{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":0.001,"endTime":5.96,"body":"Wat fijn dat je weer luistert naar de AIToday Live podcast. De aflevering is een kortere,"},{"startTime":5.96,"endTime":11.72,"body":"meer een bite-size aflevering over wat ons is opgevallen in het nieuws over AI. Luister"},{"startTime":11.72,"endTime":17.24,"body":"naar Niels Naglee, chapter lead data en AI bij Info Support over de Tesla robot. En naar mij,"},{"startTime":17.24,"endTime":22.6,"body":"Joop Snijder, head of research center AI bij Info Support over een interessant advies over AI"},{"startTime":22.6,"endTime":30.52,"body":"aan onze regering. Zo, welkom allemaal weer terug bij de AIToday Live podcast. Joop,"},{"startTime":30.52,"endTime":37.36,"body":"we hebben de eerste aflevering weer opgenomen. Wat heerlijk om weer terug te zijn. Ik heb er zin"},{"startTime":37.36,"endTime":43.84,"body":"in man. Ja, en er gebeurt ook weer zoveel op het gebied van AI. En daarom gaan we het ook dit"},{"startTime":43.84,"endTime":52.56,"body":"seizoen iets anders doen. Dus niet meer de drie verplichte onderwerpen uitdiepen van wat we"},{"startTime":52.56,"endTime":59.52,"body":"wat wat langer onderwerpen, misschien zelfs in twee delen geknipt. Als het echt lekker diep gaat."},{"startTime":59.52,"endTime":66.28,"body":"En de andere, nou ja, vertel jij maar. Ja, de andere gaat over waar we naar voren"},{"startTime":66.28,"endTime":71.12,"body":"van de AI altijd even stil stonden natuurlijk. AI in het nieuws en AI in praktijk. Om gewoon"},{"startTime":71.12,"endTime":74.72,"body":"eens even de nieuwsartikelen langs te gaan. Wat is ons opgevallen? Waarvan zeiden we,"},{"startTime":74.72,"endTime":79.16,"body":"wauw, daar wil ik het toch echt eens even met je over hebben, Joop. Of artikelen die"},{"startTime":79.16,"endTime":83.28,"body":"door jullie aangemeld zijn. Van, god, moet je het hier niet eens over hebben. Dus heb je leuke"},{"startTime":83.28,"endTime":89.64,"body":"artikelen gevonden? Wil je het eens met ons over hebben? Ja, reageer ook op deze podcast. Dus ja,"},{"startTime":89.64,"endTime":96.44,"body":"laten we eens even kijken naar de AI in het nieuws. Ja, leuk. Even de actualiteit. Wat was"},{"startTime":96.44,"endTime":100.68,"body":"jouw opgevallen nieuws? Ja, nou ja, kijk, een eentje die van vorig jaar bij mij is blijven hangen,"},{"startTime":100.68,"endTime":107.2,"body":"was toch echt wel de Tesla Bot. De mooie marketing show van Elon Musk. Wat natuurlijk helemaal geen"},{"startTime":107.2,"endTime":112.48,"body":"echte robot was die er was, maar meer een intentieverklaring. Ja, ik zat van de week"},{"startTime":112.48,"endTime":117.8,"body":"inderdaad het nieuws te kijken en tot mijn verbazing stond daar toch echt weer, de Tesla Bot heeft"},{"startTime":117.8,"endTime":123.76,"body":"prioriteit voor Elon. Dus ik ben toch wel erg nieuwsgierig. Wat gaat dat brengen en wat moet"},{"startTime":123.76,"endTime":129.04,"body":"die wel mogen en wat moet die niet mogen? Aan de ene kant een beetje van, eng, gaat die er komen?"},{"startTime":129.04,"endTime":133.6,"body":"Wat gaat die kunnen? Waarvoor gaat die ingezet worden? Aan de andere kant weer heel mooi. Ik"},{"startTime":133.6,"endTime":138.52,"body":"zie het ook alweer als een leeromgeving, een stukje innovatie, waar we wel kritisch op elkaar"},{"startTime":138.52,"endTime":143.52,"body":"moeten zijn. Moeten we dit wel willen op sommige vlakken? Je weet dat ik heel sceptisch ben of dat"},{"startTime":143.52,"endTime":148.0,"body":"er überhaupt gaat komen. Ik heb het de vorige keer ook gezegd, ik geloof dat het alleen maar een"},{"startTime":148.0,"endTime":157.32,"body":"marketing stunt van Elon Musk is. Maar laten we even voor de lol zeg maar ervan uitgaan dat"},{"startTime":157.32,"endTime":165.6,"body":"dat hij er gaat komen. En dan is je vraag wat mag die wel wat mag die niet? Ja, de potentie is"},{"startTime":165.6,"endTime":170.48,"body":"eindeloos natuurlijk. We zien in de zorg al robots, we zien in de bezorging zien we zaken."},{"startTime":170.48,"endTime":176.72,"body":"Wat gaat zo'n human robot dan, wat gaat die wel of niet? Waarvoor willen we hem inzetten? Ik vraag"},{"startTime":176.72,"endTime":186.36,"body":"me dat gewoon af. Het zou in ieder geval fijn zijn als het past binnen het thema van AI for good."},{"startTime":186.36,"endTime":196.64,"body":"Ja, inderdaad. En dat is natuurlijk een beetje ruim. Als die er echt komt, in de vorm waarin"},{"startTime":196.64,"endTime":205.76,"body":"hij dat denkt, is dat we ook een totale verschuiving krijgen in behoeftes en in wat we er uiteindelijk"},{"startTime":205.76,"endTime":210.36,"body":"van gaan vinden in van wat wel of niet. Dat is dan heel abstract, maar ik denk als het zeg maar"},{"startTime":210.36,"endTime":216.48,"body":"dit soort type innovaties is best wel moeilijk te voorspellen van waar dat uiteindelijk naartoe"},{"startTime":216.48,"endTime":222.32,"body":"gaat. Ik vergelijk het een beetje met de introductie misschien van de iPhone. Dat was"},{"startTime":222.32,"endTime":229.04,"body":"toen niet gewoon een nieuwe telefoon die iets meer kon, maar die heeft uiteindelijk ons gedrag"},{"startTime":229.04,"endTime":238.44,"body":"veranderd. De hele manier met aanraakschermen is zo veranderd dat dat in allerlei systemen"},{"startTime":238.44,"endTime":244.52,"body":"is dat verder doorgevoerd. Dus het zou wel eens een opstap dan kunnen zijn naar een compleet"},{"startTime":244.52,"endTime":251.44,"body":"nieuwe manier van kijken naar robotisering. En daarom hoop ik dat de sceptisme van jou onterecht"},{"startTime":251.44,"endTime":256.32,"body":"is en dat die er wel gaat komen, al is het alleen maar om gewoon te gaan ervaren en te beproeven."},{"startTime":256.32,"endTime":260.96,"body":"Volgens mij hebben we dat als mensheid nodig, dit in de praktijk te zien en onze kritiek"},{"startTime":260.96,"endTime":266.04,"body":"erop te kunnen uiten, zodat we eigenlijk daarna gaan ontdekken wat willen we nu wel en wat willen"},{"startTime":266.04,"endTime":277.44,"body":"we nu niet. Om dan de grenzen te kunnen stellen. Dat klopt. Ik ben er ook niet op tegen. Ik zeg"},{"startTime":277.44,"endTime":284.16,"body":"ook niet van het moet er niet komen, want uiteindelijk ben ik ook voor vooruitgang en"},{"startTime":284.16,"endTime":290.64,"body":"dat soort zaken. Maar de vraag is of ik het geloof van Elon Musk, dat zijn twee gescheiden dingen."},{"startTime":290.64,"endTime":298.76,"body":"Wat mij betreft. Uiteindelijk gaat dat soort type robot gaat er komen misschien zelfs wel."},{"startTime":298.76,"endTime":302.56,"body":"Kunnen we dat ook wel stellen? Ik bedoel er zijn te veel bedrijven zijn ermee bezig,"},{"startTime":302.56,"endTime":306.96,"body":"te veel mensen zouden dit willen. Ik denk dat er zoveel toepassingen mogelijk zijn,"},{"startTime":306.96,"endTime":314.6,"body":"dat de vraag is niet of, maar wanneer. Ja en je ziet nu ook allemaal studies die gestart worden"},{"startTime":314.6,"endTime":322.16,"body":"over hoe gaan mensen hier nou in de toekomst mee om. Relaties met robots en dat soort zaken."},{"startTime":322.16,"endTime":325.88,"body":"Allemaal onderzoeken die ook nu in de media steeds meer naar voren komen. Vorig jaar zaten ze ook"},{"startTime":325.88,"endTime":332.16,"body":"in de talkshows. Op 1 en Bo zaten mensen daarover te praten. Het komt voor ons lekker dichtbij bij"},{"startTime":332.16,"endTime":337.0,"body":"ons vakgebied en onze passie. Maar ja, je ziet het nu langzaam overal komen. Dat vind ik mooi."},{"startTime":337.0,"endTime":343.64,"body":"Ja, daar kan ik me wel in vinden. Leuk. Wat was jou opgevallen?"},{"startTime":343.64,"endTime":349.96,"body":"Nou, ik had sowieso, ja dat is oer als we van de robot gaan naar mijn nieuws uit."},{"startTime":349.96,"endTime":360.36,"body":"De wetenschappelijke raad voor regeringsbeleid heeft een flink document uitgebracht als advies"},{"startTime":360.36,"endTime":365.56,"body":"aan onze regering. Die is wel interessant. Ik weet niet of je die gezien heeft."},{"startTime":365.56,"endTime":374.08,"body":"Zij positioneren het als systeemtechnologie en vanuit die systeemtechnologie zeggen ze van"},{"startTime":374.08,"endTime":380.56,"body":"een systeemtechnologie beschrijven ze als een technologie die uiteindelijk in alle sectoren"},{"startTime":380.56,"endTime":387.96,"body":"en in ieder leven van ieder leven doordringt. Bijvoorbeeld elektriciteit is bijvoorbeeld ook"},{"startTime":387.96,"endTime":393.68,"body":"een systeemtechnologie. Zo wordt die gepositioneerd. Dan zeggen ze ook van ja, dat betekent ook dat"},{"startTime":393.68,"endTime":399.4,"body":"daar een grote verandering plaatsvindt. Nou, ik denk dat we dat daar ook vaak over hebben gehad."},{"startTime":399.4,"endTime":406.76,"body":"En op basis daarvan hebben ze adviezen neergelegd voor de regering van wat zou je nou allemaal"},{"startTime":406.76,"endTime":415.2,"body":"kunnen doen. Een van de dingen, nou daar hebben we het in de aflevering met Melis van Eck over alle"},{"startTime":415.2,"endTime":422.08,"body":"juridische consequenties ook over gehad, gaat over die contextualisering waar we het even met"},{"startTime":422.08,"endTime":428.88,"body":"haar kort over hebben gehad. Is van dat je als je een zo'n dergelijke technologie hebt,"},{"startTime":428.88,"endTime":435.24,"body":"om die goed in te kunnen zetten, heb je daar een hele context nodig om dat uiteindelijk gewoon"},{"startTime":435.24,"endTime":440.92,"body":"op een goede manier in te kunnen zetten. Dus zij maken de vergelijking met de verbrandingsmotor"},{"startTime":440.92,"endTime":447.48,"body":"en de auto. Dus de verbrandingsmotor is eigenlijk de techniek, de toepassing is de auto. Maar om"},{"startTime":447.48,"endTime":455.0,"body":"die auto goed toe te kunnen passen, heb je daar een hele context nodig van wegen, verkeersregels,"},{"startTime":455.0,"endTime":466.52,"body":"rijbewijs. Je moet je rijbewijs kunnen halen. Er zijn toetsingsinstituten, die auto moet gekeurd"},{"startTime":466.52,"endTime":472.92,"body":"worden. Nou, ik kan nog wel denk ik een hele tijd doorgaan. Dus die context rond die auto is"},{"startTime":472.92,"endTime":481.0,"body":"echt gigantisch geworden. Ja, je hebt ook randvoorwaarden, toepassing, proces, regelgeving,"},{"startTime":481.0,"endTime":489.64,"body":"wetgeving. Ja, dus hoe regel je de veiligheid, allemaal dat soort zaken. En daarvan, dat vond"},{"startTime":489.64,"endTime":496.08,"body":"ik wel zo mooi, is dat ze zeiden van, denk daar nou eens over na als als regering, want dat heb"},{"startTime":496.08,"endTime":502.4,"body":"je wel nodig. Dus we hebben nu een hele krachtige technologie, die is niet goed, die is niet slecht,"},{"startTime":502.4,"endTime":512.04,"body":"maar ook niet neutraal. Daar moet je iets mee. Dus daar heb je al dit soort zaken bij nodig. En"},{"startTime":512.04,"endTime":517.76,"body":"ja, dat raakt zoveel, dat dat me dat aan de ene kant heel erg prikkelde, aan de andere kant denk"},{"startTime":517.76,"endTime":524.64,"body":"je ook van, oh, er moet toch nog wel heel veel gebeuren, weet je. Van alleen al, van weet je,"},{"startTime":524.64,"endTime":533.8,"body":"als je zou denken over verkeersregels, verkeersregels rondom AI. En wie gaat die dan opstellen en waar"},{"startTime":533.8,"endTime":543.88,"body":"houdt het dan op? Maar ook het halen van je rijbewijs. Je zou een AI-bewijs moeten gaan halen,"},{"startTime":543.88,"endTime":553.6,"body":"dat je in ieder geval verantwoord kan omgaan met deze krachtige technologie. Als jij een"},{"startTime":553.6,"endTime":560.44,"body":"je metenkast wil laten vervangen, en als we het toch over elektriciteit hebben als systeemtechnologie,"},{"startTime":560.44,"endTime":566.72,"body":"ja dat mag niet, weet je, ik neem aan dat je buurman even voor het gemak geen elektricien is."},{"startTime":566.72,"endTime":575.16,"body":"Nee, nee. Dus je buurman mag niet eventjes, hoewel die heel handig is, die metenkast vervangen. Bij"},{"startTime":575.16,"endTime":581.92,"body":"ons in het vak, als iemand gewoon heel handig is, mag die gewoon een model in elkaar sleutelen. Je"},{"startTime":581.92,"endTime":589.16,"body":"kan de publieke ruimte inkomen en er kunnen besluiten gaan plaatsvinden die indringend"},{"startTime":589.16,"endTime":594.6,"body":"zijn in de persoonlijke levenssfeer van mensen. Ja, eigenlijk ook wel weer een beetje,"},{"startTime":594.6,"endTime":600.0,"body":"als je zegt, angst en jagend van hoe groot je het kan maken. En nu aan ons natuurlijk met z'n"},{"startTime":600.0,"endTime":605.68,"body":"allen, omdat van groot, want dat moeten we denk ik wel, wat je zegt, de conceptuele denken hiernaar"},{"startTime":605.68,"endTime":611.48,"body":"en daarnaar kijken van een heel ander perspectief, zodat je kenbaar krijgt wat moeten we gaan doen."},{"startTime":611.48,"endTime":615.72,"body":"En dan weer behapbaar maken, want ik denk dat daar wel de kruk zit. Hoe gaan we dat weer klein"},{"startTime":615.72,"endTime":623.44,"body":"maken en in structuur brengen, zodat we met elkaar die dingen ook kunnen implementeren."},{"startTime":623.44,"endTime":629.36,"body":"Ja, maar als je het hebt over het nieuws, dan is dat wel dat rapport. En dat rapport is echt"},{"startTime":629.36,"endTime":635.04,"body":"heel erg lezenswaardig. Dus dat zou ik mensen wel willen aanbevelen. En daar wil ik ook wel"},{"startTime":635.04,"endTime":638.24,"body":"even een linkje in de beschrijving van de podcast zetten."},{"startTime":638.24,"endTime":644.0,"body":"Zeker. En aan iedereen dus het advies om deelkeurs even rustig door te lezen en is even voor zichzelf"},{"startTime":644.0,"endTime":647.88,"body":"te plotten. Mijn oplossingen, waar ben ik mee bezig? Hoe verhoudt dat zich tot dit geheel?"},{"startTime":647.88,"endTime":653.56,"body":"Precies, precies. Weet je, kijk, het is niet de bedoeling om wat groot en angst en jagend te"},{"startTime":653.56,"endTime":659.08,"body":"maken, maar juist bewustwording van, weet je, binnen je professionaliteit moet je ook gaan"},{"startTime":659.08,"endTime":664.76,"body":"nadenken over, het gaat niet alleen maar over het resultaat van dat model. Je F1 score is hartstikke"},{"startTime":664.76,"endTime":671.4,"body":"cool of weet ik veel, de area under the curve, die ziet er mooi uit. Nee, je verantwoordelijkheid"},{"startTime":671.4,"endTime":676.04,"body":"gaat veel verder dan dat. En daar moet je je bewust van zijn en daar moet je dan ook professioneel"},{"startTime":676.04,"endTime":682.48,"body":"mee omgaan. Ja, eigenlijk heel plat gezegd even uit de daily operations stappen en de tijd te"},{"startTime":682.48,"endTime":687.44,"body":"voornemen om het vanuit de andere kant te bekijken. En daar nemen we wat mij betreft soms te weinig"},{"startTime":687.44,"endTime":695.88,"body":"tijd voor of wordt er te weinig tijd voor gecreëerd. Ja, we zijn natuurlijk wel redelijk"},{"startTime":695.88,"endTime":699.6,"body":"flexibel. Er kwam toch nog even een ander artikeltje die toch nog even blijft hangen"},{"startTime":699.6,"endTime":706.84,"body":"over de belastingdienst. Dat die systemen daar nog steeds zo loch zijn, dat verbaast me toch ook."},{"startTime":706.84,"endTime":713.12,"body":"Ik zag dat Groente en Fruit natuurlijk de btw van gaan aanpassen en dat kan dan niet omdat"},{"startTime":713.12,"endTime":717.72,"body":"systemen te moeilijk zijn om aan te passen. Dan moeten we ons toch ook achter de oren gaan"},{"startTime":717.72,"endTime":721.88,"body":"krabben. Waarom maken we sommige dingen toch zo complex? Je zou denken dat ze het aanpassen"},{"startTime":721.88,"endTime":729.2,"body":"van één rekenregel zou je wel willen. Ja, dat was een nabrandertje die bleef hangen bij mij."},{"startTime":729.2,"endTime":736.12,"body":"Ja, cool. Nou, ik hoop dat iedereen het leuk vindt om ook zo'n korte aflevering even te"},{"startTime":736.12,"endTime":740.28,"body":"luisteren met de actualiteiten. Wij vinden het in ieder geval leuk, dus wij gaan het dit seizoen"},{"startTime":740.28,"endTime":745.6,"body":"volhouden. Bedankt iedereen voor het luisteren. Tot de volgende."},{"startTime":745.6,"endTime":754.6,"body":"Bedankt voor het luisteren. Benieuwd naar meer? Abonneer je op deze podcast in je favoriete podcast"},{"startTime":754.6,"endTime":756.44,"body":"app en mis geen aflevering."},{"startTime":756.44,"endTime":761.44,"body":"[Muziek]"},{"startTime":761.44,"endTime":764.44,"body":"[Muziek]"}]}