1
00:00:00,001 --> 00:00:08,400
Hoi, welkom bij een nieuwe aflevering van AIToday Live, de Nederlandse podcast over kunstmatige

2
00:00:08,400 --> 00:00:15,920
intelligentie. En in de maandag uitzending praten we altijd met experts op het gebied van AI. En

3
00:00:15,920 --> 00:00:19,880
of je nu een zakelijke professional, IT specialist of AI enthousiasteling bent,

4
00:00:19,880 --> 00:00:25,080
wij bieden waardevolle inzichten een duidelijke uitleg over de nieuwste ontwikkelingen en

5
00:00:25,080 --> 00:00:30,840
toepassing in de wereld van AI. Zo, dat is een mond vol Niels. Wat anders. Ja, we doen het allemaal.

6
00:00:30,840 --> 00:00:35,480
Ja toch? Zeker, maar dan weten de mensen in ieder geval, want we hebben een hele stroom nieuwe

7
00:00:35,480 --> 00:00:40,400
luisteraars erbij, weten zij ook waar ze naar luisteren. Het enige wat we nog niet hebben

8
00:00:40,400 --> 00:00:45,200
gedaan is onszelf even voorgesteld. Mijn naam is Joop Snijder, CTO bij Aigency. Mijn naam Niels

9
00:00:45,200 --> 00:00:51,760
de Naglé, Area Lead Data & AI AI bij Info Support. En vandaag hebben we te gast Willem Meints. Willem,

10
00:00:51,760 --> 00:00:57,040
zou je jezelf even willen voorstellen? Ja, ik ben Willem Meints, ik werk als Chief AI Architect

11
00:00:57,040 --> 00:01:03,480
voor Info Support. Mijn dagelijks werk bestaat uit allerlei gevaarlijke dingen doen met AI. Nou,

12
00:01:03,480 --> 00:01:08,480
gevaarlijk niet, ik ben eerder van de veiligheid eigenlijk. Maar allerlei nieuwe dingen met AI

13
00:01:08,480 --> 00:01:14,240
bezig, klanten aan het helpen, collega's aan het helpen. Ja, en we hebben deze eigenlijk als een

14
00:01:14,240 --> 00:01:20,680
soort van, nou ja laten we zeggen, spoedopname ingepland, want de afgelopen dagen hebben Willem

15
00:01:20,680 --> 00:01:27,840
en ik lopen stuiteren werkelijk maar. Blije eitjes. Blije eitjes hebben we samengewerkt en hebben

16
00:01:27,840 --> 00:01:35,040
gezien zeg maar wat het betekent als je een AI developer inzet. En deze aflevering gaat echt

17
00:01:35,040 --> 00:01:43,080
best wel, nou gaat over programmeren, softwareontwikkeling. Dus als je in de IT zit,

18
00:01:43,080 --> 00:01:49,960
moet je zeker blijven luisteren, maar ook, let op, ook als je marketeer bent, copywriter. Iedereen

19
00:01:49,960 --> 00:01:55,800
eigenlijk waar het gaat over schrijven en je krijgt straks een AI assistent, dan gelden dit soort

20
00:01:55,800 --> 00:02:04,640
dingen ook. Dus de aflevering gaat over IT, maar alle concepten die wij vandaag gaan bespreken,

21
00:02:04,640 --> 00:02:11,480
die kan je straks zelf ook gaan toepassen. Dus blijf luisteren. Ja Willem, misschien dat jij

22
00:02:11,480 --> 00:02:20,560
eventjes wat context kan schetsen van wat wij gedaan hebben. Ja, we hebben dus met een AI

23
00:02:20,560 --> 00:02:26,360
developer voor het eerst mogen samenwerken. Ik weet niet of het helemaal, ik moet nog een beetje

24
00:02:26,360 --> 00:02:34,280
wennen aan de terminologie. We hebben concreet met een product, Copilot Workspace, gewerkt. Dat

25
00:02:34,280 --> 00:02:39,880
is een AI developer die in staat is om van een textuele omschrijving van een stukje werk,

26
00:02:39,880 --> 00:02:45,760
om dat helemaal voor jou uit te voeren tot een werkende code. Dus wat je normaal gesproken

27
00:02:45,760 --> 00:02:51,920
een iemand nodig hebt die de analyse doet van wat wil de klant, een architect om te bedenken hoe de

28
00:02:51,920 --> 00:02:56,280
structuur moet worden en een ontwikkelaar om die code te schrijven, hebben we nu dus een stuk

29
00:02:56,280 --> 00:03:03,080
gereedschap gebruikt om dat voor elkaar te krijgen, in veel minder tijd ook. Ja, en dat gaan we zo

30
00:03:03,080 --> 00:03:11,680
direct even helemaal uitkleden. Maar laten we eerst beginnen Willem, die AI developer. Dat is

31
00:03:11,680 --> 00:03:16,680
GitHub Copilot. Hoe verhoudt zich dat? Dus we dat even moeten uitleggen aan de luisteraars tot

32
00:03:16,680 --> 00:03:23,680
bijvoorbeeld ChatGPT. Ja, dus de meeste mensen zullen ChatGPT kennen als dat is het ding waarmee

33
00:03:23,680 --> 00:03:30,440
ik tekst kan genereren en afbeeldingen tegenwoordig en geluid ook nog. Maar eigenlijk wat ChatGPT is,

34
00:03:30,440 --> 00:03:36,720
is een agent, een digitale assistent die je kan inzetten voor het uitvoeren van taken. Zo moet je

35
00:03:36,720 --> 00:03:41,320
Copilot ook wel een beetje zien als een assistent die jou gaat helpen met het uitvoeren van jouw

36
00:03:41,320 --> 00:03:46,440
taken. Alleen een hele specifieke, dus deze kan programmeren. Ja, hij kan buiten het programmeren

37
00:03:46,440 --> 00:03:52,160
kan hij ook niet heel veel anders. Ik zag dat hij ook nog een beetje kan documenteren, maar daar

38
00:03:52,160 --> 00:03:57,320
stopt het. Dus hij is gespecialiseerd? Een gespecialiseerde versie zou je moeten zien

39
00:03:57,320 --> 00:04:04,280
van een ChatGPT. Ja, een ChatGPT heeft de welbekende interface met chat, een tekstvak onderin

40
00:04:04,280 --> 00:04:08,920
waar je jouw bericht in typt, jouw prompt en daarboven een gespreksgeschiedenis met alles

41
00:04:08,920 --> 00:04:16,360
wat hij genereert. Bij deze Copilot ziet er ook heel anders uit. Die heeft geen chatbox,

42
00:04:16,360 --> 00:04:23,600
dat kent hij niet. Hoe gebruik je het dan? Ja, nou dat is wel leuk om daar naar te kijken.

43
00:04:23,600 --> 00:04:31,480
Ik denk dat niet heel veel luisteraars bekend zijn met wat voor software wij gebruiken als IT'ers om

44
00:04:31,480 --> 00:04:38,040
software te bouwen. In dit geval begint dat met GitHub. Dat is een website waar heel veel open

45
00:04:38,040 --> 00:04:42,160
source projecten in de wereld worden gehost. En die website is bedoeld voor softwareontwikkelaars.

46
00:04:42,160 --> 00:04:46,880
Dat bestaat hoofdzakelijk uit het opslaan van broncode en daar verschillende versies bij houden.

47
00:04:46,880 --> 00:04:53,200
Maar daar hoort ook bij issue management. Een issue management is het stuk waar je werk eigenlijk

48
00:04:53,200 --> 00:04:58,600
gaat bedenken van wat moet ik maken en gaat plannen. Dus dat je het ook over de sprints

49
00:04:58,600 --> 00:05:03,800
heen, over de tijd heen gaat inplannen in je team. Dus de functionaliteit die ik als gebruiker zie,

50
00:05:03,800 --> 00:05:12,880
dat is natuurlijk een keer ontworpen, ontwikkeld, getest en dat proces dat zit dus allemaal in de

51
00:05:12,880 --> 00:05:17,840
GitHub omgeving voor de developer om mee aan de slag te gaan. Ja en daar zit ook deze Copilot aan

52
00:05:17,840 --> 00:05:23,560
verbonden. Het begint dus ook op GitHub. Je begint met het maken van zo'n issue. Dus stel je voor,

53
00:05:23,560 --> 00:05:29,080
je zit met, in dit geval zat ik met Joop via Teams. En een issue klinkt als een probleem,

54
00:05:29,080 --> 00:05:36,680
maar het kan een nieuwe functionaliteit zijn, dat kan ook een bug zijn, maar het heet een issue.

55
00:05:36,680 --> 00:05:42,240
Ja het is een beetje typische terminologie voor IT'ers. Is dit een probleem? Namelijk,

56
00:05:42,240 --> 00:05:48,840
dan moeten ze iets gaan doen. Daarom bestaat die Copilot ook, denk ik. Dus wij zaten met z'n

57
00:05:48,840 --> 00:05:56,600
tweeën van de week te praten over een stuk software wat wij gemaakt hebben om deze taalmodellen te

58
00:05:56,600 --> 00:06:01,120
testen, om de prompt te testen. Prompt Architect heet dat pakket. En wij wilden een nieuwe

59
00:06:01,120 --> 00:06:08,000
functionaliteit toevoegen om naast ChatGPT, dus GPT4 in dit geval, het taalmodel achter ChatGPT,

60
00:06:08,000 --> 00:06:14,920
wilden we ook graag een andere taalmodel gaan testen. In dit geval van Facebook het nieuwe

61
00:06:14,920 --> 00:06:22,000
model. Lama 3.1 die is net uit. Nou dat wilden we testen. Wij zitten met z'n tweeën via Teams en

62
00:06:22,000 --> 00:06:26,280
wat we doen is, we gaan dan in zo'n issue, in zo'n taak eigenlijk, gaan we opschrijven,

63
00:06:26,280 --> 00:06:31,400
oké we willen graag open source model willen we gaan ondersteunen. En dan moet er zo uitzien.

64
00:06:31,400 --> 00:06:35,240
Dus dan gaan we stapje voor stapje, werken wij met z'n tweeën dat uit, wat we dan bedoelen,

65
00:06:35,240 --> 00:06:38,960
eigenlijk wat de software moet gaan doen. Dus de specificatie, de beschrijving,

66
00:06:38,960 --> 00:06:43,360
wat is het eindresultaat, waar moet het voor doen, dat zijn zaken waar jij moet denken.

67
00:06:43,360 --> 00:06:47,280
Ja als je in de marketing zit, dan heb je dat ook als je met een webbouwer gaat zitten,

68
00:06:47,280 --> 00:06:50,240
dan moet je heel specifiek toch wel uitleggen aan die webbouwer, dit is wat ik wil hebben,

69
00:06:50,240 --> 00:06:53,440
dit is hoe het eruit moet zien. Ja of het opstellen van een briefing,

70
00:06:53,440 --> 00:07:00,200
van een van een cliënt. Daar kan je het allemaal mee vergelijken. Dus daar begint het eigenlijk.

71
00:07:00,200 --> 00:07:04,720
En daar zit nog geen AI achter, dat is allemaal nog wat wij met z'n tweeën daar zitten te bedenken.

72
00:07:04,720 --> 00:07:08,720
En dan komt Copilot. Dan zit er een knop in het scherm, daar kan ik op klikken,

73
00:07:08,720 --> 00:07:14,120
dan kan ik zeggen geef het aan Copilot. En dan komt Copilot, die gaat naar mijn issue,

74
00:07:14,120 --> 00:07:18,480
gaat hij kijken, naar de tekst, en die gaat daar een specificatie van maken.

75
00:07:18,480 --> 00:07:21,440
Die gaat dus verder uitdiepen wat ik eigenlijk bedoelde.

76
00:07:21,440 --> 00:07:25,360
Oké, zit er ook interactie dan tussen? Krijg je dan vragen terug?

77
00:07:25,360 --> 00:07:29,240
Nou in eerste instantie vrij weinig, dus hij gaat dat uitdenken voor jou,

78
00:07:29,240 --> 00:07:33,760
en dan zegt hij tegen jou, ik heb een specificatie gemaakt, wil je hem nakijken of aanpassen?

79
00:07:33,760 --> 00:07:39,520
Dat is dus geen chat, dat is een lijst met taken die hij gaat uitvoeren voor jou, een heel plan.

80
00:07:39,520 --> 00:07:42,640
En daar kun jij die taken, kun je de tekst van aanpassen, kun je zeggen,

81
00:07:42,640 --> 00:07:47,760
oh ja maar ik wil ook graag testen toevoegen, en ik wil ook graag dat je het publiceert op internet,

82
00:07:47,760 --> 00:07:54,200
dat pakket. En meer stappen kun je daar dan gaan toevoegen. Dus jij verandert in één keer van rol,

83
00:07:54,200 --> 00:07:58,640
in plaats van dat je als softwareontwikkelaar lekker code gaat zitten schrijven, heb je dus

84
00:07:58,640 --> 00:08:03,720
eerst een discussie met je klant van wat moet het worden? En dan ga je het geven aan de AI developer,

85
00:08:03,720 --> 00:08:09,720
en dan vraag je aan hem, nou werk dit eens uit en vertel me eens wat er moet gebeuren.

86
00:08:09,720 --> 00:08:14,440
Dat kun je reviewen, dan druk je op oké, en dan gaat hij jou precies vertellen welke bestanden

87
00:08:14,440 --> 00:08:17,040
die moet aanpassen, welke code. - Nog heel even terug Willem,

88
00:08:17,040 --> 00:08:20,960
want jij hebt het over die rollen, en ik denk dat het heel goed is om dat even uit te leggen,

89
00:08:20,960 --> 00:08:29,200
want je zou het zo kunnen zien dat ik daar als een product owner zat, of als een systeemanalyst,

90
00:08:29,200 --> 00:08:40,120
een businessanalyst. Willem zat er als senior developer, zo zou je het kunnen zijn, lead

91
00:08:40,120 --> 00:08:48,200
developer. En de AI is dan jouw junior developer. Dus je zit in drie rollen,

92
00:08:48,200 --> 00:09:00,400
zit je als het ware achter dit systeem, gelijktijdig. Dus de specificaties komen van

93
00:09:00,400 --> 00:09:06,960
mij aangevuld met de technische zaken die Willem inbrengt. - Ja, van hoe zouden we dat willen

94
00:09:06,960 --> 00:09:11,080
aanvliegen binnen het huidige landschap waarin we rekening mee moeten houden. Dus die context

95
00:09:11,080 --> 00:09:16,200
wordt ingebracht naast de functionele wensen, technische context, en dan inderdaad wordt het

96
00:09:16,200 --> 00:09:21,000
proces van het komen tot daadwerkelijk de implementatie wordt je ondersteund door

97
00:09:21,000 --> 00:09:24,600
- door je junior developer. - door je junior developer.

98
00:09:24,600 --> 00:09:32,520
En het is heel belangrijk dat het van functioneel naar technisch, want Willem moet dan ook aangeven

99
00:09:32,520 --> 00:09:38,000
van, oh ja, maar dat deze stukken willen we dan wel aangepast hebben, daar ongeveer in de code.

100
00:09:38,000 --> 00:09:43,720
- Ja, je moet hem wel vrij specifiek vertellen wat hij moet doen hoor. Vandaar dat wij ook zeggen,

101
00:09:43,720 --> 00:09:48,040
van het is de junior ontwikkelaar, iemand die komt net nieuw op jouw project, heeft geen idee waar

102
00:09:48,040 --> 00:09:52,880
die moet kijken. Dus je moet vrij specifiek wel vertellen, het staat daar en het heet zo en dit

103
00:09:52,880 --> 00:09:58,200
is het patroon. Maar als je dat goed doet, dan komt hij best wel met een heel aardige specificatie

104
00:09:58,200 --> 00:10:02,880
terug van, oké, moet ik dit gaan doen? En als je dat dan op oké klikt, dan krijg je daarna een

105
00:10:02,880 --> 00:10:07,280
implementatieplan ook nog van hem. En dan gaat hij precies vertellen in welk bestand hij welke

106
00:10:07,280 --> 00:10:09,680
wijziging moet gaan doorvoeren. - Ja, als ik het even van mezelf vertaal,

107
00:10:09,680 --> 00:10:14,280
voor de mensen die bekend zijn in de agile wereld, daar hebben we natuurlijk een sprint en daar moeten

108
00:10:14,280 --> 00:10:18,800
we werk in specificeren en dan gaat het technisch team het refinen. Eigenlijk wat ik je nu hoor

109
00:10:18,800 --> 00:10:22,800
zeggen, klinkt een beetje als het stukje refiner, dat het technisch team gaat kijken wat moet er

110
00:10:22,800 --> 00:10:26,240
aangepast worden, waar moet aangepast worden, zodat we dadelijk kunnen inschatten, oké, maar hoeveel

111
00:10:26,240 --> 00:10:29,920
tijd kost het om dit te bouwen? Vinden we dat als product owner waard om dat te gaan bouwen,

112
00:10:29,920 --> 00:10:33,600
want we weten nu hoeveel het ongeveer kost. Eigenlijk word je geholpen in dat proces ook

113
00:10:33,600 --> 00:10:37,760
nog eens in de refinement, waar moeten die wijzigingen plaatsvinden en welke wijzigingen

114
00:10:37,760 --> 00:10:40,320
moeten er plaatsvinden. - Zo zou je het precies moeten zien,

115
00:10:40,320 --> 00:10:46,440
specificatie, refinement, implementatie. - En dan heeft hij geholpen met de refinement,

116
00:10:46,440 --> 00:10:50,200
hoor ik net, dus dan word je weer misschien getriggerd en we kennen al het ZGPT waar je ook

117
00:10:50,200 --> 00:10:55,320
extra functionaliteit kan inbouwen voor voldoende kan de security eisen, dat zal hier ongetwijfeld

118
00:10:55,320 --> 00:11:00,760
ook mogelijk zijn dat hij daar rekening mee moet houden. Dus daarmee word je ook al verrijkt in

119
00:11:00,760 --> 00:11:04,960
de werkzaamheden waar je misschien niet aan gedacht hebt om dat toch mee te nemen in het proces.

120
00:11:04,960 --> 00:11:10,960
- Ja op dit moment is het vrij beperkt nog wat hij doet, dus bepaalde details kun je gewoon

121
00:11:10,960 --> 00:11:15,880
weglaten en dan zegt hij tegen je, oh maar wacht even ik zie dat je dat toch wel nodig hebt dus

122
00:11:15,880 --> 00:11:23,280
ik voeg dat zelf toe. Dus bijvoorbeeld, wij testen alles automatisch, dat zal hij ook zelf bedenken,

123
00:11:23,280 --> 00:11:27,280
dat is even, oh ja ik moet het natuurlijk ook controleren of datgene wat ik bedacht heb ook

124
00:11:27,280 --> 00:11:34,360
echt klopt. Dus dat voegt hij wel toe. Security is tot op heden nog een beetje lastig, maar

125
00:11:34,360 --> 00:11:38,680
daar heb ik denk ik even een randje geraakt, dat het net even buiten het domein viel wat hij

126
00:11:38,680 --> 00:11:43,480
snapte. Op zich niet erg, maar ik verwacht ook dat hij dat ook steeds beter kan in de toekomst.

127
00:11:43,480 --> 00:11:47,480
- Ja als het dan toch even vertaald naar als we dan het agile proces verder ingaan,

128
00:11:47,480 --> 00:11:50,360
we hebben de refinement gedaan, we hebben het gepokerd, we hebben een waarde aangegeven,

129
00:11:50,360 --> 00:11:56,280
we gaan het bouwen. Eigenlijk wat je dan hoort zeggen is dat de AI ook nog de development

130
00:11:56,280 --> 00:12:01,400
tests automatisch al wel specificeert, zodat zoals wij zelf ook als we iets bouwen moeten

131
00:12:01,400 --> 00:12:05,760
wij testen wat we zelf gebouwd hebben en dan bieden we het aan als review aan een collega,

132
00:12:05,760 --> 00:12:10,840
een lead van het team. Die rol die pak jij dan weer op, maar eigenlijk het dev-testen,

133
00:12:10,840 --> 00:12:14,480
het development testen van wat er gebouwd moet worden, werkt dat ook daadwerkelijk zoals ik het

134
00:12:14,480 --> 00:12:22,240
dacht? Dat zit ook al vanuit de AI engineer. - Ja, helemaal zelf. En wat wel mooi is als je

135
00:12:22,240 --> 00:12:28,640
dus dat implementatieplan hebt en je drukt op oké, dan maakt hij de code, maar jij krijgt daarna

136
00:12:28,640 --> 00:12:34,320
weer de kans om het zelf na te kijken en ook aan te passen te plekken. En dat kan door commentaar te

137
00:12:34,320 --> 00:12:38,840
geven, dus we zijn ook op GitHub, heb je ook faciliteiten om, dat noemen ze dan reviews,

138
00:12:38,840 --> 00:12:45,520
dus om code na te kijken en te beoordelen of dat klopt. En omdat GitHub is gemaakt voor teams die

139
00:12:45,520 --> 00:12:48,600
verspreid zijn over de hele wereld en die misschien niet op hetzelfde moment werken.

140
00:12:48,600 --> 00:12:53,160
Dus wat je ziet is dat je dan commentaar kan geven en het zet die erbij in de code,

141
00:12:53,160 --> 00:12:57,480
zo van "hé deze developer vond dit ervan, die heeft hier commentaar geplaatst". Dat

142
00:12:57,480 --> 00:13:01,960
heb je hier ook, alleen ik lever dan commentaar op de AI en wat de AI zal doen,

143
00:13:01,960 --> 00:13:08,120
als een fanatieke collega die die is, gaat die te plekken de code aanpassen. Dus als ik dan zeg

144
00:13:08,120 --> 00:13:13,120
"ja maar je had hier iets gedaan, dat kan niet, dat klopt niet", dan past hij het te plekken aan.

145
00:13:13,120 --> 00:13:18,040
- Oké en dat zit ook weer, ja, dat gaat toch even de engineering mij af inderdaad. Dan gaat

146
00:13:18,040 --> 00:13:22,120
hij toch wel die versie bijhouden, zodat hij wel weet wat ervoor was gedaan en dat je dus weer kunt

147
00:13:22,120 --> 00:13:25,400
terugdraaien, want dat zien we soms ook wel, dan gaan we het kapot repareren, willen we ook niet.

148
00:13:25,400 --> 00:13:31,320
- Het kapot repareren, dat is een mooie term. - Ja, dan denken we dat we het gefixt hebben,

149
00:13:31,320 --> 00:13:35,440
maar dan maken we het toch weer kapot. - Ja, dus dat kan. We hebben dat ook

150
00:13:35,440 --> 00:13:39,480
gister wel gemerkt, richting het einde van onze sessie gisteren van 20 minuten,

151
00:13:39,480 --> 00:13:46,440
hadden we hem toch kapot gerepareerd, zoals jij het net verwoordde. En ik was blij verrast om

152
00:13:46,440 --> 00:13:53,520
vanmorgen te zien dat er een soort ongedaan maken, ctrl z-knop op zit. Dus je kan alle

153
00:13:53,520 --> 00:13:59,240
stappen die de AI neemt in zijn werk, die neemt hij op, een soort zwarte doos loopt ermee en ik

154
00:13:59,240 --> 00:14:03,720
kan dan stap voor stap doorheen lopen, ook weer terug om te zien wat heeft hij nou gedaan en

155
00:14:03,720 --> 00:14:08,680
wat was mijn invoer daarbij. Want uiteindelijk, we hebben het hier over de toepassing van AI en

156
00:14:08,680 --> 00:14:13,440
ik durf wel te zeggen dat het inmiddels zo complex is, dat er niet altijd mee helemaal te beoordelen

157
00:14:13,440 --> 00:14:19,080
is of dat goed gaat. Dan is het fijn dat GitHub ervoor gekozen heeft om het helemaal traceerbaar

158
00:14:19,080 --> 00:14:22,760
te maken, dat ik ook stappen terug kan zetten en kan zeggen, oh ja, maar dit gaat echt niet goed,

159
00:14:22,760 --> 00:14:27,120
ik ga even terug aanpassen en dan ga ik weer verder. Ja, zoals je zelf ook aan het werk bent en je komt

160
00:14:27,120 --> 00:14:30,920
erachter dat je ergens wat terug wil zetten, dan doe je dat ook inderdaad. En dat kan dus hier ook.

161
00:14:30,920 --> 00:14:35,320
En dan ook met de stappen die met behulp van AI gedaan zijn, waar je zelf misschien niet de invloed

162
00:14:35,320 --> 00:14:39,560
op had, maar nu wel invloed op wil hebben. Juist. Om zelf eigenlijk wel de controle te kunnen hebben.

163
00:14:39,560 --> 00:14:47,720
Later weet je ook nog welke delen zeg maar dus door AI gegenereerd zijn. Dat is allemaal traceerbaar.

164
00:14:47,720 --> 00:14:56,000
Dat is echt prachtig gemaakt. Fantastisch om mee te werken. Wij schrokken eerst even. We dachten,

165
00:14:56,000 --> 00:15:02,720
wow, wat is dit? In die zin, Willem en ik zitten al meer dan twaalf jaar of zo in dit vakgebied,

166
00:15:02,720 --> 00:15:10,400
dus laten we zeggen dat we niet heel vaak opnieuw worden verbaasd. De afgelopen dagen hebben we

167
00:15:10,400 --> 00:15:14,720
echt, ik begon al, we hebben lopen stuiteren. Wij zaten echt in het begin echt van, wow,

168
00:15:14,720 --> 00:15:20,360
wat gebeurt hier? Want we hebben natuurlijk alles eerder behandeld van de AI developer komt eraan,

169
00:15:20,360 --> 00:15:25,320
de AI assistenten komen eraan. Hoe gaat dat eruitzien? Geen idee. We hebben hele slechte

170
00:15:25,320 --> 00:15:29,640
versies gezien op internet en die voorbij kwamen met allemaal agents en weet ik wat allemaal.

171
00:15:29,640 --> 00:15:37,360
Dit is een versie die werkt, maar ook op een dusdanige manier met een gebruikservaring,

172
00:15:37,360 --> 00:15:42,840
dat je alles snapt wat daar terugkomt, dat je het kan aanpassen, dat je kan zeggen,

173
00:15:42,840 --> 00:15:53,400
oh nee, maar ik bedoelde eigenlijk, het is zo natuurlijk. Het is precies de manier waarop

174
00:15:53,400 --> 00:15:59,760
we nu dat ook doen, wat jij al aanhaalde, met collega's, met allerlei sessies om dingen te

175
00:15:59,760 --> 00:16:05,360
verbeteren, specificaties op te schrijven, alleen gecomprimeerd. Dus je hebt veel sneller,

176
00:16:05,360 --> 00:16:09,680
heb je resultaat, waardoor je ook heel snel bijvoorbeeld experimenten kan uitvoeren.

177
00:16:09,680 --> 00:16:15,520
Je zegt van, ja maar wat nou als, want jij zei van met de product owner, je gaat risico's inschatten,

178
00:16:15,520 --> 00:16:20,000
hoe lang gaat dit duren, weet ik. Maar misschien kan je dit nu even overslaan, dat je zegt van,

179
00:16:20,000 --> 00:16:27,760
weet je, we zetten er een tijdslimiet op, je krijgt een uur. Je krijgt een uur voor deze feature en

180
00:16:27,760 --> 00:16:34,280
dan gaan we maar eens kijken of dat lukt. En na dat uur weet je heel goed, is het of gelukt,

181
00:16:34,280 --> 00:16:39,560
denk je van, dit gaat het niet worden, of dat je een veel betere inschatting kan maken van,

182
00:16:39,560 --> 00:16:42,440
wat gaat het kosten om het uiteindelijk productie rijp te maken.

183
00:16:42,440 --> 00:16:45,800
Dat noemen we gewoon in Agile ook wel een spike. En dat is inderdaad een timebox,

184
00:16:45,800 --> 00:16:50,440
x periode. Misschien dat die 4 uur inderdaad gewoon lekker naar een uurtje kan om te gaan kijken,

185
00:16:50,440 --> 00:16:55,440
is het haalbaar, misschien heb je het zelfs al af. Dan nog afhechten en testen en als dat er ook

186
00:16:55,440 --> 00:17:01,240
automatisch uitkomt, gaat veel sneller. Ik zie heel veel spikes extra gaan aangekomen,

187
00:17:01,240 --> 00:17:04,600
dat zit heel veel waarde inderdaad. Vooral hetgene waar je nog niet de waarde moeilijk kan inschatten,

188
00:17:04,600 --> 00:17:07,680
waar dan inderdaad meer tijd in moet zitten. Dat is wel heel mooi.

189
00:17:07,680 --> 00:17:08,320
Ja, cool.

190
00:17:08,320 --> 00:17:13,840
Voordat we overgaan, want er zijn ook wel wat uitdagingen. Maar we hebben ook, Willem,

191
00:17:13,840 --> 00:17:22,360
we hebben een nieuw onderdeel in de podcast en dat is onze AI Game Changer kaartspel. En die

192
00:17:22,360 --> 00:17:27,560
willen we ook met jou spelen, want het idee is dat namelijk als je stellingen met elkaar bespreekt,

193
00:17:27,560 --> 00:17:32,200
dat je daar uiteindelijk heel veel van elkaar leert en ja, als het goed is,

194
00:17:32,200 --> 00:17:33,560
daar ook weer veel beter van wordt.

195
00:17:33,560 --> 00:17:34,400
Zeker.

196
00:17:34,400 --> 00:17:40,520
Dan heb ik de muziekjes niet goed klaar staan, maar zo gaat dat.

197
00:17:40,520 --> 00:17:44,520
Die pakken we er even bij en daar komt die aan.

198
00:17:44,520 --> 00:18:06,760
Ja Willem, daar komt hij. In de categorie ethiek en maatschappij.

199
00:18:06,760 --> 00:18:11,640
Ik breek nog heel even in. Want normaal gesproken, kijk, we staan voor transparantie. Normaal gesproken

200
00:18:11,640 --> 00:18:19,160
kaarten schudden we, pakken we er echt willekeurig eentje uit. Maar omdat Willem collega is, weet je,

201
00:18:19,160 --> 00:18:23,760
ja, er zijn best wel heel veel kaartjes. Daar weten we gewoon het antwoord op. Weet ik ook

202
00:18:23,760 --> 00:18:29,120
dat Willem dat weet. Dus we hebben er gezamenlijk, hebben we er eentje uitgekozen wat echt interessant

203
00:18:29,120 --> 00:18:31,400
is ook voor deze aflevering. In het kader van transparantie.

204
00:18:31,400 --> 00:18:38,200
Nou ja, transparantie, daar gaat het ook over. Dus toeval bestaat niet. Organisaties moeten

205
00:18:38,200 --> 00:18:43,120
transparant zijn over het gebruik van AI in hun besluitsvormingsprocessen.

206
00:18:43,120 --> 00:18:51,080
Dat is een pittige, eigenlijk wel. We zien nu dat AI overal doorheen aan het

207
00:18:51,080 --> 00:18:56,240
seipelen is. Ook bij ons bij Info Support zie ik het steeds meer. Ik ben natuurlijk best betrokken

208
00:18:56,240 --> 00:19:01,360
bij heel veel trajecten waarbij dan mensen bij komen en dan zeggen ik zou eigenlijk AI hiervoor

209
00:19:01,360 --> 00:19:08,800
willen gebruiken. Kan dat? Dan zeg ik, dat kan een hoop. Technisch kan het. Maar de vraag is,

210
00:19:08,800 --> 00:19:12,880
moet je het willen? Dat is natuurlijk de ene vraagstuk wat je hebt. En het andere is,

211
00:19:12,880 --> 00:19:19,280
hoe ga je er daarna mee om? En ik denk dat het voor heel veel processen wel verstandig is om

212
00:19:19,280 --> 00:19:25,280
er transparant over te zijn. Hoe transparant? Dat vind ik een hele lastige.

213
00:19:25,280 --> 00:19:29,600
En, waar denk je dan aan met transparantie? Hoe ver?

214
00:19:29,600 --> 00:19:37,400
Nou, we hadden bijvoorbeeld kort een discussie over het gebruik van AI bij het opzoeken van

215
00:19:37,400 --> 00:19:41,600
informatie uit ons functiehuis. Wij hebben bij Info Support een functiehuis waarin staat,

216
00:19:41,600 --> 00:19:46,720
hé wij verwachten dit en dit van onze collega's op een bepaald salarisniveau en verwachten ook

217
00:19:46,720 --> 00:19:52,280
in binnen bepaalde rollen een bepaald gedrag. En nou moet je een soort van kruising maken

218
00:19:52,280 --> 00:19:56,760
tussen die twee dingen om tot een beoordeling te komen aan het einde van het jaar. Dat is best heel

219
00:19:56,760 --> 00:20:01,440
heftig als je 70 medewerkers moet beoordelen in een jaar. Dus wij kregen op een gegeven moment de

220
00:20:01,440 --> 00:20:06,720
vraag, kreeg ik de vraag, kunnen we niet de AI inzetten om een mooie samenvatting ervan te maken

221
00:20:06,720 --> 00:20:11,280
die van toepassing is op één persoon die je moet beoordelen? En toen zei ik, oeh, dat is wel heel

222
00:20:11,280 --> 00:20:15,960
spannend. Maar volgens mij moet je daar best wel transparant over zijn dat je dat met AI gedaan

223
00:20:15,960 --> 00:20:21,560
hebt. En daarna is natuurlijk de vraag van, dit is stap één, dat je informatie opzoekt met behulp

224
00:20:21,560 --> 00:20:28,480
van een RAC system of een search om een persoon goed en eerlijk te kunnen beoordelen. Want dat is

225
00:20:28,480 --> 00:20:32,520
de uitgangspunt. Ze willen wel echt heel erg graag eerlijk iemand beoordelen op hoe die functioneert.

226
00:20:32,520 --> 00:20:38,880
Maar dit is stap één. Stap twee zou ook kunnen zijn, ik kan de beoordelingstext genereren. Ga

227
00:20:38,880 --> 00:20:44,000
je dat dan ook doen? En hoe transparant ben je daarover dat je dat doet? Ja en vooral denk ik

228
00:20:44,000 --> 00:20:47,600
dat hier het belang van transparantie is. Dus transparantie is op verschillende vlakken als ik

229
00:20:47,600 --> 00:20:52,720
hem zo even voor mezelf even vertaal wat ik hoor. Is transparantie zit hem in, ga ik hem voor dit

230
00:20:52,720 --> 00:20:57,520
proces gebruiken? Op wie heeft het invloed? Welke data gaat er gebruikt worden? Dat zijn dan zaken

231
00:20:57,520 --> 00:21:02,480
waar je rekening moet houden met de keuze om AI in te zetten en hoe transparant ben ik daarin.

232
00:21:02,480 --> 00:21:08,920
Ja en hoe herleidbaar wil ik dat eigenlijk hebben? Dat ik daar, waar heb ik AI dan ingezet?

233
00:21:08,920 --> 00:21:34,840
Ja we hebben natuurlijk gezien van wat we met Copilot Workspaces allemaal kunnen. We zijn

234
00:21:34,840 --> 00:21:41,680
super blij daarmee, maar we hebben ook wel wat uitdagingen en ik denk dat we ook wel een risico

235
00:21:41,680 --> 00:21:49,720
of twee zien misschien toch? Ja er zit wel de eerste vraag die ik kreeg van een andere jonge

236
00:21:49,720 --> 00:21:57,400
collega was, word je hier niet ontzettend lui van? Want dat is het eigenlijk. Dus programmeren was

237
00:21:57,400 --> 00:22:03,160
altijd wel een klus waar je flink mee bezig bent. Mensen die wel een software hebben laten bouwen

238
00:22:03,160 --> 00:22:07,720
of een website of iets dergelijks, die weten dit ook wel dat het best wel duur is om alles uit te

239
00:22:07,720 --> 00:22:14,800
laten werken door een ontwikkelaar. En nu is dat, in ons geval was dat 40 seconden ofzo was die klaar

240
00:22:14,800 --> 00:22:19,000
met programmeren. Dus zo snel gaat dat. In 20 minuten hadden wij een compleet uitgewerkte

241
00:22:19,000 --> 00:22:28,320
functionaliteit van start to finish. Gedeployed zelfs. Dus ik snap die vraag wel die ik kreeg van

242
00:22:28,320 --> 00:22:33,040
hey nou maar word je daar niet heel lui van? En daar vind ik wel dat een risico in zit. Je moet

243
00:22:33,040 --> 00:22:37,920
die AI vanaf het begin tot het einde op de vingers kijken. Je moet hem in de gaten houden,

244
00:22:37,920 --> 00:22:42,480
want hij gaat een keer de bocht uit en dat is ook wel gebeurd. Gisteravond gebeurde dat dan even.

245
00:22:42,480 --> 00:22:47,160
Ja dus dat is wel iets waar je waar je echt scherper moet zijn. Je moet zeker niet lui

246
00:22:47,160 --> 00:22:52,840
gaan worden, want dat gaat niet goed komen. Nee dus eigenlijk is het een collega die vol

247
00:22:52,840 --> 00:22:57,600
aan de bak gaat, maar die nog wel gewoon hulp nodig heeft. Met waar moet ik kijken? Gaat het

248
00:22:57,600 --> 00:23:02,280
nog wel goed? Heb je aan alles gedacht? En zo moet je hem zeggen als hulpmiddel voor jezelf,

249
00:23:02,280 --> 00:23:07,800
als ondersteuning onder je arm kan je hem inzetten. Maar niet alleen los gaan laten,

250
00:23:07,800 --> 00:23:12,960
want dan zie je daar dus de risico's. Code reviews doen we natuurlijk sowieso normaal.

251
00:23:12,960 --> 00:23:19,200
En straks weet je als jij anders teksten schrijft, dan laat je dat ook aan iemand lezen. Dus als jij

252
00:23:19,200 --> 00:23:26,360
nieuwsbrieven schrijft, neem ik ook aan dat je niet gewoon schrijft en gewoon zo het web opgooit.

253
00:23:26,360 --> 00:23:34,400
Zo moet je dit ook zien. Alleen moet je dus scherper worden in waar je naar kijkt. En het

254
00:23:34,400 --> 00:23:38,920
lastige is, volgens mij hebben we dat eerder ook al eens gezegd, hoe beter het wordt,

255
00:23:38,920 --> 00:23:45,800
hoe groter het risico is dat je erop gaat vertrouwen, hoe makkelijker je bent in 'het zal

256
00:23:45,800 --> 00:23:50,320
wel goed zijn'. Dus je moet jezelf vooral heel scherp houden. En dit gaat over discipline.

257
00:23:50,320 --> 00:23:55,800
En mens en discipline, dat wil nog wel eens een combinatie zijn die kan schuren.

258
00:23:55,800 --> 00:24:00,880
Ja, dus dat betekent wees ervan bewust. Zorg dat mensen hierin gesupport worden,

259
00:24:00,880 --> 00:24:07,080
getraind worden, opgeleid worden. En op andere stukken kan je wat meer loslaten,

260
00:24:07,080 --> 00:24:10,280
maar op andere stukken moet je juist gaan aantrekken. Alleen daar besef van hebben.

261
00:24:10,280 --> 00:24:10,800
Ja.

262
00:24:10,800 --> 00:24:16,160
En bewustwording, daar zit dan de uitdaging in. Want in principe is iedere programmeur dus lui,

263
00:24:16,160 --> 00:24:19,600
want in principe willen we al ons werk automatiseren en doen. Dus wat dat betreft,

264
00:24:19,600 --> 00:24:24,560
moeten we daar gewoon waarin, moeten we waar scherp op zijn. En dat zal over tijd veranderen.

265
00:24:24,560 --> 00:24:28,240
Dat zien we nu ook altijd al, als we een andere taal gaan doen, efficiëntie van platformen die

266
00:24:28,240 --> 00:24:35,000
beter worden, de techniek die je meer ondersteunt. Dus ook hier geldt, wees bewust van het proces

267
00:24:35,000 --> 00:24:36,680
dat er omheen plaatsvindt.

268
00:24:36,680 --> 00:24:43,360
Ja. En waar ik ook nog wel antwoord op zou willen hebben, Willem, naar jouw visie,

269
00:24:43,360 --> 00:24:49,040
is van, hebben we zo direct minder, meer engineers nodig?

270
00:24:49,040 --> 00:24:52,960
Je zou hopen minder, maar volgens mij is dat heel erg moeilijk.

271
00:24:52,960 --> 00:24:58,800
Dat is wat je denkt. Dus de AI die gaat zo direct een deel van de software developers vervangen.

272
00:24:58,800 --> 00:25:05,320
Ik denk, en dit is, ik weet het niet is het eerlijke antwoord, want we kunnen dit niet

273
00:25:05,320 --> 00:25:09,760
helemaal overzien wat er nu gebeurt. Maar als ik nu vandaag een inschatting moet maken,

274
00:25:09,760 --> 00:25:15,360
denk ik dat we meer engineers nodig gaan hebben, want het wordt uiteindelijk complexer wat we gaan maken.

275
00:25:15,360 --> 00:25:20,560
Dus nu versnellen we, maar daardoor denken we, oh, dan kunnen we meer gaan doen en complexere

276
00:25:20,560 --> 00:25:25,120
problemen gaan oplossen. Dus wordt het weer moeilijker en heb je weer meer mensen nodig met kennis.

277
00:25:25,120 --> 00:25:30,000
En ik denk ook dat, we hadden het net over dat nakijken van die code. Je moet echt wel heel

278
00:25:30,000 --> 00:25:35,120
erg goed weten hoe het werkt om te kunnen beoordelen of het goed is of niet.

279
00:25:35,120 --> 00:25:39,320
Dus het is niet zo dat je minder moet weten. Je moet eerder meer weten van softwareontwikkeling,

280
00:25:39,320 --> 00:25:45,960
omdat je anders niet kunt overzien wat de AI nou doet. Want hij spuugt met een indrukwekkende

281
00:25:45,960 --> 00:25:49,560
hoeveelheid code komt eruit rollen. -Kennis van de context.

282
00:25:49,560 --> 00:25:54,520
Ja, niet alleen dat. Dus je hebt misschien meer kennis nodig, zelfs van het domein.

283
00:25:54,520 --> 00:26:01,200
Want je moet heel duidelijk zijn in je specificaties. Dus die moet je zo goed mogelijk opschrijven.

284
00:26:01,200 --> 00:26:06,680
Nou weten we dat een natuurlijke taal natuurlijk voor meerdere uitleg vatbaar is.

285
00:26:06,680 --> 00:26:12,080
Zo ambiguur zoals het maar zijn kan. Dus je moet specifieker kunnen worden in je domein.

286
00:26:12,080 --> 00:26:21,160
Maar die AI is getraind op patronen. En die patronen zijn vaak weer design patterns.

287
00:26:21,160 --> 00:26:24,680
En design patterns moet je zien als, als je teksten gaat schrijven,

288
00:26:24,680 --> 00:26:31,560
heb je bijvoorbeeld copyright frameworks. En zo heb je in iedere sector wel een soort

289
00:26:31,560 --> 00:26:37,560
van leidraad. Dat je zegt van zo pak je dingen aan. Die moet je dus heel goed kennen.

290
00:26:37,560 --> 00:26:46,440
Dus wij specificeren ook van gebruik dit design pattern. Dus daar moet je dus een goede ontwikkelaar

291
00:26:46,440 --> 00:26:52,320
voor zijn om te weten welk design pattern, welke copyright framework hoort nou bij welk type vraag.

292
00:26:52,320 --> 00:26:58,280
Welk design pattern hoort bij welke oplossing. -Dus dat betekent ook wat voor opleiding.

293
00:26:58,280 --> 00:27:02,600
Want nu zie je dat vaak als je doorgroeit tussen junior en senior. Dat je dan meer

294
00:27:02,600 --> 00:27:05,960
kennis gaat opnemen van design patterns. Maar die zou je dus al eerder eigen moeten gaan maken.

295
00:27:05,960 --> 00:27:11,160
Want dat beïnvloedt eerder het werk. Omdat je je niet als collega onder de arm hebt.

296
00:27:11,160 --> 00:27:19,240
-Ja absoluut. Dus je zou haast kunnen zeggen van ja minder of meer is eigenlijk helemaal

297
00:27:19,240 --> 00:27:26,640
niet de discussie. De vraag is hoeveel beter moeten engineers worden om op een hele goede

298
00:27:26,640 --> 00:27:35,760
manier gebruik te kunnen maken van de versnelling van zo'n middel. Dus er gaat meer van je gevraagd

299
00:27:35,760 --> 00:27:40,440
worden. Want ik ben helemaal eens met met Willem. Want dat gebeurde bij ons ook.

300
00:27:40,440 --> 00:27:44,000
Dus de eerste feature was een kleine feature. Daar hadden we echt zo wow.

301
00:27:44,000 --> 00:27:50,120
En wat nou als we, maar dan kunnen we misschien dit ook. En ik had eigenlijk een feature opgeschreven.

302
00:27:50,120 --> 00:27:57,440
Een issue had ik opgeschreven voor veel later. Dat we open source zouden gaan ondersteunen.

303
00:27:57,440 --> 00:28:04,800
Zo van ja als het zo gaat dan wil ik die nu. -Dus dat heeft invloed op heel veel verschillende

304
00:28:04,800 --> 00:28:07,240
aspecten. -Ja en daar moet je echt wel rekening mee houden.

305
00:28:07,240 --> 00:28:15,160
Dus daar zie je wel een verschuiving. En je ziet een verschuiving van coderen naar specificeren.

306
00:28:15,160 --> 00:28:22,880
Dus het zwaartepunt gaat zo direct liggen in hoe goed kan jij specificeren. En misschien wat minder

307
00:28:22,880 --> 00:28:30,920
goed in hoe goed kun je coderen. -Ja en hoe kan je beoordelen/reviewen.

308
00:28:30,920 --> 00:28:35,320
Dat is ook wel key. Daar heb je ook juist die technische kennis, die inhoudkennis wel voor nodig.

309
00:28:35,320 --> 00:28:42,320
Maar om daar te komen, die struggles die worden wat meer geautomatiseerd. Waardoor je daar,

310
00:28:42,320 --> 00:28:47,040
als je goed begrijpt en goed specifieert, je efficiëntie slecht en kwaliteit kan laten

311
00:28:47,040 --> 00:28:50,000
groeien. Maar als je dat niet doet, dan gaat de kwaliteit efficiëntie juist naar beneden.

312
00:28:50,000 --> 00:28:53,920
-Ja slechtere kwaliteit software die vrij snel kapot is.

313
00:28:53,920 --> 00:28:59,560
-Ja en ik denk dat het risico ook is dat nu heel veel mensen dit kunnen gaan doen.

314
00:28:59,560 --> 00:29:06,200
Jij moet er dus uit. -Ja ik wil nog wel even zo weten,

315
00:29:06,200 --> 00:29:10,720
en dat hoor ik later dan voor jullie wel inderdaad. De kosten. Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar.

316
00:29:10,720 --> 00:29:20,720
-Ja licentiekosten, nemen we even mee. Wat ik nog wilde aangeven,

317
00:29:20,720 --> 00:29:27,520
ik moet er helaas uit. -Hij is echt met spoed naar ons toegekomen.

318
00:29:27,520 --> 00:29:33,360
-Ja precies. Is dat ik het nu even kwijt ben wat ik wilde vragen.

319
00:29:33,360 --> 00:29:47,760
Je kan natuurlijk dingen veel makkelijker, sneller. Dus wat je gaat krijgen is dat mensen die juist

320
00:29:47,760 --> 00:29:54,000
niet een betere engineer worden, niet dit allemaal doen. Want ze zeggen dit moet. Dan krijg je er

321
00:29:54,000 --> 00:30:01,560
gewoon code uit toch? Dat is op zich wel een risico. -Ja het werkt ook voor de junior engineer

322
00:30:01,560 --> 00:30:07,600
toch nog wel heel erg goed eigenlijk. Ik zie het meer dat de co-pilot nu een hefboom is,

323
00:30:07,600 --> 00:30:12,400
waarbij het momentum wat je kan creëren met die hefboom in één keer veel groter is dan wat je

324
00:30:12,400 --> 00:30:18,680
het kunnen doen zonder die AI. Dus de impact van de junior ontwikkelaar in de negatieve zin was

325
00:30:18,680 --> 00:30:23,600
beperkt tot nog toe, want je kon daar best wel goed bij bijsturen. Je geeft ze eenvoudige taken.

326
00:30:23,600 --> 00:30:28,440
En nu in één keer stel je ze in staat om een taak op te pakken die gewoon ver boven skill level

327
00:30:28,440 --> 00:30:34,000
ligt. En dat lukt ze ook nog om het voor elkaar te krijgen. Super mooi, staat goed op je,

328
00:30:34,000 --> 00:30:38,800
als je alleen maar daarnaar kijkt en dan is dat super goed voor de beoordeling. Alleen ja die

329
00:30:38,800 --> 00:30:45,280
hefboom is wel echt heel gevaarlijk. Je moet elkaar blijven helpen. Wat wel goed is om toch

330
00:30:45,280 --> 00:30:50,240
even bij te vermelden is dat als je dus zo'n wijziging hebt gedaan met co-pilot workspace,

331
00:30:50,240 --> 00:30:54,880
dan is het nog niet klaar. Dan is het niet zo van dan staat het op productie. Wat daar achteraan

332
00:30:54,880 --> 00:31:00,320
komt is de rest van het ontwikkelproces. Dus dan op GitHub werken ze met pull request. Dus dan ga je

333
00:31:00,320 --> 00:31:05,880
eigenlijk de vraag stellen aan iemand anders. Wil jij mijn code toevoegen aan het programma? En daar

334
00:31:05,880 --> 00:31:12,040
zit een mens tussen, een menselijke controle. En daar zit dus nog een moment dat de senior

335
00:31:12,040 --> 00:31:16,280
ontwikkelaar mee kan kijken en kan beoordelen. Is het echt goed gegaan of is hier toch iets heel

336
00:31:16,280 --> 00:31:23,320
raars uitgekomen? En ik denk dat je heel goed moet beseffen dat als je dingen zeg maar heel snel

337
00:31:23,320 --> 00:31:27,560
aan elkaar geknoopt wil hebben, soort van duct tape. Daar is die AR heel goed in. Gewoon van

338
00:31:27,560 --> 00:31:32,120
allerlei dingetjes aan elkaar knopen. Dat je dan ook dus software hebt waar alles aan elkaar hangt.

339
00:31:32,120 --> 00:31:37,640
En dan hoeft er maar dit te gebeuren en dan breekt het. Dan is het wat wij noemen houtje touwtje.

340
00:31:37,640 --> 00:31:42,680
Dan gaat je touwtje, die wordt doorgeknipt en dan valt je houtje op de grond. Zo simpel is het.

341
00:31:42,680 --> 00:31:48,600
Ja het effect is volgens mij hetzelfde als wat je nu ziet. Als je naar een hele goedkope webbouwer

342
00:31:48,600 --> 00:31:53,520
toe gaat en je vraagt iemand van 16 om een website in elkaar te bouwen. Je krijgt wat je krijgt.

343
00:31:53,520 --> 00:32:01,680
Ja precies. Je krijgt wat je spendeert. We hebben ingezonden vragen. We hebben een hele mooie vraag

344
00:32:01,680 --> 00:32:07,440
van de week en die past denk ik hier heel goed bij. Dus die wilde ik je laten horen. Dus kijken of we

345
00:32:07,440 --> 00:32:18,320
daar een beetje antwoord op zouden kunnen formuleren. De vraag van de week is deze week

346
00:32:18,320 --> 00:32:26,720
Hallo Niels, Joop. Mijn naam is Frits. Ik werk als IT manager bij PostNL en ik heb een vraag voor

347
00:32:26,720 --> 00:32:33,880
jullie. Hoe kan ik ChatGPT gebruiken om goede testplannen te schrijven om mijn aannames te

348
00:32:33,880 --> 00:32:40,080
testen? Nou ik hoor heel graag van jullie. Oh dit is wel inderdaad, dat past hier heel goed bij.

349
00:32:40,080 --> 00:32:49,680
Ja ik denk we gaan toch even afbreken in wat Copilot dan eigenlijk doet. Hoe kan het nou dat

350
00:32:49,680 --> 00:32:53,880
hij in staat is om zo'n hele complexe taak, want dat is van Frits denk ik ook wel het geval,

351
00:32:53,880 --> 00:32:58,280
een testplan schrijven waarin je aannames doet. Dat klinkt nog niet heel eenvoudig.

352
00:32:58,280 --> 00:33:06,120
Dat doet Copilot ook met je codewijziging. En hier zit een truc in wat je kan doen. Je kan

353
00:33:06,120 --> 00:33:14,880
namelijk met ChatGPT bedenken hier een stap voor stap plan voor, voor mijn testplan schrijven. Wat

354
00:33:14,880 --> 00:33:19,360
hij dan gaat doen is hij komt dan terug met een takenlijstje eigenlijk van de stappen die je zou

355
00:33:19,360 --> 00:33:23,360
moeten ondernemen om zelf een testplan op te schrijven. Waarbij je die specificaties weer

356
00:33:23,360 --> 00:33:28,960
heel belangrijk is, want die zijn heel contextgevoelig. Dus je schrijft zelf welke risico's

357
00:33:28,960 --> 00:33:36,760
wil je afdekken? Wat is de context waarin je dat testplan wil schrijven? Misschien zelfs meegeven

358
00:33:36,760 --> 00:33:42,360
wat voor type testplannen. Daar zijn natuurlijk allerlei verschillende in. Net zo goed als wat

359
00:33:42,360 --> 00:33:48,720
we net hadden bij die specificatie in Copilot. Ja je kan het dus echt wel benaderen als van

360
00:33:48,720 --> 00:33:54,560
hoe zou ik dat doen? Dus ik zou inderdaad net als jij zou zeggen van oké wat voor risico wil ik

361
00:33:54,560 --> 00:33:59,880
afdekken? Wat wil ik bereiken? Wat is het doel? En waarbinnen gebeurt het? Als je dat aan ChatGPT

362
00:33:59,880 --> 00:34:04,960
uitgeschreven opgeeft en je zegt dan maak een stap voor stap plan hiervoor. Dan komt hij met

363
00:34:04,960 --> 00:34:08,840
een takenlijst terug en dan vervolgens kun je tegen hem zeggen. Ja maar dat is niet het testplan,

364
00:34:08,840 --> 00:34:15,120
maar het is het stappenplan die komt tot dat testplan. Ja en daarna zeg je tegen hem werk

365
00:34:15,120 --> 00:34:21,240
stap 1 uit, werk stap 2 uit, werk stap 3 uit enzovoort enzovoort. En dan zul je zien dat hij

366
00:34:21,240 --> 00:34:26,240
dan wel met een testplan komt. Als je tegen hem zegt van ik heb dit product, dit zijn mijn risico's,

367
00:34:26,240 --> 00:34:33,240
dit is het doel, maak een testplan. Dan gaat hij een soort van. Moa, generiek. Ja, je vraagt de

368
00:34:33,240 --> 00:34:37,200
stagiair en je krijgt hetzelfde. Maar als je nou stap voor stap dat aan hem vertelt van ik wil gewoon

369
00:34:37,200 --> 00:34:42,040
dat je eerst een stappenplan maakt en dan stap voor stap gaat laten uitwerken. Dan zul je zien dat

370
00:34:42,040 --> 00:34:48,560
hij dat wel doet. Precies en het mooie is dat je dus net als wat we net hadden bij Copilot,

371
00:34:48,560 --> 00:34:54,920
dat bij dat stappenplan als je zegt van werk stap 1 uit, dat je daar weer dus nieuwe context,

372
00:34:54,920 --> 00:35:00,920
hele specifieke context van jezelf, dat je die opgeeft. Dat je zegt neem dit mee in deze stap.

373
00:35:00,920 --> 00:35:09,800
En zo bouw je eigenlijk stap voor stap, bouw je dit plan op. Ja en ik zou dus in dit geval ook,

374
00:35:09,800 --> 00:35:17,040
dit lukt bijna niet in één conversatie. Dat vindt hij echt moeilijk. De truc die ik zelf dus

375
00:35:17,040 --> 00:35:21,760
nog wel eens uithaal is een Word document open aan de zijkant. Daar plak ik het antwoord in op

376
00:35:21,760 --> 00:35:27,400
dat plan en dan ga ik stukje bij beetje kopiëren plakken weer in ChatGPT met de juiste context

377
00:35:27,400 --> 00:35:32,240
erbij. En dan komt er in Word eigenlijk mijn hele plan helemaal te staan. Ja, dat is een soort

378
00:35:32,240 --> 00:35:37,760
kladblaadje voor ChatGPT alleen ziet hij die niet. Dat is de truc. Mooi, mooi antwoord. Nou Frits,

379
00:35:37,760 --> 00:35:42,480
laat ons even horen of dit ook een bevredigend antwoord voor je is. We willen natuurlijk ook

380
00:35:42,480 --> 00:35:49,660
weten is het gelukt met je testplan? Absoluut, toch? Hey Willem, het laatste stukje wil ik

381
00:35:49,660 --> 00:35:55,680
gebruiken van, ik had nu al eigenlijk een beetje het idee dat ik een kijkje in de toekomst had,

382
00:35:55,680 --> 00:36:01,520
maar het is er. Dus dit is eigenlijk de werkelijkheid waar we naar gekeken hebben. Hoe

383
00:36:01,520 --> 00:36:10,760
zie jij dit ontwikkelen? Het feit dat AI gaat programmeren, ja wat we tot nu toe gezien hebben.

384
00:36:10,760 --> 00:36:19,040
Ik denk, ja de eerste stap is natuurlijk dit verfijnen. Dat ga je meemaken dat dat dan gaat

385
00:36:19,040 --> 00:36:22,920
gebeuren. Ik zie ook wel dat dit gekopieerd gaat worden naar andere plekken waar dit handig is.

386
00:36:22,920 --> 00:36:31,120
Wat bedoel je met andere plekken? Copywriting, presentaties maken. Testplannen schrijven.

387
00:36:31,120 --> 00:36:36,680
Ja, Frits op weg helpen met een testplan. Of als je geen Frits heet, dan kan dat nog steeds.

388
00:36:36,680 --> 00:36:42,680
Dus je gaat zien dat andere vakgebieden van dit patroon, wat we hier eigenlijk zien,

389
00:36:42,680 --> 00:36:49,920
gaan profiteren. De volgende stap is volgens mij toch nog wel weer dat er meerdere gespecialiseerde

390
00:36:49,920 --> 00:36:56,400
agents bij komen kijken om nog complexere zaken weer op te lossen. Ja en met agents bedoel je,

391
00:36:56,400 --> 00:37:04,280
want nu hebben we een agent die kan programmeren. Dat je straks hele specifieke... Ja, als je een

392
00:37:04,280 --> 00:37:07,880
webapplicatie bouwt is bijvoorbeeld beveiliging weer heel erg belangrijk. Een agent die je

393
00:37:07,880 --> 00:37:12,240
webapplicatie binnenstebuiten kan keren op zoek naar beveiligingslekken. Dat is natuurlijk ook

394
00:37:12,240 --> 00:37:19,400
super handig. Maar ook voor puur praktisch voor op kantoor een agent die delen van je bedrijfsproces

395
00:37:19,400 --> 00:37:25,240
uitvoert en dat meerdere agents met elkaar gaan communiceren om een nog grotere deel van je

396
00:37:25,240 --> 00:37:32,520
bedrijfsproces te automatiseren. Ik zie dat wel gebeuren denk ik. Ja, ik meen het. We hadden

397
00:37:32,520 --> 00:37:39,000
natuurlijk nog beloften van Niels van hoe zit het met kosten, licentiestructuren als je dit wil gaan

398
00:37:39,000 --> 00:37:46,520
gebruiken zodra je daadwerkelijk zeg maar in je projecten. Ja, dus we moeten ons goed realiseren

399
00:37:46,520 --> 00:37:54,600
dat op dit moment Copilot Workspaces is in preview. Het verandert ongeveer 4 tot 6 keer per

400
00:37:54,600 --> 00:38:00,480
dag. Krijg ik nieuwe knopjes, nieuwe dingen erin. Dus pricing hebben ze niet beschikbaar. Maar je

401
00:38:00,480 --> 00:38:06,320
kan je voorstellen je hebt nu Copilot licentie voor ik meen iets van 15 dollar per maand of

402
00:38:06,320 --> 00:38:11,520
richting de 30 daar in die buurt zit dat ongeveer. Per persoon he? Per persoon, dus laten we zeggen

403
00:38:11,520 --> 00:38:16,400
30 euro per maand. Ja, dit is extra functionaliteit. Ik kan me voorstellen dat ze hier een premium

404
00:38:16,400 --> 00:38:21,240
variant van gaan maken dat je dus 50 euro per maand betaalt hiervoor. Ik denk nog steeds dat

405
00:38:21,240 --> 00:38:25,840
het vrij goedkoop is voor wat je krijgt. Ja, als je dat omrekent naar uurtarief. Ja,

406
00:38:25,840 --> 00:38:31,760
ik bedoel ik kan daar niet eens een uur voor werken eerlijk gezegd. Dus dat ja, ik denk dat

407
00:38:31,760 --> 00:38:38,960
het reuze meevalt qua licenties. Wat denk ik ook wel goed is om te realiseren is dat dus met dit

408
00:38:38,960 --> 00:38:43,160
soort dingen je gaat je code naar het internet sturen naar een externe partij. Dat is altijd

409
00:38:43,160 --> 00:38:48,880
een heet hangijzer. Dat is hier ook zo. Er gelden dezelfde regels voor als voor Copilot zelf. Dat

410
00:38:48,880 --> 00:38:55,360
wil dus zeggen dat de data is van jou. GitHub kan er niet in kijken. Daar hebben ze ook een

411
00:38:55,360 --> 00:39:00,640
licentie technisch en zo hebben ze dat allemaal afgedikt voor je qua overeenkomst. En wat ook wel

412
00:39:00,640 --> 00:39:05,920
goed is om te weten, ze gaan code genereren. Daar kan open source code bij verschijnen. Ook daarvoor

413
00:39:05,920 --> 00:39:11,640
geldt ze genereren alleen code wat licentie technisch mag. Ze controleren daarop dat ze de

414
00:39:11,640 --> 00:39:16,840
goede spullen genereren. Dat is wel heel mooi. Ja, ik heb laatst voor het eerst live meegemaakt

415
00:39:16,840 --> 00:39:21,840
dat ik code suggestie kreeg wat dan licentie technisch niet kon. Met wat ik had ingesteld

416
00:39:21,840 --> 00:39:26,040
staan. En dan kreeg ik een soort waarschuwing onderin beeld. Ik heb iets geprobeerd te genereren

417
00:39:26,040 --> 00:39:30,720
voor je maar ik heb het maar weer weggehaald want het was copyright technisch niet handig. Dus dat

418
00:39:30,720 --> 00:39:36,800
is wel heel goed. Dat is zeker goed. Ja, dus dat zit hier ook gewoon in gebouwd. Netjes. Willem,

419
00:39:36,800 --> 00:39:46,400
weet je, hoe kunnen mensen nou zelf beginnen hiermee? Ja, dus Copilot Workspace is nog niet

420
00:39:46,400 --> 00:39:51,200
voor iedereen beschikbaar. Het is voor een kleine groep op dit moment. Maar dat groeit wel heel snel.

421
00:39:51,200 --> 00:39:56,400
Er staat op GitHub.com, kun je je aanmelden op de wachtlijst. Dus bij je softwareontwikkelaar of

422
00:39:56,400 --> 00:39:59,840
bij je IT manager en je denkt van nou dit moet ik een keertje gedaan hebben. Meld je je aan voor

423
00:39:59,840 --> 00:40:04,560
de wachtlijst. Ik weet niet hoe snel het gaat maar ik vermoed dat het steeds sneller wordt. Die

424
00:40:04,560 --> 00:40:09,480
wachtlijst. Dat je aan de beurt bent om daar ook toegang toe te krijgen. En is dat dan ook zeg maar

425
00:40:09,480 --> 00:40:19,000
de actie die je wil oproepen aan mensen van ga dit gewoon proberen? Ja, kijk nu workspace proberen

426
00:40:19,000 --> 00:40:24,400
is een beetje lastig. Maar goed, meld je aan voor de wachtlijst in ieder geval. En ga GitHub Copilot,

427
00:40:24,400 --> 00:40:32,160
degene die nu al publiek is, ga die in ieder geval wel gebruiken. Want dat alleen al is een flinke

428
00:40:32,160 --> 00:40:36,960
stap vooruit en het helpt je alleen maar bij het beter begrijpen wat dit soort tools doen. Ja,

429
00:40:36,960 --> 00:40:43,840
want uiteindelijk komen we als software developers hier niet onderuit dat dit ons werk gaat veranderen.

430
00:40:43,840 --> 00:40:48,760
Net zo goed als dat het in iedere sector, overal waar het gaat over schrijven, wat je dan ook

431
00:40:48,760 --> 00:40:54,680
schrijft, gaat gewoon je werk veranderen. Ja, en wij zeiden een half jaar geleden,

432
00:40:54,680 --> 00:41:01,360
dat gaat nog twee jaar duren. En we hebben heel erg ongelijk gehad. Ja, zo gaat het.

433
00:41:01,360 --> 00:41:08,840
Sneller dan dat je verwacht. Absoluut. Hé, hartstikke bedankt. We hebben het er echt even

434
00:41:08,840 --> 00:41:15,160
zo tussendoor gepropt. Dus ik hoop dat je het als luisteraar ook heel erg leuk vindt. Het is allemaal

435
00:41:15,160 --> 00:41:21,200
nog heel erg preview. We hebben ervan mogen proeven en we wilden dat heel graag met jullie delen.

436
00:41:21,200 --> 00:41:30,560
Dank je wel, Willem. Leuk dat je er weer luisterde naar deze aflevering. Weet dat je lid kan worden

437
00:41:30,560 --> 00:41:37,000
van onze community van AI-enthusiastelingen. En dan kan je namelijk maandelijks exclusieve content

438
00:41:37,000 --> 00:41:40,960
ontvangen. Als je je inschrijft voor onze nieuwsbrief, dan blijf je geïnformeerd over

439
00:41:40,960 --> 00:41:44,720
de nieuwste ontwikkelingen. De link vind je in de show note. Tot de volgende keer.

440
00:41:44,720 --> 00:41:46,720
Zie je?

441
00:41:46,720 --> 00:42:07,120
.