Amorte
Soy Patty Bueno. Tanatóloga, Facilitadora de Experiencia Somática, maestra
de la organización Morir Conscientemente, Radical Living MasterCoach
y guía de ceremonias. Amorte es un espacio donde exploramos la muerte
y transformamos las pérdidas con amor, como parte de la vida misma, desde ángulos que normalmente no vemos, temas que normalmente no tocamos,
con invitados que nos comparten experiencias vividas y expertos que nos hablan sobre distintas visiones, ceremonias y rituales de vida y muerte, desde datos científicos hasta legales, médicos y psicológicos que nos ayudan a comprender los aspectos físicos, mentales y espirituales del proceso de morir. Es una propuesta abierta a cualquier filosofía y conocimiento, para estar informados
y saber qué hacer cuando llegue el momento de encontrarnos con la muerte,
ya sea frente a frente o bien a través de un ser querido.
con mucho AMORte,
Patty Bueno
Conoce más en www.pattybueno.com
Amorte
El Duelo de la Pareja desde la Visión Masculina con el Dr. Robert Glover parte 1
Bienvenidos a AMORTE donde exploramos la muerte y transformamos las pérdidas mirándolas con amor.
Seguimos con la temporada 6 explorando el duelo de la pareja. Mi invitado especial para este episodio es el Dr. Robert Glover. Es Educador, entrepreneur, psicólogo con un doctorado en terapia familiar y coach de hombres con más de 40 años de experiencia profesional. Ha escrito 4 libros incluyendo el bestseller No More Mr. Nice Guy: A Proven Plan for Getting What You Want in Love, Sex, and Life. Fundó Integration Nation, una comunidad international para hombres en el 2023. Vive en Puerto Vallarta con su esposa, donde facilita talleres para grupos de hombres. En este episodio exploramos el duelo de la pareja a través de la mirada masculina a través del lente del Dr. Robert Glover y su libro "No More Mr Nice Guy". Ofrece una mirada valiosa sobre cómo los hombres navegan la vulnerabilidad y la búsqueda de conexión emocional en sus vidas y relaciones:
• La necesidad de escuchar las voces masculinas en el duelo
• Cómo el arquetipo del ‘hombre bueno’ afecta las relaciones
• Cambios sociales y cómo impactan el comportamiento masculino
• La importancia de grupos de apoyo para hombres
• El impacto de la tecnología en la conexión emocional
• Reflexiones sobre el futuro de la masculinidad auténtica
Espero que disfruten este episodio que fue grabado en inglés. Con mucho AMORte,
Patty Bueno
Websites:
drglover.com https://integrationnation.net/landing-page
SocialMedia:
Integration Nation YouTube: https://www.youtube.com/@Integration_Nation
Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a Morte, donde exploramos la muerte y transformamos las pérdidas mirándolo con amor. Yo soy Patti. Bueno. Seguimos con la temporada 6, explorando el duelo de la pareja. Me di cuenta recientemente que todos los episodios que he grabado hasta ahora de esta temporada son voces de mujeres, y lo importante que es escuchar también las voces de los hombres en este duelo de la pareja, en este duelo de la pareja. Entonces, muy interesantemente, estaba yo escuchando un audiolibro de la escritora Jillian Turecki Se llama It Begins With You Y a través de ese audiolibro descubrí el libro del doctor Robert Glover No More Mr Nice Guy.
Speaker 1:Este libro lo escribió originalmente hace 20 años y el título me llamó mucho la atención. Yo no lo había escuchado nunca e inmediatamente cuando escuché el título, le mandé el título a mi expareja y él inmediatamente lo bajó y lo empezó a escuchar y me empezó a escribir cómo se identificaba con el Mr Nice Guy y todo lo que decía y me empezó a interesar escucharlo yo misma Y al hacerlo estaba yo fascinada y decía yo ¿cómo es posible que este libro, que tiene 20 años, no lo hubiera yo escuchado antes? No sabía nada sobre él Y contacté al doctor Robert Glover y muy amablemente decidió y aceptó esta invitación para hacer esta entrevista Y bueno, aquí lo tenemos hoy. Entonces este episodio va a ser grabado en inglés porque, aunque el doctor Robert Glover habla español, para hablar de este tema le es más fácil. Él vive en Puerto Vallarta con su esposa y el doctor Robert Glover déjeme presentárselos, por favor. Lo voy a hacer en inglés, saludándolo Hola, doctor Glover, bienvenido a Amorte Podcast.
Speaker 2:Hola gracias.
Speaker 1:Es un honor tenerlo aquí con nosotros. Estoy tan emocionada de profundizar en todo lo que tienes que compartir con toda la sabiduría y el trabajo que haces, especialmente con Men, grupo de hombres. Usted es un entrenador, educador y emprendedor con más de 40 años de experiencia profesional como terapeuta, terapeuta y entrenador de hombres. Dr Glover tiene un PhD en terapia familiar y ha escrito cuatro libros, incluyendo el mejor vendido de la gran parte No More Mr Nice Guys. Un plan provocado para obtener lo que quieres en amor, sexo y vida Como líder reconocido y resp. ¡bienvenido, dr Glover. Estoy muy emocionada de tenerte aquí con nosotros hoy y escuchar todo sobre tu viaje, cómo te hiciste con este increíble framework y arquetipo del señor buen chico, y me gustaría que si solo compartieras un poco de eso con nosotros.
Speaker 2:Para empezar con bien bueno, uh, soy un buen chico. Soy un buen chico en recuperacióna Y creo que mi viaje de descubrimiento comenzó hace más de 30 años. Estaba en mi segunda casación y mi esposa me dijo todos piensan que eres un buen hombre, pero no lo eres. No te confío, no te sigues, no me dices la verdad, me dañas, me envergullas. Dije necesitas ayuda? Y pensé bueno, necesito ayuda. Eres el que estaba desagradable. Todo el tiempo traté de hacer todo para que te guste. Así que fui y recibí terapia, me metí en un grupo de hombres y comencé a entender que mi paradigma de hombre bueno, que si soy solo bueno, si soy diferente de mi padre, diferente de otros hombres, entonces seré amable, seré amado y conseguiré mis necesidades reunidas y la vida será buena. Y no funcionó. No fue necesariamente hacer que la gente me guste o me ame mi evitación de conflictos, mi falta de fronteras, mi incapacidad de pedir lo que quiero o dejar que la gente haga cosas por mí, no hablar la verdad, no sostener la verdad. Y luego, cuando empecé a trabajar en mí como terapeuta de casas, los hombres me venían para la terapia y me decían lo mismo que yo Soy un hombre bueno, soy uno de los mejores que nunca conociste.
Speaker 2:La trato mejor que su ex. La trato mejor que su ex. La trato mejor que su ex. La trato mejor que su ex. La trato mejor a la escuela. La compro el coche que quiere. No es suficiente. Nunca está feliz, nunca quiere tener sexo más. ¿cuándo va a ser mi turno? y pensé no soy la única persona, el único hombre pensando bueno, si simplemente hago todo bien, entonces seré amado y amado y conseguiré mis necesidades. Así que hace 30 años, empecé, en el grupo de hombres de No More Mr Nice Guy.
Speaker 2:Solo empecé a escribir cosas para dar a los hombres sobre lo que estaba aprendiendo. Durante unos seis o siete años, los hombres, sus esposas, sus amigas, todos dijeron que debían escribir un libro, que debían ir a Oprah. Esto podría ser un best-seller, así que tomó unos tres años para publicarlo. Fue publicado en 2000, en e-book, en print, en el primer año de 2003. Así que, como dice, ha sido 20, 25 años realmente ahora, y y aparentemente hay un montón de chicos bonitos ahí afuera, porque el libro sigue vendiendo más cada año. Así que eso es cómo me fui a ser el experto de los chicos bonitos. Es mi propia historia, es mi propia ruta, es mi propia viaje, me encanta.
Speaker 1:Creo que algunos de los trabajos más increíbles que hacemos en la vida es la experiencia en nuestro propio camino. Hay mucha sabiduría ganada a través de esa experiencia que, cuando está listo y hemos trabajado en ello, podemos llevarlo al mundo y compartirlo con otras personas. Y estoy tan feliz de que me he acercado a tu libro porque no puedo creer que no lo hubiera escuchado en tu libro, porque no puedo creer que no lo hubiera escuchado, especialmente descubriendo que es tan famoso y todo el trabajo que tienes alrededor de él y la importancia de los hombres teniendo espacio para nombrar muchas cosas que no entendían antes. Y, como mujer, ha traído mucho sanación para entender lo que mi ex-partnero estaba pasando en nuestra relación de 15 años y cuáles eran sus luchas y por qué actuó de la manera que lo hizo y por qué. También sentí siempre que era mi culpa.
Speaker 2:Como mencionaste, es como esta cosa de nunca suficiente y estaba preguntando cómo ha cambiado la sociedad y como han cambiado las reglas de relación en los 25 años, como cuando lo escribiste primero, y sé que has hecho una segunda edición del libro, pero me gustaría saber más sobre qué ha cambiado en estos 25 años desde que se lanzó. Y todavía soy un buen chico que está evolucionando y recuperándose, y creo que la mayor diferencia que veo es que cuando comencé a trabajar con buenos chicos, había un tema bastante común especialmente con los buenos chicos y sus padres, y muchos reportaron o sea estaba trabajando con hombres, ya sabes alrededor de mi edad en ese tiempo, 30 años atrás, y muchos reportaron no tener una buena conexión con mi padre. Mi padre estaba padre, estaba absento porque de divorcio o abandonado de la familia, o trabajando todo el tiempo, o su padre estaba adicto o abusivo, y muchos hombres con los que trabajé no tenían ninguna buena conexión con su padre. Ahora escucho a muchos de los mileniales y la generación Z, las generaciones más jóvenes. Mi hijo es un milenial, tiene 39 años y lo que muchos de ellos dicen es que sus padres eran chicos amables y básicamente, lo que sus padres les enseñaron fue no picar a tu madre, porque eso es lo que su padre estaba tratando de no hacer, era picar a su madre, y así que muchos de los jóvenes ahora reportan una dinámica diferente alrededor de los padres, así que ellos se entrenaron a ser padres, a ser chicos amables. Y creo que, más allá de eso, también hay algunos cambios sociales que han ocurrido.
Speaker 2:Internet que mi hijo creció, tuvimos Internet de Internet en la edad de un niño, así que se presentó al pornografía, a todo lo que está en el internet, la media social vino. Ahora los jóvenes crecen con el teléfono en su mano y se están impulsando la media social, la pornografía, la netflix, todo está hecho para ellos. No tienen que cocinar, pueden comprar en ubereats y se les entrega. También ha habido esa dinámica muy fuerte que se ha estado creciendo desde que era adolescente el feminismo angustiante que crecí con, que decía que cada hombre es un rapista, que la erección es un signo de agresión Y la erección es un signo de agresión. Estas voces angustiosas sobre los malos de los hombres y los abusos que los hombres han cometido y son capaces de hacer. Pero eso ha incluso sido amplificado con el hashtag MeToo, donde los hombres fueron llamados sin juzgar En las redes sociales. Este hombre hizo esto, este hombre hizo esto, así que muchos hombres probablemente fueron justificadamente llamados y muchos hombres no estaban y aún así no tenían defensa.
Speaker 2:Um debido a la ataque social media. Um, luego, eso llevó a la toda la toxic masculina. Todo lo que es masculino es malo, es tóxico. Los pequeños vienen de casa de la escuela y preguntan a su madre y padre qué es la masculinidad tóxica? ¿Me siento mal porque soy un niño Así que has tenido ese cambio de jóvenes que fueron nacidos a ser pasivos por padres pasivos, siendo contados que están siendo malos si son masculinos, lo que sea. Que significa? ¿verdad? Y luego creo que incluso pones en el mezcle el mensaje feminista creciente que las pequeñas chicas crecen con que no tienes significado en la vida a menos que tengas un doctorado y tengas una carrera.
Speaker 2:Nunca dependas de un hombre. Es de significado, es degradante. No dejes que un hombre tenga control sobre tu vida. Y incluso ser un padre, ser una madre, también es disminuido. Y así las chicas crecen y obtienen sus doctorados y obtienen sus trabajos.
Speaker 2:Is also dismissed. And so you know the girls grow up and you know they get their degrees and they get their jobs and even, like companies like Meta, haze them to freeze their eggs so that they'll keep working through their childbearing years. And now they hit like 40 years old and they go okay, i'm ready, i'm ready to have kids. Where's my man, who wants to, you know, be my man and give me kids, and by then, ¿quién quiere ser mi hombre y darme niños? Y entonces todos los hombres que están interesados no están interesados en ellos. Y así que tenemos todas estas cosas diferentes que están pasando Y incluso, con toda la tecnología, tenemos las aplicaciones, swipe Right, donde puedes usar Bumble y Tinder y Field y lo que sea.
Speaker 2:Creerías que todos estaríamos conectados y teniendo toda la amor y la conexión y el sexo que queremos. Pero más y más pruebas muestran que menos y menos personas reportan estar en relación en el último año. El edad de la casación sigue aumentando. Un montón de personas nunca se casan. Un montón de personas nunca tienen hijos. Un montón de personas reportan no tener sexo. En la memoria reciente had kids.
Speaker 2:A lot of people report not having sex in recent memory, and so, with all of our technology and all of our ability to find each other and connect, i think fewer and fewer people are actually having satisfying relationships and satisfying sex life. So I think there's a whole lot of things that have gone into the mix. I don't think any one thing, but now, all of a sudden, you've just got, you know, maybe a lot of women that are, you know, que han entrado en el mix? no creo que ninguna cosa. Pero ahora de repente tienes, sabes tal vez, muchas mujeres que están sabes desagradables con los hombres y muchos hombres que están desagradables con las mujeres.
Speaker 2:Sabes, los hombres tienen sus células en el bar, involuntariamente celibato mig tau. Hombres van a su propio camino. No necesitamos mujeres. La pílula roja sabes arrepentir, sabes la psicología y evolucionaria contra las mujeres, que las mujeres son todo esto y que las mujeres dicen que todos los hombres son tóxicos, así que hemos llegado a un punto en el que no nos confiamos en los otros, no nos sentimos seguros con los otros y no estamos abiertos a los otros, y creo que eso ha tomado un toque. Creo que eso es doloroso y creo que eso está causando muchos problemas para los individuos y para la sociedad ¿De dónde crees que vamos desde aquí, Dr Glover?
Speaker 1:Qué hacemos para poder conectarnos y dejar de lado el guardia del individualismo y ser tan?
Speaker 2:defensivos, going there already. Now, this is just kind of my perspective, my view, and there's probably other valid perspectives, but what my sense is most things swing in a pendulum. So you know, over here we had, you know, for several thousand years the patriarchy, kind of an ownership mentality, you know where the men owned their land, their cow, their woman, her mujer, su vagina, sus hijos, y eso llevó al colonialismo y a todos los tipos de abusos. Bueno, también había positivos en eso eran buenos hombres. Muchas cosas buenas han pasado en este mundo debido a lo que los hombres han hecho, pero luego nos dejamos el bebé con el agua de baño. Vamos a ir al otro extremo. Ok, ahora tenemos el masculino tóxico. Todo lo que los hombres hacen es malo. Ya sabes, deberíamos salir de los hombres. Las mujeres regulan el mundo. Ya sabes todo eso. Y sería fácil pensar bueno, el pendón se volverá a encontrar algún punto medio más saludable. Pero no, en realidad no creo que sea la respuesta, porque no sé dónde está el punto de salida entre dos extremos tóxicos. Sabes, esto no es saludable, esto no fue saludable. Así que solo encontrar un punto de tibia entre esos dos extremos, esa no es la respuesta. Creo que lo que pasa es que tenemos que desarrollar una conciencia y realmente subir, no girar hacia atrás, a un lugar donde no vamos a volver a un rol de género tradicional, así que no vamos a sabes decir que esto es como debería ser. O sabes, en realidad vamos a ser más conscientes, más abiertos, más curiosos, más abiertos, y ese es un proceso que creo que ya ha comenzado.
Speaker 2:Cuando fui a buscar respuestas hace más de 30 años, como hombre, buscando respuestas para, ya sabes a ser este tipo de chico no sirve a mí o a mis relaciones. A mi compañero ¿qué más hay ahí? ¿Qué necesito moverme hacia? No quería ser como mi papá, bueno, pero no quería ser este. Ya sabes un maldito camión, ya sabes fácil de caminar. No podía decir la verdad sobre nada. Y de nuevo es fácil pensar bueno, hay algo en el medio, pero no hay. Y de nuevo es fácil pensar bueno, hay algo en el medio, pero no hay.
Speaker 2:Así que cuando fui a buscar, afortunadamente encontré algunos buenos lugares. Lanzé en un grupo de 12 pasos que fue muy útil. Ese fue mi primer grupo de hombres. Encontré un buen terapeuta y después un grupo de hombres que se construyó en el, que se basaba en la vergüenza sexual, guiado por un psicólogo femenino. Y desde, desde entonces he hecho mucho de mi propio trabajo de hombres, pero en ese momento, 30 años atrás, quiero decir, tenías suerte si encontraste una buena recursos, y creo que probablemente había recursos disponibles. Creo que el proyecto de la humanidad probablemente existía para hombres, construido en el modelo de Robert Bly, de la poética mitórica joseph campbell, la jornada de los héroes, um, ya sabes, probablemente existía el fin de semana de Sterling, pero ya, journey, you know, probably Sterling Weekend existed, but you know, that's kind of pre-internet, early days of internet. So unless you knew somebody that said hey, i did this program, come do the program with me, there's no way of finding out about these things Nowadays. I did three interviews yesterday, i'll have three today. I do probably three to five average interviews a week, tres hoy, probablemente tres o cinco entrevistas a la semana.
Speaker 2:Nuevamente, he escrito cuatro libros. Cuando traté de no tener más Mr Nice Guy publicado, tomó tres años y muchos editores dijeron Robert, nos encanta, tu libro, es bien escrito. Pero nuestro departamento de marketing dice que los hombres no comprarán un libro de ayuda a sí mismos. Y yo dije bueno, número uno, ¿cómo pueden comprar un libro si no lo publican? Y número dos no conoces a estos hombres, quieren ser buenos hombres. Y así tomó tres años. Finalmente lo hicimos y obtuvimos un publicador para ello Y, como dije, mis cheques de royalties ahora son seis figuras al año y siguen aumentando cada año, así que pondrás mi libro en las notas de la serie. La gente le clica en eso va a Amazon. Amazon dice que la gente que compró este libro compró este libro y este libro programas muchos, ya sabes, personas evolucionando con el uso del Internet como una plataforma para comunicarse con el mundo, así que estoy muy optimista.
Speaker 2:Creo que necesitamos algunos giros. Esto necesitaba ser corregido aquí. Lo corregimos demasiado aquí, pero no creo que tengamos que girar, como dije, y encontrar algo aquí. Tenemos que seguir así. Así que, para responder a tu pregunta, ¿qué hacemos? Creo que lo estamos haciendo. Creo que estamos en el camino correcto. Estoy optimista, me encanta lo que hago, me encanta que haya un público receptivo, me encanta que personas como tú me llamen y me digan ¿podemos hablar en mi programa? Y estamos yendo en una buena dirección? realmente lo creo.
Speaker 1:Es un gran alegría escucharlo, me encanta. Podría estar mal, pero esa es mi perspectiva sí, tengo dos hijos hermosos.
Speaker 1:Uno es 32 y espera su primer hijo con su esposa y el segundo tiene un niño de un año con su esposa, y me encanta ver sus amigos y su comunidad y cómo mucho ha cambiado en cómo se relacionan entre sí mismos, especialmente los hombres, como cuando van a salir, y cómo la dinámica de la familia está cambiando con estas generaciones. Es muy inspirador y me encanta la esperanza que trae a las futuras generaciones y a mis abuelos. ¿podrías hablar con nosotros sobre lo que es un grupo de hombres, porque sé que hay muchos hombres maravillosos que tienen mucho trabajo de desarrollo de sí mismos y no tienen ni idea de lo que es un grupo de hombres y no sé lo que piensan. Puede que piensen que se van alrededor y se sienten en un fuego y tienen que contar los detalles más íntimos de la secuencia de la oscuridad.
Speaker 2:Sí, eso es exactamente lo que hacen, pero lo hacen sin ropa.
Speaker 1:Exactamente, eso es lo que suena a lo terrible.
Speaker 2:Sí, tienes que quedarte náqueda y decirle sobre tu primera experiencia dolorosa como niño. Así que sabes, hay tantos tipos de reuniones de hombres, círculos de hombres, grupos de hombres, programas de hombres. No hay una sola manera de que se haga. Por ejemplo, cuando me metí en un grupo de hombres 30 años atrás, fue liderado, como dije, por un psicólogo femenino y el tema era el miedo sexual y estaba profundizando en donde sentíamos miedo o donde nos confundíamos o donde actuábamos y donde queríamos curarnos y resolver problemas. Y así, ya sabes, ese era el tema. Cuando empecé a liderar grupos de hombres, mis primeros grupos eran para chicos que se identificaban como chicos amables, y así ellos estaban más en el tema de donde estuviéramos en la vida. Y para la mayoría de los chicos, esa es la relación. Tal vez es un hombre que no sabe cómo hablar con las mujeres. Nunca hubo sexo. Tal vez, ya sabes, él está usando lo que yo llamo seducción del chico bueno y intentando ser amigo de una mujer y escuchar hablar de sus problemas y ayudarla a resolver cosas y hacer su pago de coche, y intentando ser diferente de su ex novio, que sigue gritando y regresando. Así que él intenta ser este buen hombre, pero ahora en día se llama la zona de los amigos. Ella dice oh, somos buenos amigos. Y el tipo dice bueno, no quieres casarme? Oh, no, no vas a hacer que alguna mujer sea tan afortunada algún día. Pero ella no quiere porque es un tipo de pasivo, bueno, no hay nada para darle. La se acerque o la haga sentir como si pudiera.
Speaker 2:Ya sabes proporcionar y proteger, o ya sabes traer un poco de fiercidad a la relación y la dejaría en control, así que los hombres se quedan ahí. Los hombres estarán en una relación y tal vez entran y ahora se preguntan ¿me quiero realmente aquí, ¿es realmente quien quiero estar con? Pero, ya sabes, pregunta ¿me quiero realmente aquí, es realmente quien quiero estar con? Pero sabes, me gusta esto sobre ella, pero eso no me gusta. Tal vez no tienen fronteras. Tal vez su pariente está siendo hurtido o abusivo, o nunca quiere tener sexo más, o tal vez están pasando por un divorcio.
Speaker 2:A veces es alrededor de trabajo y carrera, pero a menudo es alrededor de la frustración de la relación, la estupidez, la desesperación. Y, para muchos hombres, lo que no nos damos cuenta es cuando, cuando llegamos a hablar con otros hombres, nos damos cuenta que no somos únicos. No estamos solos, no somos el único con nuestros luchos porque, ya sabes, puedes ver detrás de mí mi oficina y el fin de semana, después el próximo, tendré ocho hombres aquí para un workshop de fin de semana y el viernes es tres horas donde solo hablamos de por qué estamos aquí, por qué estos chicos pagan un par de mil dólares, salen en un avión, viajan a Puerto Vallarta para hacer este workshop conmigo y algunos chicos se abrirán de inmediato y, ya sabes, hablarán de algunas cosas que realmente ya sabes donde están realmente atrapados en la vida. Ya sabes, tal vez están pasando por un divorcio y es realmente doloroso. Tal vez han pasado por un divorcio y están en el mundo del casamiento de nuevo y no tienen ni idea de qué hacer y todos son diferentes, todos tienen algo diferente en el mundo y todo lo que necesita es que un tipo sea realmente vulnerable y tome la oportunidad y diga algo.
Speaker 2:Como sabes, he tenido este hábito de pornografía, sabes, durante toda mi vida adulta y sé que está afectando mis relaciones y siento tanta vergüenza por ello y simplemente no puedo entender cómo detenerlo. Y luego el próximo chico tal vez comparta un poco más y luego va un poco más profundo y les digo a los hombres dije escuchen, aquí estamos el viernes noche. Estás mirando a seis o siete otros chicos, y lo que tiene que hacer el chico es que estamos medirnos cada uno ¿quién me gusta, ¿quién no, ¿quién me recuerda a alguien que pensaba que era un tonto, ¿quién me gustaría que no viniera, ¿quién me gustaría que cerrara y no hablara tanto. Y estamos rango y estamos haciendo eso y dije todos lo hacemos con los demás. No conoces a los demás, eres 8 extraños. Y dije el domingo tarde ustedes van a sentir que han sido hermanos fraternitarios por los últimos 20 años. Van a estar cerca, van a amar a los demás, van a sentirse conectados, van a estar buscando a los demás, van a querer quedarse conectados y a menudo lo hacen, aunque se acercan a Signal, whatsapp o Zoom, y quedan conectados a menudo por años después de la realidad. En abril estoy haciendo un workshop aquí. Es un grupo de alumnos, es un grupo de chicos, ocho extraños que se reunieron el último abril y quieren volver y hacerlo de nuevo como grupo. Es así como se conectaron.
Speaker 2:Entonces, cuando estaba en práctica privada en Seattle antes de que me mudara a México, estaba liderando cinco grupos de hombres por semana Y un par de ellos Mexico. I was leading five men's groups a week and a couple of them were specifically for men in relationship. A couple were for single men, one was just you know wherever guys were at and the way I lead groups is kind of as a therapist. I lead them like a therapist. I don't have this agenda. Tonight we're going to talk de minutos, donde estén, qué están atrapados, qué quieren hablar, y luego creamos nuestra agenda para el grupo de ahí.
Speaker 2:Ahora otros programas son más estructurados, tienen más de un tema. Algunos están alrededor de la sexualidad, algunos están alrededor de la adicción, algunos están alrededor de las relaciones. Algunos están sobre relaciones, otros sobre entretenimiento, trabajo y carrera, y he asistido a muchos programas diferentes, así que hay muchos tipos de diferentes formas de hablar sobre ello, y algunos van más profundo que otros. Algunos son sobre mucha información. Algunos son sobre ser más vulnerables y ser más personalmente revelados. Algunos son en medio, así que no hay una manera de hacerlo.
Speaker 2:Algunos son un grupo diario que se encuentran cada semana con seis o siete hombres. Algunos tienen un líder, otros no Tienen un amigo. Algunos son como 12 pasos. Algunos, ya sabes, hay un tema muy fuerte, que es lo que vamos a lograr en ocho semanas. Algunos son continuos.
Speaker 2:Hay tantas maneras diferentes de hablar sobre ello, pero la parte clave parece ser la salsa secreta que parece hacer la diferencia es que los hombres entran en un grupo Ser vulnerables con otros hombres, tomar un riesgo, dejar que los hombres los conozcan, dejar que los hombres les digan una mierda, dejar que los hombres sepan hey, eres normal, no estás arruinado, no estás rompido, y luego encontrar a otros hombres lo que son sus luchas. Y luego tenemos esta especie de actitud de banda de hermanos. Somos como soldados que lucharon en la guerra. Tenemos esta conexión, esta profundidad. Haremos cualquier cosa para los demás. No hay hombre dejado atrás Y no toma mucho tiempo llegar allí. Como dije, lo haré en un fin de semana.
Speaker 2:En un fin de semana, estos hombres se sienten como los mejores amigos, así que es realmente poderoso y los hombres realmente lo desean. Porque hay tantos cambios en nuestra cultura. Muchos hombres no pasan tiempo con otros hombres. Pasamos la mayoría de nuestro tiempo con mujeres. Si estamos casados o en una relación, los hombres tienden a dar up a sus amigos. Cuando entran en relaciones, se ocupan.
Speaker 2:Tengo un amigo muy bueno que solo publicó algunas fotos. Estamos en un grupo juntos. Publicó algunas fotos de él y su novia en su cumpleaños. Él tiene 50 años de edad y es de los 50 y es un poco más joven que él. Pero desde que la conoció ya sabes, viene de un año atrás. Ya sabes, no lo he visto tanto no comunica tanto, no es tan disponible como solía ser. Ya sabes, está demasiado ocupado gestionando a su ex esposa, su hija de 9 años y esta nueva mujer en su vida. Eso es simplemente una cosa natural. Normalmente nos metemos en eso y nos damos cuenta de que perdimos a mis amigos Y luego comenzamos a conectarnos de nuevo. Pero es bastante común que, una vez que los hombres se encuentran en una relación, olviden que tienen amigos porque están poniendo toda su energía y tratan de agradar a esta mujer y quieren pasar tiempo con ella Y nos dejamos ir.
Speaker 1:Es desafortunado, pero es bastante común. Así que, ahora que lo has mencionado, ¿cuál es el marco y el arquetipo alrededor del señor hermoso? porque sé que hablas de lo importante que es no perder tus intereses y lo que quieres en la vida y perder tu identidad cuando entras en una relación. Así que díganos, sobre el señor buen chico ¿qué es él, ¿Qué es su arquetipo?
Speaker 2:Bueno, el unico punto de vista de un buen chico es que un gran punto de vista es buscar validación externa, querer ser como querer agradar a otros, y dos cosas principales que digo que los buenos chicos tienden hacer por causa de una vergüenza tóxica internalizada, que no son buenos, son malos, son inamables. Dos cosas que están tratando de hacer. Una es tratar de ser lo que piensan que otras personas quieren que sean, para que se les guste y se amen y que sus necesidades sean cumplidas, y la otra es tratar de esconder algo sobre sí mismos que puede ser rechazado, o se molestan, o se enojan, o abusan o algo así. Así que somos chameleones, no somos honestos, no somos transparentes, no somos reales. Y así, si estoy en el modo de un buen chico y estoy comunicando con usted y cada vez que te sonríes y te sonríes dices bueno, estoy haciendo bien, dije la cosa correcta, ella está de acuerdo conmigo. Pero luego, si te tienes un poco, o se te cae la cabeza, o como si dijera que dije la cosa equivocada, mejor no lo haga. Ese es el personaje del chico.
Speaker 2:Bueno, siempre ya sabes medir el viento, la temperatura, tratando de lograrlo bien, y debido a eso las relaciones no son particularmente cumplidas. No le preguntan lo que quieren, no se revelan son compañeros, como probablemente encontraste con tu ex una vez que sabías más sobre su amor. Sabes, él estaba temeroso de decirte la verdad, estaba temeroso de establecer una frontera, temeroso de decir no, temeroso de decir que quiero ir a pasar tiempo con mis amigos, y así se cerraron. Y sabes, como un terapeuta de marido durante 40 años, una de las cosas que he estado prestando durante mucho tiempo, cuando los parecidos salían a mi oficina, no importa lo que si son buenos o no, la primera cosa que diría la primera sesión diría que la mejor cosa que cada uno de ustedes puede hacer es tener buenos amigos de la misma sexo, y las mujeres tienden a mantener a sus amigos cuando se encuentran en una relación, pero, como dije, los hombres tienden a dejar que se vayan.
Speaker 2:No-transcript. El otro punto es otra cosa que les digo a la gente es que no creo que cualquier persona, hombre o mujer, debería dar nada de importancia a ellos. No creo que deberías dar nada que sea significativo para ti para estar en una relación. Ahora, a menudo pensamos que las relaciones son sobre sacrificio. Estoy pensando que una relación debe agregar a una vida ya buena, no subtraer de esa vida porque el compañero lo quiere, y creo que es un ejemplo muy viejo, pero recuerdo en mi primer casamiento mi esposa era una profesora y ella tenía un amigo que era profesor. Y no creo que es un ejemplo muy viejo, pero recuerdo que en mi primer matrimonio mi esposa era profesora de escuela y tenía un amigo que era profesor de escuela Y no creo que tuvieran hijos.
Speaker 2:Había otro par de hijos Y cuando se conocieron, el tipo jugaba en tres equipos de softball Y esa fue su vida, le gustaba. Bueno, después de dos o tres años de la matrimonio, la esposa se estaba frustrando Este tipo juega softball todo el tiempo y empezó a ser resentido de él y demandando que necesitara quitar algunos de sus equipos softball. Y estoy pensando espera un minuto, ¿por qué? ¿por qué debería? ¿por qué debería quitar los equipos softball? Eso es lo que estaba haciendo cuando se conoció. Ahora, porque está con ella, tiene control, tiene las llaves, debería hacer lo que quiere. La misma cosa.
Speaker 2:El chico no debería vender su Harley solo para estar en la relación, o vender ese 65 Camaro o 65 Mustang que tiene parado en la garaje, o dar a sus amigos, o dar a su viaje o sus pasiones. Pero lo que pasa con muchos chicos bonitos. La analogía que yo doy porque yo hago esto con muchos chicos bonitos. La analogía que yo doy porque yo hago esto, me meto en una relación y me meto con mi partero, y esto suele suceder muy culturalmente en relaciones monogamous. Si decimos ok, solo voy a tener sexo con ti y solo vas a tener sexo conmigo, es casi como si tengo que enviarles las llaves a toda área de mi vida. Si estamos siendo sexualmente monogamous, ahora puedes ser el jefe y yo tengo que ser tu jefe. Así que la manera en que lo puse, puse un cuchillo en mi mano, puse el otro cuchillo en tu pierna y te doy la llave al cuchillo y luego te resento porque no tengo más mi libertad. Bueno, no me tomaste de mí. Y es tan divertido, lo verás.
Speaker 2:Me encanta hablar con mexicanos, con personas que hablan español que también hablan inglés, y les a mexicanos, a personas que hablan español que también hablan inglés, y les preguntaré ¿cómo se dice esposa en español? Y, por supuesto, esposa, y si fuera plural, sería esposa. Y ¿cómo se dice esposa en español? Esposas? Y yo diría eso, y muchos, porque vivo en México. Los mexicanos me miran y dicen nunca lo he pensado. Yo digo ¿cómo no lo piensas? Son las mismas palabras, pero las palabras se agotan. En nuestra manera cultural de ver las cosas, es como ¿qué? La misma palabra para esposas es cuchillos, y puede ser verdad para esposos.
Speaker 2:Podríamos cambiarlo si era más de una sociedad femenina en lugar de una sociedad femenina basada en género, en vez de una sociedad masculina basada en género en la sociedad macho, así que, ya sabes, lo llamaríamos, ya sabes, las esposas de las esposas. Pero la cosa es que eso es lo que hacen los chicos bonitos tan a menudo o se quedan fuera de la relación porque están temidos de perderse o, cuando llegan, simplemente envían las llaves a su compañero y le resenten a su compañero porque le dieron todas las cosas que eran importantes a él. Y a menudo, como sabes, el compañero no quiere eso. No puedo decirte cuántas mujeres he trabajado con ellas, y tal vez con un compañero, y el compañero está hablando de unirse a un grupo de hombres o de ir a un retreat de hombres, o de ir a un fin de semana con algunos amigos para ir a ver ¿sabes?
Speaker 2:fútbol, o fútbol, o en algún lugar en otra ciudad, y el hombre está temido de traerlo a su novia o su esposa porque está temido de que le diga no. Y la mujer dice quiero que hagas esas cosas, quiero que tengas una vida completa. Quiero que estés feliz. No quiero que te sientas en la casa pensando que tienes que hacer eso para hacerme feliz. Ahora, algunas mujeres quieren eso.
Speaker 2:Algunas mujeres son tan inseguras, tan ansiosas que están temidas de que su hombre incluso se vaya de la casa, tal vez por buena razón, pero para la mayoría de las mujeres, una mujer saludable quiere que su hombre tenga una vida completa, saludable y cumplida, porque trae todo eso de vuelta con él y bendice su vida también. Así que es por eso que, ya sabes, muchas mujeres pueden ser inicialmente atraídas a un buen hombre, porque no es el macho, no está corriendo, no está, ya sabes, no está obviamente mentiroso con ti y piensas oh, finalmente encontré a un buen hombre, hasta que descubres todos los secretos que está manteniéndote de ti, los mentes, que es los mentes de omisión, que está diciendo a ti, cómo no está pidiendo lo que quiere, cómo es resentido y frustrado, cómo siente que ha perdido tanto para te placer, pero no estás feliz y no le estás dando suficiente alabanzas y aprobación o disponibilidad sexual.
Speaker 1:Encuentras todo eso oh, no era tan bueno, después de todo, pero es porque de la cosa que le dio que nunca lo requeriste de él, así que es un patrón muy común, muy bueno sí, una de las cosas que me sorprendió más como la oblivión cuando cuando lo leí por primera vez, fue sobre el hecho de no poder estar en contacto con sus emociones, porque pensé que mi ex-partner y yo, sabes, tuvimos una conexión emocional muy profunda donde él estaba muy en contacto con sus emociones, pero resulta que él estaba solo tratando de ser atento a mis emociones.
Speaker 1:Oh, sí y y no poder conectarse con él para evitar el conflicto.
Speaker 2:Exactamente, y ese miedo al conflicto es grande. Yo a menudo digo a mi madre ella tendrá 90 en mayo Y, you know, a veces en mis años adultos, si empecé a casarme con alguna mujer, mi esposa diría a la mujer Bobby, nunca me gustó el conflicto. Y yo estaba pensando gracias, mamá. Pero yo estaba pensando bueno, ¿quién me gusta el conflicto? Pero yo tiendo a ser atraído por mujeres que lo hacen. Mi esposa ama luchar. Ella es una buena mexicana. Creció con 8 de 10 niños en pobreza en Guadalajara, méxico. Ella tuvo que luchar como hey. ¿podemos simplemente hablar de lo que está en nuestras mentes y resolverlo y volverlo a hacer bien? ¿necesitamos tener la tratamiento silencioso por un rato o hacer algo de llorar o traer cosas y luchar y llamar a los otros nombres? ¿podemos olvidar toda esa parte? yo me siento que eso es solo yo, pero porque de mi ansiedad sobre el conflicto y en enganchar a cualquiera y cualquiera, siendo enganchado conmigo o herido, sí, me quedaría mucho en no compartir cosas, no hacer cosas, no decir cosas que realmente sentí o que sentí porque pensé que no valía la pena. No vale la pena, el asesino de luchar por ello.
Speaker 2:Y estaba en otra entrevista esta mañana con un hombre que trabaja con hombres en la adicción a la pornografía y hablábamos de los sentimientos de hombres y sus sentimientos, y creo que hay una dinámica cultural que enseña a los hombres a reprimir sus sentimientos. Oh, no llores, los chicos grandes, no llores, o ya sabes, rompete, o ya sabes, rompete. Hay algunas de esas cosas. No creo que sea todo el problema. Creo que es demasiado fácil culpar a la sociedad, entrenando a los hombres a no tener sus sentimientos. De hecho, creo que hay algo sobre los hombres masculinos, sobre los hombres y los hombres, donde no procesamos sentimientos como las mujeres. No, lo hacemos, no es parte de nuestro DNA. No creo que nos hubiera servido. Creo que si hubiera un tigre, necesitamos tener un sentimiento y reaccionar al tigre. Ahora, ¿necesitamos sentarnos y hablar de nuestros sentimientos por horas a la vez? No, no, no, nosotros estaríamos muertos. Así que no creo que haya servido a los hombres para hacer eso, así que creo que la parte no está en nuestro ADN. Y la otra cosa que aprendí personalmente es que probablemente a los hombres es mejor si no tratamos de aprender sobre nuestras sentimientos de las mujeres.
Speaker 2:Y estaba diciendo a este hombre que estaba hablando esta mañana en una entrevista que recuerdo cuando, de nuevo, mi segunda esposa a la que estaba casada. Cuando me fui a la terapia, escribió No More Mr Nice Guy. Ella era muy emotiva, ella tenía sentimientos muy intensos. Yo le decía que su nombre medio debía ser Overreact, porque eso es lo que hizo en todas las situaciones. Y si no reaccioné tan fuerte como ella, diría ¿de cuál lado estás?
Speaker 2:Digo no sé si tengo que estar en cualquiera de sus lados, pero ¿me tengo que ser tan enojado como tú? ¿Tengo que ser tan herido como tú, ¿O tan ofendido como tú Si no estoy deteniendo a ti? así que era una cosa femenina. ¿sabes? Bueno, ella venía a casa a gritarle a algún co-trabajador, a alguna mujer, y yo decía bueno, tal vez ella estaba viviendo un día malo. Bueno, ¿de cuál lado estás? Yo digo no estoy de nadie, pero creo que mejor que en tu lado, que ella estaba siendo una mierda para ti.
Speaker 2:¿sabes, así que la feminidad hace las emociones diferente? Así que mi esposa y yo tomábamos estas caminas alrededor de nuestra habitación Y a menudo se extiendían extender porque ella estaría tratando de conseguir que me haga mis sentimientos, y era como si hubiera algún alfombrero que solo pudiera mover el alfombrero en ya sabes abrir la llave y la agua simplemente se va a ya sabes salir y que mis sentimientos salieran, así que estaría caminando, y ella decía bueno, ¿qué te sientes de eso? y le diría lo que pensaba de eso. Ella dice eso no es un sentimiento, así que yo trabajaría en ello. Y luego le diría lo que pensaba que estaba sintiendo. Y ella dice no, no es un sentimiento. Y yo digo bueno, siento. Como. Ella dice no, eso no es un sentimiento. Tampoco, si tienes como después de sentir, no es un sentimiento, ¿verdad? y luego digo siento, como si estuvieras siendo una mierda a mí.
Speaker 2:Ella dice hacer el trabajo de sentimiento de la misma manera que ella. Pero ya sabes, sin ser demasiado personal, no creo que esto sea incomodo. A veces ella lloraba después de tener un orgasmo. Ella simplemente se rompía en lágrimas, sobiéndose, y luego me preguntó una vez ¿cómo es que nunca lloras después de tener un orgasmo? Y yo digo no lo sé, nunca lo he pensado. ¿por qué lloro? Estoy feliz Y así algo de la profundidad de sus sentimientos. Así que las mujeres femeninas tienden a sentir solo desde la profundidad de su cuerpo.
Speaker 2:Su experiencia completa es un sentimiento. Los hombres son ¿sabes? Siempre me da un toque de esto Cuando alguien ha ido a un workshop de sentimientos, cuando la gente está ayudando a los hombres a hacer su trabajo de sentimiento. ¿dónde sientes el sentimiento? Lo sientes aquí, en tu pecho, lo sientes aquí. Qué color? Tiene un color? Puedes decirle un nombre a ese sentimiento? Y yo digo vamos a cortar el trabajo. Esa es la cosa más básica de nuestros sentimientos sad, mad or glad.
Speaker 2:Let's just keep it simple for the guys. You know. And so, men, we are more basic in our feeling, but we do have them. I have men cry in my office regularly. I, you know, watch men playing sports. You know, you know the football team. They score the goal and the guy's running down the field sliding on his knees across the turf and the guys are all jumping on him and the fans are going crazy. We have feelings y el chico está corriendo por el campo, subiendo sus pies a través del turf y los chicos están todos saltando en él y los fans están pasando de locura.
Speaker 2:Tenemos sentimientos, tenemos sentimientos, y por eso es que los hombres los experiencian de manera diferente y tienden a procesarlos de manera diferente y experimentarlos y ponerlos de manera diferente.
Speaker 2:Y mientras estaba hablando con este chico esta mañana, lo que muchos de nosotros hacemos es sublimar nuestros sentimientos en cosas que nos distraen de ellos Algo trabajo, pornografía, alcohol, adicción, codependencia, sexo, porque estamos bastante incómodos con ellos. Así que creo que los hombres necesitan sentirse cómodos experimentando sus sentimientos, sabiendo lo que son, siendo capaces de darles un nombre. Pero, como terapeuta, he dicho a menudo que creo que los sentimientos, sabiendo lo que son, siendo capaz de darles un nombre. Pero, como terapeuta, he dicho a menudo que creo que los sentimientos son overrated, y hablar de sentimientos es aún más overrated. Creo que los sentimientos son destinados a ser un alarma solo para despertarnos. Presta atención, ¿qué necesito notar aquí? ¿Hay una acción que necesito tomar? ¿O tomar o solo necesito sentir esto y dejar que venga hasta que vaya? no sé que necesitamos hablar de ellos por horas a la vez, pero de nuevo, sabes que las mujeres disfrutan hablar de sus sentimientos, así que soy uno de ellos y eres uno de ellos.
Speaker 1:Sí, con mis sentimientos sí y eso es genial.
Speaker 2:Creo que eso está conectado a tu DNA y sabes. Creo que te sirve bien cuando sabes. Si te vuelves a 100 mil millones de años atrás, cuando los hombres salieron a tu DNA, y creo que te sirvió bien cuando, si te vuelves a cien mil millones de años atrás, cuando los hombres salieron a cazar y a reír y luchar por tu sobrevivencia, las mujeres que tenían un bebé dentro de ellos o tenían pequeños hijos o quedaron con los afirmados, podrías estar allí por horas o días a la vez, esperando que los hombres vuelvan. Y ¿qué van a hacer ustedes? ¿es asqueroso? ¿están volviendo? ¿Han encontrado comida? ¿Estaremos bien? Creaste estas alianzas. Creaste estas. Sabes? alienaste a los otros. Sabes, eras hermanas y eras competidor por recursos asquerosos. Sabes? ¿cuándo vuelven? ¿Están? van a tener que ver quién va a ser el primero en línea para conseguir la comida? ¿Quién va a? Y si hubiera un drama constante, por lo que los hombres, por otro lado, no necesitaban ese drama.
Speaker 2:Necesitarían salir a trabajar juntos, buscar el animal, encontrar las frutas, encontrar la fruta adecuada, encontrar el agua, la salida que tenía que ser muy? ¿cómo conseguimos que este trabajo sea hecho, tipo de cosa que estoy creando? ya sabes un bastante. Ya sabes sí, sí, sí, sí, sí, sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí. Y ahora en día creo que nos olvidamos de que somos diferentes, y eso está bien. Somos similares en muchas maneras y somos diferentes eso es algo bueno.
Speaker 2:También es bueno, creo que se vuelve a cómo comenzamos a curar estos problemas que tenemos. Está bien. Ser diferente es algo bueno sí, sí.
Speaker 1:Y lo que me lleva a la siguiente pregunta ¿cómo se juegan los creencias fundamentalistas en Mr Nice Guy? No quiero hacer que sea súper largo para todos, y así que, gracias, dr Glover, por unirnos hoy, y haremos la parte siguiente de esta entrevista la semana que viene. ¡atención, muchas gracias a toda nuestra audiencia por acompañarnos en Amorte. No olviden escuchar la segunda parte de esta entrevista la próxima semana en su plataforma favorita. Yo soy Pati Bueno y espero que hayan disfrutado de este episodio.