيه الحاجات اللي تعلمتها في المرحلة يعني مش كل واحد في الدنيا بيبقى عنده الفرصة ناخد تجربة زي دي ايه الحاجات اللي انت تقول دروس اللي انا استفدتها
Speaker 1:الدروس ان انا يعني مش قادر احط ايدي عليها غير انه انه ضروري تشرك الناس اكتر في ناس لما بتقعد على الترابيزة بتهز راسه مش كل من هز راسه ده الدرس يعني مش كل من هز راسه بيبقى موافق ممكن يكون مش فاهم بس بيهز راسه خايف منك أو بيهز راسه ويطلع يتكلم عليك بر فده أنا يمكن قعدت فترة مش قليلة لحد ما عرفته اتعاملت معاه بس يعني عطلوني شوي لأنه الأخبار اللي بتطلع منها على الترابيز وانت فاكر ان انت واخد رضاهم وهم مقتنعين من اللي انت بتقوله بيطلع لأنه مش ده الواقع ففارز الناس دي فيه تحدي كبير وللأسف أغلبهم ممثلين يعني زي يوسف وهبي وحسن فأنت ما بتعرفهمش بسهولة يعني
Speaker 2:لو أنا وزير جديد لسه حالة في النهاردة وخدت تكليف او انا اطمح ان انا اكون وزير في يوم الايام تنصحني في ايه بعد الاربع سنين خبرة اللي عندك
Speaker 1:من الدرس اللي انا قلته لك انك ما تخسرش ناس حواليك ومش شرط ان هم يقتنعوا بمية في المرضو بس ايه ما تخسرهمش ما تقطعش باب الحوار مع جهات هي مسؤولة في الاخر عن البلد يعني فدي مهمة والحاجة التانية انك يعني بعد الدراسة والتأكد من الدراسة اللي انت عملتها امشي يعني بخط واضح ومستقيم وما تغيرش اللي انت شايفه صح اعمله
Speaker 2:من وجهة نظرك إزاي أعرف أنفذ الحاجة اللي أنا عايزها مع أن فيه أراء وجهات مختلفة وناس مختلفة ممكن تختلف معي فإزاي أحافظ أنا ما أخسرهمش وفي نفس الوقت أعرف أعمل حاجة اللي أنا عايزها
Speaker 1:هتبذل مجهود زيادة شوية والش في الإصلاح وفي الكلام ده كله بيبقى تعبان ومنهك فكونك بتطلب منه بعد الـ 12 ساعة اللي بيحطها إنه يحط نص ساعة في تواصل اجتماعي وشرح حاجات هو مش مطالب إنه يشرحها النهاردة بس ممكن قدام ممكن قدام دي بيوصلهم غير اللي إيه؟ اللي بيحصل على أرض الواقع من الناس اللي هي بتهز راسها وبتطلع تقول حاجات تانية فهو مزيد من التوازن بين الشغل وبين المجهود اللي أنت بتحطه في شغلك وبين أنك تقعد مع الناس اللي هي انت يعني ليها علاقة بالوزارة علشان الامور تبقى مشروحة كويس قوي ما تتركش لحد يدخل بينك وبينهم ويقول بيانات مش مصبوطة
Speaker 2:انت حضرك اشتغلت في leadership rules او مناصب خيادية في القطاع الخاص وفي الميديا وفي القطاع العام من وجهة نظرك ايه معنى القيادة بالنسبة لك what makes a good leader ايه اللي بتخلي حد قائد شطر
Speaker 1:الليدرشيب ما تغنيش عن الانترنترنشيب عشان تبقى ليدر كويس ضروري تبقى انترنترينير كويس ده الأساس ضروري تبقى فكرتك كويسة ضروري تبقى شركتك كويسة ضروري تبقى بتخدم مختلفة من ضمنهم فيهم هتتعامل معهم إزاي وضروري تكون البرودكس بتاعتك اللي انت بتعملها ضروري يكون لها سوق فالأول ضروري يبقى فيه انتبهرشب واضح والشركة دي أو الكيان اللي انت مسؤول عنه يكون فعلاً له وزن ولو قيمة ده قبل ما تقول لي leadership لأن leadership من غير انه كيان ده له معنى هيبقى مالوش اي اثر يعني ييجي بعد كده الليدرشيب جوه المؤسسة بتاعتك فما فيش شك انه وضوح الرؤية دي حاجة مهمة جدا وبقول وضوح الرؤية الاول ببتدي بالليفل اللي تحتيك اللي هو لو انت السي او في السي ماينس ون ضروري الناس اللي هي اللي انت جايبهم في مراكز القيادة دي داروي كلهم يبقوا مقتنعين باتجاه المركب ايه احنا طلعين فين وعاوزين ايه وهدفنا ايه وان الاهداف دي تكونوا يبلعوها وتبقى يروحوا بيها البيت فدي اول مرحلة تاني مرحلة داروي تتأكد إنه هو بينقل هذه الرؤية لللي تحته مش بكلام ولا بإيميلز لأ بأفعال يعني بحيث إنه أصغر واحد في الإدارة بتاعته أو القطاع بتاعه داروي بيعمل الشغلانة بتاعته اللي ممكن تبقى صغيرة قوي بس مهمة في الترس إنما صغيرة دارو يكون بيعملها بحب وباقتناع وما يمشيش ما تجيش الساعة 4 ياخد بعضه ويمشي يبقى قاعد للساعة 5 و6 و7 مبسوط
Speaker 2:إنل تفتكر الليدشيب ستايل او نمط القيادة بيختلف من القطاع العام والقطاع الخاص
Speaker 1:القطاع الخاص فيه بيبقى عنصر اللي هو المكافأة او العقاب لو هي وجهين لو عملة واحدة بيبقى ليه أثر أكتر شوية من قطاع العمل العام لأنه القطاع العام ما فيهوش في أغلبه يعني ما فيش إمكانية المكافأة والعقاب بالشكل اللي هو موجود في القطاع العام إنما في الناحية المعنوية بقى أكبر لأنه أنت بتديله انطباع إنه اللي بيعمله ده مش مهم بس للشركة مهم للبلد إن احنا جايين نصلح ما أفسده الزمن في حاجة كان ما يقوس منها فدورك مهم قوي إنك تعمل هذا التغيير يبقى جاي هو بيعمل تغيير مش مجرد انه جاي بيقدي وظيفة فانت بتطلب منه وبتطبطب عليه اكتر في الناحية المعنوية بس انت محروم انك تديله الريورد اللي هو يستهله في القطاع الخاص في السوق هل
Speaker 2:دي مشكلة في القطاع العام لاستقطاب الكوادر من القطاع الخاص
Speaker 1:أنا قلت لك أنا جبت فيه أربع سنين 374 واحد بس أغلب 374 دول غير تنفيذيين وبالتالي هم بياخدوا مكافئات بسيطة هيبقوا ياخدوا أرباح لما شركتهم تعمل أرباح جيدة بس هما جايين يخدموا البلد فدول جايين علشان الريورد المعنوي اللي أنا قلت لك علي بس ده ممكن تبقى
Speaker 2:في حد في مرحلة متأخرة في الكارير بتاعه بس لو
Speaker 1:هو
Speaker 2:في النص أو كده هيبقى صعب جدا يعني هدي حتى اتقلت لي هات لي بص يا أحمد انت لو لو انت ولادك صغيرين وقص صغيرة ولسه عايز تعمل فلوس عشان تقوم صعب قوي انت تشتغل في المجال ده وانت ممكنجمنت في الشركات بس كنت بعمل كده كنت بععد وديهم اهتمام
Speaker 1:اكبر وقلهم يعني واذا كان بياخد يعني انا متذكر انا كنت باخد اظن 42 الف جنيه في البدايات كوزير في بعض الناس جبتها كانوا بياخدوا ستين وسبعين ألف أكتر من يعني في الشركات والستين والسبعين ألف كان سوقهم كان ميت ألف ومية عشرين ألف في القطاع الخاص فبقول لهم أنا مش هقدر أوصلكوا للمية عشرين بس هقدر أوصلكوا للستين والستين دي طبعا مربوطة بنتائج مش في ناس جات ومشت بعد شهرين تلاتة نتيجة عدم القدرة على النوتو دوليفر يعني في ناس قعدت سنة حسب فانا بحاول اقربهم كان في سياق مؤسسي يعني لأسعار السوق بس طبعا ما قدرش ان انا
Speaker 2:ودي من الحاجات اللي يعني الناس في القطاع الخاص لما تتكلم على موضوع الكوادر يعني ناس كتير تقول ان في كوادر كذا وكذا وكذا وكذا موجودة بس هي صعوبة الموضوع ان لو ح في الماناجمنت او كده اللي هو في السن في الاغلب 30 ات اربعينات 50 ات دول اللي ايه في النص دول اللي بيبنوا او اولادهم لسه في المدارس او في مرحلة هو محتاج يعمل فلوس شاني او مدارس فبيبقى صعب استقطابهم ل الاطلاع لما بيحط على سبيب بتاعه انه اشتغل في شركة عملاقة زي
Speaker 1:ده وساعد في عمل تيرنراوندز لا بتفرق ودي حصلت عندي مش في شركات في ديوان الوزارة نفسها حد جي اشتغل على مشروع كبير وقعد سنة ونص وبعدين مشي راح اخد ثلاث أضعاف اللي كان بياخده عندي لأنه عمل خبرة يعني كان صعب أنه يعملها في الخطاعة الخاصة
Speaker 2:حضرتك من وجهة نظرك إيه معنى النجاح بالنسبة لك في الحياة
Speaker 1:عمتنا؟ الراحة والفاميلي الراحة النفسية والعيلة بتاعتك. لدول اهم حاجتين في الدنيا والاستغناء. يا اصدقية. الاستغناء عن الناس. والاستغناء عن الاستغناء المادي اصدق.
Speaker 2:يعني
Speaker 1:انك الاول يبقى عندك قناعة وتقول انا اصدق اشوف ناس قدي أو هنقول قدي ومعاهم ثلوث ما شاء الله يعني لو قعدوا كل يوم يصرفوا مش هتخلص ولا عاوزين أكتر عايزين أكتر على حساب اللي أنا بقولك عليه على حساب الاستغناء يعني بيبقى لسه عنده 65 سنة ولسه موظف موظف كبير بياخد له مئات الألاف في الشهر إنما موظف كبير ما بيشوفش أولاده إما هتشوف أحفحياة امتى طيب انت هتستغنى امتى عن مدير حمار فوقيك يعني جي الوقت ان انت يبقى عندك قناعة ان اللي عملته كافي اتنين انك عايز تستمتع بوضع لان يدوم احفادك بيجبروا أنا فاكر آخر حاجة سمعتها رائعة وانبسطت لها جدا الوزيرة غادة غالي وغادة والي اللي رجعت من اليونسكو علشان تستمتع بأبوها وأحفادها فبتقول أنا الخمس سنين اللي فاتوا أنانا ما بشوفش احفادي فانتي لما لو قعدت اكتر من كده هيبقوا الاحفاد كبروا ربنا يخليهم له انما هتبقى ضيعت الفترة دي من حياتها ودي ما بترجعش تاني فانا بقول القناعة والاستغنى والتمتع بما لديك اللي تحت ايدك النهاردة مش اللي ايه اللي يبقى حلم يمكن تحققه ولا ما تحققوش كمان خمس سنين
Speaker 2:لو انا قعدتك قدام نفسك وانت عندك 21 سنة تنصح نفسك دي
Speaker 1:انا تقلل نصيحة دي وأنا عندي بالزبط 22 سنة الحقيقة من راجل أناتعلمش حاجة ما بتحبهاش هتقعد عشر سنين تفحت في الصخر عشان تتعلم ما تبصش على الفلوس وقتها هتقعد عشر سنين بعدها لو انت حظك حلو ها
Speaker 1:تفتح لك مكتب ولا دكانة ولا حاجة في الشغل اللي انت ايه اللي انت تعلمته يعني يبقى لك مكان في السوق بتاعك لو ربنا كرمك في العشر سنين دولت والبزنس ده كبر تبتدي في الاربعينات تبتدي ايه تجني السمار تجني السمار فقوع تستعجل ان واحد صاحبك راح بنك مش عارف ايه واخد كورس مش عارف ايه انت دلوقتي بتاخد كام وقتله انا دلوقتي دلوقتي يعني وانا لس 150 جنيه وقتها. اهي. فقال لي حلمك ايه? بتقول حلمي ان انا اه يعني لما خلص جيش بازن الله اخد 3000 جنيه. ده اخر ما كنت ان انا ايه احلم به. قال لي لا انت تدفع المية وسبعين بتوعك لو هيوصلوك انك تتعلم حلو وتقعد كده عشر سنين وده اللي عملته اخدت بعضي وطلعت في المكان اللي انا تعلمت فيه وعشان كده بدنله بالفضل لهذا الصديق وعملت كده برضو لما جيت 32 33 سنة حطيت كل ما أملك في المجموعة المالية المصرية والحمد لله ربنا سهلها والاستثمار عمل شغل كويس وابتديت يعني ماديا كويس في أواخر التلاتينات فده اللي بنصح به الناس من فضلكو تلاقوا الأول حلمكم وإذا لقيت أن أنت اللي أنت اللي فيه مش ده اللي بتحلم به غير أنت لسه صغير غير وإنما ادرس كويسة قوي ابز المجموعة كويسة وتعلم في أحسن حتة
Speaker 2:أنت ممكن تتعلم فيها لو أنت تخيلت نفسك في آخر فكرك بيه او تقول عنك ايه?
Speaker 1:بفكر والله في الناعي بتاعي ولانه بباشي حد يعمل نعي دلوقتي. بفكر هيكتبوا ايه? يعني اه من دلوقتي وبشوف اللي حواليه. اه انا حاولت اعمل حاجات كتيرة قوي انا ح او باخر احب اقول انه هو جرب انه فاد الناس حواليه وفاد البلد فاد الناس حواليه في الصناع اللي هو فيها او في اي حاجة وفاد البلد وما ازاش حد
Speaker 2:لو عندك كتاب او اتنين او تلاتة قاردتهم وفرقوا معاك عمتا في حياتك وحابب ترشحهم لنا
Speaker 1:اوراق شامعون المصري رحلة الدم الكتاب الاول لابراهيم عيسى اوراق شامعون المصري لأسامة الشازري. ولاد الناس لريم باسيوني. وراشة سمير انا اريد اطلاعها تلات كتب بس منهم كتبين حلوين قوي بس للأسف الـ titles مش فاكرة مش فاكرة هده الوقت
Speaker 2:معي الوزير أنا مبسوط جدا لوجودك معنا في البودكاست وأنا استمتعت بال conversation دي وأتمنى لك كل التوفيق في المستقبل وإن شاء الله يكون لنا أعداد تانية وإن شاء الله ما كناش ديوف توال عليك يعني خالص
Speaker 1:ويعني أحب أشكرك وأحب أشكر السادة المشاهدين على تحملهم للفترة الطويلة
Speaker 2:دي لو أنت أو أنت لسه تسمعونا لغاية دلوقتي ما تنساش تفعلوا جرس أي أسئلة لي أو مع الوزير إشام توفيق ولو فيه ناس حابين أن أنتوا يكونوا معنا في المستقبل اكتبونا ترشيحاتكم ولو بتسمعنا على أي منصة من منصات البودكاست الصوتية منساش تعمل شير ولو مع شخص واحد عشان ده أكتر حاجة بتساعدنا ن مختلفين يفدونا بالرحلة بتاعتكم وتشوفكم في حلقة جديدة من بيزنس بالعربي بودكاست واتنساش انت سيو حياتك السلام عليكم
.jpeg)
.png)