1 Podcast pour LE glorifier

Homme & femme: que dit la Bible de nos rôles spécifiques?

January 22, 2020 Guillaume Bourin
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1 Podcast pour LE glorifier
Homme & femme: que dit la Bible de nos rôles spécifiques?
Jan 22, 2020
Guillaume Bourin

Aujourd’hui, de nombreux débats sur le rôle des hommes et des femmes poussent les églises à se (re)positionner sur leurs convictions. Guillaume Bourin sera notre invité pour partager son point vu sur la complémentarité homme/femme à la lumière de la Bible. 

Il répondra notamment à ces questions: 

  • Quels sont les fondements bibliques du complémentarisme ?
  • Quels sont les rôles spécifiques donnés à l’homme et à la femme? 
  • En quoi la chute dénature nos relations ?
  • En quoi l’oeuvre de Jésus-Christ restaure l’harmonie homme/femme ?
  • Comment servir ensemble dans l’Eglise et quelle place donner aux ministères féminins ? (enseignement, leadership, etc.) 
Show Notes Transcript

Aujourd’hui, de nombreux débats sur le rôle des hommes et des femmes poussent les églises à se (re)positionner sur leurs convictions. Guillaume Bourin sera notre invité pour partager son point vu sur la complémentarité homme/femme à la lumière de la Bible. 

Il répondra notamment à ces questions: 

  • Quels sont les fondements bibliques du complémentarisme ?
  • Quels sont les rôles spécifiques donnés à l’homme et à la femme? 
  • En quoi la chute dénature nos relations ?
  • En quoi l’oeuvre de Jésus-Christ restaure l’harmonie homme/femme ?
  • Comment servir ensemble dans l’Eglise et quelle place donner aux ministères féminins ? (enseignement, leadership, etc.) 

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Bonjour à tous et bienvenue sur le live du PSG ce soir. Bonsoir donc ce soir c'est un winner hommes femmes Que dit la la bible de nos rôles respectifs et est spécifique et ce soir on a euh eu l'immense honneur. Avantage d'avoir Guillaume Morin Guillaume parce que tu ne vois

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je vois je vous entends, j'espère que vous aussi j'espère que tout le monde nous entend. Oui

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ils étaient pas dire dans le Tchad s'il y a des des petits soucis techniques nous dire si vous nous entendez bien surtout

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c'est-à-dire que le Tchad vous préférez ABC a été piégée alors on va parler

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c'est pas tout à fait non? On va pas commencer là-dessus mais en tout cas on est content que vous soyez là, dites nous d'ou venait. Euh comment ça va la santé tout ça tout ça Et puis en simultané, on va lancer aussi un premier choix qu'on fait ça. On va lancer sur ces un string mine en direct et nos amis de fait beaucoup pour nous rejoindre. On va leur proposer de nous rejoindre en live sur la plate forme binaire et euh et voilà, donc ça c'est autre chose et on va commencer tout de suite avec quelques annonces. Donc la première c'est euh qui donc? Euh je ne suis pas possible Voilà et je travaille à tout pour savoir depuis trois ans comme bénévole et depuis septembre je travaille comme euh comme missionnaire d'ailleurs vous pouvez retrouver mon témoignage sur le site vous mettre en lien euh après et vous pouvez aussi soutenir ce ministère pour ça marche environ apprendre sur fond de mon soutien mensuels et euh je remplace en grande partie euh le type à côté qui est content donc il a pas il a pas pu le spécial binaire pour ceux qui le connaissent hélas hélas on change et du coup quand tu peux dire ce que tu fais scannées et comment ça s'est comment retrouver The Hate remplacé?

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Oui alors parce que cette année je suis à l'Institut biblique de Genève, alors on l'avait déjà annoncé euh l'année dernière et aussi lors du premier winner winner de rentrer au mois de septembre. Si vous vous souvenez bien donc oui, cette année je suis à l'IVG pour un an de sûr parce que je suis là, Dieu voulant jusqu'à la fin et et donc euh, je suis avec Priscilla parce que

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parce que mon mari étudie à Libé. J'ai aussi cette année donc l'Institut biblique de Genève. Mélanie, oui son et euh donc ils étudiaient ensemble et moi j'ai déjà étudié euh la l'institut, il y a peu près à dix ans nous rajeunit pas et du coup j'avais rien à faire cette année. Et comme moi, je suis mon métier, c'est la communication est un peu le management. En fait, j'ai été recruté à la place de Canton pour faire ce job là. Donc je vais animer les prochains binaire quand on sera toujours là. Mais il ne il est bienvenu e pour régler la lumière, répondre aux commentaires. On est complémentaires. Eh bien non, non voilà Et euh, mais a priori voilà, ce serait moins derrière derrière l'écran, quoi d'autre? Non rien. On a quelques annonces à vous faire avant. Euh que Guillaume commence. Et puis euh que tout le monde nous rejoignons. Donc je vais vous montrer mon des Je vais vous montrer mon écran pareil? Dites nous si vous voyez bien ce qu'il faut voir,

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tout le monde me dit que je suis plus ou moins déjà.

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Oui, c'est vrai qu'on voit un peu flou.

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C'est rassurant pour les gens peut-être

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c'est possible à moins que en tout cas je me vois bien, je

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ne sais pas pour vous, mais euh non pas comme on

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écoute Euh c'est un peu fou oui

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ch'est avant graves ces attaques. Mais tout cela c'est terrible mais en

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passant sous un petit coup de peigne qui est donc la première chose que j'ai à vous dire ce que vous voyez à l'écran partagé? Là, chers amis euh

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il y a il y a quelques secondes de latence donc moi je

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suis assez, pas du tout donc. Et alors? La première chose importante c'est que tous ceux qui sont sur Facebook déjà soyez bénit les ANI Si vous êtes là, c'est sûrement par hasard. Et euh on croit au hasard avec un grand E D un grand des sites de la guerre c'est pas bien en tout cas manifeste Bush. L'idée c'est que tu viens nous rejoindre sur la plate-forme de Walt Disney. Où en est qui s'appelle la croix haute caste et on t'a mis en lien dans la description. Euh Facebook donc en fait que tu cliques, tu t'inscris, tu rencontres ta petite adresse mail, tu nous rejoint, ce qui te permettra de pouvoir poser des questions à Lyon et de repartir avec un résumé de la soirée. Et puis euh, voilà, il y a une meilleure ambiance sur le sur le sept du winner, tout simplement

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Non, c'est très très bon sur l'affaire du winner. Voilà, confirme la deuxième annonce. Alors oui, c'est dans le thème de la soirée de ce soir sur la complémentarité des femmes. Il y a un très bon ouvrage qui existe en français, écrit, écrit par deux femmes quand ils nous donnent et Gloria sur ma nuque, normalement, que vous voyez votre écran. Et pour ceux qui ont déjà suivi plusieurs binaire de tous pour savoir, vous savez qu'on aime bien diffusé, proposé, faire des cadeaux euh de bonne qualité aux personnes qui nous suivent et qui prennent leur temps et que nous, on est vraiment reconnaissant de de voir comment évolue et euh le site ces sept dernières années, toutes les informations qu'on peut proposer. Il y a eu encore la suite, une application aussi qui a sorti mes précédents vous en parler juste derrière. Mais si tout ça est gratuit, c'est pas parce que ça ne coûte rien On le dit souvent, mais c'est vraiment le cas, c'est parce que ça ne coûte rien. Si c'est gratuit, c'est parce que nous financé par vos dons. Et on est vraiment reconnaissant pour cent pour votre soutien spirituel, pour votre soutien financier aussi. Et donc euh, ce soir, si vous faites un don jusqu'à minuit, vous avez jusqu'à minuit pour le faire. Peu importe le montant du don, on me montre à l'écran que ces faits avant demain matin neuf heures

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dans la grâce parce qu'on va pas finir tard, donc ça vous laisse du temps encore.

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Voilà donc à faire avant demain matin neuf, on s'engage à vous envoyer le livre Le ministère féminin centrée sur la parole de Gloria Friedmann et Catherine. C'est un livre qui est d'une valeur marchande d'environ vingt heures. Donc voilà nous pour n'importe quel. Donc ce soir on s'engage. Vous envoyez comment faire un don,

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Comment faire un don? Comment faire? Invoquant un excellente question. On va vous mettre un lien juste en dessous du Jackson va l'activer et sinon, on va vous mettre les liens aussi sur Facebook et puis dans le Tchad et on voulait renverra encore par mail juste après le binaire comme ça, vous serez vraiment équipé dans ce film avec plaisir Quand un prochaine annonce l'application pour sa gloire, Elle vient de sortir il y a quelques semaines donc en fait à la plante truc hyper cool et un mot de nuit qui est intégré pour un confort de lecture toujours meilleur. Avec un style épuré, elle un lecteur de podcast et en mode pocket. La nature partage l'écran. Oui, euh pardon en mode coquette qui permet en fait de mettre de côté les articles qui nous intéressent et de revenir plus tard. Donc je vous invite vraiment la télécharger Si vous aimez tout pour savoir si vous avez l'habitude de nous suivre quotidiennement, c'est vraiment l'outil là qu'il vous faut et vous la retrouver sur l'AppStore est sur Google.

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Je fais une pause volontaire de quelques secondes pour être sûr que le partage des conseils généraux voilà, c'est ça, c'est une première. Parce que euh autre annonce alors que pas mal de annonce la c'est le choc, tout pour savoir. Vous savez que je supervise des super logo qui sont sortis en nageant Calvin qui violent sur un soir, sur un recul, on a le goût de Memento Mori est et euh on a décidé aussi de pouvoir les entendre qu'on n'a pas un choc il y a quelques temps. Il y en a beaucoup d'entre vous qui ont déjà quand j'ai acheté ce type de vêtement Et euh bon, vous voulez leur mettre en avant et surtout il y aura peut être une un nouveau design pour Noël Donc si vous savez pas quoi faire comme comme cadeau pour être beau, pour être un témoin, pour

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être chrétien, c'est tout simplement ce qu'il est. Tout simplement rassembler son passage sur le bon vin, c'est

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une bonne idée. Oui oui non non

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et non et pas très marketing mais on étudie la théologie oui, tu es exclu

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l'idée euh pour ça

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et donc vingt pour cent des recettes est reversée Inter PRG qui comme l'a dit quand on est une nation, ne fonctionne qu'avec des ONG. Donc voilà, ça c'est c'est de l'argent qui est précieux pour qu'on puisse continuer son ministère qui, on l'espère, vous fait du bien. Et puis je finis avec ce winner qui arrive très prochainement. Le mercredi vingt sept novembre à vingt heures, c'est une introduction qui aura lieu sur le livre de un et deux Samuel avec Freddie Quand Frédéric Bike and qui est président de l'action publique français, qui est aussi pasteurs grosses, grince puiqu'il qui a aussi je crois qu'on a un master, donc pas oui,

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Ca étaient invitées déjà sur le bon combat que sur le monde où était écrit oui pour savoir que non, non moi je soutiens qui on était quand même.

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On est d'accord

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malgré ses défauts

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quoi sur Guillaume, on est très content avant et que voilà, on vous avez vraiment dire ce à ce prochain dîner, C'est notre production, un livre biblique et euh, ça permet vraiment de comprendre l'essentiel du livre pour pouvoir vivre vraiment l'essentiel. Comprendre l'ensemble pour vivre l'essentiel. Voilà, c'est ça la punch line et on revient tout de suite. You et moi je vous dis juste un petit mot sur le programme de la soirée, donc en gros, on va avoir une heure plus ou moins d'exposer de Lyon qui va, qui va introduire le sujet, puis vous expliquer un peu de quoi on va parler. Et puis on aura par la suite en tant de questions réponses, mais avant ça, on va avoir une petite pause de cinq à dix minutes le temps euh de faire nos besoins, euh à respirer un bon coup et vous avez dans dans cette plateforme là à ce que que Washington, donc pour les non anglophones, ça veut dire pose une question. Vous pouvez dès maintenant poser vos questions et vous pouvez voter pour la question qui vous intéressent plus, sachant que Guillaume, il va très probablement y répondre. Donc euh, vous posez une question vraiment hyper unique. Soit vous attendez la fin si c'est la question qui remonte le plus mais qui a déjà été répondu? Euh on n'y répondra pas forcément quoi d'autre? Non, c'est tout. Je vous mets, je vous active. Oui, je vous active en bas un bouton qui vous permet de donner. Voilà non, non, vous voyez dont libre soit ministère féminin centrée sur la parole qui vous permet de donner pour recevoir le livre dont parlait content tout à l'heure. Et puis je vais laisser la parole à Quentin pour présenter Guillaume et après on se terre. Comment?

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Oui, alors c'est un ça? C'est impossible. Oui, on a la

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joie d'avoir idiots encore sur ces sujets. Certains d'entre vous connaissent déjà bien pour ceux qui ne le connaissent pas s'appelle Guillaume. Il est sept heures, conférenciers et blogueur, Donc là, rappelle moi qui a pasteur au Québec, à Montréal, précisément dans l'église de la Trinité, ça

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je leur Eglise de la Trinité qui se trouve en centre ville de Montréal Parce que tout le monde s'entend bien parce que j'ai quelqu'un qui dit qu'il faut activer le son pour Euh pour Guillaume, là

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c'est parce qu'il parle pas. En fait, il parlait pas jusque là.

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Moi non, tentant bien

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parce que vous m'entendez bien dit a dit bien ça dans le dans le Tchad l'âge passer bientôt en plein écran, ça coûte toujours. Euh, est ce que tout le monde confirme sa coupe? Parce que c'est un problème interne? Est Euh oui Bon oui, mais je suis fou mais c'est beaucoup nous

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notre et ça, ça, ça, ça marche bien, Il y a bien sûr, mais quand on quand on va se séparer avec Roland, je vous dirais non mais comme on dit que le son euh bon, on sait

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très bien qu'il sera à l'Élysée qui ont attaqué la J'ai la fibre moi même le président ne s'était pas du tout Non,

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non, non on est extrêmement

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euh donc passeurs Montréal, des conférenciers, des blogueurs sont à l'origine du blogue. Le bon combat, point, c'est faire des formations aussi public en transe. Oui, tu peux nous en toucher un petit aussi.

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Alors je viens de terminer première formation en ligne. C'était un texte composé sur la, sur la formation et médiatique. Ça s'est fini juste hier vraiment concluant. À peu près deux cents personnes qui se sont formés sur l'herméneutique. On était très encouragé qui ont suivi Euh quatre l'équivalent de quatre milliards de suite donc c'était vraiment euh vraiment un encouragement pour nous. Ça nous a aidé à poser les bases. On va en avoir d'autres en deux mille vingt du coup, mais les prochaines formations, la prochaine pour Paris aura lieu le sept décembre prochain avec les zones propio jeune pasteur avec des connexions et qui va enseigner sur la sociologie de théologie, donc du salut. Euh donc toutes les questions autour du libre arbitre, de la prédestination, calvinisme ou pas, toutes ces choses là, ça va être exposé dans cette de secours. Et puis pour les Québécois, on a une grosse formation le quatre décembre prochain à Montréal, dans mon église, à l'église de la Trinité, Ça sera avec Pascal de No et moi même. On va parler ensemble de Christophe Ogie de crime de Christ. On va regarder à la personne est l'oeuvre de Jésus Christ. Donc si vous voulez euh venir le quatorze décembre à Montréal ou le sept décembre à Paris pour vous inscrire, tous se trouvent sur le beau combat pourrait faire. Vous regardez en haut à droite, vous avez un anglais transmettre, vous cliquez dessus et tout est très bien expliqué. N'est plus qu'à suivre la formation qui vous intéresse, c'est à vous inscrire, c'est très peu cher. Dix euros si vous vous inscrivez maintenant pour la formation parisienne, quinze dollars six dollars Pardon, confiance au large d'une des filles. Je suis un peu le prix. Vous voyez que c'est génial si vous vous inscrivez la formation québécoise. Bref, on sera très contents de douze

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mois. Excellent et euh écoute, ça va être le moment de laisser la parole. C'est une dernière précision aussi. Est en train de finir afin de continuer des études. Ne clôt est en train de monter. Titulaire de deux masters ces en théologie, c'est Baptiste du Sud. Euh c'est-à-dire, c'est Sterne theological Baptiste c'est oui oui il dit je crois et donc là en ce moment t'es en train de faire un doctorat en ancien testament? Oui euh à l'université de ça veut dire dix neuf Euh dix je

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de sa parole oui super merci les amis Euh bonjour à tous. Bonsoir à tous si vous êtes en France, bonjour à tous. Si vous êtes au Québec ou ailleurs dans le monde, c'est un plaisir pour moi d'être connecté avec vous. Si j'ai passé des années vont mettre en place des voilà qui est fait donc théoriquement la avec le plein écran, vous pourriez me voir moins floue. Vous allez me dire si vous voyez flous mais malheureusement je ne pourrais pas faire mieux que moi. Je me vois très bien et j'ai réussi ma connection. Je peut pas aller beaucoup plus vite donc si euh jamais mon image est floue. Dites vous que le mieux est que vous m'entendiez puisque n'est pas vous êtes venus ce soir essentiellement pour boire mes paroles et non pas pour voir le qui se trouvent dans Euh mon bureau voilà, alors on va y aller ce soir, on va parler d'un sujet qui est un peu difficile. Pas difficile sur un plan technique, quoique il y a des difficultés comme tout sujet dans les Ecritures. Mais euh, surtout par ce que ce sujet va. Euh alors oui, je je m'arrête un instant, tout le monde me dit que ça coupe parce que vous avez rafraichi la page ou est ce que c'est plus pour tout le monde? Moi je veux bien rafraîchir ma page. Moi aussi je sais pas si je peux. Les amis de dépêcher la voulaient confirmer ou pas, Parce que Priscilla peut me confirmer si je peux l'impression ma page est ce que ça donnera? Oui, non, Oui, non, personne ne dit rien. Écoutez, moi, je propose que qu'on continue.

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Guillaume, surtout ne rafraîchit pas tapage. Quel oui, non, pas en. Alors on a permis au moins à ce que vous nous entendez toujours.

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On avoue. Je suis, je suis là, vous voyez, je suis très nette. Normalement, j'ai relevé l'âge, donc normalement, la bonne façon de c'est c'est beaucoup mieux, c'est mieux, doit bien. Vous voyez, voilà le l'image, c'est mon ou pas les amis qui ne se fait sur le tu est là? Oui, non, je parle pas du son Je parle de l'image, oui, c'est mieux. Merci Fabien, Heureusement elle ah ok, la seule chose que vous ne puissiez pas avoir, c'est mon beau visage âgé et donc on va avancer avec ce réglage. La très content d'être avec vous ce soir. On parle d'un sujet qui est quand même relativement compliqué. Pourquoi est ce qu'il est compliqué ce sujet? Eh bien, tout simplement parce que c'est un sujet qui accompagné, je dirais une révolution sociétale. Cette révolution sociétale du rôle de la femme a lieu à un moment précis de l'histoire ou si vous voulez, il y a eu une sorte de libération qui était nécessaire et positive de la femme. Alors je Je vous renvoie à ce que parce que la femme était dans nos sociétés occidentales il y a une centaine d'années, pas de droit de vote pour la plus pour la plupart des pays occidentaux, une situation euh social, complètement délétère, avec une absence de droits. Qu'ils aient largement quoi, des choses qu'on trouvait dans dans le, dans le proche-orient ancien à l'époque? Donc on a une libération nécessaire. Mais ca, comme beaucoup de de de mouvements sociaux qui a quatre ans, installé un un peu plus loin que ça serait nécessaire. Et vous savez qu'aujourd'hui ce qui se passe dans le monde avec une certaine forme de féminisme, c'est très difficile de faire concilier sa avec le christianisme aujourd'hui, même si on reconnaît que que il y a encore des abus aujourd'hui. Et puis il faut le dire, je veux dire, dans l'histoire de l'Église, il y a eu des abus bien réelle de la part de la gente masculine de la part des autorités ecclésiales, qui était quasiment exclusivement masculine à l'époque, sur les personnes, sur ce groupe de personnes qui étaient les femmes. Donc on peut comprendre que tout simplement, on a aujourd'hui un sujet qui est difficile à manipuler, qui n'est pas simple et qui potentiellement euh pose question, pose problème et nécessite une certaine retenue, une certaine modération, une manière d'avancer avec circonspection alors qu'on le traite. C'est ce que je vais essayer de faire ce soir. Malheureusement, je pars d'avance avec un désavantage. Alors attendez, j'ai plus j'ai plus d'images, je m'excuse, je m'arrête encore une fois, vous avez du son et de l'image. Pouvez vous confirmer que vous voyez, c'est son image, son image? Vous voyez ici aux caisses les quelques personnes marginal, je m'interromps près plus, donc mettez vos commentaires et puis on aura Euh Priscilla et Quentin qui géreront si jamais vous avez un problème de sons et d'images, je continue donc donc je Ce que je vous disais ce soir, c'est que je vais essayer d'aborder ce sujet avec euh davantage de de le plus de circonspection qu'il ait donné d'avoir malheureusement je je par euh euh, comme je vous le disais avec une balle dans le pied parce que je m'appelle Guillaume bourrin et je porte bien mon nom, je vais donc faire ce que je peux. Je vais donc essayer d'aborder ce sujet avec le plus de modération possible. L'idée ce soir c'est d'aborder ce sujet en se souvenant que oui, c'est un sujet clivant, non pas tant à cause des personnes qui sont impliqués, hommes et femmes, mais plutôt parce que nous sommes dans l'idée que ce sujet là va dénotait, reflétait une certaine approche de la Bible, une certaine approche herméneutique donné d'interprétation. Vous voyez donc l'idée est qu'on a euh c'est que ce sujet là, même si il parait clivant à cause de l'identité des personnes qui sont impliqués qui débattent, à savoir des hommes et des femmes qui qui ont l'impression d'être affectés dans leur essence, dans leur nature même par rapport à ce sujet là. Eh bien euh, il faut comprendre que si le sujet pour moi m'importait, si j'ai décidé de prendre la parole ce soir à ces sujets-là, alors que vous savez que c'est un sujet un peu miné, où on peut se faire mal voir, c'est tout simplement parce que je pense qu'il a, euh un impact herméneutique, un impact en ce qui concerne notre manière d'interpréter la ville. Alors qu'est ce que je vais faire ce soir? Tout simplement Je vous présentez des arguments et bien sûr, en deux heures, je vais pas pouvoir représenter l'ensemble des arguments, de répondre à toutes vos questions. Le à la manière dont je vais agencer mon intervention ce soir, c'est que je me focaliser sur les textes fondateurs de des écritures, des textes, notamment de Genèse trois, sur lequel quasiment toute la position du rapport homme femme se fonde dans les textes ultérieurs. La thèse que je défends et sur laquelle je vais revenir, c'est que l'intégralité des textes controversés du Nouveau Testament on t'appelle. Genèse un trois pour exprimer ce que l'on appelle l'ordre création Nel et que par conséquent, si l'on veut bien comprendre ce texte, si l'on veut interagir avec ces difficultés, eh bien il nous faut maîtriser ce que les textes de jeunesse dans trois nous dise. Alors je vais vous demander de vous accrocher. Parce que oui, j'ai cette impression au maximum les interventions sur ce sujet. Mais il y a quand même néanmoins certains arguments techniques. Je vais devoir invoqué à plusieurs reprises l'hébreu et le grec du mieux que je le peux. Je sais que peut-être certains nombres ou avoir du mal à suivre, mais l'idée c'est que vous puissiez retrouver l'intégralité de mes notes. Donc je sais que Priscilla vous a préparé un Bush qui retrace à peu près tout ce que je vais vous dire ce soir. Si jamais vous avez des difficultés avec cet humour qui a une série que intégralement disponible sur le mon combat qui s'appelle Points chauds, qui est le fruit d'un débat que j'ai eu avec Marie Noël Lauder et en fait, ce que je veux dire ce soir, c'est ni plus ni moins que mon intervention lors de ce débat avec marine aux avionneurs. Je vais commencer rapidement avant d'attaquer le vif du sujet par un certain nombre de considérations préalable et surtout des présupposés pour que vous compreniez comment je fonde ma conviction sur le mon approche. Elle est essentiellement biblique. J'entends par-là, textuel, c'est-à-dire que j'aime, fondée sur les écritures. Je sais que c'est ce que vous attendez ce soir, mais souvent quand on aborde ce débat, il y a des approches qui sont davantage sociologique, historiques, psychologiques. Ça va pas être mon approche ce soir, mon approche est strictement textuelle. Et puisque mon approche strictement textuel, il faut que vous compreniez que je vais avoir comme présupposé ce qu'on appelle le in-errances des écritures. Autrement dit, que dans leur forme originelle, les, les autographes originaux, et bien ils sont complètement dénuée d'erreurs. Ils sont inhérents sans erreur. Oui, on a aujourd'hui des manuscrits qui ont pu être corrompu très légèrement et partiellement dans le processus de transmission. Ce cri balle, mais à l'origine, ces manuscrits et sans erreurs, c'est ce qu'on appelle le in-errances des. J'adhère aussi à ce qu'on appelle la plaine suffisance des écritures c'est-à-dire que la Bible contient tout ce dont nous avons besoin, y compris sur la question qui nous accapare ici pour fonder nos positions. Je vous cite le meilleur texte confessionnelle du monde. Qui sait qui est la confession de foi réformée Matisse de Londres en deux mille six cent quatre vingt neuf, qui d'emblée, dès le paragraphe je vous dis tout le Conseil de Dieu c'est-à-dire toutes choses nécessaires à la gloire de Dieu, au salut de l'homme, à la fois et à la vie est bien expressément consignés dans l'écriture sainte ou les contenus de façon nécessaire. Elle est exhaustive pour fonder notre jugement en matière de doctrine en matière de moeurs. Donc ce soir, on va aborder un sujet compliqué. Mais on peut faire confiance au fait que les écritures sont complètement exhaustive, non seulement exhaustive, mais en plus qu'elles sont pleinement satisfaisante. Une pleine satisfaction des écritures autre. Je pars du principe que Dieu révèle dans sa parole tout ce dont l'homme et la femme créé à l'image de Dieu ont besoin. Élu sous cet angle, l'ensemble des commandements de Dieu, y compris en matière de masculinité, une féminité biblique et bien ils constituent des dons de Lagrasse, profondément rafraîchissant et satisfaisant pour ceux qui s'y soumettent parce qu'ils disent émanant du en fait, qui accueille les meilleurs intérêts de la créature. Voilà pour ce présupposé sur la plaine Suffisance des écritures. Et puis je dirais que l'un des présupposés de base que j'ai utilisé à plusieurs reprises ce soir, vous allez le voir. C'est un présupposé qui est implicite pour la plupart d'entre vous. Mais que vous utilisez vous aussi? C'est le présupposé qu'on qu'on appelle analogie escritor à l'analogie des écritures. En réalité, c'est un principe à double étage. Au premier étage, le Saint Esprit est le seul interprète. Un cahier de dessins écritures. Autrement dit, si si quelqu'un peut interpréter l'écriture, c'est le Saint Esprit lui même, il le fait par excellence. Et donc, par conséquent, l'interprétation des passages peu claire, difficile ou ambiguës des écritures doit se faire par comparaison avec des passages plus clairs, dénués d'ambiguïté, qui font référence aux mêmes enseignements ou même événement. C'est l'analogie des écritures. Et là, la définition je vous ai cité si cela vous intéresse, je le tiens d'un auteur réformer qui s'appelle Mouler, qui a écrit un post où les formes dogmatique. Voilà pour les présupposés. Au moins, vous savez où je vais et vous comprenez pourquoi et et comment j'en arrive à cette définition? Tout simplement parce que j'aborde le texte avec ses présupposés là qui vont m'aider à diriger mon regard d'une certaine manière, sur ce texte là. Alors, pour entrer dans le vif du sujet, il faut d'abord que je définisse la position, que je vais défendre, la position que je défends ce soir et que je vais tiède, euh d'exposer par rapport à à son à la position opposée. La position que je défends s'appelle complémentarité évangélique, mais peut être devrait préciser, pour éviter tout malentendu. Il s'agit de ce qu'on appelle le complémentarités ou complémentarité me classiques c'est-à-dire. La position, je dirais, historique, de l'Église sur les rapports hommes femmes selon les Ecritures et la définition que je donnerai est la suivante. Le complémentarité est une vision théologique que l'on retrouve au sein de toutes les grandes religions monothéistes. Christianisme, judaïsme et islam, selon laquelle les hommes et les femmes ont des rôles et les responsabilités des différents, mais qu'ils sont complémentaires dans le mariage, la vie familiale, la direction spirituelle et dans certains cas, dans la sphère sociale. Pour les chrétiens, qui estime que cette vision complémentarité te fait partie du cadre public, cette distinction de rôles qu'on lui a réservé aux hommes. Certaines responsabilités au ministère spécifique au sein de la communauté de foi. Bien que selon cette approche, les femmes ne puisse remplir certains rôles, elles sont considérées comme égale en terme de valeurs morales et de l'homme et la femme sont donc ontologiquement par essence ego, tout en étant fonctionnellement différents. Il faudra bien faire ce soir cette distinction entre ontologie et fonctionnalisme, en quelque sorte. À l'inverse, l'égalitarisme ou le féminisme évangélique accorde une égalité ontologique et fonctionnel à l'homme et à la femme. Alors, vous voyez ça? C'est des aspects de définitions qui sont opposés et complémentaires. Rien égalité, rien entre les deux. Bien évidemment, il y a toute une palette où il va falloir se se positionner, s'adapter. Vous allez voir ce soir que j'ai une position qui est, je dirais, plutôt traditionnel, plutôt historique. Commençons avec notre approche textuel. Commençons par ce qu'on appelle le fondement complémentarités. Déjà, on va parler ensemble de d'égalité, mais aussi d'altérité et de complémentarité en genèse. Un an jeunesse de Commençons par jeunesse vingt six vingt huit. Si vous avez une bible devant vous ouvrez avec vous la ville d'Angers un et regarder les versets vingt six, vingt huit Voici la traduction que j'utilise, qui est une traduction que j'ai légèrement adapté. Mais je pars de je crois la haine. J'ai soixante dix-neuf de Dieu, dit faisons l'homme à notre image selon notre ressemblance et qu'il est au pluriel dominer sur les poissons de la mer, sur les oiseaux des cieux et sur le bétail, sur toute la terre et sur tout animal rampant qui rendent sur la Et Dieu créa l'homme à son image, il au singulier le Great, à l'image de Dieu, il les pluriels, créa mâle et femelle et Dieu les bénit. Soyez féconds, multipliez vous, remplissez la terre et assujettis, c'est la dominer sur les poissons de la mer, sur les oiseaux des cieux et sur tout être vivant qui se meut sur la terre, ce qu'on appelle en théologie L'imago dei, l'image de Dieu vient établir d'emblée cette distinction ontologique, c'est-à-dire des sens entre l'homme a dans J'utilise volontairement ici un langage de notre usine pour parler de l'homme chez exprès de pas parler d'êtres humains, tout simplement parce que vous allez, vous allez voir. Ensuite, il y a un argument que j'en tire tout simplement. Donc il y a une distinction ontologique entre l'homme a dans et le règne animal. La nature précise de cette image de Dieu. Bien sûr, c'est l'objet de de bien des débats. Certains y voient une communication de la moralité de la sainteté de Dieu, tandis que d'autres pensent qu'elle se manifeste dans euh la rationalité ou la conscience ou la créativité. Bref, on pourrait invoquer toutes sortes de choses souvent. Euh, on va avoir euh, cette vision et c'est un peu la mienne. Je suis pas spécialiste du sujet, mais l'image de Dieu, je la vois plus comme ayant une dimension politique c'est-à-dire que quelqu'un au globe et un certain nombre de choses, et qui ne va pas se limiter à un aspect particulier. L'idée, c'est que l'homme dans l'ordre créé, il est unique et il trouve son identité au-dessus de lui en Dieu et non pas sur la terre au sein du règne animal. C'est ça que l'image de Dieu. Je viens de noter. Il y a plusieurs éléments d'ailleurs dans le texte qui viennent appuyer cette idée. Voyez par exemple que l'homme est directement créé par Dieu, à l'instar des animaux, qui procède de la Terre. Regardez chapitre vingt, verset vingt quatre Les animaux sont créés de la Terre. L'homme, lui, il va directement être façonnés par Dieu et non pas être euh comme une émanation de la terre. Il est appelé à exercer sa domination sur le règne animal. On va y revenir vers ses vingt-sept. Je vais lui accorder une bénédiction spéciale. Nous vous noterez qu'il ne fait aucune bénédiction. C'est d'ailleurs le seul groupe de créature créée pour lequel on n'aura pas de bénédiction pour le règne animal. Et puis Dieu d'instaurer un dialogue avec l'homme. Et puis vous avez cette mention assez spécifique qu'on retrouve exclusivement pour l'homme, cette mention de l'altérité sexuelle mâle femelle qui est spécifique à la réaction de l'homme. Alors cette altérité euh sexuelle, elle a été l'objet dans l'histoire de vision des discussions. Parce que la formulation, il faut le reconnaître, hélas obscur. Le texte n'entend certainement pas que le premier homme était dit sexuel ou hermaphrodites comme un escargot et que les textes furent séparés dans une séquence ultérieure. Pourtant, certaines midrash juive affirme cela. Il faut plutôt comprendre l'expression malaise femelle qui est très courante dans les textes légaux, comme euh le fait de souligner la distinction sexuels au sein du genre humain. Et j'entends par là que que cette distinction sexuelle va euh préfigurait en quelque sorte la la, la bénédiction de fécondité qu'on retrouve. Versez ensuite la bénédiction création Nel. En d'autres termes, il s'agit là d'une référence au couple. Primordial vont Les détails précis de la création vont être donnés au chapitre deux chacune des personnes de ce couple primordial et dépositaire de l'image de Dieu, donc de ce fait, à cause de l'image de Dieu, l'auteur souligne ici leur égalité ontologique. Voilà d'anglais dans ce texte, remarque en disant volontairement dans un langage non inclusif comme je l'ai fait, je souhaite souligner le jeu qu'on a sur le terme. Adam, dans l'original est en effet l'auteur va se servir de la polyvalence de ce terme. Le fait qu'il ait plusieurs sens qui va se servir tantôt à désigner de noms propres pour désigner le premier homme, créer un mal, tantôt Il va s'en servir comme d'un terme générique pour désigner l'humain, collectivement, les humains, et m'a joué entre le terme générique ish et le terme spécifique à dents, qui est aussi un nom propre, comme s'il voulait introduire une formule stylistique Et si vous nous indiquer quelque chose? Et c'est ce que je veux dire par là en hébreu, c'est pas le terme le plus approprié pour désigner l'être humain dans son sens générique. Si l'auteur avait voulu privilégier la correspondance et la précision lexicale, il aurait employé le mot hébreu riche. D'ailleurs, ils utilisent un peu plus loin en jeunesse de vingt trois pour décrire comment la femme Hisham a été tirée de l'homme. L'auteur utilise donc un nom propre masculin pour désigner une humanité mâle femelle. Je veux pas appuyer trop fortement sur ce détail, mais une préfigure nettement certains aspects du chapitre deux et qui établissent la responsabilité de de direction de l'homme au sein du couple. Primordial. Oui, Dieu a créé l'homme de la poussière de la Terre. Genèse de cette Je ne dis pas le contraire. Elle a créé directement, il a façonné lui même, tandis que si vous regardez les animaux et ses dérivés tels que le texte nous le dit dans Genèse. Mais c'est un point de détail sur lequel je ne souhaite pas davantage marqué. Donc ma première remarque, c'est voilà. Il utilise un nom propre, terme générique spécifiquement masculin pour désigner l'humanité entière. C'est euh vraiment étrange c'est pas ce qu'on aurait attendu de l'auteur. On a l'impression que réellement il veut montrer que l'homme arrive en deuxième remarque. Il nous faut noter que l'homme et la femme image de Dieu et bien ils sont appelées collectivement en tant que couple primordial a dominé sur euh le règne animal et même d'ailleurs sur l'ensemble de la et l'auteur il va utiliser de termes très fort pour désigner cela ouvert c'est bon si c'est utiliser le camarade à qui veut dire dominé est ouvert c'est comme ca Bach qui me dire soumettre et ce terme est particulièrement encore c'est un recours, souvent l'idée de forcer à la soumission, voire même dans certains cas, de violer. Attention un même mot dans des contextes différents veut pas toujours dire la même chose. C'est pas du tout l'idée de viol qui est présent, mais ce que je souhaite vous indiquer en vous faisant cette petite analyse lexicographique là, c'est que le terme ici présent est extrêmement fort et que la suggestion qu'on applique au règne animal et particulièrement ici la distinction entre le genre humain et les autres êtres vivants, elle prend tout son sens. L'idée, c'est que Dieu a établi un rapport de Notez bien cela de domination. Suggestion entre le règne humain et le règne animal. L'homme et la femme ont vraiment une domination sur ce règne animal qui lui est assujetti et c'est très marqué entre les deux. Or, malgré ma remarque préliminaire sur l'usage du terme à Dante, malgré les observations vont tenter au chapitre deux. Y'a rien, absolument aucun indice qui indiquent qu'il y aurait une telle suggestion qui existerait entre l'homme et la femme. Certes, la thèse que je défends va conférer, dès la création des avant la chute, une responsabilité de direction au sein du couple Primordial. Mais à aucun moment elle n'est ni sur un pied d'égalité avec cette domination, suggestion que l'on voit entre le le, les humains et les animaux. Il faut bien comprendre si vous voulez comprendre ma position que que d'emblée, des genèse un, vous avez une distinction radicale qui existe entre la responsabilité de direction qui est en partie à au sein du couple, primordial dans son état de perfection et cette notion de domination, suggestion qui sont très marquées que l'homme et la femme sont appelés à exercer envers leur laisse des êtres vivants et vous allez le voir les les égalités, rien aux inégalités, rien. Ils ne reconnaissent pas cette distinction. Pour eux, c'est soit une domination soit une égalité. Moi je dis quelle subtilité! Il y a une différence entre une responsabilité de direction. C'est une forme de domination. L'un et l'autre ne sont pas équivalents en genèse un. Passons maintenant à Genève. Chapitre deux verser dix huit à vingt cinq. Genèse chapitre deux, verset dix huit à vingt cinq lits Avec elle me dit il n'est pas bon que l'homme soit seul. Je lui ferai une aide. Elles errent en hébreu qui lui correspondre. Ici, c'est une construction que nec d'eau et l'homme format de la terre. Tous les animaux des champs, tous les oiseaux des cieux. Il les fit venir vers l'homme pour voir comment il est nommerait. Et tous n'ont que l'on donnait un être vivant de Vincent, l'homme, Donald, et non à tout le bétail, aux oiseaux des cieux et à toutes les bêtes des champs, mais pourra donc il ne trouva pas d'aide qui lui correspond et l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme. Ils sont endormis, ils pris une de ses côtes et ils enferment à la place avec de la chair à l'Eternel. Dieu forma enfin de la côte qu'il avait prise de l'homme et l'amena vers l'homme et l'homme dix sept soixante six os de mes os et chair de ma chair, celle qui sera appelée femme, donc le terme s'est Hisham parce qu'elle a été prise de l'homme. Et c'est pourquoi l'homme quittera son père, sa mère et s'attachera à sa femme, les deux sur une seule chair. Alors, cette section d'écrire avec davantage de détails la manière et je dirais surtout le mobile qui présida à la création de cette humanité mâle femelle qui nous décrit au au chapitre après avoir tiré à l'homme de la poussière de la terre. Genèse de cette dieu établie qu'il n'est pas bon, que l'homme soit seul. Et alors il va lui chercher cette aide qui sera son vis-à-vis de cette aide qui lui corresponde. Voilà je. Je commence par faire rapprocher l'ensemble des animaux dans ce but là, pour trouver cette aide, probablement pour que l'homme se rendent compte que cette aide, je trouve pas au milieu d'eux, et malgré la supériorité de l'homme sur les autres êtres vivants qui est ici démontré par le fait, il les nomme. Donner un nom à quelque chose, c'est réellement affirmer son autorité sur lui regardait chapitre vingt, verset vingt six vingt huit où Dieu va nommer à, dont il s'en sert ensuite comme un terme générique. Mais l'idée, euh, réellement présente ici, c'est la supériorité de l'homme sur les autres êtres vivants. Elle est marquée par par ce fait de nommer bien marché. Malgré sa supériorité, ils ne trouvent pas de haine appropriée dans le règne animal. C'est aussi que Dieu créa la femme d'une côte de l'homme, quoique le mot original quote désigne un point. Qu'elle soit cette aide exeres qui soit son vis-à-vis, je vous le disais, c'est que nec d'eau en hébreu, deux remarques ici encore. Première remarque la femme est créé de l'homme et pour l'homme, c'est là qui est un argument. C'est un argument qui reprit à plusieurs reprises dans le Nouveau Testament le fait que la femme soit créé de l'homme et qu'elle soit créé pour l'homme, la femme où se trouve sa source en l'homme. Et elle vient de compléter efficacement. Sans elle, la création n'est pas et l'homme ne peut pas remplir la mission qui lui est assignée. Tout ceci est pleinement cohérent avec les données qu'on a observé ensemble. En regardant, je tenais à vingt six vingt huit où l'homme et la femme sont appelés à porter tous deux l'image de Dieu et a dominé en couple, en famille. Si je puis me permettre sur l'ensemble de la création. Ça, c'est ma première remarque. Deuxième remarque. Le fait que la femme soit dérivé de l'homme démontre que l'auteur n'a aucune intention d'établir une stricte égalité entre l'homme et la femme. A minima, on peut le dire d'emblée, juste, ça tombe sous le sens. Ils sont différents de par leur mode d'action dont il est formé, de la poussière de la Terre directement façonné par Dieu, tandis que la femme dérive d'un être vivant préexistants. Dans le chapitre deux, rien ne contredit l'affirmation de l'égalité ontologique d'essence entre l'homme et la femme, conférés par leur statut de porteurs d'image de Dieu. Cependant, le fait que la femme soit créé dans le but d'être une aide et un vis-à-vis de l'homme dire ça établi, cette distinction fonctionnel et s'est introduit d'emblée un lien de subordination et je parle ici de subordination. Retenez bien ce nom, Je ne parle pas de suggestions. Donc vous voyez la différence entre le le, le fait que l'homme et la femme domine sur le règne animal, c'est un rapport de domination. Suggestion. Mais le rapport qui qui va, je veux dire articule des des relations de l'homme et la femme, C'est un rapport qui est un rapport de responsabilité de direction d'un côté et de de subordination pour l'autre. Il s'agit absolument pas d'une forme de domination ou de alors dans ces stagiaires, des débats avec les égalités riant et les discussions se focalisent généralement sur le sens des deux expressions. Je vous ai cités, je lui ferai une aide et des airs qui lui corresponde. Que Nec Do, vous avez Aspen seul, qui est une théologienne, EGALITE Ariane, qui est très réputée. Elle affirme que la construction HQE n'est que d'eau. Elle dénote l'idée de supériorité ou d'égalité. Alors du coup, sur le voile, par cette expression, la femme serait établie comme légale d'ADN en sur le Le problème de la thèse de de Spencer, c'est qu'elle repose en fait sur ce qu'on appelle une inondation. Elle ne lit pas le terme n'est Guesde qui signifie opposée ou vis-à-vis dans la construction, mais elle, elle vocalise différemment, elle vocalise comme ne avide chef et prince. Le seul problème, c'est que c'est cette conversion terme c'était mon dation, elle ne peut pas être démontrée dans la littérature hébraïque. Et puis d'autre part, ce qui est assez frappant, c'est que la déconstruction similaire qui se retrouvent un peu partout dans l'ancien testament et on n'a aucune malheureusement qui accrédite la thèse de Spencer qui pourtant est répété dans tous les ouvrages. Égalité rien mais qui demeure une conjecture non démontrable. D'ailleurs ce qui est vraiment intéressant c'est que vous avez des constructions similaires par exemple nous sommes cent dix neuf cent soixante huit le liste toutes mes voix sont devant ou vis-à-vis de toi pareil la construction c'est pas que les CDO mais c'est néga des cas ici tout mais voit son vis-à-vis de toi yaoué Il serait vraiment incongru de l'iris une supériorité des voix du stalinisme par rapport à Dieu, ça serait n'importe quoi. Donc je veux dire next-gen indique toujours d'une euh d'une suggestion, pardon, d'une, d'une subordination que dans une suggestion et Et donc par conséquent, l'argument de Spencer c'était fondation me paraît être complètement hors de propos. L'autre notion débattue avec un peu plus de de ferveur ici, c'est la notion d'aide, celle de désert. Alors à mon avis, euh, sauf si vous trouvez un spécialiste qui défend Au contraire, plus personne ne conteste que l'aide ou l'assistance soit en jeu dans ce passager. Dans l'utilisation de ce terme exeres, c'est plutôt l'idée traditionnelle de subordination subséquente qui est généralement rejetée par les théologiens. EGALITE à rien, c'était le seul toujours invoque les différents passages dans lequel du est décrit comme en exergue de l'homme. Alors vous, je vous en cite quelques heures. Exode dix huit quatorze trente trois C'était et pour elle? Si être l'exergue quelqu'un implique une subordination inhérente, alors cela revient à dire que Dieu est subordonnée au. Alors bien entendu, c'est impossible. La sur le plan ontologique Dieu est complètement radicalement différente. Sa créature, il est infiniment supérieur. Cependant, l'argument de Spencer passe un peu trop rapidement sur ce qu'on appelle la polysémie, la polyvalence ou la multitude de sens du terme. Exagéré même, Je veux dire, sur la multitude de sens que le concept d'aide recouvrir dans euh les différents contextes, notamment dans l'Ancien Testament. Mais même en dehors D'ailleurs, je vous dis au passage cette approche sémantique souvent restrictive. On va se focaliser sur un sens restreint du terme qui souvent d'ailleurs, mais pas le sens le plus courant. C'est une des choses que je reproche. Une approche un peu lexicographique. Excusez moi de dire le terme, mais c'est un peu la lexicaux mania. C'est un peu ce que je reproche aux théologies régal italien en général, et c'est l'une des charges que j'ai présenté à Marino millionnaires lorsque j'ai débattu avec elle et que je ne manquerai pas de présenter à nouveau lorsque je vais en débattre avec elle à nouveau le quinze février. Non? Euh, être l'aide de quelqu'un n'implique pas une subordination in-errances. Mais en revanche, ça ne signifie pas non plus que celui qui a le statut d'aide n'est jamais subordonné à celui qu'il assiste, surtout quand les dents et l'aider se situe sur le même plan ontologique, comme c'est le cas de de sa femme. C'est donc le contexte qui doit permettre de décider au cas par cas. C'est vrai que que sur le plan strictement sémantique exerce, réfère souvent à l'assistance divine. Je suis d'accord avec ça, mais il est également souvent associé au langage militaire. Je vous donne encore des références. Là ils avaient trente cinq et ces quelques quatorze osé treize dix-neuf Et là euh, être les airs de quelqu'un quand vous êtes l'aide de camp de quelqu'un, ça implique de facto une forme de subordination. Un leadership détermine et donc le terme seule ne peut pas être simplement déterminant pour qualifier si l'aide est supérieur, inférieur ou égal, il faut regarder le contexte. Or dans le texte, dans notre contexte, il y a plusieurs éléments qui laissent entendre qu'en étant établi exeres de la de l'homme est de l'homme. La femme lui est également de facto subordonné et j'insiste bien pas assujettis, subordonnés. Premièrement, on a déjà noté cette dissymétrie création ne elle le fait même que la femme soit créé de l'homme et pour l'homme, et bien ça suggère une subordination inhérents aux autres. Et à mon avis, c'est ce que Paul munis de plus comme argument dans les fameux passage controversé du Nouveau Testament. Ensuite, deuxièmement, il y a une formule assez spécial. La formule OS de mes os chair de ma chair que vous avez noté en jeunesse de Vingt-quatre. Eh bien, vous avez plusieurs spécialistes dont euh Walter Brinkmann, qu'on peut pas être qualifié de de pro complémentarité. Il est plutôt EGALITE Ariane. Walter Brinkmann, c'est un c'est un commentateur critique. Il note que c'est un langage d'alliance et comme la plupart des des alliances dans l'Ancien Testament, et bien ce langage implique une relation de type suzerain à vassal, autrement dit un supérieur un inférieur. S'exclamant que la femme est os de mes os, chair de ma chair à dents se réjouit du magnifique, donc Dieu lui fait en la personne de sa femme. Mais il reconnaît également qu'il reçoit ainsi de facto la responsabilité de direction du couple image de Dieu et que certains lui est également de facto subordonnés. Un autre exemple. L'usage de l'expression d'alliance au c'est cher, particulièrement significatif. Vous regarderez chez vous donc deux Samuel son treize dans son parallèle de Chronique onze alors que David a triomphé, ça use de tous ses amis. Vous avez tout Israel qui vient de se soumettre à lui et le reconnaître. Pour moi. Qu'est ce qu'ils lui disent? Ils disent Nous sommes des eaux, nous sommes ta chair. Il ne fait aucun doute que cette expression exprime la vassalité volontaire israélien. David en utilisant cette expression à dents indique clairement que dans le plan de Dieu, les déserts qui lui donnait lui est aussi subordonnée. Ensuite, un autre indice est le fait qu'à dans va nommer sa femme Hisham. Là encore, ça indique la responsabilité de direction qui lui est conféré. Alors, certes, le nom qui est donné ici euh à à l'affamé générique. Mais premièrement, actuellement, il est clair qu'il a mis en parallèle avec l'épisode qui nomme les autres êtres vivants. Vous vous souvenez? J'en ai parlé au chapitre un, les deux sont mis en parallèle. Et puis deuxièmement, son nom est défini au regard de celui de l'homme. Comme le commentaire éditorial indique, il a appelé chat. Pourquoi? Parce qu'elle a été prise de l'homme. Ça vient explicitement l'expliciter. J'aime les redondances de ce type. Donc ces éléments là que je viens de citer, ils suggèrent clairement fortement, dans le contexte que la création de la femme, Eh bien, on applique une subordination fonctionnelle à l'homme qui hérite aussi de la responsabilité de direction au sein du couple. Primordial. Et j'aimerais qu'on se comprenne bien ici, le rôle d'aide ne se limite certainement pas à l'assistance dans le travail quotidien ou la procréation, comme certains théologiens essaye de l'exprimer dans Genèse à trois, ces notions sont bien plus que leurs dépenses en question, mais l'homme et la femme sont clairement appelé à former une seule chair par leur union. Rappelle qu'à l'origine une forme je vous et plus généralement donc c'est-à-dire le soutien mutuel et la complémentarité qui sont en jeu ici pas euh d'éléments spécifiques en vue. Voilà pour ce qui est deux genèse un deux. Maintenant il faut qu'on parle de jeunesse trois jeunesse trois. C'est l'introduction du PC dans le monde. La chute et ses conséquences. Se focaliser rapidement sur les versets un à vingt quatre. Mais je n'ai pas les lire, je vais plutôt vous faire un survol. Euh de jeunesse trois que je vous propose, c'est de regarder avec moi le texte. Si vous regardez, je laisse trois versets un à sept jours de m'excuser. J'ai les trois saisons à cette Vous allez voir que la figure du serpent apparaît dans le font qu'aucun indice ne soit donnée quant à son origine, il va de manière astucieuse s'adresser à la femme et non alors il va la convaincre de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Celui là même dont Dieu avait descendu. Elle donne de ce fruit à son mari qui était à côté des lectures, mange aussi leurs yeux à tous les deux vont s'ouvrir et ils se rendent compte qu'ils sont nus. Alors qu'est ce qu'ils font? Ils se font des ceintures de feuilles de figuier. Regardez les verser huit à treize Maintenant vous allez Dieu qui rentre en scène. Il est présenté comme comme se promenant dans le jardin. Et qu'est ce qui se passe pour l'homme et la femme? Ils ont ils se? Alors l'homme s'adressa dans Pardon, Dieu s'adresse à dents et non à la femme. Et il s'ensuit un dialogue où Dieu engage l'homme à confesser sa faute. Et l'homme le fait en accusant sa femme verser quatorze jusqu'au vers sa dix-neuvième a prononcé une série de jugement respectivement sur le serpent, sur la femme, sur l'homme et puis on jeunesse trois vingt. Addons bat renommée sa femme très intéressant et cette fois-ci, il appelle celle qui donne la vie. On va y revenir Jeunesse trois vingt et un Dieu ca dans et avec des vêtements de peaux de bêtes. Ça aussi, c'est significatif. Et puis verser l'an deux avant LC quatre, l'homme est finalement chassé à l'est du jardin d'Éden. Elle n'est pas mentionnée, mais la suite du récit nous montre qu'elle a suivi alors que moi j'avais trois seize, je laisse trois seize et un texte qui est clé dans le débat. Complémentarité. Me bon, je élitisme, égalitarisme, pardon L'idée de jeunesse trois s'est inversé, qui est difficile à traduire tes désirs se porte ouverte. Marine était la femme, mais il dominera sur toi sans jugement qui est porté sur la. Ce jugement procède de deux de première. Une souffrance dans la relation allant très spécifique par rapport à la voilà sur ses enfants, mais très spécifique, encore plus dans la relation à l'engendrement, à l'enfantement. Et puis deuxièmement, il y a l'idée d'une souffrance dans la relation avec son mari. Voilà ce que le jugement de la femme ont versé. Quinze et seize va impliquer la première cause du Je rendrai très grande souffrance était gros. Seize étaient grossesse. Pardon est relativement simple à interpréter. La femme, elle, est frappée par le jugement de divorce. Dans l'un des aspects de sa mission, des airs à savoir ont tenté se multiplier, remplir la terre. Il s'agit bel et bien un bouleversement de l'ordre parfait tel qu'il était établi avant l'incident de l'arbre. Le nouvel élément n'est donc pas le fait que la femme doit dans son thé, mais le fait qu'elle fasse désormais dans des grandes souffrances. Autrement dit, si l'on s'en tient aux textes ici, pour vous, Mesdames qui écoutait souligner ce soir, si l'on s'en tient au texte avant la chute, il semblerait que l'enfantement n'étaient pas assujettis à ses souffrances, que vous connaissez aujourd'hui que même la péridurale ne peut vous soulager. Ensuite, la deuxième close la deuxième partie du verset seize, elle a un peu plus difficile, en particulier le début de la clause. Presque la tournure, hélas, sans taxes sont somme toute assez inhabituelle. Vous avez beaucoup de spécialistes qui note toutefois la grande similitude entre ce verset et celui de l'épisode quinze et Abel, vous savez, on jeunesse calvaire, c'est c'est lui aussi est notoirement difficiles. D'ailleurs interprété, on le traduit généralement par le péché, se couchait, apporte et ces désirs se porte. Mais toi domine sur lui? Oui, et on peut les similarités entre jeunesse quatre sept et jeunesse trois seize et à mon avis Jeunesse quatre, cette référence jeunesse trois seize En tout cas, c'est ce que j'ai tendance à penser et du coup, ça laisse présager que les désirs de la femme ont une portée négative. Moi, je le comprends comme ça, de même que le péché veut faire ce qu'ils entendent, qu'à la femme voudrait faire ce qu'elles entendent. L'homme oui, mais voilà, dit le texte, Marie dominera Marie dominera sur toi. Et ce match à l'année, c'est deux interprétations. Premièrement, Marshall pour désigner le fait de dominer cette responsabilité de direction. En fait, l'idée, c'est que le désir de la femme la poussera a chercher à contrôler son mari. Mais lui devra agir conformément à la responsabilité de direction établie par Dieu avant la chute de ses visions. Assez, je dirais il dit, que positive de une demande à l'homme de bien réagir par rapport à ces, à ces désirs nouveaux, conséquence de la chute que la femme aurait pour prendre l'autorité, la responsabilité des directions dans le cadre du couple. Ou alors deuxième option Marshall. Donc dominer, ça serait plutôt une domination dur, voire une domination immoral. Une suggestion sévère qui tendrait à l'exportation. Et selon cette deuxième interprétation des désirs de la femme la pousserait à à chercher à contrôler son mari. Mais lui, en réponse, dominera abusivement sur Elle est pour ainsi dire les à mon sens, c'est la deuxième interprétation qui est la bonne et à mon avis, elle rend compte de la situation dramatique que nous connaissons aujourd'hui, avec par exemple, d'une part, un féminisme occidental complètement déconnecté des valeurs chrétiennes, a besoin de vous faire de d'illustration ici, qui cherche à prendre le contrôle sur l'homme, et de l'autre une exploitation horrible des femmes qui se manifeste dans toutes les sphères de la société. Euh, asservissement, prostitution, violence conjugale, féministes, on en parle beaucoup en ce moment, mais aussi euh, manque le manque de considération, abus en tout genre, éventuellement disparités de salaires. J'ai j'ai souvent utilisé l'argument des disparités de salaires pour pour montrer que les choses progressent et pas malgré le féminisme. Mais le fait est que ce genre de l'hôpital son ça c'est un point de presse, a a fait plusieurs vidéos là-dessus et m'a plutôt convaincu sur le fait que ces disparités de salaires sont mal quantifier. Néanmoins, à poste égal, on peut dire qu'en France, une femme est généralement moins délicat d'aucun homme, mais peut être des éléments qui l'explique. Bref, c'est pas le sujet. De toutes façons, il y a tellement de ce frère qui existe dans son aujourd'hui qui montrent que la femme est écrasé d'une manière générale, y compris en Occident qui se prétend être libérateur pour moi. C'est ça que décrit le le le verbe Marshall quand Dieu dit au moment de la chute de ton mari dominera sur toi, il dominera sur toi. Ah mais ces observations là, elle n'enlève en rien ce qu'on a fait et ce qu'on a vu au chapitre deux, à savoir qu'il y a bel et bien une responsabilité de direction confiée à l'homme, que ça faisait partie du monde près chute et que c'est une guerre, ce monde vers ce mode de direction que compte la rétention qui est accompli en Christ. Et c'est là le point de pivot en fait autre EGALITE arriérés complémentaire, rien mais complémentarité. Dis voilà, il y avait une responsabilité de direction confiée à l'homme à cause de la chute et c'est très beau. Cette cette responsabilité de direction est à la fois contesté par la femme est complètement mal interprété par l'homme qui vient écraser en quelque sorte la femme, donc le complément ta rien dit la rédemption. Chris nous amène à à revenir dans ce rôle initial, cette responsabilité de direction, cette relation harmonieuse, hommes et femmes avec une une subordination volontaire d'un côté, et cette responsabilité de direction parfaite et montre bienveillant de l'autre. Ça, c'est la position. Complètement. Les Italiens disent non, non, il y avait une égalité fonctionnelle, illégalité ontologique de l'homme et de la femme dès la création. Et cette domination abusives ne fait qu'être la conséquence de la chute. Par conséquent, il faut revenir à cette égalité originelle et donner une égalité de rôle et une égalité ontologique à l'homme et à la fin. Voilà le point où nous sommes d'accord. Alors toujours pareil. Euh euh, je continue le le mode opératoire. J'ai entamé depuis le début de de de cette euh de de ce de ce séminaire, il y a des indices Angers trois, un vingt cinq ans qui viennent encore une fois renforcé accréditer la thèse de cette fameuse responsabilité de direction, confiait alors Tout d'abord à noter que dans toute l'histoire interprétative ultérieure à dents, et seulement lui qui est présenté comme responsable de l'entrée du péché et de la mort dans le monde. Relisez Romain cinq douze alors que c'est bel et bien la femme. La chute est la première épaule, le le le le le le rappel à à bien des égards. Regardez ce qu'il dit en à Timothée de quatorze donc Paul reconnaît que c'est la femme qui a chuté à la première. Pourtant, il tient l'homme pour responsable de l'entrée du péché dans le monde. Ensuite, c'est à et non à la femme que Dieu s'adresse en premier lieu. Alors qui vient de se promener dans le jardin? Pourquoi est ce que Dieu ne demande pas à donner à la femme de se présenter ensemble alors qu'ils sont tous les deux cachets ensemble? L'explication la plus logique, c'est qu'il se tourne vers celui à qui il avait confié la responsabilité de direction au sein du couple Image de Dieu. À noter au passage que Dieu prend aussi le contre pied de Satan qui lui, avait choisi de s'adresser à la femme en premier lieu, c'est pas tant qu'elle était moralement plus faible que l'homme s'est plutôt qu'en agissant ainsi de Sarko va attaquer l'ordre création nel que Dieu avait établi d'ailleurs dans la même mais dans le même type d'argument, la chaîne de direction. Elle, est très bien établie. Lorsque Dieu entame ce que l'on pourrait appeler euh, non sans ironie, n'est ce pas l'arbre des causes? Il interroge d'abord. Ensuite, il se tourne vers la femme et enfin, il se tourne vers le serpent sol interrogé une nouvelle fois. Tout point ici à la responsabilité de direction de l'homme qui, ultime, aurait tenus comme responsables de ce qui vient de se passer. À l'inverse, regarder les différents jugements suite cette chaîne de responsabilités établies par cette direction. D'abord le certains qui est maudit et qui sur son nom, ce qui mangera de la poussière. Ensuite, la femme dont la postérité sera le produit d'une grande souffrance, même si, bien sûr, c'est jeunesse trois quinze Celle-ci réglera le problème du péché en triomphant de la postérité du Sarko. C'est la première, professe initiatique, le proto évangiles et enfin l'homme dont le travail sera pénible et dont l'existence ce sera finalement couronnée par la mort. Notez d'ailleurs que le sol qui, à mon avis un, représente ici l'ensemble de la création. J'ai neuf très gros arguments là-dessus sur euh, sur lesquels je travaille actuellement dans le cadre de ma thèse de doctorat, le seul qui représente l'ensemble de la création et maudits à cause du péché de a de an et non à cause de celui de la femme. Ici encore, la responsabilité de direction de l'homme, le fait qu'il soit le représentant de l'humanité, mais aussi de l'ensemble du monde créé semble être soulignée par cela. Autre élément, encore une fois, au sein même du jugement de je ne lui reproche pas simplement d'avoir mangé de l'arbre interdit. Il commence par une remarque introductive. Regardez cette remarque, elle est elle est vraiment intéressant. Il lui dit parce que tu as écouté la voix de ta femme, mais à aucun moment il s'adresse de la même manière à la femme. À aucun moment il lui dit parce que tu as écouté la voix du serpent. Là encore, le fait d'avoir écouté la voix de sa femme semble constituer une circonstance aggravante. Pourra dans C'est pas le fait qu'il écoute sa femme. Le problème, encore une fois, ils étaient tous les deux Courrèges en quelque sorte. Bouger en corrigeant Appelez ça comme vous voulez. Mais l'explication la plus logique c'est qu'il a cédé par sa passivité aux attaques de Satan, à l'encontre de la responsabilité de direction établie par Dieu. Y a qu'à dans qui reçoivent la sentence de mort. Pourtant, la femme est elle aussi frappée par la mort et l'on pourrait arguer que tous les êtres humains, vous, moi je ne vous ai pas, me sont impactés par cette mort, ainsi que par la dureté du travail qui constitue le jugement d'ADN en. Encore une fois, le fait que ces jugements s'appliquent à l'ensemble de la création témoigne ce caractère fédéral de la responsabilité de direction qui a succombé à un à un. En chutant, il a réellement entraîner l'ensemble de la création avec Alors on vient de survoler, ressemblent jamais un trois qui constitue, selon moi, le socle de ce que j'ai envie de vous Partagez ce soir, Qu'est ce qu'on peut conclure? Déjà, les récits des années vingt trois établissent clairement la responsabilité de direction de l'homme et la subordination volontaire et heureux de la femme comme un principe qui est antérieure à la chute d'un principe qui est voulue par Dieu. Un principe qui est pleinement satisfaisant pour les créatures, à l'image de Dieu ça implique d'entrée une distinction nette entre le couple, responsabilité de direction et subordination, ce qu'on appelle le leadership et le couple. Domination, suggestion avant la chute de l'homme et la femme exerce une domination sur l'ensemble des êtres vivants après la chute. La domination abusives qui s'abat sur la femme est pire que celle qui s'est exercée sur les animaux avant la chute. Elle est abusive, elle est violente, elle et malfaisante. Elle détruit, dévalorise, déshumanise la femme. J'irai même plus loin. Je vais vous dire que la confusion actuelle qui semble exister dans certains cercles, notamment EGALITE à rien et féministe, entre responsabilité de direction et domination abusive. Dès que quelqu'un a une forme d'autorité, c'est de la patrie. Harkis, C'est une domination exagérées. Bien même. Cette confusion là, pour moi, c'est la conséquence de la chute est à mon sens en Christ. Munis d'un mandat d'arrêt dans, nous devrions chercher à manifester dans nos familles et dans l'église, ce qu'était cette relation parfaite, hommes et femmes avant la Une

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fois que je

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vous ai dit ça, ce qu'on va regarder maintenant, c'est la réutilisation de ce principe que réactionnel par ce que j'appellerais la littérature canonique ultérieures je vous rappelle. La thèse que je défends, c'est que tous ces passages sur lesquels vous passez votre temps à discuter sur les réseaux sociaux, là contient onze Encore quatorze ans Timothée deux neuf quinze est tous ces passages controversés du Nouveau testament de Fou qui aurait utilisé les données publiques antérieures relatives alors que rationnel. Par conséquent, si jamais vous voulez interpréter correctement, il faut absolument que vous comprenez bien ce socle fondamental qu'on vient de passer en revue. L'ensemble a sa foire Genèse un trois Alors regardons cette réutilisation déjà pour les évangiles, pour des raisons de de gestion du temps parce que je peux regarder jusqu'à minuit. Je ne souhaite pas m'étendre en profondeur sur euh sur la question de la réutilisation de ce de leur création en L dans dans les évangiles, ça mériterait certainement un exposé à part entière, mais je n'ai pas le temps de le faire. Je pense qu'on est tous d'accord que j'ai vu accorder une grande valeur aux femmes dans son ministère et que cette valeur reposait sur leurs créations en tant que l'image de Dieu, même si bien sûr, il y a pas de de justification directe qui peut être attribuée à Jésus, mais on sait que c'est, c'est probablement sur cette base qui leur accorde autant de considération. Et d'ailleurs, euh, c'était très radicale pour l'époque, savait parler seule une femme comme il le faisait par exemple avec la Samaritaine. C'était doublement radical. Triste, fait référence à plusieurs reprises à l'ordre national, par exemple quand il s'agit de corriger l'interprétation parisienne du mariage Matthieu cinq e Matthieu Dix-neuf immaîtrisée alors que, rationnel, il avait accès à ces textes, il est revendiqué se les approprier. Et l'un des des arguments qui est qui est régulièrement invoqué par par ceux qui sont morts par le le camp complémentaires Hien. Et bien ça repose sur le choix des deux des douze apôtres. J'ai du mal ce soir exclusivement des hommes qui devaient l'accompagner alors même que Jésus était entouré de femmes de valeur, qui plus est ne manquait, qui ne manquait pas de moyens pour le soutenir. C'est à mon sens un argument exploitable, mais c'est plutôt des sections qui sont descriptive. Voyez, ce ne sont pas des passages didactiques, des passages qui ont visé d'enseignement. Je préfère donc de mentionner cet argument qu'en passant, même si, à mon sens, il est absolument exploitable. Mais regardons euh, plus d'arguments didactique dans la littérature paulinienne. Déjà, regardons ce le, cette fameuse section quand même onze à quatorze qui se focalise sur l'ordre dans l'église. Déjà, le premier passage controversé se trouve dans un Corinthiens onze versets deux à seize. C'est un passage dans lequel Paul qui a répondu à une question qu'il a sans doute reçu de de l'une des factions qui s'entre déchirer, accourus sur le voile. Et pour leur répondre, il leur offre un argumentaire qui va expliquer l'origine de l'usage du voile pour les femmes dans les temps de prière. Alors je vous, je vous le dis tout de suite, je pas répondre à la question et ce qu'il faut mettre le voile ou pas. Si ça vous intéresse, j'ai un podcast qui tourne sur Euh Le beau combat pourrait faire. Vous tapez voile chrétien dans la barre de recherche, vous le retrouverez. Mais ce qui m'intéresse, c'est de regarder les arguments qui sont cités par parmi les arguments, de retrouver des choses intéressantes. Regardez le premier argument, c'est que vous versez trois. Il va faire une analogie entre le rapport hommes et femmes et le rapport à Dieu. Le Père et Christ. Ça, c'est le verset trois. En substance, l'argument de Paul. Il est hiérarchique, Dieu et le chef qui est allé de Christ, qui est lui même le chef de tout homme qui est lui même le chef de la femme. Selon Paul, toute femme qui n'est pas voilée déshonore son chef tandis que c'est l'inverse. Pour l'homme, ça s'est déversé. Quatre historique Alors bien sûr, ces textes sont extrêmement débattu. Les débats sur cette notion se focalise sur deux points. Premièrement, et ce qui est une relation de subordination qui existent au sein de la Trinité. Ça a été l'objet de nombreux débats dans le monde évangélique ces dernières années et à mon avis, à toute une frange des égalités. Rien la Bourse ou Air Wings, ou de elle et tous les autres qui se complètement planté en défendant l'idée d'une soumission eternelle fonctionnelle du fils au père. Je n'ai pas m'attarder Là-dessus, C'est un débat critères. Moi, je suis triste, classique. Je défends l'idée que ils ont une égalité ontologique. Ils ont une égalité fonctionnelle dans l'actualité, mais que l'analogie qui est fait ici et internationale, il s'agit pas du tout d'une analogie qui est faite sur la relation que le père et le fils entretiennent dans l'éternité. C'est Paul di regardé le Christ. Regardez, regardez sa soumission au père. De même, voici comment vous devez agir en tant que homme et femme. C'est très compliqué à comprendre que c'est une illustration. C'est une analogie. Pas besoin d'en tirer des grandes doctrine trinitaire sur la base d'un passage comme celui-là. Le deuxième point de débats sur sur cet argument que je viens de citer ces sur la traduction du mot qu'il allait qu'il allait, ça veut dire littéralement et ça a toujours été compris comme ayant un sens d'autorité dans l'histoire de l'église. Mais depuis mille neuf cent cinquante quatre et un article dans des zones estivale binaire euh bien le sens métaphorique de direction, donner aux mots qu'il fallait et régulièrement contestée au profit d'une autre traduction qui est source La femme est la source de l'homme est à mon sens ici oui ne vous aime a clos le débat. Il a utilisé le projet euh thésaurus pour analyser l'intégralité ou presque des utilisations de qu'il fallait dans la littérature hellénistique de qui, qui sera porté à la période cité par la Bible et même un peu en dehors et il montre que presque rien ne faisait allusion aux sources en français. Vous avez remis Ross qui qui affirme de manière absolument convaincant que le mot source n'est pas défendable a une fois encore, ce sont des arguments techniques. Si cela vous intéresse, Dominique qu'il fallait, c'est le nom de l'article de voiture idem et je crois qu'il est mentionné dans le iBook que Priscilla va vous envoyer. Sinon je ne manquerai pas de vous faire parvenir les liens par un ultérieures que je trouverais électif de TP. J'ai donc voilà pour le premier argument. À mon sens, on ne peut pas faire l'impasse sur le sens hiérarchique de Deuxième argument que Paul utilise. Il y a un appel alors que rationnel se sont déversés huit neuf L'argument dit L'homme n'a pas été tiré de la femme, la femme a été tirée de l'homme et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme. Mais la femme a été créé à cause de l'homme. C'est ce que disent les Verts. C'est huit neuf. Et puis Pauline, en tirer une conclusion assez énigmatique. Ouvert ses listes. Il dit C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la dette une marque de l'autorité dont elle dépend traditionnellement. La référence aux anges. Elle est expliquée par quasiment trois dix. Un texte qui nous apprend que le monde invisible apprendre la sagesse infiniment variée de Dieu au travers de l'église. Alors voilà, les anges regardent l'église après la sagesse de Dieu. Voilà pourquoi vous vous voilez. Oui, cette explication est plausible, mais il faut reconnaître que la formule de Paul, elle est assez, euh laconique à mon avis, des références à des enseignements. Il avait déjà donné à Corinthe, de sorte que ses lecteurs savent bien à quoi il faisait allusion. Nous, on en est réduit à des tâtonnements. Alors, dans cette section, les débats se focalisent surtout sur cette notion d'autorité. Sûrement. Si vous êtes intéressé à ce débat là et que vous avez bien suivi des articles, vous avez vu que euh, bagarre sur le sens du mot ex aussi à alors c'est compliqué. Il peut recouvrir une multitude de sens dont les trois principaux sont le pouvoir, une certaine notion de liberté ou bien même le droit. La réalité, c'est que les frontières entre chacune de ces notions, et parfois bien fine parfois ça peut se superposer surtout la notion de droit d'autorité, comme s'il y avait une autorité légale en quelque sorte. Et puis je vous l'ai dit, le verset dix est particulièrement laconique. Exemple. Si vous avez une haine, j'ai soixante dix-neuf devant vous. Le terme marc et l'expression dont elle dépend au verset dix Eh bien ce sont en réalité une reconstruction des traducteurs, ça ne figure pas dans l'original. Cependant il faut le noter. Euh cette reconstruction sont probablement les plus plausibles. Alors les égalitaristes comtesse généralement la référence à une notion d'autorité. Ils ont nié que exauce y'a fasse référence à l'autorité ou alors quand ils admettent et à mon avis des plus sérieux entre l'admettre, ils vont chercher à contrer cette autorité à la alors ils traduisent. Elle doit avoir sur la tête une marque de sa propre autorité. Cependant de telles interprétations aucun sens au regard du flux rhétorique de la logique de Paul voyait dans ce passage surtout SIC et fallait établir un contexte direction subordination comme je le pense avec Robert Hossein qui là encore, j'estime qu'elles jusqu'à fait référence à l'autorité de l'homme fier, le chef de la fin. Alors il reste à savoir qui est l'homme dont il est question ici et ce que c'est le mari. Est ce que c'est tous les hommes en général? Qui est ce qui est donc le chef de la femme? Je ne crois pas que la femme est appelé à se subordonner à tous les hommes en général. Je ne crois même pas que cette compréhension émane. Un seul moment du texte biblique, comme certains hommes en manque d'affirmation, essaye de le faire. Je pense plutôt que la relation intellectuelle que ce texte entretient avec Genèse un trois. Eh bien, montrent que Paul fait simplement référence ici. Alors donc rationnel, il rappelle un principe général, une espèce de lignes, comme on dit en anglais. Voyez un principe de base selon lequel la responsabilité de direction est confié à l'homme et au retour, il est appelé à exercer un leadership sacrificielle envers sa femme, l'aimer, la chérir, travailler conjointement avec elle à l'avancement du royaume de Dieu. On se contente de rappeler le principe de création nel, qui préside au port du voile qui l'avait recommandé précédemment corinthien et apparemment certains le contester. Il n'enseigne pas, au passage que toutes les femmes doivent ce sujet tiers. Se soumettre, se subordonner, c'est comme vous voulez à tous les hommes, ça serait un non sens. Mais l'argument création, elle, semble bel et bien être répété de manière. Ensuite, notre passage controversé se trouve dans l'épitre aux Corinthiens. Encore chapitre quatorze, verset trente trois b à trente-six. Vous savez, c'est le fameux passage où on vous dit que, comme dans toutes les églises des cinq, que les femmes se taisent dans l'assemblée doit dans un contexte de prophétie, ça fait plaisir. Merci Paul de l'avoir dit comme cela. Alors là encore, il s'agit de l'un des textes, mais pour discuter du Nouveau Testament, le volume de littérature qui a été écrit sur ce passage est indigestes. Et en plus de cela, la tâche de l'exégète, elle, est compliquée, au moins pour quatre raisons. D'abord, ce qu'on appelle la paix ricotte la démarcation précise de ce passage, elle est extrêmement disputé. Ensuite, il y a le problème de la critique textuelle qui amène euh de nombreux spécialistes. Malheureusement, à mon sens, a écarté tout ou partie des versets trente quatre à trente six du texte original au motif que ça serait les gloss tardive. Alors des commentateurs évangéliques, les plus chevronnés. Gorgone fille va même soutenir que les versets trente quatre à trente cinq. Il constitue ce qu'on appelle une interpellation et que cela ne proviendrait pas de la plume de. Cependant, à l'approche de filles, c'est avant tout une conjecture. Il y a aucun manuscrit dont les passages sont totalement absents. Et si, en fait, il est obligé de spéculer en faveur d'une interpellation et là où c'est vraiment difficile, son approche, c'est que cette interpellation, l'argument est technique. Mais cette interpellation, elle aurait dû arriver très tôt dans le processus de transmission de donc En fait, ça serait même plus qu'une interpellation. Ce cri primal, ce serait une véritable phase. On est dans une pleine théorie du complot ici, à mon sens ça avec la majorité des commentateurs évangéliques, je considère ce texte comme authentique. Je vois quelqu'un qui dit surprenant de la part de filles. Qu'est ce qui est surprenant de la part de quelqu'un qui a des supposés fermement fortement égalité, riant quand il aborde un texte comme celui-là, il utilise les arguments tirés de la critique textuelle. Il est très bon en la matière. Il propose une inondation, ça peut marcher, mais là, en l'occurrence, ça ne me paraît ne pas marcher. L'argument est ingénieux, mais mais mais il ne marchait pas. Alors moi je pense que ce texte est authentique. Donc c'est un deuxième problème. La critique textuelle. Mais je pense malgré tout, le texte est authentique. Ensuite, troisième problème encore onze pôles semble pleinement autorisé la prophétie des femmes, tandis qu'en un corinthien quatorze, il requiert un silence apparemment absolue. Alors qu'est ce qui se passe par l'étude contredit à trois par avance près. Qu'est ce qui se passe? Et puis beaucoup se demandent quelle est cette loi versées trente quatre je crois. Je n'ai pas sous les yeux. Beaucoup se demandent quelle est cette loi qui dit elle aussi que les femmes se taisent dans cette. Alors ici, il y a un grand nombre d'interprétations qui existe. Je ne suis pas pris la tête à voulait retracer car son écrit un article dans le livre qui s'appelle Oui, comme l'explique au coude à coude D'une manière générale, j'aime pas trop ce volume. Il y a beaucoup d'articles qui sont des raccourcis, mais les articles de Carson est debout sont tout bonnement exceptionnel, ainsi que les questions réponses de paille peur. Ecrit d'elle même si j'ai quelques désaccords avec eux. Alors qu'est ce qu'on peut répondre sur un passage aussi controversé dans le cours laps de temps qui mettent en? Eh bien, nous avons affaire déjà à mon sens à deux contextes différents encore onze et encore vingt cinq quatorze dans le premier pôle va exprimer un principe général. C'est ce que je vous disais tout à l'heure. Il rappelle l'ordre création nel il le fait en tout il parle de toute femme qui prie ou prophétise la tête non couverts déshonore son chef est il ne donne aucune indication de contexte particulier. Par contre à partir de chapitre onze verset dix sept, on va voir comme un espèce de switch dans le propos de Paul et il a utilisé un verbe qui va revenir à de nombreuses reprises entre onze dix sept et quatorze trente six. Ce verbe c'est l'inverse. Une ère cobaye sur leurs cobayes c'est un terme Qui a dit que euh qu'on va se rassembler ensemble un rassemblement en église? Apparemment, c'est un rassemblement public lors duquel ils prenaient leur repas et pour parler de manière comme de la stricte aussi oui, ce que je veux dire, ça partait completement ouvrit lors du repas et que c'était censé prendre la scène. Ils arrivent, étaient complètement ivres, certains allaient manger, d'autres étaient pas vraiment chrétien. Vous aviez des non croyants qui rentrait Là-dedans qui entendait tout le monde parlait d'une langue inintelligible qu'ils ne pouvaient pas comprendre. Bref, Paul dit c'est le bazar chez vous et il traite du sujet des désordres dans l'église à partir de chapitre douze verset dix sept mai des désordres de l'église rassemblés dans son entièreté comme le terme s'unir comme ailleurs l'indique. Donc on a deux contextes différents. On a d'un côté un principe général et de l'autre une interdiction qui semble se porter sur les rassemblements de l'église entière. Voilà la logique et voilà la futilité que je voudrais souligner à partir de corps encore onze, dix sept et troisième élément de réponse, c'est la loi dans ce passage. Comme le dit aussi la loi dit Paul, que les femmes se taisent dans les assemblées Comme le dit aussi la loi. C'est quoi cette loi? D'où est ce qu'on peut tirer un argument de la loi pour dire que les femmes sont jetés dans les assemblées? Est ce que Paul, ici serait en train de nous inventer un commandement que nous n'aurions pas, dont le Pentateuque. Eh bien, à mon avis, si Paul, en utilisant le mot loi, il fait référence à l'Ancien Testament dans son ensemble, le mot d'un mot sont grecs, dont l'équivalent en hébreu Cette aura, euh bien. Ce terme là souvent, avait une balade au sens très large que désigner des commandements spécifique peut désigner certains commandements, notamment les commandements moraux, spécifiquement les dix commandements. Et parfois, le mot Stora se réfère directement à l'ensemble du corpus de l'Ancien Testament. Si vous revenez un tout petit peu en arrière, regarder avec moi en contient. Quatorze versés, on pourra t quatorze versés. On va citer Ésaïe justement pour, pour traiter de ce problème du parler en langue, ces fameux Lang qui a été dite dans l'église. Et apparemment personne ne l'écoute. Euh bien ici, dans ce contexte-là on citant Ésaïe, Eh bien, il va qualifier le livre du prophète Ésaïe de loi. Il est évident que le prophète Isaïe ne faisait pas partie des écrits de la Torah dans le sens de lois du Pentateuque. Mais ici, Paul utilise le mot Not Moss, qu'aura comme une référence à l'ensemble de l'Ancien Testament. Par conséquent, quand Paul fait une allusion à, comme le dit aussi la loi, que les femmes se taise, il fait une référence à peine voilée à l'ensemble de l'ancien testament. Quel passage qui correspondrait dans le contexte, dans son flux rhétorique, à mon sens, le passage qui y contribuent. Le mieux qui correspond le mieux, c'est ni plus ni moins que l'ensemble de ces passages qui traite de l'IRC rationnelle de ce socle fondamental que nous avons abordé en en début de ce winner. Voilà un peu ce que je veux souligner et je vous le dirai, là encore que je remercie. Je l'ai entendu dans une concurrence pensent exactement la même chose en ce qui me laisse à penser que euh, monsieur, on a aussi fait partie des jambons et comme vous le savez, mon maître aujourd'hui qu'un Sally, voilà pour un corinthiens trente-trois encore quatorze, trente trois à trente six FM. Passons maintenant à plus de vingt cinq vingt et un vingt trois. Un autre passage contre dans ce passage qui a la forme d'un cote de maisonnée, on parle des hommes, des femmes, des enfants et éventuellement des serviteurs. Dans ce passage, l'appel à la direction sacrificielle de l'homme et à la subordination volontaire et joyeux de l'épouse sont avancés par le moyen de ce qu'on appelle une analogie trinitaire. Donc ça se rapporte ce passage défiler ensemble dans un endroit, ça passe. C'est comme un parallèle direct, plutôt indirecte, parce que ça ne traite pas de la même chose de un Corinthiens onze dans ce passage là. En fait, l'ordre national, il est encore présent et ici, il est clairement indiqué au travers de cette citation de jeunesse de Vingt-quatre Donc encore une fois, on peut discuter sans faire de cette notion. Soumission. Jouer sur les terres, négocia comme on l'a vu auparavant, est passé beaucoup d'heures à discuter et on discute de mots. En réalité, il y a encore et toujours cette indication, cette référence à l'ordre national. Il semble que Paul ne veut pas brouiller les pistes. Il mentionne à chaque fois une référence à jamais au trois, c'est assez explicite en effet sur cinq. Et puis enfin, le passage probablement le plus controversé, c'est celui qui se trouve en hein Timothée deux neuf quinze un Timothée de neuf quinze le passage que vous connaissez un qui qui fait jamais plaisir quand il dit que la femme se taisent ce plaisir. Merci d'avoir parlé Paul Euh bien ce passage est fortement débattue. À vrai dire, c'est probablement à ce jour dans dans le le monde académique évangélique moderne, le plus débattu du Nouveau Testament. Alors le contexte, il est euh très débattue lui aussi. Mais ce qu'on peut dire de manière, c'est qu'il y a un problème qui est lié aux faux enseignement qui avaient cours à Ephèse quand il écrit à Timothée cette épître pastorale parce que ça s'adresse à un individu et dire il est écrit au sujet de faux docteur qui était dans la ville des faits et qu'il fallait absolument reprendre. Alors on sait peu de choses de ces faux docteur. On a certains éléments. On peut affirmer à ce sujet là Premier élément, les fautes Docteur une produisait des dissensions dans l'église et nous dit Paul, il s'occupait de futilité. Deuxièmement, il mettait en avant une certaine forme d'athlétisme qui incluait l'abstinence de certaines nourritures du mariage et peut être également de sexualité. En général, ça porte un nom, ça s'appelle l'ANC Racisme C'est probablement ce qui avaient cours à Ephèse. Troisièmement, c'est faux. Docteur En plus de pratiquer cela, ils avaient convaincu de nombreuses femmes de. Quatrièmement, même si cela n'est pas affirmé directement et explicitement, de nombreux éléments indiquent que les faux docteur rejeté ce que nous pourrions appeler l'approche traditionnelle de la relation homme. Du coup, quand on lit ce passage au-delà de toutes les questions qu'on peut se poser euh, par rapport à la contextualisation, il y a deux questions principales qui émergeaient. Auxquelles doit répondre ce soir? Première question. Est ce que le verset douze des fonds à la femme d'enseigner est ce qu'il est réellement correctement traduit? Parce qu'il est systématiquement mis en cause par les égalités? Rien deuxième, même s'il nous faut accepter, je dirais une traduction traditionnel du verset douze S, qu'il faut considérer que la prohibition qu'il contient, l'interdiction d'enseigner s'appliquent bel et bien aux chrétiens et surtout ou chrétienne du vingt et unième siècle. Ok, vous êtes prêts pour répondre à la première question, il faut résoudre au moins problème exégétique et je dis bien au moins premièrement, la signification du mot permettre d'enlever ses douze. Le mot c'est et puis très pauvre. Grec est un présent, nous disent les égalités. Rien. Ce n'est pas un impératif. Et donc certains ont par conséquent tendance à considérer que c'est un précepte normatif, puisque c'est un impératif. En réalité, ça, ça, ça revient à faire dire beaucoup de choses à bien peu de matière. Et la seule conclusion que on peut affirmer avec certitude, c'est que Paul insisté sur cette proposition au moment où il écrivait ça ne signifie pas que la durée dans le temps ou quel, mais qu'elle s'est limité dans le temps. On ne peut rien dire sur la base d'un temps du verbe d'accord. Donc ça, c'est le premier argument, il sert pas à grand chose. Deuxième chose. Quel est le sens du mot? Enseigner, c'est un un infinitif. L'impératif, pardon, didascalies ne qui désigne sans doute un État où probablement une sorte d'activité. L'activité d'enseignement, on la référence à l'enseignement, elle est globalement accepté par tous les. Là où les gens se s'écharpent, c'est sur le contenu et l'étendue de cet enseignement. C'est ça qui fait l'objet de désaccords. Dans le Nouveau Testament, le verbe didascalies mot se révèle, se réfère pardon, généralement à la transmission de la tradition apostolique sur Jésus Christ et à la proclamation et à l'exposition de la parole de Dieu aux croyants à la lumière de cette tradition. Sa C'est comme ça que Douglas vous le définit. Je suis assez d'accord avec lui, donc ça veut dire que toutes les formes d'enseignement ne sont pas en vue ici, mais est plutôt que ça se rapproche de ce que l'on entend dans nos églises du vingt et unième siècle par la prédication, à savoir la proclamation de la parole de Dieu pour Euh enseigner dirigé l'Église. C'est pourquoi l'activité d'enseignement de la parole de Dieu coup perd une autorité dans l'église et que celui qui prend une position d'enseignants prend de facto une position d'autorité sur ceux qui l'écoutent. Parce que si vous regardez bien l'enseignement, c'est le moyen ordinaire par lequel les anciens exercent leur autorité sur l'Église. D'ailleurs, il traite des critères essentielles dans la périscope juste après. Et la première chose qui des anciens, c'est qu'ils doivent être propres à on troisième difficulté exégétique, c'est le sens du mot. Qu'est ce qu'on entend par le mot? Un gros, c'est pas une référence à à la, à la confiture, C'est une référence à l'homme. C'est le terme grec engrosse. Et notamment, il faut déterminer si le mot homme en brosse et l'objet du verbe haut. Alors ce qui est sûr indiscutable, c'est que le mot embrasse homme. Il est grammaticalement l'objet du verbe prendre autorité. Mais du point de vue de la syntaxe, sont tout aussi indiscutable que l'expression de de paraphrasé par Je ne permet pas à la femme d'enseigner l'homme ou de prendre autorité sur l'homme. En fait, l'homme devrait distribuer deux fois dans moins d'une manière syntaxique. C'est comme ça qu'il faudrait traduire ou paraphraser. Autrement dit, c'est pas toutes les formes d'enseignement qui sont prohibées aux femmes par l'apôtre, mais seulement celles qui conduisent les femmes à prendre une position d'autorité sur. Et on va revenir sur ce qu'on pensait bien. Mais on voit bien ici que que c'est pas une proposition à la femme d'ouvrir la bouche ou d'enseigner dans un certain cadre. C'est une forme d'enseignement qui consiste à prendre autorité sur l'homme en général. Quatrième difficulté exégétique. Le fait de prendre d'avoir autorité le verbe, ses hôtels then. C'est l'un des termes les plus débattues que ce soit de par son étymologie qui, à mon avis, reste un débat qui est non réglé. Les gens continuent à ce rythme là dessus. C'est un un débat qui porte sur la syntaxe aussi, sur l'opportunité. Pourquoi l'utiliser dans tel mot qui est ce qu'on appelle un axe qui revient très rarement? Et je crois qu'une seule fois dans le Nouveau testament, pardon trois usages j'ai. J'ai noté le nom d'usage trois usage nouveau testament, c'est pas beaucoup, on se dit Mais pourquoi apologiste ferme alors qu'il aurait très bien pu utiliser, exauce y'a, ça aurait été beaucoup plus clair. Donc c'est l'un des trois. Seuls l'usage de ce terme dans le Nouveau Testament et son utilisation dans la littérature extra biblique, ça donne lieu à toute une palette de sens. Pour ma part, sans entrer dans le détail et conformément aux travaux récents de embrasse costume dernier, j'estime que la syntaxe dit dass crayon enseigner plus ou des plus anciennes Théo euh bien avec le contexte du passage et la référence, alors que rationnel, ça accrédite la traduction classique. Prendre et pour vous, et pour cause, t'héberger les occurrences de ce mot dans la littérature extra biblique du premier siècle, accrédite également cette thèse. J'ai lu leur article, je n'ai pas été vérifier les sources primaires, je n'ai pas le temps pour ça. Mais j'ai plutôt tendance à leur faire confiance, notamment à l'intérieur, pour qui j'ai une très, très très grande estime pour Douglas sont aussi mes gosses. Ton regard, c'est maxi, au moins, non. Voyez cinquième et dernière difficulté exégétique. Est ce que la syntaxe du passage lit le fait d'enseigner et de prendre autorité en une seule et même, autrement dit, vous allez, reconnaît peut-être un argument égalitarisme classique peut-on traduire cette phrase par Je ne permet pas aux femmes d'enseigner. On prenons autorité sur l'homme, ce qui implique qu'il y aura une forme d'enseignement qui qui serait tellement bien qu'elle qu'elle ne prendrait pas d'un point de vue grammatical, il faut le reconnaître, cette compréhension. Et on retrouve ce type de construction dans le Nouveau Testament. Cependant, dans ce type de construction, il faut que les deux termes il soit joint par une conjonction qui est ou des comme on a ici et qu'il soit très proche lexique allemand. Or ce n'est pas le cas du tout ici, à mon avis personnel. La deuxième cause? La qualifier la première. Et voilà comment moi je paraphrase ce texte. Bien sûr, je ne serais que que quatre dans le camp des complémentarités classique. Ici, je me rattraperai ainsi. Je ne permet pas à la femme d'enseigner c'est-à-dire que je ne lui permet pas de prendre autorité sur l'homme, autrement dit la deuxième closes. Et euh, on est exégétique. On explique la première. Voyez ce faisant, le chevalier, le type d'enseignement qu'il proscrit aux femmes à l'exercice de l'autorité, ce qui me conduit à penser qu'il s'agit bien du type d'enseignement réservé aux anciens, l'enseignement public de l'église entière. Et ce n'est pas un hasard si la section suivante traite des critères anciens et commence par euh une seule femme. Autrement dit, c'est pas uniquement aux femmes que ce type d'enseignement est prohibé, c'est à tous ceux qui ne sont pas ancien. Voilà le point que Paul souligne Et voilà pourquoi je pense que dans une église, seuls des anciens devraient prêcher avec éventuellement une dérogation pour les anciens ont devenir ce qu'on appelle dans notre église les frères qualifiés qui sont des anciens informations qu'on va laisser fraîche. Et d'une manière générale, on considère nous que seuls les anciens peuvent enseigner l'église et que c'est d'ailleurs leur rôle principal et qu'ils doivent être sélectionnés essentiellement pour leur capacité, leur le fait d'être propre à enseigner et donc en en proscrivent en cette activité ou pas, il ne vient pas écarté un groupe euh sexuelle prioritairement. Il vient répondre à un problème qui avait fait seize, mais il ne fait que corriger le problème en rappelant le principe de l'enseignement et l'activité d'enseignement est réservé à ceux qui sont établis dans l'église pour se faire, à savoir les anciens. Justement, l'un des arguments qu'on entend souvent c'est que la femme peut prêcher, ne peut pas être ancien. C'est ce qu'on appelle du complément Tabriz modéré. Moi j'appelle ça de l'égalitarisme fonctionnelle. Bref et dispute de mots c'est pas pour ce soir. Ce que je peux vous dire ici, c'est que cet argument, il est un petit peu euh mal avisé puisque à priori dans la logique de Paul, seuls les anciens peuvent enseigner. Donc par conséquent, si on procède à une femme d'être ancien, du proscrit de facto d'enseigner l'église entière et de tenir ce rôle de prédicatrice que certains voudraient accorder sans pour autant être aussi ou aspirant ancien. À mon sens, si vous commencez à ouvrir la porte à l'égalitarisme, même si tant est qu'il soit modéré, vous devez aussi ouvrir la porte aux passera et à l'ancienne à. Encore une fois, beaucoup de débats sont ouverts ici. En en tirant, les rois restent en Syrie Pasteur, c'est la même chose. Je pense que oui, mais ce n'est pas l'objet de la discussion ce soir. Deuxième question qu'on se pose après avoir vu cette difficulté exégétique, c'est cette prohibition est elle les théologiens? Égalité? Rien tant généralement de lier cette prohibition, un élément précis du contexte d'Éphèse, une hérésie. Il serait connectée au culte d'Artémis un manque d'instruction et d'éducation théologique des femmes. Alors on pourrait passer des heures à discuter chacune de ces propositions. Mais voilà, une fois pour toutes l'argument massue pour moi. Il me semble que Paul lui même va donner deux explications très simples à cette édition. Il dit premièrement, car Adan a été formé le premier et en si vous avez suivi tout ce que je veux vous dire, euh bien, il s'agit d'une référence à peine voilée à la création de la femme de l'homme et pour l'homme qu'on a identifié en genèse que nous avons rencontré à plusieurs reprises initialement Genèse. Un pôle, on voit si sa proposition dans leur création est le parfait près, chute ce qui constitue, selon moi, une indication claire qu'il se base sur le responsabilité de direction. Subordination. Nous avons identifié et puis continue. Il dit à dont on n'a pas été séduit. Mais la femme séduite s'est rendu coupable de transgression. Ici, il y a beaucoup d'explications. Mais pour moi, la plus probable, c'est que Paul fait un parallèle entre les femmes des pays qui sont séduits par le faux enseignement qui les conduit à abandonner ce rôle traditionnel de la femme à l'homme et faire un parallèle avec elle. J'ai appris sur elle la responsabilité de direction en dialoguant avec le serpent et en se laissant séduire par lui. Il avertit donc les femmes des thèses. Attention, rééditer, pas la même erreur que votre ancêtre, regarder les conséquences fâcheuses que cela a produit. Alors j'arrive à la fin de mon exposé. Euh, j'aurais aimé encore survolé le rôle des femmes dans l'ancien et dans le Nouveau Testament, vous savez que souvent, on invoque le rôle de Deborah, le rôle de Ruth, la femme vertueuse, de prouver trente et un juste pour dire un mot Euh, sur Deborah, c'est une femme qui juge auquel Dieu a choisi de révéler sa parole dans un temps particulièrement trouble. Rien n'indique que le rôle de juge exercée par Deborah incluait initialement une dimension de direction. Elle était censée qu'on se mette des oracles de Dieu à des personnes individuelles. Un moment, Barack l'a sollicité dans le sens d'une responsabilité de direction. Et Et ce que vous voyez, c'est que le texte a souligné la passivité de Barak. Ça craint d'exercer pleinement son rôle et de se rendre, euh, à la guerre. Tout ça, ça fait écho à la passivité dans dans Jeunesse trois pas, et il me paraît très difficile d'avancer que la présentation de la, ce que j'appelle la montée en leadership de Deborah, qui est bien réelle et bien qu'elles soient présentées positivement par l'auteur, par le narrateur. La démobilisation des chefs d Israel fait même l'objet d'une implicite dans le Cantique de Deborah. Regardez juge chapitre s'inverser. Cette Deborah elle même averti Barak qu'il n'y aura aucune gloire pour lui au travers de sa démarche, justement parce qu'il abandonne sa responsabilité de direction au profit d'une femme, alors que Dieu un service d'une femme pour lui apporter ses oracles quand il exerce sa responsabilité de direction. Je passe sur russe et sur la pub vertueux de produire trente et un qui sont intimement connecté à cause de l'expression Escher trahi les femmes de valeur. L'argument? Euh vous le retrouverez dans ma série de prédication sur une que vous retrouvez sur le blog. Et puis vous avez les femmes de l'entourage de Jésus qui sont souvent invoquée comme un argument. Vous avez des collaboratrices, des parents, les amis de l'apôtre Paul? Pas de problème, il est permis de travailler avec elle. Je suis complètement à rien. Je crois que j'ai formé beaucoup plus de femmes que d'hommes en termes de d'ici. Tu l'as en termes mêmes, de de formation à l'évangélisation en terme d'enseignement. D'une manière générale, j'ai le plus souvent des femmes autour de moi. Ils et même entraîné à la prédication, n'ont pas pourquoi c'est dans l'église entière, mais dans des contextes spécifiques. Et j'ai absolument aucun problème avec ça. Alors ma Julia, qui est souvent présenté comme un exemple de apôtres, j'ai écrit un article à ce sujet. Si ça vous intéresse pour répondre à celui de Valérie Duval Poujol, Pour moi, elle était bien considérée par les apôtres plutôt que éliminant parmi les apôtres, c'est peu probable qu'elle était considérée comme une apôtre. Et puis de toute façon, les égalités, rien très rarement en compte la politisation de la polyvalence pardon du un poste, l'os postaux peut vouloir dire simplement messager envoyé, pas forcément apôtre parmi les douze, ça fait beaucoup de si pour considérer Julia comme un autre. Et en plus de cela, la syntaxe euh indique plutôt qu'elle était bien estimé, bien considéré par les apôtres et non qu'elle faisait partie des apôtres. Le fait que Prisca soit mentionné avant son mari éventuellement de noter son importance, mais rien n'indique que ce soit un argument en faveur de sa prééminence bébé qui était diaconesse. Là encore, la polysémie de dia colosse n'est pas réellement considérée par les théologiens. Égalité, rien. Moi j'ai plutôt tendance à penser que le rôle de diacre la fonction de diacre au sens de acte six était réservé à des hommes. Le débat est ouvert. C'est pas le sujet ce soir. Mais euh, rien ne dit que fait B. Est diacre au même sens que cela consiste à dire que c'est un serviteur, un être bien connus de quelqu'un. Les diacre de l'église de de Corse étaient des gens qu'elle et transmettre la collecte. Voyez, ils étaient aussi envoyer un poste à l'os. Donc on peut regarder la la multitude de sens des mots et on prend souvent un sens restrictif. C'est ce que je vous disais il, le montant en épingle et puis en faire toute une tout. Un argument qui malheureusement repose sur dire quelque chose à regarder. Un autre exemple souvent. Vous dire regardez les femmes, les femmes ont été les premières à être témoin du fait que Jésus était ressuscité. C'est elle que le Saint Esprit a envoyé pour aller annoncer toutes ces choses à ce qui n'était pas présent au moment de la résurrection. Oui, c'est un très bon argument. Mais d'où ce passage peut-il euh donner lieu à une inférence selon laquelle les femmes peuvent être pasteur ou anciens ou évangéliste ou j'en sais rien sur la base d'un d'un texte qui dit simplement que les femmes ont été les premières constater la résurrection de Jésus. Alors je conclus alors vous disant et en soulignant à nouveau l'importance de la, de la distinction entre responsabilité de direction et de domination, la plupart des défenses des positions EGALITE Ariane rejette cette distinction. L'idée sous-jacente, c'est que la nation est perçu presque toujours comme comme suggestion, et ça implique une forme de. Autrement dit, si dans un système donné, la femme est vue comme ayant un rôle subordonné à celui de l'homme, il s'ensuit que ce système de évalue la valeur de la femme. Et c'est bien la perception générale qui préside. Par exemple, le quota de femmes dans dans son ombre couve, astreint dans l'administration. Et en parallèle, l'oppression de la femme continue. Je ne reviens pas là-dessus, je les J'ai pas donné beaucoup d'application concrète. J'ai été extrêmement exégétique théologique. J'espère que j'ai pas été trop technique et que je ne vous ai pas perdu. Mais je pense qu'on va avoir l'occasion dans la séquence de question maintenant de pouvoir avoir des échanges beaucoup plus pratique. Voilà, il est quinze heures trente six, j'ai bouffé six minutes à mes amis Quentin et Priscilla. Je vois qu'ils apparaissent en bas à gauche de mon petit écran. Vous êtes beaucoup plus petits comme grands, je me permets de vous le dire. Mais de retour, je leur laisse la parole. Ce que

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tu nous entends, Guillaume, parce que vous le dire, OK, merci beaucoup mieux et je pense qu'on peut l'applaudir. Euh numériquement, voilà le langage des signes chez vous. Qu'est ce qu'on va dire donc on va prendre cinq minutes de pause le temps de laisser euh notre ami Guillaume seuls et boire un coup d'eau. Vous avez dans ce que quoi? Oh plusieurs questions qui ont été posées, trente sept exactement. On vous invite à les regarder pendant ce temps de pause, ce sera juste cinq minutes. Vous les regardez, vous votez pour les questions qui nous semblent plus pertinents, sachant qu'on a beaucoup auquel Guillaume a déjà répondu donc ne viendra pas forcément dessus. Mais voilà prenait son temps pour relire ces questions. Ont voté pour ça vous la plus pertinente et puis éventuellement poser une question qui n'aurait pas été posée sachant que le temps est limité, on pourra malheureusement pas répondre à toutes les questions. Après Lyon, il a rédigé beaucoup de ressources sur le sujet et moi en effet, on a constitué un bouge qu'on donnera à ceux qui ont participé aux, donc ça permettra d'avoir quelques compléments d'infos et en tout cas des notes écrites et tout de suite une toute petite page de pub avant d'entamer avant d'entamer euh la pause de cinq minutes et je vais laisser pour la page de plus de notre ami Quentin faire la première la première partie Alors c'est pas ça

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ton partage? Oui, première page de publicité alors Euh, c'est dur et dit Euh, on l'a dit au début de la soirée, on sait qu'à des personnes qui nous ont rejoints au cours de cette première partie, donc peut être qu'il ne sont pas au courant. Et ce serait vraiment dommage de pas être au courant de de de ce cadeau pour tout don. Et je fais rapidement parce que j'en ai déjà parlé tout à l'heure pour tout don qui sera fait ce soir, peu importe et les montants créé avant demain matin neuf heures. Euh oui, on s'engage vous envoyer le livre le ministère féminin centrée sur la parole de Gloria Friedmann et Catherine Nyssen. Voilà, je vous encourage vraiment à lire ce livre. Il y a une partie, une première partie théorique, une deuxième partie, le mystère féminin dans différents contextes, dans l'église, dans la société, dans la société. Voilà, c'est très pratique. Et euh, c'est c'est un petit pavé ce il y a déjà de de quoi faire et de quoi nourrir Bonne conversation dans l'église, très pratique pour l'église

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et ça marche. On va juste relancer le une autre image de plus, je pense que oui bien sûr le côté comme ça et

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et pas l'image de.

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Et puis l'image est publiée ce qu'il y a de son côté, il y a rien de plus. Vous avez une fille?

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Si oui ou non la bombe à la fois. La montée là

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pour la montée

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non c'est pas. Et

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le message est passé. Les amis fait un bon on a besoin d'argent pour fonctionner pour continuer de devenir un maximum de chrétiens. La deuxième annonce pouvez vous voulez vous faire? C'est de télécharger l'application du PSG qui vous permettra de suivre tout ce qui se passe sur le blog à chaque fois. Et puis autre annonce aussi, c'est que on a un chapottage, il y aura bientôt euh ou peut être le voulons des modèles pour Noël. Dans ce cas c'était beau cadeau ne pouvait faire à vos proches et qui est aussi euh voilà, nous permettre de de vivre un mois de plus et de faire fonctionner Voilà le site de de payer aussi différentes personnes qui travaillent. Et puis la pub c'est aussi pour le prochain millénaire donc on a free bike and qui dans chaque crédit constitue est parmi nous. Dis-nous bonjour donc Fret sera avec Mathieu Vial le vingt sept novembre prochain à vingt heure pour présenter une introduction de un et deux Samuel Samuel vous êtes les bienvenus, assuré, binaire et on va vous donner tous les liens de cette petite page de pub dans chaque sens et vous les recevrez aussi par mail ultérieurement. Voilà, ce

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n'est pas un très grand se coiffer à lui aussi

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Freddie quand on est très bien coiffée, voilà Guillaume, ça t'apprendra et on vous laisse petit ces petites structures bouge pas, on revient, profite de la, du, du

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du, du petit musique pose la pause est terminée. Les amis

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on reprend alors là

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en transition, qu'on dise oui, vous vous bonjour, vous l'avez pas content?

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Ok alors euh, pour introduire ce temps de questions réponses, moi j'ai une question en tant que femme. Le clan, tu peux poser aussi puisque c'est la question de nos rôles respectifs spécifiques. Ma question, c'est surtout parmi les complémentaires. Rien c'est-à-dire les les gens qui sont d'accord avec euh la plupart des arguments que tu exposés qui sont d'accord sur le fait qu'on a des rôles vraiment différent que le le rôle de direction et donner à l'homme et dans la famille et dans l'église que la femme est une aide. Voilà en fait, parmi les complémentaires, rien. On trouve toutes sortes de pratiques différentes dans les églises. Ma question, c'est quelle est la part de responsabilité des anciens pour définir finalement le ministère féminin? Et puis comment euh, je veux dire le la? La limite qu'on donne, par exemple, est une femme d'affaires. La présidence est une femme. On peut enseigner à des enfants est une femme ne doit pas du tout parlé de la Bible. Quel que soit le contexte, quel est quel est la part? Voilà des des anciens responsables des dans la définition de du ministère fini.

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C'est une excellente question. Et d'ailleurs je crois que ça se rapproche d'une des questions qui était la plus voter? Euh dans la, dans le squash Et là, il y avait une des questions qui étaient, euh je, d'une dame qui fait une présidence dans son église, qui sont très intéressantes, très pertinente. Elle a demandé à faire. La présidence considère trop enfoncer des portes fermées, dit elle. Et euh, son mari est d'accord. Euh, c'est les anciens qui vont dresser des présidences, donc elle y va. Elle est formé théologiquement, elle demande ce que c'est légitime ou pas. Est ce que la vie de répondre à cette question? La réponse est non. Il y a la question de la présidence, si tant est qu'on parle de les choses dans la vie, il est abordé. Je crois dans le roman, quand il dit que celui qui préside le fasse avec zèle. Je suis même pas sûr. C'est un roman. Voyez, c'est tellement, tellement le passager anecdotique. J'ai pas mémorisé son sa position dans le Nouveau Testament, mais à aucun moment on discute de ce sujet là. Tout simplement parce que il faut comprendre que l'intégralité des controversé du Nouveau Testament sur lesquelles vous essayez de fonder votre doctrine, sont des passages polémique dans lequel Paul répond à des problèmes qui avaient lieu dans des églises neo testamentaire à l'époque. Vous regardez encore, vous avez deux passages sur les trois qui sont les plus discutés, corrompt. Le caractère dysfonctionnel de l'église n'est pas établir. Vous avez juste à relire le début de la lettre et vous allez vous rendre compte que ça partait en cacahuète comme dirait l'autre. Et puis de l'autre côté vous avez euh l'église d'Éphèse qui euh avait été averti par l'apôtre Paul et on le voit au travers du du corps de la lettre notamment l'introduction va qui avait des problèmes avec l'intrusion de faux docteur. Essayez d'expliquer, donner quelques esquisses tout à l'heure de de l'enseignement de ces faux docteur. Il y avait des problèmes dans cette hélice. Voilà dans les deux cas à chaque fois ces choses là. Non pas pour fonder une théologie, une doctrine, il n'y a pas de vous donner un socle doctrinal. Il vient rappeler un principe de base, comprenait et il le fait sur un plan politique c'est-à-dire qu'il ne prétend pas répondre de manière exhaustive à toutes les questions. Il prétend, entre guillemets, rétablir ou ou à porter un correctif par rapport à ce que les églises sont en train de pratiquer, de vivre ou de faire. Ne cherchez pas, c'est mon point. C'est un des arguments ce soir ne cherchait pas à fonder l'ensemble de votre pathologie sur ces trois passages controversés ou l'ensemble de votre et que les idéologies parce que vous n'aurez pas suffisamment d'éléments. Ce que fait Paul, c'est de rappeler le socle création nel qui se trouve derrière chacun de ses passages. Donc du coup on en est réduit à des euh pratiques ou parfois on n'a pas la réponse explicitement biblique Voyez et sur plein de trucs on a euh le même problème j'ai fait euh sur euh sur euh sur TP de juin un winner sur la liberté chrétienne justement parce qu'on voudrait avoir des réponses noir, blanc, rouge, bleu Bref, dire que à toutes les questions qu'on se pose de ce type là ce que j'ai le droit de faire ça ou pas ça. Mais la ville nous appelle à une certaine sagesse, attiré les bonnes et nécessaires conséquences des passages. Il y a des fois d'un point de vue avec les biologique surtout on n'est pas d'accord, même quand on est dans le même camp. J'ai un collègue qui s'appelle Pascal de Nos qui a une église à une heure de la mienne. On fait pas tout exactement pareil. Pourtant, c'est probablement la personne au monde avec laquelle suite probablement la plus en phase théologiquement voyez, non pas tous pareils, donc ça veut dire qu'il peut y avoir des euh des Alors sur la question des des, des femmes qui je vais vous donner ma position et j'ai montré que je peux tout à fait travailler avec des gens qui n'ont pas la même que moi, j'ai fréquenté pendant plus d'un an, même plus qu'un an et demi je crois, une église située au centre de Paris, une implantation qui s'appelle collection. Dans cette église qui est en forte croissance, on a une position complémentarité, ne historique classique exactement comme la mienne. Mais il advient que les femmes peuvent présidé de Jésus procure le pasteur. On est encore en discussion là-dessus il y a quelques mois. Cela lui considère que la présidence n'est en aucun cas un problème de prise d'autorité sur leurs Et je le redis, si Paul interdit aux femmes d'enseigner, en effet, c'est parce que c'est l'activité qui est réservé aux anciens et ce qu'il veut, c'est que on rétablisse la règle, la norme et qu'on ne tombe pas dans l'hérésie qu'avait courait pour eske dézoner légitime de le faire. Je pense que oui, j'ai pas pour tester sa moi. Par contre la manière dont je vois la présidence et donc je vis dans mon église, la manière dont elle est présentée à la manière dont elle se déroule, je vois pas comment on peut la présenter autrement que comme une activité qui correspond à une forme de de de direction du culte en quelque sorte. Pour moi, le président, c'est celui qui est le maître de cérémonie, qui va diriger l'ensemble du culte, qui va, qui va limite amener, je dirais euh, l'ensemble du culte dans une, dans une perspective d'adoration. Il y a clairement une autorité qui est prise sur l'Église. Il y a clairement une dimension dirige l'église et à cause de cela, je ne préfère pas à cause des injonctions création ne elle laissait une femme faire des présidences. Voilà mon point de vue. Est ce que vous avez euh raison parce que j'ai raison et ce que j'ai tort. Est ce que euh, les gens, euh, devrait plutôt s'aligner sur ce que pensent des zones où sur ce que je pense, moi, à vrai dire, il y a ici une question de conscience de et et euh de réflexion locale avec les anciens sur des sujets comme celui-là et comme je le dis toujours de toute façon au ciel tout le monde verra que j'avais raison. Voilà ça c'est fait.

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Excellent Merci Guillaume! Alors pour enfants on a enregistré ta réponse. Donc si vous allez dans un solde, vous allez pouvoir retrouver le l'extrait de la vidéo qui répond à cette question précise Quand un une question Guillaume non oui, certaines

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femmes manifestent clairement un don de leadership ou d'enseignement. Quelle classe leur donner dans l'église

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et j'ajoute comment les accompagner en tant que responsable,

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c'est euh c'est vraiment vraiment une bonne question. J'ai fait un débat extrêmement intéressant au C'est formidable de la formation a toujours fait un autre Le quinze février avec Marie Noël Rio d'Iran va débattre à nouveau. J'étais probablement le cheval de Troie parce que euh, dans la discussion qu'on a eu sur place et je crois que c'est une trentaine de personnes dans la salle, probablement avec deux trois personnes qui étaient d'accord avec moi et qui était en plus plus modéré que moi. J'étais vraiment le groupe conservateur, voyez. Ah toutes les femmes qui ont posé des questions essentiellement en tout, sont venus et m'ont dit on Elvire, Votre présentation on comprend ce que vous voulez dire. Merci pour votre bienveillance. Moi j'ai fait ouf, je vois, mais on dit qu'est ce que je fais? Moi, j'ai reçu un appel. Comment? Comment? Vous pouvez me dire de ne pas devenir pasteur, Ne pas devenir un alors que j'ai reçu un appel. Je ne conteste pas l'appel qu'elles ont reçu. Je conteste leur interprétation de l'appel, de leur analyse, de ce critère hommage au moyen des paramètres biblique en quelque sorte. Elles ont, elles ont pas correctement trépassée. Selon moi, je l'appelle qu'elles ont reçues au travers du Tanit que devrait constituer la Bible et les commandements qu'il contienne. Voilà ce que moi je dis Évidemment, je je suis pas venu leur dire vous n'avez pas le droit de faire ça que j'ai pas hyper péremptoire. Je suis venu pour leur expliquer mon point de vue, expliquer pourquoi je pouvais pas adhérer à leur position. Mais il me semble ici qu'on a euh réellement un vrai sujet. On a des femmes qui ont qui ont un appel au leadership. Un appelle même à la prédication. Il s'agit de savoir qu'est-ce qu'on peut faire avec de telles femmes. Alors euh, c'est c'est le fait que c'est même une majorité de personnes quand vous vous intéressez aux d'ici plus, là, quand vous vous intéressez à la formation de personnes dans l'église, quand vous regardez les personnes à potentiel, le plus souvent vous allez tomber sur des femmes qui, euh de manière statistiques, sont régulièrement plus engagé que les hommes. Rassurez vous, c'est pas un problème lié au christianisme. J'ai lu une étude récemment, ça se retrouve dans toutes les religions. Voyez donc, c'est absolument frappant de voir que très souvent on va avoir des qui sont plus engagés que les hommes. Et c'est un challenge pour vous mesdames, parce que vous êtes très rapidement tenté de prendre la main quand vous voyez la défection masculine. Et puis parfois même la qualité de l'engagement de certains hommes, il faut le dire, il faut le faire. L'un des problèmes de cette discussion de manière pratique, c'est. Mais où sont les hommes? Quoi? On se parle franchement, alors qu'est ce qu'on fait? Euh, qu'est ce qu'on fait quand on a une personne qui dit voilà moi j'ai j'ai je pense que j'ai un don pour le leadership. Il est reconnu par les anciens. Je pense que j'ai. J'ai une capacité à enseigner. Je pense que que que je suis douée à cela, moi, la première chose que je ferai, c'est de dire écoutez, voilà notre appel à tous notre appel. Il est de faire les missiles qui formeront des disciples et faire des disciples. Ça implique une certaine dimension d'enseignement au travers de petits groupes au travers de groupe de dames au travers groupe de maisons. J'ai aucun problème à titre personnel, à ce qu'une femme intervient dans un groupe de maisons. Encore une fois, les propositions sont clairement dans vingt cinq quatorze dans Timothée deux, avec l'expression en tous lieux. Là, ça serait faire clairement à des rassemblements de l'ex entière. À aucun moment il est interdit aux femmes d'autres contextes d'enseignement, comme je disais tout à l'heure. Et donc par conséquent, j'estime que j'aimerais, euh les les femmes qui sont dans dans cette dynamique là. Et ce que je fais d'ailleurs a vraiment s'impliquer davantage dans une logique de disciples, à de formation, de disciples. Je vais aller plus loin, d'ingénieurs inédit, si tu l'as autrement dit de de construire des ressources qui vont nous permettre des processus qui vous permettent de faire du Bondy situe là au niveau de l'église locale, ça manque cruellement. C'est un des gros gros travail que j'ai à faire. Et si dans mon église à Montréal, et donc vous voyez ça, ça, c'est la porte ouverte à à à un épanouissement et une réalisation personnelle très forte. Des femmes qui sont appelés à ce style de rôle, à une des choses qui m'a été objecter quand j'ai fait ce débat, euh à Abidjan. Mais comment font les femmes pour s'épanouir dans vos? Ça m'a vraiment surpris. J'ai été très surpris de voir que l'épanouissement des soeurs étaient conditionnés au fait, qu'ils soient anciens ou pasteur. Mais je peux comprendre qu'une femme qui a reçu des dons particuliers, il son appel pour le leadership particulier. Elle est cette cette forme d'apaisement, d'épanouissement dans la réponse à l'appel que Dieu lui a fait. C'est tout à fait légitime et logique. Simplement, j'essaierai d'y des sept soeurs dans les contextes particuliers dans lequel les paramètres biblique la pour exercer ce rôle

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excellent. Oui, merci dont je pense. Euh, je pense aussi que quand on a un bon leadership ou de d'enseignements, on peut trouver toutes sortes de manières de de l'esprit de l'esprit mais de vivre oui et de cadre approprié pour le faire aussi

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dans les églises. Mais on demande la juste pour préciser la oui il existe des logements, une église dans un bâtiment de change, strictement rien. C'est pas le lieu qui va changer quoi que ce soit. L'organisation de l'église, tout le problème de certaines églises de maison, c'est justement parce qu'elles se considéraient glisse de maison. Elle ne s'organise pas le refus de s'organiser Une église, qu'elles soient de maison ou pas, doit être organisé avec des anciens, des diacres. Identifier des membres est le cadre importe peu. Le principe reste le même.

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Oui on a je pense qu'il a déjà On a une question sur un Timothée deux Monsieur a largement répondu euh construit binaire donc on va pas revenir dessus. On a une question sur le port du voile surprise.

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Les hommes perdent leurs cheveux, doivent porter le voile c'est ça

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voilà si tu vois un chose, il épure le port du voile qui est en référence à l'ordre création nelle Pourquoi est-il si peu respectée? Corinthiens onze trois quinze J'ai trop entendu la réponse de la culture du moment alors que Paul, par parle de l'ordre national, cela ne valait pas cher. Jésus est le chef de l'homme, l'homme chef de la femme. On parle aussi que les anges regarde et à cause de cela, les femmes se doivent de le faire tant que l'on ne doit pas se couvrir la tête. Ta position,

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ma position est claire. Elle est simple, c'est que j'estime que euh le Le principe exprimée par le port du voile n'est pas une doctrine essentiel, mais est pourtant requis par l'apôtre Paul d'Encore onze heures seize dix sept et je pense que euh, si j'étais une femme moi même, je vous écris, ça n'est pas le cas. Mais si j'étais une femme moi même, je j'aurais tendance clairement à porter le voile dans les moments de prière que sur les moments de prière communautaire à l'église, que ce soit les moments de prière dans les petits groupes, parce que je pense que c'est un principe général qui est enseignée. Maintenant, si vous voulez mon avis, vous allez constater une chose, c'est que ma femme ne porte pas le voile parce qu'on n'a pas les mêmes convictions. Alors ça me fait plaisir de redire ça. Parce que à chaque fois que j'ai dit à ma femme, mais en fait j'ai pas de conviction sur le sujet, je sais pas quoi penser et du coup je mets la pression. Donc si vous la voyez, vous direz que j'ai mis la pression dans le binaire aussi, ça lui fera plaisir, Non? Je pense plus sérieusement que l'argument culturel et non pas pour deux raisons. Premièrement, à cause de l'appel. Alors l'un n'exclut pas l'autre, on dira. Mais le principe que Pôle euh retranscrit dans ce passage compliqué et celui de leur professionnel. Et il semble dire que c'est un principe général. C'est ce que je vous disais tout à l'heure. Oui, effectivement, on peut débattre sur le fait que le passager difficile, cette référence aux anges qui est difficile et que on a du mal à reconstruire la question de son potentiel. Quand on leur dit Je vous de ce que vous, sous vêtements à tous égards vous égare, Je comprends ça. Mais vous voyez un truc qui qui est vraiment compliqué pour moi. Après, on essaie de voir les gens qui disent oui, c'est trop difficile, donc, puisque c'est trop difficile, est ce qu'on veut? Non, moi j'ai pas ce point de vue là, c'est trop difficile à appliquer. Le principe d'humanité. Le principe d'humanité, c'est de regarder comment Dieu a A. A révélé sa volonté à l'Église dans le passé. Le le le monde évangélique n'est pas un vaste complot. Le monde évangélique, l'histoire de l'existant n'est pas un vaste complot et et il faut reconnaître que il y a une certaine sagesse à regarder comment euh Dieu a conduit l'Église dans le passé. Pour ma part, j'estime premièrement donc lorsque rationnelle implique que on ne peut pas réellement contextualiser le passage. Deuxièmement, quand bien même vous voudriez compte, j'ai envie de vous dire comme dans bon chance. Parce que, en réalité, euh, les arguments contextuelles sont souvent souvent souvent ténue. Alors je vous raconte tout le temps l'histoire des prostituées du voile qu'on aurait tiré de Strabon. Voyez de ces géographies. Moi j'ai été voir les sources primaires, je vous encourage à le faire. Vous aussi vous allez voir que ce travail ne dit absolument rien sur le voile, il parle des prostituées. Qui était cher est il y a aucun argument. Ses travaux, qui peut, qui puisse permettent de contextualiser. On m'a indiqué plusieurs articles devraient faire du son et d'autres qui reprennent des sources romaines et grecques. Mais on n'en sait rien parce que on connaît très mal le contexte de la ville de Corot, qui vivait comme une révolution culturelle à l'époque. Alors c'est contesté par les ONG, s'est affirmée par d'autres. Mais en réalité, on ne peut pas se fonder sur des arguments culturels objectifs et on n'a jamais essayé de le faire en réalité, de la même manière que le terme qu'il fallait a été contestée dans les années cinquante, c'est peu de temps avant, dans les années trente que les églises ont commencé à enlever le voile, souvent pour des motifs. Je légitime où les femmes faisaient un concours de chapeaux dans les églises. Mais c'est probablement l'essor du féminisme un peu agressifs là qui a poussé à ce qu'on enlève cette marquis qui justement était une marque de suggestion et est perçue comme une marque d'abus, de suggestions, de, de patriotisme et qu'on a voulu le haut et de l'église. Il y a aucune raison contextuel ou aucune découverte exigé majeur qui a conduit les femmes ont levé le voile dans l'histoire de l'église. Elles ont levé sous la pression du monde point. Est ce que c'est réellement? Franchement non, aucune femme dans mon église à ma connaissance de porter un voile lorsque je prêche, jamais fait dont on remarque à personne et à vrai dire, je ne parle de ce sujet que quand je préfère encore maintient ce qui doit arriver avant très longtemps que quand on me pose la question si le sujet vous intéresse, je vous le redis, j'ai fait peu de cas sur ce sujet et j'ai listé l'ensemble des arguments pour lesquels je pense qu'il faut le mettre. Voilà mon point de vue sur ce sujet-là

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OK merci Guillaume quatorze kaki Autre question, c'est une question de Joel. Enfin c'est une multiples questions de jouer à plusieurs. Je vais en prendre, je prends la première. Que penser des comme enseignant en faculté de théologie d'expos? Une église au sens large?

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Non, je ne crois pas que une faculté de théologie et l'église à côté de théologie était un organisme. Euh qui est une bonne et nécessaire conséquence de la faillite de la mission de l'Église, si je puis me permettre, ou plutôt une bonne et nécessaire conséquence plus positivement de l'approfondissement, de destituer théologique, de la multiplicité des débats et de la nécessité de se spécialiser dans différents types de de ministère. Il y a une place pour les facultés de théologie parce qu'il y a une place pour former des pasteurs équipé pour pour former d'autres et Et moi, je suis partisan de de de bonne structure, de bonnes structures, qu'ils soient externe et l'église l'extérieur à l'église, mais qui soit euh soumise et qui rendent un service à l'église. Mais en aucun cas on peut considérer que une faculté de théologie et le rassemblement de l'église entière, alors je sais que y a tout un débat parce que monsieur, je n'ai pas peur. Il y a quelques années, a fait une déclaration fracassante en disant qu'il ne voulait pas de femmes. La faculté de théologie pour moi, je suis pas d'accord avec lui. Je pense que les femmes peuvent enseignée dans les facultés de théologie. À titre personnel, je mettrais une réserve. Je pense que pour tout ce qui est matière, je suggère qu'il serait préférable d'éviter de mettre des femmes, par exemple pour les cours d'eau, mimétique, c'est-à-dire, la science de la prédication par exemple pour les cours de théologie pastorale. Bref, pour former des des personnes au rôle de passeur ou d'anciens. Il est préférable que ce soit des gens qui était pasteur ancien, donc des hommes fasse. Maintenant, si vous me dites que je suis une femme comme professeur de théologie systématique y est moi je vois aucun problème avec ça. Est ce que ce que moi même je vais aller interagir avec des femmes? Professeur de théologie systématique Mais mais cent fois j'ai. J'ai ma directrice de thèse est une femme. Les associatifs d'ailleurs, c'est elle qui s'occupe de corriger, de me reprendre quand je fais n'importe quoi au niveau de mon doctorat, elle est extrêmement compétent. Si vous voulez tout savoir d'ailleurs d'être nommé euh, elle a été nommée directrice du journal jaillissent journaux c'est-à-dire qui ont estimé que ce qui est l'une des grandes références pour l'étude de l'Ancien Testament dans le monde académique. Bon allez à proprement parler, l'angélique comme on l'entend, elle est elle est plutôt verte sur la question, je dirai pas quel ultralibéral non plus. Mais en aucun cas ça ne viendrait à l'idée de contester son leadership dans le cadre de de mon suivi de doctorat. Je pense que c'est une discipline académique ce n'est pas à proprement parler l'église, on n'est pas en train d'administrer les sacrements. J'utilise ici des termes dans le dans le sens réformer du terme. Autrement dit euh la scène c'était le baptême. Euh qui sont euh des moyens grâce plus que des symboles Pour moi il y a aucune raison ici de de limiter euh ce type d'enseignement à à des hommes en particulier quand les les matières sont strictement pastorale. Voilà ma réponse.

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OK merci Guillaume Le temps que Quentin prennent une autre question juste réagir à mon commentaire de Alex avec qui j'étais dans la même église depuis plusieurs années, de nombreuses années oui

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voilà donc ce commentaire avec vous

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Alex qui dit qu'en fait moi euh j'ai enseigné dans euh des groupes de maisons pendant plusieurs années et crient à l'hérésie donc ce groupe de maisons et pas église de maison. La première année où je suis arrivé dans cette, dans cette église, il y a un groupe de jeunes adultes où il y avait pas Je sortais de l'Institut public de Genève, il y avait pas vraiment d'enseignement de leadership. Est un groupe qui serait une c'est un peu comme ça donc j'ai pris entre le leader pendant un an et après j'ai laissé la place et ni des hommes pour s'occuper du truc. Et après dans d'autres groupes de maisons, quelques années dans son implantation des disons n'avait jamais, jamais des fois des partages sous forme de discussion et d'animation où tout le monde pouvait prendre la parole. Et euh et donc ce fonctionnement là, il était clair et les anciens aussi. Confiance moi pour ça donc j'ai jamais trop de cas de conscience par rapport à ça. Voilà juste pour faire un petit témoignage perso

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est ce que je voulais? Euh, pour compléter aussi répondre à ce que demande Freed Laïdi? Est ce que ce que je considère les docteurs du monde biblique est ce qui correspondrait pas aux profs de fac de théologie? De bonnes questions de Fred Fred? Toujours des bonnes questions. Je précise les gens alors et et en fait euh c'est une bonne question, mais à mon sens, ici, ça porte sur l'exégèse des décisions. Quatre de tous ces passages là. Est ce qu'on a affaire à des ministères ou à des fonctions de président? Quatre. Personnellement, je ne le pense pas. En plus de cela, dans les faits hier quatre là sans taxe unique plutôt que pasteur est docteur, c'est un seul et même mot. Pasteur est docteur de mon avis. Euh c'est exactement le même rôle. Les docteurs du Nouveau Testament ce sont des personnes qui sont euh vraiment spécialisés doué pour l'enseignement et c'était donc qui sont donnés à l'église selon moi. Donc moi je considère et et c'est mon avis personnel sur le sujet, que ça ne s'applique pas à une structure qui serait para ecclésiale. Je ne crois pas, contrairement à certains de mes amis commémorations hébergés, que la Bible introduit l'idée de structures pareil mais elle traite de l'église le nouveau testament écrit pour l'église, il n'y avait pas de ceux qui ont part avec les alliés, pas Je crois pas que Paul dirigé une agence missionnaire par exemple. Voyez donc je pense pas que ça que ça correspond à une fête de Théo. Non, pas du tout.

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Ok Dernière question yum bientôt finir le marathon. Certains mouvements, même traditionaliste, reconnaissent les pasteurs femmes, mais avec un rôle réservée aux femmes. Elles font partie du conseil pastoral de l'Église et s'occupe des femmes. En revanche, elle ne prêche pas le dimanche est une solution acceptable publiquement.

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Pourquoi nous appelle Pasteur? C'est la question que j'ai posée. Voyez oui je je je conçois ça qu'elle soit vous donner un exemple de ce qui se passe au portail Alors au portail c'est l'église de Gaétan grâce à une église qui a je crois euh chaque dimanche dix sept cents personnes qui viennent une église qui a été longtemps EGALITE aryenne et qui revient de cette position et qui est de plus en plus complémentaires. Yelle progressivement je crois pas qu'ils ont euh de femme pasteur peut-être elle. Il y a le cas d'une dame qui était là avant mais en tout cas ils n'ont pas de femmes qui pressent le dimanche parce qu'ils ont beaucoup de femmes qui sont en responsabilité ici et là. Par exemple, la femme de Gaetan Valérie s'occupe de gérer l'ensemble de l'école du dimanche et c'est pas une mince affaire. S'ils venaient le dimanche, vous aurez juste le temps de faire la bise et pas plus, soit parce qu'elle a euh ni plus ni moins que trente groupes d'école du dimanche répartis sur trois ou quatre campus à gérer franchement sur ce sur, sur un sujet comme celui-ci C'est une vraie reste, ça n'était profonde. Mais je vois pas ça comme rôle pastorale au sens Pasteur, ancien enseignant. Quelqu'un qui prend la parole dimanche, quelqu'un qui a mené à à assurer une autorité sur les lits? Non, je, je pense pas que ça soit un modèle en public, mais je comprends pas pourquoi il faut appeler pourquoi il faut donner un titre de pasteur. Alors moi, ce qui me concerne, je suis pas très attaché au titre. Je me contrefiche d'être appelé pasteur Pasteur. D'ailleurs, ça me gêne chaque fois qu'on m'appelle Pasteur Guillaume, pasteurs Je suis pas à l'aise avec ça. Vous n'avez pas pas comme ça que j'ai été? Euh, que je suis arrivé dans le ministère. Euh c'est Euh, je ne vois pas du tout comme comme toi, quelqu'un titre quoi. Mais j'ai quelque chose. J'ai vraiment du mal à comprendre et appréhender pour moi, je je. Je n'arrive pas à saisir cette notion dans cette dimension où il faudra appeler des des profils de

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Super Guillaume. Merci

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pour vos questions et aller au-delà si on a encore le temps, Je suis passionnant.

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Oui merci, Merci Guillaume. Oui, encore une autre question deux. Je vois qu'il y a encore du monde quand on d'ici la fin de mon ami

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non? Moi je Moi j'aurais une question, je sais pas si elle a été posée, mais en fait sa sortie en deux, c'est que les que les idéologies, donc tu nous quand on pense comme ont fait la différence. C'est quoi? C'est quoi la différence entre un groupe de maisons, une église de maisons et euh de rassemblement du culte et le groupe de maisons par exemple? Je passe. Il assène un groupe de mais on est pas là. Je crois qu'on parle là. C'est vrai qu'on parle de l'enseignement et le sujet. Mais euh voilà, la question est lancée.

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C'est une bonne question au mois, sans entrer dans un détail profond, rapport à la question, parce que ça nécessiterait qu'on passe par plein de passages l'une des meilleures images de l'église, que l'on retrouve de manière descriptive et pas prescriptive, j'insiste bien et qui décrit quand même ce qui est une église et qu'on peut le le le remontrer ensuite au travers de passage plus prescriptif du Nouveau Testament, c'est l'Église qu'on retrouve dans acte deux après la persécution et après le discours de de pierre après la rencontre, pendant et après le discours de pierre. Regardez à partir. Euh, c'est que je me je absolument retrouver ce passage. Voilà, regardez à partir du verset trente sept dans un acte après avoir entendu cela sur le coeur transpercé. Donc c'est le discours de pierre à la Pentecôte et ils dirent à Pierre aux apôtres frère que voulait que devons nous faire? Pierre, l'ordi repentez-vous et que chacun de vous reçoivent le baptême au nom de Jésus Christ pour le pardon des péchés, vous recevrez l'esprit saint, le don de l'esprit saint. Ca promet, c'est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur, Votre Dieu, notre Dieu les appellera. J'ai du mal par beaucoup d'autres paroles selon des témoignages et les encourager en disant Sauvez vous de cette génération perverse. Ceux qui accueillirent sa parole reçurent le matin dans ce jour-là d'environ trois mille personnes furent ajoutées Merci quarante deux. Ils ont été assidus à l'enseignement des apôtres, la communion fraternelle au partage du pain et aux prières l'acrimed. S'emparer de chacun beaucoup de produits et de signes se produisait par l'entremise des apôtres. Tous les croyants étaient ensemble, ils avaient tout en commun. Ils vendent leurs biens, leurs possessions. Ils ont partagé le produit entre tous, selon les besoins de chacun. Chaque jour, ils étaient assis aux attentes. D'un commun accord, ils rompaient le pain dans les maisons. Ils prenaient leur nourriture avec allégresse et simplicité de coeur. Il nous a Dieu, ils avaient la faveur de tout le peuple et le Seigneur ajoutées chaque jour à la communauté. Ce qui le sauver clairement, on est, c'est la description d'une communauté primordiale, initiale, essentiel, primitif, pardon, tout au prix mondial. C'est une frappe. C'est comment l'église est attaché à l'enseignement deux, comment elle est autosuffisant, organisée et comment il se débrouille par elle même, même en ayant des succès à l'extérieur, parce qu'ils en recevaient. En tant qu'élus de Jérusalem, là, il y avait une communauté bien. On sait que la communauté de biens n'est pas une norme qu'il faut respecter, imiter, qu'il faut absolument émuler. Mais ça vous montre que c'était le modèle choisi à l'époque, dans leur contexte précis, pour subvenir à leurs besoins les plus pressants tant que église et être autosuffisant troisième, il y avait des sacrements, les gens étaient baptisés, les gens prenaient la scène. Je rappelle que je ne suis pas sacrement aussi dans dans le sens catholique, dans son se réformer. Autrement dit, c'est. C'est réellement un les, mais les signes qui sont donnés à l'église que sont le baptême et la scène. Et puis il y avait toutes les dimensions de communion fraternelle. Ils se réunissaient ensemble et s'ils étaient perçus comme une communauté hétéroclite à laquelle les gens s'ajoutait. Donc une église pour moi, quoi commence à partir du moment où vous avez un enseignement construit, récurrent, régulier, deuxièmement des sacrements qui sont administrés. Troisièmement, une certaine auto suffisance, même s'il y a des subsides extérieure. Et dernièrement, je dirais une capacité a annulé, faire des disciples, fédérer tout ça va constituer ce qui est un groupe d'église. Si vous vivez ça dans une maison, si ces groupes sont vus de manière euh, je dirais euh indépendant, avec ces éléments là, pour moi, vous êtes en présence d'une église, un groupe de connoter, un groupe de maisons. C'est une réunion fractionné d'une église dans lequel vous n'aurez pas notamment les sacrements. C'est pas le lieu où vous allez faire le sacrement et ou communautaires. Ils sont réservés à l'église entière. C'est pas le mieux. Vous allez privilégier les baptêmes. Selon moi, c'est un lieu où vous allez essentiellement avoir de partage d'expériences, des micro saignement. Nous, les groupes de communautés composant les montées dans notre église, on va se focaliser sur l'enseignement du dimanche. On veut faire du dimanche l'expérience d'église et et en semaine on se dirige. Ça va, ça va, je dirais, accompagnaient notre chemin progressif de de la semaine vers le dimanche. Mais un groupe de communautés part essentielle. Il n'a pas ces éléments distinctifs qui font une église Unis.

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Super merci. Une ultime bafouille. Une ultime question,

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c'est la coupe qui ne bafouille Oui,

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dans dans le chat, là, il y a, il y a un une discussion qui a lancé par rapport la l'âge adulte. Bon, oui, c'est la question d'une femme qui enseigne un groupe de jeunes enfants. Puis un groupe de jeunes Koweïtiens ont commencé après une autorité sur un homme. Mais mais le cadre en fait de l'enseignement, euh, va vraiment donner la réponse. Donc euh,

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c'est ça, c'est c'est en fait ça s'est fait concrètement cette

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jeunesse qui ne répondent

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pas, Oui, mais quand on veut une réponse claire, nette et précise en en à à la réponse est claire, nette et précise. J'ai, j'ai pas d'éléments bibliques me permet de vous dire qu'on commence l'âge adulte. Moi je vous et euh des gens qui travaillaient et PSG euh dans l'équipe et qui sont les cons ce soir comme content? Voilà, ils ont l'air d'avoir l'âge adulte, mais en fait non, ils ont pas l'âge adulte, tu vois non, ce que je veux dire simplement, c'est que la vente non mais je connais des gens, ils ont depuis leur plus tendre enfance. Tu sais pas, mais ce que je veux dire par là, c'est que c'est extrêmement subjectif. On peut pas, on peut pas forgé une éclosion logis sur des questions comme ça. Et c'est pas comme cela que la parole nous appelle à trancher ce type de question. En fait, c'est le contexte de l'enseignement qui va tous déterminés. Une scène exégèse de Timothée deux. Vous montrez que c'est pas tous les types d'enseignement qui sont prohibées, Il y a les enseignements, notamment dans les petits groupes ou vous pouvez intervenir sans prendre autorité sur l'homme. Vous devriez pas, euh, rentrer dans des espèces de disputes, de mots, des querelles d'âge et à quel âge vous baptisé et à quel âge peut les enseignait par d finition. Quand vous avez une école du dimanche, un groupe d'ados, vous avez un groupe qui qui est mis à part de la vie, c'est pas l'église entière. Donc potentiellement pour moi une femme peut intervenir dans ces moments là. Mais vous voyez, ça me donne l'occasion de vous lancer comme une espèce de cri du coeur. Pour ma part, je comprends pas comment on en est arrivé là. D'où les Eglises conservatrices entre guillemets ou en gros l'école du dimanche et les groupes d'ados. C'est comme tu vois euh une une chasse gardée pour les femmes parce que puisque vous pouvez penser dans l'église derrière la chair, vous avez ça restait un dossard rouge et tu vois c'est juste n'importe quoi. Un des ministères les plus stratégiques de l'église, c'est l'éducation des enfants. La catégorisation je veux dire c'est là que vous envoyez vos forces les plus vives. C'est là que les hommes doivent s'impliquer à Nos enfants ont besoin de voir C'est quoi? On est ok? Je veux dire moi, mon regard de mon fils le matin pendant les deux prochains mois. J'essaie de travailler, donc je le garde. C'est une décision de ma part. Alors je suis sûre, je le fais. Et vous savez pourquoi? Parce que je je pense que ça va être déterminant pour sa vie future. Et je vois, il il assoit. Moi OK, je vois le regard qu'il me porte. Je ne suis pas d'interaction verbale avec lui. Je vois comment ils constituer le papa à la maison. C'est un modèle masculin pour lui. Vous ne pouvez pas éviter ça. Vous avez besoin vous même de vous investir dans l'éducation des enfants et des ados. Vous pouvez pas être des missionnaires, vous ne pouvez pas laisser ça aux femmes comme un os à ronger. La excusez-moi, la grande Mais tu peux pas prêcher le dimanche par contumace à l'école du dimanche. C'est juste un réseau, Non, c'est juste un raisonnement, n'importe quoi. Excusez moi de vous le dire comme ça, c'est n'importe quoi. C'est comme ça qu'on va construire une école du dimanche. Caen, c'est comme ça qu'on va d'ici plus les catéchiser nos enfants, C'est une erreur. Il faut absolument qu'on s'implique et et je le dis, qu'on s'implique aux côtés des femmes dans l'église, un homme ne devrait pas pour des raisons actuel, mis tous pédophilie est enseignée seuls les enfants, mais un homme et une femme ensemble en scène des enfants c'est une bon impliquez vous dans l'enseignement des enfants, c'est extrêmement important.

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Et pour compléter le côté euh féminin, du coup je pense, c'est aussi essentiel que les enfants, les adolescents, ils voient des femmes engagées aussi. Euh pas forcément dans l'enseignement général, mais en tous cas fondée sur la parole. Et c'est vrai que comme dans les églises un peu conservatrice, les femmes n'ont pas été poussées ou appelé à étudier ni à prendre la parole. Il y a souvent un côté où on a tant sur les hommes qui fasse voit aussi beaucoup chez un couple. Et donc là, il y a une vraie responsabilité aussi de la part des femmes de prendre leur rôle, d'étudier la bible, de, de, d'être capable en tant que disciple de Jésus Christ, de la comprendre, de l'expliquer, de faire de la politique de fer. L'évangélisation dudit situe là et ça c'est aussi essentielle pour les enfants. Pour euh notre intérêt général, il faut aussi se lever euh en tant que femme respecté justement,

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euh, ça dramatique. Même au niveau des contenus qu'on a apportées à nos enfants pendant des années, on sort tous d'exemples fondamentaliste. On a tous. Euh, on est on est tous issus de milieux, on peut comme ça dans nos mouvements. Enfin, moi, moi, je sais que je sais d'où je viens. Je sais que vous venez, vous vous êtes connecté ce soir, mais mais, mais dans nos églises, là, on a relégué l'enseignement des enfants comme un truc secondaire, subalterne et on leur donne du flanelle graves avec Euh, Des exemples de personnages sur testament présenté sous un angle moral ont présenté le gentil, le genre Jacob, le Mes choix a eu alors que franchement, la narration est bien plus subtil que ça à toi, c'est c'est juste, c'est juste dommage. On a manqué le coche, on a raté une génération. Moi je suis en soixante-dix-neuf, donc je suis fils de de personnes qui sont qu'à dix huit ans, autour de Mai soixante huit. Là, vous voyez ma génération, la déchéance dans soixante dix neuf, Il y a un espèce de de trous, de trou générationnel dans le monde évangélique francophone. Il y a eu une complète foirade Excusez-moi de le dire comme ça, mais il y a, il y a eu un raté total sur ma génération et c'est On a tellement été encouragé quand on a vu la génération des millions les premiers arrivés là, toute la génération de l'arrêt des coups, pas qu'est qui ont réellement douce tel visage évangélique francophones dans les années deux mille dix. La c'est tellement encourageants envoyés, il y avait comme un espèce de réveil annoncé, la nouvelle génération qui arrive et c'est tout ce qui se passait. Et il importe que aujourd'hui on puisse réellement inverser cette tendance. Moi je vous dis, on a besoin que vous appliquez à l'école du dimanche, que vous acceptiez de faire des cibles, vous vous lanciez là-dedans et que vous ayez du et je vous recommande ces entre d'être traduit en cours de traduction de Gospel Project, le projet Évangile et etre traduit, je crois déjà les la la première année de leçon et traduite. Vous pouvez récupérer, même en tant que l'Église, on en souscrivant d'avance au projet et en ayant les éléments auprès de publication chrétienne pour très peu cher pour la licence vous, la paix je crois un quart du prix. Si vous faites ça, vous avez la licence à vie je crois. Ce sont des excellente ressource de création à Christ. C'est solide, c'est biblique, ça vous forme en même temps que vous enseignez les enfants et surtout continuer à faire des formations si tous pour sa noire fait oui l'inertie on se casse la tête à vous faire des formations. Transmettre à très bas coût, c'est justement on vous offrir l'opportunité en tant que la vie d'avoir des ressources solide pour pouvoir enseigner la ville correctement aux enfants et aux plus grands. Voyez, c'est les enfants sont réellement le coeur de cible de de notre discipline A en termes de l'église c'est un poste stratégique. Ne négligez pas

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amen même on frise le dépassement de temps. Euh la memento mori on va atteindre les vingt deux heures trente donc à Lyon monte remercie infiniment C'est vraiment incroyable ce que tu écris. Je veux dire d'éviter que enchaîné c'est vraiment euh merci pour la qualité et euh pendant un investissement pour euh ce soir vous pouvez retrouver donc le Ripley de tout ce qui s'est passé ce soir. On va vous faire encore un ultime coup de pub pour clôturer Guillaume. Pas un mot final à nous dire. Une pensée final

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pourrait Oui, mais je veux dire que tous ceux qui sont en train de dire là dans le Tchad, que j'ai abusé sur le blographiste à moi la moitié

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des crimes sérieux, oui, c'est mauvais. Voilà, euh non, oui

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oui, non, ça dépend. Ça dépend comment tu utilises. Mais franchement, souvent, le contenu était pas au niveau de

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son voisinage. Si le

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oui, moi je suis bénévole, flanelle, où il y a des trucs trucs moins bien. Mais tout dépend comment tu dis. Il y a des mots que vous dire chers amis? Plus sérieusement, c'est que je sais que ce débat ait question difficile. Je sais aussi que ce soir, je parlais à un auditoire qui étaient plutôt gagné à ma cause. Je suis pas dupes. Néanmoins, c'est une bataille qui, à mon avis, déjà perdu dans le monde évangéliques. Dans son écrasante majorité, je l'assume. Mais rester ferme, il s'agit pas d'écraser. Euh nos nos épouses, noceur. Il s'agit pas de, de, de faire mal à ceux qui nous entourent, de dévaloriser qui elles sont. Il s'est agi que chacun trouve sa joie dans la place que Dieu lui a donnée dans ce monde. Alors je conçois euh que pour certains euh, il semble que leur discours moins palpitant que ce qu'ils attendaient, Il ne tient qu'à vous de l'arène palpitante entre les plans de Dieu qui la pauvre nous appelle un objet particulier et et il est bon de nous appeler avec lui alors qu'on est des pêcheurs. Il nous prends comme ouvriers avec lui comme collaborateur. C'est un truc de dingue. Quand on pense comment ça? Moi je peux être collaborateur de Dieu, c'est fou ça! Et toi tu vois, je crois que vraiment euh, il faut se souvenir de cela, de ce privilège, de s'écharper, de se chamailler sur ce que je peux enseigner. Est ce que je peux prêcher ce que toi tu peux que toi tu peux pas est Laissons Dieu nous donner le fin mot de l'histoire. Excellent merci au service de la ministre Guillaume

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Pasteur. Dire oui, il y a la complémentarité, c'est c'est beau et d'un couple et dont nous serrer dans l'église et euh voilà, on se réjouit de d'avoir été fait comme on a été fait. Ils travaillent ensemble. Chacun sa sa sa place. OK les aumôniers, merci. Vous avez été très nouveau toute la soirée. On n'a pas eu de bacs techniques, elle a vraiment remercier Dieu. On va reprendre un peu la main et la lionne. Voilà, il a. Voilà, il a servi maintenant, je vous remercie infiniment. Merci de votre bienveillance assis sur le Tchad. C'est un sujet compliqué, il y a pas eu de débordements. Et puis euh, on vous refait juste très rapidement un coup de pub sur ce livre, un ministère féminin centrée sur la parole, qui est un livre qui fait du bien, que quand un élu, il pourra pas vous en dire un peu plus. Et donc l'idée, c'est si vous faites un don ce soir de n'importe quel montant, jusqu'à demain neuf heures. En fait, on vous envoie ce livre qui a une valeur marchande à peu près vingt euros. Même si c'est un droit à faire un euro, on vous l'envoie, sachant que tout l'argent qui sera nous permettra à noter PSG de continuer à fonctionner parce que il y a des gens qui sont payés au sein de l'association. On doit payer des logiciels, on a toute sorte de de charges c'est ordinaire et sont gratuits pour vous, mais ils ont un coût pour nous et du coup si vous voulez participer à un autre oeuvre, si ça vous semble pertinent, ça vous fait du bien. On vous invite à faire un don et puis de repartir avec ce livre qui vous fera aussi euh avancer en fait sur ce sur ce sujet-là et mettre des mots et et voilà retravailler un petit peu toutes ces notions. Quand tu dis un truc

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oui n'oubliez pas de télécharger notre super application sur euh aphone et en druide on nous a posé la question dans le théâtre. Si c'était une première sont d'autres plateformes non c'est pas sur ordinateur, c'est vraiment une application mobile là dans la poche et encore souvent des évolutions. On a tous nos podcasts, on a tous les articles, tous les blogs, c'est excellent, excellent, excellent Et au passage merci Free de pour tous tes commentaires constructifs.

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Ouais, super modérateurs engagé à chaque fois binaire. Allez euh pour Noël, pensez au choc PSG avec des modèles uniques, Voilà et qui? Prochain dîner extrait de big band mais également commenté qui modère tout. Il

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y a des vêtements d'homme aussi

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Oui pour cette raison-là beaucoup d'heureuses et donc et donc free bike and qui a qui a un modéré un peu ce soir? Merci à lui, il sera aussi là le vingt sept novembre. On vous balance tous les liens dans le Tchad, vous pouvez vous inscrire déjà souligner Et de Samuel est ce que tu seras là Guillaume pour cette introduction?

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Oui mais je sous un faux nom pour les fans ça c'est

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excellent va-t-on Reconnaître façon c'était le pasteur l'ilôt Pasteur il s'agit c'est Hergé! Beh oui ok est ce que ce que tu veux conclure par la prière? Et après on met un stop finale excellente C'est bien, il paraît qu'on oui ou non ils seront

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notre père. Merci pour euh pour ces noces de pouvoir faire ce qu'on fait pour être à ton service qui choisit et serviable personne importés que nous porte révélait avoir pour Euh oui pour changer les choses ici je te prie de nos aînés dans ce sujet de la complémentarité sage, elle doit être ferme avec plein d'amour et à se faire confiance, faire confiance que c'est tout blanc. C'est ce que ta parole et que c'est ce qu'il y a de mieux pour nous aujourd'hui et dans nos églises. Je prie vraiment que je faisais ce sujet de la complémentarité. Soit on encouragement pour l'Adie situe là un encouragement pour l'enseignement, pour l'évangélisation, pour l'avancement de ton royaume du silence, soit RFI