1 heure pour comprendre la Bible

1h pour comprendre 1 et 2 Samuel

January 21, 2020 Matthieu Giralt
1 heure pour comprendre la Bible
1h pour comprendre 1 et 2 Samuel
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1 heure pour comprendre la Bible
1h pour comprendre 1 et 2 Samuel
Jan 21, 2020
Matthieu Giralt

En écoutant ce replay du webinaire de Fred Bican enregistré le 27 novembre 2019, on t'invite à (re)découvrir les livres 1&2 Samuel et à te laisser surprendre par la cohérence, la profondeur et la richesse de la Parole de Dieu. Notre objectif, c’est que tu puisses comprendre l’ensemble pour mieux vivre l’essentiel!

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Télécharge les notes de l'orateur et une fiche à compléter sur notre site → ici 

C’est qui Frédéric Bican? 

Frédéric Bican est pasteur de l’Église de l’Action Biblique de Grasse et Président de l’Action Biblique France. Il possède une Licence en théologie de l’institut Jean Calvin et une Maîtrise en Histoire.

3 ressources pour aller plus loin sur le sujet: 

Show Notes Transcript

En écoutant ce replay du webinaire de Fred Bican enregistré le 27 novembre 2019, on t'invite à (re)découvrir les livres 1&2 Samuel et à te laisser surprendre par la cohérence, la profondeur et la richesse de la Parole de Dieu. Notre objectif, c’est que tu puisses comprendre l’ensemble pour mieux vivre l’essentiel!

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C’est qui Frédéric Bican? 

Frédéric Bican est pasteur de l’Église de l’Action Biblique de Grasse et Président de l’Action Biblique France. Il possède une Licence en théologie de l’institut Jean Calvin et une Maîtrise en Histoire.

3 ressources pour aller plus loin sur le sujet: 

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Matthieu Giralt:   0:00
on est live. Bonjour à tous et bienvenue à ce wébinaire: 1 heure pour mieux comprendre 1 et 2 Samuel. Je suis  Matthieu Giralt, un des co-fondateurs du site ToutPourSaGloire.com. J'ai  l'honneur et le privilège, la joie d'avoir avec moi ce soir Frédéric Bican, que je présenterai euh juste après.  

Matthieu Giralt:   0:24
Juste avant ça, je voulais d'abord vous souhaiter la bienvenue. Bienvenue à vous qui nous rejoignez. Peut-être, mettez votre prénom là la région dans en commentaire ça permettre un peu de de savoir d'où vous venez, d'où venez nous écouter et puis de de faire connaissance alors euh, on est un webinaire du site ToutPourSaGloire.com . Peut-être. C'est la première fois que euh, vous entendez cela parce que vous nous avez rejoint avec ce séminaire et que vous ne connaissez pas le site. Alors je vous le présentant en deux minutes pour savoir comme c'est un site de ressources chrétiennes, un gratuit. Notre but, c'est de d'équiper les chrétiens à développer une vision biblique du monde pour qu'il puisse glorifier Dieu dans tous les aspects de leur vie. Notre notre rêve, c'est de vous aider à voir comme je vois pour vivre comme je veux et c'est pour ça qu'on écrit des articles. C'est pour ça qu'on fait des formations vidéo. C'est pour ça qu'on fait des winners comme ce soir. Donc Delahaye Vidéo Tout ce que nous faisons, nous le faisons pour équiper les chrétiens en particulier les églises en général, à mieux connaître Dieu à mieux le faire. Alors ce soir, on est ensemble pour le deuxième rendez-vous d'une longue série sur Euh les introductions livre public. Notre souhait, c'est que en une heure ou un peu plus, vous ayez débats qui vous permettre de mieux comprendre les livres et en l'occurrence ce soir un Samuel. Alors, juste avant de demander à Frédéric public en euh de se présenter, j'aimerais à vos invités Vous qui êtes peut-être sur le live, faites vous à venir nous rejoindre? Venez nous rejoindre ici à surnommer nerfs en cliquant sur le lien qui devrait vous avoir été donnée. Donc bienvenue à ceux qui nous rejoignent de façon Alors j'ai la joie, comme je l'ai dit de recevoir Euh freed by Quand Frédéric? Pour euh Les plus officielles Frédéric et Pasteur à l'Église Action publique grâce, c'est aussi le président de l'association Action publique France qui regroupe l'ensemble des des églises action publique Moi même je suis pasteur d'une action publique donc Freud et mon président je peux vous dire que c'est un bon président. Frédéric a marié à Régine et ils ont euh deux enfants il a fait des études en histoire je ne me trompe pas ça monsieur est et puis euh après tu allais euh de former et suis devenu pasteur exactement ce que j'oublie quelque chose presque rien parce que rien en tout cas on est super content de t'avoir freine. Merci beaucoup d'être avec nous ce soir. Merci de prendre de temps en temps pour qu'ensemble on puisse regarder ses livres de un et deux Samuel Peut-être juste avant il me semble que on parle de un et de Samuel mais euh a la base il s'agit d'un seul livre, c'est ça?

Fred Bican:   3:37
Tout à fait chacun des trois livres dans l'ancien testament qui a les les chiffres un et deux que soit Samuel roi chronique à l'origine étaient des livres qui étaient plus longs et ils ont été euh séparées par commodité Euh mais hodei à l'origine il y a le livre de Samuel n'est pas un et deux

Matthieu Giralt:   3:56
excellent. Alors juste pour vous expliquer comment ça va se passer cette euh cette soirée. On va voir à peu près une heure ensemble pour euh essayer de mieux comprendre un de Samuel comme on a dit non, c'est une heure, on aura quelques quelques questions de d'introduction, de compréhension. Et puis après on va passer quelque temps sur euh certains passages en en particulier. On va essayer de de tirer de ces passages des enseignements. Et puis on aura une pause d'une dizaine de minutes, alors vous pourrez euh poser vos questions. Vous pouvez déjà poser vos questions en bas, vous avez un petit euh à ce que la chaîne posez votre question, vous pouvez poser votre question est votée pour les questions euh qui vous plaisent le plus pendant ces dix minutes de pause, pourrait poser toutes les questions que je voudrais. Et après dix minutes, on reviendra pour une vingtaine de minutes pendant lesquelles Frédéric doit essayer de répondre à vos questions

Fred Bican:   4:54
avec les deux Mathieu

Matthieu Giralt:   4:55
avec la demain tu avec l'aide de Dieu, Est ce que ça va? Si ça s'appelle Freud, c'est parfait. Je vais je vais pas tenir un Frédéric pendant France Inter. Je ne suis pas habitués

Fred Bican:   5:06
Monsieur indiquant ira très bien

Matthieu Giralt:   5:08
monsieur écoute je vais alterner entre Fred Monsieur Wilcox Première question d'introduction si on réfléchit à l'histoire justement cinquième l'histoire sur quelle période s'étant l'élève de un et de Samuel et et si tu pouvais nous parler peut être du du contexte et nous dire à cette période quels sont les enjeux pour le peuple israélien?

Fred Bican:   5:30
Alors euh, la période de un et de Samuel en fait c'est une période de transition et de changement entre une époque durant laquelle il y a pas de roi en Israel cette époque elle est euh vraiment rapporté Euh dans le livre des juges qui précède le livre de Samuel durant cette époque, cette époque va depuis euh de la rentrée euh du peuple de Israel dans la terre de Canaan sous la conduite de Josué et euh jusque au dernier euh au dernier juge est le dernier des de cette série de personnages particuliers qu'on appelait les juges en Israel. C'est précisément Samuel et Samuel, lui va être un personnage charnière dans l'histoire de Israel puisque c'est par son ministère que Dieu fait passer de la période des juges qui était une période une sorte de de tout ca théoriquement de théocratie euh passé par les anciennes à des villes, des villages et où chaque tribu était censé se gérer en en essayant d'être fidèle à la Torah. Mais quand on lit le livre des juges, on s'aperçoit que c'est loin d'avoir été le cas. Une période plus centralisé sous l'autorité d'un roi. Il se trouve que Samuel, c'est le dernier des juges qui lui mettre en place les deux premiers rois Israel ça Hull et David

Matthieu Giralt:   6:54
Super merci beaucoup alors c'est une question que je pose à tous mes invités. Enfin tel deuxième mais que je vais poser à Toulouse c'est quoi le message central de un et deux semaines? Parce que est ce que tu penses qu'on arrive? Ce sont des grands livres chacun et le le corps plus son entier. Donc euh, fait plus de cinquante chapitres. Est ce que toi tu arriverais à dire qu'il y a un un message euh centrale à l'ensemble des deux livres? Oui,

Fred Bican:   7:28
je pense que on peut dire que le message central de un et de Samuel, c'est Dieu qui choisit un roi selon son coeur. Voilà Alors euh, ont cette notion la les débaucher déjà dans le personnage de Samuel lui même qui est un prophète selon le coeur de Dieu. Et euh elle annonce euh le choix de David qui est vraiment un homme selon le coeur de Dieu à qui? Euh le terme de ou un et ou un ça comment dire c'est c'est le le mot qui veut dire mais si euh euh mais si loin c'est c'est comment dire c'est le même mot? Euh c'est la traduction française pour dire au moins dans le sens de désigner par une injonction divine Dieu désigne d'une façon particulière et Samuel il y allait verser de l'huile sur la tête de David Villa ou un de la part de Dieu Et ça il me semble que c'est le message central. Non seulement parce que dans l'histoire du peuple d'Israel, David est un personnage très important, c'est le roi de référence au-delà de lui même. Il y a la notion de Messi et de roi des rois dont euh Davide est un type, un avis annonce le roi par excellence qui est euh son plus prestigieux descendant c'est-à-dire Jésus Christ. Donc je J'ai vraiment le sentiment que le message central de un et de Samuel. C'est ça comment Dieu a choisi un homme selon son coeur pour diriger son peuple?

Matthieu Giralt:   8:53
D'accord Et S cadet s qui a des thèmes selon toi qui sont particulièrement euh important. Alors il y a bien sûr, euh le le le thème de la royauté comme vient de le dire je notamment la royauté de de Stael, puis la royauté de, de de Mais outre ces thèmes-là, est ce qu'il y a d'autres thèmes qui me semble important de connaître et qui nous aide à comprendre le message de un et deux semaines?

Fred Bican:   9:21
Oui, alors il y a beaucoup de thèmes. Il faut dire que et de Samuel, c'est vraiment une épopée historique. Donc c'est un livre qui est très très riche. Moi je vous encourage vraiment le lire comme un roman d'aventures évidemment, c'est bien plus que ça, mais on pourrait dire ça euh le trône de fer à côté? Euh c'est des charlots? Euh, parce que au moins il y a. Il y a pas besoin d'avoir quatre mille cinq cents personnages pour faire une histoire passionnante, cela avec quelques personnages. On a vraiment des scènes qui sont à la fois dramatique, qui sont joyeuses et qui font écho à nos vies. Donc euh, il y a une vraie richesse avec énormément de. Cependant, il me semble que on peut évoquer le thème de l'infidélité. Réprobation d'un côté, fidélité, bénédiction de qui est présent dans la vie de Elie et de Samuel et aussi dans la vie de cellules et de David. Avec des éléments de comparaison, on aura l'occasion d'en parler qui sont vraiment intéressants. Mais cette notion, elle est là, elle est présente, elle est d'autant plus présente que elle était Euh disons euh elle faisait déjà partie d'un d'une dans une espèce de cycle bénédiction malédiction qui était dans le livre précédent et dans la période précédente qui la période des juges? La période des juges, elle commence avec un une période bénie où je suis a fait ce que Dieu lui avait demandé, où il a été agréable à Dieu. Et puis peu à peu on voit qui a des catastrophes qui sont envoyés dans l'histoire de Israel et sur le peuple Israel, parce que le pays allait infidèle et euh plus plus les événements qui se produisent dans le les récits des juges sont catastrophiques jusqu'à ce qui est quasiment une tribu qui est entièrement exterminées à cause d'une infidélité, une guerre civile, quelque chose d'atroce, une femme coupée en morceaux Euh quelque chose de et euh le Le livre des juges se termine sur cette phrase dramatique à cette époque-là Il n'y avait pas de roi en Israel, chacun faisait ce qui lui semblait bon et donc un des enjeux des livres de Samuel. Ça va être de montrer ce qu'est la la fidélité que Dieu attend de la part des dirigeants du peuple israélien, évidemment du peuple.

Matthieu Giralt:   11:19
L'une euh un peu dans la même veine, à ce qu'il y a des des des que l'herméneutique Alors qu'est ce que j'entends par claire médiatique? C'est ce sont des des principes nous aidera à mieux comprendre et de ça mais alors peut-être tu pourra nous donner des des principes qui sont euh commun Euh, au livre historique en général Oui, vous êtes des principes qui sont particulier au livre de and Samuel, à ton avis que quels principes aiderait le lecteur de la parole de Dieu à comprendre le message de ses livres?

Fred Bican:   11:57
Non, à mon avis, il y a deux principes qui sont intéressants. Mais euh, ils sont comme cela dit, son propre livre de Samuel Dominique Angers. On parle très très bien parce que c'est un spécialiste de ce qu'on appelle la théologie bibliques. C'est-à-dire le la façon dont euh le plan de Dieu se révèlent au fur à mesure euh, dans les livres de la pour montrer ce qu'il a prévu d'accomplir en Jésus Christ et évidemment que là, on est dans la période qui précède la venue de le l'incarnation de du Messie. Donc bien sûr, le fils de Dieu existe déjà, mais il est pas encore sur terre comme euh Euh, les récits des Évangiles vont nous le montrer et on est donc dans une période qui montre le déploiement du peuple de, de pardon du plan de Dieu en prévision de la venue du Messie, donc le principe de la théologie bibliques c'est-à-dire. Discerner le plan de Dieu au fur à mesure, dans les livres qu'on lit pour l'objectif qui est que le Christ a compris toutes choses comme ensuite Dieu soit glorifié. Ça c'est un premier principe qui me semble à présent dans le livre de Samuel, on voit que euh, le livre de Samuel fait régulièrement référence à la souveraineté de. C'est Dieu qui choisit ses les hommes, c'est Dieu qui les conduit à faire ce qu'il veut, qu'ils fassent. Et euh, c'est Dieu qui envoie son peuple à la fois les bénédictions et les épreuves selon sa pleine souveraineté, selon le plan qu'il a décidé. Donc ça, c'est un premier élément qui me semble important. Le deuxième qui est associé, c'est ce qu'on appelle le principe de la David. Euh, en tant que personnage, en tant que roi assez particulier, c'est euh dans l'imaginaire collectif du peuple disrael David, c'est le roi par excellence. Imaginez un mélange pour les Français de de Louis quatorze, de Saint Louis et de Charlemagne. Et là, vous avez le personnage de David, quoi! Et même de Robin des bois puisque avant d'être roi, il a été euh chef de bande. Donc il y a vraiment tous les aspects d'un personnage extrêmement romanesque et très brillant. Et quand vous lisez les autres livres historiques d'ailleurs, les rois sont mesurés à l'aune de la fidélité. David. En dix ans, il a été Ce roi était fidèle entièrement comme David, son père, où il n'a pas été fidèle comme David. C'est vraiment le roi fidèle par excellence. Eh bien, il annonce un encore plus froid que lui le roi des rois, le seigneur des seigneurs et bien plus fidèle que David ne l'a été puisque David étant un homme et et de Samuel nous le montre, il a pas toujours été fidèle loin de là et il a entrainé euh son propre régnait Et euh l'histoire de Israel dans une situation assez dramatique à cause de sa désobéissance, on va avoir l'occasion d'en parler mais néanmoins par son statut de roi, par sa fidélité, il annonce de façon typologique. C'est ce qu'on appelle un type de crise c'est-à-dire que il y a une partie des caractères que Dieu dans sa révélation nous montre dans la vie de David et dans la personne de David qui préfigurent ceux qui vont être pleinement dans la personne de Christ une fois qu'il sera incarné. Et euh euh si vous voulez euh pour comparer euh on pourrait dire de la même manière que les sacrifices de l'Ancien Testament annonce le sacrifice de la croix. Le roi David annonce le roi des rois.

Matthieu Giralt:   15:13
Oui, on va, on va et on en reparle et tout à l'heure ce sera une clé. Euh qu'on utilisera quand on aborde un des épisodes, euh de un et deux semaines, une autre question que j'ai que j'ai l'habitude de poser. Qu'est ce qu'il manquerait selon toi? La Bible six un et de Samuel ne s'y trouvait pas. Quel est l'apport particulier? Et alors peut-être, je précise ma question. Surtout quand on voit les liens, parfois les recoupements entre les livres de Samuel des rois ou des chroniques e s qui a quelque chose de particulier au livre de Samuel escaladaient des enjeux théologique dans un ou deux Samuel qu'on ne retrouve pas dans les autres livres parce que le lecteur de la Bible moyen, comme moi parfois, se dit mince. J'ai déjà lu ça. Mince, j'ai déjà lu ça m'a jamais. Et on a l'impression de dire la même chose parce qu'il y a quelque chose qui est particulier. En deux semaines

Fred Bican:   16:19
déjà, certains personnages sont vraiment abordé en détail dans et de Samuel, puisque on peut dire que et de Samuel, ces trois biographies qui s'enchaînent, celle de Samuel, celle de cellules, celle de David, ces trois personnages, assez les principaux d'accord. Donc, si on n'avait pas eu de Samuel, on serait quasiment rien sur Samuel et quasiment rien sur sa Hull est beaucoup moins de choses sur David parce que c'est vraiment vous. Imaginez presque cinquante chapitres pour parler de trois personnes en comparaison, un et de rois vont parler de tous les rois de Israel Ed avec la même place. Donc euh le le le développement est est très très différent, d'accord. Ensuite, il y a cette notion quand même de recherche d'endroits par excellence. Alors je sais que dans un an et de roi et puis dans CHRONIQUE, cette notion allait vraiment discuter. Mais là on la voit discuter en détail dans la vie de David, qu'est ce que c'est être fidèle? Qu'est ce que c'est être infidèle? Et on le de deux manières avec un personnage qui est un héros et un personnage qui est un anti héros. Le le héros, c'est David, l'antihéros, c'est ça, eut le les deux sont censés exercé la même Et si vous voulez le, le livre de et de Samuel nous révèle ce que doit être un droit selon le coeur de Dieu, de façon positive avec la la vie de David, et de façon négative, en creux, avec la façon dont ça ul envisage la royauté ça, il envisage la royauté pour se servir lui même. D'accord, même si euh, c'est Dieu qui l'a choisi est ils essayent de faire entrer Dieu dans ses plans alors que David, même quand il est désobéissant, il revient toujours de tout son coeur à l'éternelle et c'est quelqu'un qui est fidèle. Donc là, il y a vraiment une notion. Il me semblait une discussion autour de ce qu'est la fidélité qui est important. Alors bien sûr, elle va continuer d'être important dans les autres livres de la Bible. Euh, la fidélité, c'est c'est c'est, c'est lié à la fois c'est l'essence de la foi. Donc euh, bien entendu, il y a pas que ces deux livres là qui en parlent, mais là, on a des exemples de vie. Il me semble aussi une forme de pertinence de la Bible en montrant des des avec les drames, les joies, les bénédictions, les émotions. Je crois que c'est c'est vraiment très très présente dès le début avec l'histoire de Ann, cette femme qui est en souffrance parce que elle n'a pas d'enfants et qui crient à l'éternel. L'éternel exaucé lui donne et et il lui donne pardon. Euh, un enfant qui va être personnage charnière dans l'histoire de Israel. Quelqu'un qui évoque un petit peu la la figure de de Moïse et qui est considéré dans le reste de l'ancien testament comme euh comme une référence et comme injuste aux yeux de Dieu. Bien sûr, je mets des guillemets à juste qu'il était juste par lui même, mais il a été fidèle du a suscité un serviteur qui lui était agréable. Donc ces notions là, il me semble qu'elles sont vraiment très profonde dans les deux livres de Samuel et on perdrait quelque chose d'important. Sans parler du fait que on n'aurait pas la charnière explicative entre la période un peu l'anarchie politique qui était celle des juges et et la période centralisé du règne très prestigieux de Salomon qui va commencer au début du livre des rois. Vous avez vraiment cette cette jonction qui courant environ sur une centaine d'années Euh entre la vie euh le le début de la vie de Samuel et puis la fin du règne de David il y a à peu près cent ans. Si on est autour de l'an mille un peu avant euh d'accord, et il y a il y a il y a cette comment dire cette période-là qui manquerait si elle euh si ces deux livres étaient absents

Matthieu Giralt:   19:41
euh super est ce que toi tu tu tu tu aurais une structure du livre A à nous proposer comme on pourrait découpé de de manière schématique le livre? Et qu'est ce que cette structure elle nous elle nous dit comment elle nous aide un résumé peut-être toute l'histoire du des deux livres en quelques phrases ce que tu dirais

Fred Bican:   20:07
je dirais que le livre le un Samuel démarre avec la situation donc on connait que j'ai décrite à propos des juges c'est-à-dire israel dans une d'infidélité où il y a pas vraiment d'autorité euh de référence et on l'histoire commence avec euh des sacrificateurs qui ne font pas leur travail et qui sont infidèles Elie et ses deux fils Il faut pas confondre avec euh le prophète que qu'on qui est qui est beaucoup plus célèbre et qui a été le vis-à-vis du roi à Aqaba La élie ça s'écrit sans et l et euh ce ce sacrificateur? Euh et ses deux fils ne sont pas fidèles et ils vont être remplacés par euh quelqu'un que justement euh qui va être fidèle et qui est le prophète Samuel donc le le début tout le début de l'histoire c'est la mise en place de Samuel de son ministère et la façon dont Samuel va ramener le peuple de Israel à la fidélité. Ça va pas se faire en quelques mois il va falloir Euh il y a une bataille terrible durant laquelle Israel père l'arche d'alliance et qui est capturé par les Philistins m'est odieux. Euh de façon miraculeuse fait que les Philistins laisse partir large parce que sinon ils s'aperçoivent que des fléaux tombe sur leur pays et que le dieu de Israel est en train de de de les frapper donc

Matthieu Giralt:   21:26
avec beaucoup de taille. Quelques détails croustillants passages

Fred Bican:   21:30
exactement exactement c'est vraiment euh encore une fois je vous dis euh c'est vraiment un récit qu'il faut bien avec ce qui était passionnant, qui raconte il y a plein de péripéties large revient en Israel mais euh Israel continue de d'être infidèle et puis finalement on s'aperçoit que il va y avoir à nouveau une menace des philistins qui envahissent le pays puisque c'est c'est l'ennemi proche de de la frontière de Israel qui faisaient des radhia régulièrement en Israel et à ce moment là, le peuple israélien vient crier à Samuel en disant viens à notre secours, intercède pour nous et Samuel. Le texte dit que il dit ok mais alors si vous revenez de tout votre coeur, l'éternel enlever toutes les idoles qui sont on voit que cette situation où il il marche un coup à droite, un coup à gauche il y a un pied avec des idoles, un pied avec l'éternel donc y a cette notion là qui est très présent. Et pendant toute la première partie du livre Samuel, il oeuvre à essayer de faire revenir Israel dans un culte qui ne soit pas un culte polythéiste ou qu'ils soient mâtinées de paganisme, d'accord et ensuite bien une fois que c'est une forme de prospérité ou de tranquillités politique abouti en raison de de de la fidélité. Donc euh, à laquelle Samuel Ramey, le peuple de Israel, le peuple disait elle va demander et euh Dieu ne va exaucer ce voeu et va envoyer Samuel choisir un premier roi et ce premier roi dans un temps. Dans un premier temps, il va être fidèle, c'est le roi sa une, mais ensuite on s'aperçoit que c'est un droit qui euh cherchent son intérêt, la volonté de Dieu et de la même manière que le sacrificateur eliécer d'office ont été rejetées par Dieu et châtiée par Dieu pour leur infidélité et qu'ils ont été remplacés par un prophète est un sacrificateur fidèles Qui est Samuel est bien le roi infidèle, salue le va être remplacé par le roi David, lui aussi désigné par Samuel. Cependant, il y a des temps de chevauchement assez important entre le règne de cellules et le règne de David, ça se fait pas du jour au lendemain. Odieux disent bon ça tu dégages. C'est pas comme ça que ça se passe, Où Dieu promet à David parce que Samuel vient euh le désigner comme roi. Dieu lui promet qu'il va être roi sur Israel, mais il y a un temps très important puisque David reçoit l'onction euh de Dieu la part de de Samuel de la part de Dieu alors qu'il est encore gardien du troupeau, le dernier fils de la famille, probablement un, un grand ado ou un jeune adulte. Et il ne va entrer effectivement dans dans dans la royauté disrael qu'à l'âge de quarante ans. Donc vous voyez, il y a un temps de patience qui ressemble à celui par lequel Abrams est passé entre le moment où je lui ai dit Tu vas avoir un fils et le moment où il a un fils, passe de vingt cinq ans dans la vie d'abram dans la vie de David, on peut penser qu'il y a au moins une vingtaine d'années qui se passe entre le moment où Dieu lui dit c'est toi, le prochain envoi de Israel et le moment où David et effectivement roide Israel. Il y a un vrai temps de patience et c'est un des enseignements du livre. Il faut patienter. Et de ce point de vue là, on peut dire que David a peut être patient et d'une façon fidèle, exemplaire, que Avraham,

Matthieu Giralt:   24:43
donc on y a, je dirais il y a d'abord le personnage Samuel, ensuite le personnage, ça, il pensait le personnage de David et au milieu, il y a des il y a des chevauchements Euh, à l'intérieur de de ces grandes peut-être une dernière partie Euh, avec l'ascension de David, le déclin de la ville Enfin, on voit qu'un un mouvement comme ça, même si euh, David reste euh le roi selon le coeur de Dieu, mais tu nous en dira plus tout à l'heure justement, on on voit des tensions dans le livre et tu en as parlé. Alors en terme, en terme de, il y a des des tensions entre Elie et Samuel d'un côté, et entre salue les David C C. Deux passages entre, on dirait un mauvais serviteur et à un meilleur serviteur. Qu'est ce que ces tensions? Elles nous apprennent dans le livre et et à ton avis, qu'est ce que c'est? Qu'est ce que le livre met en relief? Qui peut nous servir de de leçon aujourd'hui?

Fred Bican:   25:54
Les tensions qui qui sont entre ces deux paires de personnages, ces deux héros anti héros Euh, Elie d'un côté, Samuel de l'autre, ça use d'un côté, David de l'autre. Elles mettent en tension justement le thème principal dont on parlait tout à l'heure, qui est, euh le cycle, un infidélités d'un côté, réprobation et de l'autre fidélité, bénédiction. C'est vraiment frappant. Quand vous regardez aussi bien le personnage de David que le personnage de Samuel, ils sont fidèles, ils sont fidèles à Dieu et ils sont fidèles à leur propre détriment. Par exemple, le personnage de Samuel, alors qu'il est encore enfant dans le temple, il doit aller a annoncé que Dieu va le maudire à cause de son infidélité, c'est pas comment dire une situation confortable. Et euh, ça demande du courage de la part de Samuel. On voit qu'ils n'osent pas trop, mais il le fait. Il le fait finalement. Et euh néanmoins, euh, Samuel ne le fait pas parce qu'il détestait, lit probablement même qu'il a de l'affection pour lui, parce qu'il semble avoir été quelqu'un malgré tout de bienveillants avec Samuel. Mais il le fait parce que c'est la volonté de, de de Et de la même manière, on s'aperçoit que Samuel est très attaché à sa ville, bien que ce soit un roi, qui finissent par être mécréant, mais que euh, Dieu est obligé de lui dire un moment. Arrête de de prier et de de me parler de salut. Je l'ai rejeté, mais Samuel, il est il a dû aller dire As a eu lieu à rejeter et tu ne seras plus roi sur Israel parce qu'il en a choisi un autre qui est meilleur que toi, qui es plus fidèle. Et mais c'était pas parce que Samuel était en colère contre celle qui lui a dit ça il y a dix ans parce que Dieu lui a demandé de le dire et c'est quelque chose qui était difficile. Et d'ailleurs c'est même quelque chose qui était périlleux parce que ça eût été un homme violent. Et on voit qu'une fois qu'il a été au pouvoir, rien l'arrêter, il a commis certains massacres. Il a massacré notamment euh, les une partie des sacrificateurs. Euh, parce que il est soupçonné d'être des partisans de David quand il pourchassait David et donc Samuel aurait pu craindre pour sa vie. Néanmoins, il a été fidèle de la même manière. David qui pourtant était officiellement par euh le personnage le plus prestigieux de de l'histoire de de l'histoire de l'époque. Qui est Samuel le prophète Samuel? Il est désigné pour être roi sur Israel et à chaque fois qu'il est confronté à sa cellule et qui pourrait s'emparer du pouvoir par la force, David refuse de le faire parce que il dit. Je veux respecter celui que Dieu loin avant moi et c'est pas à moi de porter la main sur lui. Et vous connaissez sans doute cette histoire au à deux reprises dans les poursuites que ça. Mettez en place avec son armée pour essayer de débusquer la bande de David qui se cachaient dans les recoins de la terre de Israel à deux reprises sa il a été endormie dans des situations où David à proximité aurait pu lui ôter la vie et David à chaque fois a refusé le faire alors que son entourage l'inciter à le faire en disant s'allier c'est l'éternel quitte le livre vas-y frappe et bien on voit que donc Samuel comme David son fidèle et recherche la volonté de dieu à leurs propres alors que les fils délits qui ont été retrouvées, qui était sacrificateur se servaient de leur rôle de sacrificateur pour se servir en premier dans les offrandes du peuple et coucher avec les femmes qui venaient consulter l'éternel au niveau du tabernacle. Donc en fait il se servait de dieu à leurs intérêts et quand on regarde le règne de cellules c'est la même chose. Ils essayent de se servir de Dieu comme de quelqu'un qui va lui donner le pouvoir, la richesse et asseoir son autorité sur Israel. Mais il ne se préoccupe pas de la volonté de Dieu. Si la volonté de doit passer avant ses intérêts propres.

Matthieu Giralt:   29:43
Excellent. Il y avait une dernière question, mais peut-être Ma question, c'était le rapport entre un et de Samuel et le Nouveau Testament. Mais je propose que cette question, on la distille, euh, à travers tout, tous les passages que que je propose d'aborder maintenant. Alors je regarde la caméra. C'est vrai que je regarde pas souvent la caméra, c'est un peu compliqué les a les pommes en hauteur. Mais euh, je, je vous si vous avez une bible. A proximité, prenez là et ouvrez là. A au début du livre de Samuel, parce que on va regarder ensemble quelques passages aux affaires. Un, un certain versé. Bien évidemment, on ne va pas lire les passages, ça demanderait trop de donc pour des soucis de, de, de, de facilité. Vous puissiez suivre avec nous. Prenez votre Bible, ouvrez là! Et puis on va regarder ensemble quelques passages clés, des lettres de de pas, des lettres, des livres, Pardon de de Samuel. Alors je te propose près de Qom, commence avec un le Cantique d'Anne. Alors, cette femme du début du livre Non, tu pars. Et qui qui a écrit à l'éternel parce qu'elle ne pouvait pas avoir d'enfant et qui a promis à l'Eternel de lui consacrer son fils, si euh, à lui donner ce qu'elle se qu'elle demandait. Il y a ce passage aussi. Alors tout ça, même si je sais pas ce que tu en penses. Mais je trouve ça plein d'ironie, il y a, il y a plein d'ironie, à peu des choses qui sont parfois assez saugrenu, des fois, des choses qu'on n'oserait même pas trop dire. Prédication, écrire certaines plus loufoques, d'autres notamment avec euh, le passage du de large chez les chez les filets. Mais avec cette histoire de on, on a aussi Euh, qui c'est bien vous? Qui pensez vous qu'elle ivre? Et on a ce magnifique quantique, Donc c'est les dix premiers chapitres, les dix premiers versets du chapitre deux. Alors qu'est ce que tu peux nous dire? Qui est que tu retiens dans ce, dans ce cantique là? Peut-être les enseignements principaux et je sais pas. Peut être à chaque fois qu'on va à euh un passage, une ou des pistes d'implication possible si tu en as

Fred Bican:   32:15
alors le cantique de Anne, c'est vraiment quelqu'un qui met son coeur sur la table. La situation qu'elle a vécu et est dramatique. Elle est apaisée parce que elle, elle sait que Dieu a écouté. Euh écoutez euh sa requête, elle elle loue Dieu par ce cantique des cantiques. Il est il est déjà touchant. Parce que euh, comme les psaumes, quand on lit des psaumes, on se retrouve parfois nous même dans des situations similaires où en est reconnaissant envers Dieu Et finalement c'est un exemple d'adoration et je pense que c'est un des passages de la Bible dont on peut dire qu'avec les psaumes ou d'autres que on pourrait le non seulement le lire, mais le priez pour nous mêmes, qu'on soit un homme ou une femme. Par ailleurs, dans la structure du livre, le cantique donnait intéressant par ce que il il est au début d'un Samuel, et il fait écho à un autre quantique qui se trouve, lui, à la fin de deux Samuel et euh, dont David et l'auteur Et si vous voulez, structurellement, quand on étudie la littérature biblique, on appelle ça Euh pas seulement littérature biblique, mais disons nous, on l'utilise en théologie. Quand on étudie les textes, on parle d'inclusion. L'inclusion, ça veut dire que quand vous avez deux formes littéraires, similaire qui se retrouve et qui euh qui se retrouvent de part et d'autre d'un ensemble littéraire hélas! Et les deux listes de Samuel, ça commence par un cantique, ça finit plus ou moins par un cantique. C'est le chapitre vingt trois. Euh, Je crois de de Samuel qui est le le cantique de David, donc c'est presque la fin. Et si vous voulez, ça souligne l'homogénéité. Euh l'ensemble littéraire qui est au centre et ça marque les choses comme des balises de référence et deux personnages dont la piété est agréable à Dieu et qui crient à lui pour le louer, pour l'adorer. Et ça, c'est vraiment important. Par ailleurs, le cantique donne tout à l'heure. On a parlé la typologie en disant David, il préfigure, Il annonce le roi des rois, le seigneur des seigneurs qui d'ailleurs va être son descendant Jésus Euh, c'est euh le fils de David par excellence, c'est un des titres messianique de Jésus est bien un On peut rapprocher son Cantique du quantique qu'on appelle le Magnificat, le Cantique de Marie qui est euh dans l'Évangile de Luc. Et justement, dans le contexte de l'annonce qui est faite à Marie par par Gabriel juste avant que Marie face à monter vers Dieu cette adoration qui est qui est constitué par son cantique? Euh bien Gabriel qui dit à Marie que le fils qu'elle va avoir sera grand et sera appelé fils du très haut et le seigneur Dieu lui donnera le trône de David son ancêtre Donc voyez il y a, il y a vraiment un lien entre les entre les passages Marie elle même dans l'UE que un cinquante quatre cinquante cinq dix Elle parle de Dieu et dit elle dit il a secouru Israel, son serviteur, il s'est souvenu de sa bonté comme il avait dit à nos ancêtres en faveur d'Abraham et de sa descendance donc elle est en train de faire référence de façon euh à la fidélité de dieux que Dieu promet, il accomplit et elle a conscience que l'homme qui va qui va naître d'elle euh bien et euh ce messie tant attendu dans l'histoire de Israel c'est-à-dire qu'il y a une notion prophétique cette notion prophétique, on la retrouve dans le cantique donne par ce que regarder euh peut-être que peut-être que ça, nous, on n'y pense pas toujours parce qu'on se dit bien sûr Samuel ça parle des rois alors un dans euh alors attendez que je dis pas de bêtise non? Alors je oui c'est ça dans un Samuel de dix voilà ce qui est écrit les l l'idée de l'éternel trembleront du haut du ciel. Il fera gronder son tonner contre l'Eternel, jugera les extrémités, il donnera la puissance à son roi et il relèvera la force de celui qu'il a désigné par l'onction. Mais à l'époque où elle écrit ça, il y a pas. Euh, on est dans une dimension qui est prophétique et qui ressemble à à cette dimension prophétique aussi dans le Magnificat de Marie puisque elle a conscience que le messie va venir. Mais euh, au moment où elle prit le messie n'est pas encore venu sur Voilà donc à ces notions la le on pourrait dire plein d'autres choses Mais euh on veut, on veut étudier aussi, euh les passages qui vont suivre, mais il y a ces deux aspects là. L'aspect d'adoration, de piété qui est profonde et en même temps voilà glorifiés comme le dieu qui accomplit sa volonté, qui tient ses promesses et qui euh, c'est quand il y a aussi bien le Cantique de David que le cantique de Anne invite à adorer ce Dieu qui est parfaitement fidèle alors que nous avons bien du mal

Matthieu Giralt:   36:44
à magnifique magnifique peut-être! Un deuxième passage que que je voulais voir avec toi alors c'est c'est euh c'est plutôt de chapitre Euh je pense à un Samuel treize oui et un Samuel quinze qui nous relate deux incidents par lesquels on pète la royauté de de ça il est rejeté alors est ce que tu peux nous dire ce qui se passe dans le treize è? Un Samuel quinze Pourquoi Dieu rejette sa bulle comme moi? Qu'est ce que ça montre de la manière dont on salue le considérer Dieu?

Fred Bican:   37:27
Alors ça illustre ce qu'on disait tout à l'heure. Il y a deux deux événements qui se passent dans un dans un Samuel treize il y avait un sacrifice qui devait être au avant euh donc c'est c'était une manière de de glorifier Dieu, de le mettre à la bonne place c'est-à-dire avant toute chose ce que Samuel, le prophète et sacrificateur avaient réappris à faire au peuple de Israel quand il partait en guerre. Il suffit pas de trimballer l'arche en tête du peuple pour que Dieu soit d'accord avec ce que vous faites. Il faut lui témoigner une fidélité sincère et cette cette fidélité à l'UMP que vous respectiez la Torah, la Torah, c'est-à-dire les cinq premiers livres de la Bible écrit par Moïse et et que les israélites possède qui sont censés appliquer dans la Torah. Donc il y a des sacrifices, mais les sacrifices ne peuvent être fait que par des descendants. Da Si vous regardez, il y a une une stricte organisation, euh, de tout ce qui est la gestion du culte. La façon dont on s'approche de Dieu est le dieu trois fois saint. On s'en approche pas comme ça parce qu'on a envie de s'en approcher. Ceux qui le font le font au péril de leur vie. Et donc euh, il y a une économie si vous voulez de la façon d'approcher de Les lévites sont une tribu qui est choisi pour gérer tout ce qui concerne le culte. Mais parmi les lévites, seuls les descendants d'Aaron ont le droit d'offrir des sacrifices. Adieu de la part du peuple. Or, salut le doit, on doit mener une bataille importante et donc le sacrifice n'a pas été offert. Il ne peut pas partir au combat et denrées. Samuel treize qu'est ce qui se passe? Il s'impatiente Et au lieu de l'arrivée de Samuel qui est en retard en tout cas aux yeux de salut, ça eût dit Bon allez euh ça suffit d'attendre. Il offre lui même le sacrifice en disant Je je fais, je fais cela et c'est quelque chose qui est désagréable, qui est désagréable à Dieu. On on peut le voir plus loin. Vous avez euh dans dans le livre des rois et roi qui euh, a essayé d'offrir les mêmes sacrifices dans le temple. Il a été frappé de la lettre, il a une sortir en courant du temple et il a fini toute sa vie les parseque. Il s'était attribué un rôle dans la façon d'approcher de Dieu qui n'était pas le sien. Être roi et être sacrificateur, c'est deux choses différentes. Vous savez, on dit que la démocratie, c'est le principe de séparation des trois pouvoirs. L'exécutif, le législatif et le judiciaire. Et bien dans l'ancien testament, vous avez la séparation des pouvoirs qui est voulue par Dieu pour aider son peuple à être fidèle et pour éviter que un seul homme né entre ses mains tous les rênes du pouvoir et donc les sacrificateurs ne pouvait pas régner sur Israel. Mais les rois ne pouvait pas offrir de sacrifice. Il y a encore un troisième personnage qui est le gars de choses. Quand les deux précédents sont infidèles, c'est le prophète qui arrive, une de de là où Dieu le et qui vient en général mettre en confrontation ces deux autres personnes âgées. Ces trois pouvoirs là, en général, ils sont assumés par des personnes qui sont différentes. Ça, il y a pas tenu compte de cette séparation des pouvoirs et on voit qu'il est vraiment dans la dynamique de C'est mon intérêt, donc tant pis pour ce que Dieu demande,

Matthieu Giralt:   40:39
mais c'est parce que je ne dirais pas Euh, parce que je ne dirai pas ici salut en quelque sorte. Considèrent euh le sacrifice comme une espèce de d'amulettes ou comme un un acte magique par lequel ils ils s'approprier la la, La force de Dieu ou ou euh, par lequel il invoque, crée la victoire de

Fred Bican:   41:02
C'est c'est très juste, le terme que vous employez d'amulettes et encore une fois, j'ai. J'ai vraiment le sentiment que dans le site de Samuel, qui au début par rapport à Elie, il y a des choses qui préfigure ce qui se passe ensuite dans les rênes de cellules et de et de David par ce que Israel avec les fils au FMI est fine et qui était euh les fils désobéissant de Ellis a perdu une bataille justement parce qu'ils avaient considéré que l'âge de l'alliance était une amulette. Ils se sont dit on fait venir l'âge de l'alliance alors que il était un fidèle alors que Dieu avait dénoncé leur infidélité. Ils ont fait venir l'âge de l'alliance sur le champ de bataille en pensant que ça serait suffisant pour vaincre les Philistins et il s'est passé tout le contraire du a été contre le peuple de Israel. Il a fait en sorte que les philistins gagne et pour ça elle c'est la même chose il y a il pense privatisé Dieu ou le forcer en ces plans où ses intérêts lui par euh en faisant un sacrifice et cetera et et et bien ça marche pas mieux qu'avec euh les fils délit c'est un dieu non plus Approuver rejette, salue le

Matthieu Giralt:   42:08
C'est ce qu'on voit aussi au chapitre quinze ici il y a une il y a une l'Eternel avait demandé à à celle de De vous et par interdit. Euh absolument, mais ça a eu le ne tient pas compte ce que dit l'Eternel Alors qu'est ce que fait? Salue le et et qu'est ce que c'est? Qu'est ce que lui reproche? Euh Samuel? Encore une fois

Fred Bican:   42:34
en fait sa une c'est un négociateur. Salut dans sa relation avec Dieu il négocie alors que David il confesse c'est-à-dire il dit sa foi, il reconnaît sa foi et sa fidélité et son attachement prioritaire, ultime absolue à Dieu, ça lui négocie. Si vous permettez si tu permets j'ai J'ai eu l'occasion d'écrire un article dans Évangile vingt ans qui s'appelle Samuel versus David qu'elle repentance devant et vraiment on s'aperçoit que dans un Samuel quinze ça Ulis négocie mais lisez ça, c'est c'est c'est presque amusant. Si c'était pas drammatique, il commence par dire euh ah oui quand Samuel le rejoint, j'ai fait tout ce que l'éternel me ordonné après sa mort il y a bon mais c'est quoi alors j'entends les bêlements là du troupeau euh était censée tuer tout le troupeau? Oui mais un non alors attend Euh non mais cela je l'ai, j'ai gardé les meilleures bêtes pour les offert plus tard en sacrifice et samedi dix mai euh du euh préfère l'obéissance au sacrifice et puis après euh ça il essaye de négocier en disant oui mais tu comprends, le peuple m'a forcé, c'est pas moi moi en fait, mais il voulait pas est est piquant Finalement, au bout du compte, Samuel arrive à lui faire admettre en disant mais tu étais désobéissants, infidèles à Dieu, ça veut dire OK, bon, mais quand même rester avec moi béninois parce que il faut que tu as tu soutiens mon autorité euh vis-à-vis du peuple et il insiste et en fait on n'a pas l'impression que ça a eu le soit vraiment repentant. Il a l'impression que le péché qu'il a fait n'est n'est pas très grave et et de ce fait, Dieu dit Euh je regrette d'avoir euh d'avoir désigner Sahel comme moi parce que il n'est pas fidèle et je je l'ai rejeté. Je vais choisir quelqu'un selon mon coeur qui sera qui sera vraiment fidèle Et là on parle de David, il parle de David donc y a vraiment cette notion là. Il y a une opposition claire entre sa une d'un côté qui est sa fidélité à Dieu et donc c'est pas une vraie fidélité, c'est pas agréable. Ah Dieu c'est ça une d'abord et puis dieu ciré cirés de la place et de l'autre côté Euh David qui lui euh essaye d'être attaché à Dieu même à son propre détriment Euh quand il pourrait faire des choses qui lui lui rendre service si s'aperçoit que c'est contre la volonté de Dieu et refuse de les faire au moins il consulte Dieu avant et ça a un avantage ça un intérêt dans l'histoire de Israel mais du point de vue de la foi c'est vraiment euh deux exemples deux est un exemple et un contre exemple de piété et ne croyons pas qu'il s'agit d'un converti est un converti. Je crois que on peut tous être un chrétien et je crois que y en a plein nos églises et parfois nous mêmes qui essayons de négocier avec Dieu notre fidélité et on dit oui euh quand on dit euh seigneur seniors, ça veut dire c'est lui qui règne, examinons notre vie, Est ce que c'est réellement lui qui règne dans tous les domaines de notre vie et est ce que je? Je respecte la volonté de Dieu? Même quand c'est à mon propre? Je crois que je dois confesser que parfois je suis un cellule, nous avons tous tendance à l'être.

Matthieu Giralt:   45:39
Et et euh, c'est Je trouve quelque chose d'intéressant dans ce dans ce passage, c'est vraiment le le, le, le, la parole, la parole de Dieu qui important, qui revient à à plusieurs reprises. Dieu qui dit il n'a pas écouté ma parole, celle qui dit J'ai écouté les paroles de l'éternelle Samuel qui dit tu n'as pas observé la parole est et Et il y a aussi cet écho il me semble à ce qui était demandé au roi, c'était que la loi ne s'éloigne pas de leur coeur et qu'il marche selon la loi de Dieu. Et si on voit peut être la grande différence est utilisé, articulée avec la La confession, c'est que ça use de manière ironique. Tu l'as dit un juste avant que ça. Mais mais c'est quoi? C'est vrai de tellement il dit sois béni de l'Eternel, donc ça a eu le qu'il y a Samuel soit béni de l'Eternel. J'ai observé l'apport de l'éternel. C'est un peu comme j'ai eu l'impression Quand j'ai vu ça, c'est un peu le le le le gamin à qui on a dit de pas prendre des moments

Fred Bican:   46:43
pris la main dans le sac Oui

Matthieu Giralt:   46:44
il fait la main dans le sac des tutoiements, je t'écoute. Mais non, c'est bien sûr la et et ils n'écoutent pas la voix de l'Eternel et il se justifie alors que quand David réalisent qu'ils n'écoutent pas la voix de l'Eternel, il se confesse. Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur euh sur ce point de d'articulation, alors on passe très vite. Je suis conscient que c'est c'est, c'est frustrant pour chacun. On a un autre épisode qui est bien connue des de ce premier livre de Samuel un Samuel dix sept avec euh cet affrontement entre David et Goliath alors il est euh iconique euh ils? Il orne les murs de toutes les églises évangéliques il il est du du programme d'école dimanche tous les ans Alors quel principe doit nous donner quelques principes herméneutiques peut nous donner pour interpréter cette histoire-là à ton avis? Quels sont les les écoliers qu'on doit éviter quand on quand on prêche quand on enseigne ou même quand on cette histoire? Et Et au final, qu'est ce que cette histoire? Elle, nous, elle nous disent

Fred Bican:   47:59
alors il y a trois choses. Premièrement, c'est un récit de combat qui est très réaliste et qui s'en est qui est fidèle. J'ai l'occasion, euh, dans mes études d'histoire, d'étudier le combat dans l'Antiquité et la façon dont le combat est décrit. Les préparatifs du combat entre l'armée des Philistins d'un côté, et l'armée disrael dirigée par celle de l'autre et très réaliste. C'est un argument. Euh, comment dire d'authenticité du récit biblique? D'accord, y compris aux yeux des historiens, de la même manière que l'évangile de Luc, peut être et considéré comme un une biographie très très fiable, est typique de la littérature du premier siècle. Premièrement, deuxièmement, du point de vue de l'herméneutique là le personnage de David qui affronte un adversaire terrible qui terrorise tout son peuple et ses propres frères là. Euh, je veux dire, il y a pas besoin d'être euh, comment dire euh, Calvin, pour discerner que ça nous parle de Christ, qui est celui qui remporte la victoire contre un adversaire terrible, qui insultent Dieu. Goliath insulte aux dieux, il insulte armée, l'éternel et il lance un défi à son peuple. Eh bien, celui qui par excellence a remporté la victoire qui délivre le peuple de Dieu, euh de celui qui le menace par le moyen de la mort et du péché, c'est Jésus Christ sur la Croix colle aussi. On nous dit qu'il a triomphé des autorités en les dépouillant et en livrant publiquement par le sacrifice de la le deux e, je dis euh je cite et euh, et c'est c'est euh, il y a cette élément euh typologique herméneutique qui est qui est un danger? Attention, souvent dans les milieux évangéliques, on veut mettre des symboles partout. Donc il faut trouver, euh, les symboles qui représentent chacune des pierres que David, mais dans sa besace, la symbole de son, le symbole de son bâton, le symbole du torrent qui coule pas loin du pas, loin du du champ de bataille. Le symbole du bouclier du porteur de bouclier de de De Gaulle était je, Je pense que il faut pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Euh, s'il y a des choses importantes qui sont dans la parole de Dieu, elles sont dites clairement à certains endroits et euh Il faut pas essayer de faire rentrer tous les symboles possible dès qu'on a un récit, quand on a un récit. Euh, les livres et de Samuel sont des textes narratifs, des textes historique. Alors de temps en temps, ils ont comme ça des des saillies didactique, pédagogique par exemple. L'homme regarda ce qui frappe les yeux, mais l'éternel regarde au coeur. Euh ça, on peut considérer que c'est une maxime qui transcende le récit historique en lui même. Mais le but de et de Samuel, c'est de nous raconter l'histoire du peuple disant et l'histoire de ses personnages. Et c'est pas une épître, c'est pas les Romains, c'est pas euh Lee Pitts pastorale a écrit à Timothée pour expliquer comment diriger l'Église, c'est un récit. Donc il faut pas mettre dans chaque détail une tripotée de symboles qui serait un petit peu tiré par les cheveux. Si c'est si ces symboles sont vraiment important, ils vont être présente de façon claire ailleurs dans la Bible. Ne faisons pas dire au texte ce qu'il ne dit pas si on veut être pris au sérieux dans notre lecture et puis même suivre ce que l'esprit veut nous dire à travers ses textes

Matthieu Giralt:   51:13
ses Ainsi, si on investit, imagine notre place dans ce on ferait partie de de ceux du peuple qui ont peur et qui se cache dans les temps. En attendant que quelqu'un de de capables puissent les délivrer. On va, on va passer à un autre passage, peut être le plus important. Euh pour moi, de ces deux livres, tu me diras ce que t'en penses, c'est le chapitre sept de de Samuel avec David. Voilà où Dieu fait une alliance avec David et où il y a ce ce ce ce paradoxe ou ou David veut construire une maison à l'éternelle, mais c'est l'éternel quasi. C'est moi qui était construit, une maison, il y a ce magnifique passage ou Dieu fait une alliance avec David et lui promet quelque chose. Alors qu'est ce que tu peux nous dire de de ce texte qui pour moi est et le centre de et de sa mère? Est ce que tu vois aussi comme le sens de euh, nous sommes et ce que je j'extrapole un peu?

Fred Bican:   52:15
Non, non, Moi je je trouve, c'est très très très juste de dire ça. En effet, c'est c'est notamment sur la base de son de ce texte qu'on peut affirmer qu'il y a une typologie en David qui a nom Jésus Christ le clairement c'est sur la base de cette alliance que Dieu fait avec David que finalement l'accomplissement de la promesse et de l'alliance de Dieu avec David, c'est Jésus Christ. Pourquoi? Parce que dans le texte Et Dieu dit que si la descendance de David et fidèle tu ne manquera jamais d'un descendant devant moi euh

Matthieu Giralt:   52:45
tu peux nous dire à chaque fois Euh les les versets traîne

Fred Bican:   52:48
alors pardon donc là on est dans deux Samuel sept il y a diverses et quatorze à seize et puis les verser vingt vingt-neuf qui parle vraiment en détail de cette alliance? D'accord donc je vais pas, je vais pas tout lire parce que ça fait. Euh, ça fait quelques versets, mais vous vous retrouverez Euh, ce que je je suis en train de dire Donc il y a une alliance entre Dieu et entre David, Comme tu le disais tout à l'heure, David, une fois qu'il est bien installé à la tête de Israel, il dit C'est pas juste que moi je suis dans un dans un temple alors que Dieu est encore sous une tente et Dieu d'un côté, au nord, Ce désir de David et en même temps lui dit C'est pas à toi de décider parce que c'est en fait c'est un droit. C'est moi qui était mis là, Donc c'est pas moi qui qui peut faire quelque chose pour moi. Bien sûr, David n'avait pas pour désir de d'imposer quelque chose à Dieu. Il souhaitait montrer sa fidélité et son attachement. Et Dieu, tout en remettant les choses à leur place et en disant Si j'ai besoin d'un temple, ne t'inquiète pas, je je vais m'en faire construire. En même temps, il y a ce ce jeu de mots autour de maisons c'est-à-dire. La maison, c'est le temple construit qui va être construit par le fils de David Salomon. Et quand je dis c'est moi qui veut construire une maison et qu'ils ils valent Construire des maisons à la ville, c'est la maison dans le sens de ceux qui vivent dans la maison. C'est-à-dire la famille, les proches et pour un roi, la dynastie, La maison de David, c'est sa dynastie est en effet Euh, on vis-à-vis de Dieu. Lui promet qu'il ne va jamais manqué d'un descendant sur le trône et cela va va se va se s'accomplir de on va dire de façon partielle dans l'histoire de l'ancien testament partiel. Pourquoi? Parce que en effet, même quand euh Salomon va être désobéissants Dieu va toujours maintenir à Jérusalem les descendants de David sur le trône jusqu'à ce que Jérusalem soit rasée en cinq cent trente huit et que euh, le temps que soient détruits et que on on rentre dans cette période, disons qui s'appelle la période de l'exil ou euh, le peuple de Juda est emmenée en exil à Babylone. Vous connaissez cette partie-là et on pourrait dire Donc Dieu a été fidèle parce que malgré et qu'il y a eu dans les descendants de la vie de des gens qui étaient loin d'être aussi fidèle que leurs ancêtres. Eh bien il y a quand même maintenu toujours les représentants de cette dynastie à Jérusalem Est sur le trône. Mais on peut on pourrait dire à partir de l'exil Oui, ce descendant que Dieu avait promis à David de façon éternelle. Et euh, en fait, ce descendant de façon éternelle, eh bien, c'est le fils de Dieu lui même qui va devenir fils de David dans l'incarnation et qui pour l'éternité va être le roi des rois et le seigneur de Et si vous regardez la façon dont la Bible parle de Jésus dans le Nouveau Testament euh terme de fils de David, euh le désigne régulièrement, c'est un terme messianique. Par exemple dans Matthieu neuf vingt sept mai dans plein d'endroits dans les synoptique ce ce terme de fils de David, ce titre de fils de David désigne Jésus et vous voyez dans l'esprit des juifs la fidélité de Dieu envers David? Euh bien elle s'est vraiment elle devait vraiment se manifester dans ce messie qu'ils attendaient qui devait devenir qui devait venir délivrer Israel et puis régnait euh de façon définitive sur la terre depuis Israel euh selon les promesses du dieu Israel et si vous lisez dans l'apocalypse, vous avez aussi un peu calibre cinq cinq, ce Lyon de la tribu de Juda, le rejeton de la racine de David. Et là, c'est une allusion à un passage des II rejeton de David ou rejeton dix As it is a hissé le père physique de David. Euh bien, c'est une façon de désigner le Messie et et donc on s'aperçoit que la façon dont Dieu est fidèle dans son alliance avec David ces deux façons euh limitée dans sa descendance immédiate à Jérusalem. Mais la fidélité du peuple de Israel est tellement grande que finalement euh il y a plus de représentant e de David et il y a même plus de juifs à Jérusalem jusqu'à ce que ils Brassens, Emilienne, reconstruire la ville et le temple et mais d'une manière absolue, malgré tout, tu es fidèle en Jésus Christ et d'une certaine manière c'est aussi euh par Jésus Christ que Dieu est fidèle. Vis-à-vis de C'est ça le mérite qui n'est que nous sommes, nous sommes réconciliés avec Dieu sépare les mérites de crise qui nous sont imputés, qui nous sont appliquées.

Matthieu Giralt:   57:15
Il me semble que dans, dans cette annonce prophétique, fait un avis de ici on on a aussi l'idée comme vient de le dire et ça c'est un principe herméneutique d'un double accomplissement, un premier accomplissements euh partielles oui euh, en Salomon qui est qui est un droit? Euh issu de David? Tout à fait, et un accomplissement euh total et et définitif avant Jésus Christ. Alors oui, pardon, besoin, non mais on

Fred Bican:   57:42
on on parle parfois de pour évoquer cette perspective prophétique, cette double perspective prophétique. Vous savez de chaînes de montagnes. Quand vous êtes au loin, vous avez l'impression que les sommets des montagnes sont côte à côte. Et puis, quand vous vous dirigez, vous marchez vers le premier sommet. Vous apercevez qu'en fait certains sommets que vous pensiez côte à côte sont sur un deuxième niveau. Et euh, quand on se trouve avant l'accomplissement des prophéties, on distingue au loin et on a du mal à distinguer les deux niveaux de prophétie. Et ça se passe au niveau des Jésus. Par exemple, quand le peuple, disait elle, pensait que le Messie venait pour être roi au moment de son de sa vie terrestre, alors que nous qui sommes entre l'accomplissement de l'avenue, première venue du Messie, ensuite le retour glorieux du roi, nous voyons très bien. Nous sommes entre les deux chaînes de montagnes. On distingue la l'ampleur qu'il y a entre ces deux perspectives prophétiques.

Matthieu Giralt:   58:31
Non, c'est une image que j'aime beaucoup également. Alors on en arrive à notre avant dernier passage. Un. Un passage bien connu, c'est celui de l'adultère avec bat Schéma, donc il s'agit des du chapitre onze et douze. Alors chapitre onze on a le le récit de l'adultère chapitre douze On a le récit de la confrontation du prophète Nathan avec David et euh en passant, on voit ici le avec Nathan comme avec euh Samuel. Cette fonction prophétique aussi d'être les garants de de la bonne Euh la vol conduite du roi Et donc on a, on a ses prophètes qui veille sur le roi et qui ont la charge quand je leur demande d'aller interpeller le roi. Mais alors pourquoi on attend? Euh bien confrontés David, Parce que David couchent avec match. Bah alors que nous resituer cette histoire? Bien sûr. Est ce que, en racontant l'histoire, tu peux souligner peut-être quelques dynamique du péché? Qu'est ce que j'entends par les amis du péché? C'est comment ce récit nous montre et et et pourquoi ils nous parlent aujourd'hui, comment ce récit nous montre comment s'installe péché et comment David en arrive là. Est ce que y a des choses en particulier qui peuvent nous aider aujourd'hui à faire attention, pêcher, à lutter contre le péché, exactement comme un

Fred Bican:   59:57
dieu le disait? Ah ah! Car le péché se couchait, apporte, mais toi domine sur lui et euh, le péché, le problème du péché, c'est que il amorce notre désir. Euh et? Et on peut dire que dans l'affaire de Bach et bah c'est un des points faibles de David, l'amour des femmes David est polygame, il a, il a eu beaucoup de femmes légitimes, beaucoup de concubines, plus d'une dizaine de femmes et si on ajoute les concubines ça fait encore davantage et on voit que euh d'une certaine manière euh bien euh ça a été un piège pour lui passe que finalement euh, si vous êtes monogame commun, ce met en place dans le récit de la création c'est-à-dire un homme et une femme par un homme et son âme. Eh bien vous n'êtes pas en train de regarder les autres femmes comme potentiellement euh de futures épouses. Mais David a pris l'habitude dans dans l'histoire de servi à de de récupérer toutes les femmes qui lui plaisaient au fur à mesure. Alors euh, on peut dire qu'il y a une forme de tolérance de la part de Dieu de de cette pratique qui existe à l'époque, mais c'est pas forcément une pratique et agréable à elle est Elle est condamnée par ailleurs dans le nouveau testament de façon et dans l'histoire de David, c'est par là que le péché euh rentre et prend l'ascendant sur lui. Il convoite cette femme natchaba qui euh, est en train de euh il est il est sur la terrasse de son palais, puis en contrebas. Dans la vie, il voit Bach Bach qui est en train de de se laver et euh il il il l'envoie chercher par ses gardes On peut se demander la même s'il y a pas un viol, je sais pas le le potentiel, le comment dire l'éventail de refus que pouvait avoir bat Chéba en voyant arriver les gardes du roi qui domine le pays en disant Bah non, je suis pas trop d'accord parce que je suis marié. Bon le fait est que euh David coûte couche avec Bach et bah elle tombe enceinte, il fait cela alors que le mari de Bach et Bah est un serviteur très fidèle de David, un soldat qui était au même moment en train de faire la guerre et euh David fait revenir un urie, le mari de Bach et bah en espérant il le fait revenir pour euh une cause, une excuse qu'ils trouvent il faut revenir à Jérusalem alors que le reste de l'armée continue euh continuent de combattre pour euh en se disant bah il va aller coucher avec sa femme en rentrant et au moins ça masquera le fait qu'elle est tombée enceinte alors qu'il était absent. Mais Urie est tellement fidèle qui dit Euh il n'en est pas question tous mes camarades euh son combat je dirais pas couché avec ma femme et donc qui restent ils couchent à la porte du roi et de ce fait David va encore plus loin dans le péché parce que pour euh, se débarrasser finalement de ce serviteur trop fidèle et gênant. Et là, vous voyez que le rôle de la fidélité est inversée. David, jusqu'à présent était celui qui était fidèle par contraste avec ça. Elle est là, c'est celui qui est typiquement à l'égard de quelqu'un qui lui est très fidèle envers lui, c'est-à-dire du riz et très fidèle envers David. David va le trahir et il va envoyer une lettre, a ajouté le chef de l'armée en disant voilà fait les conditions sur le champ de bataille pour que, au moment du d'une embuscade, l'ami vous retirer. Et puis le riz se retrouve tout seul et le utile est mort. Oui euh c'est c'est un assassinat déguisé et euh David euh voilà tombe de de Karim en Sylla Si on si j'ose dire voilà un adultère le pousse au meurtre donc c'est vraiment de pêche et qui sont qui sont terribles euh enfin qui sont vraiment d'une d'une extrême gravité et euh il ne semble pas avoir le problème jusqu'à ce que l'on attend Euh le prophète le voyant qui vient de la part de Dieu et lui raconte une parabole en lui disant il y avait un homme qui avait brebis et puis le jour où il y a quelqu'un qui lui a rendu visite au lieu de prendre une de ses brebis pour euh la sacrifier puis faire un repas, il y allait prendre la brebis unique d'un pauvre qui était prêt chez lui et David se met en colère en disant mais cet homme mérite la mort et euh euh du métier moins il va rendre quadruple datant du dix sept un euh et David à ce moment là, et c'est là la grande différence avec ça. David ne négocie pas, il négocie pas sa repentance, il reconnaît son péché et Quand on lit le texte, on pourrait se dire oui, c'est un peu court. Euh David dit juste Euh, j'ai péché euh, mais il faut pas s'en tenir à ce que dit euh, à ce que dit le récit, pas ce que David, c'est l'auteur. C'est un des principaux auteurs des psaumes et il a écrit beaucoup d'options en rapport avec les événements de la vie qu'ils avaient eu. Et là, il a écrit un psaume magnifique et le Psaume cinquante et un qui confesse son péché d'une façon qui est admirable et que la Bible nous invite à prier pour nous même, qui est un exemple justement de ce qui est une démonstration éclatant de ce qu'est la grâce de Dieu. Donc nous avons besoin pour être sauvé, parce que finalement, nous ne sommes pas meilleur que ça. Une ou que David. Et vous voyez juste quelques extraits du Psaume cinquante et un Mais le l'entête du psaume dit clairement que David l'a écrit, a écrit cette somme à l'occasion de son péché avec de son adultère avec Bach et bat le PSG en dix ans. Oh Dieu, fais moi grâce, conformément Voyez, on n'est pas dans la négociation n'est pas là dans la le truc de salut, le la démarche de ce qui est de dire Ah mais euh, j'ai ce que j'ai fait n'est pas si grave. C'est les autres qui m'ont forcé. Euh est là. David reconnaît que si Dieu le pardonne, et c'est seulement à cause de la grâce de Dieu et de la bonté de Dieu. Mais pas parce que David a été juste dans cette affaire, parce que lui, en revanche, il confesse son péché verser sept. Depuis ma naissance, je suis coupable. Quand ma mère m'a conçu, j'étais déjà marqué par le péché. David n'est pas en train de négocier. Il confesse. Dans l'abattement total et sans vouloir être anachronique, je dirais qu'il indique la place de tous les enfants de dans notre vie, de Pieter de sanctification. C'est à genoux au pied de la croix, en train de pleurer sur notre péché, de confesser nos fautes. Je dis pas que ça doit être seulement ça la vie chrétienne. Mais je suis convaincu que il n'y a pas de progrès dans la vie chrétienne. Il y a pas de sanctification qui fonctionne. Si je m'éloigne de cette attitude là, qui est décrit dans le psaume cinquante. Je dois pleurer sur mon péché chaque jour, chaque semaine, chaque mois. Bien sûr, il y a aussi la la joie d'être pardonné, mais on aurait On n'a pas une véritable joie d'être pardonné si on ne mesure pas à quel point nous ne méritons pas d'être pardonné parce que d'après la Torah, d'après la parole de Dieu, il doit être lapidée parce qu'il a commis un adultère. Dieu le Cependant il va y avoir des conséquences et c'est un autre des enseignements. C'est que parfois on peut être désobéissants d'une façon grave dans nos vies et il y a des péchés qui entraîne des conséquences et il va falloir vivre avec. Il y a dépêché qui sont pas Imaginons je, je prends le cas complètement fictif. Je ne connais personne qui est dans ce cas et j'espère que personne dans nos auditeurs de se sentir avisé s'il a été dans ce cas, mais quelqu'un qui euh serait euh ivres morts, qui prend euh le volant tout en étant chrétien et qui tue quelqu'un accidentellement? Eh bien je crois que si se reprend son péché, il peut être pas pardonner de de de cet accident dramatique dont il est responsable. Mais tout ça il va devoir vivre avec les conséquences d'avoir tué quelqu'un sur Laon et peut être que ça le conduire en prison. Et je je pense pas que on pourrait euh prier dure disant fais moi sortir de la prison parce que comme je suis chrétien je me suis repenti donc euh je vais pas aller en prison pour euh pour euh ce qui devrait conduire n'importe qui d'autre en prison et voyez il y a il y a vraiment un enseignement euh sur euh sur la sanctification qu'elle a dans l'histoire du raid et tout un tas de conséquences et puis aussi euh, une série de châtiment que Dieu a envoyé dans sa vie premièrement la mort du premier enfant qui qui euh que David va voir avec Bach et bah et puis ensuite euh Dieu lui dit ce que tu as fait en secret, moi je vais le faire aux yeux de tous, je vais tout le faire aux yeux de tous est en effet Euh, ce qu'a fait David, c'était de l'or, du complot, c'est resté secret. Il y a très très peu de gens qui étaient dans dans l'histoire alors que Dieu va faire en sorte qu'il y a un coup d'état contre David dans ses propres enfants. Et euh David va devoir fuir et Absalom va coucher avec toutes les concubines que David avait laissé dans le palais pour les garder c'est-à-dire que David a été outragé d'une façon grave et humiliée aux yeux de tout le peuple de Dieu lui a fait ce que lui avait fait ahuri le tien et Abbas. Et là, il y a un enseignement qui nous invite a mesuré qu'en dehors de triste personne n'est entièrement agréable à Dieu, Même pas le roi David,

Matthieu Giralt:   1:8:43
c'est un puissant. N'ont les les conséquences aussi euh, de notre péché sur sur nos proches. Notre prochaine n'a jamais que des conséquences sur euh sur nous mêmes les les terribles histoires de d'après l'OMC d'un nom de notamment. Tout ça, c'est les les chapitres qui suivent directement le chapitre douze. Alors on va terminer ce tour d'horizon avec le dernier chapitre deux Samuel. Il s'agit de deux Samuel vingt quatre. On va passer quelques minutes dessus si tu veux bien avant euh notre pose, bien sûr avec plaisir. En deux semaines, le vingt quatre nous parle donc du du dénombrement, du recensement du peuple fait pour David alors encore une fois ce que là tu peux nous nous rappelait Euh là du

Fred Bican:   1:9:33
alors David était à l'apogée de son règne. La paix règne partout et on va dire qu'il est dans une situation de confort, d'autorité, de gloire qui est inédit en Israel ça il n'a jamais euh jouit euh de de ce genre de prestige il a la paix vis-à-vis de tous les peuples qui sont autour et qui lui sont soumis et euh sans aucun doute le texte laisse entendre que l'orgueil s'empare du coeur du roi et qu'il va ordonner un dénombrement. Et euh c'est-à-dire un recensement du peuple alors euh il y a il y a deux problèmes le premier problème c'est il ordonne le recensement du peuple probablement pour se dire c'est moi qui suis à la tête de cette puissante de ce puissant pays. Comme si la gloire de David et euh le le prestige de du peuple, de, du royaume de Israel à son époque, dues au mérite de l'organisation humaine dont David et le roi en oubliant que c'est la grâce de Dieu et que sinon euh sans sans la présence de Dieu, Israel ne serait rien du tout, donc il y a un péché d'orgueil. Par ailleurs, on voit que dans la Torah, dans les livres écrits par Moïse et notamment dans Exode, il est question d'un dénombrement du peuple d'Israel. Mais c'est Dieu qui leur donne et l'ordre d'une façon très très strictes. Il faut dénombrer les lévites d'un côté, le reste du peuple de l'autre et pour chaque un homme qui est entré dans le dénombrement il faut payer un rachat. Euh c'est-à-dire qui a un est un impôt qui montre que en fait chaque membre du peuple de appartient à Dieu et pour qu'il ait le droit de vivre et il faut qu'il y ait un paiement qui soit fait pour montrer cette relation de dépendance, n'oublions pas que le nouveau testament nous dit que on est libéré de l'esclavage du péché mais qu'on est esclave de Christ des fois la la noblesse française traduits par serviteur mais d'où le au sens grec c'est c'est le même mot qui dit esclaves on est esclave de Christ et ça c'est quelque chose de glorieux et de bienfaisance Parce qu'on est six e co héritier, avait écrit. C'est mais on est esclave et cette notion de je vous ai racheté de l'esclavage des gîtes pour que vous soyez mon peuple Eh bien il était mort à l'occasion du dénombrement et là euh dans le dénombrement que euh David il est pas du tout question de glorifier Dieu en disant c'est nous qui sommes ton peuple ont appartient et c'est toi c'est à toi qu'on doit tout! Euh David est en train de se dire Wouah c'est moi le roi de ce peuple nombreux et c'est tellement grave que joab qui pourtant pas un parangon de fidélité par ailleurs. Euh c'est un des personnels secondaires assez violents de de ce récit de et de Samuel. Il a commis au moins deux meurtres par intérêt est plus en l'état donc c'est pas quelqu'un qui habituellement insiste pour suivre la volonté de Dieu là il est effrayé de l'ordre du roi. Ils disent que que l'eternel multiplie le peuple. Mais euh pourquoi le roi veut-il faire empêcher le peuple de cette manière là? On s'aperçoit néanmoins que dans le il y a un deuxième niveau qui euh se trouvent au niveau de la volonté de Dieu et que c'est on fait en sorte que David ordonne ce recensement et ce dénombrement. Et donc là on est dans le plan de Dieu Parce que Dieu est irrité contre Israel parce qu'apparemment il reste en Israel un des traces ou des pratiques de l'ordre de l'idolâtrie qui sont présentes tout au long des deux livres de Samuel Et euh qui euh suscite la colère de Dieu et donc dans le déroulement de ce dénombrement qui va être qui va pas aller jusqu'au bout parce que je vois pas conscience de faire quelque chose de grave donc il n'est pas très empressé de de faire de faire le dénombrement. David Fine euh, finit par s'apercevoir que ce dénombrement est un il se repent et encore une fois du envoie Euh son prophète Nathan pour dire écoute, tu as péché, tu dois choisir entre trois fléaux donc c'est euh soit la guerre soit euh la peste, soit Euh alors attendez je, j'ai j'ai marqué les trois mais ça me semble, ça m'est sorti de l'esprit.

Matthieu Giralt:   1:13:35
Désolé euh l'accès au verset douze

Fred Bican:   1:13:40
la famille voilà, il y a la famille a trois ans de famine, trois mois de guerre ou trois jours de peste. Voilà, c'est ça merci donc euh David euh dit je ne veux pas tomber entre les mains des hommes, je préfère être en les entre les mains de Dieu qui est compatissant, qui est plein de compassion et donc il choisit la la paix va frapper il y a un fléau Terry qui va frapper, qui va en fait tu es tellement de monde que le dénombrement n'aura plus de sens puisque une grosse partie du peuple des nombreux va mourir soixante milles hommes si je me souviens bien c'est ça donc donc euh, ce fléau terrible et ce fléau en terminer mis parce que David vient offrir un sacrifice en intercède en pour le peuple et vient faire un sacrifice sur une montagne qui est vraiment à proximité de la ville de Jérusalem de l'époque qui a le mot mort hijab sur lequel ultérieurement le temps sera construit. Donc voyez là aussi à une préfiguration de vis-à-vis de Dieu pour le péché du peuple et le les deux livres de Samuel se termine par le succès de l'intercession et Dieu qui écoute cette intercession Je vous lis le dernier verre, c'est la fin du dernier essai, alors l'éternel se laissa fléchir en faveur du pays et le fléau qui frappe et Israel ces Et vous voyez là, encore une fois, il y a David and Thanks Intercesseur sans aucun doute, préfigure le véritable intercesseurs qui lui, n'avait pas pêcher contrairement David et qui va intercéder auprès de Dieu en faveur de son peuple qui est Jésus Christ.

Matthieu Giralt:   1:15:11
Magnifique pièce versée c'est que je trouve magnifique merci le dix sept, David voyant l'ange qui frappait parmi le peuple dit à l'éternel Voici, j'ai péché, C'est moi qui suis coupable mais ses brebis content et le fait que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père

Fred Bican:   1:15:27
Exactement. Vous voyez là que ça illustre vraiment que David, même dans l'adversité, il est pas comme ça. Il en train de négocier, il reconnaît son péché, il est prêt à être punis à la place du peuple et lui et sa maison et c'est c'est c'est c'est grave ce qui dire il est prêt à subir finalement ce que ça a eu la subit c'est-à-dire la famille de Saïd Exterminer écarté de la royauté parce qu'il a commis un péché grave, il est prêt à assumer sa Mais Dieu de ce point de vue-là ne de l'ex Jospin et il va malgré son sacrifice.

Matthieu Giralt:   1:16:00
Euh alors juste le prophète étaient Gad? Il

Fred Bican:   1:16:04
y a pas tant oui qui l'attend c'est lui qui dénoncent Chéba pardon

Matthieu Giralt:   1:16:09
garde ses dernière question avec la pause avant la poste. Pardon euh une question courte est ce que t'as des euh? Ce qui est un des commentaires ou des livres a conseillé à nos auditeurs pour les aider à comprendre ses livres. De un et de Samuel Peut-être peut dire ce qui nous semblent plus pertinents impliquant nous ferons un article, on mettra le reste de la biographie.

Fred Bican:   1:16:33
Oui, tout à fait. Alors à ma connaissance il y a pas de il y a pas de commentaires français récents sur les livres de Samuel. En tout cas, j'ai cherché dans les grandes collections, j'en ai pas trouvé, moi ce que je vous conseille parce que je trouve que c'est très bien fait et que c'est fait par un serviteur de Dieu qui est fidèle à un pasteur réformé du du dix-neuvième siècle s'appelle Frédéric God. Et il y a une édition qui a été réédité actuellement chez Editions Impact, qui s'appelle La Bible à et un des volumes de la Bible. À noter que c'était la ville, a noté Ancien Testament. Trois Eh bien euh, présente le texte de la Bible avec des annotations, des commentaires qui sont vraiment euh pertinent, assez pointue et très utile pour la compréhension du texte et ce volume I et regroupe Je suis juge Ruth et un et deux Samuel. Donc ça c'est un des ouvrages que je vous recommanderai. Un autre ouvrage, c'est l'introduction à l'Ancien Testament aux éditions Excellent six par l'homme A des C'est pas dédié aux à l'étude des livres des Samuel, mais vous trouverez des introductions très très bien fait sur chacun des livres de l'Ancien Testament. Il existe quelque chose de semblable avec personne et mots sur le Nouveau Testament et c'est vraiment des orages que je vous recommande. Si vous avez euh, si vous envisagez, euh, d'étudier sérieusement livres, parce qu'ils nous donnent des des des introductions assez pointu d'ailleurs, parfois ils vont fouiller très loin. On a pas besoin de de toutes les infos qui sont donnés, mais elles sont vraiment euh précieuse. Et puis un peut être un dernier ouvrage, le nouveau nouveau commentaire biblique des éditions et Marius. Il date un peu. C'est pas un ouvrage récent, mais il est utile parce qu'il présente finalement à une lecture commentée de tous les livres de la Bible, de la Genèse à l'apocalypse et euh, sur certains passages difficiles, ça peut dégrossir les choses et nous aider à mieux comprendre. Parce que dans ces deux livres de Samuel, il y a des passages qui sont vraiment choquant, qui sont difficiles à assimiler. Des fois, je vous cache pas que à la lecture des chapitres se dit. Mais qu'est ce que je vais pouvoir enseigner avec sa notamment par exemple le viol de Tamar par son demi frère? Voilà, on on a. On a besoin de s'appuyer sur des sur des commentaires qui nous aide à dégrossir et envisager les choses utiles pour pas se laisser arrêter par euh le drame qui qui se déploie sous nos yeux à la lecture de certains textes

Matthieu Giralt:   1:18:42
Super moi je j'ai aussi, euh un grandement bénéficier de la lecture de la check celle-ci sociale, de la théologie de l'ancien testament de Bruxelles que qui va beaucoup plus loin que que l'introduction c'est normal et qui fait carrément un commentaire des des sections de un et deux semelles cesseront une une lecture édifiante alors après tu restes avec nous même si beaucoup déjà euh apporter réponse qui était à la fois Euh claire, concise et vraiment euh édifiante Euh pour nous aujourd'hui donc merci Fred, tu restes avec nous, on va avoir un temps de pause alors merci aussi pour euh pour votre euh pour votre présence ça Merci pour tous ceux qui sont encore avec nous. On va prendre un temps de pose juste avant la pause. J'aimerais vous rappeler à trois choses. La première c'est qu'on a sorti une application. Je sais pas si vous êtes au courant, je sais pas si vous avez vu passer l'info, on est super contents. Interpellé d'avoir sorti cette application. J'ai eu encore des retours aujourd'hui d'une soeur de mon église qui me qui me me encouragée en disant à cet appel est superbe, permet de de lire les articles d'accès de contenu de manière euh simplifié et d'avoir une lecture qui est agréable. Et euh on est vraiment contents de cette application. On est vraiment content de de vous l'a proposé gratuitement comme tout ce qu'on et justement si vous avez à coeur de de soutenir le ministère de de tous pour sa gloire. Il y a deux moyens pour ça. Le premier c'est de faire un don alors sous nos têtes là, avec Fred, il y a un petit euh un petit bouton, elle nous a financé. Ce c'est tout simplement la possibilité de de de faire un don et de permettre à tous pour sa gloire de continuer à proposer des ressources gratuites. Euh à toutes et à tous ceux qui viennent sur notre site. Et puis un autre notre manière de nous soutenir de manière plus indirect, c'est avec notre chope on a Euh on a ouvert un choc il y a quelque temps, une boutique en ligne, vous la trouverez tout simplement en allant surtout pour savoir comme dans le le menu du site vous avez l'anglais et quand vous allez sur euh sur cet angle et là vous tombez sur notre boutique où l'on propose des dettes chères comme celui euh car frais de ce soir des tee-shirts et payer des des tchats. Mémento Mori des des souhaite Il y a d'autres modèles et puis on va sortir un modèle en exclusivité court Noël. C'est un modèle un peu plus fun que ce qu'on fait d'habitude. Il sera disponible que pour la période de Noël, donc n'hésitez pas à aller le prendre mais en même temps il est vraiment adapté à Noël. Vous verrez, on va passer euh des images demain non, Vendredi on va envoyer le les mailles du du rédac chef et dans cette image Priscilla, la missionnaire qui travaillent avec nous mettre un lien vers le choc et et vous annoncera des remises importantes qui sera en vigueur en début de semaine prochaine. Donc n'hésitez pas à aller sur le chauve. Ce sera l'occasion d'avoir un label SAP et puis de soutenir indirectement est payé puisque vingt pour cent des ventes sont versés à HTTP. Alors on va prendre dix minutes de pause dix minutes pour laquelle on peut se lever, boire un petit verre d'eau euh est et puis on se retrouve dans dix minutes pour répondre à vos questions pendant ces dix minutes. N'hésitez pas à la fois à cause des vocations en dessous, sur le le bouton à ce que Washington et à voter pour les questions que vous préférez, celle que vous voire frais de répondre ou euh essayer de répondre. Alors vous dit tout à l'heure pour répondre à vos questions et merci encore d'être avec nous ce soir. Alors euh rebonjour à ceux qui sont encore là Merci pour les questions qui nous sont parvenus. Des questions pertinentes, des questions qui vont euh peut-être faire transpirer frais de oui on on verra alors on va passer quelques mille donc euh pour répondre aux questions la La première question qui a reçu beaucoup de votes, c'est sur un passage un peu obscur ou c'est ça a eu le qui veut parler à à Samuel et donc il va euh constituait une nécro mentionne une une magicienne Alors la question de la alors d'abord merci pour se rémunère pour votre ministère sur inter net alors merci Franck question rôde un Samuel vingt huit Samuel revient d'entre les morts pour donner un message à sa une. Il me semble que dans la bible la communication avec les morts est impossible. Elle donne la la réponse de l'UCK seize dix neuf Entretien. Comment comprendre ce passage avec la magicienne de Nord? Allons parce que tu euh kesske tu dirais à cela

Fred Bican:   1:36:50
alors moi je dirais que en effet euh, c'est un passage qui est troublant alors j'ai juste regardé lu que ces dix neuf à trente et un oui d'accord c'est c'est le l'histoire de l'homme riche et du pauvre Lazare je je suis pas sûr que ce serait si euh du pauvre et de Lazard euh enfin du du, de l'homme riche et de Lazare puisse être invoquée pour dire qu'on ne peut pas évoquer les morts ce ce texte présente d'autres d'autres éléments. Bref, ce qui est clair c'est que la dès le début dans la Torah sous la plume de Moïse le Seigneur, tout ce qui est de l'ordre de la divination donc je moi je dirais pas que c'est impossible je dirais c'est interdit et ça c'est et en fait sa une à la même démarche la démarche que tout à l'heure Mathieu qualifié de il prend une amulette en pensant obligé Dieu à faire sa volonté et en fait euh il est dans la fin de son règne de Dieu ne répond plus à sa une le Kansas, il essaye de le consulter par les moyens habituels dans le cadre du culte rendu euh par Israel et de ce fait comme il est abandonné par Dieu, il essaye en quelque sorte de forcer la main en ayant en allant consulter Samuel qui est déjà mort, comme si Samuel allait pouvoir, euh lui faire un passe droit auprès de Dieu. Vous voyez, on est presque dans une démarche qui ressemble à l'espèce de Euh je je vais pas prier le bon Dieu, vous mettriez les cinq? Et puis euh ou mari? Parce que comme c'est la mère de Jésus va présenter les choses d'une manière que Jésus va être obligé d'écouter. On est un peu dans cette démarche là, comme si on pouvait fléchir le coeur de Dieu. Mais euh, il fait quelque chose de très graves et encore une fois, je pense pas que ce soit impossible de consulter les morts. Mais je suis convaincu en revanche que Dieu désapprouve la nec roman, si la divination, la médium ni et tout ce qui est lié d'une manière ou d'une autre à la consultation des esprits et et tout ce qui relève de l'occultisme, du spiritisme de près ou de loin. Donc ça me fait quelque chose d'interdit, pas impossible. Il y a un débat dans euh parmi les théologiens qui qui dure depuis les pères de l'église. Et sauf erreur, j'ai chez moi un livre écrit par origine qui est très intéressant sur cette question, a salué la magicienne d'or pour savoir est ce que la personne qui apparaissait vraiment Samuel, est ce que c'est un simulacre? Est Et euh, il y a une multitude, vous vous en doutez, l'hypothèse des interprétations qui ont été proposées tout au long, euh de l'histoire des commentaires bibliques sur les deux mille ans d'histoire de l'Église? À mon avis, il y a pas de raison de douter du caractère descriptif du texte et je pense que ce qui est décrit correspond à la réalité. Et Samuel, je ne fais dans l'apparition de fait que confirmer la tout ce que Dieu avait annoncé d'avance et ce qu'il avait dit de son vivant et il désapprouve sa une dans sa démarche. Et je pense que Dieu a permis que Samuel soit invoqué euh de cette manière là et qu'il euh en fait ça, ils pensent être rassurés et en réalité, il va être encore plus affligé puisque Samuel lui dit. Tes fils et toi demain vous serez avec moi dans le séjour des morts. Euh donc euh, ça, elle obtient le contraire de ce qu'il espérait et on est un petit peu si euh dans dans dans un passage similaire avec de l'occultisme, on essayé d'amadouer la D la démarche du roi de Moab Barak qui avait fait venir bas l'âme un prophète pour essayer de maudire Israel. Et euh si vous lisez le récit, vous vous apercevez que bah l'âme eh bien ils utilisaient des des et c'est à dire les euh des choses qui devraient relever du spiritisme et et de la magie est pour euh faire pour obtenir Euh on va dire une écoute particulière de Dieu qui lui aurait permis ensuite de maudire Israel mais le texte dit que dieu de ne se laisse pas du tout faire et que au contraire il force bas l'âme à faire l'inverse. C'est-à-dire au lieu de nous dire ah donc euh voilà je je pense que ces deux exemples là nous montrent que il y a un occultisme qui est réel et contre laquelle la Bible nous met en garde qui est un vrai danger et il faut pas tirer de l'exemple de un Samuel vingt huit une excuse pour dire si l'occultisme fonctionne, on va essayer parce que la bible l'interdit, le proscrit et d'ailleurs dans l'exemple de cellules ça ça ne lui vaut rien de

Matthieu Giralt:   1:41:28
bon Euh c'est vrai, il faut dire il faut reconnaître que c'est passage comme cela dit qui est extrêmement débattu euh et que et que les les interprétations euh diffère donc c'est c'est difficile de de d'abord une réponse définitive sur ce sur ce passage. Alors deuxième question pourquoi choisir sa une dans un premier temps pour le rejeter ensuite? Une question qui est qui est revenu? Euh sous d'autres formes? Par exemple pourquoi Dieu qui est omniscient a-t-il choisi initialement salue le a-t-il fait une erreur de casting? Ou alors une autre question pourquoi Dieu a-t-il choisi David tout en sachant qu'il coucherez avec une femme mariée et qu'il tuerait son mât sur Marie? La la question est la suivante. Il me semble qu'on qui est omniscient et pourquoi choisit-il des hommes qui le sait, qui vont lui lui lui désobéir et encore plus grave que ça il il choisit un homme qu'il sait qu'il va rejeter. Quand tu quand tu répondre à cela,

Fred Bican:   1:42:45
pour faire court pour nous et pour se glorifier si on veut développer, je n'ai pas seulement aux missions c'est-à-dire que il sait à l'avance Dieu décrète, décrète ce qui existe, dits décrets, ce qui arrive dans le conseil secret de Dieu. Tout ce qui arrive dans l'histoire humaine, de bon ou de ou de moins bons ou de mauvais a été décrété par Dieu. D'accord, alors c'est quelque chose. C'est une notion qui nous dépasse. Ça évoque ce qu'on appelle la providence. La souveraineté de Dieu est cette volonté des créatifs de Dieu. Elle est hors d'atteinte de l'homme, sauf quand Dieu révèle ponctuellement sa volonté, euh, par le biais de d'une prophétie. Mais le reste du temps, on n'a pas accès à cette volonté. Mais nous qui sommes croyant, nous qui sommes enfants de Dieu, nous avons cette cette assurance que Paul O'Donovan, Romainville vingt huit toutes choses concourt au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessin. Et euh hébreu nous dit par ailleurs et puis notre passé, je me dis que ces choses ont été écrites pour notre enseignement. Autrement dit, adieu à décrété, à susciter à la fois qu'un et Abel a suscité Euh, ça eu les David et il a suscité euh, Moïse et Pharaon, Pharaon, pardon et euh, et absolument l'intégralité de l'humanité et non seulement les personnages qui sont dans l'histoire de la Bible mais aussi tous les autres nous mêmes inclut. Donc je vois pas de raison de comment dire je n'ai pas en train de bricoler en disant Tiens je vais voir ça une On va voir si les fidèles un an finalement elle est pas fidèle Bon plan B on va choisir David finalement non de toute éternité d'ailleurs David le dit Euh je crois que c'est dans le psaume cent trente neuf où il dit Euh, tous les jours de ma vie était devant toi avant qu'aucun donné que résister donc David euh c'est très bien que euh, dans la volonté de Dieu il existe avant sa propre naissance toute sa vie euh et et dans la pensée de Dieu est dans le plan de Dieu avant que avant même sa propre naissance, écoutez même ce que dit Paul par exemple quand il dit lorsqu'il a adieu qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère de révéler son fils en moi je ne consultais ni la chair et le sang et caetera. Donc on voit bien que les personnages bibliques qui sont fidèles ont conscience d'avoir affaire à un dieu qui n'est pas seulement aux missions mais qui est souverain c'est-à-dire qu'il règne de façon efficace sur tout ce qui existe. Et euh, le fait qu'il y ait des des hommes qui soit désobéissants comme ça, hurle, ça n'empêche pas Dieu de se glorifier. Par ailleurs, je suis reconnaissant au Seigneur d'avoir mis dans sa parole des récits de personnes qui sont à la fois fidèle est faillible, comme David, mais en fait comme tous les autres. Parce que, en dehors de Jésus, s'il fallait laisser que les hommes que Dieu choisit et qui sont entièrement fidèle, la Bible, le seul personnage dont on entendrait parler dans la Bible, c'est Jésus, puisque l'intégralité de l'humanité et au minimum dans le cas de David et au pire dans le cas de salut,

Matthieu Giralt:   1:45:49
c'est ça. Donc tu es en train de nous dire que par le, par, le récit de de de de ces choix de Samuel nous montre à la fois la l'articulation qui parfois est difficile à à concevoir, euh, dans dans nos esprits, entre la souveraineté de Dieu, la la responsabilité de l'homme. Est ce que c'est ça qui est en train de mettre en avant

Fred Bican:   1:46:10
Bien sûr bien sûr si tu permets. Euh, parce que je vois qu'il y a une question qui est d'ordinaire là-dessus. C'est vrai que il est question de regretter. Il y a deux niveaux de regrets qui sont dans le texte de Samuel. Je sais pas si j'arrive à vous les retrouvez de tête, mais euh ça doit être dans un dans dans le le passage dont on a parlé tout à l'heure, la guerre contre les Amap, les sites quand quand ça mieux il y a, il y a deux regrets. Il y a un regret dans un Samuel quinze vingt-neuf qui dit que je ne regrette pas car il n'est pas un homme pour avoir des Et puis euh, il y a juste avant si je le retrouve, mais si vous le retrouvez avant moi, n'hésitez pas ou je dis je regrette d'avoir choisi sa une pour dix verset dix. Merci beaucoup Daniel onze Oui je regrette exactement. Je regrette d'avoir établi ce pourvoi. Caresser détournement inaccompli pas les paroles. Donc dans le même chapitre de la bible Samuel quinze nous avons inversé Qui dit que du regrette et ensuite inversé Qui dit que je ne regrette pas parce qu'il n'est pas un Donc soit l'auteur de un Samuel est un schizophrène et la Bible dit n'importe quoi. Elle est incohérente. On peut fermer sa y aller, regarder Téléfoot, soit elle est cohérente et les regrets dont il est question ne sont pas les mêmes. De la même manière que on peut distinguer dans la volonté de Dieu différents niveaux de volonté, la volonté des critiques dont je vous ai parlé, à laquelle on n'a pas accès, et la volonté réceptive qui est la parole de Dieu, qui est qui est constitué, de ces commandements, de ces préceptes que là, nous connaissons et que nous sommes invités, auquel lesquelles nous invite à obéir. Euh, bien Dieu euh, nous montre là qu'il y a deux ans le niveau de Quand Dieu se révèle dans l'histoire des hommes, ils utilisent des mots, des expressions et des formes. Deux a de dans dans sa révélation spéciale si euh son compréhensible, accessible et qui se mettre au niveau des. Autrement dit, Dieu n'est pas surpris par la désobéissance de cellules. Mais au moment où ça a mis le comble à sa désobéissance, Dieu exprime sa désapprobation et son rejet de sa une en utilisant des mots qui ont un sens dans le déroulement historique. Maintenant c'en est trop. Je regrette d'avoir désigné s'appelle comme moi. Ça veut pas dire que Dieu est surpris. Ça veut pas dire que Dieu se rend compte que finalement ça elle n'est pas fidèle alors qu'il avait prévu qu'il soit fidèle. Mais simplement c'est une façon pour faire comprendre un Samuel que la page va être tournée et que euh, le règne de cellules n'est n'est plus agréable à Dieu et qui que Dieu a prévu de passer à l'étape suivante qui est le règne de David en revanche donc si vous voulez, je j'espère ne pas travailler la la les propos de mon mon collègue, notre collègue Pascale de Nos qui parle d'anthropomorphisme de la part de dire c'est-à-dire que deux quand ils se révèlent ils utilisent soit des formes de langage soit des images pour euh se décrire dans l'action d'accord par exemple quand euh vous avez déversé qui disent que Dieu a demain un examen n'est pas trop courte, que son oeil voit toute chose Dieu n'a pas réellement un oeil ni une main qui fait cinq cents mètres de mais il est en train de de parler de la façon dont il agit avec des mots que nous sommes capables de comprendre. Ce premier regret là, c'est ça, c'est un autre morphine. C'est la façon dont Dieu inscrit son action dans l'histoire des hommes, qui est séquentielle. Le deuxième regret ouvert ses vingt-neuf dont il est question, c'est Dieu ne change pas, est impassible. Il y a pas de changement, ni ombre de variations. Lui, il est le même hier, aujourd'hui, éternellement. Et donc si vous voulez, si je regrettais Dieu ne serait pas tout puissant, il serait juste très puissant. Ce serait super. Ma ne se serait pas Dieu ne regrette pas, parce que il n'est pas surpris par les événements qui se qui arrive. Et donc il a pas regretter parce que ce qui arrive, c'est ce qu'il a décrété de toute éternité dans son d'accord. Et donc quand il dit une chose, et bien il tient parole cette affirmation, la du verset vingt neuf à l'important pour nous, parce qu'elle nous montre la souveraineté absolue de Dieu, Dieu ne changent pas. Et elle est importante parce que n'oubliez pas que un des thèmes du livre, c'est la fidélité Si les hommes sont infidèles, y compris David dans son adultère avec Bach et bah alors que ça devrait être un exemple de fidélité Et bien Dieu lui n'est jamais un fidèle et que Dieu va faire une promesse à David ou fait une promesse à Samuel, il va la tenir et à travers ce récit, il nous montre que nous pouvons lui faire confiance parce que ils s'engagent vis-à-vis de nous par des promesses qui sont irrévocables comme euh le commande par exemple l'épître aux hébreux à propos de l'oeuvre de Christian. Notre faveur

Matthieu Giralt:   1:51:09
du mar secrète vraiment très éclairants est très claire. Une question de et euh un frère et un collègue qu'on salue? Comment discerner les éléments typologique en étant fidèle au texte sans entrer dans des excès, en voyant crise partout, mettre entre parenthèses et en oubliant le sens premier du texte et une typologie légitime. En d'autres termes, comment on fait pour avoir une approche, se fait du texte et à la fois replacer le texte dans l'histoire de la rédemption et là la révélation progressive de Dieu sans tomber dans une espèce de de Tiepolo malien ou euh, on va voir quelles seraient les types partout et que quelles seraient les garde fous que tu que tu nous donnerais pour ça?

Fred Bican:   1:52:11
Alors je dirais que, en ce qui nous concerne, la typologie dont on a parlé de David par rapport à Jésus, c'est le texte lui même qui l'a suggère. D'accord, il a suggéré dans dans le récit de et de Samuel quand Dieu s'engage par une alliance avec David Vis-à-vis de sa descendance et quand on est à l'autre bout de la descendance de David C'est-à-dire au niveau de Jésus Christ. Dans les Évangiles, le texte ne cesse de dire que Jésus est le fils de David, le rejeton design. Donc, cette typologie là, on l'a pas un vide inventé, elle est présente dans le texte quand on veut, et c'est euh éviter, disons euh, d'avoir une lecture déséquilibré du texte. Il faut normalement suivre deux règles dans le texte lui même c'est-à-dire le le faire l'explication de texte en étant respectueux de la grammaire, l'expression écrite qui est là, ce que dit le récit. Premièrement et deuxièmement, le contexte historique. Ne pas se tromper. On n'est pas en train de de parler de de personnes qui ont vécu au vingtième, au vingt et unième siècle, mais il faut les replacer dans le contexte que nous présente la Bible et et là on est en plus on est dans des lieux historiques et de Samuel, donc faut pas faire d'anachronisme. Donc ça c'est deux règles qu'il faut respecter. Après, il y a une autre règle qui est la règle de replacer dans l'ensemble de la doctrine le texte qu'on est en train de voir pour voir si on lui donne pas une place qui est déséquilibrée, d'Emma théologie bibliques et d'Emma théologie systématique dans la doctrine, la scène de crime à laquelle je veux être attaché. Quelle est la place de ce texte? Je veux pas lui faire dire n'importe quoi et je dois respecter ces ces ces garde fous, ces structures qui sont là. Donc il y a le texte lui même et puis à la structure elle même. Et donc ça, ce sont des garde fous. Après il y aurait euh peut être d'autres choses à dire sur la typologie et sauf erreur, Guillaume euh bourrin a fait un un podcast avec Benjamin Gegen sur ce donc vous mettra les coordonnées que je vous invite à aller écouter et vous donnera davantage d'éléments pour éviter justement les excès de typologie ou la typo de six pour

Matthieu Giralt:   1:54:12
cent. Super, c'est une question qui était un peu plus bas que je trouve très intéressant. C'est un passage qu'on a abordé, cette question qu'on a pas bander euh, lors de ce passage ou alors très brièvement, est ce que je pousse David AP avec le dénombrement? Et donc Dieu peut-il alors être à l'origine de nos péchés, à nous aussi? Comment tu peux répondre à ça en articulant peut être avec le passage parallèle en un chroniques vingt croyant Oui et et comment on peut réconcilier se fait que euh, que David demande que que David que pardon, que Dieu demande à David où poussent la ville a péché. On explique cela

Fred Bican:   1:54:57
alors la Bible dit que Dieu n'est n'est pas l'auteur du péché et que il n'est pas tenté par le péché. Et c'est Jacques qui dit que c'est notre propre convoitise qui nous pousse à pêcher, qu'on doit pas accuser Dieu d'accord de, d'être responsable du péché. Ça sera un blasphème grave. Mais néanmoins la question de la souveraineté absolue de Dieu dans laquelle je crois et qui est vraiment biblique Eh bien elle nous invite à considérer que même le surgissement du mal et l'existence du mal, et euh d'une certaine manière décrétée par Dieu pour pour se glorifier, on l'a dit, est un petit peu de cette manière que Paul exprime dans Roma neuf quand il est question du Farenheit odieux d'y jeter suscité à dessein afin de faire éclater manoir alors que pharaon était quelqu'un qui a maltraité le peuple disrael. Voilà un autre exemple s'attend entra dans Juda un dieu se sert de pour euh son fils à une mort injuste et c'est Dieu qui a disposé de toute chose et vous voyez la La souveraineté de Dieu, c'est que ça, en faisant ce s'oppose, essaye de faire du mal à Christ. Mais il ne fait que concourir à sa propre défaite puisque en conduisant à l'arrestation de Jésus Christ, va sur la Croix, a remporté la victoire sur sa tombe et vous voyez là à quel point Dieu est souverain c'est-à-dire que il y a, on parle de cause première et de seconde donc il y a cette difficile question du rapport de Dieu au mal qu'on appelle en théologie, la théodicée. Théo, c'est Dieu dit c'est c'est une racine grecque qui veut dire la justice. Est ce que Dieu est juste? S'il est en rapport avec le mal? Comment préserver le fait que Dieu est juste et trois fois cinq? Willem, nous le croyons, nous voulons croire de tout notre coeur et il y a plein de questions qui peuvent se poser là autour. Il y a un excellent ordinaire qui a été fait par Guillaume Vigneault sur cette question. C'est ça euh Mathieu, Donc je vous invite vraiment à aller écouter ça parce que j'ai appris beaucoup de choses. Il y a des arguments qui sont vraiment euh percutant et pertinent, même si c'est un peu denses. Mais euh, pour en revenir là notre texte vous avez euh de la comment dire Le texte biblique lui même nous donne un éclairage qui nous permet de voir ces éléments là. Vous avez dans deux Samuel vingt quatre ouvert, c'est un la colère de l'éternelle s'enflamma de nouveau contre Israel et il excite à David contre en disant Donc là, d'accord, c'est c'est l'éternelle qui euh en raison du péché de Israel vingt conduire à ce que David Face le dénombrement et le passage parallèle dans le livre des chroniques dont parlait Mathieu, un chronique vingt-et-un, le verset en Satan se dressa contre Israel et il excite à David à faire le dénombrement de Israel. Et vous voyez que pour le même acte, vous avez un passage qui dit que c'est Satan et un autre qui dit que c'est l'éternel est que le texte biblique et confus, il y a une souveraineté absolue de Dieu et Satan est une créature, une voiture bien entendu plus puissant que nous. La Bible nous invite à ne pas en parler à la légère. Lisez euh de Pierre et puis Jude qui disent que il faut Euh, il faut faire attention à la façon dont on parle des des autorités. Révolté contre Dieu. C'est pas parce qu'on est chrétiens qu'on a le droit d'en parler à la légère, mais en même temps, nous appartenons à Jésus Christ qui a triomphé de Satan, qui a écrasé qu'il a qu'il a vaincu à la Croix. Et la Bible nous dit que si nous sommes fidèles à Christ, le dieu de paix écrasera bientôt s'attend. Non pas parce que nous sommes capables de, de triompher de Satan par nous mêmes, mais parce que nous sommes enfants de Dieu et nous sommes au bénéfice de la victoire du Christ est là. Si vous voulez la souveraineté de Dieu, il est ordonné. Il y a un dieu tout puissant qui en haut qui décrète toutes choses et même ce que font les anges, même ce que font les anges déchus et bien échappe à la souveraineté de Dieu. Et on va dire que c'est ce que Dieu avait décrété avait mis en oeuvre par rapport à Israel pour châtier Israel et pour reprendre David dans son orgueil eh bien il a utilisé dans les causes secondes qu'il a utilisé il a utilisé sa

Matthieu Giralt:   1:59:00
merci beaucoup Fred merci pour euh ces réponses on arrive au terme de cette émission et euh encore merci pour ta disponibilité avec les jours, l'éclairage que que tu nous as donné. Euh sur celle de de un à deux semaines. Merci à vous tous qui êtes avec nous ce soir. Merci pour euh votre participation. Je vous donne rendez-vous dans quelques semaines le onze décembre j'aurai le privilège d'être avec Pascal de nos excellents. Beaucoup connaissent ce qui est euh un pasteur euh au Canada qui est aussi un confrère qui écrit sur le blog le mon combat point fr avec qui récemment a fait quelques émissions et j'aurai le plaisir de l'accueillir dans une heure pour mieux comprendre l'évangile de match ensemble. On verra comment on peut mieux comprendre cet évangile, ce qu'il nous apprend. Euh de la manière de la manière dont dont Mathieu présente Jésus, sous quel angle il présente Jésus et vous avez tout. Réservez votre soirée du du onze décembre, je vous dis merci. Merci à tous ceux qui participent à ce séminaire. Merci à ceux qui nous soutiennent aussi et qui nous permettent de continuer à faire ce que nous faisons et a proposé à tout ce que nous faisons gratuitement. Je vous dis à bientôt sur le site pour savoir comme sur l'implication des péages est disponible pour Euh aos et androïdes. Et puis onze décembre avec Pascale de nous passer une très bonne soirée à tous, ça c'est vrai