{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":0.001,"endTime":7.08,"body":"Leuk dat je weer luistert naar een aflevering van de AIToday Live Podcast. We hebben vandaag"},{"startTime":7.08,"endTime":11.32,"body":"Maaike Drok de gast. Zij is projectmanager bij de Nederlandse AI-coalitie en we zijn"},{"startTime":11.32,"endTime":15.8,"body":"benieuwd naar werkzaamheden voor de Nederlandse AI-coalitie en hoe iedereen mee kan doen aan"},{"startTime":15.8,"endTime":22.08,"body":"AI. Ik ben Joop Snijder, CTO bij Aigency en samen met Niels Naglé, chapter lead data en AI bij"},{"startTime":22.08,"endTime":29.4,"body":"Info Support duiken we in de wereld van AI voor business en IT. Welkom Maaike. Dankjewel. Zou"},{"startTime":29.4,"endTime":34.64,"body":"je jezelf willen introduceren? Mijn naam is Maaike Drok en ik werk inderdaad als projectmanager"},{"startTime":34.64,"endTime":40.44,"body":"bij de Nederlandse AI-coalitie. De Nederlandse AI-coalitie heeft zichzelf als doel gesteld om AI-innovatie"},{"startTime":40.44,"endTime":44.88,"body":"echt sterk te laten groeien de komende jaren en ook te kijken hoe ze verbinding tussen verschillende"},{"startTime":44.88,"endTime":51.0,"body":"partijen daarbij kunnen versterken. Dat doen ze heel breed op verschillende takken maar ik"},{"startTime":51.0,"endTime":56.04,"body":"hou me vooral bezig met human capital. Dus hoe kunnen we nou de mensheid ook klaarkrijgen voor"},{"startTime":56.04,"endTime":60.0,"body":"die AI-transitie waar we middenin zitten en hoe zorgen dat iedereen genoeg kennis en vaardigheden"},{"startTime":60.0,"endTime":67.6,"body":"heeft om bij te blijven eigenlijk. Ja leuk en hoe ziet dat eruit? Hoe kunnen mensen bijblijven? Hoe"},{"startTime":67.6,"endTime":71.84,"body":"kunnen ze dit leren? Op heel veel verschillende manieren natuurlijk maar waar ik me op het moment"},{"startTime":71.84,"endTime":77.12,"body":"mee bezig houden is met maken van AI-bewustwordingscursussen. Dus dat zijn echt basiscursussen"},{"startTime":77.12,"endTime":83.24,"body":"waar mensen echt de basiskennis en vaardigheden op het gebied van AI kunnen opdoen en daar bestaat"},{"startTime":83.24,"endTime":87.72,"body":"al langere tijd een cursus voor de National AI-cursus die door Jim Stoltz is ontwikkeld."},{"startTime":87.72,"endTime":93.84,"body":"Maar wat wij nu doen is dat ook specifiek maken voor bepaalde sectoren omdat we zien dat in die"},{"startTime":93.84,"endTime":98.12,"body":"sectoren gewoon heel veel gebeurt op dit gebied waar mensen eigenlijk nog weinig kennis van hebben."},{"startTime":98.12,"endTime":103.48,"body":"En ja met zo'n specifieke cursus kun je dus ook een beetje leren over wat gebeurt er eigenlijk in"},{"startTime":103.48,"endTime":108.8,"body":"mijn sector, welke toepassingen zijn er al, wat is er ook nog niet. Dus dat is een manier om jezelf"},{"startTime":108.8,"endTime":115.84,"body":"hierover bij te scholen. Leuk dat je Jim noemt, want Jim is ook de oprichter van Aigency. Dus"},{"startTime":115.84,"endTime":122.88,"body":"dat komt mooi samen. Daarvoor hebben we je niet uitgenodigd. Hoe wij in contact zijn gekomen is"},{"startTime":122.88,"endTime":128.68,"body":"vanwege een artikel die jij geschreven had. Ik ben even kwijt waar die gepubliceerd was. Ja in de"},{"startTime":128.68,"endTime":134.32,"body":"regionale kranten. Zou je in het kort kunnen vertellen wat je daar geschreven hebt? Ja dat"},{"startTime":134.32,"endTime":139.36,"body":"is eigenlijk heel passend. Het ging in principe ook over die cursussen, maar ook een stukje breder"},{"startTime":139.36,"endTime":145.4,"body":"dan dat. Wat we zien in de maatschappij is dat er best wel veel angst is voor AI. Of in ieder geval"},{"startTime":145.4,"endTime":149.44,"body":"heel veel onbegrip. Dat mensen denken oké ik heb geen idee wat dit is en het klinkt ook een beetje"},{"startTime":149.44,"endTime":154.4,"body":"eng en straks neemt het mijn baan over. En dat is waar we vanuit de Nederlandse AI-coalitie heel"},{"startTime":154.4,"endTime":159.96,"body":"graag willen informeren en mensen willen opleiden eigenlijk om in te zien dat dat niet per se zo"},{"startTime":159.96,"endTime":164.6,"body":"is. Maar dat er wel heel veel gaat veranderen en dat het daarom juist heel relevant is om te zorgen"},{"startTime":164.6,"endTime":170.52,"body":"dat je snapt wat het is en wat het ook niet is. En hoe het wel mogelijk impact gaat hebben op"},{"startTime":170.52,"endTime":175.16,"body":"jouw baan. Dus daar ging dat artikel ook over. Een aantal voorbeelden die we dan uit de cursussen"},{"startTime":175.16,"endTime":180.08,"body":"zien van hoe het impact heeft op mensen hun baan. Maar ook hoe ze daarmee om zijn gegaan en hoe ze"},{"startTime":180.08,"endTime":184.04,"body":"dat hebben toegepast. Kan je daar een voorbeeld van geven? Nou een goed voorbeeld is bijvoorbeeld"},{"startTime":184.04,"endTime":190.08,"body":"van boer Wilfred waar we een tijd geleden op bezoek waren voor de AG in foodcursus. Een hele"},{"startTime":190.08,"endTime":196.0,"body":"vrolijke boer die zelf dacht dat hij eigenlijk niet echt gebruik maakte van AI. In AG is het ook"},{"startTime":196.0,"endTime":200.84,"body":"wel grappig want KI, kunstmatige intelligentie, is daar ook kunstmatige insimulatie. Dus boeren"},{"startTime":200.84,"endTime":206.56,"body":"zien dat eigenlijk als iets heel anders. Precies. Dus die term kan ook heel anders landen. Maar goed,"},{"startTime":206.56,"endTime":210.52,"body":"nou ja zo iemand heeft eigenlijk het idee dat hij daar geen gebruik van maakt. Terwijl zijn stal"},{"startTime":210.52,"endTime":215.68,"body":"hangt vol met monitoren met camera's die de koeien de hele dag in de gaten houden. De koeien dragen"},{"startTime":215.68,"endTime":221.2,"body":"een necktack waarbij getrackt wordt hoeveel ze lopen, liggen, zitten, zelfs hoeveel ze herkouwen."},{"startTime":221.2,"endTime":226.76,"body":"En de melkdata wordt continu bijgehouden. Nou een combinatie daarvan is toch behoorlijk een AI"},{"startTime":226.76,"endTime":231.92,"body":"systeem wat voorspelt hoeveel melk de koeien de komende tijd gaan geven. Dus daar is zeker wel"},{"startTime":231.92,"endTime":236.64,"body":"sprake van AI. Maar het wordt ook niet altijd zo herkend. En dat is denk ik een beetje waar de"},{"startTime":236.64,"endTime":243.24,"body":"kruk zit. Het lijkt heel eng. Terwijl het zit in zoveel systemen die je ook gewoon gebruikt. En daar"},{"startTime":243.24,"endTime":247.36,"body":"moeten mensen zich iets meer bewust van worden. Ja dat het eigenlijk al onderdeel is van je"},{"startTime":247.36,"endTime":252.96,"body":"dagelijks leven. Waarbij het aan de ene kant mooi is dat je dat niet zo in de gaten hebt. Want dan"},{"startTime":252.96,"endTime":257.48,"body":"heb je er ook geen last van. Maar jij zegt van ja je hebt wel een bepaalde bewustwording nodig"},{"startTime":257.48,"endTime":263.56,"body":"om te begrijpen wat het voor jou persoonlijk betekent. En voor je omgeving denk ik ook."},{"startTime":263.56,"endTime":268.92,"body":"Zeker ja. En of dat nou professioneel is. Dus in je werk is het natuurlijk heel belangrijk. Als er"},{"startTime":268.92,"endTime":273.0,"body":"echt nieuwe systemen komen die bepaalde taken gaan vervangen. Die je niet meer handmatig hoeft"},{"startTime":273.0,"endTime":278.56,"body":"te doen. Maar eigenlijk ook gewoon als gewone burger is het goed om te weten van wat doet"},{"startTime":278.56,"endTime":283.28,"body":"Spotify eigenlijk met het recommender system. Waarbij het steeds meer nieuwe informatie of"},{"startTime":283.28,"endTime":288.28,"body":"nieuwe liedjes aan mij aanbeveelt. En luister ik dan nog wel eens out of my box eigenlijk."},{"startTime":288.28,"endTime":292.72,"body":"Hetzelfde geldt natuurlijk voor wat je kijkt. We hebben het natuurlijk eerder gehad over de"},{"startTime":292.72,"endTime":298.88,"body":"bubbels. Waar iedereen zich nu wel bewust van dat je in een bepaalde filter bubbel zit. Maar ja"},{"startTime":298.88,"endTime":303.04,"body":"realiseer je dan ook even dat je ook zelf stappen kunt ondernemen om zo'n algoritme weer een andere"},{"startTime":303.04,"endTime":307.64,"body":"kant op te sturen. Dus ook als burger heb je gewoon heel veel met algoritmes naïe te maken."},{"startTime":307.64,"endTime":313.92,"body":"En dat is goed als men zich dat meer beseft. Dus eigenlijk van het angst van het onbekende"},{"startTime":313.92,"endTime":317.92,"body":"naar het bekende. En ja dan kan er nog steeds angst zijn. Maar dan weet je in ieder geval waar"},{"startTime":317.92,"endTime":321.72,"body":"je het over hebt. En kan je het misschien beïnvloeden. Ja dat en ik denk ook dat heel"},{"startTime":321.72,"endTime":326.8,"body":"veel angst dan uiteindelijk wegvalt. Want we zien met het maken van die cursus is dat veel"},{"startTime":326.8,"endTime":333.08,"body":"mensen angst hebben om echt vervangen te worden door een robot voor de klas. De gemelde leraar"},{"startTime":333.08,"endTime":336.2,"body":"denkt nou dat is niet de gemelde leraar. Maar er zijn mensen die echt wel denken dat dat een"},{"startTime":336.2,"endTime":341.36,"body":"bedreiging zou kunnen zijn. Terwijl als je nu goed kijkt naar wat AI systemen kunnen."},{"startTime":341.36,"endTime":347.96,"body":"Dat is het verwerken van hele complexe informatie op een heel specifieke vaardigheid of een specifiek"},{"startTime":347.96,"endTime":353.24,"body":"domein. Maar dat kopiëren naar andere domeinen dat is nog helemaal niet mogelijk. Je kunt een"},{"startTime":353.24,"endTime":357.64,"body":"robotstofzuiger niet in een auto zetten om die te besturen. Dus dat is heel beperkt tot een"},{"startTime":357.64,"endTime":363.68,"body":"bepaalde taak. En dat alleen al beseffen helpt mensen ook om over die angst heen te komen."},{"startTime":363.68,"endTime":369.24,"body":"Ja en je zegt nu die robotstofzuiger kan de auto niet besturen. Dat is misschien nog een hele"},{"startTime":369.24,"endTime":376.72,"body":"grote stap. Maar zo'n robotstofzuiger die gaat ook niet nou laten we zeggen je onkruid wieden"},{"startTime":376.72,"endTime":385.6,"body":"of zo. Het is zo'n specifieke taak. En als je dat vertaalt naar je eigen werk. Dan kan dus een taak"},{"startTime":385.6,"endTime":391.32,"body":"in jouw werk kan vervangen worden. Maar je bent niet bezig met hele beroepen te vervangen."},{"startTime":391.32,"endTime":396.68,"body":"Nee voorlopig zeker niet. Er zullen misschien hele specifieke beroepen zijn waarbij het echt"},{"startTime":396.68,"endTime":401.88,"body":"wel interessant wordt dat een AI systeem dat wellicht beter kan. Maar voorlopig zien we"},{"startTime":401.88,"endTime":406.76,"body":"voornamelijk juist de hybride samenwerking. Het kan een tool zijn waarmee je kunt gaan werken."},{"startTime":406.76,"endTime":410.8,"body":"Die jou kan helpen om sneller te werken, efficiënter te werken of het ook gewoon"},{"startTime":410.8,"endTime":415.04,"body":"leuker te maken. Als jij niet meer als docent de krulletjes hoeft te zetten voor goed of fout."},{"startTime":415.04,"endTime":419.52,"body":"Dan blijft er uiteindelijk gewoon meer tijd over voor de kinderen. Zo is het ook. En in het"},{"startTime":419.52,"endTime":425.12,"body":"ziekenhuis ja als jij niet meer als radioloog met een loepje boven een foto hoeft te hangen."},{"startTime":425.12,"endTime":428.2,"body":"Maar een AI systeem kan dat zien. Dan heb je meer tijd voor je patiënt."},{"startTime":428.2,"endTime":435.32,"body":"Ja nou en zeker in het geval van die radioloog. Want dan wat je nu zit in de onderzoeken die er"},{"startTime":435.32,"endTime":443.12,"body":"in ieder geval zijn. Is dat de AI ook vaak eerder al kan detecteren. Dus een eerder stadium of"},{"startTime":443.12,"endTime":452.16,"body":"bijvoorbeeld een tumor kwaaddadig is. Dus je je je zorgt ook dat je betere zorg levert aan je patiënt."},{"startTime":452.16,"endTime":458.84,"body":"Precies. Dus in die zin is het dubbel op. En efficiëntie. Het bereik van efficiëntie"},{"startTime":458.84,"endTime":464.46,"body":"op bepaalde stappen. Ja en ik heb vanochtend ook nog aan onze management bijvoorbeeld ook"},{"startTime":464.46,"endTime":473.8,"body":"stappen moeten uitleggen. De mens blijft daarin. Als we in de zorg dingen blijven. Dat kan advies"},{"startTime":473.8,"endTime":479.64,"body":"komen van een model. Maar die dokter die gaat er ook nog naar kijken. En die maakt daar zijn"},{"startTime":479.64,"endTime":487.68,"body":"besluit op. Dus bijvoorbeeld een model kan zeggen van een bepaalde moeder vlek. Geeft weet ik op dit"},{"startTime":487.68,"endTime":493.44,"body":"moment zegt hij van nou voor 80 procent ben ik zeker dat het kwaaddadig is. Nou dat gaat natuurlijk"},{"startTime":493.44,"endTime":498.36,"body":"niet meteen gesneden worden. Precies. Dan is die artie zeg ja oh maar die kans is groot. Dat"},{"startTime":498.36,"endTime":505.44,"body":"ondersteunt mij in mijn besluit om een biop te nemen. Op kweek te zetten. En te kijken van ja"},{"startTime":505.44,"endTime":512.04,"body":"hoe zit het nou precies. Met welke type hebben we te maken. Wat gaan we hier aan doen. De mens"},{"startTime":512.04,"endTime":517.92,"body":"het menselijke beslissingen zullen nog heel lang leidend zijn ten opzichte van die machine toch."},{"startTime":517.92,"endTime":523.32,"body":"Ja dat denk ik zeker. En wat ook heel belangrijk is om dat te kunnen doen. Is dat je dus een klein"},{"startTime":523.32,"endTime":528.48,"body":"beetje snapt wat er in die black box van AI gebeurt. En dat is ook een beetje wat we met de cursus"},{"startTime":528.48,"endTime":534.0,"body":"proberen over te brengen. Waar mensen ook een beetje proberen uit te dagen. Ja het is ingewikkeld."},{"startTime":534.0,"endTime":538.56,"body":"De echte data kant van het verhaal is best wel heel ingewikkeld. Maar probeer nou wel te snappen"},{"startTime":538.56,"endTime":543.8,"body":"wat een AI systeem wel doet en wat het ook niet doet. Dus inderdaad waar zitten de grenzen aan"},{"startTime":543.8,"endTime":549.44,"body":"wat het analyseert. Welke data neemt het wel mee. En welke informatie neemt het ook niet mee. Zodat"},{"startTime":549.44,"endTime":554.4,"body":"je goed kunt afwegen. Inderdaad wat jouw oordeel nog waard is. En waar jij nog in moet springen."},{"startTime":554.4,"endTime":566.44,"body":"Ja en vaak wordt het vergeleken met elektriciteit. Nou is dat nou absoluut niet mijn expertise. Ja ik"},{"startTime":566.44,"endTime":572.52,"body":"weet als ik de vingers in het stopcontact steek dat dat niet handig is. Maar ik denk dat het wel"},{"startTime":572.52,"endTime":578.6,"body":"een mooie analogie is. Want daarvan leren we namelijk wel van wat kun je ermee, wat kan je"},{"startTime":578.6,"endTime":584.8,"body":"er niet mee. Maar ook waar zitten de gevaren. Wat doe je er niet mee. Dus ik zeg dat even voor de"},{"startTime":584.8,"endTime":588.48,"body":"grap. Niet met de vingers in het stopcontact. Maar dat heb ik natuurlijk wel ergens gewoon"},{"startTime":588.48,"endTime":592.96,"body":"eens een keer geleerd. Precies. Dat hebben mijn ouders aangegeven. Er is een keer dus iemand"},{"startTime":592.96,"endTime":598.12,"body":"geweest die het gewoon gedaan heeft. Die heeft daarvan geleerd. En die heeft gefaald. En geleerd"},{"startTime":598.12,"endTime":606.12,"body":"hoop ik. Ik moet je eerlijk zeggen. Voorbij mijn computer zat een verlengsnoer. En die zat heel"},{"startTime":606.12,"endTime":612.12,"body":"vast in een stopcontact. Want mijn vader had zelf die muur gemaakt. En dan moest ik heel hard altijd"},{"startTime":612.12,"endTime":619.28,"body":"aan dat ding trekken. En regelmatig zeg maar maakte ik contact. Dus over ezels en stenen zeg maar. Ik"},{"startTime":619.28,"endTime":624.8,"body":"heb me daar vaker aan gestoten. Maar dat is denk ik wel. Dat heeft wel met leren te maken over de"},{"startTime":624.8,"endTime":630.68,"body":"technologie toch. Ja en dat is een heel boeiend punt. Wat je eigenlijk raakt is namelijk. Je moet"},{"startTime":630.68,"endTime":636.0,"body":"af en toe durven falen. Je moet af en toe ook fouten durven te maken om te kunnen innoveren. En daar"},{"startTime":636.0,"endTime":639.12,"body":"zitten we natuurlijk nu eigenlijk middenin. We zitten in een nieuwe transitie met een nieuwe"},{"startTime":639.12,"endTime":644.2,"body":"technologie. Ja daar gaat ook nog heel veel mis. We gaan ons nog heel vaak stoten. En onze vingers"},{"startTime":644.2,"endTime":649.96,"body":"bij wijze van spreken in het stopcontact steken. Maar wat je nu wel ziet. En dat is waar we vanuit de"},{"startTime":649.96,"endTime":654.32,"body":"Nederlandse AI-coalitie aan proberen te werken. Je ziet natuurlijk dat er nu maar eigenlijk relatief"},{"startTime":654.32,"endTime":659.2,"body":"kleine groep is die snapt wat we aan het doen zijn. En die echt begrijpt wat de technologie inhoudt."},{"startTime":659.2,"endTime":664.36,"body":"En door die groep te vergroten. In ieder geval een grotere basis te maken van mensen die misschien"},{"startTime":664.36,"endTime":668.92,"body":"niet zozeer kunnen programmeren. Maar wel snappen wat de technologie is. Wat de impact van de"},{"startTime":668.92,"endTime":673.84,"body":"technologie kan zijn. Hoeven we ons hopelijk iets minder vaak te stoten. En kunnen we ook bepaalde"},{"startTime":673.84,"endTime":679.6,"body":"grote belangrijke ethische vragen alvast stellen. Voordat het misschien te laat is. En bepaalde"},{"startTime":679.6,"endTime":686.44,"body":"dingen al geïmplementeerd zijn. Ja want dat zorgt er ook voor dat je precies wat jij zegt. Ook mensen"},{"startTime":686.44,"endTime":695.8,"body":"met verschillende kennisgebieden aanhaakt. Om na te denken over. Wij denken heel erg vanuit de"},{"startTime":695.8,"endTime":703.48,"body":"vanuit de techniek. Ja uiteindelijk wel. Dus hoe goed we ook al andere dingen. Maar wat eventuele"},{"startTime":703.48,"endTime":711.08,"body":"psychologische effecten zijn. Wat ongewenste effecten zijn. Ethische vraagstukken. Rondwetgeving."},{"startTime":711.08,"endTime":716.2,"body":"En dat moet allemaal geregeld worden. En daarvoor moet je wel begrijpen. Wat uiteindelijk de techniek"},{"startTime":716.2,"endTime":720.64,"body":"inhoudt. Ja dat moeten we gewoon als samenleving met elkaar beslissen. Er zitten best wel hele"},{"startTime":720.64,"endTime":726.36,"body":"lastige ethische aspecten soms aan. Soms is iets wel vooruitgang. Maar ja. Dan komt er een vraag"},{"startTime":726.36,"endTime":730.84,"body":"van. Moet je dat willen? En dan hebben we natuurlijk allemaal ideeën bij. Wat als een zelfrijdende"},{"startTime":730.84,"endTime":736.04,"body":"auto een ongeluk maakt. Nou ja. Die hoor je vrij vaak. Maar het is wel heel fundamenteel. Hoeveel"},{"startTime":736.04,"endTime":742.24,"body":"fouten mag techniek maken. Terwijl het ook heel veel goeds brengt. Waar liggen we die afweging."},{"startTime":742.24,"endTime":746.68,"body":"En die moet denk ik door meer mensen gemaakt worden dan door de technici alleen. Die moet ook"},{"startTime":746.68,"endTime":751.6,"body":"gewoon door de samenleving als geheel gemaakt worden. Absoluut. Ik was zelf heel erg onderste"},{"startTime":751.6,"endTime":758.48,"body":"boven een stukje uit de documentaire Coded Bias op Netflix. Waar je zag dat zij gezichtsherkenning"},{"startTime":758.48,"endTime":765.92,"body":"inzetten op straat. Om te kijken of daar. Wat was het bekende. Criminelen of mensen crimineel"},{"startTime":765.92,"endTime":773.48,"body":"gedrag vertoonden. En dat je er gewoon. Ja weet je dat ze pubers eruit haalde. Puur uiteindelijk"},{"startTime":773.48,"endTime":780.48,"body":"bijvoorbeeld op huidskleur. Ja. Maar ook niet aan kunnen onttrekken. Want als je wel met een"},{"startTime":780.48,"endTime":785.6,"body":"kapje zon er langs ging. Dan werd je juist ook gepakt. Dat je daarmee niet gescand kon worden."},{"startTime":785.6,"endTime":791.2,"body":"En dus een reden. Ja. En daar moeten we echt inderdaad als maatschappij over nadenken. Van"},{"startTime":791.2,"endTime":797.64,"body":"weet je waar zet je het wel in. Waar zet je het niet in. We hebben natuurlijk het idee van China."},{"startTime":797.64,"endTime":802.36,"body":"De samenleving van China aan de ene kant. Waar je strafpunten krijgt als je door het rood loopt."},{"startTime":802.36,"endTime":808.36,"body":"En dat dat gedetecteerd wordt. Bij Amerika gaat het over winstmaximalisatie. Nou ik mag hopen"},{"startTime":808.36,"endTime":814.36,"body":"zeg maar dat wij binnen Europa verstandigere keuzes maken. Hoe gebruiken we AI for good."},{"startTime":814.36,"endTime":818.8,"body":"Ja. Hele veel gehoorde termen. Het is best wel heel ingewikkeld. Ja. Ja. En dat heeft echt een"},{"startTime":818.8,"endTime":823.56,"body":"stukje met kennis en begrip ook te maken. Anders kun je daar ook niet over oordelen. Ja. En bijvoorbeeld"},{"startTime":823.56,"endTime":828.48,"body":"de systemen die op scholen veel gebruikt worden. Waarbij allerlei data van de prestaties van"},{"startTime":828.48,"endTime":833.8,"body":"kinderen wordt geanalyseerd. Dat zijn op zich super goede systemen. Maar we moeten wel uitkijken"},{"startTime":833.8,"endTime":838.32,"body":"dat kinderen met een kwetsbare thuissituatie bijvoorbeeld die even wat minder presteren."},{"startTime":838.32,"endTime":845.12,"body":"Of kinderen met dyslexie. Dat die door dat systeem ook als minder presterend worden gezien. Ja. In"},{"startTime":845.12,"endTime":850.28,"body":"hoeverre willen we dat sowieso. En het is ook heel belangrijk dat leraren daarvan op de hoogte zijn"},{"startTime":850.28,"endTime":855.2,"body":"dat het zo werkt. En dat de beperking er dus ook nog is. Zodat ze daar zelf kunnen ingrijpen."},{"startTime":855.2,"endTime":860.52,"body":"Ja want anders krijg je ook een zelfversterkend effect. Precies. Dat die kinderen eigenlijk meer"},{"startTime":860.52,"endTime":865.64,"body":"belast worden dan dat ze geholpen worden. Ja. Die context is gewoon van essentieel belang inderdaad."},{"startTime":865.64,"endTime":870.2,"body":"Het overzien van waar zetten we welke tools voor in. Dan moet je weten wat gebeurt er. Welke taak"},{"startTime":870.2,"endTime":876.04,"body":"is dat voor gemaakt. En wat is mijn belang daarbij. En hoe wil ik dat inzetten. Ja en aan de professionals"},{"startTime":876.04,"endTime":881.6,"body":"wil ik wel de tip meegeven. Kijk eens naar de seven key requirements for trustworthy AI."},{"startTime":881.6,"endTime":887.56,"body":"Dat zijn richtlijnen opgesteld binnen de EU. Waar dit soort dingen wel aan bod komen. Dat zijn"},{"startTime":887.56,"endTime":897.44,"body":"eigenlijk zeven punten. Waarbij ze zeggen van. Denk hier heel goed over na. Wat voor impact je"},{"startTime":897.44,"endTime":902.96,"body":"systeem hierop maakt. En daar zit de ding als eerlijkheid en zo zit daar ook in. Er zit geen"},{"startTime":902.96,"endTime":909.72,"body":"hoe in. Dus het is niet van zo doe je dat. Maar neem deze punten mee bij het ontwerpen van je systeem."},{"startTime":909.72,"endTime":914.12,"body":"Ja dat zijn mooie dingen. We hebben binnen de Nederlandse AI coalitie ook een tak die zich"},{"startTime":914.12,"endTime":918.08,"body":"bezig houdt met begeleidingsethiek. Dat is een beetje vergelijkbaar. Hoe als je iets gaat ontwerpen."},{"startTime":918.08,"endTime":925.08,"body":"Hoe bouw je nou ethische afwegingen in. Oké. En wat is dan begeleidingsethiek? Ik ken die term niet."},{"startTime":925.08,"endTime":932.4,"body":"Nou dat is een hele specifieke tak. Dus het is goed om even de website te checken. Maar het komt"},{"startTime":932.4,"endTime":937.6,"body":"erop neer dat precies wat jij zegt. Op het moment dat je iets gaat maken. Dat je dus wel ook met"},{"startTime":937.6,"endTime":944.2,"body":"een team begeleidt dat daar ethische aspecten in naar voren komen. Oh zo ja. Wel dat ja heel duidelijk"},{"startTime":944.2,"endTime":953.2,"body":"meenemen in het ontwikkelen van nieuwe systemen of nieuwe. Ja dat je het by design meeneemt."},{"startTime":953.2,"endTime":957.16,"body":"Net zo goed als dat we security. Zeggen we ook security by design. Privacy by design."},{"startTime":957.16,"endTime":961.2,"body":"Dan wordt het ook eigenlijk ethiek by design. Precies. Ja. Het is wel een beweging die we wel"},{"startTime":961.2,"endTime":965.28,"body":"steeds meer zien. Gelukkig zie je die gesprekken nu ook steeds wel vaker gevoerd worden. Misschien"},{"startTime":965.28,"endTime":969.6,"body":"nog niet altijd op de juiste plek. Maar je ziet wel dat er steeds meer bewustwording is van oh wacht"},{"startTime":969.6,"endTime":973.24,"body":"moeten we daar niet even de tijd voor pakken om even bij stil te staan. Dus dat is wel een goede"},{"startTime":973.24,"endTime":978.08,"body":"ontwikkeling. En ook mooi om te zien dat dat inderdaad wel aandacht krijgt. Ja absoluut."},{"startTime":978.08,"endTime":984.68,"body":"Maaike je bent nu bezig met trainingen maken voor specifieke sectoren. Welke sectoren zijn dat?"},{"startTime":984.68,"endTime":989.24,"body":"Ja goeie. We hebben er nu drie ontwikkeld. We hebben zes sectoren gekozen waarin het echt"},{"startTime":989.24,"endTime":994.68,"body":"heel belangrijk is dat mensen iets meer weten over AI. En er zijn er drie nu klaar. Dat is de AI"},{"startTime":994.68,"endTime":1000.24,"body":"zorg cursus. Die is vorig jaar al gelanceerd. De AI voor energie dus echt voor energie professionals"},{"startTime":1000.24,"endTime":1006.08,"body":"en AI voor ag en food. En we ontwikkelen er nu op dit moment nog drie. Die komen in de komende"},{"startTime":1006.08,"endTime":1011.12,"body":"drie maanden vrij snel achter elkaar uit. Dat is een AI voor onderwijs. AI voor de creatieve"},{"startTime":1011.12,"endTime":1017.4,"body":"industrie. En voor logistiek en maritiem. Oh ja en creatieve sector. Wat staan we daaronder?"},{"startTime":1017.4,"endTime":1021.2,"body":"Ja dat is heel breed. Dat is natuurlijk een super brede sector. Dat gaat echt van journalistiek"},{"startTime":1021.2,"endTime":1026.96,"body":"tot dansers en alles er tussenin. Maar wat wel leuk is, is dat was voor mij ook een beetje nieuw."},{"startTime":1026.96,"endTime":1031.6,"body":"Want ik ben helemaal niet zo heel erg thuis in de creatieve industrie. Maar daar gebeurt ook heel"},{"startTime":1031.6,"endTime":1036.44,"body":"veel. En natuurlijk vanuit een ander beginpunt dan bijvoorbeeld in de energie sector waar het"},{"startTime":1036.44,"endTime":1041.92,"body":"echt noodzaak is. Waar we echt klimaatproblemen moeten oplossen. En AI is daar fundamenteel"},{"startTime":1041.92,"endTime":1046.16,"body":"onderdeel van. Hier is het ook gewoon om iets moois te maken. Dat wordt echt ook gebruikt als"},{"startTime":1046.16,"endTime":1052.44,"body":"kunstvorm. En kunstenaars kunnen het ook gewoon toepassen als een extra mogelijkheid om creatief"},{"startTime":1052.44,"endTime":1057.32,"body":"te zijn. Heb je een concreet voorbeeld? Ja ik snap dat het, dat was voor mij dus ook vrij nieuw."},{"startTime":1057.32,"endTime":1063.16,"body":"Het klinkt een beetje vaag. Maar nou ja bijvoorbeeld David Middendorp maakt hele mooie voorstellingen"},{"startTime":1063.16,"endTime":1069.04,"body":"met een danser die met AI gestuurde drones interacteert op het podium eigenlijk. Dus ze"},{"startTime":1069.04,"endTime":1072.04,"body":"weten niet precies hoe die voorstelling eruit komt te zien. Dat is iedere keer weer anders."},{"startTime":1072.04,"endTime":1078.84,"body":"Die interacteren met elkaar daar ter plekke. Maar het gaat ook bijvoorbeeld over gtp3. Dus"},{"startTime":1078.84,"endTime":1083.88,"body":"hoe wordt het in de redactie gebruikt. Je kunt tegenwoordig stukken als journalist eigenlijk"},{"startTime":1083.88,"endTime":1089.4,"body":"voor je laten schrijven en vervolgens redigeren in plaats van zelf de onderzoek doen en alles"},{"startTime":1089.4,"endTime":1094.56,"body":"helemaal van scratch opzetten. Heeft heel veel impact op hoe hoe jouw beroep er daar uit ziet."},{"startTime":1094.56,"endTime":1101.88,"body":"En ook interessante dingen zoals bij de NPO zijn ze bezig met pluriform aanbevelen. Dus hoe gaan we"},{"startTime":1101.88,"endTime":1106.72,"body":"nou juist mensen weer uit hun filterbubbel krijgen. Dus we zijn heel goed geworden in aanbeveling wat"},{"startTime":1106.72,"endTime":1111.4,"body":"jij leuk vindt op basis van wat je eerder gekeken hebt. Maar hoe zorgen we nou dat je ook iets bredere"},{"startTime":1111.4,"endTime":1116.04,"body":"interesse houdt en dat je ook dingen ziet die je misschien niet zo snel zou kijken door je andere"},{"startTime":1116.04,"endTime":1122.08,"body":"dingen aan te bevelen. Eigenlijk zijn we misschien wel te goed geworden in de aanbevelingen. Nou ja"},{"startTime":1122.08,"endTime":1127.56,"body":"en is het ook belangrijk om. Ik weet niet hoe het bij jullie zit maar ik krijg af en toe aanbevelingen"},{"startTime":1127.56,"endTime":1135.48,"body":"van webshops die echt nergens op slaan. Weet je er is ook een noodzaak om je niet alleen maar in"},{"startTime":1135.48,"endTime":1140.72,"body":"bubbels te houden. Graag zelfs. Ik ontdek graag nieuwe ontwikkelingen. Als ik een tv gekocht"},{"startTime":1140.72,"endTime":1144.76,"body":"heb of een drone gekocht heb hoef ik de komende twee jaar niet een nieuwe aan te schaffen die net"},{"startTime":1144.76,"endTime":1150.72,"body":"iets beter of net iets sneller is. Spotify kent zoiets als een afspeellijst Tastebreakers."},{"startTime":1150.72,"endTime":1156.68,"body":"Dus die zegt van ja dit past eigenlijk niet in jouw profiel. Ja misschien zit er wel wat voor je"},{"startTime":1156.68,"endTime":1162.0,"body":"tussen. Ook een beetje om die polarisatie tegen te gaan die ook ontstaat door die bubbels natuurlijk"},{"startTime":1162.0,"endTime":1166.0,"body":"in de maatschappij. Dus ook daar inderdaad is maatschappelijk belang dat we dus meer kennis"},{"startTime":1166.0,"endTime":1170.76,"body":"opdoen van AI. Heel mooi om te zien dat die ontwikkelingen er zijn en dat de training dus"},{"startTime":1170.76,"endTime":1174.16,"body":"gratis voor iedereen online te volgen is. Dus dat je er niet eens voor hoeft te betalen."},{"startTime":1174.16,"endTime":1177.4,"body":"Ja die drempel is heel laag. Dat is echt heel cool."},{"startTime":1177.4,"endTime":1181.48,"body":"Klopt dat is heel mooi dat er ook vanuit de overheid steeds meer aandacht komt voor AI"},{"startTime":1181.48,"endTime":1186.72,"body":"als systeemtechnologie en dat we dit wat dat betreft met subsidie kunnen ontwikkelen. Dat"},{"startTime":1186.72,"endTime":1190.68,"body":"dus inderdaad voor iedereen toegankelijk is. Het is ook maar een paar uur in 2-3 uur ben je erdoorheen"},{"startTime":1190.68,"endTime":1195.6,"body":"en het is ook gewoon in delen te doen. Dus je kunt stoppen op het moment dat je denkt ik heb er even"},{"startTime":1195.6,"endTime":1199.0,"body":"geen zin meer geen tijd meer voor en hem dan weer oppakken op een later moment."},{"startTime":1199.0,"endTime":1206.64,"body":"Ja ik heb hem zelf volgens mij in 6 keer of zo heb ik hem doorlopen. En ik moet zeggen ik"},{"startTime":1206.64,"endTime":1211.24,"body":"vond het ook heel erg interessant. Dus ik zit natuurlijk helemaal in die technologie. Maar"},{"startTime":1211.24,"endTime":1215.96,"body":"juist de filmpjes met de voorbeelden uit de praktijk mensen die erover vertellen vond ik"},{"startTime":1215.96,"endTime":1218.6,"body":"nog heel erg interessant om te zien. Jij had ook wat gevolgd toch Niels?"},{"startTime":1218.6,"endTime":1222.8,"body":"Ik had de sector in de agri en food en retail sector zit ik en dat was er ook een hele mooie"},{"startTime":1222.8,"endTime":1227.68,"body":"van. Echt precies alle kaarsen komen voorbij die je ook eigenlijk zelf al weet vanuit de techniek."},{"startTime":1227.68,"endTime":1232.76,"body":"Verteld door de eigenlijk de eindgebruikers die misschien niet eens zelf door hadden dat ze AI"},{"startTime":1232.76,"endTime":1236.68,"body":"aan het gebruiken waren. En dat zoals het voorbeeld van die boer. Heel mooi om te zien dat we daar"},{"startTime":1236.68,"endTime":1241.56,"body":"echt nog stappen te maken hebben over bewustwording. Waar wordt gebruikt? Wat is de impact? En hoe kan"},{"startTime":1241.56,"endTime":1246.52,"body":"je het gebruiken? We zullen de link ook even opnemen in de beschrijving van de podcast. Dat iedereen"},{"startTime":1246.52,"endTime":1252.92,"body":"dat kan gaan volgen. En ook gelijk aan alle luisteraars de vraag delen. Delen niet alleen"},{"startTime":1252.92,"endTime":1257.56,"body":"in de professionele sector. Delen thuis, delen aan je ouders. Zorg dat dit zoveel mogelijk"},{"startTime":1257.56,"endTime":1261.88,"body":"verspreid wordt. Want dan kunnen we met elkaar die discussie voeren. Die zitten gewoon aan te"},{"startTime":1261.88,"endTime":1265.08,"body":"komen. Die moeten gewoon gaan starten. Alsjeblieft met z'n allen, delen."},{"startTime":1265.08,"endTime":1274.24,"body":"Zeker. Maaike, jij hebt zelf geen technische achtergrond. Wat heeft jou het meest verbaasd"},{"startTime":1274.24,"endTime":1280.08,"body":"toen je met deze technologie in aanraking kwam? Nee, ik heb inderdaad helemaal geen technische"},{"startTime":1280.08,"endTime":1284.0,"body":"achtergrond. Ik heb zelf communicatiewetenschap gestudeerd en daarna business administration."},{"startTime":1284.0,"endTime":1287.92,"body":"En dat is helemaal nog niet zo vreselijk lang geleden. En wat me überhaupt daarin al verbaasde"},{"startTime":1287.92,"endTime":1293.48,"body":"was dat term als AI, of überhaupt dingen over digitale ontwikkelingen bijna niet voorkwamen."},{"startTime":1293.48,"endTime":1298.56,"body":"Dus wat me wel verbaasde is dat daar gewoon een heel groot gat zit tussen wat we leren en het"},{"startTime":1298.56,"endTime":1304.4,"body":"curriculum van universiteiten en hogescholen en wat er in de praktijk gaande is. En dat is ook"},{"startTime":1304.4,"endTime":1308.6,"body":"een beetje mijn motivatie geweest. Digital skill gap zoals we dat dan noemen. Dus het grote gat"},{"startTime":1308.6,"endTime":1313.68,"body":"tussen wat er digitaal kan en wat de mens als vaardigheden heeft is heel groot. En ik zit daar"},{"startTime":1313.68,"endTime":1318.32,"body":"eigenlijk middenin. Je bent opgeleid in een bepaalde hoek en vervolgens kom je als marketeer,"},{"startTime":1318.32,"endTime":1323.36,"body":"ga je aan het werk en dan worden de vragen gesteld als kun je even deze conversies bijhouden? Kun je"},{"startTime":1323.36,"endTime":1327.72,"body":"deze campagne automatiseren? Terwijl dat heb je helemaal niet geleerd. En dat geldt al zelfs"},{"startTime":1327.72,"endTime":1331.96,"body":"voor mij, terwijl ik dus nog relatief recent, oké, dus al bijna tien jaar geleden, maar ben"},{"startTime":1331.96,"endTime":1336.2,"body":"afgestudeerd. Dus voor professionals die al langere tijd in een vakgebied zitten, is het"},{"startTime":1336.2,"endTime":1340.04,"body":"gewoon best wel spannend. Het is best een spannende tijd en het verbaast mij eigenlijk"},{"startTime":1340.04,"endTime":1345.16,"body":"dat we daar relatief weinig over praten en toch heel erg terughoudend zijn en denken 'oeh,"},{"startTime":1345.16,"endTime":1351.44,"body":"dat is allemaal eng'. En dat er toch ook relatief weinig opleidingen zijn die zich focussen op niet"},{"startTime":1351.44,"endTime":1357.04,"body":"de specialist. Want de specialisten die zijn er wel, echt beta meisjes en jongens die echt"},{"startTime":1357.04,"endTime":1362.12,"body":"kunnen programmeren, die zijn er wel. Ook weinig hoor, willen we ook graag meer. Maar dat is echt"},{"startTime":1362.12,"endTime":1366.8,"body":"wel een skill die je moet hebben. Maar er is ook een heel groot gat, een heel interessant gat eigenlijk"},{"startTime":1366.8,"endTime":1372.24,"body":"voor mensen die die vertaling kunnen maken, die wel genoeg snappen van het bedrijfskundige en"},{"startTime":1372.24,"endTime":1378.08,"body":"misschien leidinggever, et cetera. Maar ook een basis hebben in dat stukje techniek en in ieder"},{"startTime":1378.08,"endTime":1384.4,"body":"geval goed kunnen communiceren met de data teams. En dat verbaast mij in die zin dat er nog relatief"},{"startTime":1384.4,"endTime":1390.72,"body":"weinig opleidingen voor zijn en dat bedrijven ook dat misschien echt wel meer kunnen doen nog,"},{"startTime":1390.72,"endTime":1396.08,"body":"om hun mensen en hun teams daar meer in te scholen. Denk je dat het ook iets te maken heeft met de"},{"startTime":1396.08,"endTime":1407.2,"body":"vraag, wij implementeren best wel vaak AI-systemen en deze vraag die jij stelt, die moeten wij meestal"},{"startTime":1407.2,"endTime":1411.88,"body":"eigenlijk aanwakkeren. Dat we zeggen van 'ja, maar wil je ook niet het uitleg van dit model hebben?"},{"startTime":1411.88,"endTime":1419.08,"body":"Want wat ga je er anders mee doen met die uitkomsten?' Wat wij in ieder geval zien is dat"},{"startTime":1419.08,"endTime":1423.76,"body":"bedrijven vaak al heel blij zijn dat ze een model hebben die het doet. Ja, precies. Gewoon,"},{"startTime":1423.76,"endTime":1428.56,"body":"want dan doen we iets met AI. Dan doen we iets met AI. Ja, ik denk dat dat te maken heeft met"},{"startTime":1428.56,"endTime":1433.72,"body":"dat gat aan kennis. De twee sluiten gewoon niet op elkaar aan. Er worden modellen gemaakt om het"},{"startTime":1433.72,"endTime":1440.32,"body":"maken van modellen inderdaad. Maar de vraag is of die modellen bepaalde pijnpunten in de business"},{"startTime":1440.32,"endTime":1444.92,"body":"oplossen. En dat is volgens mij hoe het zou moeten werken. Dus we zien ook wel steeds meer opleidingen"},{"startTime":1444.92,"endTime":1450.52,"body":"voor AI voor business. Waar echt het management ook geschold wordt van 'oké, welke vraagstukje"},{"startTime":1450.52,"endTime":1456.04,"body":"kun je nou wel en niet oplossen met een model?' Er is ook een risico dat we te veel gaan hangen aan"},{"startTime":1456.04,"endTime":1462.36,"body":"een model inderdaad. Dat we voor alles maar een model gaan bedenken. Ja, sterker nog, eigenlijk"},{"startTime":1462.36,"endTime":1467.08,"body":"iedere keer bij elke klant waar ik kom, zeg ik ook 'als je het regelgebaseerd kan oplossen'."},{"startTime":1467.08,"endTime":1474.8,"body":"Dus traditioneel, doe dat. Want het is goedkoper, makkelijker, legbaarder, testbaarder. In al zijn"},{"startTime":1474.8,"endTime":1483.32,"body":"vormen. Het wordt interessant als je dusdanig hoeveelheden data hebt, zoveel handmatige acties."},{"startTime":1483.32,"endTime":1489.92,"body":"Dan wordt het interessant om met machine learning AI aan de slag te gaan. Ja, eigenlijk ook pas als"},{"startTime":1489.92,"endTime":1494.52,"body":"je er een probleem mee kunt oplossen. Dat sowieso. Maar voor ons is dat... Dat is de eerste vraag"},{"startTime":1494.52,"endTime":1499.52,"body":"die we stellen. Daar stappen we misschien ook nog wel heel snel overheen. Maar altijd waarde."},{"startTime":1499.52,"endTime":1506.64,"body":"Je moet altijd waarde creëren en nooit, omdat het leuk, grappig, die technologie verkennen. Dus"},{"startTime":1506.64,"endTime":1513.6,"body":"wij doen ook het liefst geen proof of concept, maar juist proof of values. Het moet waarde creëren."},{"startTime":1513.6,"endTime":1520.32,"body":"Die deep dive, of diep dive, ik geef al de antwoord voordat ik het gezegd heb. Jij noemt"},{"startTime":1520.32,"endTime":1524.88,"body":"trainingen. Wij hebben bijvoorbeeld ook een deep dive AI for business, waarin je in twee dagen"},{"startTime":1524.88,"endTime":1532.84,"body":"gewoon wat dieper induikt. Dus dat je net eventjes onder die motorkap kijkt. Ik weet ook eigenlijk"},{"startTime":1532.84,"endTime":1538.44,"body":"niet hoe een auto rijdt en dat wil ik eigenlijk ook niet weten. Maar toch wel dat ik weet,"},{"startTime":1538.44,"endTime":1547.2,"body":"als ik aan mijn stuur trek, dat er iets gebeurt, hoe dat gaat. Dat soort dingen moet je wel weten."},{"startTime":1547.2,"endTime":1553.76,"body":"Precies. Dat groeit ook wel. Ik zie wel dat er steeds meer opleidingen voorkomen. Maar ja,"},{"startTime":1553.76,"endTime":1558.08,"body":"dit is wel inderdaad ook belangrijk, juist ook met drukbezette mensen. Dat er een besef komt van"},{"startTime":1558.08,"endTime":1564.84,"body":"ik moet tijd maken om me hierin om te scholen. Ik zie toch dat er heel veel mensen zijn, zeker in"},{"startTime":1564.84,"endTime":1569.92,"body":"het wat hogere leiderschapsniveau, die denken nou het zal mijn tijd wel duren. Ik moet nog een"},{"startTime":1569.92,"endTime":1574.6,"body":"jaar of vijftien. Ik red het wel zonder me hierin te verdiepen. Ja, dat is natuurlijk gewoon niet"},{"startTime":1574.6,"endTime":1581.96,"body":"reëel. Het is nu al gaande en dat gaat de komende tien jaar gigantisch toenemen. En je hebt te maken"},{"startTime":1581.96,"endTime":1586.6,"body":"met je concurrentiepositie. Dus als jij echt in het bedrijfsleven zit, weet je, als jij het niet"},{"startTime":1586.6,"endTime":1593.28,"body":"doet, doet je concurrent het. Dus linksom of rechtsom krijg je ermee te maken. Ja, ja,"},{"startTime":1593.28,"endTime":1597.32,"body":"en dat is goed. Dat is ook wat we in die cursus meenemen, echt om te laten zien wat er dan in"},{"startTime":1597.32,"endTime":1601.32,"body":"jouw sector gebeurt. Want er wordt heel vaak gedacht dat dit inderdaad nog iets voor grote"},{"startTime":1601.32,"endTime":1607.96,"body":"bedrijven is. Het MKB doet wat minder mee hierin, komt gelukkig wel op gang, maar dat is echt wel"},{"startTime":1607.96,"endTime":1612.2,"body":"een uitdaging om die ook hierin mee te krijgen. Maar het gaat eigenlijk zelfs gewoon om jou als"},{"startTime":1612.2,"endTime":1617.36,"body":"burger. Het zit in je telefoon, het zit in je auto, het zit in zo ontzettend veel systemen"},{"startTime":1617.36,"endTime":1622.8,"body":"die je elke dag gebruikt. De carrière, ja, nu zie je er nog een paar, maar over een paar jaar zijn"},{"startTime":1622.8,"endTime":1626.6,"body":"die misschien überhaupt niet meer. En dat is ook niet iets om wakker van te liggen, want het zijn"},{"startTime":1626.6,"endTime":1632.2,"body":"heel veel kleine veranderingen die je gewoon accepteert en waarmee je ook, het hele thuiswerken"},{"startTime":1632.2,"endTime":1636.6,"body":"en corona, dan zie je maar weer hoe wendbaar we als mens ook zijn. We kunnen dat heel goed aan als"},{"startTime":1636.6,"endTime":1641.4,"body":"dingen veranderen. Maar het is wel daarmee heel belangrijk dat je ook als burger denkt, oh ja,"},{"startTime":1641.4,"endTime":1645.36,"body":"maar ik heb hier ook mee te maken, dus ik moet hier ook iets van snappen. Nou, en bij stevige"},{"startTime":1645.36,"endTime":1649.76,"body":"veranderingen, dus als we kijken bijvoorbeeld bij de invoering van het internet, dat heeft echt voor"},{"startTime":1649.76,"endTime":1655.72,"body":"grote veranderingen gezorgd. Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar mijn moeder haakt redelijk"},{"startTime":1655.72,"endTime":1664.04,"body":"af bij internetbankieren. Dat lukt, nou laten we zeggen, 60% van de tijd, dat scheelt, maar in 40%"},{"startTime":1664.04,"endTime":1670.36,"body":"van de gevallen niet. Dit soort stappen, dus de verandering van AI zal net zo groot zijn als"},{"startTime":1670.36,"endTime":1675.08,"body":"zo direct die invoering van internet. Ik vind wel een mooie wat jij zegt, dus het is niet alleen"},{"startTime":1675.08,"endTime":1680.72,"body":"die carrière die weggaat, maar ook het zelf scannen. Het is gewoon het feit dat je loopt"},{"startTime":1680.72,"endTime":1684.72,"body":"gewoon zo direct de winkel uit met je boodschappen en dan wordt automatisch wordt dat afgeschreven."},{"startTime":1684.72,"endTime":1690.96,"body":"Heel veel mensen zal dat straks enorm moeilijk zijn. Ja, sommige dingen ook wel. Voor een deel"},{"startTime":1690.96,"endTime":1695.76,"body":"zullen inderdaad bepaalde veranderingen best wel stapsgewijs gaan, maar er zullen ook hele grote"},{"startTime":1695.76,"endTime":1700.36,"body":"veranderingen komen waarvoor het gewoon cruciaal is dat je je best doet om mee te blijven gaan."},{"startTime":1700.36,"endTime":1705.12,"body":"Ja, er zijn inderdaad heel veel, mijn opa heeft zich dan een lange tijd verzet tegen het internet,"},{"startTime":1705.12,"endTime":1709.88,"body":"maar ja, dat heeft geen zin. Ik kan me nog herinneren dat hij vroeger zei van ja, maar"},{"startTime":1709.88,"endTime":1714.12,"body":"dan blijven ze mij maar een brief schrijven. Ja, nee, natuurlijk niet. En nu bestelt hij"},{"startTime":1714.12,"endTime":1718.56,"body":"overigens van alles online. Dus het is ook mogelijk op het moment dat je je dan wel"},{"startTime":1718.56,"endTime":1723.36,"body":"daartoe wil zetten, maar het gaat niet vanzelf. En dat heb ik bij mezelf ook gemerkt. Ik ben dus"},{"startTime":1723.36,"endTime":1727.08,"body":"inderdaad geen techneut. Ik vind het ook af en toe ingewikkeld. Ik heb ook wel eens momenten"},{"startTime":1727.08,"endTime":1732.04,"body":"dat ik denk, het stijgt me al boven de pet, maar er komt ook steeds meer content online,"},{"startTime":1732.04,"endTime":1739.24,"body":"in gratis cursussen, in betaalde cursussen, die juist voor de niet-techneut is en die heel behapbaar"},{"startTime":1739.24,"endTime":1745.72,"body":"is om gewoon het grotere plaatje te blijven begrijpen. Ja, je maakt trainingen voor verschillende"},{"startTime":1745.72,"endTime":1752.8,"body":"sectoren. Zie je verschillen tussen die sectoren op het gebied van deze technologie? Ja, zeker"},{"startTime":1752.8,"endTime":1758.68,"body":"wel. De trainingen zijn in de basis redelijk gelijk wat voor content of wat we willen overbrengen aan"},{"startTime":1758.68,"endTime":1763.64,"body":"informatie. Dus in alle trainingen zit een stapje, wat is big data, wat is machine learning, wat is"},{"startTime":1763.64,"endTime":1768.52,"body":"deep learning en dat laten we dan zien aan de hand van voorbeelden uit de sector. Maar goed,"},{"startTime":1768.52,"endTime":1772.4,"body":"waar wel een verschil in zit, is natuurlijk dat je in de maritieme logistieke sector en in de"},{"startTime":1772.4,"endTime":1777.2,"body":"energie sector zitten wat meer professionals die überhaupt al iets meer technisch onderlegd zijn."},{"startTime":1777.2,"endTime":1782.0,"body":"Terwijl bijvoorbeeld in het onderwijs of in de creatieve industrie kan dat heel ver van mensen"},{"startTime":1782.0,"endTime":1788.12,"body":"afstaan. Danser heeft doorgaans niet zo heel erg veel met techniek te maken. Dus daar ligt dan"},{"startTime":1788.12,"endTime":1793.92,"body":"ook het basisniveau ietsjes anders. We steken hem ietsjes anders in. En wat je verder dus ziet,"},{"startTime":1793.92,"endTime":1798.8,"body":"wat ik eerder al zei, is dat in sommige sectoren is het echt keiharde noodzaak. Dus bijvoorbeeld in"},{"startTime":1798.8,"endTime":1803.04,"body":"AGI Food is het gewoon de vraag hoe gaan we de komende jaren genoeg voedsel komen. Daar moeten"},{"startTime":1803.04,"endTime":1809.52,"body":"we efficiënter werken. Dus daar moet AI echt een probleem oplossen. Terwijl, nou zowel bij onderwijs"},{"startTime":1809.52,"endTime":1813.44,"body":"als bijvoorbeeld bij de creatieve industrie zien we echt ook wel dat het heel leuk is. Dat het een"},{"startTime":1813.44,"endTime":1819.16,"body":"nieuwe vorm kan brengen van bijvoorbeeld kunst en dat het ook nieuwe manieren kan brengen om"},{"startTime":1819.16,"endTime":1823.56,"body":"bijvoorbeeld met kinderen aan de slag te gaan. Die ook heel veel positieve effecten hebben zonder"},{"startTime":1823.56,"endTime":1828.6,"body":"dat ze per se direct een probleem oplossen. Maar dat AI gewoon heel veel leuke nieuwe kanten biedt."},{"startTime":1828.6,"endTime":1834.08,"body":"Ja, dus echt de positiviteit eigenlijk brengt. Ja, en is niet per se uitgesloten in andere sectoren."},{"startTime":1834.08,"endTime":1838.68,"body":"Er gebeuren ook hele gave dingen. Maar dat is wel een verschil inderdaad. Ja, daar kan ik me iets"},{"startTime":1838.68,"endTime":1845.56,"body":"bij voorstellen. En als je nou één van die kaassen zou mogen uitlichten, welke is dat dan? Ja,"},{"startTime":1845.56,"endTime":1851.8,"body":"het zijn er te veel mooie om op te noemen. Ik had Wilfred al even aangehaald. Die met zijn"},{"startTime":1851.8,"endTime":1858.24,"body":"prachtige slimme stal. Maar recent hebben we de opnames gehad voor de onderwijskursus,"},{"startTime":1858.24,"endTime":1862.2,"body":"waar we natuurlijk dan heel mooi zien hoe belangrijk het daar eigenlijk is. Dat vond"},{"startTime":1862.2,"endTime":1866.48,"body":"ik wel mooi. Dat is niet per se een voorbeeld van één technologie, maar daar is het zo fundamenteel"},{"startTime":1866.48,"endTime":1871.52,"body":"dat we heel goed onszelf afvragen van hoe willen we kinderen in kaart brengen? Willen we wel een"},{"startTime":1871.52,"endTime":1878.28,"body":"algemeen, een heel compleet beeld maken vanuit allerlei verschillende technologieën van het profiel"},{"startTime":1878.28,"endTime":1881.96,"body":"van een kind wat hij wel en niet kan? Of is dat ook een beetje gevaarlijk? Dus dat zit hem heel"},{"startTime":1881.96,"endTime":1887.44,"body":"erg op die ethische aspecten. Maar een heel gaaf voorbeeld waar ik vorige week was, was bij Lala"},{"startTime":1887.44,"endTime":1893.84,"body":"Land. Dat is een start-up scale-up in Amsterdam. En zij maken artificiële modellen eigenlijk. Dus"},{"startTime":1893.84,"endTime":1898.8,"body":"modellen, zeg maar kledingmodellen. En wat ze daarmee kunnen doen, is dat je natuurlijk veel"},{"startTime":1898.8,"endTime":1906.12,"body":"diversere body types kan doen. Dus elke huidskleur kan gemaakt worden. Dik, dun, lang, kort, zwanger"},{"startTime":1906.12,"endTime":1911.08,"body":"of niet zwanger. Dus dat scheelt ontzettend veel aan de ene kant aan geld om al dit soort modellen"},{"startTime":1911.08,"endTime":1915.72,"body":"op fotoshoot te krijgen. Maar aan de andere kant is het ook heel leuk, want je kunt veel diverser"},{"startTime":1915.72,"endTime":1922.24,"body":"een kledingstuk aanprijzen. En wat grappig ook nog is, is dat ze zien dat het wordt heel veel gebruikt"},{"startTime":1922.24,"endTime":1928.92,"body":"door de grote online kledingmerken. En het haalt ook de returns enorm omlaag. Omdat het heel veel"},{"startTime":1928.92,"endTime":1933.84,"body":"uitmaakt, bijvoorbeeld op welke huidskleur een kledingstuk wordt laten zien. Of op dik of dun."},{"startTime":1933.84,"endTime":1939.44,"body":"En nu kun je veel beter aanklikken van, oh dit poppetje is ongeveer mijn figuur. Oh dan is dit"},{"startTime":1939.44,"endTime":1944.16,"body":"shirt toch wel heel erg lang. En dat is voor hun kostenverlagend. Aan de andere kant is het natuurlijk"},{"startTime":1944.16,"endTime":1949.8,"body":"ook veel duurzamer. Ja, supply chain worden we beter op. Ja, dus dat heeft aan alle kanten win,"},{"startTime":1949.8,"endTime":1954.16,"body":"win, win. Het is een heel leuk drijf en het is echt absurd als je die modellen ziet. Die zij dus"},{"startTime":1954.16,"endTime":1959.48,"body":"dan hebben gemaakt door een AI-systeem heel erg veel blote lijven te laten zien in alle verschillende"},{"startTime":1959.48,"endTime":1964.0,"body":"soorten en maten. Ja, je kunt ze echt niet van echt onderscheiden. Het is echt ongelofelijk knap."},{"startTime":1964.0,"endTime":1973.6,"body":"Ja, mooie Kees. Ja, absoluut. Nou Mike, dank je wel. Fijn dat je, ik denk dat dit een mooie"},{"startTime":1973.6,"endTime":1978.04,"body":"afsluiter was. De afsluiter doen we eigenlijk voor de tweede keer. Want je had het over,"},{"startTime":1978.04,"endTime":1984.68,"body":"ja sommige mensen zijn misschien wat minder technisch ofzo. Ik vind mezelf best wel redelijk"},{"startTime":1984.68,"endTime":1988.84,"body":"technisch. Maar blijkbaar op een recordknop kon ik niet drukken. Dus we hebben dit gewoon voor"},{"startTime":1988.84,"endTime":1995.6,"body":"de tweede keer opgenomen. Gelukkig wel met iets andere vragen, andere insteek. Het andere is niet"},{"startTime":1995.6,"endTime":1999.4,"body":"meer terug te halen. Dus dat weten wij alleen. Blijf bij ons. Maar dat hoort erbij, een beetje"},{"startTime":1999.4,"endTime":2004.72,"body":"experimenteren en falen. Precies, dat hoort bij iedere nieuwe technologie. Want het heeft ook"},{"startTime":2004.72,"endTime":2009.8,"body":"te maken met dat we voor het eerst bij elkaar zitten. Wij namen deze podcast tot nu toe online"},{"startTime":2009.8,"endTime":2017.88,"body":"op via Zoom, Teams, weet ik veel. Waar we ook wel eens wat dingetjes hadden. Maar nog nooit dat"},{"startTime":2017.88,"endTime":2024.48,"body":"we een hele aflevering kwijt waren. Dus Maaike, super bedankt dat je dit met ons wilde, nou twee"},{"startTime":2024.48,"endTime":2031.52,"body":"keer eigenlijk wilde doen. Heel erg bedankt, was leuk. En Niels? Ja, aan de luisteraars,"},{"startTime":2031.52,"endTime":2036.36,"body":"een vraag is al gesteld. Maar we zullen ook opnemen in de notities, de linkjes naar de cursus. En"},{"startTime":2036.36,"endTime":2041.6,"body":"deel hem binnen de familie en professionele kring. En zorg dat we deze zoveel mogelijk verspreiden."},{"startTime":2041.6,"endTime":2045.6,"body":"Want daar worden we allemaal als maatschappij beter van om die discussie met elkaar te kunnen voeren"},{"startTime":2045.6,"endTime":2049.48,"body":"en ook de angst weg te nemen. Mooie afsluiter. Dank je wel."},{"startTime":2049.48,"endTime":2058.84,"body":"Dank je wel dat je weer wilde luisteren naar de AIToday Live podcast. Deel de link met vrienden,"},{"startTime":2058.84,"endTime":2063.6,"body":"familie, collega's, zodat iedereen hiervan op de hoogte wordt. En ik hoop dat je de volgende"},{"startTime":2063.6,"endTime":2064.64,"body":"keer weer luistert. Dank je wel."},{"startTime":2064.64,"endTime":2065.16,"body":"Dank je wel."},{"startTime":2065.16,"endTime":2070.16,"body":"Ja."}]}