{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":0.001,"endTime":9.48,"body":"85% van de AI-projecten die faalt. Wat zijn nou eigenlijk de faalfactoren? Wat kun je eraan doen?"},{"startTime":9.48,"endTime":16.44,"body":"En hoe zorg je dat jouw project juist bij de succesvolle 50% zit? Je hoort het in deze aflevering."},{"startTime":16.44,"endTime":23.24,"body":"Iedere twee weken duiken we dieper in het nieuws rondom AI. En hoe je AI inzet in je organisatie."},{"startTime":23.24,"endTime":27.56,"body":"Ik ben Mark Wolffenbuttel, chapterlead AI zorg bij Info Support."},{"startTime":27.56,"endTime":32.36,"body":"En ik ben Joop Snijder, head of research center artificial intelligence, ook bij Info Support."},{"startTime":32.36,"endTime":41.36,"body":"Hey Mark, vandaag een nieuwe aflevering. De vorige keer zeiden we dat we zouden gaan"},{"startTime":41.36,"endTime":47.68,"body":"kijken naar wat is de juiste mix van een AI-project of een AI-team. Maar misschien"},{"startTime":47.68,"endTime":54.72,"body":"kunnen we iets verder uitzoomen. Om te kijken van, want we zien dat 85% van de AI-projecten"},{"startTime":54.72,"endTime":60.08,"body":"faalt. Dat is ook uit onderzoek gebleken. Gartner heeft dat bijvoorbeeld uitgezocht."},{"startTime":60.08,"endTime":67.44,"body":"Misschien is het aardig om te kijken van, wat maakt het nou, behalve een team, nog meer waarom"},{"startTime":67.44,"endTime":73.68,"body":"eventueel AI-projecten falen. En hoe kan je er nou voor zorgen dat jouw project daar niet bij hoort."},{"startTime":73.68,"endTime":78.6,"body":"Dus dat hij wel een succes krijgt. Lijkt je dat wat? Ja lijkt me een goed idee Joop, want van het 15%"},{"startTime":78.6,"endTime":84.68,"body":"succes is te laag. Dat moet omhoog. Welke onderwerpen horen daar nou aan bod te komen?"},{"startTime":84.68,"endTime":92.36,"body":"Nou in ieder geval weet je, er zijn ik denk vijf onderwerpen die we kunnen behandelen. De eerste"},{"startTime":92.36,"endTime":100.16,"body":"is, je gaat kijken of een project technisch haalbaar is. Je gaat kijken of de scope wel"},{"startTime":100.16,"endTime":105.6,"body":"goed is afgebakend. Meestal zien we ook dat er onduidelijke succescriteria aan het falen"},{"startTime":105.6,"endTime":111.6,"body":"te grondslag liggen. We kunnen iets vertellen, volgens mij heb je ook een mooi voorbeeld over"},{"startTime":111.6,"endTime":119.96,"body":"de horde nemen van experiment naar productie. Ja zeker. En wat ik dan al zei, die juiste"},{"startTime":119.96,"endTime":124.68,"body":"teamsamenstelling. Volgens mij kunnen wij daar ook wel wat over vertellen. Nou goed idee,"},{"startTime":124.68,"endTime":129.8,"body":"technisch niet haalbaar. Wij zijn natuurlijk een technische club. Proberen we daar ook zoveel"},{"startTime":129.8,"endTime":134.52,"body":"mogelijk tips en tricks te geven. Maar wat is daar dan, waar waar je het vaak fout ziet gaan Joop?"},{"startTime":134.52,"endTime":142.4,"body":"Nou je moet je in ieder geval bedenken dat het onderwerp van AI machine learning zit echt nog"},{"startTime":142.4,"endTime":149.12,"body":"wel in de researchhoek. Er vindt veel research in plaats. Dat betekent dat er een grote ontwikkeling"},{"startTime":149.12,"endTime":154.92,"body":"plaatsvindt op dit vakgebied. Bijvoorbeeld iets wat twee jaar geleden nog niet kon,"},{"startTime":154.92,"endTime":161.48,"body":"waarbij de techniek gewoon nog niet zo ver was, komt nu wel. Maar dat betekent ook dat als je"},{"startTime":161.48,"endTime":168.8,"body":"nu zou starten met een project, dat je goed moet nadenken, kan het met de huidige stand van de"},{"startTime":168.8,"endTime":176.0,"body":"techniek. Dus wat je typisch doet is dat je na gaat kijken van zijn daar research papers, is er"},{"startTime":176.0,"endTime":181.32,"body":"wetenschappelijk onderzoek gedaan naar dit gebied. Zitten er misschien zelfs code bij de research"},{"startTime":181.32,"endTime":186.84,"body":"papers. Is de techniek die je wil gaan gebruiken misschien zelfs al in een cloud dienst verwerkt."},{"startTime":186.84,"endTime":193.4,"body":"Levert bijvoorbeeld Microsoft of Amazon of Google, leveren die dat bijvoorbeeld al in"},{"startTime":193.4,"endTime":199.4,"body":"een cloud diensten. Dat helpt enorm. Zelf doen we ook heel veel wetenschappelijk onderzoek in"},{"startTime":199.4,"endTime":207.0,"body":"ons research center bijvoorbeeld. Dat maakt dat je een gevoel krijgt van of iets technisch haalbaar"},{"startTime":207.0,"endTime":215.2,"body":"is of niet. Maar dat blijft toch een beetje lastig. Dus onze tip daar is ook vooral maak het klein."},{"startTime":215.2,"endTime":221.64,"body":"Maak het heel behapbaar en zoek dat ook eerst even uit. Kijk als je het aan ons vraagt dan,"},{"startTime":221.64,"endTime":229.24,"body":"nou ja we hebben wel een gevoel. Als je dit nog nooit gedaan hebt, moet je echt wel aan de research"},{"startTime":229.24,"endTime":235.52,"body":"kant gaan zoeken hoe de stand van de techniek op dit moment is. En waarom is het nou zo belangrijk"},{"startTime":235.52,"endTime":244.6,"body":"dat je daar eerst mee begint? Nou vooral dus die technische haalbaarheid. Het is dat we kunnen"},{"startTime":244.6,"endTime":251.88,"body":"al heel veel bedenken zelf en we soms overschatten we de stand van de huidige techniek. Dat alles al"},{"startTime":251.88,"endTime":259.04,"body":"kan en alles mogelijk is. Maar dat is gewoon niet zo. Dat schijt voort. Je moet je voorstellen,"},{"startTime":259.04,"endTime":266.08,"body":"laten we zeggen een jaar of twee drie geleden als je daar met met spraak iets wilde doen,"},{"startTime":266.08,"endTime":272.32,"body":"en zeker in een andere taal dan Engels, was dat ontzettend moeilijk. Zat het echt op het"},{"startTime":272.32,"endTime":278.24,"body":"randje van wel haalbaar niet haalbaar. Nou daar zijn zoveel ontwikkelingen in geweest dat je dat"},{"startTime":278.24,"endTime":283.92,"body":"vandaag de dag al heel veel beter kan doen. En dat zou in het Nederlands, als je met spraak aan de"},{"startTime":283.92,"endTime":291.4,"body":"gang gaat, nou daar heb je een grotere kans dat dat goed gaat dan twee jaar geleden. Als we zo"},{"startTime":291.4,"endTime":296.88,"body":"direct twee drie jaar verder zijn, dan zeggen we waarschijnlijk alles is eitje. Ja ik denk ook dat"},{"startTime":296.88,"endTime":302.6,"body":"het voor een bedrijf belangrijk is dat het de eerste stap dat stukje research zich eigen te"},{"startTime":302.6,"endTime":309.56,"body":"maken. Want het blijft natuurlijk niet maar bij één experiment. Ja precies. Ja je gaf in de intro"},{"startTime":309.56,"endTime":314.52,"body":"natuurlijk ook aan, dat je zegt van nou maak het, je zei net alweer maak het klein, maar je gaf in"},{"startTime":314.52,"endTime":322.04,"body":"de intro ook aan van de scope is soms wat matig afgebakend. Nou ja die scope dat is iets wat we"},{"startTime":322.04,"endTime":327.12,"body":"veel zien. Want onze geest kan natuurlijk van alles en nog wat bedenken. Wij maken het zo groot"},{"startTime":327.12,"endTime":333.96,"body":"als dat het nodig is. Oh van als dit kan, dan kan dit ook en misschien dat ook wel. Maar juist de"},{"startTime":333.96,"endTime":338.76,"body":"kunst om dat toe te passen op je bedrijfsdoelstellingen en het dan ook nog eens klein"},{"startTime":338.76,"endTime":345.76,"body":"te maken, dat is natuurlijk wel een hele kunst. Want hoe doen wij dat? Nou wat wij in ieder geval,"},{"startTime":345.76,"endTime":352.92,"body":"we hebben een soort van vuistregel. Is van we maken de scope zo klein en de hypothese die we"},{"startTime":352.92,"endTime":359.48,"body":"willen gaan bewijzen maken we zo klein dat je die binnen vijf dagen moet hebben kunnen bewijzen. Of"},{"startTime":359.48,"endTime":365.56,"body":"in ieder geval ja bewezen qua levensvatbaarheid. En daar hebben we een canvas voor ontwikkeld,"},{"startTime":365.56,"endTime":374.0,"body":"het AI experiment canvas. Die het dwingt om na te denken aan doelstellingen te koppelen en het"},{"startTime":374.0,"endTime":381.2,"body":"zo klein te maken dat je het en technisch haalbaar krijgt en dat je echt een heel duidelijke scope"},{"startTime":381.2,"endTime":388.64,"body":"krijgt. Van ja als iets maar in vijf dagen, als je daar maar vijf dagen voor hebt om het te valideren,"},{"startTime":388.64,"endTime":393.24,"body":"moet je het ook heel klein maken. Want je gaat met een heel klein team vijf dagen aan de slag"},{"startTime":393.24,"endTime":399.88,"body":"en daarna moet je kunnen zeggen ja het is levensvatbaar of niet. Levensvatbaar houdt zoiets"},{"startTime":399.88,"endTime":408.0,"body":"in als we vinden het goed genoeg, het voldoet aan de juiste criteria om te kunnen zeggen van"},{"startTime":408.0,"endTime":413.12,"body":"we durven hier meer geld en tijd in te stoppen. Ja want dat is het natuurlijk. Het is niet alleen"},{"startTime":413.12,"endTime":420.8,"body":"scope afbaken, het ook uiteindelijk je budget beschikbaar stellen voor het juiste experiment."},{"startTime":420.8,"endTime":425.96,"body":"Want je kan er geen twintig tegelijk doen, dat dat zou heel erg duur worden. Maar die ene juiste"},{"startTime":425.96,"endTime":432.48,"body":"wel alleen van twintig naar één komen, daar helpt natuurlijk ook wel een stukje focus voor. Want"},{"startTime":432.48,"endTime":438.64,"body":"anders krijg je de eigen fantasie die een beetje op hol slaat. Juist weer toe te passen op de"},{"startTime":438.64,"endTime":445.0,"body":"bedrijfdoelstellingen. Ga ik mijn proces efficiënter maken? Wil ik mijn concurrentiepositie verbeteren?"},{"startTime":445.0,"endTime":450.04,"body":"Wil ik mijn klanten beter van dienst zijn? Wil ik groeien? Dat zijn allemaal aspecten die kan"},{"startTime":450.04,"endTime":454.48,"body":"je naast mekaar zetten. Je vult ze in middels een ideation workshop of iets in die richting."},{"startTime":454.48,"endTime":462.64,"body":"Gebruik het canvas en daarmee kan je eigenlijk de kant en klaren experimenten, experiment ready"},{"startTime":462.64,"endTime":468.32,"body":"eigenlijk, naast elkaar zetten om te kijken wat is het dan op dat moment nog steeds haalbaar voor"},{"startTime":468.32,"endTime":474.0,"body":"ons in vijf dagen. Nou dan zie je natuurlijk veel dat, nou je begint heel groot, het wordt steeds"},{"startTime":474.0,"endTime":480.56,"body":"kleiner en daar helpt zo'n canvas ook bij om dat ook te doen en ook presenteerbaar te maken. Maar"},{"startTime":480.56,"endTime":485.84,"body":"dan ben je er nog natuurlijk niet. Want je hebt je canvas en dan heb je een scope en die heb je"},{"startTime":485.84,"endTime":491.68,"body":"afgebakend. Wanneer is het een succes dan? Wat we zien als we dit soort experimenten aangaan,"},{"startTime":491.68,"endTime":499.64,"body":"is dat we het hier echt wel heel diep moeten ingaan en zeker onze klanten keuzes moeten"},{"startTime":499.64,"endTime":510.36,"body":"laten maken. Dat is de succes criteria. Wat je gaat doen is zeggen van waar moet het experiment"},{"startTime":510.36,"endTime":516.6,"body":"echt een bijdrage aan leveren. Jij noemde het net al, dus dat kan zijn omzetverhoging,"},{"startTime":516.6,"endTime":525.56,"body":"kostenverlaging, hogere klanttevredenheid, er kan van alles en nog wat zijn. En dat zo specifiek"},{"startTime":525.56,"endTime":532.32,"body":"maken en keuzes maken, dat je zegt ja maar we willen daarvan één, willen we er echt beïnvloeden"},{"startTime":532.32,"endTime":540.44,"body":"met het experiment. Dus we willen aan het eind van die vijf dagen zien dat we daar verandering"},{"startTime":540.44,"endTime":546.04,"body":"in teweeg kunnen brengen. De moeilijkheid zit vaak in, dat wordt gezegd van ja maar we willen en de"},{"startTime":546.04,"endTime":551.8,"body":"kosten verlagen en de omzet verhogen en het liefst nog de klanttevredenheid erbij verhogen."},{"startTime":551.8,"endTime":560.08,"body":"Ja met tientallen procenten. Ja en soms kan dat in zekere zin, van als je bijvoorbeeld de kosten"},{"startTime":560.08,"endTime":565.04,"body":"verlaagt of daarmee bijvoorbeeld de winst verhoogt en zo. Maar dan zeggen we nee we gaan optimaliseren"},{"startTime":565.04,"endTime":570.72,"body":"op één van die doelstellingen, want daar ga je mee aan de slag. Dat zou wel heel gaaf zijn als je"},{"startTime":570.72,"endTime":577.48,"body":"binnen vijf dagen dat daadwerkelijk kan aantonen. En alles wat daar omheen zit en ook mee beweegt,"},{"startTime":577.48,"endTime":584.0,"body":"dat is bijvangst. Ja en waar weeg je het tegen af? Want als je het hebt over handmatige processen,"},{"startTime":584.0,"endTime":591.32,"body":"mensenwerk en je wil bijvoorbeeld minder foutreductie laten zien, dan zeg je nou we moeten"},{"startTime":591.32,"endTime":596.72,"body":"naar nul fouten, want nu gaan we het automatiseren. Dat komt vaak omdat we ervan uitgaan dat de mens"},{"startTime":596.72,"endTime":602.24,"body":"nagenoeg geen fouten maakt of dat in ieder geval tot in staat is om te herstellen. En daarom gaan"},{"startTime":602.24,"endTime":607.36,"body":"we altijd uit van die grens van 100 procent, van dat moet 100 procent goed zijn. Maar ook het"},{"startTime":607.36,"endTime":612.2,"body":"mensenwerk, en dat weten we stiekem natuurlijk wel, is nooit 100 procent goed. Maar we gaan,"},{"startTime":612.2,"endTime":616.64,"body":"als we het echt zouden gaan meten, gaan we niet zeggen nee maar we doen het nu voor 70 procent"},{"startTime":616.64,"endTime":622.88,"body":"goed. Dus daarom is het criteria vaak 100 procent moet goed zijn. Terwijl als je weet van oké we"},{"startTime":622.88,"endTime":627.04,"body":"maken ook wel wat fouten, we kunnen daar in efficiënter te werk gaan, we kunnen daar sneller"},{"startTime":627.04,"endTime":633.56,"body":"reageren, is dat bijvangst? Want je kan daarna zien van oké we gaan van 80 procent goed beantwoorden,"},{"startTime":633.56,"endTime":640.32,"body":"bijvoorbeeld e-mails, naar 85 procent. Alleen daar besparen we zoveel manuren mee in de week,"},{"startTime":640.32,"endTime":646.84,"body":"dat we die weer kunnen gebruiken om onze klantvredenheid omhoog te brengen. En dat maakt"},{"startTime":646.84,"endTime":653.04,"body":"het vaak moeilijk. En daar moet echt bij geholpen worden om daar succescriteria op te stellen. Want"},{"startTime":653.04,"endTime":660.12,"body":"als 100 procent in het achterhoofd blijft zitten, dan ga je niet heel snel komen tot daadwerkelijk"},{"startTime":660.12,"endTime":665.2,"body":"een succesvol experiment. Terwijl het al misschien met een paar procentjes echt wel succesvol kan"},{"startTime":665.2,"endTime":670.56,"body":"zijn. En dat zie je bijvoorbeeld terug in de zorg. Op het moment dat je zegt van nou wij zien nu dat"},{"startTime":670.56,"endTime":677.76,"body":"85 procent van de mensen met behandeling kunnen worden genezen en we maken daar een paar procent"},{"startTime":677.76,"endTime":684.04,"body":"meer van, dan zijn dat een heleboel daadwerkelijke echte mensenlevens. En dan is een 1 procent al"},{"startTime":684.04,"endTime":697.64,"body":"voldoende. [Muziek]"},{"startTime":697.64,"endTime":704.28,"body":"Nou we hebben nu drie eigenlijk van de vijf criteria gezien waarop AI-projecten falen."},{"startTime":704.28,"endTime":710.16,"body":"Dat is technisch niet haalbaar, scoopslecht afgebakend, onduidelijke succescriteria. We"},{"startTime":710.16,"endTime":715.64,"body":"hadden ook de horde na productie die niet wordt genomen. Hoe zien we dat, Mark?"},{"startTime":715.64,"endTime":721.48,"body":"Ja ik zou de horde na productie willen benoemen en aanvullen met op het moment dat je al in"},{"startTime":721.48,"endTime":727.64,"body":"productie bent, wat dan? Dat zijn de twee die we het meeste zien. Wat je veel ziet is dat op het"},{"startTime":727.64,"endTime":733.96,"body":"moment dat je eigenlijk je lijstje klaar hebt met wat moet er gebeuren, nadat je hebt besloten met"},{"startTime":733.96,"endTime":739.72,"body":"z'n allen van een experiment is geslaagd, is succesvol. We gaan dat in productie proberen"},{"startTime":739.72,"endTime":745.56,"body":"te brengen. We gaan dat binnen de organisatie optuigen. Nou dan dan krijg je eigenlijk een"},{"startTime":745.56,"endTime":752.24,"body":"vaak ook wel technisch lijstje met van wat je nodig hebt om dat te realiseren. Nou wat je daarin"},{"startTime":752.24,"endTime":757.56,"body":"ziet is dat je hebt je data nodig, je hebt je omgeving nodig, dus je hebt ook daadwerkelijk"},{"startTime":757.56,"endTime":763.6,"body":"de locatie nodig waar het model gaat draaien. Je hebt allerlei aspecten nodig en kennis nodig"},{"startTime":763.6,"endTime":768.96,"body":"rondom softwareontwikkeling, want je hebt toch iets wat naar productie gaat. Je moet iets vaker"},{"startTime":768.96,"endTime":774.96,"body":"kunnen uitrollen, je hebt verschillende versies en dat is best wel moeilijk voor veel bedrijven."},{"startTime":774.96,"endTime":782.88,"body":"Daarin zie je dus dat het komen tot uiteindelijk in productie een lastige horde is omdat je al"},{"startTime":782.88,"endTime":787.6,"body":"die andere stappen eerst moet doen. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat het maken van het model,"},{"startTime":787.6,"endTime":796.56,"body":"daar wordt heel veel aandacht en tijd aan besteed, maar dat is een relatief klein stuk ten opzichte"},{"startTime":796.56,"endTime":804.72,"body":"van als je uiteindelijk er een volledig werkend product van wil maken. Ja het gros van het werk"},{"startTime":804.72,"endTime":811.2,"body":"zit daaromheen natuurlijk. Hoe breng je data bronnen bij elkaar, hoe zet je je model in"},{"startTime":811.2,"endTime":817.56,"body":"productie ter acceptatie, ter test. Hoe krijg je hem schaalbaar, hoe zorg je ervoor dat je..."},{"startTime":817.56,"endTime":825.0,"body":"Wat ik een mooie vind, waar vaak niet aan gedacht wordt, is het zogenaamd het sluiten van wat we"},{"startTime":825.0,"endTime":832.2,"body":"dan noemen het data vliegwiel. Dat is bij machine learning, AI, wat je nodig hebt is je wil ook dat"},{"startTime":832.2,"endTime":839.4,"body":"er nieuwe gevallen geleerd kunnen worden. Dat doet hij niet automatisch, dus je moet steeds"},{"startTime":839.4,"endTime":847.2,"body":"meer data verzamelen van nieuwe gevallen. Dus je moet gaan nadenken in je product ontwerp,"},{"startTime":847.2,"endTime":853.08,"body":"hoe je dat voor elkaar gaat krijgen. Hoe je niet alleen die nieuwe data krijgt, maar zeker als je"},{"startTime":853.08,"endTime":862.2,"body":"supervised learning toepast, waarbij je data labelt. Dat je zegt van ja deze data betekent het volgende,"},{"startTime":862.2,"endTime":868.96,"body":"moet je nagaan denken van ja hoezo. Het liefst heb je natuurlijk dat je gebruikers van je product"},{"startTime":868.96,"endTime":875.04,"body":"ook meteen nieuwe data die voorhanden is, die getraind zou moeten worden, dat ze die ook"},{"startTime":875.04,"endTime":883.36,"body":"kunnen labelen. Maar dat betekent wat ook in je productontwikkeling. Dus er zit inderdaad best"},{"startTime":883.36,"endTime":890.4,"body":"heel veel software ontwikkeling omheen. Nou ja de start is vaak makkelijk, want je hebt"},{"startTime":890.4,"endTime":896.16,"body":"één databronnetje of een databron, je hebt een stukje code en je hebt je model. Dat gaat allemaal"},{"startTime":896.16,"endTime":902.44,"body":"nog prima. Dan kom je bij de volgende stap, dat is wat wij noemen code model data. Dat is altijd iets"},{"startTime":902.44,"endTime":907.28,"body":"wat je constant moet herhalen. Die code ontwikkelt zich, het model ontwikkelt zich, maar de data"},{"startTime":907.28,"endTime":912.44,"body":"breidt ook uit. Misschien wil je meerdere bronnen gaan toevoegen, wil je meerdere versies van het"},{"startTime":912.44,"endTime":919.8,"body":"model uitproberen. Dat is typisch engineerwerk wat heel vaak bij de bedrijven over het hoofd"},{"startTime":919.8,"endTime":927.56,"body":"wordt gezien, of misschien waar kennis en kunde echt aan ontbreekt binnen een organisatie. Dan"},{"startTime":927.56,"endTime":935.2,"body":"komen we volgens mij bij de juiste teamsamenstelling. Wat je daar vooral ziet is dat modellen worden"},{"startTime":935.2,"endTime":942.36,"body":"gemaakt door data scientists. Maar daar zijn eigenlijk twee typen data scientists zijn te"},{"startTime":942.36,"endTime":948.24,"body":"onderscheiden. We hebben dat al eens een keer aangestipt in de eerdere aflevering van onze"},{"startTime":948.24,"endTime":958.72,"body":"podcast. Je hebt de type A van analist en de type B van bouwer. Zou je ze even zo kunnen splitsen."},{"startTime":958.72,"endTime":965.4,"body":"Die bouwers heb je wel nodig. Dat zijn data scientists die modellen kunnen maken, maar ook"},{"startTime":965.4,"endTime":975.8,"body":"kunnen uitrollen, kunnen programmeren. Zodanig dat je daar echt een geïncapsuleerde software"},{"startTime":975.8,"endTime":982.24,"body":"van kan maken die zo naar productie kan. Dus je moet heel goed nadenken over je teamsamenstelling."},{"startTime":982.24,"endTime":988.28,"body":"Dus we zien dat de teamsamenstelling toch ook wel een van de faalfactoren kan zijn bij een"},{"startTime":988.28,"endTime":997.48,"body":"AI project. Dus data scientist is in ieder geval nodig. Even denken. Dat is met name type B. Dat"},{"startTime":997.48,"endTime":1003.88,"body":"data scientist type B is natuurlijk daarin nodig. Dat is vaak wat wij zien aanwezig binnen het"},{"startTime":1003.88,"endTime":1012.12,"body":"bedrijf of instelling. Wat heel vaak gedacht wordt is dat de IT afdeling ook de data afdeling is."},{"startTime":1012.12,"endTime":1019.76,"body":"Maar verantwoordelijk is voor alle data rollen en data bronnen en het aanleveren van de data."},{"startTime":1019.76,"endTime":1026.04,"body":"Maar een data engineer, het liefst dan ook nog eens met domeinkennis, dat is echt een apart"},{"startTime":1026.04,"endTime":1032.32,"body":"beroep. Een data engineer zorgt ervoor dat data bronnen bij elkaar komen. Zorgt ervoor dat je"},{"startTime":1032.32,"endTime":1039.16,"body":"data uit een database kan halen en waar het nodig is weer daarin terug kan stoppen. En dat is echt"},{"startTime":1039.16,"endTime":1049.28,"body":"een vak apart. Dat is niet de IT afdeling. Die weet ook precies van wat die data betekent. Dat"},{"startTime":1049.28,"endTime":1057.04,"body":"dat in het ene veld wat gelijk heet in een ene bron en bij een andere bron. Dat die weet van"},{"startTime":1057.04,"endTime":1062.4,"body":"ja maar de inhoud betekent echt wel wat anders. Dat soort zaken heb je nodig. Dat je niet zomaar"},{"startTime":1062.4,"endTime":1071.92,"body":"combinaties maakt van data. En een data engineer zorgt daadwerkelijk voor dat stukje selectiedata"},{"startTime":1071.92,"endTime":1079.48,"body":"dat je nodig hebt en niet voor maar een hele database dump. Dan hebben we een data engineer,"},{"startTime":1079.48,"endTime":1085.96,"body":"we hebben een data scientist type B. Wat hebben we nog meer nodig? De software engineer natuurlijk."},{"startTime":1085.96,"endTime":1092.0,"body":"Want je hebt echt software engineering skills nodig. Opzetten van een DevOps pipeline. Het"},{"startTime":1092.0,"endTime":1101.2,"body":"maken van bijvoorbeeld een frontend rond het model. Zorgen dat de verzamelde nieuwe data ook"},{"startTime":1101.2,"endTime":1109.52,"body":"weer dat data vliegwiel dat dat dat het in de product ontwikkeld wordt. En ik zou zeggen zelf"},{"startTime":1109.52,"endTime":1116.2,"body":"altijd een product owner. Iemand die functionele beslissingen neemt. Die in ieder geval verantwoordelijk"},{"startTime":1116.2,"endTime":1122.12,"body":"is voor die product ontwikkeling. Hoe moet dat er uiteindelijk uitzien? Dat soort zaken die iemand"},{"startTime":1122.12,"endTime":1127.2,"body":"hebt die daar echt besluiten in kan nemen. Ja, maar product owner is denk ik ook belangrijk in"},{"startTime":1127.2,"endTime":1133.6,"body":"het uiteindelijk aanhaken van de business kant van het verhaal. Want die is ook een soort ambassadeur"},{"startTime":1133.6,"endTime":1141.04,"body":"van dit experiment richting de business. En weer terug. Maar ik denk, ik kan me voorstellen Joop,"},{"startTime":1141.04,"endTime":1144.64,"body":"waar de luisteraars misschien nog wel in geïnteresseerd zijn. Dit zijn allemaal rollen"},{"startTime":1144.64,"endTime":1149.84,"body":"die zijn benodigd. Maar zijn ze ook allemaal fulltime benodigd? Ja kijk, uiteindelijk ieder"},{"startTime":1149.84,"endTime":1154.52,"body":"project is uniek. Dus je hebt in ieder geval deze rollen nodig. Soms kunnen ze misschien"},{"startTime":1154.52,"endTime":1161.88,"body":"samengevoegd worden. Is een data scientist B zodanig opgeleid dat die ook de software"},{"startTime":1161.88,"endTime":1169.52,"body":"engineering kan doen. Of past dat met de data engineer. Je zal ook andere rollen misschien"},{"startTime":1169.52,"endTime":1174.48,"body":"nodig hebben afhankelijk van je organisatie. Maar dit zijn wel de rollen waarvan wij zeggen,"},{"startTime":1174.48,"endTime":1183.52,"body":"weet je, deze moet je ingevuld hebben. Ja, op zijn minst. Om een succesvol,"},{"startTime":1183.52,"endTime":1191.68,"body":"om in ieder geval binnen die 15% te eindigen. Ja, en als je één van deze zaken niet op orde"},{"startTime":1191.68,"endTime":1200.76,"body":"hebt. Dan wordt het best wel. Ik ben bang dat je dan in de 85% groep terechtkomt die helaas niet"},{"startTime":1200.76,"endTime":1206.68,"body":"slaagt. Ja, de tijd zal het leren. Zal die 85% naar beneden gaan. Wij zullen er in ieder geval"},{"startTime":1206.68,"endTime":1214.92,"body":"alles aan doen. We nemen je weer mee in de update de komende podcast. Tot zover."},{"startTime":1214.92,"endTime":1224.52,"body":"Bedankt voor het luisteren naar AIToday Live. Bezoek ook eens onze website"},{"startTime":1224.52,"endTime":1230.2,"body":"AIToday.ai. Op deze website kan je je abonneren op onze podcast, maar ook op ons"},{"startTime":1230.2,"endTime":1237.36,"body":"gratis e-magazine waarin je artikelen leest over business en AI. De podcast is overigens"},{"startTime":1237.36,"endTime":1243.4,"body":"te beluisteren op de Apple podcast en Spotify. We zouden het tof vinden als je de podcast deelt"},{"startTime":1243.4,"endTime":1244.24,"body":"met collega's."}]}