ハッピー探訪MAYA GAJA - ハワイ発、自分らしく生きるためのハッピーライフ
ハッピー探訪MAYA GAJA - ハワイ発、自分らしく生きるためのハッピーライフ
009 「運命に導かれて海外移住」ライフコーチ上野ハジメさん（前編）
今回のゲスト：上野ハジメさん。人生再起動コーチ。アメリカ在住27年。ハワイ17年、ロサンゼルス7年、テキサス州ダラス2年。ゲイで経営者歴20年超で、パートナーとの暮らしも27年。大人世代のための「人生後半戦（セカンドステージ）」生き方プロデューサーとして「グローバル成幸コーチング」を提供中。
日本で10年間にわたって、広告業界のクリエイティブ・ディレクター、メディアプランナーとしてマーケティング業界に従事した後に、ハワイに移住。2011年には、より大きなチャレンジを求めてロサンゼルスに移住。地元在住者向けマガジンを運営する会社「ライトハウス」の社長・編集局長を兼務した後に、2014年に、コーチ／コンサルタントとして独立。2018年夏、全米移住率No.1で注目されるテキサス州ダラスに拠点を移し、夢であった広い庭と犬との暮らしを満喫中。
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インタビュアー：スキナー朋子
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ハワイ島在住。バイリンガルナレーター、ライフコーチのスキナー朋子のポッドキャスト番組『ハッピー探訪Maya Gaja 』
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ハ ッ ピ ー タ ン ボ ー マ ヤ ガ ジ ャ へ よ う こ そ マ ヤ ガ ジ ャ は サ ン ス ク リ ッ ト 語 で 魔 法 の エ レ フ ァ ン ト と い う 意 味 で す こ の 番 組 で は 自 分 ら し く 生 き る 海 外 ラ イ フ ハ ッ ピ ー で い る コ ツ を テ ー マ に 毎 回 海 外 に ご 縁 の あ る ゲ ス ト を お 迎 え し て お 届 け し て い ま す や り た い こ と が 実 現 で き る よ う に 魔 法 の エ レ フ ァ ン ト が あ な た の 背 中 を ち ょ っ と 押 し て く れ る そ ん な 番 組 で あ っ た ら 嬉 し い で す ハ ッ ピ ー 田 ん ぼ マ ヤ ガ ジ ャ エ ピ ソ ー ド 9 今 回 の ゲ ス ト は ア メ リ カ 西 海 岸 ロ サ ン ゼ ル ス 在 住 の ラ イ フ コ ー チ 上 野 は じ め さ ん で す 上 野 は じ め さ ん は ア メ リ カ 生 活 2 4 年 経 営 歴 2 0 年 日 本 で 1 0 年 間 に わ た っ て 広 告 業 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー、 メ デ ィ ア プ ラ ン ナ ー と し て マ ー ケ テ ィ ン グ 業 界 に 従 事 し た 後 に ハ ワ イ に 移 住。 M B A を 取 得 後、 ハ ワ イ フ ァ ン な ら 誰 も が 知 る 旅 行 者 メ デ ィ ア、 ア ロ ハ ス ト リ ー ト の 社 長、 編 集 長 を さ れ て い ま し た。 2 0 1 1 年 に は よ り 大 き な チ ャ レ ン ジ を 求 め て ロ サ ン ゼ ル ス に 移 住 地 元 在 住 者 向 け の マ ガ ジ ン ラ イ ト ハ ウ ス の 社 長 編 集 局 長 を 兼 務 し た 後 に 2 0 1 4 年 に コ ー チ・ コ ン サ ル タ ン ト と し て 独 立 し ま し た 現 在、 日 本 各 地、 ハ ワ イ、 ロ サ ン ゼ ル ス 他 で セ ミ ナ ー や ワ ー ク シ ョ ッ プ を 開 催 は い、 そ れ で は 今 回 の ゲ ス ト は L A 在 住 の ラ イ フ コ ー チ 上 野 は じ め さ ん で す 上 野 さ ん ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま
SPEAKER_02:す は い 今 日 は よ ろ し く お 願 い し ま
SPEAKER_00:す ど う も 上 野 さ ん 私 上 野 さ ん と の 出 会 い っ て い う の が 実 は 上 野 さ ん 私 の 上 司 だ っ た と い う こ と も あ
SPEAKER_02:り そ う で す ね 最 初 は ね 社 員 と 社 長 さ ん み た い
SPEAKER_00:な ね 私 が シ ア ト ル に 住 ん で い て 日 経 メ デ ィ ア の 営 業 を し て い て 上 野 さ ん が L A 本 社 の 方 の 社 長 だ っ た と い う こ と で 出 会 っ た ん で す け ど も そ の 数 年 後 に 上 野 さ ん ラ イ フ コ ー チ と し て 独 立 さ れ て 実 は 私 は 上 野 さ ん の ラ イ フ コ ー チ も 受 け て る ん で す よ ね
SPEAKER_02:あ り が と う ご ざ い ま し
SPEAKER_00:た 上 野 さ ん の お か げ が あ っ て 今 の 私 が あ る っ て い
SPEAKER_02:う 感 じ な ん で す け
SPEAKER_00:ど も 上 野 さ ん は ア メ リ カ 生 活 2 4 2 4 年 に な る ん で す よ ね
SPEAKER_02:そ う で す ね 2 4 年 ち ょ う ど ぐ ら い で す
SPEAKER_00:か ね 最 初 に ハ ワ イ に オ ア フ 島 に 移 住 さ れ た
SPEAKER_02:そ う で す ワ イ キ ー の す ぐ 近 く を ベ ー ス に し て 移 り 住 ん だ の が 9 4 年 の 8 月 ぐ ら い で し た
SPEAKER_00:そ の ハ ワ イ に 移 住 さ れ た き っ か け っ て 教 え て も ら っ て も い い で す か
SPEAKER_02:は い な ん て い う か ね 留 学 と か ね 仕 事 と か な ん か そ う い う 綺 麗 な 形 だ と い い ん で す け れ ど 私 は で す ね ゲ イ な ん で す け れ ど も た ま た ま 9 3 年 の 暮 れ に 初 め て ハ ワ イ に 旅 行 に 来 た 時 に 今 の パ ー ト ナ ー の 彼 と 出 会 い が あ っ て 遠 距 離 恋 愛 で 盛 り 上 が っ ち ゃ っ た ん
SPEAKER_01:で す ね さ あ 4
SPEAKER_02:泊 ぐ ら い の 普 通 の 年 末 の 旅 だ っ た ん で す け ど た ま た ま 僕 が ハ ワ イ に い る と き に い る 期 間 だ け 彼 も お 休 み で ち ょ う ど 年 末 年 始 の お 休 み で 毎 日 一 緒 に 過 ご し て た り し た ん で す よ そ れ で 帰 っ て か ら 文 通 と か ね あ の 頃 は イ ン タ ー ネ ッ ト が な い そ う な ん で す ね 9 3 年 4 年 な い じ ゃ な い で す か ね だ か ら 文 通 だ っ た り 国 際 電 話 だ っ た り で 関 係 を つ な い で 何 度 か そ の 間 も 来 て 盛 り 上 が っ て こ れ は 行 く し か な い な と 思 っ て 私 は 3 2 だ っ た ん で す か ね こ の 年 齢 の 時 に や ら な い と 一 生 や ら な い か も し れ な い な と 思 っ て ア メ リ カ は 有 名 だ っ た の で 思 い 切 っ て 8 ヶ 月 後 に 行 っ て し ま い ま し た
SPEAKER_00:8 ヶ 月 後 に も う 移 住
SPEAKER_02:を そ う そ う そ う
SPEAKER_00:そ れ は お 仕 事 は 上 野 さ ん 日 本 で さ れ て い た ん
SPEAKER_02:で す よ ね そ う で す ね 広 告 業 界 で も う 1 0 年 ぐ ら い 働 い て た ん で す け ど た ま た ま ち ょ っ と バ ブ ル が は じ け て 数 年 経 っ た 後 ぐ ら い で 業 界 も 冷 え 切 っ ち ゃ っ た と こ ろ だ っ た し 会 社 も な ん か 冴 え な い 感 じ で リ ス ト ロ と か ち ょ っ と や っ た り と か し て な ん か ち ょ っ と パ ッ と し な い 感 じ だ っ た ん で す よ ね 自 分 の キ ャ リ ア も こ れ か ら ど う し た ら い い の か な み た い な 転 職 し よ う に も ち ょ っ と タ イ ミ ン グ は そ の 頃 ね 業 界 が 良 く な か っ た か ら タ イ ミ ン グ が い い 時 で も な く て だ け ど じ ゃ あ 今 の そ の そ の ま ま の 生 活 に な ん か 張 り 合 い も な く て と こ ろ で ち ょ う ど ハ ワ イ っ て い う の が 来 ち ゃ っ た ん で す よ ね な ん
SPEAKER_00:か じ ゃ あ ド ン ピ シ ャ の タ イ ミ ン グ で そ う い う こ と が あ っ
SPEAKER_02:た ん で す ね そ う で す ね な ん か ね 運 命 で す か ね 導 か れ て る 感 じ が す ご く し ま し た け ど ね そ の 時
SPEAKER_00:は そ の 時 に こ う や っ ぱ り 今 行 動 し な い と こ れ は で き な い 一 緒 で き な い と 思
SPEAKER_02:っ た ん で す か そ う で す ね な ん か す ご い 強 い 人 そ う い う の も 含 め て す ご く 自 然 な こ と だ っ た ん じ ゃ な い で す か
SPEAKER_00:ね 移 住 っ て い う の は 留 学 っ て い う 形 で ビ ザ の 関 係 も あ り も う 一 度 必 要 で す よ ね 学 生 ビ ザ か
SPEAKER_02:ら そ う で す ね そ の 時 は 今 は 同 性 婚 っ て い う か 同 性 の 間 で も 結 婚 が で き て そ れ で 結 婚 し た 人 と 同 じ よ う に ビ ザ が 出 る ん で す け ど そ の 当 時 は 全 然 そ う い う 話 は 全 く な か っ た 頃 な の で 結 局 学 生 ビ ザ を 取 る の が 一 番 早 い と 思 っ て 英 語 学 校 ハ ワ イ 大 学 の 英 語 プ ロ グ ラ ム の と こ ろ に お 世 話 に な り ま し た ね 最 初
SPEAKER_00:ね そ の 後 M B M B A も ハ ワ イ オ ア フ 島 で 大 学 で 取 ら れ た っ て い う そ の M B A を 取 ら れ た っ て い う の は や っ ぱ り 日 本 で そ う い う メ デ ィ ア の 広 告 業 界 に い ら し て こ れ か ら も っ と ビ ジ ネ ス 展 開 し て い き た い っ て こ と で M B A を 選 ば れ
SPEAKER_02:た ん で す か そ う で す ね 外 資 系 の 広 告 代 理 店 に 行 っ て ア メ リ カ が 本 社 の 会 社 な ん で や っ ぱ り 英 語 が で き る と か M B A を 持 っ て る 人 っ て い う の が す ご く 優 遇 さ れ て 全 然 経 験 な い の に マ ネ ー ジ ャ ー 職 で ポ ン 入 っ て き た り と か っ て い う 会 社 だ っ た ん で す よ M B A っ て す ご い も の っ て い う イ メ ー ジ が あ っ た ん で す け ど ハ ワ イ 大 学 の プ ロ グ ラ ム で 英 語 も そ の な り に 頑 張 っ て 勉 強 し て き た の で 日 本 で だ か ら 来 て か ら が 逆 に も う 取 る ク ラ ス が そ ん な に な い 状 態 あ ん ま り 滞 在 資 格 の た め に 学 校 に い る っ て い う わ け に も な か な か い か な く な っ て き て 半 年 く ら い 経 っ た 頃 に 学 校 の ア ド バ イ ザ ー ア メ リ カ の 場 合 ち ょ っ と 割 り 切 っ て い る と こ ろ が あ っ て 大 学 も ビ ジ ネ ス 4 年 生 大 学 ち ゃ ん と 出 て て あ る 程 度 の 英 語 の 点 数 と か が 取 れ て て っ て い う 状 況 で あ れ ば あ と は 働 い て た 経 験 っ て い う の は M B A っ て す ご く 優 遇 さ れ る ん で
SPEAKER_01:す
SPEAKER_02:よ そ の 働 い て た 会 社 の と こ ろ で 2 人 ぐ ら い 自 分 の 経 歴 を 証 明 す る よ う な お す す め す る よ う な 推 薦 状 を 誰 か に 書 い て も ら う っ て い う の が あ っ て そ ん な よ う な 程 度 で 別 に 大 し た 試 験 も な く 入 れ ま し た そ う で す か な ん か 失 敗 し て っ て い う か 彼 と の 仲 が う ま く い か な く て 帰 る こ と に な っ た と し て も な ん か こ う 手 に シ ョ ッ ク が な い と な ん か ね や っ ぱ り 日 本 っ て ブ ラ ン ク 嫌 う じ ゃ な い で す か だ か ら な ん か な い と い け な い な と ち ょ っ と 焦 り も あ っ た ん だ け ど そ れ で な ん と か 入 れ た ん で こ れ 良 か っ た ら い い と
SPEAKER_00:M B A を 取 ら れ て そ の 後 上 野 さ ん ハ ワ イ フ ァ ン だ っ た り ハ ワ イ ツ ー の 人 だ っ た
SPEAKER_02:ら
SPEAKER_00:上 野 さ ん の お 名 前 知 っ て る 方 も 多 い と 思 う ん で す け ど 旅 行 者 メ デ ィ ア の ア ロ ハ ス ト リ ー ト の 社 長 と 編 集 長 に 抜 擢 さ れ て そ れ は M B A の す ぐ 後 だ っ た ん で す
SPEAKER_02:か M B A の プ ロ グ ラ ム に 行 き な が ら イ ン タ ー ン を し て い た マ ー ケ テ ィ ン グ の 会 社 が あ る ん で す け れ ど そ こ で 2 年 ぐ ら い バ イ ト し な が ら 働 か せ て も ら っ て イ ン タ ー ン と い う バ イ ト で す け ど 卒 業 と 同 時 に そ こ の 副 社 長 に し て い た だ い た ん で す ね 会 社 が 急 成 長 し た の も あ っ て 経 験 者 と い う こ と で 認 め て い た だ い て そ こ で 2 年 ぐ ら い 働 い た 後 で ア ロ ハ ス ト リ ー ト の 会 社 が 立 ち 上 が っ た 直 後 だ っ た ん で す け ど 編 集 長 と し て 採 用 し て い た だ い た っ て い う そ う い う 順 番 で す ね
SPEAKER_00:ア メ リ カ っ て イ ン タ ー ン で さ れ て そ れ で い き な り 副 社 長 に 抜 擢 っ て ア メ リ カ っ て や っ ぱ り 実 力 日 本 だ と 年 功 序 列 ア メ リ カ っ て 本 当 実 力 主 義 だ か ら 実 力 の あ る 人 に は 年 齢 関 係 な し に ポ ン と 与 え る っ て 感 じ が あ り ま す け ど も
SPEAKER_02:そ う で す ね 年 齢 は 結 構 そ の 時 言 っ て ま し た か ら 3 5、 3 6 キ ャ リ ア 的 に も そ の 会 社 も 新 し い 若 い 会 社 だ っ た の で 経 験 の 実 数 的 に も 多 分 自 分 が 一 番 長 い 方 だ っ た か な と 思 い ま す 社 長 の 次 に 長 い の が 僕 か な っ て い う 大 学 と か 大 学 院 卒 業 す る と 1 年 間 ど こ で も 働 い て も い い ビ ザ を ト レ ー ニ ン グ ビ ザ み た い な の く れ る ん で す よ ね だ か ら そ の 時 に こ ん な ち っ ち ゃ い 会 社 で 本 当 に 良 か っ た ん だ っ け っ て ち ょ っ と 一 応 悩 み が 迷 い が あ っ て そ れ で あ る 大 き な 会 社 に 求 人 が 出 て た の を 見 て そ こ に も ち ょ っ と 応 募 し ち ゃ っ た ん で す よ ね そ こ で も 雇 っ て い た だ け る こ と に な っ た ん で す け ど そ れ を そ の 時 の 会 社 に 言 っ た ら い や い や な ん だ よ な ん だ よ っ て 言 っ て う ち も ま だ 全 然 給 与 の お 話 も し て な い し 待 遇 の 話 も し て な い よ ね っ て 言 わ れ て で う ち は こ ん だ け 出 す つ も り で い る ん だ よ っ て す ご い お 金 を 結 構 予 想 外 の お 金 を ち ょ っ と フ ラ フ ラ っ と し て 雇 っ て い た だ く こ と に な っ て た 大 企 業 さ ん の 方 に も 言 っ た ら ば う ち は こ ん だ け 出 す わ よ っ て ち ょ っ と 大 き な も う ち ょ っ と 大 き な オ フ ァ ー が 来 た ん で
SPEAKER_01:す
SPEAKER_02:よ で 働 い て た 会 社 に 行 っ た ら ば い や い や う ち は も う ち ょ っ と 出 せ る よ み た い な 感 じ で そ れ を 5 回 ぐ ら い 繰 り 返 し ち ゃ っ た で す よ ね 最 初 は マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う タ イ ト ル だ っ た は ず な の に い つ し か デ ィ レ ク タ ー に な り そ れ が 最 終 的 に あ の バ イ ス プ レ ジ デ ン ト っ て い う タ イ ト ル に な っ て 給 与 も 最 初 か ら 言 う と 2 0 0 万 円 ぐ ら い 多 分 乗 っ か っ た ん で す よ
SPEAKER_01:ね
SPEAKER_02:す ご い ね 面 白 い で し ょ な ん か ね ド ラ フ ト 会 議 み た い な 感 じ で な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん ち ょ っ と あ の 客 観 的 に 自 分 を 見 て て 面 白 か っ た で す ね そ れ は ね へ ー み た い な ア メ
SPEAKER_00:リ カ 小 さ い 会 社 な ら で は
SPEAKER_02:で は で す よ ね 小 さ い 会 社 な ら で は で も あ る し 多 分 ね ア メ リ カ だ か ら き っ と 人 材 が そ ん な に い な い 場 所 で も あ る し 多 分 ね
SPEAKER_00:そ う で す よ ね よ く や っ ぱ り 良 い 人 材 が い た ら ア メ リ カ っ て 本 当 に 確 保 し よ う と し た り 大 事 に し ま す も ん ね 人 材 的 に 見 合 わ な か っ た ら す ぐ 手 放 し ま す も ん ね
SPEAKER_02:逆 に そ う 怖 い で す だ か ら 開 け る の も い い た だ そ こ の 金 額 っ て い う の は 日 本 的 に 言 う と そ ん な も ん な 感 じ な 僕 の キ ャ リ ア で 言 う と そ の く ら い の も の っ て い う の は や っ と そ こ ま で 上 が っ て く れ た か っ て い う 状 況 で は あ っ た ん で す け ど た だ バ イ ス プ レ ジ ェ ン ト っ て い う タ イ ト ル は や っ ぱ り 他 へ 移 る に し て も そ の 後 の キ ャ リ ア の こ と を 考 え て も や っ ぱ り そ こ か ら ス タ ー ト で き る の は あ り が た い な と い う ふ う に 思 い ま し た ね そ う で す よ ね
SPEAKER_00:そ こ で バ イ ス プ レ ゼ ン ト に な り そ の 後 に ア ロ ハ ス ト リ ー ト の 社 長 と 編 集 長 に も な ら れ て そ の 時 の ア ロ ハ ス ト リ ー ト の 状 況 が 赤 字 を 結 構 大 変 な 状 況 で 上 野 さ ん が そ こ を 盛 り 上 げ て か な り 盛 り 上 げ て い か れ た っ て い う の を ブ ロ グ で 読 ん だ ん で す け ど も
SPEAKER_02:そ う で す ね 創 業 当 時 僕 が 入 っ た の が も う 2 年 ぐ ら い の 頃 だ っ た ん で 最 初 に い っ ぱ い 投 資 を し て 新 し い 形 の す ご く し っ か り し た ウ ェ ブ サ イ ト を ね ウ ェ ブ の メ デ ィ ア を 作 り 上 げ よ う っ て こ と で 投 資 を さ れ た ん で し ょ う け れ ど も 売 上 が そ こ ま で ま だ ま だ な い 時 期 だ っ た の で 赤 字 で ス タ ー ト は し て る ん で す け ど っ て ま た そ の 時 に よ り も 大 打 撃 そ れ で ち ょ っ と マ ネ ジ メ ン ト を 交 代 し ま し ょ う っ て 話 に な っ て 私 が 編 集 長 だ っ た ん だ け ど 社 長 っ て い う の も く っ つ い て き た っ
SPEAKER_00:て い う 感 じ で
SPEAKER_02:す ね そ う な ん で す ね 大 変 で し た よ 最 初 見 た 時 こ ん な に 赤 字 が 1 年 間 で 7 0 0 0 万 と か 8 0 0 0 万 と か の 赤 字 が あ る よ う な 会 社 ど う し て い け ば い い の か な み た い な た だ そ う い う 中 で も 売 上 だ け は ち ょ っ と ず つ 伸 び て た の で だ か ら こ の ま ま 延 長 線 上 で 稼 い で い け れ ば 伸 び て い け れ ば ち ゃ ん と 数 年 で は 黒 字 に な る ん だ ろ う な と い う の が あ っ た か ら 多 分 み ん な 投 資 家 さ ん が 支 え て く れ た ん だ と 思 い
SPEAKER_00:ま す そ の 中 で 続 け て い く 中 で や っ ぱ り ス ト レ ス と か 大 変 だ っ た と 思 う ん で す け ど も そ う い っ た 時 に や っ ぱ り パ ー ト ナ ー の 方 が い ら っ し ゃ る っ て こ と で や っ ぱ り 心 の 支 え に は な り ま し た
SPEAKER_02:か そ れ は ね ど う か な 逆 に プ レ ッ シ ャ ー だ っ た か な あ る い は 会 社 の プ レ ッ シ ャ ー が あ ま り に も 激 し か っ た ん で す ね 自 分 に と っ て は ね M B A あ っ て も 経 営 経 験 は な い の で 経 営 っ て 何 し て い い か わ か ら な い し あ と は 人 を マ ネ ー ジ す る っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り も う 1 0 人 ぐ ら い 社 員 が い た ん
SPEAKER_01:で
SPEAKER_02:ア メ リ カ 人 も 含 め た 人 の マ ネ ー ジ メ ン ト と い う と こ ろ が す ご く や っ ぱ り 難 し く て そ れ が い つ も ス ト レ ス に な っ て ま し た ね あ と や っ ぱ り 人 っ て や っ ぱ り 辞 め て い く し そ う い う ち ゃ ん と し た 儲 か っ て な い 会 社 で 給 料 も 大 し た 額 上 げ ら れ な い し マ ネ ジ メ ン ト が 下 手 く そ な な ん か ね 怒 っ て ば っ か り い る よ う な 社 長 だ っ た ん で 私 も 社 員 が な か な か 言 い つ い て く れ な く て そ の こ と が す ご く ス ト レ ス に な っ て い る と き に や っ ぱ り 家 庭 で は ア メ リ カ 人 が 待 っ て い る っ て い う と ア メ リ カ 人 の 仮 定 っ て 何 て 言 う ん で す か 残 業 許 さ な い じ ゃ な い で す か
SPEAKER_01:そ う で
SPEAKER_02:す ね だ か ら こ ん な 大 変 な 状 況 な の に 6 時 に な る と ま た 帰 っ て こ な い の っ て 電 話 が 来 た り す る ん で イ ラ イ ラ っ て 逆 に し て イ ラ イ ラ が 2 倍 3 倍 に な っ て 最 初 の 5 年 ぐ ら い 4
UNKNOWN:,
SPEAKER_02:5 年 は 大 変 だ っ た ん で す よ 自 分 な り に
SPEAKER_00:仕 事 も 大 変 だ し シ ー ズ ン の パ ー ト ナ ー の 彼 が 日 本 的 な 働 き 方 の 理 解 が な か な か
SPEAKER_02:難 し か っ た は い 土 日 働 こ う も ん だ ろ
SPEAKER_00:う 大 変 み た い な 感 じ で ち ょ っ と そ こ を お 伺 い し た い ん で す け ど も 私 も ア メ リ カ 人 の 夫 が い る の で や っ ぱ り こ う 上 野 さ ん が ア メ リ カ に ハ ワ イ に 来 ら れ て 最 初 苦 労 し た こ と パ ー ト ナ ー シ ッ プ で あ り 社 会 で あ り 日 本 と の 違 い で 特 に パ ー ト ナ ー シ ッ プ で 苦 労 し た 点 っ て い う の は ど う い う と こ ろ が あ り ま し
SPEAKER_02:た か ア メ リ カ の 社 会 そ の も の な ん で し ょ う け れ ど や っ ぱ り 言 っ て も ア
SPEAKER_00:メ リ カ 人 言 っ て も わ か ら な い こ と も 多 い で す け ど ね 言 わ な い と さ ら に わ か ら な
SPEAKER_02:い 言 わ な い と も っ と わ か ら な い し 説 明 す る と で も な ん と な く ね 共 感 で き な い に し て も 理 屈 で は わ か っ て く れ る じ ゃ な い で す か こ う い う 理 由 で こ い つ は 今 こ う い う 機 嫌 な ん だ と か っ て い う の が わ か っ て く れ た り す る と 歩 み 寄 れ る き っ か け も で き る ん で し ょ う け ど 黙 っ て 不 機 嫌 に な っ て で も そ の 黙 っ て る の が 圧 力 鍋 み た い に あ る 時 に パ カ ー ン っ て こ う や っ て 破 裂 す る も ん だ か ら そ れ を す ご く 嫌 が る ん で す よ ね。 カ ル チ ャ ー ギ ャ ッ プ み た い な も の そ う で す よ ね い ろ ん な 生 活 の い ろ ん な レ ベ ル に 潜 ん で る ん だ な っ て い う の は よ く 感 じ
SPEAKER_00:ま す ね わ か り ま す ア メ リ カ 人 っ て 感 情 を あ ら わ に 良 く も 悪 く も 素 直 に 出 す じ ゃ な い で す か あ れ っ て 私 た ち 日 本 人 結 構 ハ ー ド ル が 高 い か な と 思 う ん で す け ど も や っ ぱ り 今 上 野 さ ん ラ イ フ コ ー チ さ れ て て 日 本 人 の ク ラ イ ア ン ト さ ん と セ ッ シ ョ ン し て て や っ ぱ り ア メ リ カ の 人 た ち を 見 て い て 日 本 の 人 と の 感 情 の 出 し 方 だ っ た り 言 葉 に す る 日 本 の 方 が 日 本 人 の 方 の 方 が 難 し か っ た り そ う い う 違 い っ て い う の は 結 構 見 え ま す
SPEAKER_02:か そ う で す ね 逆 に 言 う と 日 本 の 人 は
SPEAKER_00:推 測
SPEAKER_02:し て し ま い が ち な ん で す ね い ろ ん な と こ ろ に 対 し て 聞 い て も な い の に あ の 人 が な ん か そ う 怒 っ て て っ て 言 っ て な ん か 言 わ れ た の っ て 言 う と 別 に 何 も 言 わ れ て な か っ た り し て 自 分 が そ う 思 い 込 ん で る ん で す よ ね な ん か ね で そ の 思 い 込 み の 理 由 が な ん か メ ー ル を し た の に 帰 っ て こ な い と か ね 例 え ば L I N E で 既 読 に な っ て る の に 帰 っ て こ な い と か そ う い う こ と を い ろ い ろ 拡 大 解 釈 を し て 自 分 な り の 解 釈 を し て な ん か 関 係 を 乱 し て る こ と が す ご く よ く あ る ん で す ア メ リ カ 人 は 多 分 そ れ を 聞 く ん で す ね き っ と ね ど う し た の っ て 聞 く と り あ え ず 聞 く で な ん か こ ち ら か ら す る と 喧 嘩 を し て る よ う に 見 え る よ う な こ と で も そ れ は 喧 嘩 で は な く デ ィ ス カ ッ シ ョ ン だ っ た り し て お 互 い の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 言 い た い こ と を 言 っ て そ の 後 言 っ た 後 は ケ ロ ッ と し て た り す る じ ゃ
SPEAKER_01:な
SPEAKER_02:い で す か そ の 中 さ っ ぱ り 感 み た い な も の が 逆 に 人 間 関 係 を 楽 に す る の が な る ほ ど
SPEAKER_00:今 海 外 生 活 2 4 年 に な っ て ま た ハ ワ イ で 時 間 を 過 ご さ れ て L A に 移 住 さ れ た き っ か け っ て い う の
SPEAKER_02:は そ う で す ね も う 十 数 年 前 に な り ま す け れ ど も 自 分 が 4 5 歳 に な っ た 時 に な ん か 僕 は 元 旦 誕 生 日 な ん で す け ど だ か ら 年 末 年 始 お 休 み だ っ た り す る じ ゃ な い で す
SPEAKER_01:か
SPEAKER_02:で そ の 時 に 4 5 歳 迎 え て な ん か ち ょ っ と 考 え る 時 間 が い ろ い ろ あ っ た ん で す よ ね じ ゃ あ 購 入 す る と 5 0 に な っ ち ゃ う な こ れ と 思 っ て 初 め て そ の 5 0 歳 代 っ て い う の が な ん か 身 近 に な っ て き た ん で す
SPEAKER_01:よ
SPEAKER_02:は い ま だ や っ ぱ り 日 本 の 古 い 感 覚 も 自 分 の 中 に 残 っ て る の か 6 0 と か 5 0 っ て い う と ね 最 後 の 1 0 年 み た い な 感 覚 が あ る じ ゃ な い で す か そ う い う 中 で 5 0 に な っ た 時 に 今 の 生 活 し て た く な い な っ て 本 当 に 強 く 思 っ た ん で す じ ゃ あ ど う い う 生 活 し て た い の か な と 思 っ た 時 に 漠 然 と い ろ い ろ 出 て き て ハ ワ イ に ハ ワ イ は も う ち ょ っ と も う そ ろ そ ろ い い か な っ て ず っ と 思 っ て た ん で す け ど 本 当 に も う い い か な っ て い う の を そ の 時 に や っ ぱ り 確 信 に 変 わ っ て っ て い う の と 未 来 こ う い う 生 活 し た い な と 思 っ て い る こ と が ふ わ ふ わ ふ わ っ て な ん と な く ポ ポ ポ っ て 今 ま で そ ん な 余 裕 も な か っ た ん だ っ た ん で す け ど あ る 程 度 会 社 も 余 裕 が 出 て き て そ う い う 時 に 自 分 が 4 5 歳 に な っ て っ て 希 望 が い っ ぱ い 生 ま れ て き た 時 に ラ イ フ コ ー チ つ け て み よ う と い う 風 に 思 っ て ハ ワ イ に 一 人 だ け い た エ グ ゼ ク テ ィ ブ 向 け の コ ー チ ン グ を し て い る 方 が い ら っ し ゃ っ て そ の 方 に つ い て い ろ い ろ や っ た 時 に 自 分 が あ ま り 押 し 殺 し て た っ て わ け で も な い ん で す け ど 見 よ う と も し て な か っ た 本 来 自 分 が こ う し た い こ と と か あ る い は 今 だ か ら 考 え ら れ る 今 だ か ら 夢 に 見 ら れ る だ ん だ ん ス テ ー ジ っ て 上 が っ て い く じ ゃ な い で す か 成 長 し て い く か ら 今 だ か ら 現 実 的 に 考 え ら れ る 新 し い 夢 み た い な も の を い ろ い ろ こ れ を 整 理 を し た 時 に た く さ ん 出 て き て そ れ が 5 0% に な っ た 時 に は も う ハ ワ イ に い た く な い な っ て い う こ と と だ か ら サ ラ リ ー マ ン し て た く な い な 社 長 と は い え 雇 わ れ 社 長 だ っ た の で 自 分 が ボ ス に な っ て 自 分 の ビ ジ ネ ス を し て た い な っ て い う こ と と 時 間 と 場 所 の 自 由 っ て い う の を と て も 憧 れ て た ん で す ね だ か ら 雇 わ れ る の で は な く ど こ で も 好 き な と こ ろ で 好 き な 時 間 に 働 け る 自 由 が 欲 し い な と そ れ を 実 現 す る で き る 職 業 っ て な ん だ ろ う な っ て い う 風 に い ろ い ろ 逆 算 し て 考 え て い っ た ん で す よ そ し た ら コ ー チ ン グ っ て い う こ と コ ー チ と い う 職 業 が ど う も あ る ら し い と そ れ だ か ら 自 分 で つ け て み よ う と 思 っ て そ れ で 探 し た ん で す よ ね そ の 中 で や っ ぱ り い ろ い ろ 夢 が 膨 ら ん で き た と い う か ラ
SPEAKER_00:イ フ コ ー チ ン グ っ て い う の は 実 際 ど ん な プ ロ セ ス を 踏 ん で ア メ リ カ っ て カ ウ ン セ ラ ー も 多 か っ た り い ろ ん な も の が あ る と 思 う ん で す け ど も ラ イ フ コ ー チ ン グ っ て 実 際 ど ん な こ と を す る ん で す か
SPEAKER_02:そ う で す ね ま ず 質 問 で す か ね い ろ い ろ ど う し た い の 何 が 悩 ん で る の と か 将 来 ど う し た い の み た い な 目 標 夢 今 使 え て い る よ う な 感 覚 を 持 っ て い る こ と の 原 因 と か を 質 問 を ベ ー ス に し な が ら 本 人 に 語 ら せ な が ら 語 り な が ら で も 人 っ て な ん と な く 見 え て き た り す る じ ゃ な い で す か 自 分 で 整 理 さ せ る と い う の か な そ れ を ど う し た ら い い と 思 う の み た い な 解 決 策 ま で 自 分 で 考 え さ せ る と か っ て い う よ う な コ ー チ ン グ っ て い う の は 教 え も し な い し 解 決 を し よ う と も し な い し 自 分 で 選 択 を 見 つ け て そ の 中 か ら 自 分 に と っ て の ベ ス ト な 選 択 を 見 つ け ら れ る よ う に 導 い て い く プ ロ セ ス な の か な と い う 感 じ が し ま
SPEAKER_01:す
SPEAKER_02:よ ね 可 能 性 を 掘 り 起 こ し て く れ る と い う
SPEAKER_00:か 自 分 の 中 に 眠 っ て い る も の を 自 分 で 掘 り 起 こ し て い く お 手
SPEAKER_02:伝 い と い う 感 じ で す か そ う で す ね コ ン サ ル さ ん と か だ と 専 門 分 野 の こ と を 教 え る テ ィ ー チ ン グ の 部 分 が 大 き い と 思 う ん で す け ど コ ー チ ン グ は そ う で は な く て 全 て の 人 の 中 に ち ゃ ん と 答 え が あ る と だ か ら そ れ を ど ん ど ん 深 く 掘 り 下 げ て い っ て 自 分 で 見 つ け る お 手 伝 い を す る っ て い
SPEAKER_00:う 感 覚 だ と 思 い ま す ね そ の 時 に 上 野 さ ん が ラ イ フ コ ー チ を 受 け て 見 つ け た 答 え っ て い う の が L A に 移 住 っ て
SPEAKER_02:い う こ と だ っ た ん で す か そ う で す ね そ れ は も う 揺 る ぎ な い 希 望 な ん だ な と い う ふ う に 思 い ま し
SPEAKER_00:た な ぜ L A を
SPEAKER_02:選 ば れ た ん で す か 別 に L A で な く て も よ か っ た ん で す け ど 実 は パ ー ト ナ ー と 一 緒 に ア メ リ カ の 西 海 岸 下 か ら サ ン デ ィ エ ゴ L A サ ン デ ィ エ ゴ オ レ ン ジ カ ウ ン テ ィ L A そ れ か ら オ レ ゴ ま で 行 っ た の か な ポ ー ト ラ ン ド く ら い ま で 行 っ て い ろ い ろ 見 て 歩 い て ど こ か 行 か ね え な ん て 話 を し て い て 自 分 的 に は ず っ と 暑 い と こ ろ に ハ ワ イ に 1 7 年 間 も い た の で ビ ー チ は な く て も い い し 太 陽 が そ ん な に さ ん さ ん と し て な く て も い い し 四 季 が あ る と こ ろ の 方 が い い な と 思 っ て オ レ ゴ ン と か シ ア ト ル と か そ う い う と こ ろ に ち ょ っ と 心 は 惹 か れ て た ん で す け ど パ ー ト ナ ー は 暖 か い と こ ろ が 好 き な 人 で そ れ を 探 し て い る 最 中 に た ま た ま L A の ラ イ ト ハ ウ ス っ て い う 情 報 を 使 用 し て い る 長 年 ね 本 当 に 老 舗 で 大 成 功 し て い る 会 社 な ん で す け ど も そ こ か ら 経 営 管 理 を メ イ ン と し た 幹 部 の 仕 事 を 手 伝 っ て く れ な い か っ て い う 話 を い た だ い て そ も そ も 友 人 だ っ た ん で す け ど ね 友 人 の 社 長 さ ん か ら 相 談 を い た だ い た ん で 新 し い 場 所 で 何 も 知 ら な い と こ ろ で 新 し い 仕 事 を 独 立 し て 始 め る っ て す ご く 怖 か っ た か ら ち ょ っ と 渡 り に く い ね み た い な 感 じ で メ デ ィ ア の 仕 事 っ て 世 の 中 を 知 っ て そ の 市 場 を と て も よ く 深 く 知 れ る じ ゃ な い で す か
SPEAKER_00:そ う な ん で す ね 本 当 に こ れ も 導 か れ た 感 じ
SPEAKER_02:そ う で す ね タ イ ミ ン グ 含 め て い ろ い ろ ち ょ う ど A 受 験 が 取 れ て す ぐ の こ と だ
SPEAKER_00:っ た ん で す け ど そ う だ
SPEAKER_02:っ た ん で す ね
SPEAKER_00:T h a n k y o u s o m u c h f o r l i s t e n i n g t o M a y a G a j a T h e P u r s u i t o f H a p p i n e s s 番 組 を お 楽 し み い た だ け た ら ぜ ひ レ ビ ュ ー に 感 想 を 書 き い た だ け る と 嬉 し い で す 今 回 の イ ン タ ビ ュ ー の 詳 細 は 番 組 ウ ェ ブ サ イ ト w w w
UNKNOWN:.
SPEAKER_00:m a y a g a j a
UNKNOWN:.
SPEAKER_00:c o m を ご 覧 く だ さ い 番 組 は 毎 週 日 本 時 間 の 水 曜 日 に 更 新 し て い ま す i T u n e s も し く は お 使 い の ア プ リ で こ の 番 組 の 登 録 ボ タ ン を 押 し て い た だ く と ご 視 聴 あ り が と う ご ざ い ま し た